【国内】改修だとコスト半分、国立競技場の重大岐路　解体工事は７月開始予定

「防潮堤と同じことが行われている。住民が何も知らされていない」
建築家の伊東豊雄氏が語気を強めた。東北の防潮堤と比較したのは、
東京の真ん中に造られようとしている新国立競技場だ。その大規模な建て替え計画に対し、
現施設を最大限残して改修する代替案を5月12日、市民グループ主催のシンポジウムに合わせて伊東氏自らが発表した。

伊東氏は建築界のノーベル賞といわれるプリツカー賞を昨年に受賞。
「せんだいメディアテーク」「バルセロナ見本市」など国内外の建築設計や再開発デザインを手掛ける一方、
東北では岩手の陸前高田や釜石の復興にも携わっている。
国立競技場の建て替えは同じプリツカー賞受賞者で英国の建築家、ザハ・ハディド氏のデザインをコンペで採用。
2019年のラグビーW杯、20年の東京オリンピック・パラリンピックのメインスタジアムとして完成させるため、
文部科学省所管の独立行政法人日本スポーツ振興センター（JSC）が手続きを進めている。
しかし、敷地である神宮の森や街並みに対して巨大すぎ、
コストが莫大で、コンペのプロセスも不透明だ、などとして、建築界や市民から反発が起こっていた。

超大物2人が異議を表明
最初にのろしを上げたのは建築家の槇文彦氏だ。現競技場に隣接する東京体育館の設計者である槇氏は、
オリンピック開催決定前からコンペやザハ案に対する批判を公言し、反響を呼んでいた。
伊東氏は槇氏より一回り下の世代だが、建築界の「超大物」2氏が相次いで異議を表明するという展開に注目は高まる。
伊東氏の立場が槇氏と違うのは、新競技場のコンペに応募者として参加していた点。
しかし、当時から感じていた疑問は、ザハ案の採用とその後の経緯で決定的に。
今年に入り、人類学者の中沢新一氏から説得され、代替案の作成を引き受けたという。

「あれだけ大きなコンペをやったのに、いまだに鳥瞰図のような絵しか示されず、
市民の目線でこの案のどこがすばらしいのかが説明されていない。まずこのプロセスに大変な危惧を持っている。
技術やコスト面でもさまざまな問題が出てくるだろう。コンペをやって初めてわかることもあり、負けた人間だが改修の可能性を示すことにした」
公表されたのは、現競技場の聖火台とは反対側のスタンド約4割を撤去し、
2段または3段のメインスタンドと固定屋根を新たに造り、8万人の収容条件を満たす案。
サブトラックは敷地南側に新設する。コスト高の要因となっているコンサートなどの利用は想定しない。
示されたイメージは配置やボリュームを当てはめた必要最小限の検討図。
伊東氏らしい「軽さ」や斬新なデザインを期待していた向きには肩すかしだったろう。

伊東氏は「改修をするなら誰が考えてもこれに近い形になるのでは。シンプルでローコストでいい。
費用は現在の1800億円ほどの計画に対し、ラフに見て半分で済むだろう。
ただし、私自身がこれを進めていくつもりはないし、そういう立場にはない」と強調。
傍らの中沢氏は「伊東さんが触媒となり、国民的な議論が広がることを期待したい」と述べた。

現在の案は設計で難航
槇氏に続く「ダブルパンチ」を受けた格好のJSC側は、
「伊東氏の改修案は内部で正式に検討していない。担当者がまだ取材に応じられない」とする。
当初の壮大な案は、すでに段階的に縮小されてきた。3000億円ともされた総工費に国が難色。
鉄道線路をまたぐアプローチや付帯設備などは削られ、床面積は2割以上減った。
それでも設計は難航が伝えられ、大手設計会社のJVが担当している基本設計は
予定の3月末を過ぎてもまとまっていない。JSC側は2月の東京での大雪を受け、
開閉式屋根の耐久性などを再検討する必要が生じたからだとし、
5月中に基本設計を完了、7月から予定どおり現施設の解体を始めるとする。


http://toyokeizai.net/articles/-/38360
改修だとコスト半分､国立競技場の重大岐路　解体工事は7月開始予定。土壇場の大逆転はなるか

