【社会】日曜日の授業参観を休み、NHKの「のど自慢」出場…中学教諭にネットで賛否、校長「強い思いを伝えられ、気持ちをくんだ」★３

　中部地方の公立中学校でクラスの担任を務める５０代の女性教諭が今春、日曜の授業参観を欠席し、テレビ番組「ＮＨＫのど自慢」
に出た。「先生の公私」の問題では、埼玉の県立高校で担任教諭らが入学式を欠席し自分の子の入学式に出て話題になった。
のど自慢をめぐってもネット上などで賛否の議論が起きている。

　この中学校や地元教育委員会によると、授業参観は親が出席しやすい休日によくある。今春の日程は年明けに決定。日曜に
全クラスの授業参観を行い、続いてＰＴＡ総会、学年別の教師と親の懇談会を開いた。

　歌が趣味のこの教諭は、同じ日に生放送されるＮＨＫのど自慢に出たいと考え、３週間ほど前に校長に相談。約１０日後にはこの日の
有給休暇の取得願を出し、校長に認められた。

　校長は「教諭から日程が重なり心苦しいとも聞いたが、日ごろ仕事熱心な方から再度、（のど自慢への）強い思いを伝えられた。
都合がつく限り勤務するのは教職員として大事だが、気持ちをくんだ」と話す。

ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/articles/ASG5M61KSG5MONFB012.html

★１の日時：2014/05/24(土) 21:05:55.17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400976210/

前スレで大体のまとめがあった

批判派
①公務員なんだからor公務なんだから趣味で休むな
②生徒も親もわざわざ日曜なのにきてんだ
③法律で認められてても、常識(一般的な感覚)で考えたらだめだろ
④信頼を失っても文句はいえないぞ

擁護派
①公務員だろうが公務だろうが、有給は法律家で認められている。さらに有給の取得に理由はいらない。
②生徒には振替休日がある。授業自体は代打の先生が支障なく行っている。しかも中学校の授業だから担任であるかどうかは重要ではない
③のど自慢に出場できるのは一生に一度あるかないか。自分の好きな分野でそういった機会に恵まれた人がそれにどうしても出場したがるのも常識的に考えてわかる
④正当な行為を行って信頼を失うならそれは失ったと主張している人が間違ってる

担任が入学式休むことが擁護される世の中になったのだから
これも擁護されるべき。

代わりの先生がいるなら別に良いんじゃね？

これは別にいいだろ

授業参観の日程ずらせよw

有給…
また奴隷ブラックが批判してるのか
人に仕事変わってもらったことがないような生き方してるの？

なんで日曜に授業参観なんだ
親もいやだろ……

　
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どうでもいい問題

こういう風潮のが問題

擁護する馬鹿とおめでた校長に呆れるわ。

年に一回の会議及び株主総会に担当者が休むようなもんだろ。
自身の趣味で休むなんて呆れるわ。
普通の会社なら島流しだわ。

いや、そこは校長が「それじゃあ俺が金出すからクラスも親もみんなで応援行って来いｗｗｗｗ」だろｊｋ

何やってんの？
無能な団塊校長や、縁故採用狂死ばっかだから、こんな下らないイレギュラーにすら対応できない
津波のメッカな場所なのに、津波に向かって行進させる馬鹿小学校にも納得だわ

>>8
平日仕事の親のために日曜なんだろバカｗ

>>8
まぁ親が有給使って会社休んで平日に授業参観が妥当なところだよな
わざわざ日曜日になんざ出たくもない

教師が自ら聖職者である事を放棄してどうする

こんなことしてるから親から舐められ、生徒からも尊敬されないんだろうが

これの容認派はセウォル号見捨てて逃げた船長もかばってやれよ

船長にだって家族はいるんだから
その家族が親なしになる事を思えば赤の他人の高校生数百人見殺しにするくらい、なにさ！

入学式休んだのは親心を汲んで情状酌量の余地がないとも言えないが、のど自
慢はちとまずいだろ。ま、堅苦しく考えないで、それもまたおもしろいけどな。

これはokだろ、毎年ある授業参観より、もう２度とないのど自慢に出るよ。

ん？ほのぼのニュースじゃないの？

>>16
聖職者として見ることもしないくせに、義務だけは聖職者扱いって、ひどっ！

入学式参列は親業
のど自慢はただの趣味

比べるまでもないわな

鐘がいくつだったかが問題だな

で、鐘はいくつ鳴ったの？

じゃぁ都合で欠席した生徒の場合も出席扱いにしなくちゃね

前スレで暴れてた授業参観の意義を知ってる彼はこないのか？
あれ絶対小学校の話だと勘違いして引っ込みつかなくなったパターンやろ

授業参観日に旅行とかスポーツ観戦ならNGだが
なぜかのど自慢なら仕方ないと感じる

>>25
生徒にも有給よこせと叫んでみたら？

相変わらず会議だの韓国船だの的外れな例え持ち出す奴が居るな

>>14
親サイドからは休みが丸1日潰れるので不評なんだぜ
せめて翌日休める土曜日にやるべき

「賛否」とか嘘だわな
こんなモンとりあえず叩くし、よく考えても叩くだけ

別にいいんじゃね？と思ってしまう

子供心を育てるんなら
休日にやらずに平日にやる方がいい
仕事休んでまで来てくれたって記憶は残る
行けない場合もしっかり対応すれば伝わる

のど自慢を廃止するべき
韓国番組をパクるな

こんなもので賛否なんてあんのか
のど自慢出演とかならみんな大手振って送り出してるだろ

そもそも授業参観って必要か？

>>1
のど自慢出場はたとえ鐘二つでも先生の夢だったんだろ？
だったら馬鹿で生意気な生徒たちとそのモンペ連中と居るよりずっと有意義で幸せな事だろう

況して校長にその旨を話し事情を酌んでもらいOKも出ていて有給も取った上でなんだから問題は無い
ただし生徒と親たちにはそれをきちんと説明する必要があるだろう

>>22
あっちが休んだのは入学式な
こっちは日曜参観

校長がオーケーしたならいいんじゃない

日曜でだいぶ前から決まってたなら仕方ないと思うけどなｗ

で、動画はないの？

「中学教諭×のど自慢」と個人特定されててもおかしくないような内容なのにいまだに特定されてない
この先生は本当に実在してるのかな

いいじゃん別にｗ
そういう先生だと分かったんだから

ただの趣味だろうがなんだろうが、本人にとっては大事な趣味の一大イベント

適法かつ実際上特段の支障なく有給を取得している以上、批判するにはそれなりの根拠が必要
独善かつ暑苦しい「僕の考えた理想の倫理観」による説教をするのも結構だが、おっさんが居酒屋で愚痴ってるのと変わらんぞ

>>43
それがお前の
「僕の考えた理想の倫理観」？
居酒屋で愚痴ってろよw

朝日新聞もくだらない事をいつまでも報じてるなよ

前スレ終盤の乱れっぷりが半端ないな

その前スレの>>931の意見は納得だった。大新聞がつつくような出来事じゃないよ、冷静に考えると

置き換えをしたいなら
理由を問わず休みを取ることが原則として可能であるという前提のもと

休んだ仕事内容が、「年に数回あり代打を頼めば特段の支障なく行えるもの」であり

休んだ理由が、「自分が打ち込む趣味に関するイベントで、これを逃すと生きているうちに参加できない可能性が高いものに出るため」

と質的に同等である必要がある

授業参観日とのど自慢が重なった悲劇ってだけの話だな

だから責任感のない奴に担任させるなと何度（ｒｙ

企業とおんなじだよ。
有休だとか権利だとか叫ぶだけで使えない奴は管理職になんてなれない。
担任は管理職なんだよ。

>>44
もしかして
ID:GqBarlq+0 ？

>>34
エネルギーが有り余ってるんだよ、多分

>>49

>担任は管理職なんだよ。

ダレを管理してんだよｗ　まさか生徒って言わないよなぁ

>>1
授業参観の代わりに会場へ生徒連れて行って社会見学させたらよかったんじゃね？
そういう機会ってそう無いと思うし

いやー
新人類ってヤツだろ？これ
長州力の。
ちょっと考えられないっすね

>>16
名は体をあらわすと言うけど、あらわしてないんだよね。
公立校なら子供たちに「先生」と呼ばせることを改め、「公務員さん」と呼ぶように
するとちょうどいいかも。

「先生」って呼称が要求の水準を高くしてるんだよ

職業柄生徒と保護者に理解してもらってから行くべき

代打の先生で授業やったなら問題ないよな。
>>2の擁護派のほうの④でFA

そもそも教師自体モラルが低すぎる

責任者の校長の自覺の問題。
処分を。

>>52
おもしろいよね、馬鹿っていきなり俺様理論で話進めるから

ここで必死に擁護してるやつって
遊びで学校休んでる教師や子供を休ませてるＤＱＮ親だろ

吊し上げるような話ではない

>>61
世代としてはそっちが多いだろうね

しかも中学校の話かこれ。
俺らのときだと授業参観来てる親はゼロとか一人とかだったわ。
まあ平日にやってたんだけど。

>>43
＞ただの趣味だろうがなんだろうが、本人にとっては大事な趣味の一大イベント

ただの趣味って時点で授業参観優先だよ
つか本人にとってだの言ってる事が我侭な子供だね

NHKののど自慢はカラオケ好きにとっては、4年に一度のオリンピックみたいなもん。

代打の先生で問題ないなら、もうずっとその代打の先生が授業して、
このババア先生はいらないんじゃないの？

わざわざ日曜日に授業参観とかバカバカしい
教室にライブカメラでもつけていつでも親が見れるようにしとけよ

>>66
毎週やってるよｗ
担任の立場なのに授業参観休む理由にならんわ
仮に４年に一回としても担任じゃないときか授業参観とか行事ある日以外に有休とれよ

こういう話って、校内や地域の中で解決する話であって、わざわざ新聞で取り上げて問う必要はない気がするけどな

>>65
他人の趣味や価値観に思いがいたらない子供ですか？
公私の区別は有給制度を使うことで図られてるんですが？

ちなみに聞くが、授業参観じゃない普通の授業を有給で休むのはいいの？

>>56
彼らからは非難の声は出なかったというから、ちゃんと説明はあったのじゃね

俺は賛成だな
のど自慢が自分の地元にきて参加できるチャンスは千載一遇に近いからな
まして公務員の身なら尚更

>>71
どう思いがいたらないのか説明してご覧

ただの趣味なのに、私にとっては重要なんだっていって優先するようなやつが子供だっていってんだよ

普通の授業なら有給で休んでも許される範囲内だね
というかそんなの聞かないと判断できないくらい非常識な人間がいるってことに俺は驚く

>>67
日曜参観の時は1～2時間の特別時間割だから都合はつけやすいけど
通常時間割の場合は難しいでしょ、ただでさえ教師不足の御時世だし

>>69

年中無休で授業参観やってる学校あるらしいんだけど、フリーなんとかって
そこの教諭は年休取得不可？

考え方が子供過ぎるわ

>>73
「まして」になってないけど

>>76
あのさ
してやったりと思ってるかも知れんが
そんなこと聞いてる時点で誰が見てもこいつアホだよ

それに行事としてやってる授業参観とその授業参観は全く同じじゃないだろうねえ

>>74
その人がその趣味をどれだけ大事にしてたり大切に思っているかを考えられてないってことだよ

じゃあさ、授業参観と普通の授業ってなにがどう違うの？
担任がいるといないとで「中学の」授業参観にどんな差が出るの？

>>69
おらが街にNHKが来て、尚且つ予選を突破できるのは
オリンピックに出るくらい難しい。

労働者として当然の権利を行使しただけで
この教師は悪くない
しかし単なる労働者なのに先生と呼ばせることを
生徒に強要するのはおかしい
これからは苗字にさんづけで呼ぶといいんじゃね

仕事を何だと思ってるんだツー話だな

>>80
ん？オリンピックの用途がさっきと全然違うが？

それにオリンピックほどじゃないねｗ

>>1
個人的な意見として責任感のない教師に子供を任せるのは怖い
普段と同じ条件で親に見せることのできない授業参観なんて意味ない

>>78

ということは　「行事」　である事が重要で　「授業参観」であることは関係ないと？

>>85
あたりまえでしょ
毎日してる授業参観と限られた日にしてる授業参観は違うでしょ
さっきも言ったがそもそも内容からして違うだろうし

日教組相手に大変だね

公務を捨ててのど自慢か。腹を切れ。

自分が親になった時、担任のこの行為を許せるかどうか
私モンスターになります

>>86
だからそれがどう違うのかをもっと具体的に

普段と同じ条件w

んなもん日曜に保護者呼んで授業する以上普段と同じにはならんわｗ

>>84
今回の件だけ切り取って責任感を云々言うのは微妙な所はあると思う。本人も自覚があって正直に相談したんだろうし

あと参観日はそれ自体が普段と同じ条件じゃないと思う。教師も余所行きの授業するしね

授業参観の教室で、のど自慢大会をやればよかったんじゃね？

>>90
どう違うのか書いてるが
いつでもいけるのとその日しかやってない違い
いつでもやるような授業参観なら参観できる程度だろうけど
限られてる授業参観なら参観以外に親と教師で何かのオプションついてるね

年に何度もあるわけじゃない授業参観だし、その後総会や父兄との懇談会もあって、これは教員と父兄との意思疎通を図る大事な行事なのに、何でこのタイミングで自分の個人的な趣味の歌を優先しちゃうのかね
常識を疑うわ、お前はなにをやって日々食っていけてんだよ、己の職業役割自覚しろと言いたいよ、このいつまでたってもガキみたいな判断しかできない教員によ

>>94
それはもはや授業参観意味なくないか？
オプションがメインやん

>>95
そうそう懇談会とかあるよね
限られてるから父兄もあつまるし話も出来る
その日に肝心の話を聞きたい担任がいないんだもんな

NHK喉自慢＝仕込みのおばさん、おじさん、女子高生などが出てくる

ヤラセ番組

>>92
無断欠勤はもちろん出来ない、嘘ついて出場しても放送でバレる

仕事より欲求を優先させてしまったことに責任感は感じない

>>86

授業参観は授業参観で同じだと思うけど。
違いは親の都合？希少性？

>授業参観（じゅぎょうさんかん）とは学校で行われている授業の一環であり、生徒の保護者も教室に入り生徒の授業を見ることができる。略称でPTA(Parent Techer Association)とも呼ばれる。

>>96
オプションがメインとか今話明らかに脱線させてるけど
実際この手の授業参観はそのオプションこそがメインだったりするね

ようするに毎日してない参観日なんだからそんな日に担任が遊びで休むなってことだよ

>>95
父兄との意思疎通を図る機会はなにも一回こっきりではなく、様々な形であるよ
家庭訪問なり三者懇談なり
授業参観も年に一回しかないわけでもないし、個別に連絡取ることもよくある

アポをとれば個人的にも可能だし

＞都合がつく限り勤務するのは教職員として大事
その程度の人間が教育に携わってるから国が滅びかけてる
いいんじゃねえのこんな国どうなっても

学校的にはPTA総会に多数出席してもらう為の策が日曜参観であり、その後の懇親会な訳だろ

さも担任と保護者が話をする機会が懇談会しかないかのような言い様ｗ
重要な話なら年に数回の懇談会なんて待たずに今すぐ話せよｗ
多対1じゃないと話せないなら知らんが

>>99
まー筋は通ってるね。俺はそこまで頑として言えないけどね。欲求を通したからと言って後ろめたさがゼロとは思えないから。

>>100
もこの学校は毎日やってないだろ？
毎日やってるなら授業参観日なんて特別な日はないんだから
休んだって特に問題にしないといってる

親の都合だの希少性だのいってることトンチンカンだね
学校にあわせて授業参観してるんでしょ
毎日授業参観してる学校で言えば毎日担任休んでるのが今回の状態にあたるね
これは大げさだけど　授業参観だけに焦点当てたらそういうことになる

>>101
毎日してないってことに意義があるなら、誰が授業をしてるかはあまり関係ないじゃん。それこそ代打の先生が授業をして、それに取り組む姿を親は見ればいいし、そもそも担任以外が授業をするのを参観する場合もあるぞ

それにその理屈なら、なおさらのど自慢に参加させてやれよ

それこそ一生に一度だろ

>>105
でもそこまで急を要する重要な話って普通1対1でしたいもんじゃね？

つか擁護がいちいちへ理屈なんだよな
その時点で間違ってるってわかれよ
まあわかってるのかなｗ
だから屁理屈駆使してんだし
屁理屈で人が納得すると思ってるところがガキなんだよなあ

>>110
安倍批判はそのへんにしとけ

まだやってたのか。
マスコミの火付けまたまた大成功だな

恩師って言葉が当てはまる適当な教師は居ない

屁理屈すら崩せない大人www

平日にやれ

>>109
ん？最後の行はこう言ったほうがわかりやすいかな？
1対1じゃ話したくありません、多対1じゃないと話せませんって言う保護者なら知らんが

>>108
毎日してないってことに意義があるなんていってないけど？
そもそもは状況によりけりだね
なぜそうしてるのか理由わからない限りなんとも

一生に一度かどうかなんて焦点にしてないけどね
それに一生に一度もなにも何回もあるじゃん
それからいつ出場するかわからなかったのか？
担任じゃない時に応募してもいいしなんとでもなったね

AKBの握手会なら問題かもしれんが、NHKののど自慢ならダサいし
中高年層に対しては逆にいい意味での宣伝にもなるから
無視してもいいじゃん・・・って思うのは自分が昭和生まれだからだろうか？

>>108
情のない話をすれば、代わりはいくらでもいるんだよね。仮にこの先生が学校で批判されまくって辞めてしまっても、なんだかんだ回って行くと言う(´･ω･`)

>>114
残念ながら俺は屁理屈でもまともに返すからなあｗ
もちろん屁理屈崩した上でいってる

まあしまいに煽ってくるか連呼だろうけど
そんなの俺が解決する問題じゃないからなあ

>>1
さすが日教組ｗ

>>106
逆に全く後ろめたさ感じてないからゴリ推しで有給とったのかもね

どっちにしても仕事より趣味優先させる教師を信用できないって意見は変わらない

>>116
単に懇親会に担任がいてくれないと困るほどの重要な話なら
懇親会待たずに1対1で話せば良いよねって意味で
要は2行目に同意しただけですw

仮に俺というか常識人のやり方だが
日程わかってるなら授業参観と被らないようにするし
被ってるなら絶対応募しない
そうでないならその期間は応募なんてしないね
出場できない可能性大なんだから
出場できるのに出来なくなるのも嫌だし（有給使うなんて馬鹿な考えは最初からない

>>107

まぁさっきも言ってたけど、あなたが非難してるのは　年数回の「行事」に対する勤怠であって
「授業参観」の勤怠ではないって事でいいんだよね？
それなら少なくとも授業参観を休むなんてトンデモナイという意見にはならないからね。

トンチンカンだ言われてもｗ　どう違うのかわからんから適当にあげてみただけだよｗ

でさ　やっと先に進めるけど、オレの学校は年５回あったわけよ授業参観。
この状況で教諭がスレタイの行動を撮った場合のあなたの意見はどーなる？
父兄も１回あたり１０人ぐらいしか来てなかったけどね～

>>123
失礼しました。なんとなくそんな気もしてはいたけど最初のでもがちょっと気になって書いちゃったｗ

>>124
お前が常識人という前提が正しいとは限らない
なのでお前がどうだろうが意味のない話
つまり馬鹿はお前

かまわないってやつもいればダメだってやつもいる。
それじゃ埒があかないから現場を良く知ってる校長の裁量に任されてる。
その校長がOKした。それだけのことだバカども。

>>117
＞ようするに毎日してない参観日なんだからそんな日に担任が遊びで休むなってことだよ

これはじゃあどういった意味でしょうか？
文脈上、日が限られてることに重要性があるように読めるんですが

のど自慢の予選を突破して本選に出場するまでには地理的要因も加わって非常に高倍率
50歳の人がもう一度でる確率は僅かだよ

自分がいつ出場可能になるかなんて予め予想がつくかよ

>>125
授業参観は普通限られてるからそういうものとして話してるよ

５回でも月一でも駄目でしょ
その日にやるって決めてんだし
でも年に何回もやって「今回は担任休み」って事前に連絡あったら許せる
俺の場合はだけど

この学校は知らないけど日曜にわざわざやってるからそんなにやってなさそうだけどね

>>102
擁護派の理屈で言えば家庭訪問や三者面談だって
他の先生が代役務められれば休んでもいいんだよなあ
状況を想像するとうけるw

>>127
なんでもいいけど、そうするもんだよ

>>122
そう受け取る人もいるんだね

>>124
のど自慢ってどういう風に日程決まるんだろ？参観日の予定ご後から決まったのならちと気の毒かな。まーそれでも否定派はダメ！擁護派は仕方ないってなるだろうけど

>>129
日が限られてる事が重要なんじゃなくて
日が限られてるから重要といってるんだけど

さっきも「毎日してないってことに意義があるなら」って言ってたが
してないこと、でもないし「意義」も関係ないから

つか無理に変な読み取り方して反論してない？

>>132
おまえある意味すげぇよ

まずなにがすごいって他人がなにに価値観を置くのか
とか
具体的にその状況がどうだったか
とか
理屈は通ってるか
とか全部気にせず書けるんだもん

馬鹿ってすげぇ

のど自慢いいんじゃねこのクラスはテレビ見て家族でトークすりゃいいじゃん

この教師は「自分でなければこの仕事は務まらない」という代替不能性を、自ら否定しているわけ。
で、それは合っている。実際替えのきかない人間なんかいないし。誰が死んだって、明日は今日と同じように続いていく。
だから「この人はそういうことを己れから認めた人なんだ」と思って接していけばいいだけの話だよ。

>>128
まーそうなんだけど、それじゃ盛り上がらないって事で

わざわざ参観させるために日曜に学校ごっこするのか？
面白いなｗ

>>135
価値観だの擁護してるだけあってやっぱりお子様だね
そりゃそれぞれ価値観違うのは当たり前でしょ
そんなの議論しても仕方ないね
反社会的なことだろうと重きを置くやついくらでもいるんだから

ようするにあんたが担任の立場で授業参観休んで遊びに走るのと同じ

>>132
お前は最初から自分は常識人だ＝自分が正しいと決めてかかってるがそれが間違い
「なんでもいいけど、そうするもんだ」「俺が言ってるから正しい」としか言ってないので何の説得力もない
レス数が無駄に多いだけのただの無能

