【美味しんぼ問題】「鼻血、医学的根拠ある」専門家ら反論会見[5/24]★１１

人気漫画「美味しんぼ」で東京電力福島第一原発事故後の鼻血の頻発などが描かれたことをめぐり、
専門家や健康被害を訴える当事者が２３日、国会内で記者会見を開いた。政府や福島県が「風評被害を
助長する」などとして事故と鼻血の関連を否定していることに対し、「因果関係は否定できない」と反
論した。

　住民の自主的な甲状腺検査に協力してきた北海道がんセンターの西尾正道名誉院長は「高線量被曝
（ひばく）による急性障害に論理をすり替え、鼻血（との因果関係）を否定する『専門家』がいる」と
批判。「放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり、
医学的根拠がある」と指摘した。

　記者会見に電話で参加した福島県内の母親は「漫画全体を読み、福島への愛情を感じた。子どもに鼻
血が出ても、話を聞く前から因果関係を否定するような人たちに私たちは本当のことは言わない。国の
責任で鼻血を含めた健康調査をしてほしい」と訴えた。

　崎山比早子・元国会事故調査委員会委員（がん生物学）は「汚染地域は広範にあり、健康障害への懸
念は鼻血どころでない。正確な情報を」と説いた。主催の市民団体代表は「鼻血の表現ばかりに焦点を
当てて攻撃し、健康障害を訴える声を抑えつけている」と非難した。

朝日新聞：http://t.asahi.com/et47

★１の日時：2014/05/24(土) 00:55:38.12
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401013941/

http://a1.mzstatic.com/us/r30/Purple/4e/47/30/mzm.nylqdlyi.175x175-75.jpg

はなぢ暴露といい、吉田調書の暴露と言い、
アベてゃん官邸そうとう怒り狂ってるらしいよ！
　

ただあるっていわれてもなあ

福島行って鼻ほじって鼻血出そうぜ

南海トラフが来ようかってのに原発動かしたいとか、どんだけ狂気だよ。

原発利権寄生ウジ虫は即死しろ！

で？
全体でどのくらいいるの？

あるだけじゃ小保方と変わらんだろ

国の責任で調査しても結果が気に入らなければごちゃごちゃ言うんでしょ？

あり得るのは確かだ
ストレスや疲労、栄養失調による皮膚の薄箔化の方が可能性が高い。

はなじは　ありますぅ〜！

大阪の焼却場周辺の調査をしたお母さん達は記者会見すべきだな

風化させないってのは大事だと思う
けどこれは卑怯
読んでないけど料理のりの字も出てこないんだろう

>>1
どこをどう読んでも「医学的根拠がある」とやらの説明が無いｗ


.

福島の鼻血はあるんです。
だって実験で200回以上も出血したんですものー

自民党が雇ってるピックル最近元気無いな

★【幽斎　★】警報★ 【幽斎　★】が朝日新聞から引用!!

【幽斎★】(＝有名な反日極左スレ立て屋:うしうしタイフーン)の【丑スレ(笑)】に真面目にレスした人へwww
========================================================================================
残念!!【丑スレ】でしたw　ようこそ!!反日極左スレ立て屋【幽斎★】（＝うしうしタイフーン　から変名）の『丑スレw』へ!!

***【幽斎】＝【うしうしタイフーン】***あの反日スレ立て屋が【幽斎】に変名で帰ってきたぁ!!!!

☆あの有名な反日極左スレ立て屋【幽斎 ★】＝うしうしタイフーン（丑）の【丑スレ】にようこそ!!

マジレスしちゃった人！！残念でしたぁ!!!! このスレ【幽斎 ★】→つまり【丑スレw】でーすw

☆うしうしタイフーンで検索！！アンチ安倍、アンチ自民、日本下げスレ乱発で〜す!!!!
■あの有名な反日極左スレ立て屋:うしうしタイフーンが→【幽斎 ★】に変更して帰ってきたww

このスレ、、【幽斎ことうしうしタイフーン】の【丑スレ】でーす！！日本下げの【幽斎★】スレw

☆【幽斎　丑】で""検索""!!【幽斎　丑】で""検索""!!☆ 今日も反日スレ乱発中!!
■【幽斎★】の得意技が『スレタイ捏造』→反日風味に本文中身を強調し捏造します!!

「因果関係はない」ってのは正確に言うと「因果関係をはっきりさせる技術がない」ってこと。

152 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/25(日) 21:00:06.04 ID:++TNE2de0
>>1
もう誰もお前のようなゴミクズ朝鮮人に騙されるわけがないｗ
諦めて日本から出て行けキチガイ

★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・Twilight Sparkle：上記二匹と同類のキチガイ極左。板違いスレを量産する低知能。
・theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

専門家の意見か、間違いないな

鼻血ブーな患者のほとんどは死んでいるだろうからどこかの資料の引用だろ

因果関係があっても、それを証明できないんだから無いのと同じ。

★【幽斎　★】警報★ 【幽斎★】、うしうしタイフーン、丑原慎太郎、うっしいじま悪い肉【丑スレ】

【幽斎★】(＝有名な反日極左スレ立て屋:うしうしタイフーン)の【丑スレ(笑)】に真面目にレスした人へwww
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>>1 名前：幽斎 ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/26(月) 14:19:15.69 ID:???0
通称:丑スレ。典型的なアサヒル記事。牛臭い記事
クサヨ君

>>18
「因果関係をはっきりさせる技術がない」ってのは正確に言うと
「ノイズ等よりも影響がはるかに小さい」ってこと

問題の本質は、
鼻血じゃなく、
瓦礫燃やした大阪で放射能汚染があったかだろ。

測定の結果、全然なかったと出てる。
左翼の情報操作に惑わされてはいけない。

>>22
証明できないなら因果関係はないんだよ

>>25
違うよ。
「不明の時は不明と言える技術者が居ない」ってことだよ。
要するに嘘吐きばっかりということだなｗ

医学的な検証は金と時間がかかるのでしません。
やってもあまり意味もないし。

>>28
不明なんてあちこちの評価書で出てくるよ
不明の理由も添えてね

不明は、なぜ不明なのかを追求しなければ不明にならない

鼻血派大好きﾅｲﾌﾞﾋﾊﾞｸのバンダジェフスキーの論文は小保方もびっくりの画像改変の大捏造論文なんだけどそのあたりどう思うのだろうか？

その理屈なら肺が血の海になってんだろがｗ

http://may.2chanlog.net/may/140/10/32/1401032412500.jpg
http://futalog.com/263682254.htm

あんまり「鼻血なんてなるもんか」とカリーをいじめると、
本当に鼻血になるくらいセシウムばら撒いてやるとか発狂するかもしれんぞ。

大量に被曝すれば鼻血が出るというのと
福島にいくと鼻血が出るほど被曝するってのはイコールじゃないのでは

低線量被曝してると鼻血が出る！とか


放射線技師さんや歯科医、宇宙飛行士さんは鼻血ダラダラなんすか？

大阪での、岩手のがれき処理による体調不良に関しても
医学的根拠があるのかな？？

科学的に調べてオボコせずに発表してくれ

ただちに！ただちに！ただちに！ただちに！
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>>1
この根拠だとあらゆる物質で鼻血が出ることになっちまうぞ。

>>30
それを国が正式に扱えば問題ないけどそうはなってないから言ってるんだよ。
>>18を言ってるのは国なんだからね。

やさしお（8000Bq/Kg）使った料理の匂い嗅いだら鼻血でそうだなｗ

放射性物質が鼻から侵入して粘膜と血管を傷つけ出血
このプロセスって放射線が原因なら鼻の中が燃えるように熱くなるんじゃね？

因果関係はあってもいいが、肝心の鼻血出してる患者はどこにいんだよ？

>>1

西尾氏や松井氏の主張には別の専門家が反論してる

「漫画に出てくる松井英介氏は、実際にその類いのことを主張しているようですが、この放射性微粒子説は間違っています。
まず微粒子の大きさや、放射能についての言及がありません」

雁屋氏が福島を訪れたのは昨年で、事故の約2年後である。

同年3月14日、第一原発の20キロ圏内の空気中放射性物質濃度は日本原子力研究開発機構により測定され、
文科省HPで公表されている。そのデータによれば、1立方メートル当たり1ベクレルの放射性微粒子でさえ、空気中に存在しない計算になる。

「実際は空気中の粉塵や土壌の粘土質成分に付着しており、純度1％もないと思います。
2年たった純度100％の放射性セシウムの大きさは直径0.6マイクロメートル。人間の体は確かに放射性物質を吸収しますが、排出もする。
その程度の微粒子が鼻腔内に付着しても、鼻汁などで数日以内に出てしまうでしょう。血管が切れるはずはなく、
血小板も減っていないので、出血が続くこともありません」（野口氏）

鼻血の証言者、前双葉町長の井戸川氏は12年11月に汚染土壌の中間貯蔵施設についての会議に欠席し、
町議会から不信任とされ、13年に町長を辞職している。

http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140520-00010002-asagei

>>33
宣伝禁止の掲示板でてめえのアフィブログの直リン貼りまくって売名宣伝クリックおねだりしてんじゃねえよ在日部落の乞食チョンヒキ根暗キモヲタ野朗ヘタレが何を根拠にイチビっとんねんボケカスゴミクズ五指切断して死ね自殺しろ

GW終わってから実はひたちなか海浜公園汚染さていました発表してるね。
ひたちなか周辺は2011年3月15日前後とんでもない数値になっていたから
想定内。

>>41
は？国がなんで哲学を語るんだよ

大阪の８００人の件の信憑性も証明してみろ　雁屋
「７月まで海外行きますんで取材は受けられません」って、こんだけ
いろんな人間に風評被害与えておいてアホかと。完結編終わってから
聞いてくれとか言ってたくせに。

自身のことでさえ嘘ばっかりついてるやつの言うことが真実なのか？

　
■井戸川＝デマ慰安婦小説の吉田清治

■雁屋 哲＝慰安婦捏造記者の植村 隆

マスゴミを支配する朝鮮人たちが繰り返す
反日捏造による洗脳

美味しんぼ「鼻血は被ばくのせい」（井戸川）
http://blog-imgs-64.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20140509225011b87.jpg

雁屋 哲 「憲法から天皇条項が消えたとき おれたちは本当の自由をつかむ」
ttp://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/3/b3e15147.jpg
雁屋 哲 「強制連行よりもっとひどいことを、日本は朝鮮、韓国に対してたくさんしている」
ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=2921386506.jpg
雁屋 哲 「福澤諭吉は"朝鮮は遅れている"という偏見を日本人に植え付けた」
ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=6662938333.jpg

★脱原発派、在日・反日だらけ！？大量潜伏？スパイも
http://lovecorea.exblog.jp/15994391

　　　

>>48
こっちが「は？」だな。
なんだ哲学って？
国が言ってるのは「因果関係はない」だけど？
どう読み取ったの？

>>50
やはり、ただの反日朝鮮人でした
　
【のりこえねっと】 その共同代表たる在日鮮人と成り済まし帰化人らのリスト
ttp://norikoenet.org/representative.html
上野千鶴子：左翼フェミ
北原みのり：左翼フェミ（靖国ヌードわいせつ画像、辻元清美バイブ販売）
宇都宮健児　　（売国弁護士、前日弁連会長）
雁屋 哲★　（売国漫画原作者・エッセイスト）
佐高信　　（極左評論家）
辛淑玉　　（間接侵略工作員、人材育成コンサルタント）


【在日の本音】 日本人は黙って殺されろ！　出演 辛淑玉（のりこえねっと共同代表）
http://www.youtube.com/watch?v=VHq4aBBKuIY

　　

>>51
哲学ってのは科学的に語る技術だよ
因果関係がないことを科学的に話すためにはどういう言葉を使うべきかを
考えるのが哲学

だから、言葉の表現にこだわるなら哲学論争でもしとけ

鼻血論争について　2014年5月14日
北海道がんセンター　名誉院長　西尾正道

…しかし、こうしたまだ解明されていない症状については、根源的に物事を考えられない頭脳の
持ち主達には、ICRPの基準では理解できないのです。
ICRPの論理からいえば、シーベルト単位の被ばくでなければ血液毒性としての血小板減少が生じ
ないので鼻血は出ないという訳です。

しかしこの場合は、鼻血どころではなく、紫斑も出るし、消化管出血も脳出血なども起こります。
しかし現実に血小板減少が無くても、事故直後は鼻血を出したことがない多くの子どもが鼻血を
経験しました。
伊達市の保原小学校の『保健だより』には、『1学期間に保健室で気になったことが２つあります。
1つ目は鼻血を出す子が多かったこと。・・・』と通知されています。
またDAYS JAPANの広河隆一氏は、チェルノブイリでの２万５千人以上のアンケート調査で、避難民
の５人に１人が鼻血を訴えたと報告しています。
こうした厳然たる事実があるのです。

この鼻血については、次のように考えられます。
通常は原子や分子は何らかの物質と電子対として結合し存在しています。
セシウムやヨウ素も例外ではなく、呼吸で吸い込む場合は、塵などと付着して吸い込まれます。
このような状態となれば放射化した微粒子のような状態となり、湿潤している粘膜に付着して
放射線を出すことになります。
そのため一瞬突き抜けるだけの外部被ばくとは異なり、準内部被ばく的な被ばくとなるのです。

鼻血論争は、未解明なものは全て非科学的として退け、自分たちの都合のよい内容だけを科学的
と称する非科学的なICRP信奉者の発言の始まりでしかないと思います。

https://www.facebook.com/tetsunari.iida/posts/10203994195594471?notif_t=like

アイドルに血出させたのこいつらか？

　　　　　【 雁屋の周辺が怪しすぎる 】

美味しんぼ　「鼻血は被曝のせい」に登場する「松井英介先生」はN A Z E N 発起人の一人
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1399646411/299

◆中核派の反原発組織は N A Z E N といい、山本太郎もその発起人である。

◆中核派 ＝ 在日朝鮮人が主体の暴力テロ組織 （公安最重要監視対象）★←
ttp://www.wdic.org/w/POL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE
内ゲバによる死者は100名以上、負傷者は数千人

（数々のテロ事件を起こし、警察官を火炎瓶で焼殺）

【中核派】 警官殺しで指名手配の大坂容疑者
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130208/crm13020813490007-p1.jpg

山本太郎 「竹島は韓国にあげたらよい」
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130710042808430.jpg

山本太郎 「エルネギーとか韓国から買えばいい」 2011年10月

山本太郎の選挙応援に中核派 ＆斎藤まさし（通名）こと酒井 剛【市民の党 代表】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374704136/

◆【市民の党】
よど号ハイジャック犯・日本人拉致容疑者の田宮高麿の長男 森大志が所属
http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-903f.html
　　

>>53
だから言ってるだろ？
国は因果関係を証明できる技術がないときには不明であっても「無い」と言ってしまうと。
これが国の哲学なんだろうよ。
でもそれに俺が呼応する必要はないので国がそう言ったときはこうなんだと提示してるんだよ。
そこにお前が噛み付いてきたんだから哲学論争をしたければお前がやれ。
俺はそれとは関係なく動くけどな。
付き合う義務は無いから。

鼻血なんて一般的なものだから、放射能との関連が高いか低いか
放射脳には数値的な理屈がわからない人が多そう

クシャミって花粉症が原因だろうと思ってて　最近はブタクサ？
それで先ほど猛烈に激しくクシャミした十数回…
そうして鼻かんだら半分広げたティッシュに鼻血がドバッと出て
ちょっとショック
体調も三割ダウンしてる
放射能だろうかな

>>5
そういえば、２０mSv超えの被災地のガキんちょは
ホットスポットの砂場で泥んこになって遊んで
手もろくに洗わずに鼻くそホジってる。

>>57
「無い」といつ誰が言った？
おまえが望む表現しないから国が悪いと言いたいんだろ？
お前は偉人だな

「因果関係はない」ってのは正確に言うと「因果関係をはっきりさせる技術がない」ってこと。

>>62
「技術がない」となぜ断言できるのですか？
理由を詳しく述べて下さい

鼻血は出るのに口血は出ない。
不思議。

>>61
水俣病の時にも言ってるだろ？
お前が知らないという理由で何かを否定できるなんてことは無い。
それはお前の愚かさだ。

>>63
「技術がある」となぜ断言できるのですか？
理由を詳しく述べて下さい

ちゃんと調査もしなかった民主党が悪い。

>>57
井戸川の鼻血の原因が被曝だと思うのか？

>>3
あ？震災直後って安倍内閣だったか。そうかそうか。措置入院レベルの患者か。お大事に。

>>65
よく例えられるけど
水俣病の時と何が同じでしょうか。具体的な話を聞いたことがない

私は音かですので詳しく教えて下さい

>>68
不明。

鼻血が止まらないと言ってる人のキーゼルバッハ部位を調べれば良いだけ。
そうすれば、何ベクレル付着してるか？わかるだろう。
被害を訴えてる人をなぜ、調べない。

そもそも、鼻血が出ているのに、放射性物質がキーゼルバッハ部位に留まり続けてるのもわからない。
タバコの副流煙のポロニュウムで鼻血が出ない理由もわからない。

>>65
原因の前に症状の出てる患者探して来い。

>>54
線量の違いはあれど、被爆で鼻血が出る事を証明してるんだよな

＞「放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり、
＞医学的根拠がある」

これに賛同する医者いるの？

>>66
技術があるかどうかはわかりません
あなたが技術がないと断言されましたので、質問したんですよ

観測する機械の精度が悪いのか、あるいは微小量すぎて観測できないのか
その程度でもいいので述べればいいの

>>70
因果関係をはっきりさせる技術がないというところが全く同じだな。

普通に考えて鼻血の原因は「ストレス」だよな

でも、大勢じゃないよ。
原発事故がなくても鼻血が出る人はどこにでもいるわけで、鼻血そのものを否定しているのではない。
大勢いるという表現は誤りであり、素人が被ばくのせいとコメントしていることがおかしいと言っているだけだ。

鼻血出る出ないじゃなくて、それが深刻な健康被害に連なるシグナルなのかどうか、が問題だろ。
鼻血そのものは、出てもそれそのものは止まれば問題ないんだから。
おいしんぼの描写では、それが何かの前兆であるように印象操作してるから、表現が恣意的だって批判されてんだろうに。

>>71
だったら、断言してる井戸川はおかしいだろうが？

水俣病は、有機水銀が引き起こす原因だと特定されていた。
ただ、工場排水の無機水銀が原因だと特定出来なかっただけ。

放射性物質で、鼻血が出るなんてただの妄想。

>>36
そうだよ

>>77
原因が分からなかった水俣病と、因子として放射性微粒子だとハッキリしてる今回が同じ？？？

>>73
自分は因果関係はないと国が言ってるときの話をしてるのであってそれ以上のものではない。
患者なんか居ようが居まいが関係ない。

>>76
技術があればないということはなくなるな。

>>「放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり、
医学的根拠がある」
それ放射線関係なくて普通に物理的な傷じゃねえの？

>>74
そのアンケートすでに怪し過ぎるんですが？誰がやったアンケート調査？

>>81
それはその人に言いな。
俺に言ってもしょうがないだろ？

>>84
漫画の鼻血の因子は確定されてませんが？
どこがはっきりしてるの？

>>85
いやいや技術の限界もありますよ
どうしてもノイズがあるし、閾値も出てくる
閾値以下なんてどうあがいても技術的に観測はできないし

>>89
その限界がないということの証明だろうな。

>>85
福島にいない患者の病気の原因いくら考えたところで、福島には関係ないで終わりで、福島の危険性の
証明にはならんぞ？

＞北海道がんセンター

ここはアカの巣窟やなｗｗｗｗ

>>91
俺がなにを証明したというんだ？

>>85
因果関係がないと国が言えば、因果関係が将来必ず出てくるんですね！
国ってすばらしい

ホールボディカウンターは全く意味が無い　とか言うてるのかこの人。

>>65
確かに、因果性や相関性だけで、究極的な意味での白黒つけることは出来ない。
だけど、それなりにしっかりとした統計を元にしたものなら、その結論を覆すようなことが起こる確率は微小ってことだから、そういう状況を懸念するのは、隕石が落ちてきて潰されるのが怖いから、道を歩かないって言ってるようなもんだよな。

>>88
あんた何がしたいの？福島の話してないように見えるけど。

>>1
＞「因果関係は否定できない」と反論した。

そりゃ、「ない」事は証明できないからね。悪魔の証明。

で、あるという証拠はまだかね？

医学的根拠というなれば、どの程度で出るって根拠を出した方が良い。
実験データー等はあるだろ？？？

　　
＞放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり、
＞医学的根拠がある

あるか、ヴォケ！
根拠示してみろよ、老いぼれ似非学者が！

>>98
もうすぐ、アルどころかニダの証拠まで出てくる

不思議なのはたくさんの人が「鼻血が出た」って騒ぐ割に
医療機関で検査を受けたって報告がまるでないこと
>>1にでてくる「専門家」とやらも鼻血が出た患者を診もせずに反論している

福岡の方が割合高いんですが・・・

被曝で血小板が減少して鼻血は福島ではあり得ない。

鼻腔内に放射性物質が入ったらなぜ鼻血がでるのか、放射線で粘膜及び血管がどうにかなると言うのか。

>>94
なんで出てくることになるの？
技術が確立することによって「無い」とはっきりすることもあるのでは？
お前、偏ってるぞｗ

>>96
その統計の元になるデータが正確である根拠は？
日本って国がどういうことをやってる国なのか知らないんじゃないの？
あと白黒つけられないということは不明の状態がありえることを認めたな？
俺はそれで十分。
要するに、>>18ってことだからな。

>>97
>>18を提示してるの。それだけ。
それが福島に関係あると思ってるんだよ。

>>102
いない患者は診られないからな。どんな因果関係があろうが、患者のいない福島とは関係ない
の一言で終わりなんだが。

>>105
因果関係が万一あっても、患者いないんじゃあ、それは福島では起きてないよね、でFAなんだが？

病院に行け。
鼻血でると言う奴が病院行かないとはじまらんだろ。
元町長、鼻糞ほじってないで病院行け。

>>105
統計データが不確かだという懸念を言いたいなら、話は簡単。
そのデータの公開を求めて、それを精査すればいい。
国が公開しないっていうなら、公開できない意図や根拠を問う抗議や裁判をおこせばいい。
そういった、まず取りうるべき手順を踏まず、ただ何か間違ってる可能性ガーとか騒いだって、単なるいちゃもん。

>>107
それはとってもめでたいハッピーエンドだな。
そうなってくれれば良いんだけどそうはなってないから色々な反応があるんじゃないの？

>>108
だいたい鼻の粘膜に付着してってレベルなら肺にも痕跡残りそうだけどねぇ。
どれだけ低線量でこうなるってんでしょうな。

>>103
8倍な。8倍。

>>109
可能性で文句を言うのがいちゃもんなら公開を求める行為そのものもいちゃもんだな。
別にいいじゃん。
あんたが鵜呑みに出来る人なら鵜呑みにしてれば良い。
そうじゃない人に文句を言うことがおかしいのでは？
俺は内容を見ずに鵜呑みにするのも全否定するのも同じ過ちだと思うけどな。

>>113
なぜそういう可能性だけで騒ぐのが、今回アウトなのかっていうと、風評被害が今回の論点のひとつだから。
根拠がなくとも、噂だけで被害被る人たちがいっぱい居るから。
だから、今回のケースでは、そういう主張をしている根拠が、かなり慎重に問われている。

「放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象」


これを詳しく説明してもらわないと始まらないな。
鼻血が出るレベルなら、目の充血とか他の症状が出てもおかしくないんでないの？
福島の人の目はみんな充血してんの？

　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　うん、鼻くそをほじりすぎると鼻血が出る。　　
　　　　　　|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ　　　　　　
　　　　　 ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　　数えきれないくらい、実証実験もした。
　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　　
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>105

だからね、
因果関係があるのなら信頼性のある数字出してねってハナシ

昔、玄米食べてると脚気が減るって現象は数値的には明らかだったけど
理由が判明したのは後年のこと
鼻血との因果関係があると主張する人はそういう数字すら出せない
ただの個人の経験を結びつけて主張されても困るんだよ

>それが福島に関係あると思ってるんだよ。

それ、単にあなたの主観だよね
どう思おうと勝手だけどさ、根拠を示してねってコト
根拠は未来じゃないとわからないけど、あるに違いないってスタンスじゃ
話にならんのよ
結局自分の信じたいことを信じてるだけ

>お前、偏ってるぞｗ

これはないんじゃない？
自分が随分偏ってるってことに気付いてないってかなり重症
この手の人たちは大抵そうなんだけど

>>114
それが風評被害である根拠は？
ただの実害かもしれないだろ。
風評被害と偽って利益を得ようとしてるのであればそんなの叩きまくればいい。
例えば、「本当は安全なのに売れない」とか言ってるけど実は危険な物だった、とかね。