※関連
【政治】下村文科相「新国立競技場　改修では間に合わず、計画通り進めるべき」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400828976/

>>1

だが、「今のままではとてもまとまらないだろう」と見るのは、この問題で精力的に発言する建築エコノミストの森山高至氏だ。
「積雪加重を今さら再検討すること自体がおかしい。もっと根本的な技術上の問題が多く、
大幅に変更せざるをえないのだろう。それをザハ氏側が納得できるか。
何とか基本設計がまとまったとしても見積もり計算も大変な作業になる。どのゼネコンも引き受けたくないのではないか」

森山氏はこうした“破綻”を見込み、伊東氏の提案をベースに若手建築家らによる
「改修案コンペ」を同時進行させ、建て替え計画の行き詰まりと
同時に改修案が採用される「大逆転」のシナリオを描く。

市民グループが情報公開で入手したJSCの内部資料によれば、
現競技場の大規模改修は3年前に検討されていた。JSCが設計会社に詳細な耐震補強調査を依頼し、
7万人収容規模の改修工事でも4年の工期で総工費770億円ほどだと試算している。

森山氏は「このデータを基にすればさらに現実的な改修案を作成できる。
これまで日本は古い建物の技術や資産を評価する制度がなく、
スクラップ・アンド・ビルドを繰り返してきた。それらを見直す契機にもなる」と指摘する。

伊東氏はこう訴える。「野球で言えば9回2死の土壇場。
しかし21世紀のわれわれが何をすべきか。もう1回考え直すラストチャンスだ」。

それでどれだけ平昌に横流しする気だ？

「よし、今のタイミングなら間に合わない。ここで主張すれば俺様たちが素晴らしい意見を言っているのに
政府はそれを邪険にし取り合わなかった、俺様達はかわいそうな英雄ってことにできるぜ！」

オリンピック使用後の活用も含めて採算が合うならいくらでも税金つかっていいよ＾＾

でも虚偽捏造妄想計算はダメだよ

ももくろのせい

自民党のいつもの手口じゃん
あほみたいに金かける代わりに･･･ていう

デザインコンペは何のためにやったん？
NHKなんて落選組に密着して番組1本作ったのにw

ザハ・ハディド氏なんて知らないし。ほんとに有名なの？

なんつうかリニア京都駅推進と同じ匂いがするのはなんでなんだぜ？

これ誰が推してるんだ?
ゼネコンが推すならわかる
ゼネコンも嫌がってるならじゃあだれが?

また公共事業は無駄とかいう
マスゴミのミスリードかよ

未だにこういうのに騙されるアホは
デフレの原因すらわかってないんだろうな

中韓経済は関係ないから黙ってろ

コスト半分、寿命も半分
みたいなことになんだろー

朝鮮トンキンなんぞに金使うな
今のままでいい

スペースシャトルの再利用くらい後々面倒なことになる話だ。

>>11 コンペ開催者、選考委員のメンツだけ。

森元もザハ嫌いだって言ってた。

>>12
そんな話じゃないんだが・・

わざわざコンペやって
バカすぎる
こんな行政に税金つあわせてりゃ大赤字にもなるわな

http://www.youtube.com/watch?v=LbCwsfwje_0

どっちにしても今世紀中にまた壊すんだろ

最初のコンペから意味フなんだけど
どういう条件で出して選ばれたんだろ

回送だと経済効果も半分以下だと思うけどな
空間的に無駄が多い地区だから再開発は必要だと思うよ

使わん陸上トラックをつけるな

更地にしてギリシャ時代の原点に帰れよ

マンコみたいな変なデザインの国立競技場に3000億w
外国人労働者大量にやとって突貫工事で作る気かよ

外人入れる割には高いなとストレートに言ってやれ。

何百年使う気だよ
立て替えて、コンサート利用もできる前提にしろや

どうせ維持費を稼ぐことができなくなって、
税金で補填することになるんだよ
安く上げて維持費を充実させる方が堅実的だ

オリンピック中に倒壊して笑わせてくれ
マルハントンキン五輪は世界中で笑われる

都民の金でやるならどうぞお好きにって感じだなぁ
国税をどれくらい投入するか知らんけど、減るなら改修でいいんじゃないの？
文科省もサッカーくじで大儲けしてるから、こんなどんぶり勘定やってんだろ
サッカーくじ文科省から取り上げろよ、そうすりゃ青くなるだろ。