>>130

その境目がわからんのだよｗ
毎日ならおｋで　月１ならダメ　どこからおｋになるん？

>この学校は知らないけど日曜にわざわざやってるからそんなにやってなさそうだけどね
おれは私立だったから参考にならんだろうけど、
公立のやつに前聞いたんだけど日曜に１回　平日に１回だったらしい。但し３０年ぐらい前

　

>>2
批判派の精神論ワロタ

いつまでやるんだ、この話題？

>>141
当たり前のこと一々言わされるの面倒だからそういっただけ

当たり前のことは当たり前だから当たり前としかいいようないな
反対する方は楽だろうけど
ただ噛み付きゃいいんだから

実際お前は局些細な点叩いてるだけ
中身に反論できないでしょｗ

一番の問題はのど自慢に出場した事ではなく売国企業NHKに加担した事

授業参観って、民間で言ったら、
コンペありの大事なプレゼンってとこじゃない？
民間だったら絶対に休まない休めない話だよね。

>>142
こういう1か0かでしか考えられない奴って
人付き合い下手そう

>>147
違うと思う

>>142
境目は偶にやるかそうでないかだね
それに「俺の場合」ってちゃんと書いたでしょ
あくまで「俺個人はいいよ」だよ

でも駄目っていう人当然いるだろ
だから偶にしかしてないなら駄目だね

偶の尺度だけどそりゃ知らん

自論を説明できないとき→「これは当たり前だ」「これが常識だから」「常識人なら」
反論できないとき→「それは屁理屈だ」「それは非常識だ」

3ってまだこれやってたんだ

この女教師が何を歌ったのかわかるまでは判断を保留する

>>149
じゃ、どの程度の仕事になるのかな？

>>145
当たり前だ、常識だで終わってるから何の説得力もない、ただの放言になってる
当たり前ではないから賛否両論で議論になってるんだろ

お前は面倒だからではなく、説明できないからごまかしてるだけなんだよ
反論できてないのはお前のほうだよ
授業参観を休むことの何が問題になるのか説明してみろよ

ワールドカップ見にいきたいって言っても許可すんのかね
その日しか席が取れなかったとかありそうじゃん？
趣味って事で言えば同じことだろ

>>140
だからその価値観をおまえが裁断する話じゃないってこと
反社会的な価値観をもつこと自体に制限はないし、それが行為として現れたら法律が制限をする

そういった価値観の擦り合わせが行われた結果、法として有給制度ができたんだよ
つまり、1年のうちの何日かは仕事から解放されて自分の余暇を楽しむようにしましょうってな

>>151
自論を説明できないって説明してるけど
どこが非常識なのかいってみ>>124

常識かどうかって行動見て判断することだろ

つかおまえのその手の発言こそ反論できてないどころか
自論さえ出せずただ噛み付くだけの阿呆だっていってるようなもの
お前の発言の端から端までこのスレと何の関係もないもの

自分の職業に対するプライドがないのが原因。
教師が職業に誇りを持てない国は亡びる。

>>154
形式だけの胃が痛くなる会議ってとこかな？プレゼンなら懇談会とかPTAの総会あたりじゃない？

>>147
民間でいったらお客さんたち引き連れた工場見学。
お客さんは工場（子供）の製造（授業）の様子を見に来てるだけで、
案内してくれる従業員（教員）が、いつも案内してる人なのか、
その人がたまたま休みで、臨時に案内してくれる人なのかはどうでもいい話。

＞日が限られてる事が重要なんじゃなくて
＞日が限られてるから重要といってるんだけど

日が限られてることが重要性の理由として挙げられている以上、少なくとも担任の存在は重要性から外れてますね

>>155
当たり前だ、常識だしかいってないわけではないが？

議論になってないって、ただ噛み付いてくるおまえがいうか
ID:dCrLoneH0

何が問題になるか説明してみろって散々してる
お前にマンツーマンでやる教師じゃないぞ俺は

>>1
>校長は「教諭から日程が重なり心苦しいとも聞いたが、日ごろ仕事熱心な方から再度、（のど自慢への）強い思いを伝えられた。

この「日ごろ仕事熱心な方」って言い方、含みがあるなw
本人とか前出の教論って書き方じゃないから違う人物だろう
そいつに説得された(或いはさせられた)ってことは・・・

俺的にはどっちが先に決まってたかによるとは思うけどな

まあ今の世の中常識より権利だからいいんじゃねーの？
80h/㎞の道路を5h/kで走り続けることは常識で考えてどうかと思うけど
肯定派は間違ってないから問題ないっていうんだろうしな
バカな世の中だこと。

お前らバカだね。
規則だけは守るマジメな先公とノド自慢に夢をかける先公とどちらが面白い？人間味があると思う？

夢を持たない人間に教育なんかできると思うか？

>>165
一定の速度以下は法律違反ですよ

>>160
その程度の仕事なら休んでもおｋな気がするけど、顧客相手の仕事でしょ？
なんかやっぱそれも違うような･･･
まあ自分の立ち位置で仕事の重要度も違うから、くだらん質問でしたね、すみません。

>>157
法律が完璧と思ってんの？
擦り合わせの結果なんかじゃないがな
少なくとも担任が授業参観をどう対処するかまで考えて作られていない
こんなの休まないのが当たり前だからわざわざ法規制してないだけのこと
授業参観担任がサボって遊ぶ言い訳になっていない

>>163
なら本当の常識を教えてやるよ

どうしても休みたい場合、
・上司に相談して許可をもらう
・業務に支障がないように同僚と調整をおこなう
これが常識

これのどこが問題になるのか説明してくれるかな？

校長の言葉がすべて
特殊事例を一般化して原則に当てはめなくても良いと感じた
マンガに出てくる風紀委員みたいのは裏設定が用意されてるべきで
モブキャラが急に自己主張を始めたみたいなテコ入れ感を覚える

>>156
本来なら有給休暇で取得した時間を何に使おうがその人の自由なんだよな
ここでの反応をみると趣味の為に有給休暇を取得するなという意見があるから
日本は海外に比べて有給休暇の取得率が低いという問題があるわけだし

人間として最低だわ

スクランブル化しろよ

>>164

教諭より本来聞いてはイケナイ年休の理由である個人のプライバシーをペラペラ
喋っちゃう校長も大問題だよねぇ

授業参観に代役とかないからな
いつも教えてる先生の授業を監視するのが目的

「俺だったら授業参観を優先する。俺だったら応募しない。」←うん、あなたの自由だね。
「だからお前も俺と同じようにしろ！」←は？

>>167
え、そんな法律あんの？新しくできた？
教習所で習った記憶はないわ
でもあるなら、なんかあった時でも止まれないなｗ

全く問題無いと思います。

>>169
だからなんで授業参観に関してだけ、有給を取ったら「サボる」になるんだよ
それだと平日の授業も有給取ったら「サボる」になるだろうが

おまえは有給の制度を根本から勘違いしてる
どんな理由で休みを取得しても、「サボり」とはみなされないってのが有給なんだよ

>>168
いや俺も自分の仕事と照らし合わせて考えたので良い例えが浮かばなかったw

上のレスの社会見学ってのは近いように思うけど、参観日は教師も生徒も余所行きだろうから、デモ画面みたいなもんでしょ

>>170
こっちの常識も否定できないまま
「なら」になってねえんだよ
お前も「常識」っていってるじゃん
真性のキチガイなの？

担任の立場でしか答えられないことあるんだから
支障でてるね
アウト
おまえのって普通の民間のやり方だけど
今回のような状態なら休まないぞ絶対
担当者がいないとフォローできないことあるんだから

>>177

免許返納汁
低速制限しらなくてよく免許とれたなｗｗｗｗ
ただし８０ｋｍの全てに低速制限があるとは限らんけどｗ

休日だろうが、その日は絶対休めないって日があるもんだ
民間だったら、そんな日に休んだらクピ覚悟だけどな
これも公務員の特権なんだろ

>>177
高速に関してだけどな
80って出てたから

>>179
普段の授業
一、二回担当が変わろうがどうでもいい

授業参観
普段の授業のお披露目、この人が教壇に立つことに意味がある

これぐらい別にいいじゃん、かわいそう

え？これ普通に問題じゃん
そもそも公立だし。
ブッキングするなら参観日ずらせよｗ
どうせのど自慢なぞ個人に合わせてくれねーんだし
有給取得が問題なんじゃねーよ

>>161
じゃあ「担任」って肩書きはなんの為にあるんだ？って話だ
よくニュースとかで企業やマスコミを取材したら
「担当者が不在」ってあるよな
まあ言い訳なんだけど言い訳として成り立つってことは
担当して責任をもってる者でなければ明確な受け答えは出来ないって事だ

受け持ちの生徒の学校での普段の態度や教育の度合いを
父兄に報告する日でもあるんじゃないの？
親が子供の様子を聞いても
「さぁ？ここには『落ち着きがない』って書いてありますけどね」
なんて面談するのか

>>179
言葉の綾でグダグダ言い返して終わり？
常識がどうこうといいそんなのばっかりだねあんた

ついでにいうけど>>157「だから」になってないから
お前が価値観どうこう言い出してんだから
こっちは価値観の話なんてしてません
とうとつに法律目線で話し出すしどうなってなんだお前

のど自慢先生を生徒･PTA･教職員･教育委員会･文科省みんなで応援しようぜ
教育上も授業参観より遥かに効果あるし

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　いい思い出になるわ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>181
おまえに身を持って「常識だから」の危うさを教えてくれてんだよ

常識も必要な要素だが、まだ理屈が出てる以上簡単に使っちゃだめなんだよ

>>187
分かった分かった(笑)
もういいから死んでくれ、今すぐに(笑)

ま、人それぞれだからこういった教師もいれば職務を優先させる教師もいると言うことだよ。一般的には後者が普通で大多数と信じたい。

>>156
別に構わないし、その観戦記を生徒に話してくれればなお良い

>>191
＞なら本当の常識を教えてやるよ
って言ってて何それ
見苦しい良い訳

で俺が常識かどうかはその以下の発言で判断もしてるぞ

＞どうしても休みたい場合、
＞・上司に相談して許可をもらう
＞・業務に支障がないように同僚と調整をおこなう

これは間違ってると指摘した上で
常識ではないといえる

有給休暇=任意同行

本来定義されてる意味と実際の内容にそれはそれは分厚～い隔たりがある

よっぽど歌いたかったんだねこの先生。
人の趣味にまで文句は言えないけど・・・。
まあ、入学式よりましだわな・・・。
でも、授業参観か・・・・親としたら腹たつだろうな～。
呼び出しで、都合考えて休暇とって来てる人もいるだろうし・・・。

寛容で立派な校長先生じゃないか

　　　　∧__∧
　　　（｀･ω･）日本の夜明けは近いぜよ
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

授業参観なんてくだらないものなんでやるんだか

うわ…なんだここ
日教組の工作員でもいるのかｗ

>>195
常識じゃないって、有給とる上ではしなきゃいかんことじゃない？それ

のど自慢は、歌が趣味の一般人にとって、一生に一度あるかないかの大舞台なんだよ。。。。
そこを理解してあげてほしい。。。。。

外野が騒ぐことではない

>>201

>>181

そりゃ有給とってもいいような状況で取る場合の話でしょ

>>174
別にいいんじゃねーの？
本来聞いちゃいけないって言うけど、校長の方から聞いた
って確定してんの？
この当の先生が言いふらしてんなら別に問題ないじゃん
第三者も知ってたみたいだし。
そもそも生放送に出ておいて、プライバシーも何もないだろ。ギャグか？

>>199
ホンこれ

日曜日の授業参観を休み、親の葬儀に参列　　　　　OK
日曜日の授業参観を休み、NHKのど自慢に出場　　ダメ

理由…売国NHKに出たがるアホだから。www

>>174
これ>>99がいい読みしてると思ったが

通ってた学校の先生にのど自慢に挑戦していた人がいたなあ
でもこれ、何が問題なんだ？
許可を得て休んでいるのに、休んだらダメとか意味がわからないんですけど

のど自慢って、全国の地域にあっちこっちに行くから、自分の地元で開催なんて滅多にないチャンスだし、
番組自体ほのぼのとしてて、先生とか農協の社員数人とかでると、盛り上がるから楽しいです。
滅多にないチャンスなんだし、本来なら休みなはずの日曜日なんだから、怒るようなのは可哀想だよ。

>>204
今回の場合でもしなきゃいけない手続きでしょ。私用を優先するにしてもね

まー貴方は今回の件は休みを取ろうとしたこと自体を否定してるから、そう言う物言いになるのはわかるけど、手続き自体は間違ってないよ。あとは上長がどう判断するかになる

今後は担任は授業参観休むなってルール作ろうとしたら日教組断固反対するだろうな
国歌斉唱といい、ただ単にルールどうこうじゃなくてこういうのを教師にならないように未然に防がないと

いつから高校生になっても授業参観するようになったん？
３０年前は小学校までしか授業参観の記憶ないけど
中学生だと授業参観なんてんかったよなあ。

>>210
本当そうだよ。
一生に一度あるかないかの舞台で、授業参観が心に引っかかってたであろうという事が
かわいそうだと思う。

同情こそすれ、責める気なんて起きないわ。

>>181
お前の常識は賛否が入り乱れてる時点で否定されてる
俺の常識は社会人として当たり前の行為、否定する奴はいないだろ

普通の授業で担任の立場でしか答えられないことなどまずないし、仮にあったとしてどれほどの支障もないことだ
支障が出ないように事前に打ち合わせすればいい
「今回のような状態なら休まないぞ絶対」←これが勝手な思い込み、ただの独善
民間でも公務員でも仕事のやり方は同じ、なぜ違うと思うんだろうね？

でもさあ･･･
民間なら「のど自慢出るから大事な仕事休みます」はなかなか言えないよね、50代じゃ。
若い社員ならまだしも。
やっぱ公務員は特権階級だと思います。
で、鐘はいくつだったんだろ。

>>215
入り混じってないが？
見せ掛けだけだなその発言
内容に全く触れずに何言ってんだおまえｗ

でお前のは常識とやらはきちんと反論したので
お前の常識とやらはおまえの言う所の否定されてる状態って訳だなｗ

普通の授業って懇談会とかあるでしょ
一つの授業受け持ってるだけの先生が何答えるのよ

民間なら休まないけど？えらいさんなら別でしょうが
担当者なら肝心な時に休めるわけないでしょ
電話対応くらいでなんとかなるなら大丈夫だろうけど

>>185
やっとまともな人や…

しかし生徒からしたら普段の授業を休もうが参観日に休もうが違いはないよね
確かに親からしてみれば普段の担当の先生がどういった授業をするか見てみたいかもしれない
でも、実際上普段の授業ってのは父兄が参加する「お披露目会」とする以上は期待できないんじゃないの？
それに中学となると担当の教員が教科によって変わるから、数あるうちの一つの教科しか見れないってことで小学校より重要性が下がる気がする

>>214
俺も心情としてはそれなんだよね。>>99はそんな奴に後ろめたさはない、と言うけど、普通はひっかかると思うんだよ

>>205

>気持ちをくんだ

って書いてあるんだから裁量するにあたって参考にしたって事でしょ？

>>216
のど自慢だからばれるけど
そうじゃなかったら本当のこと言わなきゃいいだけだけどな
ただ大事な仕事任されてる担当者なら肝心な時休めても休まないでしょ
その他大勢とは違うんだから

>>217の脳内では自論がこのスレで賛成多数なのかそうか

>でお前のは常識とやらはきちんと反論したので
えっ

>>219
普段の授業休む理由がこれってなら
後ろめたさもあって心情わかるってもんだけど
授業参観だからなあ
結局のど自慢優先してるわけだし同情なんてする気せんわ
最初から応募すんなと

>>223

>>221
そうそう。
だからのど自慢も若い人かリタイアしたご老人しか出てない気がするｗ

>>222

多数も何もお前否定できてないじゃん

ただ「常識」てワードに延延かみつくだけで
そのコメントみたいに相変わらず中身ないし

>>223
なんでおまえの話の出発点は「有給原則取得禁止」なのか

>>218

前スレに　担任が授業参観したことないって人いたよｗ
担任が男子担当の体育教師だったんだってさ

この人の場合１年間１度も授業してないことになるけどｗ
（女子に対してね）

>>227
原則禁止って平時ならしても問題ないけど？
ただ遊びを理由に他人に負担掛けうるんだから後ろめたさもつのは普通でしょ
工場作業員みたいにその他大勢の仕事なら関係ないだろうけど

>>223
前の始業式だったかの件もそうだけど、通常日程じゃない日ってとこで賛否が出るんだよね。だから立ち位置によって意見はかなり分かれる。ただ当事者周辺は俺達よりずっと寛容だと思うけどね

それに急な休みはどうしたって引っかかるよ。俺は親父の葬式の時でさえ仕事が気になって仕方なかったよw

（のど自慢への）強い思いを伝えられた。

で結果は　鐘２つ？

なんだかな～ｗ

>>217
お前がどう思おうが実際入り混じってるだろｗ
１から全部読み直せよ

常識のないお前に反論されたところで何の意味もないな
他のやつに聞いてみてくれ

懇談会があるとは限らんだろ。ない場合もかなりあるのに勝手に決めるなよ
民間でも休むだろ。上司と相談して支障がないと判断すれば休む。
だからお前が勝手に決めるなって言ってるだろ

>>228
懇談会は担当してるだろ
体育教師だから参観日でも有給使ってまーす
じゃないと思うｗ

>>229
だからそういった後ろめたさを感じないようにするための原則取得可なんだよ

普段をかけられたやつもまた同じように負担をかけてもいいって制度なの

原則と例外を無理やりひっくり返そうとするから変な理屈になるんだよ

>>228
体育は選択授業なら男性教諭が女子生徒を
女性教諭が男子生徒見るときあるよ
俺の時はサッカー、柔道、ダンスから好きなもの選べたけど
サッカー、柔道は男性教諭が担当だけど、これを選んだ女子生徒いたし
ダンスは女子教諭が担当だけど、これを選んだ男子生徒もいた

たとえなんであれ、仕事は最優先だと思うけどね。
家族の命や自分の命が関わること以外で仕事を休む道理はないだろ。
仕事を失う恐怖感が足りなすぎるな。これだから公務員ってやつは…

>>231
得てしてそう言うもんだw

>>226
ヒント：相手が「常識だから」「当たり前だから」を延々繰り返しているだけである以上掘り下げる中身がない

類義語：バカは論破できない

>>220
言いたい事の意味わからんけど
本来、有給とるのに理由なんかいらないんだから
参考にするのはおかしい、とかそういうことか？
でも取得したい側がのど自慢大会を理由付けにして
説得してる状況だぞ。記事みる限り

理由がいらないなら、それ使って説得もすんなよ

>>232
一から読み直す必要もないし
お前こそ原点に戻って常識ってかみついたところからやり直せ
延延「常識」ってワードに噛み付くばかりでその内容に全く触れてないからｗ
なので入り混じるも何も否定さえないわ

つかさ
常識否定するくせに
常識ないってのはただ乱暴に言い切っちゃうんだ
病気だねｗ
自分が否定してることそのまんま素でやってんだから

＞あるとは限らない

とりあえずあったらアウトの言質いただきました～ｗ

懇談会は喩えだよ
参観して終わりってことはまずないんだけどな

授業参観しないところで、子ども親の双方に影響はない
てか親のエゴ
教師ののど自慢は、歌手の人生がかかってる

そういうこった

>>238
延延くりかえしてないけど？

俺が何が常識かって常識使ったの一回だけな
それにお前が何の部分省いて「常識」否定してくるから
そのやり取りで「常識」ってワードが繰り返してでてるだけだ

まあいいや、このスレ残るし調べりゃどっちが本当のこといってるかはっきりするもんねｗ

>>236
そう言う公務員はいそうだよなー。代わりはいくらでもいるってプレッシャーがなさそうな感じの

でもどこかで抜かないと潰れるってのもあるのは確か

>>234
だからになってないけど
なんかその妙な「だから」の使い方見たなあ
ＩＤ覚えてないけど同じ人だろうｗ

だから遊びで休んで人に負担かけりゃ後ろめたさ感じるのは人として普通だよ
原則とかルール関係ないからｗ
でさっきもいったが工場内作業員みたいにその他大勢の一人なら気にせんわ

>>244
おまえはレス３９回もしてＩＤ真っ赤にし
なにを熱くなってるんだ？

>>216
それがそうでもなくて日本全国善人集合みたいな独特な雰囲気の番組
無理言って会社休んできました、で会場が沸くのよ

>>245
それ言う為にＩＤ変えたの？
どうでもいいことだし

ってことで無駄に粘着されるの面倒だから俺もＩＤ変えようかなあ

>>240
おまえはさ、授業参観とか懇親会に凄く重きを置いてるじゃん
でもさ、自分の趣味も大事にする人もいるんだよ
しかもその趣味に関して一生に一度のイベントが幸運にも自分に巡ってきたんだよ

おまえは下らないと思うかもしれないが、「仕事以外にも趣味を大事にする」って人間はいるんだ
そしてその価値観自体も明確に否定することはできないんだよ

そうしたら、おまえの大切に思う授業参観と教師が大切に思うのど自慢が天秤にかけられるわけだ
そのとき考えられるのが、単純な回数や代替性の高低、有給の制度それ自体といった要素だ
その中で、数回あるうちの一回より人生たった一度のイベントを選んだんだよ
しかもなるべく迷惑かけないように事前に相談や対策を準備して、法律に則って取得した

これでもまだ常識だとかの一言で終わらすんならもうどうしようもないわ

>>137
ンなうっとうしい担任なんざ、生徒の方が嫌がるだろ。
「俺でなければこのクラスの担任は務まらない」なんて宣言するようなもんだぞ。
アメリカの大統領でさえ代わりはいるんだから、その点に関しては何の問題も無い。

大抵において「俺がいなければならない」と思い上がってる奴ほど、かえって使えないか、
もしくは完全に代替不可能にしている状況そのものが悪。
冗長性ってのは必要だから。

セウォルの船長と一緒にするなよ？　この教師には授業参観に出なければならぬという義務は発生していない。
中学校なら、ほとんどの授業は担任以外から受ける物だから、普段と大差あるまい。
船長の方は人命救助の義務が発生しているからな。

>>247
すまんがさっき起きたばかりだ
ＩＤなんぞ変えてない
信じてくれんだろうけど

>>240
いいから読み直せよ
原点に返るのは最初に常識を持ち出したお前のほうなんだよ

＞自分が否定してることそのまんま素でやってんだから
まさにブーメランだなｗ
俺の常識を否定することでお前自身の常識も否定されてることに気づかんのだから

＞とりあえずあったらアウトの言質いただきました～ｗ
そういうことはあると判明してから言えよ
仮にあったとしても上司と相談して支障がないと判断すればいいだけ
なければその時点でアウトなのはお前ｗ

