【集団的自衛権】 産経新聞読者 「反対の人に言いたい。自分の命は誰が守るの？」

限定的な集団的自衛権行使を容認する政府有識者会議の報告を受けた安倍晋三首相が１５日、実施に向け強い決意を表明。
「今までどおり憲法９条で平和を守って」（東京都日野市、６０代女性）▽「米国に“世界の警察”を続けてもらえばいい」（埼玉県、５７歳女性）など
反対意見の一方で「行使は誰のためか。日本を守ろうとして攻撃された同盟国軍を助けたいと思う国民のためのものだ」（大阪府寝屋川市の男性）

▽「世界の平和の中にいる日本の、その平和を守るためのものだ」（北九州市、６４歳女性）▽「国連（連合国）の根幹である多国籍軍
（連合国軍）への参加も容認すべきだ」（大阪市の男性）

▽「反対の人に言いたい。自分の命は誰が守るの？　自分でしょ」（茨城県、６０代女性）
▽「独立国が当然持っている権利を守ろうとする安倍首相の決意を頼もしく思う」（東京都小平市、３６歳男性）など賛成意見が集中しています。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140523/plc14052308580005-n1.htm

きっとウチのタコ社長が守ってくれます

9条の盾

アメリカ人に死んでくれと言ってる人達なんですね。

連続殺人犯を相手でも話し合いで全て解決出来ると信じてます。

＞「反対の人に言いたい。自分の命は誰が守るの？　自分でしょ」（茨城県、６０代女性）

それは集団的自衛権行使とは関係ないですよね
論点のすり替えをしないでください

>「今までどおり憲法９条で平和を守って」

攻撃する国にしたらありがたい憲法だよね。w

朝鮮有事に関わりたくない

俺の９条バリアが危険がわけがない

http://livedoor.blogimg.jp/fpvjp-rejapan/imgs/d/6/d6521112.jpg

日本という国をを無くしたい人達ですから

大日本国は永久中立国スイスを見習え！
大日本国は永久中立国スイスを見習え！
大日本国は永久中立国スイスを見習え！
大日本国は永久中立国スイスを見習え！
大日本国は永久中立国スイスを見習え！
大日本国は永久中立国スイスを見習え！
大日本国は永久中立国スイスを見習え！
大日本国は永久中立国スイスを見習え！
大日本国は永久中立国スイスを見習え！
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大日本国は永久中立国スイスを見習え！
大日本国は永久中立国スイスを見習え！

連中は逃げることしか頭にないから守るっていう概念そのものがない。

安定のアベチョンクオリティw
半島の為に必死だなw

この糞法案じゃ守れないから反対してるんだよなあｗ
つーか、安倍がフリップ使ってアメリカの奴隷やりますって説明したせいで


中露関係強化してきやがったなｗ
プーチンと習の日米潰しの思惑は完全に一致したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

集団的自衛権って町内会の自警団みたいなもんだろ。

国際世論を味方につけるのが重要。紛争になったときに、日本は9条がある国だから、相手の方が悪いと印象づけやすい。

中国が攻めて来たら真っ先に消されるのが証拠を持ってる人間だろう

>>12
スイスは軍隊持ってるんですけどぉおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で守ればいいだけだろアホ
さっさと核武装して原潜作りまくって、シナが近づけないように鉄壁に守ればいい

日本もスイスみたいに中立国家になればいいぢゃん！戦争しなくてもいい

>>10
こういうのを見ると安倍ちゃんを支持したくなるわ。

> 自分の命は誰が守るの？　自分でしょ

サヨの答え

�@「殺すくらいだったら、殺された方がまし」

�A「かつて礼儀正しい国があったと、歴史書にしるされればいい」

　　