このへんなデザインを選定したのが安藤忠雄って
竹中平蔵氏、自民・中川秀直氏、安藤忠雄氏…ASKAと女が出会った場所は財界人や著名人ズラリ、隣人も知らないパソナ迎賓館★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400875477/

金が掛かれば掛かるほどいろんな所から金が集まるよ
計画の変更？馬鹿を言っちゃいけない
承認したんだからその通りにやれ

> コンサートなどの利用は想定しない。

ダメだろ

変形したり中から巨大ロボットが出てくれるんなら新設すべき

税金の無駄遣い
年金も破綻確実なのに無駄金使うな

こんな金かかるもんいらねぇ〜わ。税金の無駄はやめてくれや

ザハとかともかく、国立建替えの話にはサッカーやラグビーの日本代表のホームスタジアムとして
球技場機能を強化することが当初からあったが、伊東改修案はそれを完全に無視しているね。

今のをそのまま使えばいいだろ
建て替えどころか、なんで改修しないといけないかも疑問
八万人必要なら、外で座らせとけばいい

>>38
可動式のスタンドがあるかどうかが全てだな
それが出来なきゃ日産スタジアム以上の糞スタになる可能性がある

ていうか、まだまだ使える競技場をわざわざ1800億も使って建替える必要があるのかね？
鉄筋コンクリートなんだから、まだ30年は使えるだろ。メンテすれば50年以上も可能なはず。
見栄の為に金も資源も無駄すぎるわ。

>>29
いやいやいまから2020返上で。
オリンピックなんてスペインかトルコにやらせりゃいいのよ。
土方用の外国人が大量に来て2020以降大変なことになるぞ。

コスト高の要因となっているコンサートなどの利用は想定しない。

高くでもコンサートの利用ができるならそれはそれで高いコストでも
いいんじゃね。程度はあるけど。

>ただし、私自身がこれを進めていくつもりはないし、そういう立場にはない

なんだかなぁ、言うだけは言うが責任は一切取らないって言ってるもんだよなぁｗ
問題があるから提言する、ってのはいいけどさ言いっぱなしで責任とらんよって態度はどうよｗ

あとスタンドの部分しか書いてないけどさ、五輪で使うんだからトラックを８レーンから１0レーンだったかに広げなきゃいけないんだろ？
その広がる部分はどう考えているんだろう。

その1800億使ってディズニーリゾートを2倍に拡張した方が海外からの旅行者も経済効果も高いと思うよｗｗｗ
2週間の運動会に1800億って・・・

>>34
何故？

たかだか2週間のイベントにｗ
どんだけ使うのさｗ
つーか、五輪なんか返上すりゃいいわな

オリンピックは元々採算に合わないからな
改修でいいよ

>>39
建物そのものの老朽化と、内部構造等が現代の大きな大会開催の条件に
合わないこと（2002年W杯の会場候補にすらなれなかった）が建替えの話が
出た原因。

もっといい案が幾つもあったのにこんなの選んだ審査員のアホさ加減を
糾弾すべき。
こんぺの参加資格の審査員も異様に閉鎖的。
ザハ案時代遅れのＳＦだよな。選んだ人間の感覚を疑う。
おれはドイツ人の案が良かった。

http://matome.naver.jp/odai/2135160040734774201

>>43
日本武道館は今や武道会場としてよりコンサートホールとしての利用の方が収益あるしな。
イラク人のへんちくりんなデザインはやめて、安くても機能的な施設を建設すべき。