だんだんボロが出てきたなｗ

>>239

イヤ　裁量するのに参考にするって事は、言わなきゃくれないって事でしょ？
（本来は聞いちゃいけないんだけど）
言わないでもくれるなら言ってないと思うよｗ

それで　デートに行くんで有給ちょーだい！って上司に許可もらたら
後日新聞沙汰になってたｗ　って普通怒らない？
それが例え周知の事実であっても。

授業参観の日程をずらせばいいだけだろ。
保護者を呼んでおいて担任が居ませんはふざけた話だ。

>>248
自分の趣味大事にしてもいいけど
担任として重要な責任あるんだから授業参観と比べられないね
価値観など否定してない
つか最初から最後まで価値観持ち出してるのは擁護してるそっちなｗ

その一生に一度の幸運が巡ってきたのに諦めなくていいように
状況の整理ついたら応募したらいいね

つかいつどこで常識の一言で済ましたんだよ
さも過去にしてたかのようにいって
ほんとこの手の擁護するやつはいってる事が無茶苦茶だな

のど自慢の実況は楽しいぞ

いいだろ。当日は体育館で全校挙げて鑑賞会(保護者同席)して下手なこと出来ないようにしてやれ

>>254
授業参観にどういう重要性があるのか教えてくれ

>>236
「テレビ出演が決まったので、有給下さい」と言って、くれない会社はあまり無いと思うぞ。
下手したら、離業扱いだろ。

>>251
まだ常識どうこういってるｗ
キチガイか

お前常識ってワードに延延かみつくだけだな
常識って言葉にコンプレックスあるの？ｗ

何度も言わすな
お前が常識って噛み付いてきたところ読み返せ
内容に全く触れてないでずっと「常識」って言葉否定してるだけだから
つかそんなスレに関係ない事延延書いてておもしろい？

＞そういうことはあると判明してから言えよ
＞だんだんボロが出てきたなｗ

ボロでてるのおまえだけど
仮にあったらとか逃げてるしｗ
懇談会とか担任しかできない対応に担任いなきゃ支障あるってのｗ
ただ対応しないだけじゃんバーカ

つか証明しろっていうなら、ないの証明したら？ｗ
なんかただ噛みつくだけで自分のしてる発言の意味を全く理解してないね

自分的にはこれが平日だったら腹立ったかな～
日曜だったら趣味に比重がかかってもありかなと思う

>>254
＞>>248
＞自分の趣味大事にしてもいいけど
＞担任として重要な責任あるんだから授業参観と比べられないね
＞価値観など否定してない

否定してないなら、数度あるうちの一回より人生たった一度のイベントを重視することにも理解が及ぶだろ

＞その一生に一度の幸運が巡ってきたのに諦めなくていいように
＞状況の整理ついたら応募したらいいね

これが理解できてない現れなんだよ。趣味を大事にする価値観を否定しないなら仕事がある中でも好きに応募して有給を取ること認めようとしない？
価値観は否定しないんだろ？
だったら一度趣味を優先して、二次的に仕事の都合をつけてもいいだろ

この担任のクラスだけあらためて別の日に授業参観の日程組み直して実施すればいいんじゃないの

>>258
そういや昔、ウルトラクイズなんかは、公務員がよく勝ち残ってて、ウルトラの為に公務員になる人がいたりしたな

>>252
そりゃあ授業参観があるんだから、有給取得理由が関係ない
ってなら普通は別の日にでってなるでしょ。
なんか問題あるの？

>>257
横槍の仕方がなんかねえ・・・
俺に聞かずに調べたら？
いろいろ知らない子なんだから

>>261
そりゃ自分の価値観だけで選んでる勝手な行動ってった
好きか嫌いか条件反射だね

理解及ぶだろだの理解できてないだの無茶苦茶言うなあｗ
だからさ、責任ある担任なんだから仕事を参観日は二の次じゃねえんだよｗ
そこまで行くならそもそも担任になんなよ無責任やつだな

>>264

スマン　意味わからん。

校長が新聞に本来聞いてはイケナイ内容をペラペラ喋った事にかんして言及しとるのだけど
なんか勘違いしてない？

>>252
この件が記事になったのはなんでだろね？誰が漏らしたんだろ？

>>259
常識を持ち出して自分が正しいと言出だしたのはお前
俺が反論したら延々噛みついてきてるのもお前
「常識」にこだわってるのはお前なんだよ
スレに関係ないならもともとのお前のレスがスレに関係ないってことだぜ

１には「学年別の教師と親の懇談会を開いた」とあるな
クラス別じゃなく学年別なら担当である必要はないよな
これで決定だな
はい、お前がアウトｗ

こんなの擁護してるのは同じようなことする教師もしくは親しかおらんわな
どうでもいい仕事してる人も

>>268
まだ「常識」コンプレックス披露してるの？

何度も何度もいうけど、常識ってのはこういうことだのこういうことだの部分触れないで
おまえずっと延延延延ずーーっと「常識」ってワードに噛み付いてるだけ
そろそろ「常識」に単語に条件反射で噛み付いた辺り見返したらどう？ｗ

懇談会に限定してないけどな
で、ないこと証明できないんだ～ｗ
またボロが出たな
お前が人にあること証明しろっていってて
自分が出来ないとはな
お前が言い出したんだからお前がやるべきだろ
出来ないんだから完全にアウトってか負けだね

ID:hMNdfv+m0

平日にアイドルと無償でセックスできる抽選権が当たったとする
有給とって仕事休むよな？

そういうことだ

>>271
その場合有給理由嘘つくでしょ
俺が正しいみたいに堂々と開き直らないよね

>>269
そうだな
仕事放ったらかしでのど自慢を納得できない人がいるのは当然だが
そこでムキーとなると無粋と言われるからみんな黙る
上司も人間だから懐の広いところをアピールする機会は見逃さない

>>272

なんでそーなるのｗ
ウソなんてついたら、それこそ教師失格じゃね？

>>266
それについては>>205で書いただろ
そこに意味不明なレスしたのお前じゃねーの？
まず校長から理由を聞いたのかどうかわからない
その理由が公になってないとは限らない
テレビ堂々と出てるのにプライバシーの問題にするのがわからない

って言ってんのに対して、>>220みたいな事言ってたら
そりゃ話しがずれるよ

>>270
自分が言い出したことに反論されたらコンプレックスだ延々噛みつくだと話のすり替え
結局自分の間違いを認めるのが嫌だから話をすり替えてるだけなんだよなｗ

懇親会も自分が言い出しておいて反論されたらお前が証明しろ！だってｗ
結局全部逃げてるだけの無能の輩だったな
見事に>>141が証明されたね

>>274
なんでそうなるって
え～～～
あほなのか？ｗ

「アイドルと無償でセックスできる抽選券戴きました！」
「そういうわけで有給取らせていただきます！」
っていうの？

それでお前がプロジェクトの責任者で責任がどうこういわれたら
「お前だってアイドルの有給とって休むよな？」
「そういうことだ（ｷﾘｯ」
なんてやるの？

そもそものど自慢大会とアイドルの無償セックス券は違うけど

のど自慢の参加や日程がいつ決まったのか知らんけど、
授業参観の日程が1月に決定。
事前に保護者や生徒への報告はなく、所用で欠席と伝えた。
という点で、もっとやりようはあったはず。
校長もこの教師もちょっと頭おかしい。

>>265
責任ある担任であろうが適当な方法で休暇をとれて、それが責任放棄とみなされないのが有給の制度だって何回言えばわかるんだ

おまえの理屈は有給の制度そのものに対して誤解がありすぎる
有給取得を原則可能としている時点で「責任を果たしてない」とかの評価は受けないんだよ
もし、それについてなお文句を付けたいなら時季変更権が行使可能なのに行使しなかった、または、行使したがそれに応じなかったこと証明しなきゃいけない

そしてもう散々言ってるが、授業参観自体が今回この原則取得可を打ち破るほど重要性がなかったんだよ

>>277

言わないなｗ　　当然私事都合により有給ちょーだい！　という。
↑はウソではない。
それは虚偽例えば「友人の結婚式にに行きたいので有給ちょーだい」と申請したら
これは問題だ。
社会人としてウソつくことが問題でないなんて、朝鮮の人？

しかしなぁ、題材があればそれに対して賛否があるのは当然なんだけど、なんでこれが記事になったんだろ？大手の新聞社も仕事がツイッター感覚だな

>>276
俺が言い出したのはこうこうこういうのが常識って話だけど？
それをお前は延延延延今もなお「常識」ってワードに反発して
常識とはなんぞやみたいな発言しかしてないじゃん
このスレと関係ないし
これをコンプレックスと言わずしてなんと言うｗ

言い出しておいて証明しろじゃないぞ
お前があると都合悪いから証明（判明）したら
って逃げ論法に使い出しただけ
お前が証明しろよないなら
あるかないかお前が論点にしだしてんだから

こっちはあろうがなかろうが関係ない
あるって前提で話してるだけなんだから

冠婚葬祭絡みじゃないと擁護しづらいな。

>>280
はいはい
本当のこと言わないのは嘘と一緒だけどねえ
じゃあウソではないでいいよ
言わないでしょといってる
のど自慢と同じく
セックス券は違うけどな（二回目

しかし一連のやり取りをみてよくわかった

自ら社畜になるやつが多いんだなって

>>282
つまり「常識」を言い出したのはお前なんだよｗ
俺はお前の常識は常識じゃないと言ってる、それを認めずに延々と反発してるのはお前
このスレと関係ないのはお前の「常識」

あるって前提で話してるだけか
ならないって前提で話してもいいわけだよなｗ
やはり無能の輩だな

後何度も言ってるけど
平時に休む無話などしていない

民間で言う担任の立場で授業参観にあたるような日に休むのに

＞私事都合により有給ちょーだい！

で済むわけないでしょ
私事って何ってなりますけど、さてどう答えるのかな？

朝日新聞は営業上、教員の味方だから、仕方がない・・・・

>>285
自営業は別として、それ以外の人は社畜やらんと生きてけないからねぇ。

>>286
つまりになってないけど？
「常識」ってただ言ってるだけじゃないからね
お前は常識って単語に触れてるだけだけどｗ

つか何度核心部分を突付いても
延延その点無視して同じこというだけだねあんた
俺も同じことしかいえんわ

>>287
済むんだよwww
済ましたくないならそちらで、担任がいなければ絶対に成り立たないことを証明してください

>>291
済むじゃ話にならんなあ
ただの逃げじゃん

済まなかったらどうすんの？って話なんだけどねえｗ

それに絶対だの証明する必要ないね
授業参観に匹敵する内容なんでしょ
他の仕事に譬えるのに証明とかナンセンスだわｗ
たとえはたとえでしょ

>>289
「俺は社畜にならなきゃやってられないなぁ」ならわかるんだけど、社畜になってないやつに「社畜になれや！ふざけんな！」の反応は明らかにおかしい

もう完全に二人だけの世界だな

もう授業中にウンコもいけなくなる。

>>290
常識って単語に触れてるだけ？日本語理解できないの？
お前が言う「これが常識だ」が間違ってる、それは常識ではないって言ってるんだけど？
お前は「これが常識だからこの教師はおかしい」って論法だったが、前提が間違ってるなら結論も正しくないってことになる
同じことしか言えんのは認めたら都合が悪いからだろ

もういいわ、５０以上も駄レスで埋めるような奴の相手するのも馬鹿らしいわ

>>281
ネットの低俗性やら幼児性が際立つ題材だからな
やつらにとっては死活問題

ID:hMNdfv+m0

じゃあ別のたとえをしようか
ある日にその場所に行けば、１００億円もらえるとする
教職者であろうが、どんな特別な日であろうが、有給とってそこに行くよな？
おまえは１００億円辞退するのか？

のど自慢の人にとって、価値観は一緒かもしれない

>>284

>本当のこと言わないのは嘘と一緒
私事都合とは本当の事を言わないのではなくて「私事都合」という本当の事であって虚偽ではない。

嘘をつくってことは教師以前に社会人として失格。
まぁウソをつく事もあるだろうけど、それを堂々と公言しちゃうなんてｗ

>言わないでしょといってる
>のど自慢と同じく
>セックス券は違うけどな（二回目

この辺意味わからん。

済む・済まないで主張が対立しているところに「もし済まなかったら」という仮定を持ち出すのは異常

>>292
労基違反になります

じゃあ有給取りますね～さよなら～

で終わり

責任？その仕事の重要性を証明してくださいよ。その証明責任も果たせない奴が他人の責任とかww

>>293
リーマンを社畜と言う言葉で括ればそう言う物言いになっちゃうよね

強制されて社畜になるやつなんてそういないよ

>>299
そもそも実際に有給理由にのど自慢であることいってるじゃん
「私事都合」なんて曖昧な理由じゃ済んでないし
大体セックス券とか突拍子もないたとえ出してきて
そのまま当てはめたらのど自慢大会の時とは違う良い訳持ち出してきて
しまいには証明しろってなんじゃそれ
譬えは譬えに過ぎません

>>297
その視点は面白いな

じゃあ誰の授業参観したの？？
子供の高校の入学式も大概だけど、こんなのは理由のならないよ。
職務によっては、この時期、この日、この行事・・・・・
休むべきじゃない日がいくらでもある。
有給が権利、とは別の話。
雇う側にだって、その日を変えさせる権利もあるしな。

根本的なことを忘れてない？
どうしても趣味を優先したいなら、仕事やめたらいいんだよ。
転職でも。
そっちにしがみついたまま虫のいいことを言うから非難される。
教員は特に酷いよね。組合とグルですき放題してきた歴史が長いからかな？

>>298
譬えになってないもの出してきて何が「じゃあ」だよ
厚顔無恥だな

二回も付き合うか
仮にお前の都合のいい完璧な喩えがあったとしてそれが何になるｗ

そもそも何曜日に参観やろうが
たんに子供をだしにしてPTA総会の人集めのためにやってんだろｗ
子供のためじゃないよ、PTA存続のためだけにね
くだらないよ、ホント。

>>303

>大体セックス券とか突拍子もないたとえ出してきて

オレはそんな事言ってないｗ　有給の理由にウソをつくというあなたの姿勢に反応しただけ。

>>305
ぜんぜん根本的じゃないんですが

>>287
先進国を基準にすると、如何なる状況にも代わりがいるのが当たり前なんだが、日本はいつから発展途上国になったんだ？
少なくとも、他の先進国ではこんなことで騒がれることはまず無い。
まぁ、異常を常識として認識させてる国が悪いんだけどね。
かといって、「ミラノダービーだから、警察署はお休みです」は行き過ぎだけど。

>308
そうなの
じゃあセックス券は喩えとして破綻してるってことでｗ

私事とか漠然とした言い方も同じだよ
そういうの含めてウソって言ってる

で、突っ込まれたらどうすんの？
具体的に聞かれたら？

我が子の入学式ＯＫ

のど自慢ＯＫ

閉店セール？？

釣り大会？？

好きなバンドのライヴ？？

旅行？？

上司である校長の裁量だから何の問題無い

>>311

今まで２０回ぐらい申請してるけど「私事都合」で通らなかった事無いな～

で　突っ込まれても私事都合は私事都合で押し通すけどな
（理由が言いたくない場合）
それでくれなきゃあきらめる。あるいは本当の事を言う。ウソをつくという選択はない。

>>310
そこが日本人の長所でも短所でもあるんだけどね。ただ、人生80年時代に既存の価値観が先行し過ぎると保たない気はする

まあ有給を当然の権利(制限したいなら時季変更権を行使)として自ら使わず、使う奴に敵意を剥き出しにするのが一般常識というなら、これから先和民だろうがゼンショーだろうがなんのおとがめないだろうな

だって国民自身が自分から権利放棄して中にはそれこそが美徳として疑わないやつがいるんだもん

>>314
おまえのところとか20回とかどうでもいいよ
成立しなかったらの話してるんだから
諦めるも駄目だね
行くこと絶対的な前提として話してるんだから

嘘ついて教師失格以前に
アイドルとセックスする為に有給取る事が失格じゃん
それ正直にいうってｗ
いびつで成立しない倫理出してくんなっての

>>312
基本全部OK
ただし時季変更権行使が可能な状況(つまりその人に休まれると仕事がまったく回らない)にある場合はべつ

バカほど、権利だから何の問題もないって断言するよねバカほど
職務の特殊性とか、父兄とかおあわせて意思疎通を図る数少ない機会だとか、総合的に実質的に考慮しなきゃならないのに、社会に出たことなくて自分の利益しか頭にないバカほど、権利なんだから何の問題もないって断言するよね
レス読んでて面白いよねバカほどものの考えが単線的で、バカ丸出しだよねワロタｗ

のど自慢じゃ仕方が無いか。

地方じゃこの番組に出るってことは大変なことだからな。
親が危篤でも出るだろう。

いや

これは

絶対に駄目だろ！

職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。（地方公務員法第33条）

職務の遂行に直接関係がある行為のみならず、職務に直接は関係のない行為であっても、

それが「その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となる」ものであれば、勤務時・勤務外に関わらず、ここでいう信用失墜行為にあたる。

なお、具体的にどのような行為が信用失墜行為にあたるかは、一般的な基準を立てることは困難であり、社会通念に基づいて個別具体的に判断されることとなる。

>>319
馬鹿ほど原則と例外を履き違えて証明責任果たせれてないのに権利を制限できると思ってるよね

またNHKか

>>316
有給使うこと自体ではなくて
授業参観の日に趣味優先して有給使うなといってる

その日に家庭の用事で出掛けて休んでも誰にも文句言われないだろ

>>319
自分の理解の及ばない相手が馬鹿に見えるのはわりとよくある
そういうときに無茶した経験が一般的に若気の至りと呼ばれるらしいよ

この前の女（担任する入学式に出ず　自分の息子のそれに出たキチガイ）と一緒だ
こいつを首にしろよ

民間じゃあ厳罰にされるぞ・・・親方日の丸は韓国と一緒だ

>>324
それは結局有給使うなと言ってるのとほぼ同じ

結局埼玉の件は尾木直樹という有名人が文句言ったから便乗してたたいてただけか。

>>325
授業参観の日に担任が？
公務員の世界は知らんが
それなら処分すべきだわ

警官が痴漢やっても匿名だし
辞める事になっても退職金ガッポリもらえるようにやめるよな

>>328
結局って端折りすぎ
どういう立場でいつどういう理由で有給使うかが大事なのに

>>330
原則と例外をいつまで逆転させるのか

もうなんかこの話をずっとすればよかったな
この程度のことも認めようとしないんだもん

>>317

行かないという選択は、ウソをついて行くと言ったオマエが外しただけであって
オレじゃないしｗ

>アイドルとセックスする為に有給取る事が失格じゃん
こんな話がしたいのなら　ウソをついて行くなんて言わなきゃいいだけだろ？

>>331
得意げにいってるけどあんたしか意味わかってない

というか何の返しにもなってないな
使うなともいってないし

>>327
まあその件については当事者の生徒たちが「自分も同じ立場に立ったらそうする」などと
理解を示してるらしいけどな

>>298
100億もらえるとわかってるなら、有給どうこう以前に仕事やめるわ

100億と同じ価値あるなら、この教師も仕事辞めて行けばよかったのに

↑選挙前に国会を欠席して、地元で票対策する国会議員が一言
↓国会欠席率が高い某議員が一言

何でこんなにこの話題が続いてるのか知らんけど関係無い奴までモンペア化するネット怖すぎ

>>332
最初から行くこと前提で話してんだけど？
行かないのならセックス券がどうこう行かないで話終わってるじゃん

で行くのが前提ならその時点で失格でしょ
倫理の問題だしてきたのあんただよ
それに嘘つく事が教師失格かなあ
人間あるからそれで失格とはいえん
嘘つかないって言うやつは嘘つきでしょ
アイドルとセックスする為に休むのは教師失格だけど

クビでいいよ

つまり少なくとも>>333自身は何が原則で何が例外かわかっていないわけだ

中学に授業参観とかあったっけ
副担だっているんだからいいじゃん別に

>>335
あんたのレス見るまで読んでなかったけど
ほんと得意げに例にならないこというやつだわｗ

おかしな例しかあげられない時点で教師がおかしいっていってるようなもんだ

>>340
お前の一人相撲

>>333
原則取得自由
例外的に制限が可能

有給取得に取得理由はいらない
制限したいならそちらが適正に時季変更権を行使してください
いちいちこちらが会社の事情なんか気にする必要ありません
そちらが考えてください。

>>337
真っ赤になってる二人のレスを辿って行くと中々楽しいぞ

手続きしてるなら問題なし

>>343
日教組っぽいねあんた

>>346
馬鹿っぽいね

また社畜が騒いでるのか

>>347
やっぱりか

会社っていってるけどこれ学校だもの
こんな教師だもんな日教組って>>343

国歌斉唱させたかったらルール変更でもしろって感じ

ネタになるしいいじゃん授業参観なんて先生違っても出来るし

中学校だから、授業はその教師じゃなくてもいいな。
懇談会もめんどくさいからやらなくていいな。

>>338

>平日にアイドルと無償でセックスできる抽選権が当たったとする
>有給とって仕事休むよな？
（引用してるがオレの発言じゃないからなｗ）

これのどこが最初から行くことが前提なんだ？
普通に行くわけないだろ　という回答があってもいいと思うが？

で　アイドルとセックスなんてどうでもいいんだよ。
ウソをついて休むって事について社会人としてどうなの？　って話だから。

そもそも中学の授業参観なんていらんやろ

>>349
なにがやっぱりななのかわからん

>>352
お前の発言じゃないことはわかってるけど
いくわけないだろなら話終わってるだろといってる

マジな話すればいかねえよ俺も

アイドルとセックスなんどうでもいいなら話にならないんだけど。

おまえこそそんな話がしたいなら
ウソがどうこうでなく最初から行かないっていえばいいこと

ウソに拒絶反応示してるけど問題ないな
相手が納得するかどうかだけで本当のこと言う必要ないんだから
そもそも社会人の方が嘘つくけど？

>>349
まあそいつが日教組かどうか俺はわからんがいが
この問題は日教組が関わってそうだとは思う

校長の言う、仕事熱心な方から再度強い思いを伝えた奴って
のど自慢先生の事じゃなく、日教組の別の教師だろ

どうせ首相が天ぷら食ってるだけで万死に値するかのごとく叩くんだろ？

>>356
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/niti2.html

日教組は自分の利する事考えてるから違うと思うけどね

中学って授業参観なんてあったっけな
なんとなくあったような記憶もあるかな
小学生の頃はウキウキしてたけど、中学の授業参観なんて見にこない親も多かった気がするな
うちの親も多分見に来てないわ
だから記憶にない
まあ、これを許せる許せないは人それぞれだろうな
俺は休めない人間だから、このババア頭おかしいって思っちゃうかもな（社畜