政治家か火消しに乗り出さなかったら「またカリーが馬鹿なこと言ってる」だけで済んだんだけどな

瓦礫の方は完全にアウトだろ
ソースがお母さんの調査って……

>>117
因果関係があると俺が断言した部分をアンカーと引用で示せ。
それが出来ない限りはスルーする。

ID:eFzBqeC/は何の根拠も出さずに誤魔化すしか出来ない人なのでNGに入れておこう

>>1
だったら鼻血が出てる人を診断して、それが鼻腔内の
放射線物質が原因だというデータを出せよ、ブサヨ院長様ｗ
バカだろこいつｗ

「２００回くらい鼻血出しました！」

>>118
だから、風評被害か実害か、判別出来ない程度の根拠では動けない、そういう質の問題だってこと。
少なくとも、実害の方に確率の天秤が触れている根拠が必要なの。
そうでないと、福島の人らは、根拠もなく周りから疎んじられたりしてしまい、差別とか人権の問題に発展してしまうから。

>>123
馬鹿はお前だ

>>125
統計だよ

被曝かくにん！よかった

>>126
チョンカスが日本語しゃべるなよカス

>>125
>>114で風評被害と決め付けてるよな？
判断できるんだろ。
根拠を示せよ。

人の考え方はそれぞれだぞ。
福島の人を本当に救いたければ完全な除染をして基準値内ではなく検出されない状態を作らないとね。
こんなのそれこそはっきりした状態だからデリケートもへったくれもない。
微妙なことなんかこれっぽっちも感じないな。

それまで無かった症状が出たのなら原因はこれだと関連付けるのは当たり前 ただ原因源側は否定するのは過去の他の事例(子宮ガン予防ワクチン)からも明白

>>130
んじゃ、言い直そうか?
風評被害「の可能性がある」のが論点。

>>115
肺だって出血しないとおかしいよｗ

朝日は震災復興などとお涙頂戴的な報道を良くしていて
復興を心から願いますなんて言いながら
本当に福島の人達の事を思うならわざわざ新聞に掲載して大きく騒ぎ立てずに
そっと教えてあげるだけでいいのに民主政権時代にはなにも言わずに
自民政権の時に問題だと言って騒ぎ立てるのは福島の人達をダシにして政治利用しているとしか思えないな

福島県双葉町で鼻血「有意に多い」調査　「避難生活か、被ばくによって起きた」
http://www.j-cast.com/2014/05/16204959.html?p=all

「福島の小児甲状腺がん多発は統計的有意」津田敏秀・岡山大学教授
http://www.mynewsjapan.com/reports/1790

東日本大震災後に心不全が有意に増加、ACS、脳卒中も
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jcs2012/201203/524102.html

震災直後の東北３県、心停止リスク２倍弱　阪大など調査
http://www.asahi.com/articles/OSK201311280182.html

>>132
要するに根拠がないんじゃないか。
変な回り道するなよ。
あとね、俺の考え方はアンカーを付けたレスの後半部分でなんとなく解るんじゃないの？

>>115
仮説なら立てれるでしょ、
鼻毛で大量の放射性物質がたまる、鼻の粘膜は出血しやすい
目は涙があるので、溜りにくい（相対的に
肺は、肺までたどり着ける放射性物質は少ない


ハイ、ロンパ

菅の支援者で原子力ムラの広報機関であった売国偏向朝日新聞よ、消費税増税で早く潰れろ

原子力ムラの宣伝機関であったマスゴミがルール不明のＴＰＰや脱原発を推進する理由は、
東電から金が入らなくなったため、内外国の新規参入企業から宣伝・広告費を貰うためだわな
震災当日、東電元会長と中国接待旅行していたマスゴミ幹部は、金の切れ目は縁の切れ目だとよ

オレも原子力・放射線に詳しいから言わせてもらうが、福島県の環境放射線を浴びた程度では、鼻血なんか出んわな
福島県の環境放射線を浴びた程度で鼻血が出るなら、病院のＣＴで浴びる放射線で鼻血が出っ放しになるぞ

原発比率５０％を政権目標とした大バカヤローの アル中 ペテン師の菅とマスゴミよ
　　盗人猛々しいとはお前らのことだ
　　 今直ちに、お前らがやるべきパフォーマンスは、腹かき切って福島県民にお詫びすることだわな

原発が水素爆発するまで廃炉（＝海水注入）を決断できなかった大バカ野郎ども、バカは死ななきゃ治らんわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 日本の歴史に悪名を刻む アル中 ペテン師の菅×東電の大バカ×原子力
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　安全不安院×原子力安全委員会デタラメ委員長＝「大バカの４乗」の過失で
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　福島原発事故の放射能被害をみすみす拡大させてしまった「人災」だぞ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　奴らは、地震後に原発の冷却機能が失われても、東電の金儲けを優先させて
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　海水冷却せずに放置していたようだな、全世界に醜態をさらす大馬鹿野郎どもだ
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、冷却機能喪失状態で放置して
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　原子炉が危機的状況になってから海水注入しても、「焼け石に水」だぞ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　原子炉の冷却機能喪失後に 直ちに 海水注入しないと
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　メルトダウンは防げんわな　　大バカヤロー
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　オレの言うことが正しいことは、解析すれば明らかだわな

統計をとるとなぜかたまたま有意に多い
そんな報告がいくつもある
それはもう被ばくの影響が出てると考えるのが合理的
普通の病気に隠れて気づきにくいだけで、今も被ばくの影響は進行中
数年後に恐ろしい結果が出てくると想定しています

>>136
風評被害ってのは、どっちとも判断できないのに、どっちか片方が真実であるかのように広められて、結果被害を被る人らが出たときにも成立する。
つまり、風評被害である根拠は、必ずしも必要ない。
ただ、その主張が風評被害「でない」＝実害があるという主張には根拠がいる。
悪魔の証明のロジックの、一種の変形版だな。

反日左翼はどこにでもいる
何かしないと点数を稼げない

>>137
鼻毛で溜まるという仮説は間違い。なのでその時点で終了。

鼻では微粒子をトラップして排出する。
微粒子は粘膜の細胞にはほとんど接しない。
これは仮説では無くて事実。
この事実に立脚した仮説でなければならない。

ハイキューという漫画で東北の高校生が鼻血を出していた
もしかしてこれは・・・

�@2011年12月28日、NHKで放送された 追跡！真相ファイル
「低線量被ばく 揺らぐ国際基準」を紹介します。
「直ちに影響はない」の拠り所である 「ICRPの勧告」には
科学的根拠がない ことが取材で明らかになっています。

（所要時間：約28分）
http://www.at-douga.com/?p=4738

�AUNSCEARのベルギー代表団は当初、この報告は福島の
原発事故の影響を過小評価しすぎていると批判的であったという。
しかし、3Satの取材では、UNSCEARベルギー代表団の座長である
ヴァンマルク博士はこの問題に関して話す事は消極的であった。
これは博士と代表団に対する原子力ロビーの圧力を示している。

WHO世界保健機構の元研究員、キース　ベイヴァーストック博士もまた、
放射能の健康への影響に関する調査研究においてWHOの
独立性の欠如について言及している。
1959年に調印されたIAEA国際原子力機関とWHOとの相互同意契約が、
WHOの放射能の健康への影響の独立的な調査を阻害している。
http://youtu.be/HIOEVbZ6mLg

「低線量被曝による影響は諸説あり不明」
で良いんじゃないの？

>>139
おかしいじゃん。もうとっくに出ているはずですよ。福島県の子供たちに甲状腺異常が顕著ですよ？
ほら数年後とか逃げないで真実を公表しなさいよ。

セシウムが光子と言った馬鹿か。
放射脳に味方はこんな馬鹿ばかり。

どこの馬の骨かもわからない「専門家」からの又聞きの話だろ

福島程度の放射線で鼻血が出てたたら宇宙飛行士は毎日鼻血出てるって別の医者は言ってたな

早い段階で埼玉に逃げた、元双葉町長のボケ爺が鼻血出まくりだったら
福島在住の人はみんな鼻血で噴水くらい作ってるよな？

だれか証拠写真ウプよろ。

>>147
まじか。
早速、友達の森くんのあだ名をセシウムにするわ。
こないだ増田くんにつけたベーションってあだ名は、しんとうしなかったから、今度こそ流行らせる。

放射線科の専門医だからな、間違いないな

>>146
今はまだ有意ってレベル
恐ろしい影響が出始めるのはこれからだよ

>>152
福島県より放射線量が高い地域は県外にいっぱいある。SPEEDIでわかってる。
ほら早く。

炎症の原因となる微粒子なら何でも鼻血の原因となり得ます。
PM2.5でも、花粉でも。
放射線の有無に関わらず瓦礫の周りには色んな微粒子が飛んでいると思います。
ちなみに鼻毛でトラップできる粒子はかなり大きなものだけです。
たしか100分の1�oより大きなものだけだったと思います。

そもそも自然界にはカリウム40や炭素14という天然の放射性同位元素が
存在していて，それらは人体にも多く含まれている。
その結果，人体そのものが常に７０００ベクレル程度の内部被ばくを繰り返している状況なんよ。
で，福島原発による内部被ばく，セシウムが主なものなんだけど
これによる内部被ばくは定期的に検査されているんだけど
震災の翌年以降，子供で内部被ばくはほとんど検出されていないんよ。
また震災直後に検出された事例でも自然の内部被ばくよりはるかに
染料が低かったわけで

そりゃ、因果関係はあるだろうけどさぁ。
一回行ったら鼻血ブーとか、福島の人はみんな鼻血が出てるけど黙ってるとかいうからだよ。
問題が違うだろ。

ちなみに、例の処分場付近には人は住んでいない。

ある程度の肩書をもつ理系人間が文系人間のように
「○○はあります」って根拠を述べず感情的な発言をするなんて
日本の理系崩壊は深刻なのかもしれない

　
　
だ ・ か ・ ら！！　美味しんぼの詐欺性は、


　１．そもそも福島で鼻血を出す人が増えているという統計的証拠がない。
　２．低線量被曝で鼻血が出るという科学的根拠がない。


という２点に集約されるんだろーが。

「 いや、現に事故後で鼻血を出している人は大勢いるのだ！ 」 と主張しても無意味。
１９５４年のシアトルでも 「 核実験の後でフロントガラスに傷がつく車が増えた 」 とパニックになったんだから。
（ 言うまでもなく、使い続けてガラスの傷が徐々に増えていたのを、核実験で一気に増えたと勘違いしたためだった ）

「 増えている 」 というなら、他県と比較した上で 「 福島は事故前後でどれだけ突出したのか？ 」 きちんと調査して言うべきである。

鼻血が出るメカニズムについて、美味しんぼで、岐阜環境医学研究所所長の松井英介という人が
水の分子が放射線で切断されて、水酸基と水素ラジカルに分離して……　と説明をし、
山岡が 「 そうか、それで鼻の粘膜が破れて鼻血が出るんだ 」 と納得するという展開になっている。

いやいや、ちょっと待て。
>>1 もそうだが、
定量的な問題、つまりどれぐらいの量の放射線を浴びせれば血管が壊れて血が出るのかという点を、まったく無視してるぞ。
だいたい！　低線量被曝で鼻血が出るのなら、放射線医療を受けている患者どころか放射線技師にも鼻血が多発しているはず。
何十年も前に気づいてなければならないのに、これまでそんな報告はただの１件もなかったんだが！！

ちなみに 「 岐阜環境医学研究所 」 という名称から、何やら科学機関のような印象を受けるが、実はこんなところ。
http://21.town-web.net/~zazendoh/index.html
専門は放射線医学でも何でもなく、 「 呼吸器疾患 」 「 止煙相談 」 「 漢方相談 」 だそうである。
　
　

双葉町、丸森町両地区で、多変量解析において木之本町よりも
有意に多かったのは、体がだるい、頭痛、めまい、目のかすみ、
鼻血、吐き気、疲れやすいなどの症状であり、
鼻血に関して両地区とも高いオッズ比を示した。
両地区の鼻血に関する統計の結果はそれぞれ
丸森町でオッズ比　３．５　（95％信頼区間：1.2-10.5）
双葉町でオッ ズ比　３．８　（95％信頼区間：1.8-8.1）
　　（オッズ比とは「ほかの町に比べて３．５倍鼻血が多い」といったような意味

科学的に証明できないことの意味がわからないと
理系厨とバカにされるよね

放射線科の専門医の発言は重いな

心不全が増えたとか、阪神淡路大震災とかと比べないよな。
なんでも放射性物質のせいにする。
たこつぼ心筋症ぐらい知っとけとは思う。

　
　
美味しんぼに登場する、前双葉町町長の井戸川克隆を検索したら、こんな捏造トンデモを演説しててぶったまけた！
２０１３年７月１６日の街頭演説だそうだ。（ ３分４５秒あたりから ）

　https://www.youtube.com/watch?v=kNGH17igez8
　＞ あのー、今日はもうひとつ、とんでもないことを喋らせていただきます。
　＞ ２０１１年津波のあった年の３月３日に、地震津波のあることを日本政府は知ってました。
　＞ しかし、それを止めたのは、政府と東京電力と東北電力と日本原電が発表を止めてしまったんです。
　＞ こんなことって許されますか、みなさん。

何と、政府は３．１１を事前の３月３日に知っていて、ヒタ隠しにしていたというのだ！
はて、そんなソースって存在するのか？　と思って検索してみたら、すぐ２０１２年２月２５日の記事がでた。

　電力会社求め巨大津波警戒を修正　地震調査報告書で文科省
　（ http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022501001655.html　抜粋 ）
　＞ 東日本大震災の８日前、
　＞ 宮城福島沖からの巨大★津波の危険を指摘する報告書を作成中だった調査委員会 （ 文部科学省 ） が、
　＞ 東京電力など原発を持つ３社と非公式会合を開催。
　＞ 電力会社が表現を変えるよう求め、事務局が修正を受け入れことが、２５日の情報公開請求で分かった。
　＞ 電力会社との 「 擦り合わせ 」 とも取られかねず、文科省の姿勢が問われそうだ。

どこをどう読んでも、「 政府が３月１１日の大地震が来ることを事前に知っていた 」 という内容ではない。
いつ来るか分からない★津波の危険を指摘する報告書を作成中、電力会社から表現を変えるよう求められたために、
修正し発表しようとしていたら、震災が起きてしまい発表が延期になった……　というだけのことだ。

これが井戸川前町長の頭の中では、
「 東日本大地震が起こることを日本政府は３月３日に知っていたが、発表を止めていた 」 という巨悪陰謀論になるらしい。

ほんの数分検索しただけで事実関係がわかるのに、なぜ 『 スピリッツ 』 編集部は気づかなかったのか？　不思議だ。
　
　

>>161
原子核と光子の違いも分からん馬鹿は専門家とは言えない。

たかが漫画家に科学的医学的な知識は無いだろう。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/reports/kr79/kr79pdf/Arynchyn.pdf

Health State of Belarusian Children Suffering from the Chernobyl Accident:
Sixteen Years after the Catastrophe


Table 2. Frequency of complaints in examined children, (%).
・・・
Syncope　　　　 0.8％ 2.3％　　　対象群 0％ 0％
Nasal bleeding 　2.3％ 3.8％　　　対象群 0.5％ 1.2％
・・・

実はNasal bleedingって、鼻血のことなんだぜ。

>>140
一つ言っておくけど俺は風評被害とも実害とも言ってないので俺に証明する義務はないぞ。
その上で言わせて貰うが、
はっきりとした変化があったとする。例えば検出されなかった物が検出されるようになった、みたいな。
それを知った人が何らかのアクションをしたとする。例えばそれに関わらないようにした、みたいな。
その結果、何らかの不利益を被る人が出たとする。例えば売り上げが落ちた、みたいな。
この場合は実害だよな？
これを実害とはっきり言えるかどうかでお前の質を判断する。
答えてもらおう。

　
　
美味しんぼの↓こーいったデマも許せない！

　「 大阪で、ガレキ焼却場の★近くに住む住民１０００人を対象に、お母さんたちが調査したところ、
　　 放射線だけの影響と断定はできませんが、眼や呼吸器系の症状が出ています 」
　「 鼻血、眼、のどや皮膚などに、不快な症状を訴える人が約８００人もあったのです 」

はい、即座に疑問を抱きますよね、「 ガレキ焼却場の近く 」 ってどこよ？　と。

その舞洲処理工場とは　→　http://www.asahi-net.or.jp/~up5t-iisk/19osaka/02.html　。
外観が余りに奇抜なので有名で、住宅地から遠く離れた人工島にあることが知れ渡っている。
　
しかも！　そこで燃やされたのは、福島ではなく岩手県のがれきなのすら雁屋はわかってない！！（ 苦笑 ）

その燃やした後の灰の放射線量　「 不検出から２１ベクレル/kg 」　がどれぐらいの量か？ というと、
たとえば、うなぎの蒲焼に含まれる天然のカリウム40は９０ベクレル/kg、まぐろの赤身は１２６ベクレル/kg。
セシウム137の実効線量係数がカリウム40の約２倍であることを考慮しても、
２１ベクレル/kgの灰を口に入れた場合の被曝量は、うなぎやまぐろを食べた場合より少ない。
もちろん、密閉工場から灰が飛散する確率と、さらに何キロも離れた住宅地にいる人が吸いこむ量は、無視できる程小さい。
健康被害が起こりようがなく、大阪市も否定 （　http://www.pref.osaka.lg.jp/shigenjunkan/haikibutukouikishori/comic.html ） 。

さらに問題なのが！　「 お母さんたちの調査 」 はどこから来たのか？　というと、ここらしい。
（ 大阪おかんの会のブログ　http://ameblo.jp/osakaokan2012/entry-11498469658.html ）

どこが 「 焼却場の近くに住む住民１０００人を対象に 」 だ！？
大阪市内どころか、関西全域で８０６名じゃん！　兵庫とか京都とか滋賀や奈良の人、どう考えたって無関係だろ。
その中で大阪市内からの報告は２１９件で、大阪市の現在の人口は２６８万人だから、
そりゃあ、人間なら１年に１回くらい、体調を崩したり不快な症状が出たりすることがあるよ。
確率的に見れば、２６８万人もいたら毎日、２１９人どころか数千人は別の原因で 「 不快な症状 」 がでるってだけだろーが！！
　
　

広島、長崎に原爆が投下されてから約70年その間 追跡調査なるものを聞いた記憶がない 投下国や被爆者の圧力によりしてきてないのではないかと考えると今回も国は原発推進してきた当事者として何もしない、させないはず。

国会の自民質問はどうなんだ？

重金属だからアレルギーあると炎症出血するね。

→５連続地震
→緯度経度同じ地震
→マグナBSP
→アーロンルッソ
→ケムトレイル
→洗脳研究所
→黒い手帖
→集団ストーカー
→創価警察
→携帯電話移動履歴監視
→思考盗聴特許
→オウム事件整理
→123便墜落の真相
→田布施部落
→天皇の金塊
→天皇の陰謀
→日銀株主
→不正選挙疑惑
→帰化政治家
→産経統一教会
→読売CIA
→朝日新聞主筆CIA
→毎日創価新聞
→NHK共産党
→朝鮮総連の大罪
→根路銘国昭

>>167
アクションが自然発生的に起きたなら、風評被害とは言えないかも知れない。
ただ、誰かが積極的に音頭を取って、どちらかに偏った意見を広めていて、それらが原因となったと思われる場合には、風評被害。
例えば、何百人も見てる掲示板で延々と書き込むとか。

新生児が放射線障害で生まれてくるから。。。

24 ： 垂直落下式DDT(チベット自治区)＠転載禁止：2014/05/26(月) 16:32:52.20 ID:Q5nClAmZ0
.
.
食べて応援とか、おかしいよ。。絶対に。。
国は少しでも福島の原発事故の状況を日々報告してる？
隠しごとばかりで安全だのなんだの・・信用できないって。。
原発事故の汚染水など全くコントロールできていないし、
実際、世界の多くの国では
日本の東日本産の農作物や魚を輸入制限または禁止にしているわけだし。。
.
.

>>121
因果関係が「ない」のであれば問題なしだし、「ある」ではなく「あるかもしれない」が問題だというならば
結局>>117が言う通り問題視するための根拠が必要になる。
「ある」の「ない」の？どっち？「ある」なら根拠を示してね。

>>173
「実害」という単語を使って最初の一行を書き直せ。
それが出来なければそこまで。
二行目からはそれを確認次第レスする。

あれだけ大量の放射性物質を
あれだけ多数の一般市民にふりかけた
という大事件を
人類はいまだかつて経験したことがないのに

「根拠」は？「前例」は？というのは愚かしい。


初体験なのに、どこが感じるの？どうすればいいの？
とか、しつこく聞くと彼女に嫌われる。

>>176
ID:qeBTTXgz0が>>121の用件を満たさない限りそのレスに関係するレスはスルーするのであしからず。

>微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり

だとしても、それで何か問題が生じるわけ？
疲れやすさとの因果関係は？

低線量被ばくが確立的影響だということがわかっていないのだろう
統計で有意に増えてるという事実
だったらなぜ増えたのか、説明できないと、日本国民の不安はなくならないよ

>>177
何か、もういいや。
一言だけ忠告。
ここは、公称うん百万の人が見てる掲示板だよ。
お前自身が、デマや風評被害の震源になっても不思議じゃないってことだけ理解しな。

何度でも言うが、

福島第一の構内とか、年２０ミリの帰還困難区域とか

「低線量」じゃないから。

>>182
もう一度俺のIDを追うんだな。
少なくとも俺は因果関係と風評被害について何も断言してない。
俺になにを忠告してるのか知らないけど俺が扇動してるものなんか何もないんだよ。
確認してみな。

全国規模で調査して被爆地域とそれ以外とで明確な違いが出るか確認しないと意味が無い
実際は被爆地域だけ調べて結論を出そうとしてるものばかり

　　
今時 evidence なしで、experience と憶測だけで「医学的根拠」だなんて言ってみろよ。
大学教授であっても、研修医どころか学生にだって馬鹿にされるぞｗ

>>121
因果関係があるとあんたが断定してなくても関係ない。

お前さんは>>28では「相関がある」場合の話をしている。
「相関はあるが因果関係は不明」ってやつだ。
相関がないのならそもそも因果関係はあり得ない。無関係だからだ。
>>57でもそう。

だから、>>85＞患者なんか居ようが居まいが関係ない。
は成り立たない。患者がいる場合についてのみしか「因果関係は不明」とはいえない。
患者がいないなら、「因果関係はない」で正しい。

相関を示せないなら、因果関係があるように思う、ってのはただの思いこみ。
因果関係は見い出せない、というのが正しい。

『生涯累積１００ミリまで』が低線量で、被害はないと考えられている部分。

「１００ミリ超の放射線でも健康被害がない」と主張する人は

この匿名掲示板以外、世界では誰もいないから。

>>184
俺が何を言ってるのか分からないなら、もう書き込まない方がいい。

生涯累積に「自然放射線」と「医療放射線」は入らない。

だからカリウムとか計算しなくていい。

「自然」＋「医療」＋「それ以外に１００ミリ」→　被害

事故の有った年、
夏休みに、子供達が福島から大阪に集団で保養に来たってニュースが有った

歓迎のイベントで、大阪の子供達と福島の子供達で、サッカー大会をしたら
途中、福島の子供達が次々に鼻血を出して、試合が中断したってニュースが有った

被曝のせいとはニュースでは言わなかった、暑さのせいですかねって言ってたけど
暑いからって、次々に鼻血を出す光景は見たことがない
怖いニュースだった

CTいくらやっても無害って斬新だな

根拠のない安全神話を信じるのか
科学的に証明できないけど不安に思うのか
日本国民の各自のセンスでしょう

>>189
俺が言ってるのは>>18に集約されるんだよ。
それだけ。
あんたが真剣にレスしてたのは解るよ。
でも、ちょっと感情的すぎたんじゃないの？
言ってることも解る。
福島の人をなんとか救いたいよな。
それは俺もお前も同じ。
やり方が違うだけだ。

「小児CT線量最小限に」の見解
【米国癌協会】 毎年400万回の撮像で4870人の癌誘発と推測

米国癌協会（ACS）は6月12日、小児のCTスキャンの実施を
医学的に必要な場合に限り、放射線量を必要最小限にとどめるべきとする
専門家の見解を紹介した。
6月10日付JAMA Pediatricsオンライン版掲載の研究結果を受けてのもの。

1996-2010年に頭部、腹部、骨盤、胸部、脊椎のCTスキャンを受けた
15歳未満の小児患者を調査したところ、
1996年から2005年にかけて5歳未満の患者数が2倍に、
5-14歳の患者数が3倍に増加していることが分かった。

原子力村のごまかしも効かなくなったｗｗｗ

>>191
ボ、ボールが顔面に当たったんでしょ？

661 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/05/26(月) 16:37:28.15 ID:Dh96y3Nb0

.
アマちゃんだ ‏@tokaiama · 6時間
@okadamakko 守谷市は柏市と同等汚染で平米６０万ベクレル
チェルノブイリ強制退避水準の汚染になっています


.