>>31
おいおい、「国立」なんだから国税100%だよ
都税からは1円も使わせん

こいつもコンペ参加していたの？
どんなのだったんだろ、それは無駄のない設計だったんだろうなw

ところで、選ばれていても同じ事言ったのか？

ザハ案は大嫌い
耐震性　０
イラク女は大嫌い

税金の無駄遣い

コスト感覚が非常に欠落してる
3000億円負担ありきから話がスタートしとる
採算のとれるコストターゲットを示し、そのコストで実現出来る仕様を競い合えよアホ！

時間がないんだよね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%8F%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89
ハディッドはイラクの首都バグダードに産まれた。父は政治家でリベラル系政党の指導者だった。建築に対する関心は、イラク南部に残っているシュメール文明の遺跡を訪れたときに芽生えた

焼き豚が必死に邪魔しようとしてんな

ビッグサイトで開催の現代先端の照明展に
コンペで決まったイスラエルの女性建築家の照明も出品されていたが、
パンフの写真イメージより思い切りショボかった。
彼女の完成想像イメージを実現するには滅茶苦茶金かけても
多分、実現不可能。素材や技術のコストの裏付けのないイメージ先行競技場で、
ともかく金をかけたい勢力がガムシャラに押しているんだと結論している。
あの緑多い明治神宮のすそ野に作るんだがら
緑多くを生かすのが基本姿勢でしょう。
つまり、日本の優秀な建築家たちが提案の改修が最良の選択でしょう。

設計をみると
デザインがこりすぎて
耐震性に配慮がない

２０２０年来るかもしれない大地震で倒壊確実

>>52
都立でいいから東京都が全額負担でやってくれや。お前らがやり始めたことだろ。

オリンピック招致のときは派手なイラスト見せて期待させといて
それで招致できたら、金かかるから改修で済まそうとかもはや詐欺だろ
今からでも遅くない、オリンピック返上しろや

東京がやるオリンピックだから地方黙ってろって言っただろ？

http://d.hatena.ne.jp/baby_theory/20121031/p1

>>53
伊東案はいまいち。
SANAAかドイツ人の案が良かった。
今からでも遅くない。

そもそも現代で陸上競技やるには陸上トラックのレーン数
足りてないんじゃなかったっけ→今の国立

今のままだと大江戸線に突き刺さるって言っている人いるけど、どうする気だ。

オリンピックまさに競技中に大地震が来て建物崩れて
観客や選手が大勢死んだら、日本批判されまくるだろ？

ムスリムなら地震を起こさなくてもプラスチック爆弾テロで
同じようなことするし、とにかく今のプランはやばすぎだろ。

http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/kuroneko/1381102409/l10
異議あり、新国立競技場計画

建築家にとって、コンペで勝ってもその後の世論で実現しないなんて日常茶飯事
地方自治体の伝統芸能会館話から、セーヌ河の美術館まで

諸悪の根源は「日本スポーツ振興センター」
文科省が建設資金の一部拠出、国立競技場の運営、などがあるから
設計コンペの選定をここに丸投げしたのがそもそもの、金食い競技場騒動の発端部。
独立行政法人で天下り多く、金を湯水のごとく浪費することをいとわず、規模が大きくなれば
補助金の増額による組織の拡大ー天下りの受け入れ拡大も達成できる。
コスト意識もなく、無責任な決定は、非常に不透明な印象を受ける。
景観に配慮した規模縮小、既存を生かしての改修築案など、を真摯になって文科省は見直し
すべきだ。だが、あのおりこうぶりっ子の下村氏の発言は、現コンペで走りだしそうな
悲観的なものだ。この際、建築家協会の声明に国民有志が広く賛同して、縮小建設、新改築案を推進
していくべきだ。まだ・時間は・ある。

>>62
断るw

往生際の悪い奴だな

コンペ不採用になった腹いせに騒ぐのか。

改修したって、あんな狭くて天井も低い古臭い競技場
今更どうにもならんだろうに……

>>46
使用率極端に下がるぞ
結果維持費垂れ流し

>>73
このデザインを選んだのは国民の総意じゃないし、寧ろ最初から不評だったし
その上コストが掛り過ぎるから、この手の声が挙がるのも当然だと思うけどな、税金だし