参観日を日曜にやるのが悪い

A「済まないよ」
B「済むよ」
A「済まないって」
B「済むって」
A「もし済まなかったらどうすんの？って話なんだけどねえｗ」←！？

A「成立しないよ」
B「成立するよ」
A「しないよ」
B「するよ」
A「もし成立しなかったらの話してるんだから」←！？

A＝ID:hMNdfv+m0の>>292と>>317

この件だけでこの有給使った教師が日教組かしらんが
特徴は日教組
でここで擁護してるやつが教師なら完全に日教組
発言全てに日教組の特徴が当てはまる

あのさ、話それるけど、
授業参観ってPTA行事じゃないんだよ、本当は。
学校行事。
学校主体の学校行事。
学校行事にPTAが勝手に出しゃばってきてるだけなんだよね。

>>361
内容の正誤以前に
相変わらずスレと関係ない事でかみつくてくるな
ID:6xYXmmFA0

>>343　の

言ってる事は一般企業の有給消化、取得の
基本的な事　正論と言うより当たり前　ｗ

>>362
そうか、怖いね

おまえの頭が

学校行事より私的行事を優先する人は公立学校の教師等の公務員にはなれない
ようにすべき。三親等以内の危篤や忌引きや同じく三親等以内の結婚式参加
以外は休暇を取れないようにすべき。夏休みや春休みの給料も日本は他の
国と違って出てるんだから、休暇は学校がないときにしか取れないように
すべき。もちろん、給料もらってるんだから、教師は奴休みなどの長期
休みにも学校に出勤させるべき。

授業の様子を常時親限定でライブ配信すれば授業参観なんていらんだろｗ

>>366
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/niti2.html

個人的にはコレはおけで
例の始業式はアウトかな
普段の延長みたいなもんと節目節目の行事ではやっぱ違うものだと思うし

一スレに30以上レスしてる奴ってニートか？ｗｗｗ

>>369
そう、どっかの断片知識をかき集めて切り貼りしたブログ記事だろ。どうせ

もうね、これ＋の伝統なのかって感じだよね
ネットの誰が集めたかもわからない話を馬鹿正直に信じたり、他の観点から考えられなかったり
もうちょい体系的な本を読もうね

>>355

>ウソがどうこうでなく最初から行かないっていえばいいこと
ウソをついて行くといったのはオマエであってオレではない。
最初から行かないという選択をしなかったのはオマエ。
（なんでココがループするのか理解できん）

本当の事を言う必要がないからといって、ウソをついていいという理由にはならない。

つうかめんどくさくなってきたので、最後にするｗ
普通１～２回ですみそうな事アンタだと１０回以上レスが必要になるメンドクサイからやめたｗ

>>372
日教組　特徴
で最初にヒットしたから拾っただけ
他のも見つけてきたら？

都合悪いからって適当に切り貼りしたブログだのみっともねえ

そもそも授業参観日が無意味

>>374
なんでそこまで思い込みが激しいのかわからんが、まじで一回2ちゃんやめたほうがいい

ちょっと毒されすぎて心配になってきた

職場放棄ではないか

懲戒免職に値する

>>368
別に親限定じゃなくてもいいんじゃね。オープンにしちゃえば
子供の身の危険もあるかもしれんから、生徒の顔が
映らないようにだけしとけば大丈夫だろ
1教室にカメラ1台の時代だな

>>372
日教組ってワードに過剰反応すると余計勘ぐられるから
その辺にしとけば？

ずいぶん伸びてるなーと思ったら、なんかすげーのがいるな。

個人的には嘘ついて休んだりしたわけじゃないならいいと思うんだけどな。
職場には理解してもらえてるんだろ。

>>373

お前お前って何人だけ選択肢狭めてんだよｗ
最初に行くって前提で話しただけのことだろ
そのレスに対して延延変えしてきてて
ずっと流れてから「行かない」ってそれじゃ話にならないだけど？

ウソをついていい理由になるよ
なんでわざわざ変に思われること言う必要あんの？
でウソついたらなぜチョンになるの？
お前もウソつくくせに社会人としてウソつかないみたいに滅茶苦茶なこといいだしてそれこそ嘘つきだね

>>22
だよなぁ。

>>376
思い込みが激しいってのはそのままこういう発言だろ>>372

自分にとって都合の悪いことになると
勝手な調子のいい解釈披露しだすしｗ

呼び捨て・おまえら・～しろ　という言葉遣いをする人間なのに
～さん・みんな・～ましょう　って参観日だけなるBBAが小1・2の担任だったな

これはアカンやろ

聖職者→性職者→声職者というわけか

痴漢や盗撮よりはマシだね

のど自慢の出場て前日の土曜日に決まるんではなかったかな？
ハガキから始まって凄い関門の嵐だとか
土曜日まではまさか出られるとも思ってなかったろ

別にいいじゃねえかこのぐらい
石頭が多いな

>>1
のど自慢に出たって
勝たない限り名前は出ない

黙って他人の空似で通せばいいのに・・・

もう、せからしいから授業参観でのど自慢しちゃえ・・・・。
授業参観は自慢大会でいいよ。

校長がダメだな

>>9
なんで亀田長男がまじってるの？

ピアニストが自分のコンサートの前日に
趣味のカラオケが高じたのど自慢出場か決まり、
将来は歌手になるのが夢、と
コンサートを別のピアニストに依頼するような違和感。

歌手になれるかの人生の一大事みたいにいってるやついたけど５０代じゃ無理だろ
むしろこの休み方で話題になったからチャンスにはなるかもしれんがｗ
それでも実力のある不遇の歌い手である事が条件だが

生徒がどう思うかだろう。生徒に理解を得た上でその後のPTAからくるであろう非難も
覚悟した上で休むなら構わないと思う

この先生の行動には問題はない。
きちんと前もって校長に相談して認められてるわけだし。
ただ生徒にしてみりゃ自分たちが色々我慢して日曜日に学校来てるのに先生が趣味で会社休むって頭に来ないかな？
生徒がのど自慢を理由に学校を休むのを、果たして学校は認められるのかな？

生徒がどう思うかなんてたいしたことじゃない
授業やらないでずっと怪談話してくれる教師なら人気者だ

なんでばれる!!仮病とかテロ予告きたー
とかでごまかせよ(^_^;)

>>16
臨時教員だらけのこの御時勢に、日曜まで聖職求めるのは無理がある。

「先生は今日、のど自慢に出ています」
「ハァ！！！！！！？」

歌手になるのが夢なら
それに専念したらよいのに。
そんな片手間になれるものなのか？
本当になりたい人は、すごい努力してるんじゃ？

NHKは諸悪の根源。女教師は公私混同のアホばかり

本田△がＷＣ休んでのど自慢に出たら最高だな

NHKのど自慢大会の10番で活躍します

つか中学に授業参観なんてあるの
それが驚き

NHKのど自慢の出演者って3ﾀｲﾌﾟ枠があるよね
鐘3つの本当に歌がそこそこ上手い枠と
鐘1鐘2の、ヘタだが番組盛り上げ枠と、ヘタだが
「幅広い人選の皆様のNHK（主に老人枠）」

議論を呼びそうな日に休んで、鐘3つなら芸能の才能もある先生
という評価だが、その気で行って鐘1・2ならちょっと恥ずかしいな

有休は労働者の権利だから何の問題もないだろ

給料だって安いし普段から部活だ生徒が補導されただなんだでサビ残ばっかなんだし

だから年配の歌好きのおばさんにとって
のど自慢に出るなんてスペースシャトルに乗るくらいのことなんだってばさ
授業参観なんて勘弁してやれよ
だいたい日曜日に授業なんてすんじゃねえよw

良い悪いの線引きは出来ないんだからもういいんじゃねーの？

生徒もセンセー頑張ってこいよ、しかし日曜登校とかクソだりーな
ぐらいのもんだろ
僕たちの神聖なる授業参観にセンセイが来ないなんて悔しい
とか思ってるヤツいねーだろ

親が先生の様子をみたいってなら授業やるべきだとは思うが親って何見に来てんだろうな

>>37
で？

>410　授業が分かりやすいかではなく
自分の子がクラスでどの位置にいるか、苛められ要員じゃないか
何かあった時担任は頼れそうな人間か、じゃないの？
そういう意味で、授業をしなくとも挨拶だけでも
担任はいる価値がある

中学の授業参観なら別に他の科目の授業に振り返ればいいだけだろ。
何かその教師じゃないとダメな授業だったのか？

労働の権利の問題じゃないと思う

もう教師なんていらんだろｗ
こんなことすわ、ＳＥＸするは暴力するは薬やるは金かかるは思想教育するは
授業内容ネットにおいとくだけでいいだろ

>>1
消防署員が当番の日に休めると思ってんの？

後にこうして物議になる事を予想していないセンスだとしたら
その方が問題
覚悟の上なら甘んじて批判を受ければいい

全然OKだな。
学校べったりの教師なんて気持ち悪い。

>>7
誰でもできるような仕事しかしたことないんだろうが…

副担任が代わりに授業参観に挑めば何の問題も無い
副担任がいない体制なら、上司（校長）が代わりを務めれば何の問題も無い

担任がいなくてもクラスの運営には何の支障も無い
にもかかわらず、担任に無駄な負担をかけて仕事に追いやるのはブラック企業と変わらん

こんなの全然OK、教師なんて一職業だし有給休暇だってあるんだしいいと思う

>>1
お前らゴキブリ朝鮮人の場合はウンコとか付けてくるんだろうなｗｗ

★ キチガイ反日極左朝鮮人記者一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）：正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!：正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・Twilight Sparkle：上記二匹と同類のキチガイ極左。板違いスレを量産する低知能。
・theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

仮病で休んで出た訳じゃないんだから良いだろ
こんな細かい事一々問題にするなんて馬鹿かよ

いなくてもクラスの運営に支障が出ないような無能な担任なのかね。教師はなかなか首にできないから、そういうのもいるのだろうな

田舎はテレビ位しか娯楽が無いみたいだから、自由にさせてあげればよい

なんで日曜日に授業参観やるの？

>>426
今は共働きかなり増えているからね
平日に授業参観はしたら親の出席率かなり落ち込みそう

コウムインガーが新自由主義マンセー売国工作員だと分かるレス

【経済】NY株の終値、史上最高値
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399667956/l50にて

89 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/10(土) 06:58:38.57 ID:unCxf3Rl0
>>83
バカはお前だろう？
公務員人件費の枠に軍人も事務員も関係有るかよ・・・
英国や米国で教師に民間平均給与の倍近く支給していたら革命が起きる。
日本人は公務員改革を実行するよう、政府に強烈に実力行使を行わなければならない。
そういう時期に来ている。

それにしても、アベノミクスとは何だったのか？
肝心要の規制改革や道州制の導入などが遅遅として進まず、TPPも腰砕けの有様では、経済が
立ち直るわけがないだろう。
民主党よりは10倍まともだが、安倍が改革派かと問われれば、今のところ軟弱だと言わざるを得まい。
民間活力を最大化させるためには、徹底的な市場開放と、公務員の削減が必須である。
ダウの最高値のニュースはそのことを顕著に教えてくれている。

他に優先したい事があるやつは担任もつなよ

公務員の給料下げろよ

有給使って上司の認可も受けてるからいいだろ
その日が駄目なら別の日曜にやればいい話
絶対にその日じゃいけないって事じゃ無いし

授業参観なんて
見世物、中身のない茶番だろ

兵■県神■市ｿ-ﾌﾟ街近辺西Ｔ公園付近在住のｻｲｺﾊﾟｽ『Ko松』
　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)　　　　　
　　　(::(:::(:::)／・▼　　▼・＼(:::):::)::)
　　　.(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)　　　
　　　(::(:::(:::)　　（||||人||||）　 .(:::):::)　　　ＮeeとＵ子とCheeに逆らう奴は　　　　　　　　　　　
　　　 (:::(;;;)　　　＼　　　|　　.(;;;):::)　＜ぜったい許さんで～　　　　　　
　　　　(:::(:::＼　　　＼＿|　／::::):::)　　　　
　　　　／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼　内妻Ｎ山が不■受給?のMr.高級車『Ko松』

そもそもその日に授業参観の日程を設定したのは学校だろ
親や生徒呼んでおいてそりゃねーわ

>>432
親が担任を見定めるのが目的だから
担任のいない参加んじゃ親は怒るんだろ？

兵■区福原そば西■聞通西Ｔ公園で有名なDQN『Ko松』と母子内妻『Ｎ山Y子』

◎『Ko松』と長年同居(事実婚)の内妻「Ｎ山」は【母○手当】を今だ不■受■？

●「Ｎ山」は高級車持ちの内縁夫『Ko松』がEXILEっぽい顔立だと自慢しまくる男惚けﾈｸﾞ●ｸﾄ
●『Ko松』は軟弱な現代っ子を憐れむ熱血教育マンを演じ保護者(母親)達を巧みな話術で洗脳
◎要注：『Ko松』の趣味＆特技は男のくせに他人の噂話や情報を他所で【吹聴】しまくる事!!
●内妻の息子(小額④念)の学校行事(運動会・発表会など)でも二人は人目憚らずイチャつくﾊﾞｶｯﾌﾟﾙｗ
※マンション下の駐車場を優雅に２台分保有？(高級車含め所有車２台？)

管理監督者なんだから、残業代要らないよな！
　　→　これには反発が多いのに、

教師は聖職だからプライベートは犠牲、年休なんざもってのほか！
　　→　これを主張する奴なんなの

>>419
俺にしかできない

この思想に囚われたらお終いだぞ。
考えてみろ、お前が入社する前は誰がやってた。
それにお前が辞めても、会社はさっさと人を募集するなり
社内からアサインして、お前の仕事は誰かが遂行する。
逆にお前の仕事ぶりはボロクソに言われるのかもしれんぞ。

何があっても、誰かが替りにやれるようにする。
これが通常あるべき姿だ。

副担でやればいい

国体に出たり、山に登ったりはいいのかな？

>>1
息子の入学式出たとかと全然異なる自分本位のワガママ行為なんだけど、アレが社会的に擁護派の方が多かったから自分も同じですよと言いたいのか？

>>438
だからこそ危機感も持つし、下を育てる意識も出ると言う面もある。自分の分身を作れ、みたいに言うしね

俺だから、は立派な考えだけど、それが強過ぎるとその人がいなくなったときに周りは迷惑なことこの上ない

>>164
教論(きょうろん)じゃなくて教諭(きょうゆ)な

ちょっと調べたらのど自慢の参加申込受付開始は開催日の3ヶ月前のようだ
今年度の4月に中部で開催されたのは4/13の山梨だから1月半ばに募集開始と思われ
学校で今春の予定が決まったのが年明けって事は応募した後の可能性もあるな
新年度からの担任が内示されるのがいつ頃かによっても感想が変わってきそうだ

子供の入学式に出るためならまだしも、ただの「カラオケ大会」だからな。
テレビに出演したくて休みってのは許してはならんと思うぞ。

>>445
校長もPTAも許してるんだから、お前が言うことじゃない。

そんなもん、周囲が納得すれば、それでいいだろう。
納得できない人たちがいたとしても、それは関係者同士で話し合えばいいだけの話だ。
そこに、なんでネット民が出てくるの？毎度、毎度、キモいんだけど。賛も否も余計なお世話だ。
モンスター・ペアレント以上に厄介な連中ですね

人様の休みにケチつける程偉いのかお前らは

何というか日本も変わったねぇ…
この前原監督が采配を放り出して父親の病院へ駆けつけたと言うニュースが話題になったけど、
一昔前なら父親よりもファンを優先して指揮を執る姿が美談になったものだが
公より私を優先する事が当たり前になっている気がする。日本はいつからそういう国になったのか

校長がいいって言ってるならいんじゃないか

>>449
親が危ないな状態にも関わらず仕事続けろってこと？
いくらなんでもその時くらいは仕事ではなく親のいる病院に行かせるべきだろ
なんだか親が危ない状態でも仕事をしろというあなたの意見はちょっとショック

>>447
教育を重要視している表れなんだから
ただ労働者の権利だけを言う社会性のないものよりはマシだろ

>>446 PTAも許してる？

　　　どこに書いてあるの？

　　　
　　　そもそも、生徒の父兄だって　全員が日曜日が休日なわけじゃないし

　　　わざわざ有給とって授業参観に行った親だっているんじゃないのかなぁ

　　　それなのに　担任がこれじゃーね

　　　

単なる馬鹿じゃん
クビにしろ

俺が生徒なら快く行かせてやるけどな

５０代だから、バブルのころにコネで教師になったくちだろ。
校長も常識が無いな。

日曜参観って、土曜休み、日曜学校、月曜休みみたいになるから
土曜のほうがいいな
どうでもいいけど

どうでもいいとしか言いようのないくらい、改めて教師の存在意義の薄さを感じさせられる話だな
本当誰でもいいんだよな教師なんて

ある意味TVで授業を公開してるようなもんだし、
自分の子供がそれに対してどんな視線を送っているかを確認すれば
授業参観の一番大事なところはそれで補える気がする。

そもそも、親たちが授業参観にどんな目的をもって見に行くのかが問題だよな。
目的意識もないのに、ただ子供の晴れ姿だから行かなきゃ！ってのは
ヤジウマと同じだろう。
ヤジウマがなんの文句を言うってんだ。

「歌の甲子園」って位置付けでいいじゃん。

世が世なら

市中引き回しの後
張り付け獄門の刑だぞ

>>461
いつの時代ですか？
具体的にお示しください

事前に上長に相談してるんだから問題ない。
校長は参観が問題なく終わるように公務の調整できる見通しがあったわけじゃん、
業務に差しさわりが無いのなら休暇取ってもいいし、それから先は学校には関係ない話。

職務放棄か
この教員をクビにしろ
生徒には損害賠償を支払え

>>453
許してないのなら、PTAは苦情を言うだろう。
その苦情の痕跡がどこにもないわけだが。

義務は果たさないのに権利ばかり主張する
後ろめたさの欠片もない社会不適合者

>>453　PTA関係ないからｗなんでも中心になりたがるなｗ

さすが公務員だな

教師が休んで出たとかどうでもいいが、俺はNHKの「のど自慢」が嫌いだ。

まず日曜の昼間から市民会館みたいな所でやって盛り上がる訳がない。偽善的なものを感じる。
一番許せないのは曲の途中で誰かが鐘を鳴らしてぶった切ること。
（曲を作った人間に対して非礼極まりない）

↓俺がプロデューサーならこう作る
・会場は屋外で、各地を転々としながら地域の象徴的な所、観光地、広場、商店街とか。
・収録・放送は夜（生放送、生演奏にはこだわらない）
・１曲を数人（なるべく世代を超えて）でリレーしてなるべく最後まで歌う。
・若者向けの曲から昭和歌謡まで（軍歌もあり）
・最後は誰もが知ってるような名曲をみんなで歌いながらED（なので歌える司会者が望ましい）
どこか地方のUHFでも作ってくれないかなあ・・・

>>464
年休の届けもせず、無断で仕事を休んだのなら職務放棄だ。
だが、年休である以上、当日は労働の義務を免除される。
よって職務放棄とはならない。

451 重要な職務や位が高くなると親の死にも会えなくなる。
まぁ平凡で無責任な人は、それなりの地位にしか携われ無いから、どうでも良いわな。
別世界の事だから。

教師という存在を普段は舐め腐ってるのに
こう言う時は責任感だのを盾にして批判する
安全な位置から、綺麗事の盾で自分を守った上で他人を叩く
批判派の考え、それこそがブッサヨ精神なんだが
批判派よ、ブッサヨと自分が違うなんて本気で思ってるのか？
同じだよ

モラルの欠如だな。

てか、そもそも授業参観ってその授業が担任であることが重要だったっけ？

>>465　 PTAが許してるってゆう根って　それ？

　　　　さすが　公務員だね

　　　　

>>474
呆れたものいいの共産党誘導員だなｗ

どういう人間が自分の子供の担任か、直接実技で知る大事な機会だ。

手続的には問題ないかもしれんけど、授業参観というやばそうな行事を休んでまでのど自慢に出たいという価値観は理解できない

大津のいじめ殺人事件の教師も　身の保身でいじめを放置　　この婆もそういう感じだろね

自分が大事

>>469
頭ダイジョブか

勝手に休んだのかと思ったが、
有給出して校長に認められたうえで休んだのならまあいいんじゃねえの。

責めたいなら、有給を認めた校長のほうだな。

>>475
日本人の言葉と、日本人の理解力がないのなら
もう君と話すことがないんだが。時間の無駄。

私立ならあり得んネタだ。クビだろう。

塾講師＞＞＞＞私立教師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公立教師

>>475 間違えた
根　　×
　　　　根拠　○

この学校は、これからちょっとしたトラブルであっても
｢授業そっちのけで先生がのど自慢なんか出てもいい学校なんだから｣
と皮肉られるんだろうね

はい、めでたしめでたし

教師が聖職者だったのは大日本帝国憲法時のお話

のど自慢出場は人の心を狂わせるよね
グランドチャンピオン大会なんて呼ばれたらあんた‥‥

>>474
その授業が担任と関係なければいいと思うけど関係してるなら
普段の授業を見てもらうという趣旨に反すると思う
教わる生徒だけでなく教える教師も参観の対象だしね

>>471
いくら忙しくとも親が亡くなってからは会えないよ
「いつまでもあると思うな親と金」という諺があるくらいだし

>>476
小学校ならその主張も理解できるけど中学校だよ
教科ごとに先生は違うし、実際授業参観で担任以外の教科が割り振られることもある

擁護してる連中はネタでやってるとしか思えない

>>486
そういう側面はあるよね。
労働法の有力判例に岩手交通事件ってのがある。
バスガイドがのど自慢に出るから年休くれ！といったら時季変更権行使されたので
当日生理休暇（だっけかな）ってことにして、夫婦でのど自慢へGo。
ところがTV中継されてて、会社にバレて懲戒休職となった。
その処分が重すぎるということで、懲戒権の有力判例になってる。
読んでると面白すぎる生態なんだけどなｗ

