【社会】トワイライトエクスプレス、引退へ…老朽化で存続断念

大阪と札幌を丸１日かけて結ぶ国内最長路線の寝台特急
「トワイライトエクスプレス」が、来春限りで引退することになった。
ＪＲ西日本が２８日に発表する。
同社の看板列車として２５年にわたって運行してきたが、
車両の老朽化が激しいことなどから存続を断念した。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/articles/ASG5W5S9PG5WPTIL01H.html

ぬ

セックス列車

日本語訳はなんて名前なの？

戦後レジュームが消えたな
良かったな朝日ｗ

103系は40年使っているのに25年は早いね

https://www.youtube.com/watch?v=_slanZcTI1I

【乗車記】寝台特急トワイライトエクスプレス

そんな名前のコンビがいたような

7月に北斗星に乗るんだが注意点みどころくれ

>>6
25年前に中古改造だからね。
食堂車とか車両によっては、４０年くらい前のもある。

>>6
新造じゃなくて改造後25年だからな。

どっちにしろ青函トンネルが使えなくなるので
廃止は時間の問題だったし

これ金になってるんでしょ？車体を代えればいい話じゃないの？なんで引退＝廃止なの？

>>8
シンデレラエキスプレス

たった25年でダメなのか

この列車、２度ほど乗車券を買おうと思って、席が取れなかったから、乗るの断念して乗ってないな
一度は乗っておきたいと思ってたが

>>4
薄明かり急行

昭和時代の元ブルートレインと昼間特急の食堂車の寄せ集め編成だもんな。

車両を置き換えずに廃止とは、採算の面で苦しかったということか。

>>6
これだな
JR西日本はまだ現役だからな

せつない

あーあ、ロイヤルのチケットが暴騰するわ

>>12

それ以前に、来年春から金沢～直江津がＪＲ西日本から私鉄三社に移管される
のも大きいと思う。ただでさえ、他社（東日本・北海道）を走る区間が多かった
のに、実質、サンダーバードと同じ区間だけの収入（他、レストラン代とか乗車券手数料
とかはあるけど）になり、しかも、５社に線路使用料だの乗務員料だの支払う事になる。

自社管内のクルーズトレインを作るみたいだし。仕方ないよね。

人気コンテンツなんだろ

カシオペアも無くなるって聞いた
車両が古いとか関係ないような
外国の豪華列車みたいに途中で停車しては観光出来る方式にしないと無理だろ
オリエント急行みたいに距離が長いのなら別だけど

競馬の馬の話しかと思った

西の単独運営だったのか

続きまして、寝台特急「日本海の白鳥」がデビューします
ご期待ください
稚内～長崎行山陰線経由

顔を黒く塗って歌う。

>>28
終点は刑務所？

鹿児島から稚内まで運行する長距離列車はないものか

>>13
面倒だから。貨物は走るから新幹線出来ても走らせることは可能だけど、他社の線路走るとか専用機関車
いるとか手間がかかる。分割失敗のちっちゃな一例。逆にJRになって30年近く経つからよく保ったと言えるかも
知れない

>>15
試しに自分のクルマ、25年乗って見ろ

電車男か

展示用に買うニダ

来春で引退ってことは明らかに北陸本線の金沢直江津間の三セク化が原因だな

良く分からないけど
80kmとか90kmで青函トンネルちんたら走るんでしょ？

廃止前に乗っとこ

http://www.jr-odekake.net/train/twilightexpress/section.html

>>4
特急あけぼの

薄暮特急
夕闇特急
宵闇特急
便所特急

トライワイトってシングルあったのか
カシオペアよろしく全室ダブルかと思ってたわ
北海道旅行の予定あるけど一度ロイヤル乗ってみたいわ

青函トンネルに新幹線通すから廃止になるの？

敦賀～小樽間は新日本海フェリーに列車載せて存続させろ。

この前、日帰りで上越新幹線に乗ったら、行きも帰りも、同じ編成の車両で車掌も同じ人だった。

東京～新潟　を１日何往復もしていて、それを毎日繰り返す。

列車って、とんでもない「耐久性」を要求されるんだなぁ、と思った。

だから、２５年も経つと、ほんとにボロボロなんだろう。

>>4
逢魔が刻の特急列車

日本一周観光列車、はよつくれ
一ヶ月くらいでゆっくり回るやつ

>>24
九州の「ななつ星」で、その方式をやってるでしょ

ダフヲク転売厨茶欺みたいなのがチケット買い占めてたから
一度も乗れなかったわ糞が

>>15
おめーさんの人生のようなもんだ

あたらしい特急もてきるよ
景気がもっと上向けばな

でもこのオンボロ車両でさえ引退後は東南アジアを走る。ミャンマーとかタイとかね。

>>45
お、いいね
駅に一日停車してくれるとゆっくり観光できるな
発車時間に遅れたら置き去りで

>>40
わざと？

遅れが醍醐味なんだよね
５時間以上遅れたりすると得した気分

深夜の複数社の運行管理めんどくせ
なのできっかけあればやめたかった
そんな感じでいいのか？
客車列車はJR貨物に移管すればいいとかないのか？

得意の魔改造すればまだまだ走れる

>>51
あとは観光中にチケットを盗まれて取り戻すために奔走したり
メンヘル女に捕まって一緒に住もうとか言われたりすれば完璧

>>51
だろ？９９９っぽくていいよな

ただいかんせん、
乗り遅れても、別の列車に乗れば容易に
追いつくとは思うけど

北陸新幹線が開業すると、途中第三セクター区間をはしることで、運賃が上がることと、乗り入れ先の東や北海道が無理と言ってきたのも廃止の原因か？

銀河超特急の癖に停車駅多すぎ
しかも誰もいない星にまで停車しやがって・・・

>>56
ネジ乙

>>51
999かよ

東が蹴ったんだろ新幹線使ってくれってことで

俺、これじゃないけど修学旅行の帰りに大阪-青森の寝台列車乗ったはずなんだけど、あれはなんて名前なんだろ
車内でずっと酒飲みながらカード麻雀やってて、どんな列車かはもちろん車窓から見た風景すら記憶にないんだよな
つか、どういうルートで帰って来たのかも予想でしかないありさま

今の姿に改造されたのが25年ほど前のことで、製造されたのはさらに15年ほど前。

つまり車齢は約40年。

>>63
日本海ルート

>>10
あれは改造品だったのか。。そりゃ40年も走ればガタは来るし保守部品も尽きかけてそう。

冬月　「始まるぞ・・・・。」

碇　「・・・・ああ・・・・・。梅雨がな・・・・。」

　　　　＿　＿　　　　　ノ ,!__,ノ-＜`＿___　｀ヾ三ミ　:::::::::::
　　_ノ,´'´二ーヽ_　　　込{、Y´　　「￣￣｀¨゛`ド=,=／｀ヽ:::: 　
ゞY"⌒Z彡ミヽゝ　　｛　}'¨ゝ____ ノ　ｕ　／　}　:i　)'ヽ　|:::
　　〈ィ≦ _ }j^〉　r'　　　ソ　　、　　　 ,´ 　　! .:ｉ　'／_ノ::::
　　厶｀　′゛へ_f´　　　 `┐`　′　　　｜　　/ .:ｉ＿／ヽ::::::
　　　キ=,　／／へ_　　　　ヒ.._＿_　　　　　　 ,/ .::i　　　　レヘ:
　　　 'ーっt'´　／￣｀¨`ーハ｀￣　　　　 __,ノ ..:::i
　　　　　,ハ_ ／　　　　　／/,_　　 __,,ィ''"　...::::,ツ |　　　,イ´
　　　／『7　　　　　　 ,' ィ".::"￣´...::::::::::::r''"　　|　／　／
　　 /　　　{{'"　　　　 l　ツ,＿__....::::::::ィ'"　　　　,レ′／
　　ハ　　　 |!　｛{ラ　、ノ　二ニ｛￣´ ヽ、　／　／　　

登場時点で中古改造だったもんなぁ。
よく25年も使ったよ。

東も西も独自にクルーズトレイン走らせるもんな
北斗星もカシオペアも時間の問題かと
長年お疲れ様でした

>>65
やっぱ日本海ルートであってんのね
今考えたら北陸とか新潟の方なんて行く機会ないんだからちゃんと風景見とけばよかった…もったいない

そして引退式のホームでは鉄道マニアの怒号が。

トワイライトも北斗星も全車個室じゃないんだよな。
昔ながらの開放B寝台も普通に連結してる。

谷村新司が一言↓

お嘆きの皆さん、まだこれがあるから大丈夫。

札幌―福岡間を毎日快走２０年　国内最長
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200912240196.html

>>70
常磐経由の寝台は終わってるし原ノ町～いわき間不通により消滅

>>70
日本海ルートの寝台特急日本海だな。数年前になくなった

>>25
それはオリエンタルエクスプレスやろ

(1）青函トンネルに新幹線が走ると貨物以外の在来線の列車・電車は通れなくなる。
列車の場合機関車が必要だがJR北海道は用意していない

(2）北陸新幹線の開通で金沢-直江津間が3社にまたがる第3セクターの路線となる。
貨物は使用料を国が補助してくれるが、旅客列車はそういうわけにはいかない

老朽化もいわれてたけど、廃止の理由としては二の次

>>4
急行たそがれ

やくもを何とかしろよ。

>>72
ガラガラの開放Bに乗るのが通ってもんだよ

引退式で必死に撮り鉄してる奴を撮ってネットに上げてやるかな
大勢のアホ面が拝めるぞ

>>6
リゾート用列車なので古いのはイメージダウン

>>10
もともと改造だったのか

日本海側走るのなくなるのか

>>76
青函トンネルがまだ開通してないころだからそれだと思う。日本海って名前なんだね
あー、もったいない…全然記憶にない(´・ω・`)

>>51
1ヶ月も居たらおまいらの加齢臭でやってられなくなるだろが。

>>45
それなんてお嬢様特急

これすっごい人気なんじゃなかったのか
勿体ない気がするけど利益が薄いのかな

>>64
野田線や東上線のアイツよりずっと若いな

>>89
TJ か

そういや、昔家族旅行で母親の希望で寝台特急で帰ってきたんだけど札幌からの寝台ってもうなくなった？
二回乗ってもう一回は金沢発だった気もするんだよなぁ・・・

閉所恐怖症だから当時は個室怖かったけど今ならまた乗りたいなぁ

新幹線に弾かれ．．．

　どうなる寝台特急！？カギを握るJR北海道
　http://toyokeizai.net/articles/-/30297

　新潟県並行在来線の第三セクターが経営基本計画案を発表
　http://response.jp/article/2013/03/27/194552.html

調整面倒なので．．．西日本管内で．．．

　JR西日本、豪華寝台列車の概要を発表　展望デッキや1両に1室の最上級個室も
　http://tetsudo-shimbun.com/article/topic/entry-171.html
　・・・世界遺産などの歴史・文化が豊かな地域、景色の美しい地域である
　京阪神～山陰・山陽・瀬戸内エリアを周遊する・・・

豪華寝台列車運行することにした．．．って感じですね。

どっちがトワイライでどっちがエクスプレスなの？

庭において離れにしたいので売って下さい

新しい列車で走るだよね？

またひとつ桃太郎侍と松居棒の旦那と
赤い霊柩車おばさんの仕事が減るのか

なくなるとわかると写真撮るだけのために押し寄せて群れる
こんなのは鉄道ファンではない

>>94
車体は安いぞ、100万未満もあり得る
ただ輸送費が1両数千万掛かる

>>4
急行夕暮れ族

20年ぐらい前、同人誌でトワイライトエクスプレス乗車本読んで、それもロイヤルチケで、すげぇと思った
ご夫婦で同人活動されている方だった

えええ～～～
これって超人気で予約とれなくて高級寝台列車なんでしょ～～～～
大黒字でウハウハなのになんでやめちゃうの～～～　>>12なの～～？？
もっと高級な寝台列車作っちゃうの～～？？？
寝台列車はななつぼしみたいな超超オカネモチの人だけの楽しみになっちゃうの～～～？？
教えて鉄の人！！