この先５０年以上オリンピックを目指すスポーツに携わる人たちの士気に関わることなんだから
コストとかくだらない事を言ってるんじゃない。

移民受け入れて建設するんだろ、新競技場いらねーよ

【社会】移民20万人構想　人手不足の建設業界によるロビー活動が背景
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400832019/336n-

>>75
使用率下がってもライブを考慮したコスト高分より
維持費の方が、安くつく算定があったということだろ？

だったら別にライブのことなんて考えなくていいと思うけどね。
ライブなんてそもそも下火になってきたしな。

結局、どんな案になっても文句いうヤツは居るんだから、いちいち相手してたら話が前に進まない(´・ω・`)

>>73
コンペの審査員がなぜか来日しなかったり不透明なんだよな審査が
そもそも陸上スタジアムに8万の客席いらないし仮設でやればいいのに

費用半分としても耐久年数はそれぞれどの位？
元のが築50年だから改修ってのもそれはそれで怖いような

2週間の運動会のために金かけるな。

知らない奴が多そうだから、念のために書いておく。

今揉めている新設計案はコストがかかりすぎることだけが問題じゃない。
あくまでも「陸上競技場」なのに、国際基準で国際競技を行うために必須である「サブトラック」がないんだ。
理由は「巨大なメイントラック（競技場）と付帯設備のために場所が無くなるから」。

「サブトラック」とは、競技前に選手達がランニング等の調整をするためのトラック。
サブトラックがないと、国際競技は開催できない決まりだ。
となると、コンサートは出来るかも知れないが、肝心の国際的な陸上競技が行えなくなる。
だから陸上競技関係者が大反対しているのが現状。

更に、アレはデザイン案だけで、実際の構造設計なんかは全くされてない。
今、日本のゼネコンが「あのデザインの建物を造るのはどうすればいいか？」を設計図に落とし込み中だけど、作業が難航しており目処が立っていない。
そこに大雪対策で屋根の強度を再計算する必要が出てきて、大騒ぎになっている。
設計作業が難航するような建物は、更にコストが膨れあがることが確実。
そして維持費も桁違いに高くなり、「一体誰が維持費を出すのか？」も大問題となっている。
コンサートとかやっても、その収入じゃ維持費すら賄えないことが確実視されているわけだ。

反対意見の多いデザインをごり押ししているのは、一部の政治家とゼネコンだけだ。
建設費用が高額なら、それだけピンハネできる余地が大きいからね。
そんな一部の奴が私腹を肥やすためにごり押しする馬鹿な話は潰すべきだ。

改修だとショボイように聞こえるけど、そもそも最初に採用したアレがあんまり過ぎた
選んだ奴に経済観念とか無かったのか

くどいようだけど、あのデザインとサブトラックがないことで、陸上競技関係者は皆大反対していることを知って欲しい。
あくまでも「陸上競技場」の立て替えのハズだろう？
何故、陸上競技場として使い物にならない施設にしてしまうんだ？

>>77
国立競技場の巨大すぎるガワに余計な金かけるよりも選手強化費用に回したほうが士気が上がるんじゃね？

荒川の土手でいいよ

>>84
利用頻度で言うと陸上よりラグビーとかサッカーのが多いだろうけど
球技やるだけだとトラックが邪魔なだけだし、
ちゃんと陸上競技開催できないとだれも得しないから
その辺ちゃんとして欲しい所ではあるね

地味でもいいから質実剛健を目指せよ

>>86
サブトラックが陸上競技場として必須ならコンペの設計与条件に
入ってるはずだろ。
だとしたら、条件をクリアしていない案を選んだ審査員はアホという
以上に責任を追及されるべきじゃないか？
与条件に入れてなければ尚更欠陥コンペとして責任追及すべき。