中1の初めての授業参観なら気の毒。
それ以外なら笑い話で終わらすかも。

公務員の作家とか　趣味のほうが本業じゃねぇのって奴はいるよな

こんなこと書くと公務員乙て言われそうだが、俺は公務員ではない。
このスレは、親が死んでも休めないブラック企業で働いてるやつの
妬みにしか思えん。

そのクラスだけのど自慢の会場で校外学習にすりゃよかったんじゃね？

これだけの熱い思いで鐘二つだっけｗ
望んでもかなわない夢もあると生徒に身を以て教えたわけだ。

もう教師は公務員じゃなくていいじゃん。
塾の講師雇えよ。

上司に許可取って有給取ってるならいいじゃん
どうせ生徒なんか教師の言うこと聞かないし授業参観に思い入れもないだろ

問題ないだろ。今は副坦いないのか？なんの為の副担任だよ

むしろ、情報をオープンにして、給食時だろうからTVを見る許可をあたえるぐらいの配慮がほしい。

保護者にも事前に報告しておけばそんなに反発無かったと思うよ

受け持つ生徒たちをのど自慢会場に呼んで、出場する先生を応援するという課外授業にすればよかった。

とりあえず最新カラオケの点数確認だな
篠崎愛並でなければ・・・

三重県って中部地方だったんだね

>>493
だからこの教師は親が死んだから授業参観を欠席したんじゃなくて
趣味の『のど自慢』で欠席したから非難されてるんだよ。
一緒にしちゃダメ。

教員がのど自慢大会に出れば学校の宣伝にもなるし
べつに批判するような点は見当たらないと思うのだが

>>502

ウィキには近畿地方と書いてあるけどｗ
関東でいうと山梨みたいな立場なのかな

>>502
近畿だろ。関西では無い

鐘２つしか鳴らせなかったのに？

これくらい別にいいだろクレーマーどもがよ

家族の法事や行事なんかでの欠席はまだ理解はできるが
これは完全な趣味だからダメだろ
許すほうがどうかしてる

>>503
多分>>493は>>449 >>471を見て書き込んだ意見なんじゃないのかな？
確かに親が危ない状態でも働けという考えには全く共感できない

他人様の行動にいちいちコミットするネットチンピラはいい加減に自重しろよ
是非は別として当事者の問題だろ

校長から許可もらって、のど自慢大会に出たとかｗ　規則の問題ではなく、
教師のモラルの問題なんだがな。

どの科目が専門なのか、中部地方とだけで、どこの県の市町村立中学なのか、
記事ではわからないが・・

バブル期に採用された公務員はレベル低いしな。
団塊世代は、公務員も民間もレベル低いのが多いが・・

>>511
貴方さまも他人様が何を書き込もうがいちいちコミットしないでくださいよ
当事者の問題なんですから

なんでもかんでもバブル期だから、という結論になるのも
相当レベルが低いように思えるんだが。

>>513

>>513で当事者の問題といいつつ、
>>454では　>クビにしろ　とレス。

当事者同士の問題なら、批判する余地がないだろう。

重要な行事や商談が入ってる日に私用を挟み込むアホ｡
こんな奴が教壇に立ってるから
自分の赴くままに犯罪に手を染めたりするんだよ｡

担任の先生がテレビののど自慢大会に出るって方が
よっぽど良い思い出になると思うけどな。
授業参観なんて、大人になって思い出すことも話のネタにしたこともないし。

日曜の授業参観とか学校行事とか最近多すぎだよ。
親は子供のために平日休みを取れないけど、教師には休日出勤させるんだ。。。
まぁ、教職は特別な職業だと思えばいいのかもしれないが、
なんか、先生も大変だよね。
授業参観に親が来てくれたとか来なかったとかが重要な子供って、
そもそもの親子関係に問題があるわけだし。

>>516
２行目と３行目にどういう因果関係があるんだ？
そんなレベルで重要な行事や商談ができるとはとうてい思えないんだが。

あ、自分のことじゃないのか。すまんな。

>>500
おれもそう思う。
校長判断でそれやって、教育委員会からゴラァされて
校長と担任が失職したって話だったら、全力で校長を支持したわ。

有給を取得したんだから重要な行事を休んでも問題ない｡

脱法ドラッグ､法に触れない薬物利用は問題ないの？
擁護してる連中さんよ

この場合，脱法ドラッグをきめてるのは
批判している人たちじゃないの？

これは酷い。

日本で一番酷い校長と教師じゃないか。生徒より自分が大事とか最低のクズである。

５０代でのど自慢？
馬鹿じゃねぇの
４０代、５０代世代ってバブル景気とバブル不況経験してるから思考回路滅茶苦茶なんだろうな

この問題で見落としがちだが実は一番大事なことは鐘がいくつ鳴ったかだな。

酷い話だな。
で、鐘は幾つなったんだよ。

のど自慢に参加したいなら授業参観がない日に行けっつーの
有給あっても重要な行事がある日は使わないのが常識

有給って言ったっていつ休んでもいいってものなのか？

>>527
上司が認めればOK

年に数回ある授業参観に1回担任がいないだけで批判とか
代わりがいるならいいだろ
代わりが効かない人材なんて、ごく一部だし

ブラック企業が跋扈している理由って経営者のせいでも政治のせいでも景気のせいでもデフレのせいでもなくて
日本人の気質自身がブラック企業を作っているということがよく分かる出来事

この教師は他人の子供を預かって教育してるという自覚が無いんだろな。

まぁ教師の性犯罪率は異常な高さだし、何を目的に教師になったのだ？ｗ

>>522
書き込みから妬みが漂ってるなwwwww

んで結果はどうだったの？
鐘いくつだったの

これがおＫだったら，授業参観とPTAの日に
コミケ目的で休み撮ってもOKだよね？

>>534
いいよ
授業参観が特別な支障なく行われるなら、有給は取得が可能
そもそも取得に理由なんかいらない

>>534
上司の許可とって同僚に代理頼んで業務に支障がないようにすれば問題なし

担任がのど自慢に出るなんてレアな体験
皆で応援行けば良かったのに
課外授業ってことでさ

この手のスレは、何度も同じ質問の繰り返しだな。

大人の幼稚園かよ。

>>538
大体>>2のやりとりのループが多いね

>>29
強制じゃねえんだから来なくていいだろそう言う奴は
普通の日に行けよ
平日来れない奴のためにやってんだよ馬鹿か

授業参観って別に授業自体を見るだけが目的じゃなくって、クラスの雰囲気とか担任との関係づくりがどこまでできてるかを見れるってのが大事なんじゃないの？
副担任がいて授業が滞りなくできてるからいいだろって話ではないような…

趣味を含めて「挑戦」「経験」していくから人間だと思う。

よく言えば、仕事熱心。悪く言えば仕事以外に何も残らない社畜。
社畜が幸せだった時代はもう終わってる。
「就職・結婚するなら公務員」なんて言うような依存心強いロボットを量産するくらいなら、
好きなもの・大切なものを持ちながら、葛藤して生きてく姿を見せてく先生の方がいいと思う。

>>541
中学校の授業は教科ごとに担当教師が変わるだろ
担任が授業やることのほうが少ないんだからその点は問題にならない
小学校と勘違いしてるだろ

そもそもこんな教師を担任に選んだのが間違い
選んだのは校長
だからこの対応

授業参観て授業を親に見せることだけが目的じゃなくて、その後の親と教員との懇談も重要な意味があるから、授業自体が滞りなく遂行できたからいいって話じゃないよな
いったい何を考えてんのかねこの教員は、これじゃあ方々から批判されるのもしょうがないよね

>>537
参観日に課外授業？
擁護するやつって一々いう事が間抜け

普通の日でもそんな妙なことするなら
相当念密な調整必要なんだが

日教組教師は自分の権利が一番だからな
裏ではよくある話だわ

こんなことを擁護するのに批判する人を社畜呼ばわりする人間ってのは
無責任な公務員以外いないし8割方教師だろ
それ以外擁護する話じゃねえからな

>>535
そりゃただの原則の話
自分の権利だけ主張するいかにも日教組みたいなやつだな

>>549
もう好きにすれば？
あまりにも「原則」の意味をわかってない馬鹿のマゾが多くてうんざりしてきたわ
好きに使っていい権利を好きに使ってはだめというなら、それはもう当初の権利を認めないと言っているようなもん

自分の権利を行使したうえで他者の権利も尊重すればいいだけなのに、自分の勝手な美徳で権利を放棄して他者にも権利の放棄を求める

横並びで奴隷がしたいならずっとそうしてろよ

まだやってたんだｗ

当事者は誰も問題にしてなくて毎日と朝日の記者と
ネットの批判厨が騒いでいるだけなんだけどねｗ

>>550
まさに普段から日教組が口にしてるような事だね

＞自分の権利を行使したうえで他者の権利も尊重すればいい

それは正論だけど上辺だけだよね
実際は趣味を優先して参観日に出席するだろう親たちの権利を侵害してる

>>552
日教組が言ってようが共産が言ってようが、どいつもこいつも自分の美徳に酔って自分から権利を捨ててるに値する発言してんのは事実だろうが
しかもそれを他者にも押し付け、同調しなければ叩くのも事実

というか、そんなに日教組とか労組が気になるの？

「あ、この発言は誰の発言と同じかな？え？日教組と同じか～。じゃあ反対」

なーんにも考えてないんだな

自分の敵対している団体やら人間の発言踊らされてる馬鹿ばかり

おまえらの主張の根拠の大半が「自分の嫌いな組織の逆の立場に属したいから」にしか思えなくなってきたわ

>>553
だから法律があるんだろうが
仮に百歩譲ってその親の利益を認めたとしても「権利」までは認められねぇよ
おまえはデパートで残り一個の品物を買ったとかきに買えなかった奴から「俺の店から購入できる権利を侵害した」と言われて納得すんのか
別にこの例えじゃなくてもいいよ、「権利行使にかかる単なる事実上の負担や不利益を理由に権利を制限することはできない」ってことを理解できれば

>>553
親の権利侵害なんて成立しないから

生徒にも保護者にも
個人の趣味を応援しなきゃならない義務はないわな

たかが入学式や授業参観でこれだけ議論が起きるんだな
子供にとってみればちょっとした笑い話でしかないと思うんだが
それだけ学校教育に対する期待が大きいということか

他人（子供）にとって大事な行事を
たかが、とか決めつけはおかしいと思うな。

何歌ったの？

いつ放送したの？何枠？動画は？

>>557
なんで応援する義務の話になってんの？
というか生徒や親になんらの有給取得について判断をする機会も権限もないんだが

>>559
「大事な」というのも決めつけだろう
別にお前がそう思うのはおかしくはないけど
俺は俺自身の経験から「たかが」と言ったまでのこと

非公開＠個人情報保護のため：2014/05/26(月) 22:40:00.02
今春、三重県伊勢市豊浜中学校でクラスの担任を務める５０代の女性教諭が、
日曜の授業参観を欠席し、2014年4月13日に生放送されたテレビ番組
「ＮＨＫのど自慢」に出ました。この教諭は英語教師の大西理子先生で、
歌った曲はエントリーNo.18「能登半島」です。

>>562
なんでそんなにエキサイトする？
義務とか権利とかって言葉に敏感だね。
そんな固い捉え方ばかりじゃいけないと思うよ。

年金引き上げで俺ら世代なんて死ぬまで働くんだぜ？
もう働きたくないよ週休4日くらいにしようぜ

まネットてものの特殊性だよな
どんな擁護の余地ないよなクソみたいな話しにも議論過程で必ず賛否が発生してしまう

>>563
大事っていうのは、世間一般論だと思うが。
当の子供がどう思おうが、大事な機会ってことだよ。
それを、たかが、っておとしめることはないと思うな。

>>565
ドヤ顔で的外れな義務を持ち出して皮肉れてると思ってそうな書き込みに耐えきれなくなったんだよ

＞有給休暇の取得願を出し、校長に認められた。

有給休暇取るのに使用者の許可は不要なんだがｗ

>>569
何言ってるのか、わからない。

つーかそもそも日曜参観なんて
子供や保護者にとってそんな大事なイベントじゃないだろ
さらにその日に担任がいるかどうかなんてどうでもいいわ

日曜参観に担任がいないとどんな問題があるんだよ
まあ問題があったとしても有休取得を止める事はできないけどな

>>557
ほんとｗ
擁護してる教師ってとことん自分中心だね
応援しに行けば良いとかｗ

入学式欠席はまだ議論にもなるが、さすがにこれはクビにしていい位の案件だ
そこまでして出たいんなら辞めてから出ろ、糞教師

教師を擁護してる側が学校行事を貶めてるってねえ

>>568
当日、担任がいなくても特に苦情もなく終わったんだからお察しだが

>>573
ここで擁護してるのが教師や日教組関係としか思えない、というか、政治的立ち位置で擁護するか批判するが決まると思ってる低脳のいい例

>>416
休めるだろw
休めなきゃ病気になったときとかどうすんだよ？

>>578
そりゃ理由が病気だからだろ
実際休めるかはさておき

ここで批判してるやつらは有給制度に関してよく理解していません

よしんば理解したとしても、「責任」「一般常識」という言葉で、「法律をひっくり返すことができる」と信じています

法律によって責任放棄にもなんにもならない単なる休暇を、法律を無視してサボり扱いにします
「休んだ仕事が平時と違う」これをもって法律の原則を打ち破ることができると信じています

そしてさらに笑えるのが、有給制度による権利が自分にも存在していることすら気づいていません
気づいていたとしても、自分から放棄したがります
「原則取得不可。例外的に取得可」と読み替えてしまいます
そしてこれをなぜか他者にも求めます

充分注意しましょう

>>1
そもそも有給取るのにいちいち理由を言う必要はない。
「明日有給使って休む。」で有給簿書いて終わり。
うちの職場はそうだ。

そもそも中学で授業参観っていらねえだろ。の俺は少数派なのか。

日曜に授業参観って生徒も嫌々だろ

有給と労働者の権利のみが
自己の世界を占めてる人が集まってくるスレだな

>>579
おれの職場も>>581が言うように有給を取るのに理由を言う必要はないぞ。
管理職も話がこじれたら自分がヤバいのを知ってるので決して聞いてこないな。
もちろんそういう職場ばかりじゃないのが現実だろうが本来はそういうもんだ。

>>584
法的な権利とは別に道義上の義務や責任があることは承知している。
しかしたかが授業参観だぜ。
それに小学校と違って中学校なんだから科目ごとの教員が授業をするだけの話で
担任がいなくても授業参観が成立しないわけじゃない。
のど自慢はテレビが娯楽の王様だった時代の生き残りにはそれはそれは重みのあるものなんだよ！
一世一代の晴れ舞台なんだよ！

今の小中って確か完全に土日休だったと思うんだけど
それで日曜参観の場合、土曜休みで日曜参観して、月曜代休なのか？

あの大阪大学教授・菊池誠氏がリプを付けて下さったので、
色々質問してみました、が、これって…？
http://togetter.com/li/672761

@kikumaco
共産党でぜひ
RT @flowtears: そして、共産党か公明党の市会議員にお願いする。
https://twitter.com/kikumaco/status/210307391634411520

コームイン　遊んで年収　800万

>>586
けっ

犬ＨＫの意見が聞きたいわ
これにおｋ出して放送したの？

>>590
生徒にも保護者にも
個人の趣味を応援しなきゃならない義務はないわな
ｗ

>>586
無駄だよ
こいつらは道徳とかの観点で話をしようとしても
「参観日＝非常に重要なもの休むなんてのはあり得ない。親が死んだときぐらいにしか休むな」
「のど自慢＝たかが趣味。一生に一度だろうがカラオケだろ？俺興味ないし。知らねーよ」
としか考えてない

しかも中には、「擁護してるのは日教組たちだ！」みたいなことを本気で考えてるやつもいるから

参観日重要度100
のど自慢重要度0

平気でこんな評価する
マジで頭がおかしい

これで自分は常識あるとか言ってんだよ

たかが授業参観
とかいう事の、どこに常識があるんだか。

「教師」の話になると、ID真っ赤にして聖人君子じゃなきゃダメだと主張する奴が毎度いるね

>>594
じゃあたかがのど自慢でもないよな

個人の一生に一度の趣味、代打で支障なく終えることが可能な授業参観、お互い価値が均衡してるね

あとは適正に手続き踏んで有給取得

なにか問題が？

保護者による授業参観や、保護者との意見交換の場から
この教諭は逃亡した訳だから、
別の機会に、この教諭だけに
保護者との意見交換をさせたらいいよ

「保護者による授業参観より「のど自慢」の方が重要だと判断した根拠はなにか」、
その点は誰もが納得できる理由を説明しなきゃいかんな

当の保護者は問題にしていないのに？

>>597
担当教諭の存在が小学校よりも重要性が低くなっていること
保護者との対話はなにもその一回こっきりではないこと(方法の代替や機会の回数からみて)
一定のレベル(授業を行い、その中での子供の様子を親に見てもらう)までは事前に準備した代打でも可能
文句が出てないことからもわかるように、親や生徒側も一回の授業参観に特別な重要性を見出していないと思われること

個人の人生において趣味は重要な要素であること
たとえそれが他者からみて下らない趣味にみえても尊重するのが近代社会において求められる
のど自慢に出場するのは簡単ではなく、これを逃せば今後出られる可能性は著しく低いこと

以上を総合すれば道徳的にも一概に責めることは困難

しかも法律の制度に乗せて考えれば、当該教師に休まれたら著しく支障が出るほど授業参観が重要であることは休暇を「否定する側が」説明しなければならない
そもそも有給取得に理由の説明はいらないのだから

>>596
たかが授業参観って言えるのは、なぜ？

有給休暇の取得に理由は必要ない
遊びに行こうが家で寝てようが自由
文句があるなら労基法を変えろ

>>600
言ってないんですが

親が問題にしてないっていうけど気に入らない親がいたから新聞社にタレこまれたんだろw
でなきゃマスコミがこんな問題知ることができんわ

>>602
同じ価値観だろ？

直接学校サイドに言えない、あるいは取り合ってもらえないから
ブンヤにタレ込むってのも今時どうなん
入学式の発端みたいにＴｗｉｔｔｅｒで問題にした方が早い

>>604
けっ

>>604
また恒例の決めつけですか？

今回の授業参観に関しては、有給取得の原則を打ち破るほどの重要性はない

と思ってるよ

さらにのど自慢出場自体の価値及びそれにかける本人の価値観と比べて、授業参観の重要性が上回ってたとも思ってない

少なくとも、この適正に有給を取得した教師を責めるほど重要ではない

よく、歌を歌い終わったら、司会者が出場者に話を聞いたりするよね。
そーゆーのはなかったの？
「学校の先生だそうで・・・」
「教え子の皆さん、今頃、テレビの前で応援しているのでは？」
とかって。
まさか
「実は今日、授業参観の日だったんですが、
　どうしても『のど自慢』に出たかったので、
　有給取って出場しました♪」
なんて言ってないよね？

クラスの授業の雰囲気とか分かる親には分かる。イジメとかちゃんと授業してるのか。

まぁ授業参観とかほっぽり出して自分の趣味優先させる先生にロクな先生居ないだろ。

この校長は更迭しろ。子供の入学式じゃなくて、のど自慢大会だろ。
ただの趣味だろ、相談されたらたしなめろよ、キチガイかよ。

>>603
だよなぁ
好かれてる先生ならこういったタレコミはしないだろうにｗ

>>607
恒例の決めつけって、何？

重要性がないって、どういう考えからかな？

>>580
>そしてこれをなぜか他者にも求めます
ほんとそれ。

>>612
>>599

重要度
のど自慢＞＞＞授業参観

のど自慢は毎週ＴＶで見れるけど
出ようと思ったら一生に一回でられるかどうかの晴れ舞台。
ちょっとぐらい目つぶってやれ。

有給使えない使いたくない親の為の休日出勤を有給で回避したら批判されたて漫才みたいだな

>>614
担任は、重要な職務だと思うし、
別の機会と言っても、授業が日々行われる中で
保護者と頻繁に話合う訳にもいかない
それこそ、教師にとって多大な負担だろうって思うけどな。

>>611

いやｗ　関係者からのタレこみならば毎日は関係者からの不満の声はあがっていない
などとは書かないよｗ　言葉端をとらえて、見事に大炎上させてるはず。

有給休暇取得の権利を得々と主張する輩が、企業の不良社員で
あるならさもありなんと思うが、これが小中学校の教師の卵なら、
我が子が、この教師が担当するクラスに配属されるのは御免蒙る。
団塊の世代は、権利意識一本で教育されたから、その子も然りで、
恐らく当該教師はその子供だろう。

保護者から白い眼で見られるのは当然のなりゆき。

その悪印象をものともしないナイス教育で挽回できるなら
法的にも教育的にも問題ないと思うがね。

潰れるような豆腐メンタルの人だったらのど自慢になんて出ないだろうし。

《豆知識》

休日：労働の義務がない日
休暇：労働の義務を免除される日

今回の件では通常は休日である日曜日に年休をとってますので、
参観日の日曜日を出勤日にし、他の日を振替休日にしていたことになります。

つまり、この日曜日に出勤したとしても休日出勤ではありません。

とりあえず辞職してからカラオケでもなんでもやるべきでしょう
こういう人間には公務は任せられない

>>618
結果的に毎日はその後の記事で、「仕事より家庭」は無責任か　と題して
子育てとの両立に悩みながら働く女性らは教諭に自らの姿を重ね、
職場の理解が進まない現状を憂う―とかいうよく分かんねえ方に話持ってったからなあ

>>617
担任が授業参観において重要性がないことはないだろうよ
しかしそれはあくまで「ないよりあったほうがいい」というレベルではないのか？
そもそも中学の授業参観は担任以外の授業も存在するのでは？
少なくとも取得に理由はいらず、原則会社事情に左右されない権利を制限するほどの重要性はないと思うよ

左翼によれば、有給休暇取得は当然の権利だから無問題なんだとさｗ
彼らお得意の「道義的責任」はどこに行っちゃったんだろうねｗ

脳ミソが腐ってると、
仕事に対する責任は失われるんだな。本当に今すぐに死ねばいいのに。

行かせてやれよ…

むしろ応援するわ

ほんとクソやかましい世の中だな

子供２人いるけど今後自分の子供の担任が何かで有給とったところでなんとも思わんわ

手元に自由に使えるものを自分の美徳で使わないやつが、なぜか他者にもそれを求める
もう法改正して有給制度廃止にするか、「病気、身内の不幸以外は原則取得禁止」にすればいいんじゃないかなと思ってきた