>>93
永久以来とエクスプレス

スウィートなのに側面しか窓なくて最後尾パノラマじゃないってどういう事？

>>4
未知の特急、ミステリー列車、あなたの知らない寝台車。

廃線になるの？

トワイライトで新婚旅行した夫婦２組知り合い居るが、両方とも離婚したｗ
ちなみに個室でヤッた模様

>>8
オリエンタルラジオ

>>45
そんな長期で行けるの超絶金持ちか隠居生活してる奴だけじゃない？

そういや北海道まで行けるんだったか
ふらっとカニ食いに行くのに乗っても良かったかな

今の時代、ジェットスターかピーチで関空からセールで買った980円チケットで
1時間で北海道までひとっ飛びが
ナウでヤングな乞食ライフやで

また鉄ｵﾀが暴れるのか…

>>92 >>102
狭い日本でしかも各JRのエリア内しか走らないのを喜ぶって？食事やら興味ないやつにはつまらんと思うがね。

主役はキミ～と僕でぇ～♪
脇役の居な～いストーリー♪

トワイライトエクスプレスの客車って、改造後２５年だから客車自体は新造から何年経ってるんだっけ？
ただでさえ長距離な上に、気候の違う土地を行ったり着たりだから、余計ガタが来てるだろうな。

新車両投入はなしか
ななつ星くらい金取らないと採算が合わないという事か
JRの分割や経路内の一部民営化も影響してるのだろうな
人気があっただけに残念だ

>>88
儲からないのは事実だろうな・・・
寝台車両は通勤電車みたいに稼働率が高くないから・・・

寝台列車はもはや、庶民の手からは背伸びしても届かない存在になる訳だな・・・

引退即廃車か
梅小路に作る博物館に展示すんの？

は～　乗ってみたかったぁぁぁ～

>>117
寝台列車は昔から庶民の乗り物では無かっただろ・・・

トワイライトは各社の運転士がリレー式に運転してたんでそ。
直江津でＪＲ西からＪＲ東に函館でＪＲ東からＪＲ北海道に
帰りはその逆で。なんかこんな特急は残してほしいね。
それと在来線本線はＪＲと３セクでもうズタズタだなね東北本線や北陸線など。

通勤道路の横にある路線を朝夕走ってたな
出会えた時はおっ！と思ったもんだ
一度は乗ってみたかったな

札幌から大阪行に乗ったものの、大雨かなんかで
青森で引きずり降ろされた友人が居た。

トワイライトがハシラナイトだった・・って、怒ってたwww

>>120
>>122

この感想が全てを物語っている・・・
ニーズが無いから消えて行くのは当然の流れだな

JR貨物が貨物列車に客車連結とか出来ないの？　規制があるんだろうが規制緩和して。

>>120
気軽に乗れる額ではなかったが、手が出ない額でもなかったでしょ。
それが今では・・・ななつぼしの額とか見てみなよ、目が飛び出るわ。

カシオペアを存続させて、はやぶさを復活させて、
豪華にしなくても
札幌～東京～鹿児島なら週の本数調整次第では機能すると思うが。

西村京太郎の二時間サスペンスがますますつまらなくなる

>>123
青森からはどうして帰ったの？ちゃんと宿の手配はしてもらえたんかな？

>>124
寝台列車だと、距離にもよるがどうしても丸一日は潰れるから、連休がなかなか取れない昨今、
利用しにくかった面があるかもね。居?は格安航空でさっさと目的地に行って、そこの観光地で時間目いっぱい
使いたいってニーズもデカいし。

>>101
寝台列車は利益薄いよ
トワイライトなんて車両を一日の間1回分の料金の客で占領しちゃうんだぜ
新幹線なんてその間何回も客を乗せたり降ろしたりしてそのたびに金が落ちる
一台の車両が一日に稼げる金が違い過ぎるのは子供でもわかるだろ
JRの分割と3セク化でよその会社の線路利用料まで払ってたらやってられない
JR九州の様に自分の庭の中でグルグル回ってるならまだましだけど

昼に出発して昼近くに到着じゃ交通機関として使いモノにならないよな・・・

格安航空便で一気に目的地に向かった方が現地で使える時間が増える
時は金なりだから・・・

一度でいいから乗りたかった
他の寝台車はイラネ

車輌新造はもちろん顧客発掘にはなるが、莫大な費用がかかるし
走れなくなったところが縁の切れ目かな。せっかくトンネル掘ったんだし
新幹線開通後もそれなりに見込めるとは思ったのだが。

先日、糸魚川にツーリング行ったときに見たな
寝台なんてすげぇ久々だった。

早川のローソンで1時間弱休憩中トワイライト、はくたか、サンダーバード、普通とみたが
特別3つに普通一本って不便だな。

もっとも大糸線糸魚川側は一度も見れなかったが

寝台列車乗りたいなら、とりあえずサンライズ出雲・瀬戸乗っとけばいい。

>>130
(´・ω・｀)ｿｯｶｰ。そういうものなんだー。ありがとうしんせつなひと
トワイライトエクスプレスが組み込まれてるツアーでも申し込もうかなあ

故障して途中の駅で降ろされた
次の春に廃車になったって噂きいたけど
まだ走ってたんだ

>>13
西日本には特急列車を新造する金はないよ。革マル組合にご馳走しすぎてついこの前まで103系の初編成使っていたようなところなんだから。

>>108
最後はネジにされるから自殺志願者でもおｋ

>>130
トワイライトみたいな超長距離列車はまた違うが、本来寝台列車って夜出発して朝目的地に着く
時間効率は高い乗り物だったんだが…

特急料金がすぐ上限張り付くからな
運賃も長距離で割安だし
寝台料金が高いが占有時間を考えりゃまあいい方だ

高速バスと変わらんくらいの賃率で儲からんよな

個人的にはフェリーがオススメだけどね
敦賀から小樽へ行く航路とかがある
同じ料金で占有スペースは3倍くらいになる

>>140
飛行機や新幹線の最終便より早く出発して始発便より遅く到着するのが寝台列車

10年位前に札幌行くのに東京からわざわざ新幹線乗ってトワイライトロイヤル乗ったな。
夕暮れの日本海はよかった。
同じ食堂車で昼夜朝と3食食える唯一の列車だったな。

いよいよ来春で終了か。
北海道は関空からだと８０００円で行ける時代。
しかし無くなるとなるとさびしいものだな。
ユーチューブに全線の画像が有るな。
北海道まで２５０００円だが最後に一度乗ってみるか。

そんな古いと思わなかった。

>>143
帰りは札幌から飛行機なら中川家と一緒だね

>>12
二つの海底駅（現在は定点）に、待避線を設けておけばよかったのにな。
30両編成かそれ以上が止まれるようにしておけば、貨物列車でも利用できるから、新幹線と在来線の供用が楽々できただろうに。

寝台車てこの世から消える運命なの？なんかむなしいねー

>>148
不便で、高くて、快適じゃないもん
格安航空券で一気に目的地に行って現地のホテルに泊まった方が良い

小学５年の時に大阪駅に発表会見に行ったわ。
乙かれ

リングの上で死ぬのがプロってもんだろ
おまえもプロならレールの上で死ぬんだ！

>>45
東海「認めない」

新車の噂も立たないし、いずれ廃止かな？と思っていたが
現実になると残念だな。まぁ経営者目線からしたらスッキリ
するだろうけどな。

ただ反面クルーズトレインの新造はしてるのだからもう
ちょっと頑張ってほしかった。「北へ向かう夜行列車」
っていうノスタルジーもいずれ全廃なんだな。

１０数年前ジャガばたーが出てきたけど今でもやってるの？

>>149
大部分の非鉄はそうだろうね。
しかし鉄は違う。
どんなに高くても不便でも乗る事に意義がある。
この列車も一番高いのは札幌まで５００００円もするが
チケットはあっという間に売れる。

惜しいな、機会があれば乗ってみたい寝台特急の一つだった

>>6
割引率の高い定期券利用者がほとんどの社畜運搬車とバカ高い寝台料金をとる寝台列車を一緒にされても

原発稼働して北陸新幹線が新大阪まで開通すれば
九州ー山陽ー北陸（長野）－（大宮）ー東北ー北海道
で鹿児島ー札幌までは直通できる

北海道新幹線開業で青函トンネルを通るのが難しくなるからだろ。

これで東の北斗星も廃止する理由付けができるな。
同じ車両使っているし。

残るのは、はまなす・カシオペアくらいか。

ムーンライト越後もなんかあったよな

>>155
鉄は違うよ

大半の鉄は寝台列車には乗らず沿線から写真を撮るだけだ

で、廃止が決まると駅に殺到して罵倒祭りを始めたり
プレートや備品を盗んだりと悪行の限りを尽くす

>>56
晩ごはんはビフテキ食べましょう

>>159
来年辺り粛正だろうな田町車両センターなくなるし

>>125
客車は連解結に人手がかかるからやりたくない
海外は貨物も旅客も汎用に使える機関車＋客車スタイルが
主流だが日本は方向転換が簡単で人手のかからない
動力分散方式が主流になった。

>>164
サンライズ系か

サンライズ→トワイライトエクスプレス→カシオペアの三角乗りしようぜ。

サンライズを東海道線仕様に15両で

>>166
やってみたいものだな。
ＬＣＣの登場で下手するとサンライズでさえ廃止に
なるかもしれないからな。
関空ハブにしてこんなにＬＣＣが増えるとは予想しなかった。

葬式鉄がチケット買占めにはしるぞｗ

>>51
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,,,,,,,,, 　＜　いくわよネジ
　　　|;;;;;;;;;|. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・) _√￣i＿　／￣￣￣￣￣
　　ﾉﾉ'"'πヾ(ﾟДﾟ　)　＜　オチゆーな
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ . 　＼＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ

>>167
新幹線の各方面の最終便を寝台列車化するんですね？
目的駅に着いたらそのまま朝まで客を寝かせておき
始発が出る前に追い出すと・・・

内装を寝台列車風にしたカプセルホテル作ったら儲かるかな

日本人自身は情緒なんてイラネって思ってて、ただ早く安くしか考えてないのかもしれないな。

>>173
ＪＲ九州のななつぼしの人気を見ると、そうとも言い入れないと思うんだがなあ
ＪＲ東日本はビジネスチャンス逃してる気がするよ

>>173
単に奴隷社員は休み（連休）が少ないから移動に時間を掛けていられないだけです

ロイヤルが取れて乗車までの１ヶ月間の興奮は忘れられない

もうすでに商売になっていたｗｗ

「ブルートレインたらぎ」は前面に「はやぶさ」のヘッドマークが入る「スハネフ形」１両と「オハネ形」２両で構成されています。
湯前方面から「スハネフ１４-３」、「オハネ１５６」、「オハネ１５- ２００３」の順に設置されています。
これらの車輛は「ブルートレイン」として愛され2009年3月に廃止された寝台特急「はやぶさ」（東京―熊本）で使用されていたものです。
http://www.bluetrain-taragi.com/syaryou_info.html

>>171
新幹線は利益率いいらしいけど
補修がな高いし

地方FM局の夕方の番組名みたい

>>15
これ、新造車じゃなくて改造車両だから
もとの車両からすると新造から35年以上経過してる

だから経年からするともう限界

しかし、寂しいなあ、大阪から札幌って長距離移動と旅の楽しさを両立できる区間だったのにな

まあ5万円ならフェリーにしとけよと
スイートはホテル並みの広さと設備だし
食事も込みだ

複数の港を経由する鈍行みたいな便があって
1日半かけて運行されるんだが
食事は5回分無料だｗ

こんだけ人気があるのになんで新車作らないのん？

スイートにのったわ
こういうのがなくなるの残念

>>180
時間が無駄に有り余っている人はフェリーでいいじゃん

敦賀か舞鶴から小樽や苫小牧に出ているぜ
マイカーやバイクも同行させられるから向こうに着いてからの移動に便利・・・

とうとう発表きたか…。
どうせ東京発も近いうちに廃止になるだろうし、北へ向かう夜行列車も終わりか。

クルーズトレインは食指が進まないというか、興味がわかないんだよなぁ。
夜行列車はA地点からB地点へ夜のうちに移動するのがいいんだ…。

>>182
線路使用料

>>174
ななつぼしは船の飛鳥Ⅱと同じでリタイア富裕層向け
だからな。
実用的な価値はほとんど無い。
まあこのトワイライトも実用的な価値はあまり
無かったが。

ケチの西日本だしな
廃止もやむなしか

車両古いってのもあるし
元々手入れが大変で金が掛かる

かなり昔に見たときは
最後尾の塗装がはげて鋼板もベコベコになってたな
イメージ的にもまずいだろうってのに

最初で最後のトワイライトで旅してみるかな。

>>182
「人気がある」だけで実際に乗る人は少ないからです

連休時や週末とかはともかく平日運行日は悲惨の一言

夜行バスよりマシだけど
やっぱり、揺れるしね

0系が老朽化したので新幹線の存続を断念しましたか？

ロックンロールエクスプレス派ですんで

>>190
ムーンライトながらの悪口はそこまでだ

サンライズの天下だな。

>>192
あんた誰と闘ってるんだ？

>>182
新車作っても当分の間、大阪～金沢間しか自分の会社を通らない。
将来的には大阪～敦賀間まで縮小されるのが決定済み。
だから新車を作ってもあんまり儲けがないと。