メンドクサイから作れ作れ
誰も使わない変な形の競技場を
莫大に建築費が掛かっても
どうせ国は中止しないんだし（´・ω・`）

あのオマンコ型には日本人への悪意を感じる

五輪では近くの軟式野球場に
仮設のサブトラックを造って対応する予定で
今回の建て替え計画ではサブトラックは含まれてない

最初から五輪の為だけの競技場で
全国レベルでは高校総体も開催できないような
そんな設計なんなだから競技のｺﾄなんか気にするな

サッカー、ラグビー、コンサート場だと思え（´・ω・`）

ザッハのデザインはおかしいと思うが、自分の使えって難癖つけてるやつもヘドがでる

>>大手設計会社のJVが担当している基本設計は
>>予定の3月末を過ぎてもまとまっていない。
>>5月中に基本設計を完了、7月から予定どおり現施設の解体を始める

納期を過ぎてしまった案件作業は地獄だ。
出来ませんでしたとは絶対に言えないし言わせない。
ケツを決められたら地獄度は更に倍加する。

仮納なんて無駄な作業だけでも止めさせないと
過労死人がマジで出る

どうでもいいわと思ってたけどサブトラック絡みとか計画滅茶苦茶だな
こんな出鱈目でよくオリンピクなんてとってきた

>>38 陸上トラックをどうにかしないとだめじゃん。

>>81
元々国立建替えはサッカー代表のホームスタジアムとする前提で始まったものだから、
収容8万人とかは陸上じゃないよ。
東京五輪のメインスタの話が後から来たんだよ。

>>93
その下品さが、東京らしいんじゃないか！

東京には、金のウンコが乗っているビルまであるんだぜ？ｗ

デザインがイラン人なんだっけ？
日本の建築家も散々世界で稼がせて貰ってんだから、
まあたまにはいいけど何だかなあ

>あのデザインとサブトラックがないことで
砂漠や埋立地ののっぺらな平地に建てるんなら
あれでも良いけど、市街地のど真ん中に建てるのは
ちょっとどうかな。周囲の景観と調和できるのかね？

改修なんて嫌だよ
消費税も上げたことだし箱物に金を使いたいんだ！

>>91
条件に全く入っていなかった。
条件を平たく言えば「自由な発想で建物デザインしてみてください」だったから、具体的な構造設計は勿論、建設費用すら問われていない。
しかも、僅か２ヶ月間の募集期間であったため、応募総数も極めて少なかった。

そのために「出来レースだったのでは？」との疑いも根強い。
誰もが「何故そんな莫大なコストで、実際に建設できるかも判らず、あげくにサブトラックなど必須の設備が作れないなど問題が多い案を強行するのか？」と思っているわけだ。

諸手をあげて「賛成！」って言ってるのはほんのほんの一握りの連中だけなんだ。
そいつらが「絶対にこの案で作る！」と反対意見に一切耳を貸そうとしない。
おかしいだろう？

これ進めてるやつらって、たぶん国立競技場に一切興味を持っていない。
サッカーなんて愚民が見るもの、陸上なんてわざわざ見に行くやつがいるはずがない。くらいは絶対に思っている。

もっといえば、完成しようがしまいが気にしていない。
目的はそこにないから。

コスト半分で、耐用年数も半分なら、デザイン新しい方が良い

>>104　ほんとに？
諸手をあげて「賛成！」って言ってるのはほんのほんの一握りの連中だけなんだ。
そいつらが「絶対にこの案で作る！」と反対意見に一切耳を貸そうとしない。
おかしいだろう？
　
　反対しているのは？
斬新な発想が出来ず
コンペに負けた悔しさから
因縁をつけているのは
一部の老害建築家でしょう。