今は多国間での相互防衛が当たり前なんだから集団自衛権は認めて当然なんだよな

国は国を守るだけ。国民は守らんよ。

家族が死にそうでも自分だけ逃げる

津波で生き残った人はそんな賢い人だけです

そもそも解釈で誤魔化してるからダメなんだよ
憲法改正しろ

憲法9条と、お家芸の遺憾の意と、頼りになることで有名な国際世論の3本柱で、日本は無敵です！

▽「反対の人に言いたい。自分の命は誰が守るの？　自分でしょ」（茨城県、６０代女性）


※個人の感想です。

核武装すれば現行憲法で十分対応可能
一番金も手間もかからない合理的な防衛方法が核武装

とにかく｢日本は韓国を防衛しない｣という確証がなければならない
それがない段階で集団的自衛権なんぞ持てば
アメリカから韓国防衛を押し付けられるのがオチだ

拉致問題が発覚する前、日本は北朝鮮からアゴで使われるような国だったが
発覚した後は劇的に国内が変わっただろ？

あれと同じことが韓国との間にも起きないとダメなんだ
日本国民全体が韓国を憎悪し｢韓国を助けるなど論外｣という空気になれば
集団的自衛権を持っても大丈夫だと言える

たまに｢韓国が集団的自衛権を嫌がってるから大丈夫｣とか言う馬鹿がいるが
あんな身も蓋もない民族が言うことを真に受けてどうすんのかと
いざとなればアイゴーアイゴー言って日本へ助けを求めるに決まっとるだろが！

日本が半島の紛争に介入することはなんとしても避けないといけない
１００年前に半島をロシアから守って日本は何か得をしたか？
それが歴史に学ぶということだ

それってアメリカで一般個人が銃を持つ権利を主張してるのと同じ
なら産経は個人の銃所持も認めないといけないな

>>20
その前にテロリストの標的になる原発を廃炉に。
フクイチを最終処分場にして原爆工場を作るべし。

>>21
中立国って、戦争しないので無くて、過去に周辺国から攻められて侵略されたから、周辺国でのイザコザには手出ししませんけど、自国が侵略されても、関わらないでくれ！
自前の軍隊で戦い守ります宣言だよ

平和ボケの自衛隊には無理なのは確か

集団的自衛権行使を容認しなくても従来の自衛権解釈での自衛隊で日本国民の命は守れる。
論点をずらすな。

国連が守ってくれるらしい

「反対の人に言いたい。自分の命は誰が守るの？　自分でしょ」（茨城県、６０代女性）

新聞の読者層である老人を守る兵士は若者だ。論点のすり替え。
ジジババ、官僚、富裕層の為に死ぬのは貧困層の若者。

コレ、マメな。

東電と結託して原発推進の旗振り役して原発爆発させた産経の言うことだから

>>19
軍隊持ってることと中立国であることは関係ないんですけど…

これで守れると思ってるのが平和ボケしたネトウヨだけなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常人はこんなの何の役にもたたんって分かってる

結局、中露が更に調子に乗るだけなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍とオバマのせいで中露が対向してきたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
おう、見習おうぜ。
男女問わず国民皆兵、１家に１台マシンガン、侵略された時の為にゲリラ・レジスタンス戦の準備。

>>21
徴兵制で、国そのものが要塞の様な軍事大国かなるほど

反戦主義はわかる
俺も戦争なんかまっぴらごめんだよ
けど反軍隊主義はアホの集まり

>>36
海外にいる日本人は守れないぢゃん！

ていうか、いま日本という国や日本国民の命を守っているのは
2ちゃんのリーダーとして数百万人のねらーを指揮し
売国ミンスやソーカ、正社員や公務員といった
日本人を騙る在やチョンどもと命がけで戦っている
オレのような優れたネットレジスタンスだ
国民はもっとオレたちに感謝するとともに
戦いに応じた年収を国が保証する制度を作るべき
来年、50を迎えるオレであれば
最低でも一部上場企業の社長の10倍くらいの年収を得る権利がある
1億2千万の国民の命を預かる指導者が
いつまでたっても親から貰う小遣いが全収入だなんて
世界に対して申し訳が立たないだろ

守らずに死ねと言ってるのが左翼と連呼リアン

情に訴えて理に適った説明をしないからだよ。
なんか見え透いてて白ける。
自国に飛来する弾道弾の迎撃ぐらい自分でやればと思うが。
日本だって北の衛星打ち上げ時は、迎撃弾を各地に配置しただろ。

中立国を戦争しない事だと思ってる馬鹿が居るよな。
中立国は全て自前の軍隊で戦い自前で守り抜くと言う事で、産まれた赤ちゃんから、兵隊だと言う事なんだよね。

>>34
でも世論が味方してくれるはずだから侵略されないとおもうよ！戦争は反対！

ネトウヨの勇ましい書き込みの文頭には
必ず「知らない誰かが死んでくれるなら」が入っている。
　
（誰かが死んでくれるなら）島を守れ！
（誰かが死んでくれるなら）シナチョンを倒せ！