>>197
東にむしられるしな

そもそも西日本の運賃収入が大阪～直江津までだしな
後は他社にくれてやるしかない
だから丸々取れる寝台料金が高くなる
乗り入れ料は何かで相殺しちゃうから構わんとしても商売にはならん

イメージ戦略と広告費と考えりゃ安いと思うがね
マスゴミに金払うよりは自社の資源を使うべきだろう

寝台無くなるのもあれだが、長距離列車がどんどん減っていくのう
ゲル、なんとかしろ

>>199
トワイライトエクスプレスに広告効果があるとは思えないんだが・・・

>>200
乗務員にカネカかるからなぁ新幹線より

また１つ寝台列車が消えるのか
これも時代の流れか
寂しいのぉ

>>199
まあ、そこら辺は西日本内周遊クルーズとレインにお任せということで

>>200
「のぞみ」や「ひかり」や「さくら」や「はやぶさ」は十分長距離列車だと思うが・・・

ブルートレインの包含範囲を十分にカバーしている長距離列車だ

新潟支社に新車いれるし仕方ないよね

新婚旅行で乗ったのが良い思い出。
ロイヤルだけど。

のぞみは１１００キロの長距離列車なのだが。
新幹線は何で郷愁というのが無いのだろうね？

>>174
JR東日本もななつ星に倣って自社内クルーズトレインを作るんですが
https://www.jreast.co.jp/press/2013/20130603.pdf

>>205
「在来線による長距離列車」の廃止がミソ
夜行列車全廃論は旧国鉄時代の1979年の森山運輸相による国会での発言が発端
このときの発案者である運輸官僚がその後JR東の社長に就任し
1993年12月に始まる夜行列車大削減の大鉈を振るった

俺は昔はやぶさに乗ったよ
食堂車で食事もした
今となってはいい思い出。

>>3
まじで？
知り合いの女の子が乗ったって話ししてたわ

今後はこれ乗れってことだろ

最上級客室は１両１室　ＪＲ西、豪華寝台列車の概要発表
ttp://www.asahi.com/articles/ASG5P5D8NG5PPTIL01J.html?iref=comtop_rnavi_arank_nr02

ひとつ目玉101系は～？

>>209
そりゃ新幹線や航空機、高速道路網がココまで整備されたから
寝台列車の存在意義自体がもうないのが現実だ

かつて寝台列車を移動とホテルの兼用として利用していた人たちは
いまは深夜高速バスにシフトしているし

それより、ほどちゃんの島っていう寝台列車のサイトが無くなったのも残念。

LCCで日帰りして自宅で寝るのが一番楽だわ

>>171
> 目的駅に着いたらそのまま朝まで客を寝かせておき
> 始発が出る前に追い出すと・・・
そんなことは必要ない。
新幹線で寝台車を走らせる場合は深夜であるため、速度はかなり落とす必要がある。
朝に目的地に着けばいいため、ゆっくり走らせることは全く問題ない。
また、その方が途中の各駅で客を乗降させることもできる。

個人的には、新青森もしくは新函館-東京もしくは大宮の寝台新幹線は可能だろうと思う。
ただし、JR東日本及び北海道は、夜行を全廃するつもりだから、まず無理だろうな。
（夜行を運行するとなると、夜中に駅を開ける必要があるため、コストが上がる。
可能性の問題として：札幌-東京間では速度を落とすことができないため、無理だろう。）

甲乙つけがたいな

トワイライト
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/13kk00076/13kk00076pl.jpg

カシオペア
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/13gg00247/13gg00247pl.jpg

北斗星
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/13gg00184/13gg00184pl.jpg

>>218
さすがにはまなすはないかｗ

一度だけ乗れた事がある。
鉄道は基本的に好きだし情緒もあったけど
24時間閉じ込められるのを飛行機でいいやという結論になった

>>208
仕事で使う人が多いからしょうがないな

残念がってる人の殆どは乗った事もない上っ面の人達

フェリーはいろいろ動き回れるし、外にも出れたりして楽しいけど
列車は飽きるからなー　夜だと景色も楽しめん
飛行機の長時間はもっと苦痛だがＥＵとか行くときは仕方ない

南トンスルがジャンクで買って、改装して１年後に大事故を起こす

わざわざ水戸から大阪まで新幹線で行って乗ったんだけどなあ。
天候不良で景色をまったく楽しめず、かつそのため24時間以上かかって
へとへとだった。

小学生の子連れ旅だと寝台車最高！なんだけどなー
移動の時間を子供は苦痛にしか感じないから、寝てる時間に移動できると親も子供も大助かりなんだよー

青森→札幌の、はまなす良かったな。子供たちも乗ったとたんバタンキューでぐっすり寝てたわ。

大阪駅～蟹田駅間で乗務する
トワイライトエクスプレスのＪＲ西日本・大阪車掌区の車掌のジャケットと帽子は特別仕様

＜冬用＞
http://livedoor.blogimg.jp/mr31r/imgs/b/2/b23d3eb1.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-cb-3b/hides724/folder/1272876/45/31716245/img_1?1243436959
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ee-2f/n700d/folder/681286/85/25730285/img_4?1395270805
＜夏用＞
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/539/433/3539433/p5.jpg?ct=e9c962311fb2
http://pds.exblog.jp/pds/1/200609/06/40/c0074640_015456.jpg
http://www.geocities.jp/itsuto_yoshida/09-08-05HOKKAIDO/E500-7/P8113264k.jpg
＜蟹田駅でＪＲ北海道の車掌と交代＞
http://www.asahi.com/travel/hitoekigatari/images/TKY201109050130.jpg

今はどうか知らんが、昔は大阪車掌区の１班と２班に在籍の車掌が乗務し、１班はほぼ特急乗務のみの行路だった。

そこで急行ちどり復活ですよ

10年前、たまたま窓口で聞いてみたら翌日のロイヤルがあるとのことで確保し、
トワイライト乗るためだけに飛行機で札幌まで行ったっけ。
廃止が決まったとなると、切符の入手が更に難しくなるかな

この間ニュースになってたクルーズトレインなんて、普通に窓口で買えないんだろうし、
ちょっと無理だわ

>>190
俺旅行会社だけど、平日でも予約取るの困難だけど

もう25年かぁついこの間ﾊｼﾞﾏｯﾀのかと思った

廃止か
新列車にしないの？

現在153000円www
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m125822403

>>228
夏休みじゃない平日ならまだ普通に乗れると思うけど
勿論スィートとロイヤルは転売屋が買い占めてるから
売れ残り切符をキャンセルするタイミングでしか買えないだろうけど

>>229
B解放はガラガラ？

できたての頃、新婚旅行で乗ったなあ
もう２５年かあ引退かあ
自分もくたびれるはずだわｗ

トワイライトに関しては需要はあるし採算はあるけど
一部路線の三セク化と青函トンネルが使えなくなるのが原因だね

>>190
ムーンライトとごっちゃにしてないか？

新幹線が開業してもまだ現役の貨物列車がそのまま通るから
たちまち使えなくなるわけじゃないんだけどね・・・

>>30
その昔、
東京始発姫路行きという「普通列車」はあったらしい。蒸気の時代ではあるけど。

JRに就職するならやっぱり東海か東日本が一番いい給料貰えるの？
自分はJR西日本の地区に住んでるけど、走ってる電車は国鉄時代のポンコツばかりだよ、JR西日本は関西地区ばかり新車入れて、俺の住んでる所は国鉄時代からポンコツばかりだよ、不公平だよほんとに

>>231
いやこれはすごいな。
正規の５万円でも高いなと
思っていたがこんな値段になったのか。
この調子だと最後は５０万円まで行くかも。

逆に鹿児島から稚内まで運行すれば採算取れるぜ

>>30
俺が子供の頃、門司発福知山行き(山陰本線経由)の鈍行があったよ。
乗った事はないが

そういや子供向けの絵本で
鹿児島の子供が青森の爺婆に会いにいくため１日かけて新幹線を乗り継いでいくってのがあったな
子供向けの絵本とはいえずいぶん豪気な内容だと思った

寝台特急って子供の頃憧れたけど
結局一度も乗らずじまいだったな

>>239
給料なら東海が一番と聞いたが
大卒総合職の選考基準の不透明さも一番と聞くw
とにかく採用されたら凄いわ

この冬に乗ったけど
列車内を探検して撮りして予約したご飯食べて
青函トンネル入るの確認して日の出を見ていろいろやってたら
ゆっくりするヒマもなく定時に札幌着いてしまった。

新しいの作れば

ええだけやん？

JR西日本って一車両で一室の超豪華寝台特急建造中なんだっけ
１００万円ぐらいで乗れる？

>>248
特急やない
ななつ星みたいなクルーズトレインや
まあ100万あったら乗れるんやないか？

>>239
東海、西日本はいまだ現業は高卒採用があるよね？
東日本は本当に少なくなったよ。東大卒の現業がいる時代だw
ポテンシャルはもちろんハードル高いよ。
でも他より採用数は多いかな。

>>231
転売屋ボロ儲けやね

JRの中の人がやってたこともあったけど

【社会】「トワイライトエクスプレス」や「カシオペア」など人気列車の切符、ＪＲ西の車掌が不正入手、ネットへ出品→懲戒解雇
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396072699/

十津川警部の活躍の場が・・・

北陸本線が第三セクター化でJR西日本の旨みがどんどんなくなって行くから
打ち切りは想定内。三社分配でJR西の利益が少なくなるのに北斗星方式で延命しても
北海道新幹線でトドメを刺されるし、今のうちに打ち切りか。来春改正の発表は通常は秋
なのに、かなり早くしかもシーズン前なのに発表は最後に儲けようって腹か。

>>248
11月の平日、北斗星の開放B寝台に乗ってみなよ
1両独占出来るから

こいつがくると大阪駅の雰囲気が変わる

予想通り。
どのみち新幹線が開業したら夜行列車は走らせることは不可能だし。

>>253
まあ、北海道新幹線関連で前から今年度で廃止って言ってたからな

日本海と北海道の景色が哀愁がただよいすぎて
悲しい気分になるんだよな。

やはり最後まで残るのはサンライズか

閉店商法

新幹線開通迫ってるから金掛けても元取れないと思ったのかな

もともと寝台列車は元は取れない。
往復のトータルで元が取れるかどうかってところだが、片道ヒコーキとかが大半だろうからねぇ。
車両があるなら運行してもいいけど新造するなら無理ってところだろう。

単独で元を取るならななつ星位の料金が必要。

>>262
いや、確か開放B寝台がどれだけ埋まるかだったはず。
個室が全部埋まっても、数を稼げるB寝台がガラガラだったら厳しいとか。

>>262
夜間は電気が安いだぞ

>>262
保線できなるなるし全検で割りに会わないな

車両の老朽化とかいろいろ理由付けて廃止しまくってるけど
全部関係ない
JRが寝台やりたくないだけ

>>5
恥ずかしいな、お前。レジュームってspell out してみ？

ますますツマラン世の中になるな

>>268
だなｗ　

>>239
広島のかたですか？

e233新造徒か金がかかるしな

新しい観光列車をつくるなら、これも更新したらいいのに

鉄道も旅をする目的から単純移動の手段に　なったんだなと思うと
寂しいね

国鉄分割民営化の方針が列車をなるべく一社完結にして複数の会社線に乗り入れ
する列車を極力なくすようにするって事だからやっぱ運賃や料金の分配で元が取りに
くいのかな？この列車で一番うまみがあるのはJR東日本だよな？提供は機関士と路線施設
だけど、夜更けは通過だけだから貨物列車と同じだし、管轄距離が西が444.8kmに
対して東は610kmだし北は445.3kmだから一番と取り分があるし。