「因果関係はない」ってのは正確に言うと「因果関係をはっきりさせる技術がない」ってこと。

工作員必死だなｗ

「因果関係はない」ってのは正確に言うと「因果関係をはっきりさせる気持ちがない」ってこと。

http://livedoor.blogimg.jp/home_make-toaru/imgs/1/4/14156a93.jpg
秘密裏に「困難」結論

http://10.fan-site.net/~greathelp/sakatuku/Saka8/02/saka82nd004.html

こういうサカツクのＵＲＬって誤爆に見せかけて
ＩＰを採集してるんだろうな、っていつも思う。

低線量じゃないから

http://keizai-matome.com/wp-content/uploads/2013/09/9f78a6e3.jpg

低線量じゃない証拠写真

震災後に鼻血で病院に行った人が多かった。因果関係は解らない。
↓
主人公が取材に行った直後に鼻血が出て病院に行った。因果関係は解らない。

これって被災地の人の動きを主人公に置き換えて描画しただけだろ？
この主人公がおかしいというのなら被災地の人達もおかしいということになると思うんだけど。
原因がなんであれ鼻血が出て病院に行ったってだけのこと。
それに対して政治家だの学者だのがここまで過剰反応する意味が解らない。
よっぽど不都合な表現だったのかもしれないな。
俺にとってはそういう反応こそが判断の材料になってしまうんだけど。

>>194
>>189の人じゃないが、>>18が成り立つには、相関はなければいけない。
「チッソの工場の近くで有機水銀によって患者が出ている」
「チッソの旧製法を再現すると有機水銀が出る」
これは相関がある。

この状態で国は
「チッソの新製法の排水からは有機水銀が検出されない」
「チッソの旧製法で有機水銀が生成され過程が不明である」
からと言って「因果関係は証明できない」と強弁したわけだ。

今回の場合、そもそも現時点でも鼻血が多いのかどうかが問題。
多くないなら因果関係は不明なのではなくて、そもそも関係がない。

>>206
その描写は、作者の実体験だよ
インタビューで言っていたでしょ

http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/05/3ff96a7e345610fe1586635281bf915b_3692.png

安部総理とちがって、マスクも防護服もつけないまま
近づいちゃ、だめだろう

>>13
読め
ラスト一話で申し訳程度に出る
>>32
眼球も絶望的だな

>>206
＞これって被災地の人の動きを主人公に置き換えて描画しただけだろ？

いや、それは違う。
ただ一例のみを持って「関係がある」と考えるのは間違い。
「因果」関係のあるなしどころか、そもそも無関係かもしれない。
関係があるような印象を与える書き方をしたならそれは問題。

大阪の件は無視？

>>1
損害賠償は、小学館とコチラへどうぞ。

鼻血など出ないというのなら、なんで枝野ら議員はフルアーマーで行ったのか

>>209
安部首相にかぎらず、福一構内でマスクも防護服もつけてない奴はいないだろ。
ミリがつかないシーベルト/ｈの場所があるんだぜ？

因果関係がないのなら
いますぐ、福島第一に立ち入る人たちの
防護服とマスクを打ち捨てればいいのに。

>>214
ごく最近フルアーマーで福島の居住地域に行った人って誰？
事故当時の鼻血なんて問題にされてないんだけど？

>>216
既に福島に立ち入る人は防護服もマスクもつけてないが？
俺も着けずに行ったけど？

え？福一構内？この話に何の関係があるの？

実は建屋か隔壁かにグラスファイバー使われててそれが鼻血の原因だったりして

>>214
別に鼻血が出るからではないが？

え？福一構内？この話に何の関係があるの？

問題となっているビッグコミックスピリッツ22・23号(4月28日発売)では、主人公の山岡と海原雄山たち一行が福島第一原発を見学した。
途中、一行は3号機の前で1時間当たり1680マイクロシーベルトを浴びた。
すると帰宅後の山岡にひどい疲労感と鼻血の症状があらわれた。
のちに同じ症状が雄山や同行者にもあったことがわかる。

世界中の鼻血は原発事故が原因ってことですね（＾o＾）ﾉ

>>201
井戸川の鼻血との因果関係が無いんで。

もうやめないか、この話

>>221

美味しんぼでは、放射線を浴びたことと、鼻血の関係性は特に問題にしてないんだよね
「放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って」鼻血が出たといってるわけだから。

だから福一とかは全く関係ないはず

どうせコピペ合戦だから★１１まで引っ張るほどの話題ではなかった

>>207
その人はもっと思慮深い人なんだよ。
あんたみたいに国が信用されてないということに対して正面から向き合える人なの。
相関もなにもそもそも出てくるデータに信頼性がない。
そのことを棚に上げない人なんだよ。
お前が横槍入れる資格なんかない。

>>208
実体験の部分もあるし被災地の人の震災直後の動きでもあるんだよ。
実際そういう動きがあったのは事実。
インチキ統計データには反映されてないがね。
そこに矛盾がないから描画したんだろ？

>>211
なに言ってるんだお前。
アンカーと引用を間違ってる。
因みに作中で鼻血の原因を被曝と特定したシーンはない。

>>221
あ、そうなの？そんな馬鹿げた設定だったとは知らんかった。
福島県入りしただけだと思ってた。

「3号機の前」なら一時間辺り1680「　ミ　リ　」シーベルトを浴びたかもね。
まあ、それでも前を通っただけなら鼻血は出ないと思うが。
山岡のことだから昼寝とかして5シーベルトぐらい浴びたのかもな。
それなら鼻血も下血も出るかもしれない。

そもそも美味しんぼの、原作者はチョンだし、これぐらいの反日は彼らにとって朝メシまえー

手の指を放射能と呼ぶことで因果関係を証明できる

>>227
自己レスｗ重要な間違いをした。

＞あんたみたいに国が信用されてないということに対して正面から向き合える人なの。
↓
＞国が信用されてないということに対して正面から向き合える人なの。

消すの忘れてしまった。

>>179
とても解り易く>>207が書いてくれているではないか。これが解らなければどうしようもない。
「ある」とは言っていない、「ない」と言い切れないからどーのこーのなんて訳が分からない
弁を振りまいてみっともないことしていることに気づけよ。

フクシマに帰還や居住強制してる町村長って、てめーらの家族は疎開されてるらしいじゃんｗ
タンマリ高給貰って先祖代替の住民裏切ってりゃー世話無い罠ｗｗｗ

統計統計言ってる奴が差し出す統計データって事実を反映されてないものばっかり。
俺はそういうところをきっちり見てるので統計という単語が出てくる度に不信を抱くことにしている。
統計と叫ぶ馬鹿が出るたびに福島不買の決心が硬くなる。

２０１１年７月、福島県伊達市小学校では下の様なことも問題となっていた
http://www.lifeshot.jp/files/photos/1306059992/1400294235_o.jpg

さすが放射線科専門医だな、誰も反論できないようだ

>>233
福島への期間や居住を強制している町村長って誰？
どういう方法で強制しているの？　

こういうウソを平気でつくから信用されないんだよ。

>>231
データに信頼性がない、ということと、>>18には一切関係がない。
データに信頼性があろうとなかろうと>>18は間違っている。

>>18の理解は間違っていることを認めた上で、国のデータの信頼性について話をするのは成り立つ。

>>237
>>28

>18は間違ってるわな。
放射線の影響は確率的な問題だから統計的に調べる
ほかない。

>>238
相関がなければ、そもそも関係がない。
「因果」関係以前の問題。

だから>>18は間違っている。>>28には何の意味もない。

>>239
要するに技術がないってことだな？
技術があれば患部や関係する部分を検査することではっきりする。
それがないからインチキデータで結果ありきの結論を統計と称して出すんだよな？
その結果、因果関係はないと言い出すわけだ。
つまり、>>18ということだ。

今のところはどっちも水掛け論だろうな
東京オリンピックの頃にはハッキリするんじゃね

>>240
相関のない病気なんかいくらでもありますがなにか？

>>241
技術の問題じゃなくて原理的に不可能。

>>244
その技術を確立するのが不可能＝技術がない

>>243
で？
相関がない病気がいくらあっても、相関がない何かとその病気に関係がないのは変わりはないがなにか？

>>246
それなら因果関係には影響しないな。

本日の北海道新聞夕刊（一部を抜粋）

不可解なのは漫画を批判する側の、
体調不調と事故が「関係ない」と言わんばかりの主張だ。
個別の事象について「放射能と絶対に関係ない」
といえる根拠は聞いた事がない。

たしか慰安婦問題でも同じような主張をしていたね。

>>243
>>246に追加。
そして、原因との間に相関がない病気なんて聞いたことない。

井戸川が血液検査データを晒さない時点で、デマ確定。

>>246
相関がないというか
正確には証明できないね

>>247
因果関係には影響しないから>>18は間違い。
実際に因果関係がないんだからな。

>>249
原因？
原因は人それぞれだろ。
美味しんぼだって主人公の鼻血は仕事疲れかもしれないじゃないか。
震災直後の被災地の人だってストレスかもしれない。
俺はそこら辺なにも言ってないんでね。
インチキ統計データによる相関関係なんかどうでもいいけど。

>>245
日本語が通じないのね。
ダメだこりゃ。

>>252
違うよ、バカ、因果関係があっても、現在の技術では証明できないだよ

>>252
やんと読めないならスルーする。
なにが因果関係に影響しないと言ってるのか解ってない。
つまり>>18には影響しない。

>>244
美味しんぼに書かれてる現象が本当に起きているなら病院に行きゃわかりそうなもんだけどな

>>254
それでいいからスルーしろ。
面倒くさい。

>>258
要するに君は間違ってるし、何も分かって無いということだ。

「鼻血は事実」?福島の母親「美味しんぼ」言論抑圧に抗議
https://www.youtube.com/watch?v=lF1_yVpH2SI

つーかさあ、年数ミリとかの放射線の影響なんて気のせい以下なんだからそんなに必死になってどうすんの？
暇なの？暇つぶしに福島いじめやってんの？

こういうところで出てくる専門家や反原発の略歴見るととにかく胡散臭い
なんでこんなのばっかり集まってくるんだろうね反原発・・・
環境団体と一緒なんだもんな

「因果関係はない」ってのは正確に言うと「因果関係をはっきりさせる技術がない」ってこと。

>福島県内の母親は「漫画全体を読み、福島への愛情を感じた。子どもに鼻血が出ても、話を聞く前から因果関係を否定するような人たちに私たちは本当のことは言わない。
作者は、福島から離脱しろと言ってるんだよｗｗ
お前だろ、子供に愛情ねーのはｗ

鼻から被曝するなら、鼻栓をしてれば被曝防止出来るんじゃね？

震災後に鼻血で病院に行った人が多かった。因果関係は解らない。
↓
主人公が取材に行った直後に鼻血が出て病院に行った。因果関係は解らない。

これって被災地の人の動きを主人公に置き換えて描画しただけだろ？
この主人公がおかしいというのなら被災地の人達もおかしいということになると思うんだけど。
原因がなんであれ鼻血が出て病院に行ったってだけのこと。
それに対して政治家だの学者だのがここまで過剰反応する意味が解らない。
よっぽど不都合な表現だったのかもしれないな。
俺にとってはそういう反応こそが判断の材料になってしまうんだけど。

何が胡散臭いって御用学者の発言ほど胡散臭いものは無い

「水素は出ますが爆発しません」

「原子炉内の圧力が急激に高まった際には減圧弁でガスを抜きます。」

　　　↓
　大　爆　　発
　　　↓
「あくまでも、爆破弁を使ってガスを抜く作業です」ｷﾘｨ
http://www.fukushimafew.com/wp-content/uploads/2011/03/fukushima_nuclear_reactor_explosion.jpg
福島原発、爆破弁使い内圧下げる
http://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/6/1694e1e0.jpg

★なお「爆破弁」を主張した有冨教授は内閣官房参与になりました。

漫画によるインパクトだろうね
安全だと思い込みたい層には、危険かもしれないという事実は認めるわけにはいかないのだろう

Ｑ、毎年、東日本大震災のこと騒いでるわりに、どうして一向に復興が進まないの？
Ａ、それはね、日本の首相達がチョンに支配されているからだよ。
Ｑ、どういうこと？
Ａ、実はここ数年、韓国では「近いうちに日本は、首都直下地震と富士山噴火で滅亡する」
　　という噂が盛んでね、実際に3.11に大震災が起こったのもあって、皆、信じ込んでいた。
　　あの震災も相当のものだったけど、それでもチョン達が望むのは「第二次関東大震災」だ。
　　「予定通り大地震で東京が壊滅するまで待つニダ！」と、復興を遅らせるよう日本政府に圧力をかけた。
　　だからバ菅も、野豚も、安倍ちょんも、首都直下地震を待ち続け、復興に手をつけなかったんだ。
　　ちなみに、某ハシシタ市長の「大阪都構想」も、地震による東京壊滅後を想定した話なんだよ。
Ｑ、そんなバカな話ありえないよ（笑）
Ａ、君は不思議に思ったことはないか？
　　あの韓流のＮＨＫが最後まで「東北関東大震災」という名称に拘っていたのは何故だろう？
　　「復興五輪」と言いながら、何故「東北」ではなく「東京」が開催地なんだろう？
　　その東京五輪を、安倍ちょん首相は何故、外国人労働者だけで行おうとしているんだろう…？
　　もしも3.11に首都直下地震が起こっていたら……と考えると、全て辻褄が合うと思わないか――？

>>263
じゃーその一例挙げてみて

なんでもいいから

ありとあらゆる事象を調べて因果関係は無いと結論付けた事例を

>>270
公害とかだといっぱいあるでしょ
最初は、因果関係は分からないのに、因果関係はないとか誤解させておいて
後から、実は因果関係がありましたっていうの
調べろ、カス

>>270
当時の水俣病。
後から慌ててひっくり返した部分は間違いを認めたということだから該当しない。

>>271
一杯あるよな。アスベストとか。
そういうことを現時点で聞くような奴が参加するスレじゃないと思う。

「あくまでも、爆破弁を使ってガスを抜く作業です」ｷﾘｨ
http://www.fukushimafew.com/wp-content/uploads/2011/03/fukushima_nuclear_reactor_explosion.jpg
福島原発、爆破弁使い内圧下げる
http://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/6/1694e1e0.jpg

★なお「爆破弁」を主張した有冨教授は内閣官房参与になりました。

この類の人間が安全デマながして、美味しんぼ叩いているんだろ
何が爆破弁を使って内圧下げる作業ですだよｗ　爆発しているだけじゃねーか！
ホントに恥ずかしい奴ら。良心の呵責とかねぇの？

美味しんぼは問題提起しただけ。
風評被害は外面では何を言ってても本音では被曝を信じてる奴らが作ってる。
こういう奴らは自分のことは棚に上げて自分の本音の責任を美味しんぼの作者に委ねてるんだ。
つまりはただの甘えん坊。

表現の自由って　嘘偽りをさも本当の様に書いて社会に不安を起こす表現は抗議、批判されても仕方ない

●大阪のがれき処理問題で、市民団体の検証中の調査データをを無断流用し　
　歪曲させさも本当の様に提示
　　大阪おかんの会
　　・ガレキ焼却の影響で体調変化があったと約1000件の投稿があり重複を除くと約800人分だった
　　・実際に症状が出ているかは確認していない
　　・回答者が実在しているかも確認していない
　　↓
　　松井⇒雁屋（無断でデータを使用しかも改ざん）
　　・焼却場付近の住民1000中800人に健康被害が出た
　　・取材に基づいて真実を書いている
　
●現在の福島の環境下では起きるはずの無い低線量放射能による「鼻血だけ」の身体症状を
　「被曝したからですよ」と断定
●いい加減な過酸化水素（ラジカル）説明による放射能恐怖への誤誘導
●今は撤退した高校跡地の避難住民がさも今存在するような表現
　（実際は2013年4月の段階　同年12月末には全員撤退）
●福島大学　行政政策学類　地方行政論　准教授（実は反原発団体　原子力市民委員会　委員）
　の肩書の人を担ぎ「福島は人が住めるようにするなんてできないと私は思います」と表現し
　世間の（特に福島のどことではなく福島全体をさす表現）不安をあおる

しかし嘘偽りだらけで　とても2年間ちゃんと取材したとは思えない
つか登場人物も偏ってるし読者に何か恣意的な誤誘導をさせようとしてるとしか思えない
（過去に韓国問題、農薬問題で前例あり）
　
今回の美味しんぼの井戸川以外の登場人物
松井英介　NAZEN（中核派系組織）発起人の一人
野呂美加　ＥＭ菌の広告塔、チェルノブイリを使って放射能の恐怖を煽っている中心人物、化学的根拠皆無
荒木田岳　福島大学の准教授　反原発団体　原子力市民委員会　委員
　

アスベストやばい
当時から危険って言われてたのに因果関係ガーで放置して
だいたい全員死んだ後でﾃﾍﾍﾟﾛで治療費全額負担してやんよだもんw

事実を公開したことで日本の闇が
いっぱい出てきたな

一方、鼻血医学的根拠ないとする大多数の専門家もいるｗ

>>277
そうだアスペストはやばい　有りえない事をうだうだ言ってる放射脳な方たちは
全国のがれきとアスペストについて国にもっと監視するよう運動しろ









え？反原発に繋がらないからやらないって？（呆

>>279
専門家はむしろ可能性を否定できないっていう立場のほうが多いでしょ

なんで鼻血と放射能とのあり得ない鼻血が★１１まで来るんだろう？


西尾氏や松井氏の主張には別の専門家が反論してる

「漫画に出てくる松井英介氏は、実際にその類いのことを主張しているようですが、この放射性微粒子説は間違っています。
まず微粒子の大きさや、放射能についての言及がありません」

雁屋氏が福島を訪れたのは昨年で、事故の約2年後である。

同年3月14日、第一原発の20キロ圏内の空気中放射性物質濃度は日本原子力研究開発機構により測定され、
文科省HPで公表されている。そのデータによれば、1立方メートル当たり1ベクレルの放射性微粒子でさえ、空気中に存在しない計算になる。

「実際は空気中の粉塵や土壌の粘土質成分に付着しており、純度1％もないと思います。
2年たった純度100％の放射性セシウムの大きさは直径0.6マイクロメートル。人間の体は確かに放射性物質を吸収しますが、排出もする。
その程度の微粒子が鼻腔内に付着しても、鼻汁などで数日以内に出てしまうでしょう。血管が切れるはずはなく、
血小板も減っていないので、出血が続くこともありません」（野口氏）

鼻血の証言者、前双葉町長の井戸川氏は12年11月に汚染土壌の中間貯蔵施設についての会議に欠席し、
町議会から不信任とされ、13年に町長を辞職している。

http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140520-00010002-asagei

福島市、福島米を学校給食に 保護者は猛反発
http://zapzapjp.com/33629770

給食に福島米　親たちから猛反発

福島市の学校給食に市内産米を使うという決定は、親たちから猛反発を受けた。　２０１２年１２月。
福島市に住む菅野千絵（すがのちえ）（４５）の小学６年生の長男が学校で渡された通知には、
１３年１月から給食に使う米を福島市産米に切り替える方針とあった。
前年の１１年１０月、県知事が１１年産の県産米の安全宣言をした。その２カ月後、福島市で１キロあたり１５４０ベクレルの汚染米が見つかる。
国の暫定基準値５００ベクレルを大きく超える数値で、その年の市内産米は旧福島市全域などの分が出荷停止となった。
学校からの通知には「放射性セシウム１３４、１３７を各１０ベクレル未満であることを確認」した１２年産玄米を給食に使うと書かれていた

美味しんぼに騙されないでちゃんとした作品を読みましょう


福島をどう描くか:第１回　漫画「いちえふ　福島第一原子力発電所労働記」　竜田一人さん
http://mainichi.jp/feature/news/20140522mog00m040007000c.html
??この漫画には「『フクシマの真実』を暴く漫画ではない」というコピーがついていますね。何か狙いがあったのですか。
◆このコピーは初めて「いちえふ」がモーニングに載った時に担当編集者が付けたものですが、
特定の何かへの当てつけで付けられたものではありません。
震災以降にたくさん出てきた「真実」を暴く作品とは趣旨が違いますよ、ということです。
私自身、そういった作品や報道にうんざりしていたこともあります。
それに「真実」が何かなんて私にはわからないし、現場にぱっと行って「真実」を私が掴んでしまうなんてことはあり得ないと思います。

福島をどう描くか:第２回　漫画「そばもん」　山本おさむさん
http://mainichi.jp/feature/news/20140523mog00m040011000c.html
◆多様な事実を積み上げていくことで主張が出てくると僕は思っています。主張が事実より上なわけがないですよ。
主張にあわせて取材してもしょうがないのです。事実から入ることが大事です。
事実やデータを無視して主張先行で話を展開すれば、批判を受けるのは当然のことです。

次の「福島をどう描くか:第３回」は「はじまるのはる」　端野洋子　の予定らしい　
これも福島在住の漫画家が書いた良書ですな

はじまるのはる
http://afternoon.moae.jp/lineup/193

ホットパーティクルで鼻血が出るとかって現象がマジであるの？
初めて聞いたんだけど

悪魔の証明

>>285
まだ仮説の段階。

被ばくした人の健康調査をしてるでしょ
あれで影響が証明された時、もう手遅れだからね
国民の不安は時間だけしか解決しないよ
数年後にわかるかもしれない。（少しぐらいなら隠されるかもしれないが

本当に放射能で健康被害にあっている人たちがいるとして
雁屋と小学館が根拠を示さずにデマを流したせいで
増々そういう人たちが言い出せなくなる状況になってしまったな

>>288
異常な鼻血出した人の血液検査の結果、
全パラメータ晒してほしいね。

>>288
井戸川さんのデータ、早く早く！

「安全」と主張する人は、
世の中に「福島が安全だ」と広める目的は何？

>>292
全てが危険というわけではないからね　福島でも安全な所は安全なのは「事実」だから
福島全域が危険みたいな悪質なデマと違って事実を主張して何が悪い？

東京都が西多摩衛生組合環境センター（つまりゴミ焼却場）に311震災瓦礫を受け入れた初日か翌日かだ。
そのとき、私はその焼却場敷地内の低価格公共浴場「フレッシュランド西多摩」で湯に浸かった。
すると、帰り道に体がいつもの入浴よりだるくなって不自然で妙な動悸、不整脈が出まくった。
もともと私は不整脈は出ない。なのに瓦礫受け入れ入浴後、数日、リズムが違う不整脈が出まくった。
私は普段から外で花粉マスクをしているので、鼻血ではなく長湯でセシウムを取り込んだんだと思う。
さじで食塩も水も飲んで3時間たっぷり入浴するのが普通だから、セシウムに当たったんだと思う。
311震災瓦礫の西多摩衛生組合環境センター受け入れのことは東京MXニュースで見た。
311震災瓦礫を受け入れは事前に知ってたので、
入浴は習慣とはいえ、そのタイミングで入浴したことを後悔した。

【社会】震災直後の東北3県、心停止リスクが最大で1.7倍
http://www.asahi.com/articles/OSK201311280182.html
http://megalodon.jp/2014-0514-0722-42/www.asahi.com/articles/OSK201311280182.html

家は焼却場の風向きが違うので、異常動悸も数日で治まり平気だった。
その後、数ヶ月見送って、こわごわフレッシュランド西多摩に入浴したらなんともなかった。
初日、初期搬入あたりに燃やした震災瓦礫が確実にやばかったみたい。

東京西部の多摩で燃やすもっともっと前の東京東部で瓦礫燃やした初搬入の日は、
焼却場に隣接する神奈川の川崎？のネットの個人公開線量計モニターがあがりまくっていた。
これ事後検証できる。東京から神奈川へ拡散したように、風に乗れば福島でも拡散すると思う。
http://blog-imgs-64-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20140514-1-2.jpg

東京大阪の311震災瓦礫受け入れは失敗だったと思う。>>1
賠償問題で統計上被害を分散させてうやむやにする官僚や
反日亡国論の左翼政権の口車に乗った石原慎太郎都知事が間違っていたと思う。

全国平均（米ソ冷戦大気核実験）よりも高い福島原発事故後のプルトニウム
http://onodekita.sblo.jp/article/56507065.html
http://i.imgur.com/BfWn25s.jpg
プルトニウムのホットパーティクルの肺への取り込みは、後々困る。

>>289
それはありえない。健康被害の原因が最初から被曝だなどとわかるわけはないのだから。

>>281
可能性が否定できないってのと、現実にそうなる可能性が高いってのは、まったく別のことなんだぜ。

>>293
そこは言葉のあやだよ
いちいちアホだろ

>>1
>>高線量被曝（ひばく）による急性障害に論理をすり替え、鼻血（との因果関係）を否定する『専門家』がいる

いや逆だよね？
鼻血＝被曝の急性障害のイメージを利用して、
鼻血演出で過度に被曝被害を主張しようとしてるのは雁屋だろ。

「放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり、医学的根拠がある」
のであれば、漫画内で「低線量なので別に悪影響があるわけではない」「日常の範囲内だ」と明言すべきなのであって。

>>295
健康被害の原因と牽連性のことを言ってるんじゃない
茨城と大阪でどういう取材をしたのか、そのデータを開示しろと言ってるだけ
まさか、デンパ前町長のfacebookと大阪おかんの会のネット・アンケートもどきだけ、ってことはないだーろーなーw

ちなみに「健康被害の原因が最初から被曝だ」と言ってるのは雁屋（デンパ前町長の言葉を借りて）

例え被ばくの影響でがんとか突然死したとしても
普通の病気に隠れているから、医学的には証明するのは容易ではない
かわいそうだけど、事実

>>298
＞放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも
＞放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも
＞放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも
＞放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも

読んでる？

>>1
無駄にスレ伸ばさないで根拠書けよ

>>292
×「福島が危険」「福島が安全」→○放射線量が異常に高い地域は安全とはいえない

×「放射線で鼻血が出たので福島に居ると放射線でやられる」「放射線と鼻血の因果関係は確立出来ないので安全」→○直ちに危険があるとは言えないが注意してし過ぎる事の無い地域もある

>>301
ん？読んでるけど？それが何？

別に原発事故が起きたわけでもない福岡の方が
放射能の濃度濃くて鼻血出してる子供の数も多いんだけどねぇ。

>>304
読解力がないのか
文章と自分のカキコの矛盾を気づくべき

>>1
「因果関係は否定できない」とはいえ、
積極的に肯定できるのかと。

因果関係がある！って主張する人は
宇宙飛行士や放射線技師は鼻血出してんの？って問いは華麗にスルー

放射脳の人たちってなんなんだろうね

そもそもこんなことで大騒ぎすることのほうが問題なんだよ

>>305
お前が読解力ないんだよ低能。

「放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり、医学的根拠がある」
というのは実は大した被害でもなんでもなくて、原発事故の起きてない福岡では福島以上に確認されてる事例なわけだ。
つまり日常の範囲内の問題でしかない。

にも関わらず、雁屋は「被曝の急性障害で鼻血が出る＝重度の被害である」というイメージを利用した。
そこを批判してんだよ。

ここまで書けば馬鹿なお前でも理解できるか？

これで理解できないならもうレスしないでいいよ。
真性キチガイ放射脳相手しても時間の無駄だから。

>>307
その二つの例は放射性物質が飛び回ってる
場所に身をさらしているわけではないので
福島県の住民の条件と同列に比較できないと思う。

>>309
お前アホだろ
雁屋は「被曝の急性障害で鼻血が出る＝重度の被害である」
こんな主張じゃない
鼻血に関しては、原因不明の鼻血がある。
放射能が原因ではないかというだけ
被曝の急性障害に限っていないよ

また朝日かｗ

>>298
言葉のあやで済まなかったからこうなったんだろうに（苦笑）

【　日本におけるキチガイサヨクの特徴、3つの無責任　】
1.発言に責任を持たない
2.発言の結果起こる事態に責任を持たない
3.自らが「発言したこと」にすら責任を持たない
　

>>312
アホはお前だ。
誰が主張したと言ってる？読む側を【意図的に混同させようとした】と言ってるんだ。
だからこそこんだけ騒ぎになったんだろうが。

意図的に演出として利用したのは明らかだろう。
出血というのは絵としては一番身体への被害を示しやすい、露骨な表現なのだから。

「被曝の急性障害で鼻血が出る＝重度の被害である」というつもりで書いてないのであれば
漫画内で「低線量なので別に悪影響があるわけではない」「日常の範囲内だ」と逆に"明言"すべきだと言ってるんだよ。

>>312
>放射能が原因ではないかというだけ
あのいい加減なラジカル説もつけてさも放射能が原因の様に誤誘導してるからなぁ
疑似科学を使った悪徳商法の手口と同じ

>>316
お前アホすぎるよ
他の漫画家にいえよ
作者は、低線量でも鼻血がでるのではないかという意見なのに
なんで低線量で問題ないとか主張するんだよ、アホ

>>318
>作者は、低線量でも鼻血がでるのではないかという意見なのに
>なんで低線量で問題ないとか主張するんだよ、アホ
少なくともあのいい加減なラジカルの説明では鼻血なんか出ないんだよ　無知君

>>319
それじゃ、低線量ひばくによる鼻血否定できないでしょ
今はもう、専門家が医学的に根拠があると言ってるから
作者の問題提起は間違っていなかったと言える
炎上したことで、低線量被ばくでも鼻血がでることもあるということが周知された
お前らの負け

>>318
お前わざとやってんの？

俺はさっきから「鼻血が出る事自体大した問題じゃない」って言ってんだろうが。
福岡ではもっと出てるんだから。

低線量で鼻血が出る。だから何？
それは福岡を初めどこでも起きてる日常の範疇だよね？

それをわざわざ主人公に鼻血を出させるというショッキングな演出で取り上げたのは何故？

大した問題でもない鼻血を利用して原発がどうの被曝がどうのって話にしてるのがおかしいんだよ。

>>321
それはむしろ福岡の統計が信用できるかどうか疑うべき
福岡では、異常に鼻血が出るなんていう報告は聞いたことがない
福島ではいくつもある

>>320
セシウムが何かも分かってない自称専門家が言ってるから
間違って無かっというのか。
誰々が言ったから信じるとか完全に思考停止だな。
頭悪すぎだろ。

福岡の子供のほうが余程多い「低線量で鼻血が出る」という、被害ともいえない被害を
さも被害であるかのように取り扱い、キチガイ放射脳はこれを問題提起だとか言い出すｗ

どんだけ脳味噌汚染されてんだよ。

>>320
>それじゃ、低線量ひばくによる鼻血否定できないでしょ
幽霊も否定はできないけどちょっと常識が有る人は無いと発言するし　
幽霊がいるとかいって人をだます奴は非難されるどころか場合によっては逮捕される

低線量放射線かで鼻血がでるという与太話は常識があれば一笑にふせる話
それを疑似科学までつかってさもありそうな話を使って問題定義って（大笑）　
何かを目的とした悪質なデマだよ

>>324
汚染というより生まれつきだな。
もはや教育でどうこうなるレベルじゃない。

>>322
>福岡では、異常に鼻血が出るなんていう報告は聞いたことがない
放射脳性健忘症がまた出てきたか・・・　
こんなのの繰り返しでっこのスレずっと話がループするんだよなぁ（苦笑）

>>321
お前にとっては原因不明の鼻血がたいした問題じゃないかなんて知るかアホ

>>324
鼻血なんて一例だよ。福岡の統計ってアンケートだよね。正直信じるほうがおかしいでしょ

福岡の子供、福島の8倍も鼻血を出す？　小児科医が調査、理由は「わからない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140513-00000006-jct-soci

>>325
幽霊でしか説明ができない事象なんてないでしょ
科学が発展したからだよ

うんこアイドルグループのくそブスがノコギリで襲われたら
インチキ薬を売っている富山常備薬グループの商品受注業務の外注を受けている、
社長がキモい糞ポエムをトイレに貼っている株式会社ツーウェイシステムという会社の派遣をクビになりましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
はあ？何の関係が？
これが美しい国日本ですｗｗｗｗｗｗ

>>330
だからお前は書かれているインチキラジカル説で鼻血は出ると　本当に思っているのか？
わざと無知を装っているのならそれはそれで良いが　本にそうなら相当頭悪い

そもそも鼻腔に付着して鼻血、なら眼球や喉、肺は絶望的な筈
鼻毛という大気中の不純物を絡めとる物がついている鼻(他の器官にも大体あるが)で発生するのがおかしいんだがな
鼻毛についていても効果があるなら指先に付着した放射性物質のえいきょうで指先の毛細血管が損傷する可能性もあるだろう
それから原因が鼻腔に付着した放射性物質が原因なら前市長のように継続的に鼻血がでる人が大量に居ないとおかしい

原因不明の鼻血が出て、不安に思っている
福島の人たちがいるんですよ

>>332
そんな主張じゃないよ、アホ
原因不明の鼻血がある
被ばくの可能性は否定できない
今はこのレベルだよ

漫画なんて論文じゃないんだから、粗探しするのはキチガイだよ

>>334
>原因不明の鼻血が出て、不安に思っている
>福島の人たちがいるんですよ
だから正しい知識を啓蒙して不安を取り除くことが大切だろ？

インチキデマを真に受けてストレス抱え込んだら鼻血もでるしその他の健康にも影響が出る
なんかの目的を持ってウソインチキのデマまきちらして人々を不安にさせる方が罪深いよ

福島で鼻血が出たら原発事故のせいで大問題、
福岡やその他地域で福島以上に鼻血が出たらデータが怪しい。

皆さん、これが放射脳ですｗ
都合の悪いものは見えませーん知りませーん。

>>335
>漫画なんて論文じゃないんだから、粗探しするのはキチガイだよ
頭悪いな　「２年間調査をした福島の真実」なんだろう？　
このフレーズそのものがウソでしたというならバカにして終わりだけどな

しかし
【　日本におけるキチガイサヨクの特徴、3つの無責任　】
1.発言に責任を持たない
2.発言の結果起こる事態に責任を持たない
3.自らが「発言したこと」にすら責任を持たない

の例通りだな（苦笑）

>>336
風評被害があるのは、国民の不安が原因だから
科学が完全に証明できたらなくなるよ
頑張って

>原因不明の鼻血が出て、不安に思っている
>福島の人たちがいるんですよ

大阪のがれきの件で
>原因不明の鼻血が出て、不安に思っている
>大阪の人たちがいるんですよ

っていうのは真っ赤なウソだったしな　他も推して知るべし

現在、妖怪、幽霊なんていないと大半の人が思っているのは科学の進歩のおかげ
今なお、放射能の影響に不安があるのは、まだまだ科学の進歩が足りないからだよ

どんな医学的根拠かとワクワクしてたら
医者の私がわざわざ喋ってる事自体が根拠ですって、ちょ、おまw

結局あれでしょ
チマチョゴリのスカートを切られた雌チョンと同じでしょ
自作自演で都市伝説化を狙ってるだけ

>>339
うんだからお前みたいな科学無知なアフォがいい加減なデマをまきちらす事を止めるのに
がんばってるよ　ほんとつぶしてもつぶしても湧いてくる厄介な代物だけど

>>
>今なお、放射能の影響に不安があるのは、まだまだ科学の進歩が足りないからだよ
今の科学で十分理解できるの　お前みたいな科学無知が「理解しようとしない」だけだよ

>>345は>>341宛ね

不安を啓蒙するにしてはあの作品は余りにも偏ってるしウソ捏造だらけでひどすぎる

幽霊と原発は関係無いのでは？
と、うちの息子(小3)が申しております。

>>344
笑えるよなｗ
ID:8JHTyZE80は自分が妖怪や幽霊側に属する生き物だって解ってないらしいｗ

>>347
幽霊の例えしてたから、返しただけ
例えは分からない人にはわからないからいいよ

>>348
本当に意味不明な発言ばっかりだしなぁ　大丈夫かなぁ？

　
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　低線量被曝の影響による鼻血ですかぁ
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ　
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　（病名　左翼性放射脳障害っと）
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　　　お薬出しておきますね〜
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼　　ﾃﾞﾊﾞｽ,ｽﾋﾟﾛﾋﾟﾀﾝ,ﾊﾙｼｵﾝっと

>>347
低線量被曝の影響による鼻血≒幽霊の存在　ってこと

「因果関係はない」ってのは正確に言うと「因果関係をはっきりさせる技術がない」ってこと。

>>137
鼻かんだり鼻水とかは無いんだ？
目が常に涙で洗い流されてるなら涙がずっと出てるのか？
鼻の粘膜に直接じゃなくて鼻毛に溜まるなら頭皮や瞼、その他体表面の毛細血管はズタズタなんじゃない？

今回の件は
「因果関係はない」ってのは正確に言うと「因果関係がほぼないっていう理屈を理解できない　理解しない」って言う放射脳の戯言。

秋田県知事が会見中に鼻血！！
なんてことだ…秋田まで汚染が広まっているとは…

さあ、はやく日本から逃げるんだ！！

炎上してる時点でお前らの負けだよ
問題提起としてはもう十分だった
後は各自で判断したらいいだけ
食べて応援するもヨシ
食べるな危険でもヨシ
それが、日本だよ

震災後に鼻血で病院に行った人が多かった。因果関係は解らない。
↓
主人公が取材に行った直後に鼻血が出て病院に行った。因果関係は解らない。

これって被災地の人の動きを主人公に置き換えて描画しただけだろ？
この主人公がおかしいというのなら被災地の人達もおかしいということになると思うんだけど。
原因がなんであれ鼻血が出て病院に行ったってだけのこと。
それに対して政治家だの学者だのがここまで過剰反応する意味が解らない。
よっぽど不都合な表現だったのかもしれないな。
俺にとってはそういう反応こそが判断の材料になってしまうんだけど。

ちゃんと義務教育で科学を学んだものは確率的に無視できるような現象について
「無い」と判断して物事を決め行動する

鼻の中に張り付いた放射線微粒子が原因で鼻の中でビッグバン起こす確率も
０ではないしね

ほぼあり得ない事を大騒ぎって故事に有る杞憂って話だ
しかもさも沢山起きているように情報操作したりウソごまかしを語るのは悪質

>>357
何回も何回も張られた放射脳の定番コピペだが（苦笑）　張り付けノルマがそんなに厳しいの？

まぁ出演者が中核派にかかわっているような人をはじめとする素性に？が付く人ばかりだからなぁ
そりゃ安保上気になるでしょ（笑）

その医学的根拠ってのを提示されているのか？

>>272
水俣病は有機水銀との因果関係は認められていた。
チッソの工場の排水であることを国が認めようとしなかっただけ。

>>273
アスベストと中皮腫の因果関係も認められていたよ。
そしてそれが示される以前から疫学的な相関は統計で認められていた。

国が人の場合の因果関係をごく狭い範囲でしか認めなかっただけだ。

>>281
可能性は否定出来ない、が現実的には殆どゼロに近い、って言う。

熊本だけど春先からくしゃみとまんない鼻かみすぎてたまに血が混じってる

統計統計言ってる奴が差し出す統計データって事実を反映されてないものばっかり。
俺はそういうところをきっちり見てるので統計という単語が出てくる度に不信を抱くことにしている。
統計と叫ぶ馬鹿が出るたびに福島不買の決心が硬くなる。

２０１１年７月、福島県伊達市小学校では下の様なことも問題となっていた
http://www.lifeshot.jp/files/photos/1306059992/1400294235_o.jpg

国連科学委議長に聞く（前編）＝低線量被ばく論議はさらに半世紀続く
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424127887323760504578586901615144558

>>335
＞原因不明の鼻血がある
＞被ばくの可能性は否定できない

つまりこういうことだろ？

原因不明の鼻血がある
被ばくが原因の可能性は限りなくゼロに近い。

これってこの場合については全く同じ内容だよな？
だからこの表現でもいいよな？

http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424127887323760504578586901615144558
（確率的影響の）影響が生じる期間は、年単位、あるいは何十年単位だ。チェルノブイリ事故では、4〜5年たったころから甲状腺がんが発症し、（27年後の）今でも進行中だ

まだ３年目

「美味しんぼ」より前に、自民党議員が鼻血の事実を伝えてくれていた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23550328

>>366
正確には

原因不明の鼻血がある
被ばくが原因の可能性は限りなくゼロに近い。と思いたいだろ

その鼻血に医学的根拠があるなら直ぐに入院すべきじゃね？
元町長さんは病室からの発信なの？

>>364
これまた何回も張られてる定番コピペ　ソースが学校通信？　毎度笑われる

>>368
これも定番　当時の政権の事故処理、情報収集＆公開がむちゃくちゃだったにもかかわらず
「ただちに〜」だったので鼻血を含めた政府側の事故対応に質問が飛んでも当然だった

　　　　　
必死に冤罪世論を作っていたマスコミ・・・やはり在日同胞だったｗｗｗ


【ＰＣ遠隔操作事件】　やはり！片山祐輔被告は"在日レイバーネット"とズフズブだった (写真あり)
　http://2ch-dc.net/v4/src/1400887116273.jpg

ＰＣ遠隔操作事件の片山祐輔被告は在日レイバーネットとズブズブだった。
　・「安倍はナチス！と叫ぶレイバーネット」
　・「在日は反日じゃないと叫ぶレイバーネット」
　・「ジャップのヘイトは許さないと叫ぶレイバーネット」
　・「ジャップの原発反対と叫ぶレイバーネット」
　・「ジャップの集団的自衛権反対と叫ぶレイバーネット」
　・「ジャップの秘密保護法反対と叫ぶレイバーネット」
　・「ジャップの旭日旗はナチスと叫ぶレイバーネット」
　・「ジャップ！ネトウヨ！ジタミ！連呼するレイバーネット」

　　

>>369
いや、限りなくゼロに近い、が事実だろ。
現時点での話しなら。

福島市、福島米を学校給食に 保護者は猛反発
http://zapzapjp.com/33629770

給食に福島米　親たちから猛反発

福島市の学校給食に市内産米を使うという決定は、親たちから猛反発を受けた。　２０１２年１２月。
福島市に住む菅野千絵（すがのちえ）（４５）の小学６年生の長男が学校で渡された通知には、
１３年１月から給食に使う米を福島市産米に切り替える方針とあった。
前年の１１年１０月、県知事が１１年産の県産米の安全宣言をした。その２カ月後、福島市で１キロあたり１５４０ベクレルの汚染米が見つかる。
国の暫定基準値５００ベクレルを大きく超える数値で、その年の市内産米は旧福島市全域などの分が出荷停止となった。
学校からの通知には「放射性セシウム１３４、１３７を各１０ベクレル未満であることを確認」した１２年産玄米を給食に使うと書かれていた

>>357
お前何度目だよｗ

>>374
チェルノブイリ事故後の輸入食品に対する暫定基準は370ベクレル/Kg　
10ベクレル以下って基準厳しいよねぇ

>>357
＞俺にとってはそういう反応こそが判断の材料になってしまうんだけど

わかったわかった。　そう判断すればいいだろ。
キチガイ扱いされるだけだから問題ないよ。

>>373
事実と思いたいだけでしょ
科学的に証明できていたら、議論にならないから

>>374
そばもん読んでから言え。

http://img1.shogakukan.co.jp/eximages/comic-soon/sobamon/cmsn-sobamon-ep134.pdf

消費税増税の時も「消費税還元セール」みたいな名目でセールやっちゃ駄目とか商店に迫ってたよな。
これは完全に言論統制。
政府がこういうことをやってる限りは政府の言ってることをそのまま鵜呑みにするべきではない。
福島は安全と言うのならば危険なんだろうと解釈するのが正しいしそういうことに乗せられて
福島産の農産物を買ってはいけない。

大丈夫、大丈夫
福島は安全だよ






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
原因不明の鼻血の患者ってどこにいんのよ？

>>373
＞現時点での話しならｗｗｗそんなんだからダメなんだよ

>>379
お、試し読みできるようになったか
ついでに美味しんぼも見れるようにしてくれたら話がループしなくてよさそうになると思うんだけど

福島土民なんてどうでもいい
安全だって思ってろ






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうさ、根拠ある派と無い派で公開討論会すればいいんじゃない？

いろんな人の異常鼻血の報告を見たり読ん
だりしていると、どうも倦怠感を同時に訴
えてるケースが多いね。

「倦怠感を感じる」という集合の中に
「さらに鼻血が出る」人がいる感じ？

例の学校の保健室アンケート、福島側は
鼻血の割合が少なかったのはさて置き、
残りの子供の理由が気になる。
それが「異常な眠さ」「だるさ」「きつさ」
とかで鼻血が上記のがベースにある症状な
のだとしたら
”鼻粘膜に放射性物質付着＋ゼロ距離攻撃説”
ではなく、別の問題での異常鼻血発症を
疑った方が良いんじゃないかな。

日本は原発事故が起こったときに放射能汚染について「汚染されている」という
当たり前の事実を表現すると抑圧される国ということになってしまったな。
全ては福島の仕業なのでこの言論抑圧風潮がなくならない限り福島は不買。
たとえ福島とは関係ないところで放射能汚染とは関係ないことだったとしても
言論抑圧の発生源としての責任を取ってもらう。
日本から言論抑圧がなくならない限りは福島不買。

安全風評
安全風評
安全風評
安全風評
安全風評



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨ怒りの抗議

>>390
ネトウヨ「鼻血、医学的根拠がある」

ってことか？

>>380
もう反論できなくなって遁走したいけど悔しいから涙目で　スレ違いの話始めたり　草を生やし始めたか（苦笑）
で次スレ言ったらまたリセットになって話が最初から始まり　放射脳定番コピペが落書きされ
また涙目で遁走か

きりがないなぁ

>>27
だからそれじゃ水俣病と一緒なんだよ。
同じ状況なの。
なんで日本人って過去に何も学ばないの？
ちょっと前の話じゃん。

>>378
科学的に相関を示せない程度のことでしかないわけで、
それはほとんどゼロに近い確率であることを意味しているよ。

鼻血が出ている患者が居るんだから、キーゼルバッハ部位の放射線被曝検査受ければいい。
なぜ、受けない？
ホールボディカウンター検査受けろよ。

>>393
間の議論を無視した亀レスに何の意味があるの？

ウヨで危険厨の俺様は横浜にいる。
西日本の保守の皆様。

俺様は黄色い雲見たよ。
車のフロントガラスに黄色い粉
311の後はマジでヤバかった。

あの黄色い粉は2011年の春だけ
ワイパー動かしたらネチャ〜っと！

>>393
水俣病は有機水銀との因果関係は判っていた。
国がごねてただけ。

>>393
水俣病と一緒にする根拠提示してくれ
水俣病と一緒なら被害者もいるはずだよね　その被害者と被害者の健康診断書が一切ないよね
なんで？

「因果関係はない」ってのは正確に言うと「因果関係をはっきりさせる技術がない」ってこと。

>>393
水俣病には原因不明の症状を見せる患者がいた。原因不明の鼻血を出す患者は福島の
どこにいる？

一目散に逃げたのがNHKと朝日記者
彼らの就業規則に原発爆発したら逃げろって書いてあるらしい

>>397
当時は大変だったろうなぁ
こっちも黄砂の時は車が真っ白になるぐらい埃が積もったし　PM2.5の時は山がかすんで
見えなくなったからなぁｂｙ大阪

あの埃、微粒子に中国産放射性物質が入ってたかも知れないと考えると・・・

>>394
低線量ひばくによる確率的影響が
なぜ科学的に証明できないのか、難しいのかわかっている？

>>383
何がどうしてダメなの？
現時点の話をしてたはずなんだけど？

>>400
　つ>>355

>>398
正確に言うと、工場からの無機水銀が、海中で有機水銀に変わる機序がわからなかった
だけだがな。

>>404
被曝による影響は確率が極端に低く、他の原因で同じ結果になる場合のほうがはるかに多いから。

つまり、被爆が原因である確率は極めて低いということが示されたわけだ。

失敬
>>400　つ>>354　だった

>>405
現時点の話しだけじゃないよ
将来にわたっての可能性の話しをしてるよ

関係ないといってた人は恥をかいたなｗ

>>410
現在の福島における鼻血の話なんで、そんな将来の話は誰も（お前以外）最初からしてない。

>>410
現時点で幽霊による被害が蔓延している
将来にわたっての可能性の話をしているって事か？

お前らはどんな意見でも反論する
反論する俺かっけ〜乙

>>408
それだけじゃ足りないよ
例え影響がでても、普通の病気に隠れているため
それが被ばくかどうか証明するのは難しい上に、
すぐに影響が出る場合だけでなく、何十年も後になってからも影響が出ている
統計を見れば、被ばくが原因で増えている可能性が高いとなっても、どれが被ばくの原因か証明はできない
まだまだデータ不足

これで、安全ですと信じれるのは、アホだよ

>>410
鬼が笑うぞ。

なんか勘違いしてる人がいるのでかわいそうだから一度だけ言うけど内容のないレスはスルーしてるぞ。
そういうのって面倒くさいんで。
特に厨、脳、右、左、派みたいな文字を不適切に使うレスとかそもそも内容がスカスカなレスとか。

お前のレスを見ていたら気分が悪くなって鼻血が出てきたお前のレスが原因だ
因果関係を証明出来ないのは今その技術がないからだ

>>415
その本当の意味を教えてやる。被曝なんぞ気にしても無駄だってこった。他のことに気を付けた方が
よっぽど健康で長生きできるって話。

>>416
鬼笑転結ってか？

>>419
それがほんとなら
福島県人の健康調査を何年もかけてやる必要がないよね

水俣病、イタイイタイ病　工場排気ガスによるぜんそく　確かに過去にいろいろな間違いを犯してきた

それらの失敗に学んできた今の日本が中国並みの科学技術、情報統制していると考える人は
日本の進歩が信じられないんだろうなぁ

まぁ別にそういう考えのじとがいてもいいけど（どっかの国と違って表現の自由は保障されてるからね）
捏造したりウソやごまかし　インチキ疑似科学まで使ってそれを広めようとする行為は
認められないというか非難されても仕方ない（非難するのも表現の自由）

そういえば美味しぼの件を反ろう抗議するなっていう言論封殺を訴えた団体が有ったなぁ
調べればどういう団体か分かるだろうけど（数スレ前に情報有ったな）

川内原発:再稼働阻止、ちらし配布　県議会初日、抗議集会参加を／鹿児島

九州電力川内原発１、２号機の再稼働を市民の力で阻止しようと、市民団体で構成する
「ストップ再稼働！３・１１鹿児島集会実行委員会」が２３日夕、鹿児島市の天文館で
県議会開会日（６月１３日）に合わせた抗議集会への参加を求めて街頭キャンペーンをした。

実行委は県内約９０の市民団体が集まり、街頭キャンペーンには十数人が参加。
「ストップ再稼働！鹿児島県庁へ」などと書いた…

http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/m20140524ddlk46040627000c.html