安全な部屋の中に引きこもって一生懸命ネットに書き込む愛国

今の自衛隊じゃ国は守れないの？
十分守ってるしこのままでいいと思うんだけど。
この記事自衛隊ディスりすぎじゃね？

現憲法と日米安保条約が戦後の日本を守ってくれてるよ。
些細なことはあっても若者が戦後、戦争等で犠牲になったことがありますか。
戦前の明治憲法で国や周辺を守れた実績がありますか。年中戦争に
若者が狩り出されていましたね。
専守自衛隊だから戦後は穏やかな国を保持できてるのではないかな。
もちろん日米安保のお蔭もあるけどね。

ジャーナリストの発想としては単純かつ低レベルすぎる。

9条論者の言い分
A：日本が侵略されたらどうすんの？
Q：コチラが無抵抗だと相手も侵略してきません

A：本気で言ってるの？
Q：もしもの時は米軍が対処します

A：自国民の為に米兵が命を落とす事は構わないと？
Q：その為にお金を払ってるのだから良いのです

A：でもアンタ等はその米兵に『出て行け！』と言ってますよね？
Q：米軍が居なくなれば他国は攻めて来ないのです

A：本気で言ってるの？
以下ループ

雁屋哲 福島瑞穂 仙谷由人 本島等 村上春樹 佐高信 田中優子
岡崎トミ子 辻元清美 西崎文子 大江健三郎 高橋源一郎 鳩山幸
さんらが貴方と貴方のご家族、ご親戚、大切な友人を、
身を粉にしてまで護ってくださるそうです。ご安心して生活して下さい。

スイスを見習えって言う奴は、
スイスが徴兵制で各家庭に自動小銃が配備されてるって知らないのか？
ああ、日本もそれぐらいやって国を守れっていう激励か。

自衛の為に軍備を強化する事自体は否定しない
しかし集団自衛権対象が韓国にも適用されると厄介なんだよな

つまり韓国が北朝鮮から攻められたら時に日本も援軍に駆けつけなければならない事案も発生する

個人的には日本の平和維持の為にも南北が潰し合ってくれるのが好都合だが

集団的自衛権？今のままってのは？
PKOっていうの？ああいうので出て行って
周りには何かあったら助けてくれ！いざ助けても貰った後に
助けて貰った人に何かあっても無視して日本は手出しできません？
って事？なのか

あと朝鮮半島で何かあっても日本が出てって韓国を助けるとか
そんな話じゃないだろ？

>>40
はあ？
中立国ってのは自国の防衛は自国でやるってことだぞ
なら日本が中立国を目指すのなら軍隊持つのは賛成ということになって当たり前

勇ましい君たちが遠い島にいって
敵と戦ってくれることで

俺たちブサヨやナマポ、在日が幸せに暮らせることは
感謝するよ、

いってらっしゃい。

自分だけならいいけど国に縛りプレイ強要すんなｗ
どうしてもってんなら他国にも強要しろ

>>54
典型的な無限ループバグだな

>>50
北京オリンピックの前はフリーチベットが叫ばれてたのに今はどうなったのやら

反対することでメシ食ってるヤツがいるってことでしょｗ

>>43
不沈空母を再び。
憲法改正、男女とも徴兵（原発収束への徴用を含む）でいいよ。

チベットやウイグルを見るかぎり、軍備は必要だと思うぞ。

＞北朝鮮：ソウルに攻撃命令

さあ米軍・韓国軍とともに、３８度線を君たちの力で超えていけ。

>>53
内向きで大変宜しいですね。
どんな国がいかなる非道をしようが見て見ぬふりで我が身の安泰だけを考える、素晴らしい国だ。
最上位の価値は命、とにかく命さえ守れていれば自分の良心も物事の価値判断も全て投げ捨てる、美しい国です。

>>59
まぁ落ちつけ

>>21
自分で戦争はしないが傭兵部隊を貸し出して外貨稼いでいたのは？

〈自分〉という言葉を国家を指すように使うのが間違いの元
国が戦争をするということは個人が戦うことだが
実は戦わないでいい人たちが戦争決定権を持つという矛盾に気がつかせないカラクリ