トワイライトシンドロームが発生する

長距離を走るだけに定刻ではコナイライト

もう予約いっぱいか？
　　

まあ鉄道車両も車籍がある間は　固定資産税課税されるし
保守点検　検査要員　乗務員　駅係員の費用考えると
運転廃止もやむを得ないのかな

>>1
韓国に売ればいい。

>>232
今夜札幌に向かう北斗星。
4つしかないいい部屋を取ろうとしたら、予約開始後ソッコー売り切れてた。
案の定、ヤフオクに1枚出てた。
どうせキャンセルされると思って見てたら、2週間前に落札されてた。

こういう馬鹿がいるから転売が後を絶たない。

ま、俺は飛行機で行きたかったからどうでもいいんだがな。
お陰で釧路空港まで行けるし。

>>138
JR西の主要組合はJR連合だ、西がJR総連(∠○)にご馳走したら地の飴が降るぞw

労組千葉のか溜まりだろ西って

>>280
なるほど正規だとキャンセル料は安いからな。
正規の２倍で売ればかなりの利益になる。
しかしＪＲも余り繰り返すと売らなくんるんじゃ
ないかな。
利益を目的とした個人の転売は本当は出来ないのでは？
飛行機だと別人が乗っていたなどたまに有るな。

関東の奴で日数に余裕がない奴は大阪からトワイライトで札幌に行って当日
札幌夕方発の北斗星に乗って帰るとかやんの？

>>275
EF63の時は軽井沢シンドロームが

この調子だとカシオペアも一緒に逝きそうだな。
まあ、あっちはまだ走れるから、クルーズトレインとして第二の人生送りそうだけど。

>>1
お前もかーーーーー！！うわあああああん。・゜・(ノД`)・゜・。

各社を通る路線はＪＲ貨物が運営しろよ
客車輸送はできんことになってんの？

車内でナンパして個室寝台でセクロスしたのは良い思い出トワイライトコンジローム

Ｂ寝台の個室なら比較的簡単にチケット取れるね
仲良くなった人と景色を見ながら一日中酒を飲んでたのは思い出

これまでの寝台廃止は利用減を口実にしてたけど
やはり今回はその言い訳は通用しないようだな
この前発表された超豪華列車が事実上の後継車両ということか

西もTWEXPだけでなく、当面は金沢まで運転してくれると思う
681/683特急電車の今後も心配だ。
大量に余剰が出るし、転属時は交流機器を外さないと。
特急と新幹線乗り換え客をアテにしてきた、北越急行も倒産するかも。

神戸ー小樽のバス＋フェリー切符があるから
http://www.snf.jp/news/whatsnew/1222
東京ー小樽もあるでよ
http://travel.willer.co.jp/package/tour/1612/

本当に車両の老朽化による引退なのだろうか？
人気があるなら、新しい車両をつくればもとはとれるだろうに

結局のところ、乗客減少による引退って、ことでしょ

>>292
今は貨物が入ってないけど、首都圏と北陸圏を結ぶ貨物列車ってあるかな？
空いた分使えると思うけど、コンテナ用いるほどの量は無いのか。

>>218
AVって何でもあるんだな
恐るべしだ

>>294
青函トンネルを通れなくなるからじゃないのか？

>>56
合成ラーメンください

>>294
青函トンネルが新幹線化される関係で貨物も含めて在来線がどうなるか微妙な状況
比較的新しい車両であるカシオペアも廃止される可能性がある

2度乗ったな。
大阪～札幌と登別～大阪

まあ、利用客もそこそこだから廃止なんだろうけどな。
企画のネームバリューはたしかにまだあるよな。

夜行列車を全廃したいというのが国鉄時代からのJRの悲願。

新幹線が各地で開業するのを機に一気にそれを断行しようと
してきたということ。

ムーンライトえちごも今夏から廃止になるしね・・。来春で多くの
夜行列車が廃止または臨時に追い込まれ、函館新幹線開業の
差来年春には完全に姿を消すことになるのだろう。

>>292
北越急行は既に自前で100億のキャッシュがある
鍋立山掘りなおすとか言い出さない限り新潟県債の利息だけで向こう50年食っていける計算だそうだ

一番古い車両は、1972年生まれの食堂車だっけ。
42歳じゃ、くたびれるわなぁ。

>>142
ん？　昔大阪で最終新幹線逃した後、瀬戸で東京まで帰ってきた事があるが
銀河なんかもそんな使われ方だったはず

>>294
青函トンネルが通れなくなる・北陸本線第三セクター化で路線使用料値上がり
まずは新幹線開業により上記の問題が発生

機関車を運転できる運転士の減少、夜間駅員配置のコストや保線作業めんどくせえ
↑これも問題

つまり元々やりたくない所にいい機会がやってきたという事だな

フェリーだと風呂にも入れるぞ
鉄ヲタしか乗らんな

まあ、新型車両用意するほど今後採算見込める事業ではないのだろう。

トワイライト一時代を築いたね
それと、多分だけど北斗星やはまなすも近く発表あるな

ななつ星に対抗して、まだ新しいカシオペアは、来月予定される、
関東・東北周遊企画のような使い方がされるだろうから、廃止自体は無いと思われ

アロー産駒？

今までも人気だったけど黒字だったわけじゃないからな

JR西の看板列車として採算度外視で走らせてただけ

夜行バスも追い討ちかけたろうな。
寝台列車の方がまだ居心地良いだろうけど。

>>302
まさかスノーパルと尾瀬夜行が最後に残ることになろうとは…

鉄オタって奴を１００％排除できればいいのに
あいつら本当に迷惑だ

>>311
夜行バスと較べたら寝台は天国のようなものだ

夜行バスは本当の地獄・・

>>314
旅で疲れ切った時の夜行バスで地獄を知った
横になれるってのは大きいね

北陸新幹線が出来て在来線がJRじゃなくなるのが一番の理由でしょ
老朽化は言い訳にすぎない

今だから言うけど、北海道（函館？）と東京間で運行してたツーリングトレインの復活を！
原二で北の大地を走りたい＆寝台列車に乗りたいんだよ

>>316
その気になれば三セクからレールを借りるとか、
JR東海側を迂回するとか方法はいくらでもある

やはり最大の理由は面倒で高コストな割りに大して儲からないし
ななつ星ほどのネームバリューも無いから宣伝にもならないとか
営業上の理由だろうね・・・

ななつ星に対抗する宣伝列車は他に開発するからな・・・

朝起きて、外見たら真っ白いだだっ広い雪の中を走ってたのはちょっとした感動だった。
一度は体験してみても良いかもね。
できたら若いうちに。子供のときにはじめて乗った記憶が今もはっきり残ってるな。

日本海は荒れる時がある、11月小樽～舞鶴のフェリーで初めて乗り物酔いした。

老朽化もあるけど、ぶっちゃけ北陸新幹線が主因だろ。

>>316
プラス青函トンネルが新幹線優先になるからな。
青函トンネルを通る夜行列車は来年春で全廃確実だろ。

御座敷新幹線でゴロゴロしながら函館まで行ければ十分

>>317
大阪発のは「モトとレール」でしたね・・・

元が取れずに滅んでいったけど

キノコクーラーの現役もこれで絶滅か…

実用的な移動手段と７つ星的な手の届かない観光列車の間が無くなるのは寂しいな。

>>256
日本海側に新幹線はないぜ

無くなる

>>327
もうすぐ北陸新幹線が開通する

>>318
JR東海は旅客の機関車の乗り入れは認めないような

>>308
はまなすは札幌～函館でかろうじて残るかな。臨時として残ると思う

>>218
サンライズのが無かったか？

>>329
直江津から長岡、新潟から先は無いぜ

>>332
東京経由で青森で新幹線にまた再会できるぜ

>>330
札幌から函館なんてスーパー北斗があるじゃん。
はまなすも廃止だよ。

>>330
はまなすはNまたはNN183系で残るよ。定期列車で。
新幹線接続と函館～札幌の移動需要があるからね。

はまなすは青函越えの使命が終わったら廃止になります

函館ー札幌間には高速バスが多数運転されてるし、

はまなす廃止後は夜行バスが運転されることになるだろう。

とにかく夜行列車は全廃したいんですよJRは・・。

はまなすは青函に高速バスを走らせられないから生き残ってるんでしょ
夜行フェリーがあるっちゃあるけど

>>319
うん。これはいいかも。子供なら普通に自宅でみただけでもすげえって思うもんな。

寝台新幹線で一件落着か
名前は”カシオペアライトエクスプレスター号”でいいよもう
東京発２３：００分　札幌着７：３０分

九州の最新型の豪華個室列車は半年待ちくらい人気あるんだろうから
寝台列車の需要がないわけではない
トワイライトはもう老朽化で高級路線が維持できないから廃止するのはやむをえん
週1の運行でいいから超豪華列車走らせれば金とひま持て余した団塊世代の需要にマッチすると思う

>>104
テケテケテケテケテュルルルテュルルルーーーーー

スーパーはまなすｷﾎﾞﾝ

最後に乗ってみようかな、と思ったが結構厳しいww
チケット取れるかどうかじゃなくて、都内からだと飛行機で札幌→乗って大阪→翌朝大阪から新幹線で帰京
（または初日に大阪に移動して乗る→翌日札幌について札幌から飛行機等で帰京）
普通の往復だけじゃなく、乗るための地点への移動があるので金かかるww

>>343
最小＆最短ルート案

上野→（上越新幹線）→長岡→（トワイライトエクスプレス乗車体験）→南千歳
千歳AP→（空路）→羽田AP

老朽化に加えて、北海道新幹線の開業で青函トンネル通過には交流25000V対応の機関車が必要になること、
江差線(残存区間)・直江津～富山～金沢が第3セクターになることで、走行会社数が7社にまで増えること、
自社走行区間が大阪～金沢のみになってしまうこと、そしてとどめに自社完結用の新型寝台列車の製造を決定したこと

これにより、トワイライトはどれだけ人気と収入があっても、手続きの複雑化と自社収入の少なさが原因となり、自社完結クルーズトレインにクルーズ需要を託して消えることに…

佐藤浩市と中山美穂の不倫ドラマのやつか

はまなす
時期によっては凄く混んでるな
札幌出張のとき、野球見てから帰ろうかと思ってはまなすの寝台確保しておいたけど、
駅に行ったら、激混みでびっくりしたわ
寝台確保しておいてよかったと思った

>>314
まだフラットに近くなる上級座席があるうちはマシだ

本当の地獄は、2012年の規則改正に則ってモノクラス化した夜行バスが主流になった時に始まる…
今までは「まあなんとか横になってるかな？」レベルだったのが、「単なるリクライニングで○時間」という本当の乞食交通化

老築化もだけど
客もあんまいねえだろ
利益出てるなら新車両用意するからな

>>43
新幹線だけは頻繁に耐久性も高くて持ちも悪い。
ほとんどは２０年以内に更新される。

普通の列車で２５年なんてまだまだ若い。
未だに昭和４０年世代の電車が現役の地域もある。

>>345
なるほど。
それで次回は、日本海から瀬戸内海をぐるり巡る列車を製造してるのか。

２年ぐらい前に乗った

>>318
ネームバリューだったらななつ星より圧倒的に上だぞ

札幌までの行程を組むにも、日本海縦貫を意図的に避けるなら、スイッチバックの必要な中央ルートか、東海道しかない
既に青函で2回も存在するスイッチバックを増やす上、終点までの向きが逆になってしまう中央ルートは論外、
かといって、サンライズのように夜のうちに高速で混雑区間を脱出するならともかく、真昼間からチンタラと混雑する東海道を抜けられると思うのか
東北延伸線(上野東京ライン)が開通するまで、東京～上野は山手線を間借りするか、湘南新宿を通るしかないし、ここの混雑は東海道の比ではない

何より廃止となる最大の原因は、走行会社の増加と自社収入の減少だぞ
東海道回りにしたら米原～金沢分の取り分まで無くなる上に、走行会社するは予定7が5になるだけ
江差の3セクは必ず通らないといけないしな