改修なら半額なら、改修一択、どこにそんな金があるんだ
議員が出せ

改修でコスト半分って、改修したものが何年保つんだ？
トータルで考えたら、倍で新築できるなら、そうしたほうがお得じゃないの？

日本のおもてなしなのに建築家が外人て情けないね

test

デザインが独特過ぎて、予算内で完成することはない
しかも独特のデザインなんで、メンテナンス費用が通常の１０倍かかる

改修でお願いします。のちのち必ず税金投入することになるのだから、
メンテ費用が安い方がいいよ

>>112 これってガバナンス不在、大臣も下村だってことですよね？

>>108
改修　の場合の使用可能期間　が>>1に無いのに
何でそう断じることができるんだ？

だいたい、五輪なんぞ祭であり
消費が目的なんだから
ゼニは使いまくったほうがいい

日本も技術大国だってうぬぼれは捨てた方がいいんじゃないか？
理論的には出来ても、経済的、倫理的、物理的に」無理な事もあるだろうし

運動会に掛けるお金にしては大きすぎるし、企業も宣伝効果も狙って受注するだろうって考えだろうが
ミスすりゃ諸々で大損の赤っ恥だし、実現するには現状＋αの技術が必要

あんな形状の建物、あとのメンテどうするんだ？維持だけで「日本一の維持費」になりそうだし

工事も、その周りでもオリンピック需要で増えて、技術者と材料が暴騰してしまって
大赤字になってくるかもしれん、北京の時のガソリンと鉄の高騰忘れた訳でもないだろに

だいたいコンサートなんてドームでさえいかない人多いんだからな
豆粒にしか見えない巨大施設でスポーツも音楽も干渉しても金の無駄だってみんな気付いてる

>>7
おまえの家は築50年だとする。
家を新築することにしたが改修だと
半分の予算で済むらしいｗ
さあどっちを選ぶ？

>>109
それを国民に示すのが政府の仕事だろ
今後何年間使い続けるためにはいくらかけて新造するしかないんですってね

規格も全然違うものを改修でどうにかするのはトータルだとかえって高くつく
ツギハギで利用しにくい施設になるし
ただザハ案はすでに破綻してるからさっさと辞めろ
安藤みたいなやつの妄言に付き合う必要はない

ググったらザハおばちゃんの設計した建物色々出てくるけど
この人経済性とか考慮に入れるタイプじゃないよね

反日国にＯＤＡやったりどうでもいいウクライナにカネ使うより、国内に使えよ。

>>33
いやいや、計画通りだと、
あの巨大なアーチ構造を支える地下構造物を置く必要があるが、
それには、近くの地下鉄の駅を撤去しないといけないそうだ。

地下鉄の移設からとなると、費用が膨大になるだけでなく、
オリンピックに間に合わなくなる。

ザハ案じゃなければ、地下鉄を移設する必要がないわけで、
そんな、穴を掘って埋めるだけの無駄な作業に税金を投入するなら、
防衛費に回すとか、他のお金が足りてない事業に使って欲しい。

>>42
いいや、外国人労働者受け入れ反対なら、
これ以上の不要不急の公共事業の発注を控えればよいだけ。

>>44
彼の改修案の詳細を見ると、ちゃんと広げて、
トラックをレーン数を増やしていたぞ。

>>65
伊藤案は、ザハ案よりコンパクトで、災害時の利用も考えた設計だったな。

そもそも、ザハ案が、あまりにも周辺環境を考慮せず、
さらに、設計の事もを考えないデザインだったので、
問題になっているわけなのだろう。

>>107
それだけだったら、どれだけ良かったことか・・・

確かにザハ案は斬新ではあるが、
あの立地での実現可能性と、建築後の運用を無視してるからかなり問題。

今の国立のままでええやん。新国立なんて無駄金使う理由がどこにある？

>>1

なんで最初からこういうのに出来なかったんだろうか・・・。

1976年のカナダ五輪のメイン会場は、野球場にもサッカー場にもアメフト場にもなれるスタジアム。（現在は完全ドーム化）

2015年の女子サッカーW杯のカナダモントリオール試合会場に選ばれています。
　
http://media.zenfs.com/en-GB/blogs/londonspy-uk/imago03180534m.jpg
http://www.ameriquefrancaise.org/media-4394/RIO_07_interieur_du_stade_1976.JPG
http://www.sok.ge/ge/wp-content/uploads/2011/01/Montreal-1976-stadium_jpg_427x1200_upscale_q85.jpg
　
http://simlb.files.wordpress.com/2013/09/olympic-stadium-iacono2.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-bh5BwBKhOHs/UkrG47mr2aI/AAAAAAAAwuA/RS0QNSjHBwo/s1600/IMG_4942.JPG
http://www.windsorstar.com/sports/cms/binary/6319888.jpg
http://montrealvisitorsguide.com/wp-content/uploads/montreal-impact-olympic-stadium.jpg
http://img819.imageshack.us/img819/9607/gallerycopie.jpg