>>52
守れない
今はアメリカが守ってるから無事なだけ
そのアメリカも中国は重要なステークホルダーになったし日本をいつまでも守る保証はない
だからこそ多国間での相互防衛条約を結んで大国に対処するのが必要になってる
日本だと米、ASEAN諸国、インド、豪などと結んでおくと中国も迂闊に攻められなくなる

自衛隊は個別的自衛権の行使できる実力があればいい。
集団的自衛権の行使は不要だ。

>>50
中立国宣言したら、何処の国も味方はしません。
更には他国の事にも関与も何もしません。

集団的自衛権擁護論にリアリティが無い、個別的自衛権と
集団的自衛権を混同している　ｗｗｗ

「戦え」「戦え」と精神論ばかり先行して
装備や兵員はもちろん、兵站、銃後の守りが甘いのに

次の戦争に勝てると思ってるの？

憲法９条があれば無敵と思ってるんだろ
敵の軍人や工作員に「憲法９条！！」と
バルスのように唱えたらひれ伏すと信じてる奴は
実際にいるのが悲しい現実

何の役にも立たない集団的自衛権でまた中国を強くさせたな













安倍はどこまで日本を不利にされるんですか？

ベトナムで米韓は虐殺したが壁をとっぱらって協力させりゃ
自衛隊にも罪を擦り付けられるなｗ

>>69
で？
返事は？

>>45
在外邦人の保護を目的に出兵するのに賛成ってこと？
それなら、軍備の拡張が必須だけど。

>>21

他国の戦争に関わらない代わりに、自国は自分で守ります宣言が中立国。有事には、
備え付けの武器庫の武器をとって、市民が国の為に民兵として戦う。それが前提。
そういう覚悟と引き換えの中立国宣言。

日本は国連常任理事国になって国際貢献するんではなかったか？
集団的自衛権は国連軍に任せておけばいい。

外の敵が前から攻撃に来て
国内のブサヨが後ろから来るのに
間に挟まれて大丈夫なの？

>>71
こんな簡単な事を産経も安倍新聞も
何度も何度も何度も説明しているのに

一向に平行線だよな
そして説明する度に反日マスゴミとブサヨは
『安倍は戦争がしたくて仕方がないので他国の戦争にも参加したい』

もう人語が通じない相手と思ってOKだと思う

いいよ〜あっううっ

賛成者の意見ももっと聞けよ
なぜ反対者ばかりが取り上げられる？

今の憲法が気にいらないなら日本から出ていけばいいのに

小林よしのり

ー　集団的自衛権・安倍会見のトリックに騙されるな　−

安倍は記者会見で仰々しく2枚のイラスト入りボードを示し、集団的自衛権の行使容認の2つの具体的事例を説明した。
安倍は「これを見せたら誰も反対はできないだろう」と言っていたそうで、
ボードの作成の際にはイラストのレイアウトの大きさまで安倍が直接指示して、会見の当日朝にようやく完成したという熱の入れようだった。
だがその2つの具体例「邦人輸送中の米輸送艦の防護」と「駆け付け警護」は、反論のしどころ満載の代物だった。

まず「邦人輸送中の米輸送艦の防護」について。
紛争が起きた外国で、日本人を保護した米艦が攻撃を受けた時に、日本に集団的自衛権の行使ができなければ、
日本人を救ってくれた米艦を見殺しにすることになってしまうというのだ。
ボードには、赤ん坊を抱えて子供を連れた母親のイラストが描かれていた。
安倍はこの母子のイラストを特に大きくするように指示したそうだ。

だが、海外で紛争が起こりそうになれば、外務省は邦人に対して当然避難勧告を出す。イラストに描かれているような母子など、
民間の輸送機関が機能しているうちに真っ先に避難の対象となるはずで、
紛争が勃発した後で米軍に保護されるなんて想定がありえないのだ。
　
そんなありえないところをあえて百歩譲って、もしもイラストのような母子が紛争地に取り残されたとしても、
邦人救助ならば、個別的自衛権を強化すれば、自衛隊の艦船でも航空機でも自ら出動することができるのである。
それをなぜ米軍に救助してもらって、その米軍を、集団的自衛権を行使して守るという話になるのか、さっぱりわからない。