>>350
日本語

Bコンパートだけど

あっとごめん、中央ルートのスイッチバック云々は間違いだわ
何れにせよこの中央ルートでは日本海ルートと比べて運行会社数が1しか減らないから論外には変わりなく…

>>331
あったかも
っDMM

>>354
つまり
新幹線は速度出す分　耐久年数が少ないてことだ。

>>351
そそ
というか、リニューアルの時から瀬戸内山陰周遊は何度かやっているからね
本格的にそっちに移るに当たり、北陸新幹線開業で旨味が大幅に減るこの時か、もしくはその翌年の北海道新幹線開業までの消滅は既定路線だった

>>353
営業的には終わっているのは判るよ
無理に続ける必要性は欠片も無いよな・・・

>>358
保安装置とか金かかりすぎる

日本海として復活させましょう

>>349
客がいなけりゃ、あんなプラチナチケット化するわけねぇ。
個室なんて、シーズンオフでもなかなか取れん。

ただ、1列車の定員が少ないから、儲かる列車じゃないことは確か。
1両に6人しか乗らない車両（A寝台）や、定員0人の車両（食堂車・ロビーカー）もあるわけで、
1両に100人も乗る新幹線なんかと比べると、ねえ。

寝台車のスイートルームを2度ほど使ったことがあるが、
やはりどれも風呂が無いのが不満だ
シャワーじゃ無くて風呂にしてくれ

>>358
新幹線は今でも改良途上
日々の改良により、速度、快適性、騒音低下し続けている

古くて遅い旧モデルはダイヤ編成の障害になるから
まだ機構的には使えても引退させている

>>360
東が東北縦貫使わせないと思うサンライズですら遅延の原因になってるし

>>365
e2系ですねわかります

>>364
水が足りないから無理ｗ

>>358
言われているのは、
＞頻繁に耐久性も高くて
って部分の意味の分からなさだと思うぞ。多分「頻繁に走ってて、耐久性も“低くて”、“速度”も高くて」って言いたかったんだろうが。

確かに新幹線は早ければ10数年で置き換えてしまうほど持ちは悪い。
しかし、普通の特急でも20数年から30年も経てば置き換え時期が来てしまうもんだ。何故なら、特急の方が走行距離が長いし、速度も出すから。
例えば阪急電車、ここは全部料金要らずの特急だけど、京都線の特急は専用車を使っていた。
だから30年くらいで置き換え時期が来てしまった。一緒の路線を走っている各停や急行に使う車両は、50年は走っているオンボロなのにだ。
ましてやトワイライトの車両は元々他所で使っていた車両の改造品で、製造からは40年くらい経つ。40年前の特急なんて、どこの会社でももう殆ど無い。
それどころかJR西日本に限っても、40年前から使っている車両なんて103系でも113系でも殆どが全滅している(たまに混じっているけど)。
前に伝説化していた103系の一桁車だって、とっくの昔にぶっ潰しているしな。
1度目の大改造から25年、更なる延命を図ってから14年、もう満身創痍だろ。

まぁ今後あり得るとしたら、クルーズ用の新造列車を使っての団体列車への回帰ぐらいかな。
そもそもトワイライトは旅行会社向けの団体列車だったからね。
計画によればディーゼル列車だから青函トンネル区間だけはEH800を連結したら行けなくもない。

もっとも、第三セクター区間を走る以上、料金は区間料金じゃなくなるから恐ろしく跳ね上がるけどね。

>>358
ばかだろ？

あの名CMは
もうお目にかかれないのか…

>>339
新幹線は0時～6時まで運行出来ないからボツ。

>>364
昔あった夢空間にはバスタブ付の車両あったよ
あと、今度の西の新型も一番上級の客室にはバスタブつけるっぽいな

何れにしても、鉄道の場合は室内空間に制約があるからな、シャワー使っても大して変わりが無いというか
フェリーだったら、特等が三点ユニット、スイートだとセパレートで洗い場もついてたりするもんだが、
鉄道の場合、南アフリカのブルートレインやらマハラジャエクスプレスやらでも、三点ユニット・トイレ分離からちょっと洗面スペース拡大した程度だからな(西洋の中級ホテルによくある感じの)

ショックだわ。CｌaｒiSのアリス脱退と同じぐらいショックだわ。

>>1
乗ってみたかったから無くなるのは非常に残念…。
暇がないのがなァ…。

>>360
そりゃ短絡的だな
ツアー会社に取ってはかなりの実入りになる

そりゃ、アホみたいにぼろ儲け出来るものではないけれども、あくまでトワイライトとして採算が取れないのではなく、西の取り分が減ってしまうだけ
なんだが、そのせいで新造車をわざわざ走らせるだけの理由に欠けるってわけだ
現に、新型クルーズトレイン自体は作るわけだしな

>>336
バスは長万部や洞爺、東室蘭、登別、苫小牧の需要を全く拾えない。
特に札幌発では東室蘭まですずらんの救済列車的な意味合いもあるので、新幹線開業後も気動車化で残すのは確実。

ＡＶ御用達

>>4
薄暮急行。

>>368
最後尾車両に露天風呂（循環湯式）車両を増結するとかね・・・

タモリ倶楽部でタモリに乗って欲しい。

>>378
かつてのミッドナイトと同じ末路を辿りそうな…

既存のツアーではB個室ツインの利用と販売が主だが、今度のクルーズ列車でスイートレベルの客室しか無いのは気になるところだな
ななつ星の向こうを張ったんだろうが、設定部屋数を考えると、実入り自体もスイートよりツインのが上のはずだからなー

>>339
ゴロンと新幹線ｷﾎﾞﾝ

>>377
車両を新造する程儲からない事では営業的に終わっていると言える

収益計算の中には当然車両更新も計算に入れるもの
更新できなくて断念するって事はそういう事なんだよな

>>381
風呂はレジオネラ菌の問題もあるよね
掃除をちゃんとやればいいんだろうけど

風呂風呂うるさい奴のために、トキやトラの無蓋車に原ヘルス工業のバブルスターを付けて簡易露天風呂車を仕立ててやれw
で、ジジィだと撮り鉄から罵声を浴びせられると。

頼むからサンライズだけは・・・

いつか嫁と乗りたいと思ってたら終了とは…
嫁との約束どうしたもんか

遠い距離走るからロマンがあるのに、山陰周遊ではな・・・

北海道新幹線なんて通すからだ

>>381
ゆうき×とりの「土ワイ殺人事件」の群馬環状温泉特急の話を
思い出した。

>>274

そんなことないよ。
運休や遅延の原因の大半はJR東日本の区間で
他社の列車運行のために結構なリソースを取られてる。

同じ経路のJR貨物の積荷は文句言わないけど・・

ついでに遅れ２時間で特急料金払い戻しだから更に報われないだろう。
（俺が乗ったときは車内で払い戻しできるアナウンスがなかった）
山形県内で長時間停車だったから、先着列車の手配とか大変だったみたい。

>>378
長万部や洞爺程度の夜間の途中下車需要なら
はまなす廃止で損失になっても
列車を無理して存続するのに比べればましとJR北はみている

>>364
3年待て。

ＪＲ西:新型寝台列車…１両１室風呂付きも　１７年春導入
ttp://mainichi.jp/feature/news/20140522k0000m020044000c.html
JR西日本のクルーズトレインは全車「ハイデッカー」か。ハイブリッド豪華寝台列車の気になる構造。
ttp://tabiris.com/archives/jrwest-2/
新たな寝台列車について
ttp://www.westjr.co.jp/company/ir/movie/new_sleepertrain.html

>>358
在来線の列車と比較して、同じ年数で何倍の距離を走ってるかわかってるのか？
何倍稼いでると思ってるんだ？

>>344
すげー！そうか、全部の区間を必ずしも乗らなきゃじゃないのか…
これなら帰って来れそうだわ。ありがとう！体験出来るようにチケット取ってみたい

>>394
スゲー。バスタブまでついてんだ

>>385
車両新造するで。

金沢～直江津の収入が分捕られるから、そういう意味で北海道方面運転に限定すれば、終わってると言ってもいいかもしれんがな。
日本海縦貫の冬は異常天候で何時間も遅れて、肝心の特急料金や寝台料金が払い戻しになっちゃうし。

>>383
ミッドナイトは車種変更でカーペット車が無くなったのと、最終的に季節列車化で不便になったからね。
はまなすのカーペット人気から、何らかの処置は行うと思われ。
それこそ現在団臨用で存在する座敷車みたいなものを増備するかと。
種別は急行のままであって欲しいね。

>>386
フェリーでも、レジオネラ菌対策が面倒らしい
だから沖縄航路なんかずっと風呂無し、シャワーだけ
それでも、今まで風呂つけてきた航路では、大浴場が売りだから継続しているけど

>>1
秩父線のSLは現役で走っているというのに老朽化ってウソでしょ?

ピアノの調律士が買い替え進めるのに似ているんじゃないの?

きっとキミはコナン～(o・v・o)

連日満員御礼で抜群の人気を誇っても企業にとって都合の悪いものは大義名分を並べてでも廃止に追い込むっていうひとつの例だな。

今後は批判を抑えるために「クルージングトレインを、ななつ星よりも敷居を低く安めの値段で設定するんで、何とぞご理解とご協力の強制を（ry」でオシマイっと。

トワイライトのスタッフは、そのままクルージングトレインのスタッフへ人事異動かね？

どうしてもこれに乗りたくて新婚旅行決めるときにハワイ行きたがってた嫁に頼み込んで北海道にかえて乗ったわ
高かったけど最高に楽しかった
ハワイ行くより高くついたけど最高だったわ

>>393
青森ゆきでも閑散期の長万部でさえ確実に5名は乗るからなぁ。
廃止や通過となれば自治体が黙ってないでしょ。

>>397
バスタブ付きはいいが、1両で1室って、料金がいくらになるのか…

>>401
実のところSLは、最近になってある程度まで部品を『鉄道会社』が製造出来るようになったから保存しやすい。
JR西のC571も今期ボイラーとシリンダーを新造したし。

24系のような車両は電気系統が絡むから部品調達がかえって困難。

>>403
問題は設定する客室のランクと数だな
これまではツインやコンパート主体でやりくりしてきたのが、スイートだけになれば値段も跳ね上がり競争倍率もあがる
海外みたいに15両も20両も連結するわけじゃないしね
国内クルーズ客船がお手頃価格のサンプリンセスやボイジャーに客を持っていかれて青色吐息だと言うのに、バブル期と発想が何も変わっていないのは残念

>>385
運行当時から寝台列車は斜陽化していて存続の意思なし、すでにニート化していた車両の再就職として、
青函絡みでヒットした北斗星に倣って作った（改造した）列車なんだから、新造更新できなくても、
本来廃車される運命の駒で小金稼ぎができた分、営業的には大当たりですよ。

>>401
秩父線　約60㌔㍍
トワイ　　約1500㌔㍍

お前ら何言ってんだ？
儲かってるなら存続させるだろ
価値なしと判断したから止めるんだろうがｗ

例えばA寝台のある車両だったら、全室埋まってしかも全室補助ベッド使用だとしても34万円ちょっと
丸一日かけて運行するのに単純収入がこれだけ
しかもこのうち運賃のいくつかは他社に持っていかれる
新幹線なら東京から新大阪まで一回運行するだけで満席なら1両150万円以上儲かる
しかも最低2往復はするから1日の稼ぎは最大で600万以上

黒字にはなるんだろうけど…続けるのが面倒臭くなったらすぐポイされちゃうわな

時間あけてこれが走るんじゃないのか
ttp://www.westjr.co.jp/company/ir/movie/new_sleepertrain.html

瀬戸内クルーズのが儲かるんだろうな
せめて旅行会社が車両作って、持って、その代わり儲けも独り占めってんなら、新型車両導入後も続いたんだろうな

ちなみに今の瀬戸内クルーズならBコンパートでも大人一泊一人50000円からとかだ、寝台料金6300円のBコンでな
北海道定期ならスイートの正規料金利用でも73000円くらい、その内部屋代が50000円
クルーズ専用とかなったら気軽に楽しめるレベルじゃなくなるな

最終便はトワイライトゾーン行きの列車って事で。

>>414
環境も大幅に変わるからな
通行する3セク会社がゼロから一気に3社に、再来年には4社に増える→運賃体系と配分を新たに変えなければならない
25000V対応の高い機関車を、他社(東か北)に作らせなきゃならない
これがネック、これが無ければ新造客車作るし運行が継続していた可能性も高い