福島市、福島米を学校給食に 保護者は猛反発
http://zapzapjp.com/33629770

給食に福島米　親たちから猛反発

福島市の学校給食に市内産米を使うという決定は、親たちから猛反発を受けた。　２０１２年１２月。
福島市に住む菅野千絵（すがのちえ）（４５）の小学６年生の長男が学校で渡された通知には、
１３年１月から給食に使う米を福島市産米に切り替える方針とあった。
前年の１１年１０月、県知事が１１年産の県産米の安全宣言をした。その２カ月後、福島市で１キロあたり１５４０ベクレルの汚染米が見つかる。
国の暫定基準値５００ベクレルを大きく超える数値で、その年の市内産米は旧福島市全域などの分が出荷停止となった。
学校からの通知には「放射性セシウム１３４、１３７を各１０ベクレル未満であることを確認」した１２年産玄米を給食に使うと書かれていた

たぶん影響はないとは思うよ
だけど福島産はまだ食べたくないというだけだよ
後数年はがまんして
被ばくしたんだから仕方ないよ

いちえふ、そばもん、美味しんぼ読んでるけど
前の二つはちゃんと福島の現状を伝えようと書いてるけど
美味しんぼは最初に国や東電（企業）を叩きたいというのがあって
国や東電が叩ければ福島の現状や医学的根拠なんて関係ないって感じなんだよな

作者は優しい人だよ
俺だったら、福島県人がどうなろうと関係ないから、わざわざ逃げたほうがいいなんて言わない
ただ、避けるのみ

>>415
>それが被ばくかどうか証明するのは難しい上に、
>すぐに影響が出る場合だけでなく、何十年も後になってからも影響が出ている
>統計を見れば、被ばくが原因で増えている可能性が高いとなっても、どれが被ばくの原因か証明はできない
>まだまだデータ不足

>これで、安全ですと信じれるのは、アホだよ
大気圏核実験時代（1960〜）には今の福島の土壌、空間線量は今よりもずっと高いし
いま福島産で飛んでいるよりもいろんな核種のもっと強烈な物が降ってきて舞ってたんだよ

それから５０年以上それほど大変な被ばく障害は報告されていないよ　
今の福島の線量なら安全な所は安全と信じられるな

2011年の3月4月は口の中が時々、鉄の味した。

2011年5月に一度だけ鼻血出た。
風邪ひいて内科行ったら、甲状腺腫れてた。

横浜だけどね
黄色い雲はガチで見た。

西日本と東日本の保守派は温度差がある。

お前の声を聞いてたら気分が悪くなって鼻血が出てきたお前の声が原因だ
因果関係を証明出来ないのは今その技術がないからだ

>>415
データ不足って、低線量被曝の事例が福一以前に無かったかの言いようだな。
バカだろ。

>>428
ごめん、信用できないわ

海外の優秀なジャーナリスト達はメルトダウンと同時に現地に突っ込んで取材した。
日本の自称ジャーナリストは「安心です逃げなくてください」と叫びながら逃げていった。

逃げ切った自分達の健康を確認した途端「鼻血でまっせ」
これが日本の自称ジャーナリストですｗ

日本語おかしかった
×大気圏核実験時代（1960〜）には今の福島の土壌、空間線量は今よりもずっと高いし
○大気圏核実験時代（1960〜）は今の福島の土壌汚染、空間線量よりももずっと高かったし

都合の悪い事実を「風評」と呼びその事実による結果を「被害」と呼んでる限りは信用できない。
汚染されてるなら汚染という事実を前面に出し、その上でどうするかを考えることこそが必要なのであって
そもそもの汚染をなかったかのようにごまかしてるうちは進展なんかするわけがない。
進展しないのであれば不信も解消されない。
国や福島はごまかすことによって遠回りしてるように思える。
ごまかし期間はそのまま不利益の延長でしかない。
そこまで騙されるほど日本人は馬鹿じゃない。

お前の顔を見ていたら気分が悪くなって鼻血が出てきたお前の顔が原因だ
因果関係を証明出来ないのは今その技術がないからだ

>>421
それぞれがどういう風に被曝したかが厳密にわからんからなあ。これで三年だから、あと二、三年
観察して問題が無いようなら、低線量被曝での健康被害はほとんど無いってのが学説として確定
するだろうよ。

完全に不安をなくさないと
風評被害なんてなくならないよ
美味しんぼを叩いたところで
福島産は食べないよ

>>432
もう少し歴史と科学を勉強しましょうね　放射能の事をここに書いて議論する気が有るのならね

>>386
そもそも討論にならんよ
危険派は放射能は怖い、だから深刻な影響があるに違いないと言い、
悪魔の証明まで訴えてそれが最も安全な思考なんだと主張している

対して安全派とやらは実証できないものは全て否定しているだけだ
どれだけ危険派が自己利益を主張しようが、そちらの方が常に真実に近いに決まっている

一般的には真実とは、本当のことを指すんだよ
恐怖に怯えて無茶やりはじめた時点でもう勝負はついている

結論がどっちでも構わないけど
きちんとした統計を調べて公表してほしい
政府自体も信用できないんだよね

>>438
そばもん読んで　福島差別を恥じてくれ
http://img1.shogakukan.co.jp/eximages/comic-soon/sobamon/cmsn-sobamon-ep134.pdf

先ずは鼻血出した雁屋とその御一行が医師の
診断書貼り付けてくれりゃ澄むと思うんだが
急性放射線症候群の文字見りゃ納得する

>>426
いちえふはベテランが新人の勘違いを
怒鳴りつけるシーンが有ったけど、
その台詞の内容には同意しかねるものが
あったな。
「身体に異常が少しでもでたらとっくに死んでる」って断定している台詞。

>>441
何の統計？

震災後に鼻血で病院に行った人が多かった。因果関係は解らない。
↓
主人公が取材に行った直後に鼻血が出て病院に行った。因果関係は解らない。

これって被災地の人の動きを主人公に置き換えて描画しただけだろ？
この主人公がおかしいというのなら被災地の人達もおかしいということになると思うんだけど。
原因がなんであれ鼻血が出て病院に行ったってだけのこと。
それに対して政治家だの学者だのがここまで過剰反応する意味が解らない。
よっぽど不都合な表現だったのかもしれないな。
俺にとってはそういう反応こそが判断の材料になってしまうんだけど。

>>444
間違いとも言えんだろう。フクイチの構内で作業してて体に異常が出たとしたら、何かで間違って
高線量被曝した可能性が高い。

あれ？美味しんぼの鼻血はラジカル鼻血じゃなかったっけ？ｗ

いや〜、福島でどす黒い鼻血がドバドバなんだよ。。

証拠映像うぷしてみた(´・ω・｀)
https://www.youtube.com/watch?v=lF1_yVpH2SI

イチエフは読んでないし読まないだろうけど
作業員が休憩室で１人か２人か突然死してるっていうのも普通に異常だよ

だいだい鼻の粘膜に取りついたセシウム等の微粒子のβ線によるβ線熱傷を起こすぐらいの
エネルギーを出すというなら　きちっと調べてもらって論文にし実用化してほしい

エネルギー問題なんかセシウムからの熱線を使う事によって楽に解決できるだろうし

>>446
小保方が嫌われるのと大して変わらんのだろうな

▽大阪の瓦礫焼却の話→　まったくのデタラメ
　　　　　　　　（データ元？の「おかんの会」も認めている）　
▽鼻血の話→　実際に心配される鼻血を出してる人が出てこない
　　　　　　　　（既に人格的におかしいと烙印の押された前町長だけ）
▽２年間調査した結果→　？？　上の事実から推察すると、単なるはったり
　　　　　　　　（そうでないと言うなら、上の説明をすべし）

▽実際に放射線の被害で健康に心配がある人がいて、それを具体的に知って
　いるなら、まずその人を医者に連れて行くべきであるのに、全然その形跡
　がない。→　つまりすべて捏造
▽もし本当なら極めて深刻な問題であって、長期間あたためて漫画の原作を
　練っている場合ではなく、可及的速やかに事実を公表して専門家の協力を
　得て可能な限り原因を解明し、しっかりと論理的、理性的に世論に訴える
　べきなのに、それもしないで、連載漫画で小出しにして、多少知識の足り
　ない読者を煽り銭儲けをしようという「炎上商法」が完了したら、とっとと
　外国にトンズラ。


それでも放射脳の池沼は、雁やを批判すること自体を認めない。

>>428
うぉっほっほっ。

>それから５０年以上それほど大変な被ばく障害は報告されていないよ

うぉっほっほっ。腹イテー。

鼻血よりさ、メルトスルーした核燃料がマグマに到達した時、
未曾有の大惨事になるよ。

放射能大噴火！！

>>446
コピペの繰り返しお疲れ様

>>454
もちろん、福島の避難区域以外の線量程度の被曝では、ってこったぞ？

>>454
君も中国核実験による放射能を含んだ雨に打たれてハゲになってしまったクチか（笑）

>>452
よく解らんけど小保方さんって嫌われてるの？
どっちにしろ美味しんぼってしょっちゅう作者の恣意が入り込むし読んでる人ほど真に受けないよね。
それが作者の考えなのね、で終わっちゃうことが多い。
そういう特性も知らずに騒ぎ立てることによって話が大きくなり読んでない人まで認知するようになってしまった。
これは話を大きくした人のせいだし風評被害もそういう人のやったことで美味しんぼ自体はただの漫画で終わり。

>>313
6/7(土)21:00ＢＳ朝日「美味しんぼ」(1996年松竹)
三國連太郎、佐藤浩市、羽田美智子ほか

「福島の真実　第二弾」が準備中だそうだよ？

休止してるけど、
『美味しんぼ』再開はそれでいくとのこと（小学館の知り合い情報）。

>>459
同人誌じゃないんでな。載せた小学館の責任もあるからな。

>>459
弱くなったとはいえ世間に影響力の無い作品とは言い難いからねぇ

カツオにマヨネーズ
箸は沢山ぬらさない
ドライビールはスプーンを舌に押しつけたと時の味と一緒
レモンをかじって不健康に
ワサビは醤油に溶かすな
etc

デマか本当か分からないという判断ができる作品なら良かったけど　
また結構この作品で仕入れた蘊蓄語ってた奴多かったしね

『美味しんぼ』の「福島の真実　第二弾」は、
批判に一つ一つ答えていく内容になるそう。

過激さは、さらに増しそう^^
表現に気をつけながら、穏便に、深く、５回シリーズ。

>>464
その前に帰国したカリーさんと小学館の記者会見っていうのは当然やるよね？

>>462
パターンだから言っておくけど俺は作者や発行元を擁護する気はないからな。
それとか出演してる実在の個人も庇う気はない。
そういうことにはまるパターンロボットが多いので言っておくぞ。
あんた一回はまってるからな。

あと個人の意見はあくまでも個人の意見。
作中で個人の意見がどのように描かれててもどうでも良い。
そういうのに感化される奴がアホだと思うだけ。
作中で医師の立場の人が診断として原因を特定したというのならまだしも個人の意見でなんと書いてようと
それは断定ではない。
これは実在する個人でも主人公でも同じだ。
主人公が「そうだったのか」みたいなニュアンスで何かを確信してたとしてもそれを以って一般論として
何かを断定したとは思わない。

>>459

『ありまあす』　っていうならとっとと証拠をださんかいこのタコ
これが普通の日本人の考え方です

>>466
いじめはいじめられた方がいじめと感じたらその時点でいじめだ。福島県民が怒ったらアウトだよ。

>>447
なるほど構内作業者限定で言うとそうですね。
一般論として聞くと「？」と思ってしまった次第。

鼻血はまだまだ因果関係は不明でどうとも言えないと思うけど、ICRP基準の確定的影響
以外は可能性ゼロ！みたいな考え方は
それはそれで極端に思えるので。

美味しんぼ　はデマ、捏造の漫画。
雁やは、卑怯者の反日チョン。

>>466
>主人公が「そうだったのか」みたいなニュアンスで何かを確信してたとしてもそれを以って一般論として
>何かを断定したとは思わない。

何かが断定出来たと錯覚させるような手法はずるいというか卑怯だと思うな
福島大学の偉い先生が言ってるんだから　ってだまされるおばちゃんみたいの狙った与太話とか

>>463
俺は美味しんぼを読むがスーパードライも飲むし使ってるPCはAT互換機だ。OSもWinとUNIX。
ビールで言うならスーパードライは「解りやすいビールの味」でありビールを普及させた功労者だと思う。
そのエピソードが発表された時のアサヒの姿勢を国と福島は学ばなければいけない。
でもエビスも飲むけどなｗ

>>469
一般論として可能性はあってもいい。だが井戸川の鼻血は明らかに被曝によるものじゃない。
この時点でこの漫画はアウトだし、根拠のない風評にすぎない。

>>466
だからと言っていじめていいと言う事にはならないよ

失敬
>>474　の>>466　は>>468宛

>>467
それは完全同意だけど俺は別に嫌ってないからさ。

>>468
セクハラと同じだなｗ
でもそういう理論で国や福島が動くのなら俺は益々不信を募らせて福島産は手を付けないだろうな。
福島県民の個人が悲しんでるなら勇気付けようとは思うけど。

>>471
情報の取捨選択は取捨選択する人の責任。
まずは自分の責任を自覚するべきなんだよ。
誰かに言われた通りに株を買って損しても言った人の責任じゃないんだ。

チョコレートを食べると鼻血が出るのだが、これはチョコレートが放射性物質を包括していると言う事の証明か

>>471
しかもまったくの専門外というのを隠すために、あえて肩書きまでいじってね。
この反論会見で語る専門家もガンの放射線治療や放医研に在籍はしていたけど
放射線防護が専門でもない方とか、専門家というには何か違うけど
自分たちの思うようなことをいってくれる人なら誰でもというのがミエミエ。

井戸川だって、双葉町に帰れるなら帰りたい住民の意向を無視する形で
ことを進めようとして総すかん食った人間ですからね。

これを纏め上げた雁屋が最終的に雄山の口を借りて語った言葉は
『自主避難者でももっと支援を』ということ。
だから自主避難者支援関係者しか擁護してない。

>>477
それはお前のアホの証明

>>476
お前個人が手を付けんのはお前の勝手だが、この漫画の言いぐさは完全にアウトだし、個人の
意見を集約、代弁する仕組みを町とか県と言うんだ。

>>478
>しかもまったくの専門外というのを隠すために
別の意味では除染の専門家っていうのを隠してた（笑）

荒木田岳　福島大学　行政政策学類　地方行政論　准教授　
　　　　　　　反原発団体原子力市民委員会　委員

>>480
代弁の結果が今回の体たらくか？
それ以前にするべき代弁が有るんじゃないの？
なんで国とか東電に喧嘩を売らないんだ？
福一の敷地が誰の物だか知ってるのか？
色々あってとてもまともな代弁をしてるとは思わんな。

http://www.youtube.com/watch?v=ECew0OWrbc0#t=15m53s

知事さん会見中に鼻血

鼻血だけならだれでも出せる

>>477
いやいや、なかなかあなどれないぞ。
最近はチョコレートで鼻血も迷信だと言われるようだから、これは
実はなにかヤバイ成分が入っていることの裏返しかもしれない。

>>484
秋田知事も出したことだしな。

>>486
東北と名のついた災害なのに仲間外れにされてるからって・・・秋田県

急に鼻血否定派がいなくなってワロス

>>477
チョコレート食べすぎで鼻血は出たことないけど、ニキビと口内炎はある。

>>488
美味しぼ　鼻血肯定派が遁走したらここは静かになるんだよ　毎度のパターン（笑）

ハナヂくらいで騒いでんじゃねえぞ
http://pbs.twimg.com/media/Boe7hpyIYAEwNoI.jpg

この反論は小保方理論の域を出ない。

どこらへんが医学的根拠になってんだよ

「因果関係は証明されてないけど鼻血は〇〇のせい」
この〇〇にどんな単語を入れても同レベルの戯言

放射線科専門医の一喝で勝敗は決しましたな

異常鼻血を担当した医者は初診で
原因特定出来なかったのはいいとして、
その後はほったらかしだったのだろうか。

>>496
異常鼻血って誰のこと？

祟りじゃ〜！福一の祟りじゃぁぁあ〜〜！！

原発が水素爆発した後に鼻血出た人っていないの？

確かに食べて応援安全だってよりよほど根拠がある

>>497
見た中で憶えてるのは
２日間止まらない鼻血だした人や
洗面器の底が隠れるくらいの量の鼻血出し
た人や大量の鼻血を出して倒れた子供
あたりかな。

最初の人は双葉町の市議会委員さんで
二人目はソース失念。三人目はノーム・チョムスキーを呼んだときのYouTubeの動画で
子供のお母さんが病院でされた対応を訴えてたやつかな。

いずれも病院で検査受けたものの「ズバリこの病気です」
と病名特定されてはいなかった。
で、とりあえずレーザーで焼いとくかというパターン。
証言なんで話を盛ってる可能性はなくはないけど。

>>499
ショック死した人はいるんじゃないの？ｗ

「鼻血は事実」で検索。

YOUTUBEで会見が見れるよ。
俺も映ってる。

俺もどす黒い血がドバドバ出て止まらないんだよ。

なぜ隠そうとするんだろうな、甲状腺癌になってる人が多いのが現状なのに。

そりゃ、原発利権で食ってる人が多いから。「放射能で鼻血が出た」、は困るんだよ。

放射能を含んだ粉塵が鼻腔に溜まってたんだろうね。あの震災の避難生活の間、ずっと。

空間線量なんて関係ないわ。
鼻腔の除染が大事だよ。

公園じゃなくて、鼻腔の除染をなんとかしろ、と思う。子供達の。

>>506
「放射能で鼻血が出た」人連れて来て

先ずはそこから

>>508
連れてきて動画を撮ってアップしてみた。

YOUTUBEで「鼻血は事実」で検索すると、連れてきた人が見えるよ。俺も少し映ってるw

放射性物質で鼻血が出たって、聞いたので質問。

どういうメカニズムで鼻血が出るの？
キーゼルバッハ部位がなぜ破れたの？

そもそも、鼻血が出る原因何て大量にあるのに、放射性物質と断定した理由は何？

低線量の放射性物質で鼻血が出るのなら、タバコの副流煙に含まれるポロニュウムで鼻血が出るの？

低線量の放射性物質で粘膜が破れるのなら、バナナ食べたりしたら危険なの？

大気核実験の時代は、どうだったの？

>>509の動画で説明済みだが？

>>506じゃないけど、多分、この人が言いたいのは
鼻血が出るのは事実。
でも、その因果関係はまだ分からない。
多分、放射能が原因という可能性があったとしても
それを完全に認めてしまうと「困る人がいる」って事なんじゃないの？


結局、311以前よりも鼻血を出したり、体調不良になってる人が大勢出ていても
「ストレス」にされ、挙げ句に「鼻血」さえ嘘にされてしまうという現実。

そもそも鼻血が放射能のせいかもしれないって発言する人間を
徹底的に叩く人の理由は何なの？
何か困ることでもあるの？
関係ないって言い切るなら、証明してもらいたいね。

>>512
いや、だから>>509の動画で説明してるじゃん？
飛ばして見てるから頭に入らないんだよ。

>>512
あ、ごめん、誤爆したかもしれん。
ジャックダニエルがいけないんだw

○隠された健康リスクが存在する
○それには医学的な根拠がある
○だからマンガに描かなければならない

雁屋がこうしたロジックで自分の「正義」を主張するなら
まずキムチ寄生虫など韓国食品について問題提起すべきでしょ
放射能以上に多くの人の健康を害しており
様々な実証例があるにもかかわらず
日本のマスゴミがひた隠しにしてる闇なんだから

中核派と西早稲田2−3−18 の皆さん

頑張ってくださいね！

>>515
キムチも危険、フクシマも危険。

逃げなかったセウォル号の韓国人と同じだな、フクシマ人。

商業マンガで儲ける。
これは正義だよ。

褒め言葉にしかなってない。

カリヤは商業誌で儲けた。フクシマの放射能は100あるネタのうちの一つ。たいして重要性は無い。

儲けることは正義だよ？
共産主義国じゃないんだから。

>>517
雁屋はマンガで韓国を扱う際に
健康リスクに警鐘を鳴らすどころか
キムチや韓国文化を絶賛してる

ところが日本に対しては
根拠のないデマを流し中傷

このダブスタはなに？

>>520
商業誌だから売れれば良い。
実際、売り上げが伸びたんだから、褒めてあげればいい。

なに、商業誌に夢みてんの？

鼻血論争について　2014年5月14日
北海道がんセンター　名誉院長　西尾正道

…しかし、こうしたまだ解明されていない症状については、根源的に物事を考えられない頭脳の
持ち主達には、ICRPの基準では理解できないのです。
ICRPの論理からいえば、シーベルト単位の被ばくでなければ血液毒性としての血小板減少が生じ
ないので鼻血は出ないという訳です。

しかしこの場合は、鼻血どころではなく、紫斑も出るし、消化管出血も脳出血なども起こります。
しかし現実に血小板減少が無くても、事故直後は鼻血を出したことがない多くの子どもが鼻血を
経験しました。
伊達市の保原小学校の『保健だより』には、『1学期間に保健室で気になったことが２つあります。
1つ目は鼻血を出す子が多かったこと。・・・』と通知されています。
またDAYS JAPANの広河隆一氏は、チェルノブイリでの２万５千人以上のアンケート調査で、避難民
の５人に１人が鼻血を訴えたと報告しています。
こうした厳然たる事実があるのです。

この鼻血については、次のように考えられます。
通常は原子や分子は何らかの物質と電子対として結合し存在しています。
セシウムやヨウ素も例外ではなく、呼吸で吸い込む場合は、塵などと付着して吸い込まれます。
このような状態となれば放射化した微粒子のような状態となり、湿潤している粘膜に付着して
放射線を出すことになります。
そのため一瞬突き抜けるだけの外部被ばくとは異なり、準内部被ばく的な被ばくとなるのです。

鼻血論争は、未解明なものは全て非科学的として退け、自分たちの都合のよい内容だけを科学的
と称する非科学的なICRP信奉者の発言の始まりでしかないと思います。

https://www.facebook.com/tetsunari.iida/posts/10203994195594471?notif_t=like

「安全」と主張する人は、
世の中に「福島が安全だ」と広める目的は何？

雁屋の場合はその営利主義じゃなくて、
政治的に偏向してるから問題になってるんでしょ。
キムチ寄生虫についてエキセントリックな漫画を描けば、
儲かるし、知らずに食べて寄生虫感染する被害も減らせるはず。
しかし雁屋は決して韓国に不利な漫画は描かないんだよ。

>>512
あんたは美味しんぼを読んで無いんだろ。

鼻血が放射能のせいかもしれないって何て言ってない。
因果関係を断定した挙げ句、福島全県を一緒くたにして住むべきでないと言っている。
少なくとも会津の人が風評被害だと言って怒るのは当然。

>>523
福島の西側は東京よりも線量が低く安全だよ。
雁屋は県単位で危機を煽り、
「住むべきじゃない」と豪語することで、
事実上、福島県（の一部）より危険な、
東京や関東や日本に住むべきではないと語ってる。
これが日本に対する陰湿なネガキャンでなくてなに？
おそらく東京五輪誘致やその際の安倍発言に対する、
シナチョンサヨクのカウンター行動なんだろうね。

放射線を100mSv/年を浴びるより、直径0.01�oの放射性物質が体内に入るほうが遥かに危険

ｍSv/年さえ低ければ鼻血が出ようが何が起ころうが放射能とは無関係、とかのたまう連中はこれが理解できていない
ワイドショーでファビョッてたメタハイ芸人青山とかまさにこの典型

「安全」と主張する人は、
世の中に「福島が安全だ」と広める目的は何？
この質問に「安全」という人は答えられない。

>>527
そういうのを警戒してホールボディーカウンターとかやるんじゃねーの

低線量被曝で鼻血が出る現象がある、と言うからには、
その現象を実証するデータくらい出して欲しいね。
デマカセ仮説をもっともらしくする為の、
さらなるデマカセだろうけど。

>>528
まずその「福島」の定義を説明してごらん
ついでに行政境と放射能の関係についてもね

危険は厳然として存在し住めないエリアもある
雁屋がその範囲についての科学的な知見をもたず
デマを流して危機感を煽ってること
これは結果的に反原発派の足を引っ張るよ

「チェルノブイリの教訓は、
　ウクライナやベラルーシのデミチック博士ら現地の医師が、
　これまで見たこともない甲状腺がんが増えていると指摘したときに、
　日本やアメリカから出かけて来る医師は、
　住民をじっくり見ることもなしに、
　甲状腺がんの増加にエビデンスはない、と1992年まで主張し
　結局、
　邪魔でしかなかったという歴史である。」

　　　　　　　　　　　　　　嘘をつく人について(言論統制があるそうなので証言者記述自粛)