自分から奴隷になって周りにも奴隷化を望む奴が多いなら法改正もすんなりいくんじゃねぇかな

ＷＣ見たいから遅刻は？

>>621
言われてみればたしかにその通り

>>628
事前に申請してね

これ日本の有給休暇の取得率が高かった、全然問題にならなかっただろうな

>>586
授業参観はたかがじゃない
教師が否定すんな
たかがはのど自慢大会

>>627

身内の不幸は忌引きだからね～　足りない分の補てんに有給を適用って話？
病気も事後報告ならそもそも有給休暇じゃないしね。
労使間の合意のもとに欠勤を振り替えてるに過ぎない。

だから、否定派は有給制度を否定してないとオカシイと思うのだが
それを言うとキレるか無視するか制度そのものを無関係と思い込んでととしか思えない
反応ばかり。

>>585
有給関係なく
「休めなきゃ病気になったときとかどうすんだよ？」
にレスしてんだが
それに有給だけに限定して話すんだったら
いつ緊急で休む事になるかわからないから使うべきじゃないってことになっちゃうんだけど？

>>624
授業参観の後は、保護者との懇親会もあったんだろう？
通知表の生徒の所見欄は担任が書くんだろう？
担任って、自分の組の生徒の素行や性格も把握して
クラス全体を見守る役目があるんじゃないの？
それが、そんなに重要じゃないって「？」だわ。

>>625
自分は右翼だけど>>626に同意だわ。
迷惑かけないように事前に仕事や人員の調整をした上でだろ？
それが前提だが行かせてやればいいのに。
日曜登校日で教室でテレビつけて皆で応援したら子供達にとってもすっげーいい思い出になると思うよ。

その担任が自分のクラスのことよりAKBの握手会の方が重要と思ってようが関係ねえ

>>637
実際には行ってないんだから決め付けるな。
AKB握手会なら止めて授業参観にすると思うよ。

俺も昔174番で予選出たことあるけど、ありゃ過酷だわ。
本当に歌唱力を問われるし、歌唱力のある奴しか予選突破出来ない・・・

>>635
何回も何回も繰り返しになるが、親と担任が話したりするのはその日一回限りじゃない
家庭訪問なり…もういい多分わざとだろ

じゃなきゃ鳥頭だ

それと担任が生徒と接するのは授業参観の日だけか？
というか、その話だと授業参観関係なく平時に有給とることも不可じゃねぇか

いや決めつけるとかじゃなく>>637は肯定派だと思うのだが・・・

>>636
担任がいなくても担任がいるのと変わらない調整できてるのが前提なら問題なかろう
懇談会ひらいて親の質問にも答えらるわけだ
俺なら懇談会で初体面のその教師見て「だれこのおっさん？」って内心思うだろうけど

でももし、代理の先生が若いイケメンだったら・・・？

>>638
実際に行くとか関係ない

擁護派いわく、有給は権利、個人の価値観なんだから
その教師がAKB握手会を何より大事にしてたら正当性あるんだろ
決め付けでもなんでもない
今回と全く同じケース

今って副担とかいないの？

今年30だけど、15年前の担任が当時40後半でマンション買ってたなぁ
『私は独りで生きてくことを決めました～笑』なんて言ってたがww
ローン払い終わったかい？Ａ先生！
元気でいるといいな

擁護派というのは言葉として正しくないと思う。
否定派のいうことを、それは違うだろうと正してるに過ぎない。

>>644

>その教師がAKB握手会を何より大事にしてたら正当性あるんだろ

たしかにこのように言ってる人もいるけど
本質は「のど自慢」という理由は無関係で　休んだ　という事実のみで評価すべきなんだけど。

>>645
副担いるよ。
さらにティームティーチングで授業中の教室の後ろに、もう１人先生がいたり、
PTAのボランティアの人がいたりもする。

副担いるけどあれおまけでしょ
一応何かの時につけてるような
有給で休みのときだけ代打とか

生徒でさえずっと経ってから「あんた副担だったの？」って知るような状態

>>644
まず法律上の観点から言えば、そうだよ
「その人間に休まれたら著しく業務に支障が出る」ってことが有給取得の制限根拠なわけだから、そもそも取得理由はこの場面で関係がない

道徳上(これも変な話だとは思うが)の観点で言ったら、その握手会がかなりの倍率で今後行くことが困難だったり、事実上不可能な場合、AKB限定でいえば目当てのメンバーがそれを機に引退するとかなら、一概に悪いこととはいえないと思うよ

>>649
それはかなり事実誤認してる。
生徒が知らないはずがない。
まともに登校してる生徒ならば。

>>640
授業参観にそのクラスの担任がいないって
それが普通ってことはないって思うってことだよ。
担任が重要じゃないなんて話になんでなるのか
それはおかしいと思うってこと。

>>647
いやだから、のど自慢だろうとAKB握手会だろうと理由関係なく休むんだから一緒だろといってる

>>650
そんなの道徳的観点でもなんでもない
身勝手な線引き
授業参観より遊び取ってる時点でAKB握手会と一緒
単にその人はどう重要か個人の価値観優先してるだけなんだから
AKBをよっぽど大切にしてたらあんたのいうところの道徳上の観点から許されるってことになる

>>651
煽っても無駄だよ
お前の思い通りの空想にはならない

副担なんて普段いないから
担任が有給とかで偶に休んだ時にHR仕切るくらい
だから生徒でさえ気にしてない
せいぜい授業受けてるくらいで生徒と特別な関係ではない

また今日もID真っ赤にして50以上書き込むの？

>>652
中学校だと授業参観で担任が授業するとは限らないよ
授業参観は土曜日の3時間目の教科で行います
みたいなこと結構ある

>>652
普通じゃないとしても、有給取得を制限し得るほどの重要性はないと言ってんだよ

だれも授業参観にいないのが普通とは言ってねぇよ
いないよりはいたほうがいいねって話

おまえはなんで授業参観に担任がいることの効能全てを詰め込もうとするんだよ
担任が一年間かけてやるべきことまで授業参観の価値に含んでどうすんのよ

>>656
その後担任とのやりとりあるもんだけどな
授業参観で担任以外の授業見て終わりってことはまずないね

>>648-649
さんくす
今はそんないっぱい先生がつくのか
まぁオマケでもその副担が担任の代わりに授業すりゃいいんでねーの

授業参観の形態も、副担任制度も地域や時代によってバラバラで変化してるんだから
自分が経験した形以外は認めない、ありえない、嘘をついてるという決めつけは良くないよ

>>653
うんそうだね、個人の趣味が大事か仕事か大事かは一概にはいえないね

じゃあ法律に則って話をつけようか

>>654
少しは落ち着いてみたらどうだ？

>生徒でさえずっと経ってから「あんた副担だったの？」って知るような状態

こんなことはあり得ないと言ってるんだが。

>>660

そりゃもちろん
俺の経験>>649に対して
最初に否定+煽りした>>651にいってんだろうな？？

改めて言うけどこれが一般的だと思うが

>>658
副担任がいるなら十分やりとりできるでしょ
それに授業参観の日以外にも教師とのやりとりを作る機会はあるでしょ

>>662
ありえるよ
だって副担として普段接する事ないんだから

>>661

じゃあって最初からAKBの握手会だろうと擁護派はいっておｋだろっていってんじゃん
何いまさらのことを上から言ってだかｗ

>>660
ほら>>662

>>656
授業の後に懇親会もあったみたいだよ

>>657
いないよりいたほうがいいって
その感覚がわからんのだよね。
有給の為に、担任の重要性を無いことの
ことのように言うのが不自然だなあと思ってるだけだけど？

規則という観点だけで考えりゃ問題の無い行動ではある
が、物事の有り様という点から見た場合、プロ教師としては責任感希薄な一面があるのも事実だよな
批判派と援護派の言い分はその辺でかみ合ってないように見える

そもそもなんで日曜に登校させんの？
ふだん仕事を休めない親を授業によぶより、
休みの日こそ、家族団らんで過ごさせるほうがいいと思うが。
私の友達の子供が通っている小学校は、金曜・土曜と連続で授業参観が
あったそうだけど、半数も来ないってｗ

>>667
どちらも道義的な観点の大切さは承知してると思うけどね

ただ擁護派は道義的に責められると擁護しきれなくなるから
最終的に法的観点に逃げ込む

それに結局したいことをしたいだけってのが基本的な考え
その人なりの価値観でしょ
それって法律とかどうこうじゃないからな

>>665
akbだろうがsdnだろうが好きにどうぞ

>>668
何でって単純にあんたがいう二行目が理由でしょ

別に一度の授業参観で家族団らん奪われないでしょ

＞金曜・土曜と連続で授業参観が
＞あったそうだけど、半数も来ないってｗ

じゃあ日曜にしたらよかったんじゃね
というか何曜日だろうと親が都合悪きゃこれないからな

>>670

何で同じようなこといってるの？

>>650っていってたくせにね

この教師本人が悪い訳じゃない
こんな風に育てた親が一番悪い
↓
更にその祖父母もきちんと躾ができなかった
↓
更に…
遺伝子に問題が有りそうだ

>>666
だっておまえさんが挙げた重要性は半分は授業参観関係ないし
いまは授業参観自体が担任の授業を見るとは限らない
懇親会にしても、後からフォローがきく

で、「そう考えたら有給取得を制限するほど」重要性がないって言ってんの

なんかループしてね？

授業参観て平日じゃないの？

>>674
「制限するほど」もなにも
おまえは休みたかったら権利行使して休むだけだろ

>>666
懇親会は学年ごとのものみたいだな
クラスごとじゃないんだから担当は別にいなくても大丈夫だろ
いないよりいたほうがいいっていう程度なんだからいないとダメってわけじゃないってこと

歌が好きならのど自慢は出たいだろうなぁ。一生に一度あるかないか
この場合は容認してやっても良いと思うが

>>669
それはおまえが勝手に趣味の重要性を瑣末なものとして決めてるだけだろ

昨日からずっとな

そしてそれが当然だと言い張ってるだけだろ
なんでみんながみんな、仕事1番のストイックなオレカッコイイに付き合わなきゃならんのよ

>>676
結局なにが言いたいのかわからん

夢だったんでしょ？
高校の入学式休んで高校生の子供の入学式に出た教師よりは寧ろ支持する

>>677
今までどこの学校か気にしなかったけど過疎ってんおかね

>>679
勝手なのはおまえじゃん>
趣味の重要性といいつつこんな>650勝手な線引きしてんだから
握手会がその人にとって重要な趣味ならオッケイで終わってんのになに反論してんだか

ID:uMcU3n7v0
もう構うのやめようや。

>>680
結局お前は自分がしたいようにするだろ、といってるだけ
それを道徳的にだの重要性だの法律だのまやかしの言葉使ってｗ
自分がしたいようにしてることを正当化するためにあれこれ引き合いにだしてるだけ

>>672
ねぇ、じゃあ今回に関しては道徳的観点からみてどう評価されるのかな？

>>669
そういう個々の価値観からくる感情を「道義的」って強弁しても何にもならんと思うよ。
「私事を堪えて職務優先」のも「きちんと届け出て休む」のも等しく道義的と考える立場があるんだ。
そんな一定の具体的な形式のないものに左右されないために「法」や「規則」があるんだぜ？

>>684
まやかしwww
だめだこりゃ

相変わらず2ちゃんに毒されてますわ

>>683
よくそんなレスできるね
気に入らないと煽るだけ
程度低すぎ
まそんなのその他大勢たくさんいるけど

>>686
そういうここの価値観って
誰も価値観の話してないけど？
価値観優先するなら自分のしたいようにするだけでしょうに

同義的道徳的ってのは
担任なら授業参観とのど自慢大会どっちが重要って話
お前個人がどう思うとかどうでもいいから

>>688
のど自慢大会が重要だと思います！！

日曜日に仕事休んで授業参観して、ついでに月曜振替休日で
一人で留守番できない子供の為に、結局2日の休暇が必要・・・。

なんて親も居るんだぜ。

>>687
言い返せないと煽るだけ
わかりやすいね
毎度同じだから

>>689

うんだからお前どうでもいいって
そもそもお前は反発そのものが目的であって
考えの軸ねえから意味ない

この教師ののど自慢を
そのクラスの生徒達とその父母達で応援に行けばよかったんじゃない？
授業参観って結局担任の人となりを保護者達が知るって機会だから

>>580
ほんとこの通りやな

>>688
「道義的」にも問題ないな
問題があると思ってることこそが個人的な感情ってこと

法で認める権利を行使されたら終了。
何を言おうがその権利は揺るがないし、年休を受理した校長も法に則して処理した以上落ち度はない。
これが世の中を律する最低限のルール。従うしかない。
多少不満があっても、そこは退くのが善良な市民だ。

>>688
で、お前の言う「道義」とか「道徳」の基準は何よ？
そして、それから一つでも外れたら不義だの不徳だのになる際も教えてくれるかな？
そしてもし、それに異を唱える者がいたらどうするの？
「僕の考えた道徳や道義に反するから許さんぞ、ムキーッ！」ってなるバカな人なの？

「個々の価値観」っつーのはそういう危ういもんだろ？
お前の立脚点がそこだから、否定されまくってるのが理解できないの？

>>686
な、すげぇだろ

>>688こいつ頭の中では価値観の話じゃないんだってよ
道義的観点云々には価値観なんか関係ねぇし一言言ってないから話題にもなってないらしいんだ

こいつ昨日ずっとこの調子で頭の中整理できないまま話続けてたんだぜ？

そもそも他人のお前がなんでのど自慢重要だと言い切るの？
当人でもあるまいし
教師のことしか考えてない

>>694
実際問題にされてるじゃん
個人で済ますなよ
「問題ないな」になってないし
事実から目をそらしてる

>>698
え、じゃあおまえも口出しできないじゃん

>>697
日本語でおｋ

大丈夫か？おまえが道徳的観点とやらで
AKBの握手会否定したんだぞ
反発するばっかで主張が二転三転してるな

笑うしかないなｗ

>>698
単に議論があることを「問題がある」というならその通りだな
「道義的に誤っている」ではなく単に「議論がある」という意味なのか？
そういう意味なら誤解のないようはっきり言うべきだな

>>699
じゃあになってないけど？

何で本人でもない他人が重要とかいってんの？
他人には重要でもないのに

それが行き過ぎちゃって課外授業にしたらいいとまでいってるやついるしｗ
自分でも段々擁護わけわからなくなってんだろうな

>>700
俺は握手会を否定していたのか！

>>704
無意識の力は恐ろしいな。
知らず知らずのうちに２ちゃんにタイムリーなネタレスを仕込んでしまうとはｗ

>>703
他人には重要ではないからなんだって？

笑うしかないなｗ

>>702
その通りだな
じゃねーんだよｗ

この発言>>694そっくりまるっとそのまま間違ってるってこった

それがなかったかのように
何勝手に話進めてんだ
訂正なり謝罪なりしてから進めろ

道義的に問題ありますけど？
ただそんなの関係なく有給取る権利行使してのど自慢いったというだけ

>>708
ねぇねぇどう道義的に問題なの？

担任としてどっちが重要かは本人が考えることだとしても、
のど自慢大会に出たいっていう教師に対して、
「頑張って～」って送り出せる生徒の方が、なんか幸せそうな気がするな。
少なくとも私はそういう学校生活のほうがいいわ。
もちろん普段は真面目に授業してること前提でね。

>>705
すごいだろ
まじで、こいつぁあ真性のにおいがする

>>189で価値観の話してないとか言ってた人今夜もいるのかよ…

>>704
＞これも変な話だとは思うが>>650

以下条件ごちゃごちゃつけてる、これなら悪いこととはいえないといってるところ
困難だの引退だの関係ない
お前がどう思うかもな

そもそも、この件に問題があるのか。

・法的には問題なし
・PTAなど学校外の関係者からの苦情の痕跡はない
・生徒からの苦情も同様に痕跡がない
・事後のフォローは記事からは不明であるが、事前のやりとりから察するに、そこも問題はなさそうに思う。

つまり、問題はないとみるのが普通だな。

それでもあれこれ吠える御仁は何が言いたいのか。
俺が気に入らん、ただそれだけの話。

そんなものは問題点とは言わない。
腹の虫が騒ぐという。
虫下しでも飲んどけ。

>>705
ん？
知らず知らずなわけねえじゃん
今タイムリーだから例にしてるだけ
当たり前っていうか普通そう思うもんだと思うが
なんか妙な考え方する人だね
さすが言ってる事がおかしいだけあるｗ

>>713
関係ないのか！！！

>>708
>>694が間違いなら>>688も同様に間違い
そんな簡単な理屈も理解できないから不毛な議論してるんだよ

議論の内容には「道義的に問題がある」という意見と「「道義的に問題がない」という意見がある
一方の意見だけを取り出して「道義的に問題がある」と決めつけてることが間違い

>>709

道徳丈にどうこう>>650と始めたお前が何で俺にきいてんの？

>>718
ごめん、話の流れがよくわかんないからもうちょい詳しく

>>717
二律背反でもなんでもないですが？

なんかただ言い返すだけになってるよ

せめて同様だという理屈述べなよｗ
さも自分が正しいみたいに見せかけてるだけじゃん

>>715
俺は妙な人で構わんから、>>696について答えてくれよ

日曜参観くらい休んで他の教師に任せてもよし！
入学式をほっぽり出したババァお前はダメだ

金八先生なら、こんなことはしない。
教師の選抜方法に問題があるんじゃないか？

>>719
俺の
のど自慢やすもうがAKB握手会で休もうが一緒って言ってる事に対して
道徳上>>650だの言い出したお前がいうなといってる

一概に悪いとは言えないとか関係ねえ
そりゃ擁護派のいうところのいう個人の価値観の重要性の違いでしょうに
条件も関係ない
てかそんな条件出すってのは結局他人への説得がいるってことじゃん

>>724
え、他人に説得しなくてもいいの！？

>>720
じゃあ>>694が「そっくりまるっとそのまま間違い」だと決めつける理屈をまず述べろよ

>>688は２つを並べてどっちが重要かって話してるがそんなのは個人的な考えにすぎず、
道義的にこうだと決めつけるのがおかしいといってるんだよ

>>674
>>677

ああ、ループだね。
学校行事のどのシーンにおいても
担任がいてもいなくてもいいって思えないから。

>>727
それは有給廃止にしろということかな？

>>725

しなくてもいいんだよｗ

>>787
違うよ。
擁護の為に○○は重要じゃない、って
いう言い方が変だと思うって言ってる。

>>721
個々の価値観とやらは擁護派が出してんだがな

道徳については擁護派の言いだしっぺの>>650にもまず聞いてもらいたいが
辞書でひけばいいんじゃい？

常識的に担任の立場で授業参観とのど自慢大会どちらを優先させるべきか
「俺にとっては」とかいらない
俺にとっては価値観でしょ

>>714
せやな

部外者である俺たちが、この個別具体的案件について
ぎゃーぎゃー騒いでいるこの状況が問題だよな。
（こう考える人は、少数なんだろうけどね。）

ちなみに、ＴＢＳのあさちゃんでは、アナウンサーとかＭＣすべてが
今回の件は問題だ！って言っててワロタ
確か町のインタビューだと65%位が問題ありって答えてたので、
みんな奴隷精神旺盛なんだなとおもた。

>>1
親の都合で日曜に授業やるのがおかしい

>>731
じゃあ誰にもわかんないね！

道義的に問題があるかどうかも！

>>725
なんか一々噛み付くだけで
お前の発言が統一性なくてどう答えればいいやらｗ

>>734
じゃあになってない
担任なら授業参観優先すべき
のど自慢命だろとAKB命だろうと
ただ前にも書いたけど全て調整済みなら問題なかろう

毎日授業参観可能にすればいいだけ。

平日にしか授業が無くとも、仕事してる親は1年のうち1回位は有給休暇などで休めるだろ。
毎日授業参観可能とされて困るような授業をして無ければ構わないはずだろ？
親としては寧ろそのほうが普段の授業がどんな感じなのか見ることが出来て有意義だ。

ごめんごめん
>>730は
>>727宛ね

>>731
「常識的に」「どちらを優先させるべきか」
これがおかしい
「お前にとっての常識」とかいらない

「担任なら授業参観優先すべき」
これも個人的感想

>>736
できるよ。
学校に相談すればいい。
いまはとってもオープンだから。
日程の都合はあるだろうから、まずは相談だ。

ごめんw
>>730
は>>728宛

>>739
つまり、授業参観日なんて特別なイベントはいらないって事だよね。

>>737
重要性云々は相対的な問題であることに気づいておくれ

しょうもない話題が伸びてるどうでもええわ

>>738
俺にとっての常識じゃないけど？
担任の立場で授業参観とのど自慢大会どちらを優先させるべきか
本気でわからないというなら常識ないだけでしょ

ただ「個人」「感想」っていってるだけだよなあ

>>744
おまえが思うんならそうなんだろうね！

おまえの中では

>>741
ただ、毎日五月雨式にPTAが来訪となると受け入れの煩雑さがある。
できれば統一日に見させるほうがいいだろ。
あと、学年懇談会などのメニューがあるので、全体集める日は必要。
これを五月雨式にやるのは事実上不可能だと思う。

>>744

＞担任の立場で授業参観とのど自慢大会どちらを優先させるべきか

年休の取得に理由が不要で、服務規程にとりたて取得に関するガイドラインもない現状
個人の裁量次第
すなわちどちらでも良い。

>>745
俺個人じゃないが？

つかそうやって一々個人だの感想だのいうってのは
常識的な優先順位もわからないってことだよねｗ

仕事と遊びの優先順位もわからない
親の葬儀より散髪の優先順位もわからない
それで常識的にこっちを取るものだろといえば
個々だの感想だの価値観だのと

>>742
だからね、たかが○○とか、
いてもいなくても同じって
価値を貶めるやり方はよくないって思うってこと。
担任は価値ある職務ってことだけど？

>>747
そこで規則の話などしていない
というかAKBの握手会でも休むだろとも話してる

そのミスマッチなレスはなんなんだ

>>749
あぁ、そうなん
ごめんね、気を悪くさしちゃって

>>749
ちなみに、いてもいなくても同じじゃなくて、「いないよりはいたほうがいい」ね

授業参観一日に関してはね

>>750

だからＡＫＢだろうが家でオナニーだろうが結局は

個人の裁量次第
すなわちどちらでも良い。

に帰結するの。

>>748
え？いま親の葬儀か散髪かの話してたの！？

>>748の脳内の常識が他の人にも通用すると思っちゃってるんだね。

>>753
だからじゃねーよ
耳おかしいのか

そこで規則の話などしていない
というかAKBの握手会でも休むだろとも話してる

そのミスマッチなレスはなんなんだ

>>755
やっぱりか
常識的に親の葬儀と散髪の優先されるのかわからないんだねえ
お前にとっては散髪の方が重要なのかもしれんがな

>754
相変わらず噛み付くだけだな

>>752
あーごめん
そんなには違わないと思うけど…
授業参観一日にしても
「いないよりはいたほうがいい」とは思わない。
いるべき人だと思うよ。
なんか知らんが、なんでこれがブラックな考えになるのかねえ。