>>414
寝台車はシーツの取り換えとか車内清掃に手間隙かかるし、
車両の特殊性から昼間の運行できんしな。
やるなら583系みたいな昼夜兼行の車両使うのがいいだろうが、
あれも昼の座席車としての居住性微妙だったし。

>>415
秘境駅号か

白鳥～はまなすの方が利用しやすかった・・・
ドリームにちりん～ひかり～白鳥～はまなすで札幌まで行ったことがある・・・

>>419
ケツが痛くなりそうだな

さて、毎日毎日、キップの確保競争に参加するか

>>419
いつの日か枕崎－稚内を普通と快速で行ってみたい

代わりの寝台特急を！

>>422
木古内～津軽今別が特急しか無い時点で諦めろ

>>416
新津が作るのか東的には在来変えたいだろうし

サロン車両で鉄女引っ掛けて、個室で車窓眺めながらバックで嵌める夢は潰えたか…

>>424
ああそうだった
蟹田－木古内は特例ということで

上野仙台間はよ

葬式鉄はくるな迷惑だから

>>417
昼間の寝台列車、案外行けるんじゃね？　御宿泊に対する御休憩みたいな感じで

新青森すらどうかと思ったが何も無い新函館とか終わってんだろw
ホテル誘致すら失敗するってどれだけだよ
どうせ新函館通過無しなんだから、函館駅舎使用しろよ。
あの駅舎も建て直したばかりで、マジ資本の無駄遣い。
函館観光に行くのにさほど時短はせず、3両のシャトル列車に乗換えとか拷問かよ。
関空-函館、成田-函館とかのLCC出来たら新幹線御臨終じゃねーの。
夜行無くなって鉄オタすら見向きもしなくなるだろうし。

>>431
パイロット不足でLCCが死に体な気が・・・

>>417
それの改造車の419系に乗ったことあるがいろんな意味で勝手が悪かった

>>432
空自パイロットの民間再就職が近く解禁される見通しなので
パイロット不足は今後若干ましになる傾向

乗りたい人は秋までに乗っときなよ
冬は日が早く落ちるからトワイライト状態が無し！な時期もあるよ
まあ徐々に冷えてきてついたら雪国ってのもいいんだけどね

こりゃあ夏休みは大変なことになるだろうな
俺も乗りたいが金も暇も無い

まーた塚本駅のホームが撮り鉄であふれるのか

青函トンネルが通れなくなるんだから時間の問題だった。

>>430
サンライズの車両を昼間はNTXで使えないかな。
個室で寝っ転がって空港行きたいのもいるかもしれないし。

年末年始運転無しでは、お盆休みが最後の長期休暇の期間になるな。

https://www.westjr.co.jp/press/article/2014/05/page_5700.html

>>427
青函トンネルが新幹線と貨物のみになったら特例もどうなるやら
北陸新幹線で三セクが増えるし18切符の存続もヤバイかもな

大阪駅がヨーロッパスタイルだから、トワイライトが停車してる時の風景は日本離れした圧倒的景観、まあ新型クルーズトレインも大阪駅発着だろうから、トワイライトはお疲れ様だわ。

>>441
そろそろ一日４０００円でいいから在来線特急なら特急券買えば乗れるという形にしてほしいんだが。

>>441
18きっぷは終了で、北東パスのみ新幹線特急券追加で乗車可能になるのが落とし所かな

>>56
戦士の銃も必要だな

１８きっぷ無くなるなら、ますますJR使って旅する事は無くなるわ。
というか、懐的に夜行バスとLCCでなきゃ遠方への旅行とか無理。

安全を買うなら絶対新幹線だろうけどね。

>>446
その「新幹線」とやらもこれからJR北海道が運営する区間は(ry

富山駅から特急が消えていく･･･

さすがほどちゃん
先見の明がある

25年も経つとボロボロなのでゴミとして出される

>>447
素直に既存区間の新幹線運転手を呼んだ方がいいだろうな。
JR北海道の質は素人目に見ても悪いわ・・・真っかな人らの組合活動がお盛んな土地柄だから、
最初、事故多発を聴いた時、新手のサボタージュかと思ったくらいだよ。

新みんなの鉄道でやってくれるかなあ？

大阪～青森の「日本海」のみ復活はないのか？

>>43
それを昼夜問わずやる583系は悲惨だった。

>>453
臨時で復活はあるかもしれないな
車両は残ってるのかしら？

◆6/23(月曜日) 札幌発【トワイライトEXP号】スイート

現在95000円　画像ないにも関わらず入札有り

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u65674326

>>455
臨時日本海が定期廃止後GW盆暮れ丸2年6両で走って、乗車率もほぼ満席状態だったけど
設定が自然消滅した。もちろん今年の設定も無い。

カシオペアはどうすんの？

>>453
北陸新幹線開業後は並行在来線が3セクになるから無いだろうな。
客車も老朽化著しいし。

あけぼのと廃止年が１年しか違わないってことに驚き

カシオペアも廃止だにょーん
あっちはまだ老朽化してないけど
青函の問題は同じだかんね

一度乗ってみたいがどうせ乗るなら良い部屋でって思っているうちに乗らずじまいで引退か。
今からだと、普通のB寝台？みたいな席しかないのかな？
土日はそれすらないかな。

廃止理由が車輌老朽化？
笑わせんな。管内に製造後50年経過するアスベストまみれな車輌がゴロゴロいるやんけ。
広島や山口に民営化後新車入れた事無いだろ。
北陸の新車は原発マネーが原資。

結局新幹線に皆殺しにされた。

需要はあるが、車輌・機関車代に夜間配置人員、北海道と東日本会社に払う使用料を考慮するとヤメータになるんだな。
四半期に渡って積み上げたブランドも無くなる。

少子化で鉄道会社も本業より駅ビルに投資した方が儲けが大きいんだもんな。
関西系企業は目先の利益しか見ないからまた、100人以上も客をミンチにするんだろうな。

フェリーみたいにまたチョンが買い取って
壮大な事故おこしてくれそうｗ

こういうのは乗りたいとは思っても
行動にまでは移らないって人は多いよね
自分もだけど

>>43
振動に塩害で1年も経過しない内にボロボロになります。

だから、全検（車検みたいなもの）で錆びを落としてパテを盛り塗色もやり直すの。

しかし西日本はそれすらしません。
錆びの上からフィルムで誤魔化すのです。
トイレが特に壊れやすく高級列車が笑わせてくれます。

>>463
流石にトワたる車両が幡生直伝のダンボール＆ガムテ補修では格好つかんだろw

>>458
改装してCs浴クルーズトレインになるよ！
これで健康だね^ ^

専用機関車を新調して数年後に貨物に売却とか、もうね…

>>463
キハ120形「」

長い名前の馬だなと思ったら

>>433
近頃の団体旅行のチラシ見ると、583系の山側を寝台に、海側を座席にして提供してるよ。イラストで図解も載ってる。

韓国へ売れよ、何かしてくれるよ。

他の人がさんざん書き込みしているように、廃止の本当の理由は車両老朽化ではない。
本当に儲かっているなら、車両を新造すれば良いだけ。
でも、新造するほど儲かっていない、負担が大きく手間や経費がかかるから廃止するということ。
なぜＪＲの発表やマスコミ各社の報道では、本当の廃止理由を報じないのだろうか？

両方やっちゅうねん

>>448
その代わり超特急が来る

老朽化とかいって途上国に譲渡したいだけだよ
外交の一環として利用され続けている

>>448
高岡駅＝小諸駅

新高岡駅＝佐久平駅

になるでしょう

名古屋から札幌だと北斗星よりトワイライトエクスプレスの方が安く行けるのか
とはいえ、個室はもう取るの難しいだろうな

そういえば、新大阪まで新幹線で行けば特急券は半額になるん？

高速バス全盛のご時勢なんだから
低料金寝台車を作れよマジで

４段雑魚寝でもいい
バスは足伸ばして寝られないし事故もあるし

>>478
面白いことに割引になる。

東京在住だが、廃止までに絶対に大阪～札幌乗ってやるぜ
意味もなく大阪まで行った上でな

>>458
おそらくは････････

>>480
ありがとう

なんとか、秋あたりに乗れるようチャレンジするか

JRは国鉄というか国労の呪縛から解き放たれたいんだよ

大量に抱える運転&保守要員も減らしたい

本業は都市近郊と赤字にならない1975年以前に開業した新幹線だけに絞りたい
残った地方は自治体に押し付けたいんだよ
今世紀前半には既存の半分残れば御の字
ライフラインとして使命を終えたと思っている
有事を考慮するととてもそんな事は言えないが

>>478 >>480
条件付きなので要注意
要するにスイートとツインは非該当

ttp://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/guide/03.html#3
> 特急寝台（2人用の個室及び一部列車を除く）

>>473
理由はこっちだよ。
http://tabiris.com/archives/hokuriku_shinkansen_heikozairaisen/
特急乗入れを検討除外したのだとか。

>>478
制度上はね
名古屋から新大阪まで新幹線利用した時点で割引による価格的メリットはほぼ無くなるけど
例えば新大阪から京都までのような短距離自由席利用なら乗り継ぎ割引のメリットは大きい

>>486
新潟県区間が架線下DCになるくらいだからねえ……

>>486
やっぱか・・・
越後トキメキ区間と完全分断なのね。軌道も変わるの？あとＪＲ貨物も走らなくなるかな？

>>487
飛行機でええやろ。
羽田ー伊丹ー大阪駅
札幌駅ー新千歳ー羽田
どっちも電車、バスで一本やし、便数も多い。

>>8
シンデレラエキスプレスなｗ
名前だけ聞くと女流コンビみたいだけど汚いオッサンコンビ
1人は香港マフィアみたいな顔で
もう1人は無類のＡＶ狂い。マツコの親戚でこいつと過ごした少年期で
オカマになった遠縁を持つ化け物コンビ

>>486
もちろん、本当の理由が>>54 >>78 >>130 >>197 >>199 >>253 >>274 >>278 >>305あたりの事情であることは分かる。
私が言いたかったのは、「なぜこれらの理由を言わないのか？」という事。

>>31
鉄道車輌は適正な保守管理さえ施工すれば60年は持つから
構造的欠陥が無い限りはね

>>473
次期リゾート列車はJR東西から発表されてるよ

要するにやる気無いですってことか

>>489
JR貨物(実質国有)から線路使用料ふんだくって赤字補填して帳尻つけるつもりかと。

地方に第三セクターボコボコ出来まくって、何のための民営化だったのかよくわからん。
運賃は値上げ、運行系統はブツ切り、駅は閑散。
各地の第三セクターを束ねて車両、設備等を一括発注した方がコストメリットあるんじゃないのか。

>>493
日本海縦貫線の塩害、青函トンネル内の多湿(更に冬期はトンネル外との温度差が40℃近い)、北海道内の極寒・粉雪侵入・凍結…
車体の劣化促進要素たっぷり。新製並みの工事をしても60年は無理。

>>226
トワイライトのクルーはホームの子供に手を降ったり、客と写真に収まったり
サービス精神もあって素敵なシーンをよく目にした

信越線は何回JR東日本に殺されれば良いのだろうか…。

新車造りゃいいだけだろ
ま、やる気ないんでしょ
北陸新幹線できるしね

>>239
緑では現業はそれなり
橙は昔ほどではない
青や水に赤は論外
因みに肝臓強くないとBAR緑で潰される

関門トンネルは在来も新幹線も通れるのに
なんで青函トンネルって新幹線オンリーなの？

はまなすの蚕棚に乗ってみたい。

古いものを大切に末永く使うのもムリ
新車を投入するほど採算も取れない
終了

>>502
え？

>>502
貨物列車も通れるよ
電圧が違うから青函トンネル専用機関車使うよ

Youtubeに展望室の全区間車窓の映像を出している人、いるね。
ヤフオクでは、ブルーレイディスクで出品している人もいたり。
すげえ根性だわ。

一度は乗りたかったね。

>>502
関門トンネルは新幹線用と在来線用が別ですが

>>473
事実を語るマスコミってあるの？w

>>15
金沢から直江津まで第三セクターになるからだろうな

通勤電車ならローカル区間の普通列車とかに移せるけど、特急料金に寝台料金取ってる寝台列車をオンボロの老朽化してまで使うには限界あるだろ

60年持つとか言ってる奴は頭おかしいんじゃねえか

>>501
貴様は論外の下のさらに下にあるJRを怒らせた
ボーナス1.125を舐めるな
新型機関車はバンバン造るけどな

>>497
だから軽量客車のように構造的欠陥が無ければと

国鉄時代のような採算無視で保守すればの話

採算だけなら量産効果で安くなった新車を10年おきに入れ替える方が安いのは承知してますって

>>512
悪い
そっちはマジで知らんのよ
さて週末はCs浴ゴルフで鬱だ

>>513
いや、だからあんな過酷な環境は無いって。
国鉄並みのメンテって言うが似たような区間を走り、
24系と同じく耐候性鋼板を使った80系気動車なんて25年持てば御の字だったろ。