モトクロスバイクレースもやってる
http://www.atvriders.com/atvracing/montrealsupercross/2009/montreal-supercross-2009-olympic-stadium.jpg

コンサートも視野に入れないと維持費もでらんやろ

>>130
別にコンサート利用を想定に入れることは悪くないんだよ。
問題は、陸上競技場なのに陸上競技にまともに使えなくなること。
（サブトラックがなく、国際規格の国際陸上競技は開催不可となる為）
そして、とんでもない建築コストと、現在比で少なくとも１０倍以上かかるようになる維持コスト。

「維持費がでらんやろ」って、その維持費を１０倍以上に跳ね上げて意味があると思うか？
コンサートを少々開催したところで、維持費すら賄えなくなるんだぞ？

>>75

ライブて、東京ドームと横国で良いだろ。

芝を著しく傷めるから、可能な限りやらない方がよいんだよ。

これは俺の個人的な意見だけど、コンサート利用は想定しなくて良いと思う。
すでにコンサートに利用されている施設は多数有るのだから。
それよりもコストを抑えて、なおかつ陸上競技（球技を含む）向きな質実剛健なモノにするべきだろう。

維持費のためにコンサートを・・・って言って、コンサートを想定する構造にして、ついでに維持費を１０倍以上の高額にしてしまうのは馬鹿すぎる。

せめて日本人デザイナー起用しようよ。
せっかくの内需拡大の機会になんで海外デザイナーに大切な税金を投入してんのよ

伊東案のようなトラックのレーン数を増やして耐震工事して全体をドームで囲うだけでいいんじゃね？
ドームで囲うことで既存構築物を雨から守れて寿命も伸びる。
ザハ案は空港みたいに周囲1km四方何もない所じゃないと映えない。

地下のサニスタンドがアップをはじめました

>>5
オリンピックだけならペイ出来るだろーな。だが、その後だ。
コンサートも陸上も締め出す構想になってるから、基本サッカー専スタ化する
らしい。はたして？

移民受け入れて突貫工事で建造する予定
五輪後は生活保護申請

デザイン良くないし国立は改修でいいと思う

3000億でゴミをつくり
消費税アップw

「俺がこれだけの予算取ったんだ」が手柄になる風潮は良くないね。

スタジアムがどうであろうが集客に影響しないだろ？
ようは、最低限の規定を満足すれば、安ければ安いほどいい。
たった二週間のイベントのあと莫大な維持費がかかる。
オリンピックはスタジアムの品評会ではないんだから。

隣にちんこ置くとバランスが取れる

>>1
いや、国立築何十年だ？改修では危なすぎるぞ？

屋根つきはいいね。いずれ、緊急時の避難所になる。

意味不明な流線型の屋根とか不要だろ
設計デザイナーってどうしてこんな独りよがりなオナニーしかできないんだ？
そんなの競技と関係ないだろ

>>84
デザイン案だけでコンペに勝てるなら
SF映画のセットのデザイナーが強そうだなぁ
重力考慮しなくてもCGで出来上がり

改修で十分
今からでも遅くない
神宮外苑にあの下品でキモい巨大建築は不要

僻地のゴミどもに金使うよりはいいな
首都圏の税金は首都圏で使うべき
僻地の土人が群がるのはもってのほか
僻地の土人は何もほしがらず我慢しろ

風致地区なんだけどね
普段それでそこいらは仕事も捗らないのに
選んだ連中牢屋に放り込んでくれ

まず都と明治神宮が区画整理案みたいなものだすべきだろう。
金は都が全部だしてもいい。
国はそれにしたがって新国立競技場をつくればいいと思う。
8万人収容は絶対条件だ。もしここで作れないなら日本中、どこでも作れないだろう

>>151
あ、新国立競技場自体は国が建設費用や維持費をだすべきだと思う

近い将来改修費に困るのが目に見えるから無駄な装飾は極力無くすべき
屋根なんか仮設で十分

ザハ案は構造的に致命的な問題があるんじゃねって記事読んだ
これ本当に作って良いのか？