>>756

>担任の立場で授業参観とのど自慢大会どちらを優先させるべきか
>本気でわからないというなら常識ないだけでしょ

と言ってるのはなんなの？

常識ないと判断するのは個人の裁量次第だと言ってるのだが？

規則通り有休取って糾弾されるなんておかしな世の中だな
>>2の擁護派④に賛成だわ

>>758
責任感、倫理観を盾に強制労働させるのが
ブラック企業の思想だよ。

なんで散髪？の話をしてると思っているんだろうこの>>757は。
ここ授業参観とのど自慢の話をするスレだと思っているので散髪？の話題に付き合うつもりはないのに。

>>758
ここの連中を説得するのは無駄だと思ってる
だって擁護してるのは同じ人種なんだから
認めるわけないでしょ

色々話聞いてると大した仕事してないか働いてないか同じように公務員か
その辺に絞られる

>>759
個人の裁量の使い方変化してない？
AKBとオナニーとか順位はっきりものと
はっきりしてるものじゃ違うでしょ

>>758
要するにさ、
「いるべきだ」
　　・でも年休とるならしょうがない
　　・年休なんてもってのほか
このどちらに続きますか？ってことだよね。
後者なら、それはブラック扱いされてもしょうがない。

>>761
盾にするものに責任感という言葉、倫理観という言葉に加えて常識という言葉も付け加えよう。
「～という言葉」とするのはそんなものは本当の責任や倫理ではないから。

>>744
それがお前にとっての常識なんだよ
それに気づかない時点でもうダメダメ

ただ「俺にとっては」とかいらないとかいってるだけだよなあ

>>758
全然同じじゃないんだけど…
それだと平時も同じ話で有給取得が無理じゃん
授業参観特有の事情より、平時から教師は必ずいるべきってことが重要性を担保してるなら、私的な趣味で有給取得は禁止すべきになるだろ

>>762
付き合うつもりがないのではなくて
答えると都合が悪いから答えてないだけでしょｗ

で、散髪と親の葬儀のどちらが常識的に優先されるかわからないわけだね
で、散髪優先するようなおまえはそれを批難されると
個人、感想、価値観、と法律で規制されてない
だのいいだすわけだ

>>758
「いるべきだ」
「いないよりはいたほうがいい」

これはどちらも個人の主観、価値観だから、どう思おうが自由ってことでいいと思う。
批判しあうのは余りにも不毛。

教師なんてブラック職
オラ、休まず働けって思考の人なんだろう

>>767
おまえってさらっと一つの発言中に矛盾した事いうな
段々矛盾発言のスパンが短くなってるｗｗ

>>769
詳しい状況がわからないから不毛といえるだけだけどね
詳しく判断出来るなら答えは出るわ

>>768
親の葬式のほうが大事に決まってんだろ。常識だろ馬鹿か

>>763
>色々話聞いてると大した仕事してないか働いてないか同じように公務員か
>その辺に絞られる
こういう人格攻撃的なこと言い出すのは論理的に負けてると認めるようなもんだよな
「ネトウヨは引きこもりニート」とか言ってんのと同類だわｗ

>>770
教師大変だねえ
だからって無責任な事は駄目だよ
無責任な教師が増えるから評価下がって益々大変な環境になっていくんだよ
改善したいなら認められるような仕事しろよ

>>772
これは常識って判断できるんだ
授業参観よりのど自慢大会優先させる人がｗ

だの言い出すわけだ（ｷﾘｯ

ｗ

>>774
で、のど自慢か授業参観だよな

のど自慢に決まってんだろ常識的に考えて

>>763

？？　変化してないと思うが？

ＡＫＢとかのど自慢との対比につかってるのかしらないけど、どれでも同じという意味で
極端なオナニーという例で　なんであろうと　個人の裁量であることに変わりないということだけど？

順位とはっきりしてるものと　してないもの？（ちょっと読み取りずらい）ってナニ？
のど自慢とＡＫＢははっきりしてないけど、ＡＫＢとオナニーはっきりしてるって事？

まぁ順位づけなんかに興味ないからいいやｗ

>>773
それが人格攻撃？
つか公務員と言われたら人間否定されてると取るんだ～ｗ

人格攻撃ってのは
擁護派のたくさんの発言で垣間見れるから参考にするといいよ
ただただ人を傷つける為の言葉投げつけてるのたくさんあるから

うーん、やっぱり本件を問題だ！って騒いでいる人の言っていることがよくわからん。

ちなみに、問題だ！って騒いでいる人たちは、誰の行動が問題だって言っているの？
教諭？校長？

「大した仕事してない」が人格攻撃であると考えていない者、教育を語る

>>776
あほや

>>775
げんに言ってるが？
スレ検索でもしたら？ｗ

個人、感想、価値観、と法律で規制されてない

全て擁護するのに使う言い回し

>>776
一生に一度、あるかないかの「遊び」だものな。

>>781
よう、常識知らず

2ちゃんでいまおまえのほうが非常識ですぜ

ねまーす　

>>780
人格攻撃じゃないな
おおざっぱに攻撃っていえば攻撃だけどね
大した仕事してんのに遊び優先することないから
擁護してるのはその種が含まれるね

>>779
俺が有給なんて取れないブラック会社に勤めて働いてるのに、
有給を取りやがって！ズルい！

・・・って、ことじゃね？

>>778
論理で反論するんではなく、根拠もなく相手を「お前らはこういう人間に違いない！」って決めつけることを人格攻撃っていうんだよ
論点のすり替えのために使われる手法だね
誰かがやってるから自分もやっただけだ！俺は悪くない！って言いたいのか
要するに自分もそいつらと同類だと認めたわけだねえ

「大した仕事してない」が人格攻撃であると考えていないID:uMcU3n7v0、教育を語り、常識を語る

ごめん訂正、語ってさえいなかったねこの人

>>783
＞2ちゃんで

でましたｗ

＞非常識

おまえがいうな常識知らず

>>787
根拠なくいうならレッテル張りっていうんだけどね
人格攻撃じゃないね
で、摩り替えてもいないね
だって相手への反論に使ってる言葉じゃないし
ただいってるんじゃなくて根拠あっていってるんだから

>>789
じゃあお前がやってるのはレッテル貼りだね
むしろ延々と40以上も粘着レスし続ける人間のほうが大した仕事してないか働いてない引きこもりニートと言えるなｗ

>>789
おまえはほんと常識を知らないな
知ってるつもりばっかりだな

教えてやるよ、のど自慢出場するために有給取得しても責められないのが常識だ馬鹿

>>787
ちなみに
＞根拠もなく相手を「お前らはこういう人間に違いない！」って決めつける
＞「ネトウヨは引きこもりニート」とか言ってんのと同類だわｗ

擁護してるやつが何度も使ってるから
俺にいうのはお門違い
で、お前がそうやって噛み付くのは同類だからだね
だって擁護してるやつにこそ当てはまるのにそれについて批判しないでこちら批判するんだから
これが根拠というやつ

法が認める権利を否定するような主張は
どこをどう好意的にとらえても常識とは言わん。

>>790
間違った事言ってて
じゃあじゃないんじゃない？
同じやつなのかしらんが
反論できなくなると「じゃあ」っていって違う事言い出すね

そのレッテルはりって言ってる事がレッテルなんだがな
根拠示せよマジで
いい加減にしろ擁護するのには一人もまともなのいないのか

「誰々が何度も使ってるから俺が使っても俺は悪くない！」と主張するID:uMcU3n7v0、教育を語り、常識を語る

>>793
まさしく賠償金支払わないひろゆき

好意的とかわらわせんな

あっごめんまた訂正し忘れた

日本語が書けない人、日本語が読み取れない人とは
会話難しくてお手上げだわ。

>>795
ID:uMcU3n7v0 [
さっきから何言ってるかさっぱりわからんが
批判してるのだけはわかるｗ

>>794
人格攻撃でもあるしレッテル貼りでもあるってことだよ
お前がレッテル貼りっていうんならじゃあレッテル貼りでもいいよってことだ
その程度のことも理解できずに何度も駄レスするやつがまともだとは片腹痛い

結局自分だけの常識を振りかざして自分が正義だと喚き散らしてるだけ
こんなに異論が噴出しても常識だー常識だーってか

>>794
>>789
＞根拠なくいうならレッテル張りっていうんだけどね
の発言の前に
＞大した仕事してないか働いてないか同じように公務員か
＞その辺に絞られる

これ根拠ないよの

それに対しての「じゃあおまえはレッテル張りしてるね」

なにが間違っているのか

>>799
自己レスしてもうたｗ

ID:435pzFwW0>>795（あと類似の）な

>>800
でもあらないけど？
人格を攻撃してないもの
お前がって・・・
結局とか脳内変換はいらねえんだよ

だから　論　拠　示せよ
お前がレッテル張りだよ
根拠は根拠なくレッテル張りだの人格攻撃呼ばわりしてるからだ

>>801
根拠あるしさっき言ったが？

「大した仕事してない」以外の根拠もいるの？

働いてないのも同じ理屈から
この件で批判してる人社畜叩くの民間人じゃねえじゃん
そもそも公務員の教師擁護するの公務員の教師くらいだし

>>802
相手を「大した仕事してない」などというのは相手を馬鹿にして見下してる証拠、これが人格攻撃だよ

俺の論拠はお前が根拠なく
「色々話聞いてると大した仕事してないか働いてないか同じように公務員か」と決めつけてること
根拠出せと言ってるのはこっちなんだが何でお前が言うんだよｗ
まさに非常識な奴ｗ

>>803
はい、いただきましたー

>>804
根拠あるし言ったが？

＞根拠出せと言ってるのはこっちなんだが何でお前が言うんだよｗ

は？レッテル張りっていうからには根拠しめせよ

自分で

＞論理で反論するんではなく、根拠もなく相手を「お前らはこういう人間に違いない！」って決めつけることを人格攻撃っていうんだよ

なんていっておいてｗ

で今も人格攻撃の説明無しとｗ

>>804
馬鹿にして見下してること自体は人格攻撃ではないですが？
人格に対して攻撃するから人格攻撃ですよ？
当たり前のこと説明しないといけないのかなあ
http://www.weblio.jp/content/%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E6%94%BB%E6%92%83

俺がいってるのは全部その人の置かれてる立場であって
個性や信念を攻撃してるのではない

それに見下してるってレベルの問題でなく
そういえる根拠があって事実としていってるまで
そりゃ尊敬はしないけど

>>806
お前の根拠ってのは「公務員擁護してるやつは公務員に違いない！」ってのかよ
じゃあ犯罪被害者擁護してるのはみんな同じ犯罪被害者でベトナム擁護したらベトナム人？
こんな非常識な奴が常識を語るとはなｗ

>>807
馬鹿にして見下すこと＝相手を劣った存在だとみなす＝相手の人間性を攻撃＝人格攻撃
「個性や信念を攻撃してるのではない」ってどっかの辞書引いてきたみたいなレスして馬鹿みたいだな

自分の脳内妄想を「事実としていってる」って・・・こんなのが根拠なのかよ
哀れで情けない

>>808
絶対とか違いないとか言ってない
そもそも3つあげてるので「公務員に違いない」にはならないじゃん
大体その辺りだろうくらいに列挙しただけ
全てそうだろうとも言ってないし思ってない

ってか全部わざわざ文字にするまでもないことなんだがなあ

人格攻撃とはなんぞやはもうどうでもいいわ
個人の感想だの何だの言ってこられたら面倒だから
辞書だしてきただけ

「こんなのが根拠なのかよ」だの「哀れで情けない」だの「馬鹿みたい」だのそんなの反論になんないな

>>731
そのお前の言う「常識」が、なぜ普遍的に当てはまると思うの？
お前にとって常識でも、そうでもないって人間もいくらでもいるぜ？
それをまとめて非常識って決め付けたいの？

お前の中で「常識」って思ってることをちょっとは疑ってみろよ。

>>809
おいおい、>>803で
>そもそも公務員の教師擁護するの公務員の教師くらいだし
って言ってるんだがもう忘れたのかｗ
他にどんな根拠が上がってるっていうんだ？

だいたい俺は最初に「人格攻撃的な」と書いたのに勝手にすり替えたのはお前のほうなんだが俺も面倒だからもういいわ

最後のそれは反論じゃなくて、根拠になってない話を出してきて得意になってる姿を見て呆れてるだけ

>>810
普遍だとも言ってないし思ってもいない
つかそんな次元の話は今全然関係ないが

俺の中の話などしてないね
常識的な優先順位の話してんだが？
仮に俺がのど自慢大会が重要だろうと
授業参観優先すべきといってる話
散髪と親の葬儀の例でも同じ

>>811
一部分切り抜いて「おいおい」になってないが
こっちが「おいおい」といいたいわ
>>773こんな風に噛み付いてきておいてもう忘れてるんだから
違いないとも言ってない

摩り替えてないけど？
未だに人格攻撃間違ってる事認めてないし
お前に何言っても無駄だし面倒だからもういいよ

公立中学校の教師って時点でこいつの給料全額に納税者の税金が投入されてるんだから
自分の趣味を優先し、公的な所属中学の行事参加を拒否するのは違法だろーが

懲戒免職にしろタコ

親「どうせ『余所行き』の授業見せるだけなら、普段の授業映像をネットにうｐ

入学式の時はちょっと…と思ったが
のど自慢は許せるな。
めったに近所に来ないし中々出られないもの。

>>815
それ普通の親じゃねえわ
赤ん坊やらペットに対してならわかるけど

大体授業映像がネットにうｐされるとなれば
それは余所行きだろｗ

>>813
何言ってるんだかよくわからんわ
公務員の教師擁護するの公務員の教師くらいしかいないと言ってるんだろ？
で、そう言い切る根拠は何も示されてないわけなんだよな

「人格攻撃」ではなくわざわざ「人格攻撃的な」と書いたのにお前がすり替えたんだよ

結局根拠は「俺がそう思うからそうなんだよ！」っていう以外何もなし
確かに無駄だし俺も面倒だからもういいわ

50代の女性教師か
今からでも遅くない
仕事である教師を辞め、趣味のカラオケを本職にしたまえ
気付くのが遅かったな
それがおまいの天職
転職はよ

>>818

何言ってるのか本当にわからない鶏さんなら
>>773の引用もう一度読み返せばいい
公務員以外に二つ上げてるから＝「公務員に違いない」という発言にならない

人格攻撃とは違う意味の「的」なんてお前以外しるかよ
人格攻撃に値しないんだから的ついてようがついてまいが関係ないね。

俺がそう思うじゃなくて論拠示してるけど？

地方公務員の公務意識は薄弱だね
先に有給休暇ありきのご公務
まぁ、教師なんてこんなもんだろう
教え子に手を出すような自分の性欲最優先の教師がいるくらいだからね
のどを自慢したくてしょうがないくらいなら、まだましか

のど自慢ってただのカラオケじゃねーかボケ
お前の授業見に来た保護者だっているだろうが

ここまで騒がれることを想定できてたら、止められただろうに

民間ならともかく公務員だからな
だめだろ

おまいら、首輪自慢乙！！

つーか、当事者の学校の生徒やら保護者やらが騒いでいるわけではないのに
なーーんで完全に無関係の俺らがドヤ顔で騒いでんだろうなｗｗｗ

教諭の立場から見ると、正規なプロセスで有給をとって、うまくやっていたのに
ネットやらテレビやらが騒ぎだてていてスゲー迷惑だろうなと思うんだけど

>>816
それでも他の日ならともかく授業参観日は駄目だろ。

1.有給休暇に理由はいらない
2.有給休暇を拒否できる時季変更権は休まれると
会社が立ち行かなくなる位でないと行使出来ない

これを踏まえない話はブラック乙と言わざるを得ない

「だ、だって2ちゃんで教師はクズだって叩かれてたし！権利を主張するやつは日教組だって書いてたし！」

>>828
wwwwwwwwwwwwwww

ネット民の多くはこういうタイプの人だろうねｗ
この件に限らず責任とる覚悟ないのに、軽い気持ちで批判すんなよって最近思うわ。
まとはずれな批判に対しても批判されるべきだけど、自分だけは安全地帯にいて
都合が悪くなると逃げたり無視したりと、ネット民はどんどんひどくなってきてる。

>>823
世間一般では、ぜんぜん騒がれてないんだけど。

>>827
そこは正しく書いたほうがいいので、すまんが修正させてもらうな。

>1.有給休暇に理由はいらない

年次有給休暇（年休）には理由は要らない。
その他の有給休暇（慶弔等の特別休暇）は理由によって付与されたり日数が変わることがあるので必須。

>2.有給休暇を拒否できる時季変更権は休まれると
>会社が立ち行かなくなる位でないと行使出来ない

時季変更権は日をずらせ、というだけで拒否する権利ではない。

>>746

>>746
文章書き込む前に書き込みボタンをミスで押してしまった。

＞受け入れの煩雑さがある。

別に普段通りでいいだろ。
受付で手続きして入るだけ。
マクドナルドのレジより圧倒的に回数は少ない。
煩雑もクソもない。

＞学年懇談会などのメニューがあるので

そもそも学年懇談会って必要か？保護者会とか必要か？
学校に何らかの問題があると思うなら、その時になって
親同士が学校以外の場所で話し合えばいいだけだろ。

PTAとかそもそもＧＨＱが
子供が再び国に洗脳されないように作ったもんだから
戦後レジューム脱却とか言ってる自称保守は
社会主義者はPTAやめさせろよ。
学行事は高給貰ってる教師が全部やればいい。

>>834
酷い日本語だな。

先生だって一人の人間。

なぜ、先生ってだけで、こんな事が問題になるのか？

有給を取るのは、労働者の当然の権利。

なんら問題ない。

労働者だからって擁護してるやつは、当然日教組も認めるんだよね？
これ日教組の主張じゃなかったか

ちゃんと手続き履践したしたんだから問題ないって断言してる奴は、問題の所在を全く理解していない
バカすぎ子供過ぎワロタｗ

参観日を平日にすればよいのに

>>839
平日だと両親二人とも働いていて休みが取れないという人もいるからね
日曜が休みだという親が割合として一番多いだろうからこうなるんだろうな

>>838
中学の授業は教科ごとに担当が変わるので担任が授業することのほうが少ない、担当がいなくても問題ない
懇親会は学年別におこなうので担当がいなくても特に支障はない
保護者から批判の声が上がっているわけでもない
問題の所在ってどこにある？

>>838
子供というより同じような公務員が言ってるだけだろ
法を悪用するようなやつらだよ

大阪市職員「病気休暇」5年間で384日　欠勤が年間90日までは「給料満額」
http://www.j-cast.com/2012/11/08153231.html?p=all

２９ヶ月欠勤の非常勤選管委員に満額報酬５３０万円支給　杉並区のあきれた税金泥棒ぶり
http://www.mynewsjapan.com/reports/1584

これがここで擁護してるやつ
公務員の権利第一

>>842
いやいや、責任ある立場(仕事)に一度も携わったこともない
労働者の義務も果たさず権利ばかり主張してるド底辺なやつら
かもしれないよw

在日コリアン特権　在日は年金を支払わなくても満額の年金を受け取れることが判明

【社会】「部落なめんな」市営住宅250万円滞納の奈良市職員　懲戒免職にならない不思議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384429312/

これが擁護してるやつの素性
権利とか言うやつ

>>授業参観は親が出席しやすい休日によくある

本来この時点で休暇もまともに取れないという
日本人の労働環境を問題にしなくてはならない
ゴマカシのすり替えに騙されるな！

うちの小学校の時は参観日は平日だったが。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1401344746/
有給使えよって教えてやってくれ

>>848
そいつも一日でも顔出してたら
連絡取れてたら首になってないな
そんなやつたくさんいるしここ見たらわかる
それにそいつでも退職金満額支給されるだろうな

>>846
そうだな。日本も有休を取りやすくなるべきだよな

変な気使いして、日曜に授業参観するより、
「お子さんのために一日くらい休みをとれないんですか？」って
教師が親を責めればいいのに。授業参観がそんなに大切ならさ。
学校は頼りないし、親は権利ばかり主張するし、子供が可哀想。

>>848

承認されないとオモ

>>564

ＮＨＫのど自慢「三重県志摩市」 2014.04.20
http://o.x0.com/m/25617
> 続きましては中学校の英語の先生。
> この歌を歌い続けて４０年です。
> １８番「能登半島」。
> ♪～
> （鐘２つ）
> 英語の先生なんですよね。
> イエスアイアムイングリッシュティーチャー。
> 退職後に夢があるそうで。
> 歌手デビューしたいというふうに思っておりますので。
> どうぞよろしくお願い申し上げます。
> 秋元さん歌手デビューしたいんですって。
> でも、今の歌もご自分の歌にされてましたよ。
> やはり、最初は私たちってみんな誰かのまねで始まるんですけどそれを歌い込んでいくとご自身の歌になるということをきょう、本当に聴かせていただきました。
> ぜひ、夢を実現してください。
> 私は自称・歌って踊れる英語教師として来ましたので合格するまで頑張ります

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1397964670/832-1000
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1397965455/1-56

http://www.nhk.or.jp/nodojiman/list/images/pic_l_140420_a.jpg
中央の着物きてるおばはんか？

日本のレベル低下も極まったか・・・

個を尊重しろ個を尊重しろばっかり
怠け者の無能者が増えた証拠

この公務員もおかしいけど休みが取れないてめーの会社もおかしい

学校内だけで話し合ってくれ
こんなもん全国区のニュースにするのがおかしい

強い思いを～　伝え～ら～れ～♪
(こぶし)気持ちを～　汲ん～だ～♪

>>855
これ結局みんなもっと自由に休みをとれるようになったら
みんなハッピーになることだよね

仕事より遊びが優先とは日本人の職業倫理にはあり得ないな。
しかも５０過ぎた婆さんが女だからとデタラメやって許されるはずがない。
名前と住所、国籍を発表し、社会的につぶすべきだな。