さらにそこを万歩譲って、邦人を救助した米艦が攻撃を受けるという事態があったとしても、米艦が自分で自分の身を守れない場合というのがあるのか？
米艦が動くときは、周辺の制空権と制海権は必ず確保しているはずだ。
その安全も確保できていない状況で、向う見ずにも米艦が民間人保護に突入するなんてことがありうると思っているのか？
そもそも、誰が米艦に攻撃してくることを想定しているのか？　
北朝鮮の艦船とか、中東の紛争地の武装勢力に、米軍が単独で対応できないほどの攻撃能力があるというのだろうか？

安倍が自信満々で示した事例は、これほどヘンテコリンな代物だったのだ。

＞ 「米国に“世界の警察”を続けてもらえばいい」（埼玉県、５７歳女性）

これがお花畑か

日本は日本と同盟国が守るが？
何処まで拡大させようとしてんだ

>>6
なにこの馬鹿

>>12

何にも知らないんだな〜
スイスって一家に一台自動小銃あるんだぜ
全員が兵隊

これから世界的に食料不足や化石燃料の枯渇が起きてくるときに

食べ物や電気がなくなったら、生き残りをかけて

外に打って出るのは自衛なんじゃないの？

小林よしのり

もう一つの「駆け付け警護」、
これは紛争地に派遣されているPKO職員や日本のNGOが武装集団に攻撃された際、
PKO参加中の自衛隊部隊が警護に駆け付けるというものである。

だがこれは、武装集団と日本が直接戦闘状態に入るということに他ならない。
「民間人保護のため」という名目はよほど警戒しなければ、旧日本軍が満州やシナで戦線を拡大していった過ちを繰り返すことになる。
むしろ「戦争をするため」の理屈付けに利用される危険性をどう防ぐのか？

この武力行使を容認するのであれば、当然、武装集団のメンバーは日本に潜入して復讐のテロ活動を行う。
安倍は戦争になる危険性を隠して、美しい物語だけを説明している。

しかも「限定的容認」の具体例はこの2例だけではない。
「おともだち」の報告書には、紛争海域の機雷除去や、国連安保理の決定に基づく多国籍軍への参加などの例も記されているのに、
あたかも具体的事例がこの2例しかないかのように見せかけている。
これも悪質なトリックである。

いったん「限定的」という口実で集団的自衛権の行使が容認されてしまえば、
その範囲はずるずる拡大されていくのは間違いない。

戦争になって侵略されても九条を唱え続けさえすれば
略奪もされず、襲われもせず、殺傷もされず、親切に扱ってもらえると幻想をいだいてるんだよ
それか、九条を掲げてさえいれば、どこからも攻撃されない、侵略されないと思ってるんだろうね

>>21
はい、wikiから

スイスは、国軍として約4,000名の職業軍人と約210,000名の予備役から構成されるスイス軍を有し
有事の際は焦土作戦も辞さない毅然とした国家意思を表明しながら永世中立を堅持してきた平和国として知られる

で国連を動かして国連軍に参加するってことで落着
集団的自衛権いらない

これだからサンケイ読者＝バカといわれる
個別的自衛権は既にもってるだろタコ

守って貰えるならお上のやる事何でもオッケーという事にはならない
今の自民は不用意に拡大解釈をしようとしている、TPPと一緒で
体裁だけでコントロール出来ない物なら無い方がいいくらい

というか、防衛しかできないというのは戦争できないというのと同義だからな。
軍隊を持つ全ての国は「他国領土を攻撃する能力」を保有しているけど、相手国の政府などが戦闘の意思を消失させるためには
多くの場合は本土を占領する必要があるしそのための装備も当然持っているけど日本だけが戦争ではなく防衛オンリーなので専守防衛で
例え戦争を終わらせる目的であっても防衛を超えて相手国に攻め入って領土を直接叩く行為も装備も認めていない。
いくら防衛という名の飛んでくる弾を避け続けたとしても、こちら側の意思で相手の弾を飛ばすコトをやめさせられないし
弾が尽きるとかなんらかの事情があるにせよ、その場合ですらその戦争を終わらせるためには相手の意思と事情があってこそであって
「戦争という手段」を持たない国は相手からの戦争であってもそれを終わらせる手段すら放棄してるわけだ。トンチキすぎる。