「安全だ」と主張する人は、
何故「福島が安全だ」と世の中に広めるの？
その目的は何？

答えられないでしょ？

http://i.imgur.com/rf57gor.jpg

福島原発はいまだに大量の放射能を福島にバラまいている。
間違いなく福島は危険だよ！

風評とか言うけど
福島の米は激安だがかわないよ。

最近みた大家族の家が福島米だったんだよ。めっちゃ安いからなんだろうけど
小さい子によく食べさせるなぁーって

思った

>>525
読んだけど？

てか、そんな話してないんですけど？

「安全だ」と主張する人に、
「何故福島が安全と世の中に広めるの？ その目的は何？ 」と聞いて
まともに答えが返って来たことが無い。

何故なら、安全派は「ステマでお金を貰っている」と言えないからだな。

空間線量より、フクシマ県民の鼻腔に蓄積した放射能物質が問題。震災当時は会津にも粉塵がいってたろ？

「危険」と主張する人は、何故「福島は危険」と世の中に広めるの？

>>536
フクシマの米は、フクシマ自身が拒否してます。福島市の給食にフクシマの米を使おうとして、騒ぎに。

結局、放射能が検出されると困る人が測定してますから。会津の値が低いのも、利害関係者が測定してるからですよ。

>>540
だな
「東日本はやばい」って方が正解に近い
http://i.imgur.com/IMuyDjZ.jpg
http://i.imgur.com/aTWB1VT.jpg

>>538
正確には、東電から金が出てるからだけどな。対策費は増額されてるよ。
どっかすっぱ抜いてくれねーかな。
国も相手じゃ無理か。。。

>>540
フクシマの人は、放射能の測定値を信じてるから。それはまるでセウォル号の韓国人のよう。

甲状腺ガンが８９例も出てるのにね。

>>533
安全だとは言っていない。井戸川の言葉が嘘だと言っている。

さっさと論文かこうぜ？
論文書かないなら、小保方以前だぞ？

論文書いてる間にセウォル号は沈む。アナウンスなんか信じてちゃダメだよ。セウォル号じゃ、ないんだから。

あんなご都合主義の放射能測定値。

そもそも漫画と現実　ごちゃにしてるのがおかしいわ

>>545
では、「井戸川の言葉が嘘だ」と広める理由は何？

安全厨は、これと同じですねw

首相官邸　チェルノブイリ事故との比較
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html

俺は危険派だが、危険という理由はちゃんとある。
安心して食べ物を食べたいし、安心して子供を育てたいからだ。
だから、危険という事を広めて、放射能を福島から拡散させたくない。
その為に危険という事を周知させ、国民全員が用心するように仕向けたい。
他の危険派の人達も、大体そんな理由だ。
しかし、安全派にいくら聞いても納得のいく動機を答える人はいない。
だからステマで金をもらってるとしか思えない。

安全厨はバカでもなんでもない。
仕事で「安全」と叫び「福島が安全」と広めようとしているだけ。
彼らも福島産の物なんて買わないから。

>>549
嘘を嘘と指摘する理由は、人を騙そうとする嘘が嫌いだからだが。

>>551
科学的見地ではなく「ぼくちゃんのただの思い込み」と堂々と言ってるのは、評価するw

>>551
で、井戸川の言葉を真実だと思ってんのか？

ベラルーシの医師より

「甲状腺癌以外は、チェルノブイリ事故が原因とは認められていない。
国は統計調査を一切公表せず、言わばタブーになっている。
チェルノブイリの影響は、まだ100年は続くと考えている。
ところが、政府や学者は、住民の被曝は、自然放射能のせいだとか、
毎年受ける肺のレントゲン検査によるものだと主張している。」

日本も同じ道を辿りそうですね。
今のところ、甲状腺癌でさえ認めてませんが。

>>556
発症例がゼロだからな。

>>529
ホールボディカウンターはセシウムみたいな
γ線出す核種しか検出できないの。
ヨウ素やストロンチウムやプルトニウムのようなラスボス級の大物はスルー。

>>557
ゼロって、なんかのギャグ？

>>1 いやいや、医学的根拠を書けよw

「鼻血出るわけない」って叩いた奴にも
その根拠は特にない。
美味しんぼをマトモに読んだわけでもない。
噂やせいぜいネット上の抜粋を見て
知ったかぶりで語っているだけ。

>>553
「嘘が嫌い」はわかるが、福島が危険か安全かは、「嘘」という種類の物では
ないぞ。
危険疑惑がある物を安全と言い切る方が世の中に悲劇を生むぞ。
危険疑惑を危険と言っても悲劇は生まない。
嘘とはありもしない事をあるという事。
原発事故なんてチェルノブイリと福島しかないんだから、真理に到達する事な
んてできない。
だからこの件で「嘘が嫌い」なんて言うのはおかしいよ。
それでも嘘というなら、低線量被曝が安全なんて事も誰も言えないわけだから
こっちも嘘だよ。


井戸川の言葉は真実だと思ってるよ。
写真やらも出てるしね！

>>562
ほー、放射性物質が付着した埃が原因だとして、その埃はいつ井戸川の鼻に入ったんだ？
去年の参院選では鼻血なんて出してなかったわけだが？

>>563
まず、嘘を吐いた事を認めたら？


557 返信：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/27(火) 02:03:03.64 ID:L7zirdLJ0 [4/5]
>>556
発症例がゼロだからな。

>>558

今の内部被曝の見積もりは、他の検査で精密に調べたセシウムに対するプルトニウム
やストロンチウムの摂取比率より十分過剰にプルトニウムやストロンチウムを摂取し
てると仮定して出してる。

悪く見積もっても高々この程度、という数字でも大したことないってレベル。

なので、そんなのまやかしだ！というには、独自に検査依頼して食物や呼吸でプル
トニウムやストロンチウムがどれくらい摂取されるのか数字出して、仮定が間違って
ると示せばいい。WBCよりずっと簡単だぜ？

>>559
甲状腺ガンってどういうガンか知らんだろ？

福島県の小児甲状腺ガンは、８９例ね。
渋々、認めざるを得なかった数だけで。

本当は、2000越えた。
でも、いったん減らした。

福島県民の安心の為に。

>>564
お前が甲状腺ガンについて何も知らず、発見と発症の区別ができてねえだけだ。発症せずに
甲状腺ガンもってる大人だってたくさんいるんだぜ。

>>9
アメリカとかフランスとか原発になじみのある国の専門化が
同じ項目を調査して
せーの で見比べて同じ結果の出てるとこだけ信用する

>>562
「鼻血が止まらなくなった」と本人が言っているし写真があれば、それでいいだろ？
いつどんな風にして放射性物質が入ったかなんて事も大した問題ではない。
問題は、原発事故の後に明らかに身体に異変が起きた事だ。
もしかしたら、何の因果関係もないかもしれないが、放射能の人体への影響なんて
あと100年研究しても確定的な事が言えるようにはならないだろう。
だから、異変の原因が原発に起因する可能性があり、そして放射能が福島には
蔓延しているのだから、安全の為、放射能を福島に閉じ込め、住民は避難する
というのが、最も賢明な選択だ。
鼻血が嘘ホントなんてやってる場合じゃない。
危険性がある土地からは一刻も早く離れ、作物も作らず魚も取るな！

福島県民の鼻腔を、洗わないと。
そこなんだよ、高線量。

>>568
今回の甲状腺がんは子供だよ

>>570
井戸川は去年の参院選では鼻血出してなくて、震災以降ずーっと埼玉に住んでるんだが？
それで今被曝で鼻血が出るとしたら、危険なのは埼玉だよな？

かくして、福島セウォル号は、沈んでいく。まだ大丈夫、まだ沈まないと囁きあいながら。

>>568
見苦しい言い訳するなw

もうちょっとまともに答えられると思ってたけど、相手にするだけ無駄だったorz

>>572
子供だって同じっつーか、甲状腺ガンに子供の発症が少ないのは、子供の時に悪性化する
危険が低いからだ。普通は時間がかかるガンなんだ。それこそ放射性ヨウ素入りの牛乳でも
飲み続けん限りな。

>>575
説明してやったから>>576読め。

鼻血スレでわかること
・痛いとこ突かれるとフルバーストで大量のレスがつく。それが多いコメントは反勢力の隠したい真相にふれてる可能性大
・常に鼻血はある派に返レスしてる奴が　突然、レスをつけず無視する時もなんらかのあたりがあった可能性大

>>577
既に手術済みの子供が存在しても、まだ言い訳するのか？

「被曝が危険だ」と騒ぎ用心した結果安全だった場合と、
被曝の危険性を軽視したが、実際様々な影響が発見された場合とでは、
どちらが被害が大きい？

＞健康障害を訴える声を抑えつけている。



自分の身体、命を守る為には、自ら医者にかかって相談なり治療なりするのが最優先なんじゃないの？
国が認めないから医者に行かない、誰にも話せない、わかってもらえないとか、おかしくない？

とにかく甲状腺癌だと分かったってことは要治療なんでね、福島の８９例。

せめて補助してやって欲しいわ。

そしたら、安心して残り2000例、公表する。

結局、事故以前は放射能は危険とされ、安全基準は厳しかったが、
事故以降、安全基準は大幅に引き上げられた。

これだけでも放射能という未知の物に対して「用心に越した事はない」と
国は思っていた事がわかる。

秋田知事も　東北議員大分死んだ

たしか爆発直後は鼻血増えたってデータあったってスレ読んだけど

鼻血出ると白血病　脳梗塞

>>580
風評被害の方が大きい。

学校で鼻血出した子は放射能って虐められそう

>>580
風評被害によって生命の危機はおこりませんよ。
人命軽視ですか？

鼻血が出ないから大丈夫って

そっちの方が怖い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>1
かるくググったら反原発のバイアスかかりまくりの野郎じゃん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/42/2d9ec2ad6d0502c5d296ac40349079a7.png

もっと中立な立場の医者探してこいよ　カス

>>589
一人の命と三十万人の風評被害ならそっち優先じゃね？

菅直人の発言により、カイワレ大根の風評被害が発生し自殺者が出ている。
その後菅直人がカイワレ大根を食うパフォーマンスをしたが
一部マスコミは菅の発言による風評被害を不問にした上、
このパフォーマンスをほめている。

>>591
この医師はホールボディーカウンタが意味が無いと言っていたが、
言及したのは福島での計測はBG大きいという話で、実際正しかった

それに対し今回の発言は今の所根拠はなく、正しいと言えない
外面や立場だけで思考停止しないで、きちんと中身を見ろ

追跡調査しなければわからないだろ
無関係だ、安全だ、などとの断言は拙速だろ

＞医学的根拠がある

あるのなら具体的なデータを全て提供するべきです
隠す必要は微塵もない

福島県庁の食堂は県外産地
安全なら福島県産食えばいい

>>1
このスレまだ続いてるの？そろそろ根拠のある症例とかデータは出てきてるの？
ないなら、はいはい机上の空論で終わりの話じゃないか

>>589
風評で自殺する人はいるだろうな

県知事会見、美味しんぼ！

そりゃあるだろうよ。

「団子にハエが集ることがある」

ってのと同じ。
常に集ってる訳じゃないのに、「団子にハエが集ってる」と
言うのはおかしいだろ？ってこと。

風評被害ってのは、こんな些細な事から始まるんだ。

事故直後大阪でも子供の鼻血が多かったよ

>>601
ん？福島にはまだハエがいるのか？おかしくないか？

ハーマン・ジョーゼフ・マラー
ショウジョウバエのオスに放射線を当てて異常が出ないかを実験していたところ、
その二代目、三代目に異常が出たため、マラーは実験に基づき『放射線の害は
その量に直線的に比例する』という仮説を発表し、これを受けてICRP(国際
放射線防護委員会)は、放射線は有害であると訴えた。

マラーが実験を行った時代には染色体の存在は知られていたもののその細部のDNAに
ついては研究が進んでいなかった。

現在ではDNAの修復活動は人間の細胞1個では一日に百万件行われていることに対し、
ショウジョウバエの精子は修復活動をしない特別なものであることが判明しているが、
ICRPは現在もショウジョウバエの実験データを放射能の危険数値の基準にしている。

おかしくないか？ショウジョウバエすら死滅しない福島は危険なのか？
こたえて、デマ好きのアカのみなさーん。

>>565
仮定じゃ意味ないんじゃね？

発生源に近い炉の中でどの核種とどの核種が
何対何の確率で存在するかは推測はたつけど
ある程度離れたらどんな混ざり方するか分かったもんじゃないよ。
(崩壊の過程でγ線も一緒に出す奴はさておき）

そもそも国が推定した核種の飛散量が嘘か
本当か分からないから実際にそのときその
とき実測しないと分からないよねって話だし。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
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─────----　　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─
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　|　　　　|　　　　|　　,| ］ .,,　,=≡,壷,≡=、"┬|　|　　ﾉ　　
　|　　　　|　　　　| 　::::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l:::::::!ﾅﾉ　
　|　　　　|　　　　|　 ||`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i.: ' 　　菅伝説を、
､ |　　　　|　　　　|　 (i ″　　　,ィ____.i i　　　i ///　＜さっさと隠すんですよ
　　ヽ､　　|　　　／＾‐ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i / ／＼ 　ジタミ特戦隊！！
　　　　ヽ､ |　／ノ―､　l ヽ　ノ ` ｪｪｪｲヽ、:::/_／　　　　
　　　　　　ヽ/´　／　 /|、 ヽ　　`Uー'u
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣''';;U;';;u'';;;,.,.￣￣￣￣
　　　　 ィ-∨〃　〃　 ｀ヽ
　　　　{‖〃〃〃〃〃〃〃ｉ
　　　　ヾ三r''´｀￣￣　‐､〃|
　　　　　∨━━　　━━ト《　　 　　　 　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　r┤ノﾟ ゝヽ　ィ ｡ヽ　`lヽ　　 　 ／　＿_______人　　　＼
　　　　し|　　ー'| 　r─'　　|ノ　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　 　 r─､l 　　ィ､__ハ 　 　|　　　 　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　 ゝ､　ヽ　　 ,_＿_　|　　/　　　　 /::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i　　　　　
　　　　＼ ヘ__　ヽ::::ﾉ丿_ノ‐-､　　　|○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　　
　　　　　 ＼　 ｀しｗ/ﾉ´　　　　）､　|::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　 ｉ＿＿　　＿(⌒)／　＞ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　
　　　　　　 |──(自)──|　／　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　 　
　　　　　　/　　　　　　　　 ∨　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　 (＿＿／〉⌒＼＿ノヽ　　　/　_rしｗ/ﾉ ￣￣￣　　 (⌒＼_
　　　　　　　　ヽノ　　　　　＼ノ　　　 (__(＿ノ─‐(自)ｰ‐─)　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿,,　---　,,＿　　／ヽ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<＿／　　　　　　　￣￣｀ｰ‐

鼻血 鼻血 鼻血 鼻皿 鼻血 鼻血
デマ デマ デマ デマ マデ デマ

認め たく無いものだな 若さ故の 過ちを

言い訳考えて あげたよ〜ん

>>603
ちょっと放射線を当てただけで死なないことが分かったハエが
生きてたらなんなの？

次のデータはさらに驚くべきものだ。
著者らは各地から採取したカタバミの葉を正常なヤマトシジミの幼虫に食べさせ、
福島から採取した葉を食べさせた幼虫の死亡率が大きく上昇することを示している。
下のdのグラフがそれだ。

もう、雁屋すら逃亡した現状においてどう言っても無駄なんだよね。

井戸川がどういった経緯で町長首になったのか、そして双葉町役場は
井戸川が辞めるまでどこにあったのかを知っていれば
福島が危険と言う事例に使えるかどうかは自明。

福島県に行ったら、鼻血が出ました！

も
う
サ
ヨ
ク
医
師
の
話
は
カ
ン
ベ
ン

奇形が増えたとの報告あり。

美味しんぼ

どす黒い血が、ドバドバ。。。

因果関係は否定できないというのが何で因果関係があることになるんだ？
これってどちらかわからないという意味じゃないのか？

福島市が福島県産の米を拒否！
給食で。

小学校とかで鼻血を出した子がいじめられるとかないのかな？

みんな鼻血出してるから大丈夫！

レーザーで焼いてもらって鼻血を止める子が続出。カリーと会見予定。

奇形は報道規制中だけど、いつ解除だっけ？

>>616
そりゃ県外から煽られれば不安になる奴もでるさ
実態とは全く関係なしでな

>>1
> 「放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり、
> 医学的根拠がある」と指摘した。

だとしたら核実験花盛りだった1960年代はみんな鼻血ダラダラだったということになるけど

こうして、デマを撒き散らす放射脳は、ますます世間から孤立したとさ。

>>578
フルバーストってなに？？

>>622
飛散する核種や爆心地と最短の住宅地との
距離などがチェルノブイリや福島に共通すれば
有りうる話なんじゃね？
因果関係があればの話だけど。

放射脳三銃士のコラ画像ﾏﾀﾞｰ

セウォル号の韓国人は「因果関係は？」「沈むって証明してみろ」って言ってたそうだ。

>>627

どっちかというと「沈むって証明してみろ」っていってるのは放射脳の方だろ。

船が沈むかどうかは、そのときの航行や積載のデータが相応に明らかになれば
力学計算で明らかにできるように、これまでの被曝に関する研究やデータから言って
実際上問題になる影響は出ないという話に対し「影響がないと証明してみろ」を繰り返してる状態。

540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
＞東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして？
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める

東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが…　上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品で民度の低い東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い下層階級の貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。

@Ffruit_Ccandy (ﾂｲｯﾀｰアカウント名）＝雛 ◆LoveJHONJg(現在は2chを引退しTwitterに)＝@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear（旧アカウント名）
（「大和川」に異常なほど粘着する2chで有名なキチガイおばさん、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女）見てる〜？
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるチョン
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である）
治安に関してもデータを示せず根拠なし。自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また、強い東京コンプレックスの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。

>>604

そう思うなら、自分たちで食物や土壌を採取して検査して国の欺瞞を暴いたら？
多少金はかかるがそれほど難しい事じゃない。
太鼓叩いて全国行脚するよりはずっと安上がりだし。

>>628
でも「逃げなきゃやばいんじゃね？」って言ってる客に対して
船長、船員側が「むしろ混乱の方が怖い、そこに居続けた方が安全だ。指示を待て」って言って客を
留めさせたんだろ？
自分らだけ避難して。

ここにもいるが
はっきり言って雁屋擁護してる奴が国外に移住していない時点で言ってることの信頼度がゼロ
あまりに極端なこと言い過ぎたんでもはや雁屋をはじめとするアホどもの存在自体が
自分たちの意見を否定する根拠になってる

昔から「最近よく鼻血が出る、わたし白血病かなあ」と白血病なｱﾃｸｼに気を病む女って存在したよなｗ
中高生に多いんだが、微量の鼻血が連日続いただけで「白血病？」と大騒ぎｗ
粘膜を傷つけただけだろと。あとで恥ずかしい思い出になるとも知らず。

鼻血なんか出してる奴はいない！とか断言するやつが出まくるから嘘くさくなるんだよな

>>631

その話の本質は、船長や船員の指示や判断が正しかったのかどうか、ってことだ。
韓国の事故は逃げなきゃいけない状況だったから大惨事になった。

ということで、現状で逃げなきゃいけないといえるほどのリスクがあることを示すのが先だね。
例えば国や県、市町村の職員とかは実際に家族で現地で暮らしてるわけだから、
この時点で韓国の例を引き合いに出すのは筋が悪いな。

そして、半年後にはバタバタ死ぬと言ってたのが、1年になり2年に伸び、最近は10年、20年にまで
伸びるような、そんな連中の「逃げなきゃやばいんじゃね？」という主張をどれだけ信用できるかってことだな。

>>567
またアカが甲状腺がんのデマを流してんのか。ほんとしつけーわ。以下引用

甲状腺がん発生リスクを考えるとき「有病率と罹患率の違い」を理解しよう


問題は「自分の誤解によって広めた話を訂正する人が極端に低い」ということです。間違いを
指摘しても何事も無かったようにスルーされてしまう。そこで誤解が独り歩きし始めて、、。
こうやってデマや誤解が拡散し定着します。

Togetter『小児甲状腺がん発生リスクが通常の１０倍近くに上がっていると言っていいの
だろうか』斗ヶ沢氏の指摘
http://togetter.com/li/462084

hidetoga氏のツイートより
「この小児甲状腺がんの罹患率というのは、何らかの症状があったり、たまたま検査して
見つかった人の割合であり、積極的にスクリーニングして得られた数値ではありません。
ですから、今回の福島県でのスクリーニングの数値と比較するのは、そもそも適切では
ありません。」

PKAnzug氏のツイートより
「平常時の有病率は「病気が存在する率」ではなく「病気が気付かれて診断された率」なので、
そもそも見てる数字が違う…」

関連：
PKA先生による「有病率とスクリーニング発見率の間に生じる差」についての解説も
http://togetter.com/li/372395

引用終わり死ねアカ。

>>631
このケースで船長のように嘘を言ってるのはどっちだ？井戸川か、国か？

しつけーぞ。死ねアカ。

悪いのは明らかに放射能を撒き散らした方にあるんだから疑いを晴らすべきなのは撒き散らした側
因果関係について誰もが納得できる回答を出せてない以上諦めて謝るべきなのは撒き散らした側で被害者側がメチャクチャ言ってるみたいな事を言ってるのは勘違いしてるだろ？

>>639

ステーキ畠とおんなじ論法だなw

>>630
あ、俺が言ってるのは土壌に沈着している
物質や食い物よりも空気中に漂ってる方の
物質の方を心配してる。

外人があちこちで漂ってるプルトニウムを
計測して回ってたし。
ちなみに土壌に沈着したプルトニウム汚染マップとかは政府が発表してるからそっちは参考にしてる。
（推定値は信用しないけど実測値は一応信用することにしている。
ちゃんと核実験由来のものと区別してるようだったし。）

>>634
鼻血祭りになってないんだからそういうしかないだろ。マスクとメガネで重武装した人間が
春先に町を埋め尽くすから花粉症がひどいと言うわけで。正確な数字を出さない相手には
見た限りの話を言うしかない。嘘とかいう問題以前。証明を出さないバカにつきあういわれはない。

「子供の甲状腺癌は一生大きくならない。」

「検査するから見つかるだけ。見つかっても治療の必要もない。」
　
　
嘘を言って、子供達の命を脅かさないでくださいね。

ガンはリンパ節に転移して、だんだんに大きくなって
命を脅かすから「ガン」と言われるんですよ。

一生大きくならないシコリは「良性腫瘍」です。

まぁこの手のスレに来て思わされるのはバカな工作員どもに無駄金払って世論操作する金があるなら東電はサッサと電気代値下げしろ
それとも社員がやってるのか？だったら社員減らせよw

>>641
だから雁屋のいうこと信じてるならさっさと国外に脱出すればいい
だれも止めないから

岩手のがれき処理で鼻血出るならもう日本に安全なところなんぞどこにもないぞ
君がいまだ日本にしがみついてる時点で説得力なんぞかけらもないんだよ

＞さっさと国外に脱出すればいい

国はあなたのものですか？

しつけーぞ死ねアカ。

>>641

空気中に漂ってるのも多少金がかかるだけでちっとも難しくない。
出てくるデータに難癖つけてる暇で簡単に検証できるんだわ。

アーダコーダ言う前にそういう測定をやって推測の妥当性を検証したらいい。
そしたら過大評価ってのも実感として分かると思うけどね。

田畑を汚し海を汚し空気を汚して
汚れが気になるなら、出て行けば

というほうが愛国者、というのは本当ですか？

>>631
ちょっと揺れたくらいで沈むどころか傾きもしてない船から海へ飛び込むのはバカのすることだよね

放射能の影響か
マグロ大豊漁　一日で一年分　
https://www.youtube.com/watch?v=dNRoACx6IXw

>>646

いやいや、船が沈みかけてる状態なんだろ？w
なのに船長に向かって、「お前が修理して元通りにしろ、俺は客だ。俺は避難しないぞ！」って言う訳？w

甲状腺でデマ流すなや。しつけーんだよ恥知らず。死ねアカ。

>>646
別に自分が命令してるわけでもないが？

危険危険早く逃げろと言いつつなぜかその危険なところに平然と居座ってる人間がいたら
「何バカ言ってるんだこいつ」ってことになるぞ

それとも日本に居座ることで結果「放射能なんて安全です」とでも主張したいのかい？

こんなの通るなら、ハンセン氏病患者の公衆浴場入浴拒否なんて立派に根拠あるじゃないかよ。

「アカ」「祖国に帰れ」「チョン」
ここで、そう呼ばせることが、私たちの勲章です

死ねうそつき

>>656

そういう事言ってる奴が「フクシマ」とか書いてるんだよなw

美味しんぼを擁護してる人らって
体内の水分が放射線で過酸化水素になって鼻の粘膜細胞を破壊するから鼻血が出る
という美味しんぼの説を本当に信じてるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、 　　　　　　　 ＞　　　俺の税金で医療するな！！！　　　＜ 　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　 　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ 　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　　　 　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　　　　
　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　__,､　　　　　　　 　　　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　
　　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
.　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　 {t!　ｨ=･　　r=･,　 !3l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡ 　　
　 　　　!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'.　　　　　　　　　　　　jl　　　　 　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　Y {　r=､__ ` j ﾊ［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l || 　 　　　　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡
　　　 ,r''iへ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　　 　　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　　／ ,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ 　　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　/_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　　 　　　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿ　　　　 　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j 　　　　 　　　　　　　　￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　 ／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ ＼　　　/ 　　　　　　　　 　　　　　　　　／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
/´　　　ゝ　;;::/　{　￣ｿ　　ヽ　　　　　 / 　　