公務員の親のために日曜にやってるんだろ

まだ社畜が騒いでいるのか

>>856
そういうことだよな
関係者は誰も問題視してないのに公務員憎しの外野がアホみたいに騒いでるだけ

>>856
学校内で話し合う姿勢がないから全国紙にリークしたんだろ

のど自慢に出たいなら　事前に参観日にくる親に無記名投票させろよ

吊し上げるような話ではない

>>865
吊し上げるような話ではないことを、もっと広く全国民に知らせるべき出来事だと思う。
ＮＨＫがドキュメンタリー制作してゴールデンタイムに放映して、先生を擁護すればいい。

>>862
学校が苦情を隠蔽してるだけだろ
担任をクビにするまで絶対に許さない

>>867
キチガイ　死ねよ

>>867
同意。
ここの市町村の中学、ホントに酷い。
教師は聖職じゃないって言うけど、
普通の会社員だって会社の行事があるのに
有給の真性とおらねぇよ
教師は許可採ってるって言うなら上司も一緒に腐ってるから
業界全体見直しって事で更新試験を導入しろ

有給申請通るのが特別じゃないんですよ
通らない方がおかしいんですよ

おかしい方を当たり前と思わされてるのがおかしいんですよ
きづいてー

>>868
学校内でもそうやって脅して生徒の口封じをしているの？
怖い学校だな…

苦情隠蔽してる！っていうならなんで毎日や朝日がそこを掘り下げないんだ
毎日なんか、家庭と仕事の両立に悩む母親たち出してきて
家庭のために休みの取れない社会が女性を追い詰めているとかいう方向に持ってったんだぞ

>>872
>なんで毎日や朝日がそこを掘り下げないんだ

労組とメディアのパワーバランスですよ。

なんか妄想がすごいねｗ

なんでこの件ののど自慢がようつべに無いのか？

ドタキャンで休んだわけじゃないんでしょ？
ちゃんとした手続きで休みをとったんだから何ら問題ない

で鐘は鳴ったのか
そこが争点だろ

>>875
この教諭が実在しない空想上の存在かだら

>>877
鐘は鳴った、2つも。
２ｃｈの実況スレを見直すと、もうちょっとで合格な感じ。→>>853

もう学校なんか無くせ

のど自慢実況の楽しさは異常おまいらも一回きてみろ

>>881
お前の勝手な娯楽を他人に押し付けんなよクズ
迷惑なんだよ死ね

日教組なんじゃない。うちの地域は、日曜日に運動会やる事で揉めてる。
日教組の先生方が、自分たちは労働者なのだから、日曜日は休む権利があると喚いている。
それなら日曜日出勤のない仕事を選んだら良いのに。

>>876
ちゃんとした手続きではない
校長と共謀して不正してるだけだ

>>883
労働者だから日曜日は休みってｗ

サービス業舐めてんのかｗ

>>884
有休はちゃんと認められた精度だよ
不正なんかわけがない

>>886
×精度 ○制度

>>884
ニートが嫉妬をこじらせるとここまでキチガイになるのかｗ

あーだあーこーだ騒いでるのって、
知恵のないバカと、放射脳的な結論固定型思考の持ち主の２種類だな。

どっちもかわいそうな人たち。

こんなことが話題になること事態が異常。

このスレをざーっと見ると、こういう特徴がある。

平日の昼間：否定糾弾派が主流
平日の夜間、休日：騒ぐことじゃない、年休権を尊重しないのはおかしい派

つまり、そういうことだな

学校は、子供が人質に取られてるから親は教員に強くもの言えない
それをいいことに、このバカ教員並びにどアホ校長は生徒の利益や親の希望を全く度外視して勝手に有給を取らせた
それが事件の真相だろうな
学校の教員は世間知らずのバカばっかだからこういう社会の常識から反することを平気でする
救い難いバカだな

>>892
有休取るのが常識に反するとか
どんだけブラックな企業に勤めているんだよ

ブラック企業っていうけど
ブラック従業員もいるし、
ブラック労働組合もあるだろう。
企業側ばっかが悪いわけじゃない。

有給休暇を取る側が責められるべきじゃ無い。
有給休暇の取得を認めた側が其の日は無理だと断れば良かっただけ。

そもそも授業参観が一番要らないだろ

休暇の理由って個人情報

>>895
問題ないから認めたんだろう。
断る理由がない。

あるのか？

高校なら授業参観に担任居なくても構わなくね？
今は違うの？

>>892
元記事も理解できず有休に関する規定も知らず
なぜか関係者が全部悪人に見える

…お前、相当重度の統失だから病院行った方がいいよ。
それこそお前の大好きな「休日でも出勤してる人」が診療してくれるからｗ

>>899
俺の時は中学の時でも担任以外が授業参観で授業行ったことあるな

教師は聖職ではなく、ただのサラリーマンだから有休使って当たり前。

そのかわり、生徒から尊敬されるとは思うな。

労働基準法では「請求された時季に有給休暇を与える事が
事業の正常な運営を妨げる場合に於いては他の時季に
これを与える事が出来る」としてる。
時季変更権を行使して他の時季に振り替えなかった責任は
管理側（学校の場合は校長だと思うが）に在る。

>>902
正当な権利を行使して信頼失うって主張おかしくないか
「有休とったからあんな人信頼できない」という人の方がおかしいだろう。
正当な権利使っているだけなんだから。

>>904
周囲が期待する＋αの尊敬ね。それこそ聖職者的な。

>>904
重要なイベントの時期に認めた奴が悪いのに何故か正当な権利としての
有給休暇申請して認められた側を叩こうとしてるんだよね。

>>903
正常に授業参観その他の行事が運営されてるじゃないか。
時季変更権は行使できない。

皆で応援にいけばよい

事前に許可とってるんだから問題ないだろ

>>75
教師不足って嘘だろ？

ジジババ教師が居座ってるから、熱意のある若い教員免許持ちが教師になれないって聞いたが
ジジババ教師はのど自慢でも子供の入学式優先させていいから、その席を熱意のある
若い人に席を譲れば問題なくね？

特にババア教師は閉経で気が荒いのが多いし

有給とって何をしようが、本人の自由です。

>>905
サラリーマンだって周囲から期待・尊敬されている人もいるだろう
それに最近はモンスターペアレントの登場で
教師を聖職者扱いしていない人結構いるでしょ

>>906
中学校なら担任が授業参観で授業受けもないことなんてよくあることだろう

でも、俺はこののど自慢先生のその後の方が心配だな
悪くはないよ。決して。

左翼内のナーナー　ルール。
戦後レジュームですね

わかります。

中学は教科ごとに教師変わるので授業に担任が必要というわけではない
懇親会もクラスごとではなく学年ごとなので特に担任が必要というわけでもない

つまり事業の正常な運営に支障をきたすような状況にあるわけではない

日曜日にやるなよ・・・
保護者に合わせてるんだろうが。

のど自慢大会は人生の晴れ舞台ですよ。
みんなで晴れ舞台出場のこの先生に拍手ですよ。👏
クラーク記念高校の校長先生がエベレストに８０歳で
登頂したときも国民こぞって喝采を送ったじゃないですか。
生徒は先生の力強く歌う姿に何かを感じたはずです。

サテライトやネットで人気塾講師の授業受ける方がマシ

学校の役割ってなんだろう？

>>917
>先生の力強く歌う姿

動画UP希望

20～30年前じゃあるまいし、今の世の中個人の精神管理も大事
その人にとって授業参観は仕事、のど自慢は仕事を休んでもいきたい趣味
それを潰す権利など誰にもない
思いっきり趣味に没頭して今後の仕事のやりがいとすればいい
無断で出たならそりゃ問題だが、校長も了承してるんだし全然問題ないわな

教師だって家庭訪問とか授業参観とか面倒臭いだろうし、のど自慢や子供の入学式優先したいのは仕方ない
普段の授業の様子を親がいつでも見られるように教室にカメラ設置すればいいだろｗ

NHK「のど厚自慢」

パチッ
ビビビビビビビビー

　　　　カーーン
カーン・

いやー残念でした
ちょっと足りなかったみたいですねーありがとうございました

4番、9mm 200V
ブッ
ブーーーーーブブーーーーーーー

カーン

日曜でも有給を使って副担任が日曜参観に対応すれば良い。

中学の授業は、担任以外の専門教師が各個担当するのだから、
担任が出るのは始め終わりのホームルームだけだ。

かつてのように今の教師は威厳も無く聖職でもなくなった。
単なる職安の職員の様なサラリーマン公務員だよ。

>>923
じゃあ、もう公務員待遇はやめて
競争原理を取り入れ、
本当にやる気のある優秀な教師だけが高給で雇われる
ようにしないと
教育がダメになってしまうのでは？

こういう状況での権利の主張の仕方にそいつの能力が表れる

先生は次の参観日に　生徒と保護者の前で　有給とってまで歌いたかった歌を披露して
この議論をお終いにしたらいいのでは。

税金を盗んでいるからには、公に奉仕しなならん義務がある

優秀なら公務員なんかにならず、起業して塾でもやっとりゃよろしい。

>>924
同意
仕事よりプライベート優先のジジババア教師より、若い優秀で熱意のある教師に席を譲ってやって欲しい

>>923
競争原理云々なら私立中学があるじゃない？
高品質で自己都合の良い教育を求めるなら自己負担を増やす私立へ行けば良い。
選択の自由がある。

海外の公務員スト権が付与された国では、解雇規制も緩いが教員ストも続発。
教育の中断、教師の質も責任感も低くなってるぞ。

ストを抑え教育の安定を求める日本的には公務員身分で縛るのが良い。
法的な副業禁止規定も使えるしね。

>>929
それじゃ親の経済力による格差が広がるばかり。
均一に質の高い教育を受けさせないといけない。

のど自慢出場と授業参観
そりゃのど自慢の方が重要だ

>>924
それやると、地域によっては逆に教育が死亡する

親は普段、自分の子供を担任する教師が
どういう教え方をしているのかを見るため、
そしてその教師の教え方に対し
自分の子供がどういう授業の受け方をしているのかを見るために
親はわざわざ授業参観に行くんだよ。
それなのに普段、自分の子供には教えない別の先生が教えるところを
親が見たって意味がないだろ？
朝日はこの教師を擁護したいような書き方をしているが、
教師としてこれは失格だろ。
子供に勉強を教えるのが教師の仕事だが、その親がなにを望んでいるのかを
考えるのも教師の仕事だ。

>>931
だったら参観日を変更して学校総出で応援するべきだった
学校の対応が悪すぎたわけですね

>>933
小学校と勘違いしていない？
中学校だったから教科ごとに先生が違うから
授業参観で担任以外が受け持っても何も問題ない

のど自慢の会場で授業したら？

>>932
どうして？

>>937
割り込んで申し訳ないけど
田舎とかの人が少ない所に優秀な教師は集まるの？
競争社会になったらそういった場所に
教師が集まらなくなるといった状態になりかねないよ

>>935
授業参観で担任以外が受け持っても何も問題ない

だから休んでも問題ないっていうなら
担任は必要ないだろうな

>>939
それだったら教師は有休は絶対取るなと言いたいの
考え方がブラックすぎるよ
「先生のど自慢頑張って！」と送り出すきもちになんでならないのだろうね

船長だって逃げるんだから、
教師が授業サボるのも当然ニダよ。

>>940
誰が有休を取るなって言った？
どこを取ってそう考えたんだ？

大事な行事が行われるって分かってるなら休みを入れるな｡
大体､産休だってそうだ｡途中で担任の任を休むって分かってるなら
担任を受けもつな｡

> 「先生のど自慢頑張って！」と送り出す
いつだったか忘れたが､そんな光景を見たことがある｡
ただし､絶対に学校で行事が行われている日では無いだろうよ｡

担任の授業内容を、保護者がチェックし
確認するのが授業参観なんだから
その日に有休は論外

どんな組織だって、外部の視察・監査が入る時に
担当者が有休なんてありえないよ

>>938
学校で採用する教師の数は限られるし、
おのずと分散してくのでは。

>>939
授業参観自体、担任以外が普通じゃないか？

学年主任や教頭では、担任不在のバックアップできないの？

担任なんてそんな専門性高くなさそうだし、一日くらい代行しても良さそうな気がするけど。

調べてないけど、授業参観て学校教育法か何かで必ずやらなきゃいけない事なの？

日教組かそうでないか、だけが問題

>>942
有休取得した時間をどのように活用するのは人それぞれの自由だよ
校長に申請して認められ、授業参観も代わりの教師が代わりに授業行っている
何も問題ないでしょ

競争がある方が世襲よりましだろ、幅広い人材が集まる
田舎ほど世襲無能教員が採用されてる

批判派は稚拙な理解と感情論ばかり。
説得力ゼロ。

>>948
だ･か･ら
有休取得した時間をどのように活用するのは人それぞれの自由
だし､有給の取得も自由
ただし大事な行事が行われるって先約があるなら
私用で有休とんな！って話をしてるんだよ

>>944
ただそうなったら教師以外の職業を選んで教師減る可能性もあるよ
そうなったら教師不足で教育の質が落ちてくる

NHK、TV放映と権威付けされてるけど
要はカラオケ大会だからなあ。
つまり、今日は気分じゃないんで
有休で休みますでも良い訳だ。

授業参観は駄目だろ
しかも担任で
プレゼンを急病以外で休んだらどうなるかって話
普通の会社だってのど自慢出てたらクビになるだろ

これ騒いでるの外野だけだろ。

こういうバカ教師が教壇に立つから
授業そっちのけで旅行とか出かける家族が増えたんだろう｡

校長が許可出してるなら仕方ないな

>>954
なるわけないじゃん
上司の許可とって業務に支障がないよう代替用意して調整もきちんとできてるのにクビにする理由がないわ

>>951
だからって授業参観だから有休取るなという主張は納得いかないな
のど自慢と被って本人はのど自慢重要だから有休の手続きをとった
そもそも授業参観を重要視しすぎだよ
なんでそんなに授業参観を重要視するの？

もう職業教師はいても「先生」は居ない事だろ
今後一切えらそうにするなよ

>>937
>>938が言ってくれてるけれど、都市部や高文化地域はいいんだよ。
優秀な奴がいい条件の仕事を求めてどんどん集まってくるから。
逆に過疎地や治安の悪い地域には優秀な人材は来なくなる。
それでも人を呼ぶとなれば相当な報酬が必要だが、全自治体にそれが可能なわけではない
しかも、過疎地では100点満点で90点以上の人材が常時応募してくる保証もない。

今の学部卒だって地方に帰らず東京で教採を受ける奴はよくいるが、東京出身者が地方の教採を受けるケースはほぼゼロに等しい。
その都民の教員にしても、キャリアの中で離島や僻地勤務は一時の罰ゲームとしてとらえられている。
もし「実力主義で好待遇」体制になれば、どの教員もがんばって避けられるならがんばるだろう。
が、見方を変えれば僻地・遠隔地に行くのはがんばれなかった奴らってことだしな。
そいつらが、その赴任先でモチベーションを保てるかどうかも疑問。

公教育であれば、むしろどこの地域にも100点満点で60点ぐらいの教師が
取り換え分含めていくらでもいる状況の方が安定すると思うぜ？

のど自慢で休んでも許される教員とそうでない教員がいるってこと
ロリコン・モラハラ・その他暴力を野放しにしてる内は何やってもダメ

>>959
授業参観だからって言ってるわけじゃない｡
保護者も参加する行事だから言ってるんだよ｡
教師は言うだろ｡教育は学校と家庭の連携だと｡
片一方がいなくてどうするんだ？ましてや担任は
保護者の顔を知ってる唯一といっても良い学校の窓口だと思うがね｡

>>963
別に授業参観だけしか教師と交流できないというわけではないでしょ
それに保護者は担任以外の先生にも相談すること可能だよ

>>964
何のための担任による家庭訪問なんだ？

>>935
これ中学校かよ。
小学校と勘違いしてたわ。
中学校で授業参観なんかいらんだろ？ｗ

>>965
なんでそこで家庭訪問の話が出てくるの？
今は授業参観の話でしょ？

でもそんなにのど自慢大会に出たい理由が分からんわ。
歌手でも目指してたのか？

>>961
ふむ。
離島手当を国が出せばいいんじゃない？
かなりの額の。

>>967
家庭環境を知った上で相談に乗る｡
これ担任しかできない話だよな｡

別に授業参観だけしか教師と交流できないというわけではない
できるように多くが休みの日曜に授業参観を設定してるって
分かってる？

自分も休みと言って仕事を終わらせたいところだが
必要とされる事態が起きたので離席させていただく｡

教師･･･うらやましいわ～いつでも休めて

>>964
授業参観とかしなくていいから、教室にライブカメラ設置して
保護者が好きな時に授業見られるようにするって言ったら賛成する？

何も問題が起きてない。
当事者からも何も苦情が上がっていない。

なのに、何を必死になって批判してるんだい？

>>968
アホか？
一生に一度のことだろ

>>970
複数年立てばその子の担任を経験したことあるでしょ
自分の子供の担任経験が重要なら過去に担任を受け持った先生にでも相談すればいい
担任以外で家庭環境わからないと言っているが
なにも家庭訪問以外でも教師と会話することで家庭環境の話をすればいいでしょ

>>972
その考え方はあまり考えたことないな
賛否それぞれの意見を聞いてから判断したい

>>969
教員は自治体採用だからねえ。国は特別手当を出せんでしょ。
ある種の病理になりがちだけど、あの世界はあの世界の中だけで完結していて
競争原理があまり働かない方がいいんじゃないかって俺は考えてるんでね。

仮に俺が超優秀で好待遇で教員やるとしても、
離島で最低３年勤務しろって命じられたら「じゃあ、他の仕事探します」って言っちゃうかもｗ
超優秀だったら、他の会社でも余裕で務まるだろうしｗ
ま、特別手当として３年間我慢したら家が立つぐらいのボーナスが出るなら
やるかもしれないねｗもちろん任期終わったら速攻で帰るけどｗ

>>974
一生に一度じゃなかったら、
どうなん？

一般企業だと自分が有給取りたい時でも、なかなか忙しいときは
有給が取れることはまずないがな。

>>974
なるほどな。
コミケに例えて考えたら理解できたわ

>>977
自治体採用とかじゃなくて
もう、国が管理したらいいと思う。
官も民も一体になって、良い教育の場を作ってく
べきなんじゃ。
反日教育する教師とか、入り込ませないようにしないと。

>>1
別にいいと思うんですけどねぇ。校長だってオーケー出してるわけだし。

これについて一体誰がギャーギャー喚いてるんです？

>>979
一般企業だとどうしても有給取りたいときは上司とよく相談して業務に支障が出ないようにきちんと手当してから取得する
他に人がいないってんならともかく、たいていはなんとでもなる

>>976
保護者はいつでも子供の様子、授業風景見ることができる
教師だってわざわざ授業参観とかやらなくてもよくなる

誰が反対すんの？

というか、親も参加してみんなで応援に行けば良かったんじゃないですか？
例えば、下手くそで「カーン」されても、全くめげない先生の勇姿を見たら
生徒も勇気付けられるんじゃないですか？「クヨクヨするなよ。諦めんなよ」

で、一体誰がゴチャゴチャ文句言ってるんです？

>>984
なるほど、それが賛成いけんだね。意見ありがとう
ただ、全員が賛成なら既にそれが導入されてもおかしくはないけど
導入されていないということは反対している人がいるからと思われてもおかしくはないよね
だから反対意見の方もしりたいなと思ってる

>>986
誰が反対するんだろ？
俺も興味があるｗ

>>981
教員の国家公務員化か。
それがトータルで吉と出るか凶と出るかはわからんが、
民間丸投げよりはマシかもしれん

ただ、各方面との調整は相当必要だと思うね。
自治体に権限があるからこそのプラスもあるだろうしねえ。
ここでよく馬鹿の人たちが言ってる「利権がー」とかじゃなくって

>>984
ごめんなさいだけど、教室に監視カメラで授業の様子を常にストリーミング配信？
スマホで常にチェックできる？とかですか？自宅ペットの様子を見るカメラとかそのレベルですよね。バカバカしい

気持ち悪いんですよね。そういうの。子離れできないバカ親の願望でしょう。
私は興味ないですね。

子供の自立心が育まれませんね。親と常に連絡可能な中学生。親に常に見守られてる
中学生。キンモ

>>987
確かに賛成意見出たから反対意見も聞きたいね
さっき、学校でライブカメラ設置している所無いといったけど
自分が知っている範囲では無いというだけだから
もしかしたら学校でライブカメラ設置している学校ってあるのかな？
賛成意見ばかりならそうなっている学校があってもおかしくないよね

>>989
反対意見ありがとうございます
確かに学校でライブカメラ設置は今まで聞いたことないから
こういった理由があって設置されないんでしょうね

>>989
おやおや
攻撃的ですねｗ

>>990
これからそういう声上がってくるかもね
教師だって日曜休みたいだろうし、保護者だって好きな時に授業見られる方がいいだろうし

>>991
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然公平じゃないじゃんｗ
たった一人の反対レスに賛同するとかないわｗｗｗ

やべ、腹いてぇｗ

>>993
賛同しているわけでは無いですよ
ただ反対意見を聞いて、「なるほど反対派の方の意見はこういった意見なんだな」
と思って返信しているわけです

>>992
あ、ごめんなさい。あなたに対する感情ではありません。気を悪くしないでください。

その手の意味不明な要求をする過保護な糞ババァがご近所にいまして、その世間話に
先ほど付き合わされてまして、心底ウンザリしていたんですよね。なので少し感情を
込めて申し上げました。

「ほんっとウッゼェ世の中だな！主婦ってのは糞どうでもいい細けぇことに
ピーピーピーピーくだらねぇ話を延々としやがって。飽きないのかね？」と
家内に愚痴りたかったのですが、八つ当たりになるので家庭円満のために
黙ってました

あなたが身代わりです

>>988
自治体に権限もたせとくことが
いじめの隠避につながってるんじゃないか
って、思うんだけど…

すごく難しいことだと思うけど
教育って、国の根幹を担う柱の一つになるから
考え抜いて、よき方向へ改革していってほしいって
切実に思うよ。

>>994
そうですかｗ
あちらさんの意見にはすぐに理解を示したようなんでｗ

ｸｽｸｽｸｽｸｽ

なかなか大変ですねｗ

明日ののど自慢でまた似たような奴出たら笑ってやる

>>995
やばいｗ
腹筋崩壊するからもう止めてｗ

>>997
？。何が大変なんですか？？

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