>>42
新潟～小樽間はお世話になったｗ

そういえば、もう深夜L特急って消滅したんだっけ
普通の特急車両で深夜運行する列車
大阪～青森の特急とかあったね
これからの時代は寝台列車に乗りたい人、超ボッタクリ１泊３０万ぐらいする豪華寝台列車に乗らないとダメなんだね、それも意図的に競争力高くプレミアム感とか付けて乗りにくい列車に。
会社が客に乗りにくい列車を提供とか鉄道会社にあってならんことだろ、平等に誰でもいつでも金出せば乗れるようにするのが公共会社だろ。

大阪0:30発の東京行きサンライズは絶対に廃止するなよ

>>518
下り、どんなに朝早くても良いから大阪か三ノ宮に止めて欲しい。
姫路は遠すぎる。

>>518
JR東海は廃止したがっているけど西は残す気だから当分は大丈夫だね
東海と西の共同開発車だから東海だけの判断で廃止はできない、西が大半の権利を持ってるからサンライズだけは。

>>22
何で西日本が他社区間のために乗務員を用意して
その上に乗務員使用料まで払うんだよw
他社が西日本に乗務員使用料を払うんだよ。

>>186
西日本が他社の線路で営業してるのではなく、単に乗り入れてるだけ。
線路使用料を払ってるわけじゃない。
踊り子のために東日本は伊豆急行に線路使用料は払ってないし、
あさぎりのために小田急は東海に線路使用料は払ってない。

>>473
企業がある行動をとる理由は、儲けるため、でほぼ間違いないんだから
そんなのいちいち言う必要なんか無いだろ。

一度は長距離寝台列車乗ってみたかったけどねぇ
完全趣味の列車として釧路―鹿児島間とか作ってほしい

テレビのBSの海外旅行番組とか見てると、海外は結構寝台列車があるな。
豪華寝台列車もあり、豪勢な料理食べてたりする。
要はやる気だよ。JR九州は七つ星を運行してるし、他のJR各社もやる気出せよ。

>>502
関門トンネルは、自動車専用道路と歩道が上下2階層になった関門国道トンネルと在来線用鉄道トンネル、新幹線専用の鉄道トンネルと3本掘られている。
国道トンネルと新幹線用のトンネルは、ほぼ同じルートを通っているが、在来線用トンネルは、西側に少し離れた本州と九州の間の海底部分が最短になるルートに掘られている。
ちなみに、在来線用トンネルはJR九州の所有で新幹線トンネルはJR西日本の所有。

車輌の老朽化なんて、安易に納得しやすいような理由だからな。
車輌を新造して新たにアピールすれば観光の活性化にもつながる。
要は車輌の老朽化ではなく、夜間運行のコスト削減という事だろう。
収益に見合うには、ななつ星のように莫大な料金がかかる列車じゃない
とということだろうね。

プルマンとかワゴン・リをどうにか走らせ続けているのは
わからなくもないんだけど、
Eastern & Oriental Express に関しちゃ、よくぞ維持
しているもんだなあ、と常々思う。

>>524
今回のトワイライトの廃止は列車が豪華かどうか云々の問題ではない。
「長距離を在来線で走ることの否定」という問題。
ななつ星のような中短距離豪華寝台クルーズなら西日本でも東日本でもやる予定だが。

>>524
海外も長距離列車は減少、短距離クルーズトレイン隆盛だよ
ロイヤル・スコッツマンなんて典型例

>>529
>短距離クルーズトレイン

ナパ・バレーのワイン列車に呑りたい・・・

>>524
【鉄道】ＪＲ西日本「走るホテル」目指す寝台列車 [2014/05/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1400675559/

JR西も走らせるよ、トワイライトエクスプレスみたいな他社に乗り入れない自社線内を運行するだけのクルーズトレインだけどな

　
　「やる気がない」
　
　世間知らずの鉄ヲタが実は何の根拠もない自分の勝手なヲタ丸出しの主張をもっともらしく見せたい時に
　好んで使う言葉。同義語に「やれば出来る」がある。
　

ＪＲ西には新しいものを作るという発想はないのか

>>533
その気は有るけどもう北海道に関わる気は無いのでは？
鉄道で行く時代じゃないし

>>534
北海道というか他社に絡みたくないんだろな。
次世代寝台列車も西の中だけ走るみたいだし。

>>521
西、東、北の3社に走る距離の比率で配分している
もちろん車両や乗務員も考慮して
末期の九州ブルトレは九州の車両を使いながら九、西、海、東の4社で配分するから、九がやってられなくなった

>>1の丸1日と読んで24時間のことか？と少し考えてしまったわ

老朽化は説得力あるけどな
今から乗る奴は途中で故障して現地に時間通り着かなかったり
次のダイヤが乱れて有給ムダになったりすること覚悟して予約するよろし

>>499
高崎ー横川
篠ノ井ー長野
直江津ー新潟

信越本線って何なんだろうね？

優先列車なのに頻繁に遅れて近郊ダイヤを乱すから
鉄道関係者から嫌われているんだよ

仕方なく、トワイライトエクスプレスの2016年春の廃止を１年繰り上げへ

北陸新幹線開業で並行在来線が第三セクター化する。
第三セクターが寝台特急の通過に高額の通行料を求めてきた。

トワイライトといえば電車男

ＪＲ貨物が貨物列車の最後尾に寝台車付けて
格安でカーゴエクスプレス運行してくれないかな
飲食物は自分で用意すればいいんだし

実際問題EF81とDD51が限界だよな
特に北のDD51は故障がかなり酷くなってきた

夜行列車がすでにわりに合わない、時代にそぐわない存在になっているというのはわかる
経営上から見れば邪魔な存在で引退させる方向に話が進むというのも致し方ないと理解できる
JRの内部だってこういう寝台列車が好きな人が多くて、むしろ今までそのおかげで存続されてきたんだという話も知っている
でもやっぱり廃止されるのは寂しい

>>543
乗降は貨物ターミナル限定だけど　いいですか？

>>1
最初からそのつもりだろう。代わりに新しい寝台特急を建造するんだろう。

食器セット欲しいが、あっても多分、使わないだろうしなぁ・・・

>>544
そりゃあ壊れても無いのにハンマーでぶっ叩けば
まともなものも壊れるわ。

>>218
AVの撮影ってションベンとかスペルマとかぶちまけるよな
撮影の後にシートとかちゃんと消毒してるんだろうか

東北新幹線八戸開業により東北本線盛岡〜八戸の第三セクター化の時にも北斗星の
存続は最初から決まってたの？当初は廃止とかあったの？

もう、終わりだね

>>43
国鉄時代、NHKニュース解説で、
寝台列車の運転手・車掌の寿命が極端に短いことをやっていた。

北陸新幹線の工事の進捗状況を、トワイライトの車内から見ていたが、
やっぱりなあと思った。
食堂車から見る北陸新幹線は、お盆休みが最後だな。

http://mobile.jrhokkaido.co.jp/web/vacancy/index.asp?area=7
トワイライトEXPは札幌発B寝台のみならネットで空席状況確認できるのな

大阪駅に撮り鉄大集合だな

在来線・貨物列車用の新たな青函トンネル掘るがよろし。
序でに自動車用も…
高倉腱の映画のような昔と違って、今はホイホイ掘れるっしょ
成長戦略の一環とやらで

△老朽化で存続断念
○青函トンネル新幹線特化（貨物除く）のため存続断念
◎北陸新幹線並行三セク区間通すと運賃配分面倒なので存続断念

一度乗ってみたいけど、高額そうだし切符取るのも大変そう
結局乗る機会がないのが高級長距離列車や大型クルーズ客船だわ
自分的にはハワイ行く方が簡単だなあｗ

>>543
貨物が国庫補填の無く赤字が見えてる旅客輸送なんて基本的にやりたがらない

夜行を残せとか言ってるバカはいつになったら死ぬんだ？

今は日本中に便利な新幹線があるんだよ。夜に移動したけりゃバスでも乗ってろ。
富裕層向けのクルトレがあるだけでも喜べよ

新造　すれば　いいだけだろ？　なに言ってるんだ？？？　　

ななつ星　ほどでなければ　３億円でできるだろ！

とにかく　やる気が無いのよ　やる気が！！

ななつ星は一応利益は出してるし、自社線内しか走らないので
いろいろと面倒なこともない。
トワイライトエクスプレスは厳しいだろうなぁ。

>>77
アローエクスプレスかもよ

>>562
お前みたいなのは少数派だって事にいい加減気付け
新幹線と比べてみろ、夜行なんて遅くて揺れて時間も不正確でその上高いんだ
そんな役立たずな交通機関なんて誰も求めてねえよ馬鹿　ろくに乗りもしない乞食は引きこもってれば？

老朽化は間違いないから
普通に重機の餌だろ

>>563
あの大盤振る舞いで利益出てんだアレ。料金が高いだけあるな

>>551
その当時は「カシオペア」「北斗星」2本、夏季臨時で「エルム」を仕立てるほど人気だったから、
廃止なんて考えてなかっただろう

両親がVIP客室に乗ったわ
発車しばらくして鉄オタが「すみません。車内の撮影させて貰えないでしょうか」と数人来たとか

>>560
いや、人間も荷物だと考えるんだ
しかも自動積み下ろしの荷物

おそらくJR東日本がやりたくないからだろうね

JR東日本はあけぼの、日本海、ムーンライトえちごと廃止しまくり。

JR西日本に老朽化のため…という理由は似合わない。
大阪環状線なんか40年前の電車が現役だし。

来年から、ミッドナイトエクスプレス　トルコ行きに変わります

>>570
うるさい荷物は嫌だと思うの

トワイライトエクスプレス(究明編)スタート！

5年前に乗った時でトイレのドアの鍵が壊れてて、二つある洗面台の内一つが故障中。
既に満身創痍感ありありやったよ。

うおー先週乗ったところだ
たのしかったなぁ

こんどはコレ
http://www.westjr.co.jp/company/ir/movie/new_sleepertrain.html

>>569
まさに鉄屑だな

そろそろ廃止されると思っていたから今年の1月に記念乗車したわ

ＪＲはもう、新幹線か鈍行列車の２種類になりそうだね。新幹線料金は割高だから
貧乏人は辛いなあ・・・。

>>582
寝台料いるから新幹線とあまり変わらない

長距離移動なら新幹線で前乗りして東横インとかAPAとかの駅前ビジネスホテル泊まっても
所要時間的には変わらんだろ

寝台料金なんてB寝台でもそういうビジネスホテルに泊まれるような料金がかかるし

結局あとは時間をゆっくり使う旅の楽しみとかだろうけど、それは他社と協議したりする必要のない
自社線内でのクルーズトレインで稼げばいいわけだし

>>582
貧乏人が新幹線に乗るとでも？

>>584
この列車はゆったりと、「北に向かえる」って所に価値があったんだと思う
レールがつながってるからこそできる贅沢な旅

会社別に分断されるのは、国土がバラバラにされているようにも感じる

夜行列車は全廃したいんだろうな
はっきり言えば

レールが結ぶ1本列島　このスローガンは何だったのか？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5090876.jpg

>>588
それは今後もこっちの列車が担ってくれるはず。
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200912240196.html

>>576
その次はムーンライトエクスプレスだなｗ

5電源方式(DC1.5kv･AC20kv(50hz･60hz)･25kv(50hz･60hz))のフリーゲージ車両を開発すればいい。

>>586
JR分割の方法がまずかった弊害が出てるよね

全国でJR一社にするか、分けるにしても新幹線・在来線・貨物の3社にすれば
こんなことにならなかったかと

>>588
国鉄分割民営化は失敗だったという証明

>>586
> 国土がバラバラ

まるで半島みたいだなw
西日本は「大阪民国」というところか

1992年8月12日・大阪発夜行

【北陸方面】
12:00　特急トワイライトエクスプレス　札幌
17:47　特急日本海1号　函館
20:20　特急日本海3号　青森
20:50　急行あおもり　青森
21:05　急行リゾート白馬　信濃大町
21:50　特急つるぎ　新潟
22:05　急行シャレー軽井沢　軽井沢
22:22　急行越後　新津
23:23　急行きたぐに　新潟
23:55　急行リゾート立山　立山