東京ドームに画びょうを何個刺せば破裂するかって話だろ。
放射能の量の問題を語れよ。

　
【要約　PART 1/2】

「鼻血は事実」福島の母親「美味しんぼ」言論抑圧に抗議
http://www.youtube.com/watch?v=lF1_yVpH2SI

■井戸 謙一 弁護士
政府・福島県・双葉町の美味しんぼへの攻撃は、次の２点で問題がある
・鼻血を　デマ扱い　した
・原発事故と鼻血の　因果関係を否定　した
これらの攻撃は　言論弾圧　であり、戦前戦中を彷彿させる

■学習塾の経営者（郡山市）
子供たちの近況を聞く機会が数多くあり、それを紹介
・学校では、クラスの誰かが必ず鼻血を出してた → 日常風景になった
・塾でも何人もが鼻血を出し、うち３人は日常生活に支障が出るほどでレーザー治療を受けた
・保養で郡山から離れ・再び戻ったとき、荷物を開ける作業中に１０人中４人が鼻血を出した
・塾の講師を２５年間続けるが、はじめての経験だ
・放射線の影響では無いかと不安になること自体が、被害　である

■小５男児・小１女児を持つ母親（福島市）
・爆発直後に体に発疹 → しばらくして収まった
・２０１１年５月頃、男児が大量の鼻血で何度も倒れた
・男児のぜん息はかなり良くなってたが、事故後に強い薬が必要なほど悪化 → 現在も続いてる
・男児は白血球も低下したため遠隔地で保養 → 様々な症状が、一気に解消した
・男児は自分の急激な体調悪化に、母親に「放射能が怖い」と不安を訴える
・美味しんぼは、まさに自分の経験を描いていると感じた

■小２男児の母親（郡山市）
・水の配給やバスでの移動など、屋外で長時間活動した
・男児は２０１１年の１学期に、１週間程度にわたり大量の鼻血を出した
・母子避難して半年後に郡山へ戻ったとき、咳・湿疹・体調に変調
・３つの病院へ行ったが、どこも子供が明らかに多い
・福島の医院では、放射線被曝について話をしたがらない
・男児は、甲状腺検査でA2（のう胞あり）判定
・２０１４年の春休みに遠隔地へ保養して、帰ってきた翌日に鼻血
・甲状腺検査をしてくれる医師を探し、医師からは「これでA2？（もっとひどい）」との評価
・健康診断が２年に１回では、不安で仕方ない
・美味しんぼは、肯定的にみている

PART 2/2へ続く

医学的根拠って、世界中で広く認知され証人されたものじゃないの？
こんな「私はそう思う」で世間に大声上げて欲しくないわ

　
【要約　PART 2/2】

「鼻血は事実」福島の母親「美味しんぼ」言論抑圧に抗議
http://www.youtube.com/watch?v=lF1_yVpH2SI

■小６女児を持ち、郡山から川崎へ避難した母親（福島市職員）
・２０１１年３月２３日に避難したが、新学期で郡山へ戻る
・出入りのスタッフの男児２人が鼻血を出し、気にしてると言ってた
・線量計測定結果：１階0.4uSv/h, ２階1.2uSv/h, 屋外2.7uSv/h
・女児が２０１１年６月２３日に鼻血、体調の変調を訴える
・２０１１年夏休み前に、再び避難を決意
・いまでも、女児は貧血を感じる
・母親自身は、２０１３年１０月に膠原病を発症
・鼻血は美味しんぼ程度ではなく、ドロドロした鼻血が大量に出る
・森まさこ議員の野党→与党でのひょう変ぶりには、憤りを感じる

■片岡輝美（会津放射能センター代表）
美味しんぼ問題で、聞き取り調査を実施（２０１４年５月１７日〜）で、１８件の回答
・会津の高校生男子、鼻血は昼夜を問わず大量に出る　事故２ヵ月後から１年間程度続いた　頻度は２〜４回／週
・上記男子は屋外で部活をし、その母親は「下痢・咳もひどかった」と言ってる
・５０歳代男性（被災地現場で仕事）、鼻血がひどく焼いて止めた
・９歳男児、遠隔地での保養から帰宅２日後、両方の鼻孔から経験したことのない大量の鼻血で止まらなかった
→ ２０１１年８月の２日間で収まった
・１１歳男児、屋外活動（応援など）が強風の中だと、その後に鼻血　同行した友人も鼻血を出した
・片岡氏の息子（高校生男子）、県外へ避難して２日間だけ会津へ帰省したのち鼻血 → 帰省中に屋外で運動
・親に心配をさせまいと、言わない子供も多い

■井戸川克隆　双葉町元町長
・美味しんぼの表現は、マイルドに仕上がってる → 町長は、３倍くらい過激に表現した
・放射能が風評被害なら、とっくに双葉町に住んでるところだ

■柳原敏夫（ふくしま集団疎開裁判 弁護団）
・健康被害の事実が発言できないのは、人権問題である

鼻血はPM2.5のせいだろ

>>637

1%の確率で取り返しのつかない大惨事に
なる可能性があったとして
「危険だから逃げよう」といって嘘だった場合と
「絶対安全、留まろう」といって嘘だった場合の話だよね。

前者が井戸川が嘘だったケース、後者が行政側が嘘だったケースとして当てはめるのが
自然だと思う。

で、今意図的に嘘をついてるのはどっちなのか、両方なのかというのは不明としか言いようがないなぁ。
東電は隠蔽前科がたくさん有りすぎてアレなんだけど。

>>656
「そんなに危険危険というなら遠慮なく海外移住すれば？」という意見がなんで
君たちの脳内で「祖国に帰れ」に自動変換されるのかねえ？

　
「因果関係が無い」のではなく、「因果関係が分からない」のである

因果関係が認められてるのは、「放射性ヨウ素」と「小児甲状腺ガン」の関係だけである

では、ガンを除けば疾患は事故前と大差なくなるのか？　といえば、Noである

チェルノブイリにおける　小児疾患の実例　が分かりやすい

http★//3.bp.blogspot.com/-hpzsUBDDqo4/TnI3EyNHQPI/AAAAAAAASb4/LPVje0OvebI/s1600/チェルノブイリ子ども疾患激増の表.jpg

↑は、ガン以外の事故前の１９８５年を含めた年次推移データになってる

「激増」　と呼ぶにふさわしい疾患の増加ぶりである

これらは、いずれも「因果関係が無い」・・・のではなく、

「因果関係が分からない」　のである

人類は、知らない・わからないことのほうが多い

逆に言えば、知らない・わからないことが多いから、

毎日、学術論文が出稿されているのだ

わかっていれば、研究も調査も不要のハズ

>>635
低線量被ばくによる確率的影響については
爆発したときから影響が出始めるのは４，５年後からと言われてるはずだけど

>>666

そもそも1%も確率があるのか？ってところが問題なんだが。

>>666
雁屋の言ってることが本当なら1パーセントどころか100パーセント大惨事に
なってるわけだが、なぜか君たちはちっとも反応しないでいまだに
日本にしがみついてるね

>>650
アンテナの感度が悪いのかもしれない
危険かもしれないという予兆は感じてるよ
結論は数年後しかわからないよ
可能性としては、低いけど、あえて福島に住んだり、食べたりするきにはならない、ごめんね

統計的な手法による安全の担保にはリスクがある
そのリスクを受け入れられないのは個人の勝手だが
リスクを受け入れて生活せざるを得ない被災地域の人達に
体制側の陰謀だの事実の隠蔽だのと妄想を垂れ流して
不安感を煽ったり、経済的な迷惑をかけるだけで
福島には住まないなんて非現実的な解決策を示す
この種の連中は持論を世に出せば満足するオナニスト
他人の迷惑を全く考えてないくせに社会派を名乗る屑

>>659
あんまり信じてないけど、
国の調査も被災民の補償も十分じゃないな
とも思う。
鼻血も因果関係あるなしに関わらず徹底的に原因究明しろよと思う。
親がビビるほどの症状の子もいるようだし。
よくわからんからレーザーで解決はちょっとなぁ。

>>673
そのリスクは国家がもたらしたもので、その責任も取らずにリスクを負えとは何たる無責任内閣か？

>>673
リスクがあるのに、安全だと思い込むのは違うよ
後から病気になったら、もう手遅れだよ

>>669

いやいや、半年後にはとかさんざん騒いでた連中が多かったぜ？
それに4年後ってのは甲状腺がんの話なんで、低線量被曝の話じゃないよ。
他の小児がん等では相関が定量化できていない。

チェルノブイリの甲状腺被曝の推定量は最高値10Gyとか。福島は最高で0.035Gy。

>>672
別にいいんじゃない？そういうごく僅かな可能性を信じるバカがいても

鼻血が出た、放射能で鼻血は出る、よって鼻血は放射能によるものだ
どこの小学生だよ

>>674
国の調査も被災民の補償も十分じゃないなら
たとえ消費税が50％になろうと90％になろうと文句言うなよ、まさか財源は埋蔵金か？
東日本大震災の復興費は被災地には使われず民主党が消えた19兆円で食い潰してるだろ

>>677
そんなことないよ、バカが言ってただけでしょ
まだまだこれからだよ。いや、むしろこれから始まると言ったほうがいいよ

>>676

どれくらいのリスクで、何と天秤にかけるのか、って観点が抜けてるから
相手にされないんだよ。

>>678
福島に住むのも、食べて応援するのも、食べないのもすべて各人の自由だよ

>>681
そんなに大きいリスクじゃないよ。確率的な影響だし、統計をとれば病気のリスクが他の地域より高いというだけ
命、安全が大事なのか、現在の生活が大事なのか天秤にかけて各自で判断するのがいい

>>680

これから始まってもらわなきゃ困るって願望ですか？

福島での甲状腺の最大推定被曝量0.035Gyってのは、チェルノブイリで甲状腺がんがでたと
言われる被曝量の下限の0.05Gyを下回ってるわけだしね。
その他のガンやセシウムとの相関は報告されてないし。

この状況でこれから始まると言い切れる理由はどこにあるんだ？

>>683

> 統計をとれば病気のリスクが他の地域より高い

そんな統計が出ると言える根拠を出せって話なんだが。

>>684
別に困らないよ
低線量被ばくの影響があるのなら、これから本格化するっていう意見だよ
もう終わったと思ってるの？

当時中通りに住んでいて　新潟に自主避難した後　東京に戻ってきたけど

美味しんぼの件は悪くないと思うけどね
突っ込まれ所は瓦礫処理で関西の事を書いちゃった事かな

２０１１年当時は　皆　解ろうとしなかったし
汚れた土地だと自己認識したくなかったから表土除染もしないで作付けしたり
それを危ないと言うと頑なに「風評被害」って言葉で返してたんだな

でも県内検査でセーフなのに他県の検査機関だとヤバイのが解った辺りから
※この頃二本松？に建てた避難住宅？が高濃度汚染されてるのが解ったり

ようは、福島の人間自体も危ない地域なの解っていながら
それを回避する行動を取れなかった事に尽きるんだよ

あの頃　福島に支援に行った人に土産で野菜、くだもの持たせたのが
那須塩原ＳＡとかに廃棄されていたのを福島県人は憤りを感じていたけど

県外で検査すると出荷出来ないような農産物を持たせても棄てられて仕方ないと
自覚したのは２０１２年末くらい

その頃から福島県の人間も自県の作物は食べなくなった。

風評被害って騒いでるのは、それで収入に困る連中
震災後も福島の人間と個人的に付き合いあるけど
何度も手のひら返しの発言で聴く方も参る。。。

鼻血も事実、倦怠感や肥満は外で遊べないからだろう

安倍政権を叩く輩も多いけど　当時の菅政権の初動が悪かった
当時自民政権だったら　どうだったか？とは思うけどね

もう３年も被ばく続けてるんだから、今更逃げろとは　もう云えんけど

福島県人の気質ってのは我慢とお上に右に習え
だから実態なんて出てこない
住んでみないと判らん事だよ　

>>685
専門家の研究です

てゆうかなんで放射脳の人は「福島以外はまだ安全だ」「西日本なら大丈夫」って思ってるの？
政府自治体が公表している各地の線量値は信用してるの？
軒並みスルーするよねこの質問

>>689
相対的評価だよ

線量というより、放射性物質が漂ってるからなぁ
体内に取り込むリスクが大きすぎるんだよ

>>686

これまでのデータからすれば目立った影響は出ないと言えるね。
そんな事気にするより、福島が昔から抱えてる生活習慣病とかの方をなんとかしないとな。
子供が運動不足になってて太ったり、逆に食が進まなくて成長が遅れたりっていう方が
ずっと深刻だし。

>>688

専門家の研究では影響は顕在化しないって結論になってるだろ？国連の報告書とか。

隠蔽･改ざんされてる（と自分では思っている）データを用いて相対評価？
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

要は信じてないんだよ
以前から放射能は危険言われてて、最悪の原発爆発
格納容器大破が起きて安全など言われても信じれない
過去の公害で事前に政府がどんだけ責任をとったかと

>>692
意見が分かれてるだけだよ
まだ結論が出てないんだろう

>>694
政府が責任を取っていないと言う事は結局国民も放置を容認したってことだよ。

>>686
お前他人事なのが面白いな
原発事故での放射能被害、健康被害は有るだろ、チェルノブイリでも
スリーマイルでも有ったと言われてるし

ただし福島から逃げろと言われても逃げた先が安全だという保証はないし
経済的に困窮すれば一家心中や過労死ってことになるだろ
出稼ぎ労働者に過労死が多いみたいに、将来調査すれば死亡原因で避難した先での
一家心中や自殺、過労死の方が圧倒的に多いんじゃないの？

リスクには自分の寿命がかかってる
科学的根拠もその結果がでてからでは遅い
科学的根拠の実験にされて、あとでほらみたことか
危険だったろ？と言い合いに勝ったところで何にもならない
俺は先に回避する

政府は信用できない　←まあ、わからんでもない
福島は安全ではない　←地域によるだろ。一括りにはできんよ
福島以外なら大丈夫　←「政府が信用できない」のになんでそうなる

セシウムが飛散しまくった時に関東・東北・東海で鼻血出た人が大量にいたんか？

俺は魚もほとんど食べてない
元々魚が嫌いだったからいいんだけど

１つ２つなら間違いとかデマかもとも思えるけど
統計とれば、なぜか多いとかいうのが多すぎるんだよね
低線量被ばくがまったく健康に被害がないとは思えない
だから簡単にできる、福島産は食べないという、安全対策をするだけのこと

>>702
君は外出しないんか？

携帯電話やPCからの電磁波による健康への影響は
各専門家から意見が出ているが結論は出ていない
さあどうしようか？ｗ

板橋区議会議員 中妻じょうたのブログです。


【プロローグ】私の立場、背景、考え方―美味しんぼと“三国鼎立”(1)
http://blog.nakatsuma.jp/?p=1406

「事実」と「正論」を揃えよ―美味しんぼと“三国鼎立”(2)
http://blog.nakatsuma.jp/?p=1416

福島県内の自治体の取り組み―美味しんぼと“三国鼎立”(3)
http://blog.nakatsuma.jp/?p=1445

原発をめぐる“三国鼎立”とその克服―美味しんぼと“三国鼎立”(4)
http://blog.nakatsuma.jp/?p=1466

【エピローグ】さらば美味しんぼ―美味しんぼと“三国鼎立”(5)
http://blog.nakatsuma.jp/?p=1496


>最後は、海原雄山の初期の名セリフで締めさせていただきます。

>このマンガを描いたのは誰だあっ！！

>お粗末さまでしたm(_ _)m

>>703
避けようがないのはどうしようもないよ

>>704
自分の判断だろ
回避するかしないか選択しろ
俺は原発事故は回避する。携帯の電磁波は回避しない。
そういう選択だ

ＰＣもスマホも、その電磁波には『スイッチ』がある

福島第一の『スイッチ』はどこにあるのだろう

甲状腺がんうんぬんはアカのデマなので日本国民はだまされないようにしましょう。

症状があって検査して陽性だった数字と強制的にスクリーニングされたうえに疑い
でしかない数字とを同列視するのはヒトとして最低限度の知性や理性を持ち合わせずに
この世に産み落とされた物にしかなし得ない愚挙です。

>>706
引きこもってれば大丈夫じゃね？

西尾正道名誉院長がしなきゃいけないことは、
先ず、カリーの鼻血が放射性物質の付着が原因であることを証明すること

フクシマ出身だと言うと、まずボロボロの第一原発を想起する。これが日本の現実。

ＰＭ2.5、電磁波、自動車、水銀・・・
世の中にはたくさんの危険がある。

それを比べて「自動車をなくせ」「電磁波をなくせ」に意味はない。

どうせ人生のリスクはそれらの合計なんだから
「ＰＭ2.5」＋「電磁波」＋「自動車」＋「水銀」・・・＝人生全体のリスク

一つでも危険をなくそう、減らそうとするのは当然

>>687
>その頃から福島県の人間も自県の作物は食べなくなった。

この方が本当に福島県に住んでいたかどうか怪しいけど
福島県の作物をフツーに食べてますよ。
なぜ、嘘をつくんですか？

この方が、かって本当に住んでいて、本当に福島県の人が福島産の野菜を
食べていないと思い込んでいると仮定すると…

「中通りの放射線量の高い地域」にお住まいの方は「中通り」の
生活経験を持って、福島県全域について語ってしまうということの典型。

「美味しんぼ」で話題の福島市在住の福島大学の准教授が
「福島全部が住めないと思われてしまう」という理由から編集部に
自分の発言を載せないでと言ったのも結局このあたりが真相だと思う。

桧枝岐村でも西会津町でも共通することじゃないかぎり「福島県」は
安易に使わないでね。
つーか西会津町まで福島県産の野菜を食べてないと思うのに新潟県に避難ってw
そういえば某准教授も妻子を新潟県に避難させているし…。

まだ東京なんかはマシなんだよ

美味しんぼで、付け加えて書いて欲しかったのは
浜通りの人間は避難出来たけど　中通りの人間は避難区域にならなかったから
危機意識も持てず、作付けし、
おまけに仮設住宅がバンバン建って　避難した時よりも実態人口が増えてしまったこと

表土除染を推し進めた郡山市長は佐藤雄平に圧力掛けられ
その後の選挙で失脚

結局ね、あの当時民主政権　渡部〜玄葉→佐藤雄平＆ＪＡ福島が悪いんだよ

また甲状腺ガン患者が増えた。フクシマ。

国連の最終報告書の予想どおりだ。

カリーみたく海外逃亡してから言うならまだ理解できるがなぁ
（実際はオーストコリアの汚染もシャレにならんらしいが）

「政府の放射線情報では俺の住所は大丈夫だけど
　政府が信用できないから福島はもう終わり。これが真実」

いくらなんでも都合良すぎ

>>707
ふーん
どこの国に逃げたか知らんがまあ愚行権という言葉もあるくらいだからねｗ

明治維新政府の連中は元々奴隷の身分だったんだろう。
だから責任を取ると言うことをしないで逃げ回ることしかできない。
責任を回避することだけ得意。

まるで朝鮮人のようだな。
こんな連中がトップに居座ってたら日本といえど沈没するわ

福島市民は、福島の米を拒否（給食）。
ググればすぐ出る。

あなたたちは福島の人？

甲状腺ガンの初期症状に注意！
風邪と間違え易い。

>>674
少しは信じてるのか、、、

それより
国の補償の問題と美味しんぼが医学的に根拠があるかどうかは別の問題でしょ？
国の補償が足りないならどんなデタラメを書いてもいいとでもいうの？

安全厨は、食べたくないと言ってる人に無理やり福島産を食べさせないでほしい

>>714
ちゃんと住んでたけどな
そりゃ福島の野菜を食べる人間も居るだろうさ

震災後は水洗いすりゃヨウ素は半減するからって食べてた人も多いし
でも俺の知ってる限りの話だが　ベニマルも福島産を一時期から置かなくなったでしょ
今は、どうなのか知らんけど
須賀川のキャベツ農家の方が自決されたけど
残念な話ではあるけど　その方の認識は正しかったと思う、死ぬ事は選ぶべきではなかったけど


西会津〜桧枝岐まで一括りにしたくはないけど
確かにあの辺りは線量低いし
東京近郊よりも空間線量は低い

食え！！
子供の給食に福島野菜や米。
事故後の大甘に改悪された基準値内なんで
安全だー！！風評被害だー！！

死ねって思うわ。
鬼畜

>>723
お前らの食生活に興味なんざ誰も持ってねーよ

カリーやその取り巻きが「福島は呪われておるんじゃァァ〜〜！！」とか
喚いてるから「うるせぇ！病院行けこの池沼！！」って言ってんの

>>699
福島産で避けられるのが嫌なら
細分化しなよ

>>624
一斉射撃

まず農業はさ
風評被害風評被害いって相手を攻めても買ってくれないものはしょうがない
地方で過疎ってる空き家があるところっていっぱいあるじゃない
何十年後かには人口減で消滅する自治体も相当あるそうじゃない
そっちのほうへ政府が積極的に農業を補助移行させればいいのに

経済的理由以外で、自分の生まれ育った土地からどうしても
離れたくないって気持ちのはしょうがないけど

人口減で消滅する自治体→日本全国の地方自治体ね

福島の野菜を毎日３食３６５日10年食べると癌になる確率が0.1％増えますというレベルの話が、
福島の野菜は毒だから食べてはいけませんという話にすり替わっているのが疑問に思うだけ。

無知を晒して恥ずかしくないの？見ているほうが恥ずかしいよ。

いやならどうして日本に住み続けるのかな？
布袋寅康は一家全員で、放射能汚染を理由にイギリスへ移住したよ。
もっとも父親が韓国人なので、祖国への徴兵・納税を入れ知恵されたのでは？
日本に住み続ける理由もないし・・・・。

>>730
農畜産業も震災後に判断良く　受け容れもあったから移動した所もあるけどね

結局　福島県の票田を失くしたくないから避難区域解除とかやって
縛り付けたいんだろ、
これは民主でも自民政権でも同じだと思う。
俺が不思議なのは佐藤雄平をリコールで下ろさない事だよ
上が隠蔽に走れば　それを信じようと信じまいと人間ってのは大丈夫だって
思い込みに走る、
特に東北は　その意識が強い

>>727
汚染の度合いを調査して、ここは大丈夫だという場所で物作る（福島の細分化）
作物は出荷時にも検査される

　放射脳「福島産は危険じゃあぁ〜〜！食べてはならん〜〜！！」　←今ここ

で、なにを細分化すんの？

>>732
それも自分の判断だろ
経済力があって嫌なら海外にいく選択をするやつもいるだろう
自分の経済力や、どこまでのラインでの移動なら許容範囲か
それは最終的には自分の判断だな

>話を聞く前から因果関係を否定するような人たちに私たちは本当のことは言わない

これの意味が分からん。
本当のことを言ったら何か困るのか？
嘘がばれるからなんでしょ？

>>1
他の誰でもない、福島県の人々が
　「放射能汚染に寄る人体への影響などない！」
と言ってるだ外野が口を出すな。

福島には放射能汚染なんかないんだよ。
だから避難生活も不要だし。東電ももう賠償金を払わなくていいし、
政府も余計な予算を福島に投下しなくていいんだよ。

そもそも震災後の内部被ばくの検査で実際に福島の人がどれくらい
内部被ばくしたかは分かっている

一方でそもそも人間は通常時でも内部被ばくしている
放射性同位元素であるカリウム４０や炭素１４が通常の食物摂取で
人体内にとりこまれ一定濃度が常に体内に存在しているからだ
つまり人間そのものが常に放射線を発しているのだよ

その人体が通常発する放射線の量は７０００ベクレル程度と見積もられ
それは福島原発によるセシウムの内部被ばくよりも多い
セシウムの人体内での働きはカリウムと似ている
ゆえにカリウム４０による自然な内部被ばくと影響はほとんど
かわらないはずである

重要なことは線量の多さであって
それは内部被ばくの検査により十分に低いことが分かっている
それだけ低い線量で>>1の人が言うような症状がでるのは
不自然である

まぁ　俺も福島に対しての賠償金は　そろそろ〆ても良いと思う
井戸川は賠償金に拘ってるが、３年間たんまり貰ってきてるんだし
世帯でも単身でも　相当額を避難区域は貰ってる

最近いわきに行かないけど　あの辺りは相変わらず
移住民とゴタゴタ起こしてるのか？

>>736
この手の人たちは定量的な話をしようとしたり、統計や疫学で話をしようとしたりすると、人間の体は数字や
科学では推し量りきれないからって言ったりして、自分の周りの非常にせまい世間や体験が全てのような
感じでその世界に閉じこもってしまうからなあ

>>729
自分で食わないのや、それをブログで書いてるうちはいいんだが、嘘を根拠に全国誌に載せたら
叩かれて当たり前だ。

>>735
「それを（根拠もなく）他人に強要するな」ってのが今回の話なんだが

俺は政府発表が信用できないから○○に避難するわ　←わかる
俺は政府が大丈夫と言ってるからまあ○○に残るわ　←わかる
政府は信用できない！鼻血が！健康被害ガー！！　←結局何がしたいのアンタら？反政府活動？