【山陽方面】
20:33　特急なは　西鹿児島
20:47　急行霧島　西鹿児島
21:02　特急彗星　都城
21:11　特急あかつき　長崎・佐世保
21:54　特急金星　西鹿児島
22:01　急行雲仙　長崎
22:08　快速ムーンライト九州　熊本
23:59　普通ナインドリーム甲子園　甲子園口
23:28　特急さくら　長崎・佐世保
23:35　快速ふるさとライナー山陰　出雲市
23:55　特急はやぶさ　西鹿児島
00:15　快速ムーンライト山陽　広島
00:15　快速ムーンライト高知　高知
00:49　特急みずほ　熊本・長崎

>>592
それだと新幹線会社だけが勝ち組になるだけだな
在来線会社だって大都市圏に集中投資するから今と大して変わらんよ

タモリ倶楽部で４週ブチ抜きとかでやってほしい

国鉄分割民営化したら　いずれこうなることは明白だったはず

>>588
新幹線を使えば好きなところにいけるだろ

サンライズ、デビューのとき1998年の鉄道雑誌の
対談でＪＲ西の人は「付随車は客車として使えるように設計しました」と
言ってたからサンライズベースにして
作ろうと思えば作れたんだろうけど、
かなり早い時期にあきらめて放置したんだろうな

九州新幹線が完成して「新青森から鹿児島中央までつながった」式典をやる予定が、前日の2011.3.11に東日本大震災が起こって中止に

>>599
酒田にも高知にも宮崎にも島根にも行けないよ

>>602
ま、行けないからしつこく寝台が残っていたわけで。宮崎と高知は飛行機でいくとこ。

寝台はもとより、夜行列車自体の必要性が無くなってきたんだな
集団就職の時代でもないし、スキー客や登山客も、荷物や道具がある分、車移動が楽だし
鉄ファンによる必要性だけでは、やっていけんわな

>>603
宮崎のJR路線なんて、宮崎空港への輸送が中心で典型的な特急誘導だからな
大分県境なんて、普通列車が4往復しか設定されていない

佐伯－延岡間なんて都市間輸送以外で乗る奴どのぐらいいるんだ？
その4往復も1両編成の気動車じゃなかったっけ・・・。

まあ福岡－宮崎はお金があれば飛行機、貧乏人は高速バスだな。
所要時間でバスに勝てなかったのだから仕方がない。

札幌に行く楽しみが、また減ったな。
大阪から、乗り換えなしで札幌まで行けたのにな。
正月は、東京まで新幹線。
上野から、北斗星かカシオペアになるんだな。

大阪発の北海道方面のフリー切符があればいいのに。

>>608
昔あった北海道ワイド周遊券の事か？
懐かしいな
俺の二十歳の思い出だ

>>607
北斗星・カシオペアだってもうすぐだよ。

>>609
関東発のやつは、今でもあるんだな。
それの大阪発があればと。
名前は失念。

×老朽化で
○新幹線開業を機に北陸エリアが第三セクター化されるため

>>106
新婚旅行トワイライトエクスプレスだったが夫婦円満。
ちなみに個室ではやってない。楽しすぎてそれどころではなかった。

>>611
周遊きっぷは無くなったけど、
行きだけ鉄道、北海道フリーパス（大阪でも買える）、帰りはLCCなんてことはできるよ

>>610
北海道新幹線で、臨終なのは解っているよ。
年末年始は、トワイライトの運行がないから、
北斗星かカシオペアか青森からはまなすしかないんだよな。

JR貨物が本格的に（夜行寝台）旅客事業に乗り出したらうまく進むと思うよ。

>>106

そのうちの一組は、松平健と大地真央？

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/144621/2

>>611
ぐるり北海道フリーきっぷなら、4年前に廃止されている
その後に設定され、現在でも残っているのは「北海道全線フリーきっぷ」「みなみ北海道フリーきっぷ」だが、
フリーエリアまでの往復が運賃のみ券に改悪され、大幅値上げとなってあまり使い易いきっぷでは無くなった
また、あけぼのが臨時化されたことで選択肢が狭まり、寝台列車の場合にはIGR・青い森区間の運賃を別途支払うのがほぼ不可避に

>>616
今の貨物駅なんて市街地の外れで下手したら車がないと行けない場所にあって
貨物駅構内はフォークリフトでコンテナの積み下ろしして安全を確保するために一般人立ち入り禁止なんだが
旅客業務をするなら貨物駅構内に安全を確保した旅客設備を整備しなきゃ無理だろ

で、普通の人間にとって利便性の悪い貨物駅にカネかけて旅客設備を整備しなきゃできない夜行寝台がうまく行くってどう考えても思えないんだが

三セクやそれぞれの県から運行続行して下さいって声は無いんだろうか？
金沢や富山クラスの都市があると乗り入れ夜行に頼らなくても十分やっていけるんだろうか

>>620
継続させたきゃ補助金出せ、の一言でおしまい。

Misty Twilight

熱いシャワーの後で…

この手の豪華列車っていくら高くても時間潰すことに価値見いだす層が乗るんだから
コストなんていくらでも料金に上乗せ出来ると思うんだがなあ

>>620
3セク会社にしても、分離後は各社独立したダイヤ中心になるのに、貨物以外で自社線内乗降が見込めない通過列車なんて面倒がる
西管内でも、鈍足の客車列車消滅によってサンダバの待避調整が不要になり、つるぎ接続ダイヤが組みやすくなる訳で

>>624
青い森とかいわて銀河は寝台列車の通行料でそこそこ利益になってるんじゃないの?

>>624
トワイライトって富山にも金沢にも止まってた気がするんだが

>>623
トワイライトとカシオペアは旅行のツアー客がメインの客層だぞ
LCCや高速バス普及前の一日3便もあった時代の北斗星はビジネス客だったけど
旅行会社のホテル交通機関への料金値切りっぷりは知っての通りで
トワイライトのB寝台のツアー客なんてトワイライトに片道乗るような値段で
北海道滞在のホテル代と帰りの飛行機代まで含んでる
JRの取り分は幾らになるやら
そしてオフシーズンの寝台特急はこいつらがいなきゃスカスカだ

>>623
そうそう　トワイライト特別寝台料金をとればよかったんだよ。
特にA寝台。スイート10万円　ロイヤル5万円とかで良かった。サービスはちと上げて

>>625
あくまで「そこそこ」だよ
それも、自社管内距離が長い東持ち列車で、毎日運行だから
開放B+Bコンも北斗星は3両あり、Bコン2両のトワは空間効率が悪い
B個も、ツイン23 : デュエット33、シングルツイン12 : ソロ37と言った具合
必然的に、別途得られる運賃・特急料金収入も違ってくる

>>626
金沢駅も富山駅も、新幹線停車駅なので並行在来線分離後もJR西管理駅のまま
つまり、3セクにとっては西区間を乗らない利用客の分も販売手数料を抜かれる寸法になるからね

>>628
今そんな価格で採算合うと本気で思う？
クルトレぐらい人数絞って価格吊り上げないとやってけないわ
あと夜行の臨時化は運行空白日分の収入も得なきゃならないから数十万レベルに

>>8
シンデレラエクスプレスやろw
松竹芸能所属や

>>620
県や3セクの協議会は、昼間の特急すら乗り入れヤダって立場ですから。

>>629
そりゃ屁理屈だよ
分離される高岡にも止まってるんだから

終戦直後に日本人はマッカーサーに遺伝子を組み換えられた。

【マッカーサーが造った「遺伝子組み換え人間」】
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140530/plc14053008210009-n1.htm

寝台である必要もないのだろう。
でも普通シートでいいから夜間は欲しいな。

>>607
飛行機使え

新型車両作って東京経由で走らせればいいのに、もったいない。

>>598
分割民営化してなけりゃトワイライトエクスプレス自体なかったんじゃね？

まあ「日本海」がボロ車両使ってでもずっと残ったかもしれないが。

>>637
乗った事ないな
日本海側を走るのに価値があるんだよね、これ

トワイライトや北斗星は分割民営化の象徴として企画が立ち上がり、国鉄時代から準備されていた
だから分割民営化が無ければ生まれなかったかもしれんな

民営化後1年間だけJR北海道が青函連絡船を運航していた・・・

JRになったのがバブル期だったもんだから、夜行列車や寝台列車が
「いつでも便利に使える」サービスの象徴として持ち上げられたんだよね
実務的にも長距離乗ってくれるから運賃収入でかいし、邪魔者とはみなされなかった。

で、完全民営化してからはそういうのが割に合うサービスと見なされなくなって、どんどん削られた。
九州で道楽みたいな列車がいっぱい走っているのも、実質国営だからできるようなもの

>>211
なんで若い女が絡むとセックスと必然になるんだよ

>>638
トワイライトの食堂車ｽｼ24は当初日本海テコ入れに使う予定で青色だった
それがトワイライトという一本の団体専用列車を立ち上げる事になり、日本海テコ入れは中止になっている

>>642
道楽みたいなって、大抵都市間連絡輸送の特急だろ。
田舎会社にとっては生命線だ。

まあ九州はナマポもらって悠々自適、みたいなところはあるな。
沿線環境が悪すぎてナマポでも救えなかったのが北海道と四国。

>>620
青い森鉄道なんかは、「北斗星・カシオペア」を走らせるためにJR東日本が払ってくれる「線路使用料」が重要な収入源で、
これがなくなったら経営ヤバいらしい

新潟県だと、特急「北越」が残るのかどうかが問題
新潟～長岡～直江津～上越妙高～新井の快速「くびき野」として存続させるかどうか

>>646
貨物列車が大量に走っているが、それと比べても線路使用料が高いのかね。

>>646
新潟県としては、新潟～糸魚川までの直通の移動手段として北越を残して欲しいらしいよ

>>647
線路使用料よりも、北斗星・カシオペアの乗客が支払っている3セク分の乗車券と特急券収入が無くなるのが痛いのでは？

IGRいわて銀河鉄道…盛岡～目時間：運賃2,360円、特急料金500円
青い森鉄道…目時～青森間：運賃3,120円、特急料金760円

これが毎日1往復分の乗車人数を250人で計算しても365日で91250人分。結構な額になる。

>>647
貨物が不当に安すぎるだけとも言える

>>165
寝台に限らず通勤や特急まで「電車」が主流になって「列車」は衰退したよな

>>642
確かに九州は今ンところは親の金で暮らしてはいるが、これでも自力で生活出来るように頑張ってんだぜ？

じゃあ自力で生活してしかも裕福気味なところ(東と海)が何故道楽出来ないか
それは、親が残した莫大な借金を全部相続させられたからだよ

>>651
つーか、日本は昼間の列車は早く方動力分散方式（電車やディーゼルカー）中心になっていて欧州と対照的だったのだが、
寝台を中心とした夜行だけは静粛性の点などから動力集中方式（客車列車）が長く残っていた。
それもサンライズなどの登場で最後の牙城を崩されたって感じ。
まあそれ以前にJRga夜行自体を減らしていく方針になっちまったわけだが。

ちなみに動力分散方式と動力集中方式とどっちが優れているか、昔、日本と欧州の国鉄技術者で論争などもあったらしい。
結局は国それぞれの事情なんだろうけど。

客車は引き出しのときの揺れがひどくて気になって眠れやしない。
電源車の煙はくさいし、どうしようもない。
トワイライトは連結器が電車仕様らしいからましなんだろうけど。
電車化して夜行は残してほしいなあ。

>>653
そんなの581系で

>>653
客車夜行はスジ屋にとっても頭が痛いからね
定期あけぼの終了にしても、空いた隙間にE233普通が2本ねじこめるくらいになってるから
インバータ車以降の高加減速で速度種別の大きい通勤型が主力になってくると、とりわけね

日中の寝床である車両センターの改廃やら、夜行自体を維持していく為のバックグラウンドそのものが既に失われてきている

>>656
だから北斗星の宇都宮線での走りは熱いよ
なんせ当初は電車はくつるに劣らなかった