>>734
産地表示だよ
福島以外の人間はそんなに関心ないよ
あえて福島産を選ぶほど福島を応援しようなんていう奇特な人は少ないよ
避けられるのが嫌なら、会津福島、中福島、浜福島に分けるとかしないと
まとめて避けられるよっていう忠告
細分化しても、私は買わないけど、なぜなら、あえて買う意味がないから

>>705
お前本人だろ

>>743
はいはいｗ
今日も明日も放射脳ですかｗｗ

因果関係が証明されないと根拠にはならんぞ

>>743
俺、気が付いたときは福島県産意図的に選ぶこともあるぞ？

福島市民が給食で福島産を拒否してるんだが？

ググれよ。ニュースになってるんだから。

>>742
言えばその逆も強要してると思うんだけどな
そんな事言うな書くなと

中間にしろよと

地産地消でいいでしょ？
輸出しないで！

これまで福島産を避けてきた人間が「会津福島、中福島、浜福島」なら安心だ！
なんて判断して買うようになるかバカ
「福島産は危険だから食うな」と言うデマを広げんなっつってんだよ

ほんと放射脳は話が通じねェな

福島も悪いよ
放射能が飛びまくっているときから、生活があるからとかで出荷しようとしたせいで
福島産に対する信用がもうないんだよね
自業自得だけど
あえて応援しようという奇特な人はいるけど、少数でしょ

福島産は避けるよ

あえてね

>>746
せめて因果関係の存在を暗示する相関関係を示してくれなきゃ話にならないよなあ。

いじめっ子が「いじめられるお前が悪い」と自己正当化に必死になってるようだな

>>738
唐木英明さん、乙ww

>>749
だから「根拠があるなら明示しろ」ってみんな言ってますが？
一行目と二行目はそれぞれ自己完結できてるが、
三行目は広く他者に干渉する行為だ。それは根拠に基づかなければならない。
（示した根拠が認められることも、否定されることもある）
現状、根拠すらない（あると言ってるだけ）のでは話にならない

>>757
絶対に安全だと未来の保障なんてだれがするのか

あ！鼻血が出ている　→　放射能が原因だ　→　金よこせ！保障しろ・・・ですか？

>>748
はいはい、福島県民は医学的根拠ですね。えらいえらい。
こいつ、自分の馬鹿さ加減に気づいたら自殺したくなるんじゃねーか。

福島産に対するイメージは
中国産、韓国産と同レベルっていうだけだよ
このイメージを変えたいなら、もっと努力するしかないよ
今までの事実の積み重ねにより、作り上げられたイメージだから、自業自得だよ

未来への最終判断が出てない以上両論でるのは問題ない
それをみて判断するのは自分

片方を勝手につぶすなと

あんのかよ。
そりゃ再稼働停止判決も出るわ。
どうしようもねえなあ。
日本の原発時代は終わりか。
海外では主流になるだろうが、
日本は技術を出すだけで運用しなくなるんだろうな。

>>760は自殺なんて考えないほど恥を知らないん？

生理的嫌悪感もあるから
医学的根拠だけで解決する問題ではないよ
あきらめずに努力を続け、時間が後数年〜数十年経てば風化するんじゃないかな

>>763
原発をどうするかは難しい問題だから俺も言えないけどさ

欧州１の力を持つドイツはやめる方向に向ったんだよな

>>758
誰がそんなものを保証しろと言ったんだ？なんでそういう思考に飛ぶ？
「Ａがヤバイという根拠はあるの？それを見てから判断する」
　　⇒　『絶対に安全だと未来の保障なんてだれがするのか』

意味不明で答えになってない。やり直し

東西冷戦が再開しようって時に
原発を増やしたがる悠長な国って日本の他に何処？

>>766
隣でフランスが原発フル稼働しているからだがなｗｗｗｗ

>>767
保障を出せないって事は
そっちも保障を責任持つほどの未来への根拠がないんだよ

美味しんぼは売国小学館！
小学館は、在日パチンコ屋と電通に乗っ取られている！
雁屋哲は、反日の在日朝鮮人工作員！
美味しんぼが、宣伝する朝鮮人飲みとは？
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&amp;imgsrc=201105/29/01/c0072801_425241.jpg
朝鮮人飲み●
親や大人の飲む姿を見て自然に身に付いてきた仕草なんだろうな

　　　　　　　　／三三三ミﾐｨｪｪｪ､
　　　　　　　　/::::::::::::三ミミﾐY三三ミヽ
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三三三三三三三|:::::::::::＼　　＼ ／:::＼三三＼
.
民主党歴代３総理に学ぶ��朝鮮飲み”.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=F9Jr1cgzkWs
.・野田佳彦(民主党)http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge015767.jpg
・菅直人(民主党)http://stat.ameba.jp/user_images/20101212/04/tractionking/59/7e/j/o0375112410912631404.jpg
・鳩山由紀夫(民主党)http://www.youtube.com/watch?v=xBM8OSCPoFk&amp;feature=related　0：08

・ぺ・ヨンジュン(韓国人)http://dale-alv.iza.ne.jp/images/user/20100910/1061126.gif

>>769
そうなんだよ
危険なものはできればやめたい
でも電力がちゃんとあるならって事なんだよな
これはジレンマだ

リスク管理の問題だよね
確定したリスクではないけど、想定できるリスク
どう対処するかというだけ
私は、食べない、住まないって決めている

>>768
東西冷戦が再開しようって時に、
コストが高くて、しかも政情不安な土地にその大半を依存する化石燃料に依存しようなんて国家なら、
日本のことだがね。


>>772
つまり、原発最高だなｗｗｗ

>>774
原発狙われたらどうすんの？

日本人の真の敵は、在日朝鮮人だよ！

顔認証で出玉調整の在日朝鮮人パチンコ屋を警察は、全廃しろよ！
違法な三店換金方式は、警察が指南した
日本人の真の敵は，在日朝鮮人だ！！！

諸悪の根源は、脱法賭博の在日朝鮮人パチンコ屋！！！
諸悪の根源は、違法密航犯罪者の在日朝鮮人！！
諸悪の根源は、朝鮮人民主党！！！
諸悪の根源は、脱法賭博の在日朝鮮人パチンコ屋に乗っ取られたマスコミ（在日朝
鮮人工作機関の変態毎日新聞とチョンＢＳ，国内の日本破壊工作スパイ機関の朝日
新聞とテレ朝）！！！

旧悪を恥じて
警察は、脱法賭博の在日朝鮮人パチンコ屋全部を潰せ。
警察は、違法密航犯罪者の在日朝鮮人全員を半島へ強制送還しろ。
警察は、在日朝鮮人からの違法献金の成り済まし民主党議員全員を豚箱に　ぶち込め！！！
警察は,破防法適用で脱法賭博の在日朝鮮人パチンコ屋に乗っ取られたマスコミを潰せ！！！

>>770
あのさぁ…絶対安全な保証が相手になければ、
何を放言しても許されるってますます意味不明だ
いい加減思いつきで取り繕うとするのやめろや

まずは主張に付随する根拠を検証してからだ

>>775
原産国が政情不安な化石燃料よりも、警備は楽だがｗｗｗ

井戸川の言葉を真実と証明できなきゃ、>>1なんて何の意味も無いんだがねえ？

美味しんぼは売国小学館！
小学館は、在日パチンコ屋と電通に乗っ取られている！
雁屋哲は、反日の在日朝鮮人工作員！
美味しんぼが、宣伝する朝鮮人飲みとは？
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朝鮮人飲み●
親や大人の飲む姿を見て自然に身に付いてきた仕草なんだろうな

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民主党歴代３総理に学ぶ��朝鮮飲み”.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=F9Jr1cgzkWs
.・野田佳彦(民主党)http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge015767.jpg
・菅直人(民主党)http://stat.ameba.jp/user_images/20101212/04/tractionking/59/7e/j/o0375112410912631404.jpg
・鳩山由紀夫(民主党)http://www.youtube.com/watch?v=xBM8OSCPoFk&amp;feature=related　0：08

・ぺ・ヨンジュン(韓国人)http://dale-alv.iza.ne.jp/images/user/20100910/1061126.gif

>>778
原発は安全ですって
事故の前に何万回と言われた神話と同じだな

>>781
おいおい、警備の話じゃなかったのかｗｗｗ
話題変えて逃げるなよｗｗｗｗｗｗ
さすが放射脳ｗｗｗｗ
アホすぎｗｗｗｗ

>>782
そうだな
一発ミサイルが飛んでくれば終わりだけに
万が一の防衛失敗も許されないんだが
どう警備が楽なんだ？

美味しんぼは売国小学館！
小学館は、在日パチンコ屋と電通に乗っ取られている！
雁屋哲は、反日の在日朝鮮人工作員！
美味しんぼが、宣伝する朝鮮人飲みとは？
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&amp;imgsrc=201105/29/01/c0072801_425241.jpg
朝鮮人飲み●
親や大人の飲む姿を見て自然に身に付いてきた仕草なんだろうな

　　　　　　　　／三三三ミﾐｨｪｪｪ､
　　　　　　　　/::::::::::::三ミミﾐY三三ミヽ
　　　　　　　/::::／⌒⌒´　　　｀＼ミ::::::ｉ
　　　　　　/::::/　　　　　　　　　　　ミ::::::ヽ
　　　　　/:::::レ'⌒　　　　⌒''　　　　ミ:::::::}
　　　　　|::::://°＼ハ ／°＼　　　ﾐ:::::::::|
　　　　-──--（＼＼─､　　　　　 ミ:::::::ﾘ
　　／　　二二二ﾌ　＼＼＼　　　　《r‐ﾐﾝ
／　　ノ⌒,'´⌒ヽ::::`l　　　　 》　　　 (r　)　　　　トンスル水美味カハムニダ☆
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　 ／ 　 　 ﾆ二つ￣|　　　　 |　　　 し゛
──‐─'''ﾍ:::::::::::::::::＼　／((::::)　　ﾄﾞ゛
　 ＿＿＿＿ヽ::::::::::::::::::ハ／⌒＼ノ＼
／三三三三三＼:::::::::::レ´＼　　　＼三＼
三三三三三三三|:::::::::::＼　　＼ ／:::＼三三＼
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民主党歴代３総理に学ぶ��朝鮮飲み”.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=F9Jr1cgzkWs
.・野田佳彦(民主党)http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge015767.jpg
・菅直人(民主党)http://stat.ameba.jp/user_images/20101212/04/tractionking/59/7e/j/o0375112410912631404.jpg
・鳩山由紀夫(民主党)http://www.youtube.com/watch?v=xBM8OSCPoFk&amp;feature=related　0：08

・ぺ・ヨンジュン(韓国人)http://dale-alv.iza.ne.jp/images/user/20100910/1061126.gif

朝日の反原発、懸命だな

朝日、岩波、社会党、・・・
常に間違い続けてきたんだよな

　　　　/ 　　　悪　東　で
　　　　i　　　　い　京　も
　　　　|　　　　ん　電　自
　　　　|　　　　で　力　民
　　　　.!　　　　す　が 党
　　　　 ヽ　　　よ　　　 と　　　 /
　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ー─V───'
　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
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／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|
　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
　　　　i　　 ======　　　 /〉;;/
　　　　ヽ　　　　　　　　／ ﾙi!､
　　　　／/`ー───'　.／/lllll＼
　＿／llllll!､　　　　　　／　/|||||||||
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||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼　./|||||||||||||
|||||||||||||||||!　〉;;;;;;/　 ｰ/||||||||||||||

>>783
日本にミサイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
太平洋最強の日本にミサイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
米軍も常駐している最強の軍事結界にミサイルｗｗｗｗｗｗｗｗ
やってみｗｗｗｗｗｗ



ああ、おもしろい。

>>787
米軍が日本国内の原発全部守ってくれますって？

>>786
あと民主もな。報道しない自由は良くないなぁ山岡さんｗ

ちょろっと福島に行っただけで鼻血がでるの？
医学的に？

自然放射線が強い外国へ旅行に行ったら血まみれか？

>>788
試しに打ってみ？
うん？


ばーかｗｗｗ

またこのトンデモ親父か
科学判ってないだろ？

>>791
バカと捨て台詞しか言えないと？

>>1
　　＞国の 責任で鼻血を含めた健康調査をしてほしい」と訴えた。

で、国が健康調査して自分の思う通りの結果でなければ、情報隠ぺいだー
国は真実を発表しない、って言うんでしょ

意味ないじゃん

まあさ
事故前　「凄い津波起こったらどうすんですか？」→「そんな津波はきません」　結果大津波がきた

事故前　「クリーンで安心安全なエネルギーです」　結果　爆発し放射能汚染し続けている

完全にやっちまっただからなあ

>>793
お前、まともな反論できんじゃん？
そりゃあ、「ああ、こいつは馬鹿なんだね」って結論が出るよ。


ところで、放射脳がどれだけ馬鹿かをさらけ出した自分の行為について、どうおもうね？

>>796
では聞くがアメリカは9.11を防げませんでした
そして原発を縮小しています

それで何度目かの質問で
万が一の防衛失敗も許されないんだが
どう警備が楽なんだ？

>>795
古いし危険だから、廃炉にしましょう。→無駄は仕分けします！
→せめて耐震工事を→無駄だから仕分けします！
→地震発生→せめて、現場に行って邪魔になったりするなよ？
→現場でかっちょいいところ見せる！　→　大爆発！


こうだろｗｗｗ

安全中は平和ボケなのかもしれないね
リスクに対する想像力が欠如している

まあ原発安全論者は
>>791の試しに撃ってみとか
ありえない解決法の反論をしている時点で
相手にしても仕方ない人なんだろうが

こう言えばいいのかな？
試しに撃ってみるからミサイルをくれ
と

今も鼻血が出ている人は放射性物質が鼻の穴の中にあるってこと？
常時、放射物質があるのなら検査すればいいのに

一度鼻に放射性物質が入ると常時鼻血が出るの？

その事もちゃんと書いて欲しい

安全厨は平和ボケなのかもしれないね
リスクに対する想像力が欠如している

戦争になっても
敵のミサイルは絶対に外部電源や炉心を攻撃しない

テロリストは
丸腰の原発を襲うことはない

原発９条教

>>797 >>800
おいおい、ミサイルからこんどは９１１まで話題を変えて逃げちゃったよｗｗｗｗｗ
つーかさ、化石燃料確保すんのに、リアルで戦争やっているのは、お前の中で楽ちんな行為なのかよｗｗ



やーい、ばーかｗ

放射能は怖い
原発が破壊されたら手に負えない
大地震やテロ、ミサイル攻撃！
豊かな暮らしよりも命が大事
再稼動反対！原発即時廃止！！

　『ガスコンロみたいに栓閉めたらパッと消えるもんじゃないですよ』
　『解体作業にも最低３０年はかかると言われてますし』
　『中国や朝鮮の原発もあるんでそれも考えないと』

……

　『とりあえず日本には安全な場所とかないです。脱原発が完了するまで日本から避難しては？』

＞化石燃料確保すんのに、リアルで戦争やっている

これから世界的な食料の不足、化石燃料の枯渇がやってくるときに

黙って飢え死にするのではなく

国家の生き残りをかけて、外に打って出るのは自衛の範囲ではなかろうか

ま、今のままでは、戦争うんぬん以前に貿易赤字こじらせて国家が立ちゆかなくなるけどな。

>>804
アメリカは原発への攻撃を全て防いでくれるという妄想に固執しているようだから
9.11の例を出したんだが
それすらも理解できないのか

ばーかばーかを繰り返す
幼稚な人みたいだから仕方ないか

弾圧されているチベットを救援し
中国の人たちを人権抑圧の圧政から解放するために
日本も力を貸すことは
集団的な自衛の範囲ではなかろうか

>>808
ああ、ごめん。
馬鹿には馬鹿っていいうのが相応しいじゃん、な馬鹿ｗ

そういえばアメリカ軍は劣化ウラン弾を使っている
コレは撃つと放射性物質を撒き散らす、ともいわれているけど
米兵やイラク、アフガン等の戦地の人々は鼻血が出る人が多いのだろうか？

>>810
はいはい
答えられないから「馬鹿」と捨て台詞だけなんですね

原発に頼らないでいいならそれに越したことはないが、仮に日本の原発やめても
韓国中国はこれから大増設の予定だよ

ミサイル、テロ攻撃のリスクは日本の比じゃない
そこんところはどう考えてるんだろ

まさか中韓の原発は絶対安全で、爆発しても放射能は日本に来ないとは思ってないよね

>>722
・間違いだと分かったことは謝罪して訂正すべき。
・分からないことをどちらかに断定するのは危険。
・鼻血そのものは事実だった。
・もし放置して取り返しがつかなくなる可能性がゼロでないなら徹底調査。

あたりが良いんじゃないかと。

>>811
どうかね。
一時期、湾岸帰りの米兵に白血病が多いとか、報捨てでやっていたようだけど、
正直ニュースソースがあれだけだから、まったく信用できなくて困る。
まあ、もし本当だったとしても、アメリカは気にしないだろうさ。
だって、一番の被害が出るのは、敵なんだから。

東電や政府を叩くために福島は死の土地でなければなりません
行けば鼻血が溢れ3年で癌が多発します
今住んでいる人たちは被害者なので、なんとしても県外に避難させなければなりません
避難しない人、実害がないという人、鼻血がでない人は政府と東電の工作員です。福島は死の土地なのです

あるって言いはるだけなら俺でも出来るよな
わざわざ会見を開くのならきちんと検証されたデータの一つも持って来いと

スレ違いだが大規模停電や財政難のリスクを無視する反原発派も十分安全神話信者だと思うな

>>813
当然韓国も原発をやめるべき
制裁を課してでもやめさせるべき

そのためにはその前に日本がやめなきゃな

>>813
最近話題の竹田ちゃんが言ってたけど
日本が中国に原発輸出して中国のずさんな管理でもし事故が起きたら
利益よりも訴えられる額リスクのが高いんじゃないかと言ってたな

一方、言いだしっぺの雁屋哲は説明を放棄して逃亡した

逃げる勇気を持て！　責任から

>>816
広島や長崎ですらそうはならなかったというのにね。

>>821次も福島の真実編をやるってきいたけど

根拠あるなら論文を読ませろ。


※但し、日本語訳に限る

>>731
閾値は個人ごとに違うんだから仕方がない。

>>818
財政難は放射性廃棄物の処理問題でむしろ原発の方がリスクが高い

大規模停電に対しては原発事故とどっちがリスクが高いかだな
福島ですら現時点の除染費用だけで10兆円
他に農作物の輸出規制
医療費などはこれから増大する

これが浜岡や大飯だと桁が増えるが

福島の事故は改善の余地がある人災じゃん
ある程度の対策を施せば、重大な事故にはならないことが女川で証明されたのに、反原発は発狂し過ぎだろう

>>695

意見が別れるってことは、はっきりと影響があると言えない状態が長年続いてるってこと。

長年色んな集団で研究を続けてるのにはっきりと影響があると言えないってことは、
このこと自体が他の因子の方が大きく効いていることを示してるようなものなんですが。

>>819

優先度から言えば韓国や中国の方が先だよな。

あっちは現在も絶賛運転中。
事故が起きた時に燃料の発熱の問題で福島第一と同じ状況になるんだぜ？

>>819
そんなことしたら戦争ですがな
原発よりもっと直接的被害が出る

バランスとか現実とかの概念欠如なんだな

福島で放射能測定してるのは、利害関係者。そりゃ低線量になる。

モニタリングポストの値が低いのは、その周辺だけ除染しているから。

>>832

ぜひ利害関係者じゃないお前が測定して来てください。

>>818
実際、化石燃料による発電は、実はひとつ大きいコストを国家に負担させていることを見ていないものね。
石油は中東。
液化天然ガスだってロシアや中東。
もう、ホットウォーの激戦区だっての。
そんなばしょの治安をどうにかコントロールするコストは、安全保障や政府借款とうで莫大なものが出て行く。
まったく、もうね。


ちなみに、ウランなんかはオーストラリア。
MOXの輸入元はフランスだったか。
こっちのほうがどれだけ安いか。

>>830
日本が先に廃止した方が説得力があると思うが
放射能の影響を考えて制裁が先でもいいよ

そもそも人間の一生以上の年月悪影響でつづける
放射能廃棄物を地中に埋め続けててごまかす地層処分ってＣＭ
事故前に誇らしげにやってたけど、なんだそれ・・・酷いなって思ってたな

早く他にいい電力開発しないとな

>>832
とっくに第三国が測定して国連の報告書に｢放射線被害なし。むしろストレスのほうが問題｣って書かれてますけど、
頭大丈夫ですかね？

『原発を攻撃するにはどうしたらいいか？』by 北朝鮮

>>832
そう思ってるよね
だったら、国が健康調査したり、学者が調査発表しても無意味じゃん

>>836
あのー、お馬鹿さん。
発電を停止しないと制裁するぞとか、そりゃあ宣戦布告してるんですかってレベルですが？

『お前らのエネルギー政策が気に入らないから制裁してやるッ！これは正義である！！』

放射脳の人の考えることはおっそろしいなぁ
脱原発の足引っ張るためにワザとやってんの？

論文で発表して下さいｗ

>>794
鼻血は自覚症状が必ずあるから、特別に調査しなくても、病院に来る患者数の増加で一発でわかるのにな。

>>838
国連の報告書に甲状腺ガンに注意って書いてあって、実際、増えてますが、大丈夫ですかね？

科学的根拠は無いんだけどね。それより住民に対するｻﾎﾟｰﾄの充実の方が重要だな。何が真実かを明確にするために。

>>837
新しい電源の開発をするためにもエネルギー・資源・金銭の余裕は必要だわ
で、今みたいにカツカツの状態でどうやってそんな余裕を生み出すの？

政府が必死になって否定せざる得ないということは

完全安全ではないということだよな
安全なのなら漫画ごときでここまで話でかくならんでしょ

漫画みて福島産食べなきゃって思ったけど政府の必死さ見たらやはり怖くなったよ

フクシマの甲状腺ガン患者、８９人に。

>>847
だから俺はいまの動かせる原発を、今どうするかには言及していない
俺には出来ないから

>>829
そういう意見はありますね

一方で単に因果関係のメカニズムが解明できていないという意見もありますね

>>846
今やるべきはそちらだろうね
危険がある！という主張をしてるこの>>1の人はそういうサポートしてるんだろうか
不安をばら撒いてるだけか？

>>814
いや、そもそも鼻血が嘘なんだが？少なくとも大勢いるってのはな。

原発はテロリストが爆破予定なんだろ？

>>845
現時点までで増えてる証拠ないけど。そもそもまだ被曝の影響ほとんど出てないはずだし。

>>827
原発やめても放射性廃棄物の問題は残るんだが
大規模停電したら少なくとも数十人は死ぬと思うが
原発事故より被害額が低いから無視していいと？

フクシマの小児甲状腺ガン患者が、８９人に。

フクシマ以外では全合計5３人。

原発擁護のアサツーディケィ社員「嘘だ、デマだ」

>>845

福島の調査の比較対象になるような精密な調査が存在しないのに、どうして増えていると言えるの？
従来の話は「自ら症状を訴えて病院に行った人」とか「他の検査で偶然発覚した」みたいな話だぜ？

で、国連の報告書は「最も高い被ばく線量を受けた小児の集団においては、甲状腺がんのリスクが
増加する可能性が理論的にあり得る」とは言っているが、「しかし、本委員会は、今回の評価に基づき、
今後のがん統計に事故に伴う放射線被ばくに起因する有意な変化が生じるとは予想していない」という
見解を示しているわけだが。

http://www.unic.or.jp/news_press/info/7775/

秋田県知事ですら会見の席で美味しんぼしてるのに
一生懸命何を否定しているんだろ

>>857
ガンてのは健常な人の体内でもできたり消えたりしてるもんなんだがねえ。

結局医学的根拠とは何なのか
それを知りたいんだよね
専門家ならそこを詳しく説明してほしいんだけどな
「あるんです」だけだったら、誰にでも言えるわ

>>851

因果関係のメカニズムが解明できていないとしても、無視できない影響があるなら
調査で有意な相関が現れるはずだよな？理由は判らないがとにかく相関は分かってるという状態。

「報告書」なのに

「予想しない」という謎の文末

美味しんぼは売国小学館！
小学館は、在日パチンコ屋と電通に乗っ取られている！
雁屋哲は、反日の在日朝鮮人工作員！
美味しんぼが、宣伝する朝鮮人飲みとは？
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&amp;imgsrc=201105/29/01/c0072801_425241.jpg
朝鮮人飲み●
親や大人の飲む姿を見て自然に身に付いてきた仕草なんだろうな

　　　　　　　　／三三三ミﾐｨｪｪｪ､
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／三三三三三＼:::::::::::レ´＼　　　＼三＼
三三三三三三三|:::::::::::＼　　＼ ／:::＼三三＼
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民主党歴代３総理に学ぶ��朝鮮飲み”.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=F9Jr1cgzkWs
.・野田佳彦(民主党)http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge015767.jpg
・菅直人(民主党)http://stat.ameba.jp/user_images/20101212/04/tractionking/59/7e/j/o0375112410912631404.jpg
・鳩山由紀夫(民主党)http://www.youtube.com/watch?v=xBM8OSCPoFk&amp;feature=related　0：08

・ぺ・ヨンジュン(韓国人)http://dale-alv.iza.ne.jp/images/user/20100910/1061126.gif