＞戦争になって侵略されても九条を唱え続けさえすれば

そとから侵略されるより
資源が不足したときの、外に起死回生の侵略に行く可能性が１００倍高い件

>>92
女性も徴兵？
ノルウェーは男女とも徴兵。
ネタかもしれんが
タイのように男子のみの徴兵制を逃れるために、性転手術でニューハーフになる男性が増える

中国とか韓国が守ってくれるんだよ
言わせんな恥ずかしい

>>92
スイスは国民総極右だからな
侵略されそうになったら女子供も死ぬまで戦えってのが基本

ID:ifgs8hTw0さん？
ID:ifgs8hTw0さん？
せめて敗北宣言出してから昼飯いってくださいよお

>>102
当たり前

反対者こそ、日本人を危機に陥れようとしてるんだよ

憲法９条が守る

>>90
同盟国ってアメリカのことか？
日米安保はどちらかが条約破棄を申し出たら1年後に自動的に失効するんだが
アメリカにとって日本より中国の方が重要になれば失効する可能性もある
いつまでもアメリカの後ろ盾があると思ったら駄目なんだよ

>>87
その手があるな

日本が他国に何もやってあげてないのに、
日本がヤバくなったら助けに来てくれると思う神経が分からん。

>>12　そうだね。　スイスのように国民皆兵が理想だね。

前の戦争も
アメリカに石油を禁輸にされて、最後の望みのメキシコの石油も圧力で止められて

自衛のためにボルネオの石油を確保しに行ったんじゃね？

>>1
屁理屈は置いといてこれの解釈で自国と直接関係のない紛争に武力行使するのは横暴だわな。
やるなら正々堂々、憲法改正するしか法治国家とはいえないよ。

1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

>>111
マスメディアによる、白痴教育の賜物でもあると思う。

九条教の信徒達を前線に送り込めば戦争なんてなくなるよ

>>106
Wikipediaだと
20-30歳の男子に兵役の義務があり女子は任意である
とかいてあるのだが。

自分の命を自分で守るなら軍隊いらねーじゃん

中国に占領されても話し合えばわかってくれると思ってる人らだから
むしろ国境関係なく仲良くやりましょうとかね
性善説で外交はできないのにね

自分で守るから銃を解禁してくれ。

だから、
核ミサイル持たないとホントの自衛ができんわな。

別に集団的自衛権がなくても守れてる
何の問題もない


産経記者はキチガイ妄想狂しかいない


産経記者は覚せい剤でもやってんじゃないの？

このスイスを引き合いに出す奴は、スイスには軍隊があって徴兵制度があるってこと知らないんじゃないか？
日本ももっと防衛費使って社会保障費減らせばいいんだ。
あんたの生活保護費もっと減らされるよ。

>>116
九条信徒に前線に並んでもらい、彼らが攻撃されたら反撃するというのはどうだろうか？

拝金主義の産経が言ってもなあ。朝日や毎日もダメ新聞だが、まだ文化面で貢献してる朝日や毎日の方がマシだわ。
人間は金だけじゃなく品性や文化的教養がないと。堀江ブタやワタミを見たら拝金主義の異常さわかると思うけど

>>17
印象が何の役に立つ。中国が国際社会の批判を気にする国だとでも思ってるのか？

>>16
世界が西町と東町でできてるとたらまあそうかな・・
ところで、警察に相当する組織って世界レベルであったっけ？
自警団しかないだろ
それとも、スイスみたいに町内会に入らず家族だけで自衛する？

>>104
極右じゃないわなｗ
単独防衛主義で小国だから、必然的にそうなってしまうだけで。

志願兵じゃ国防の兵力が足りず、徴兵でも足りないだろうから、
一般人も戦えるようにしとこうって国だ。

軍隊なんかいらない
中立になれば何処からも攻めてこない

小林よしのり

東京からの知らせだと、日本はASKAと片山被告の
ニュースばかりで、集団的自衛権の話が忘れられてると言うじゃないか。

なんという軽薄な国民なんだ！国家の行方を完全に変えてしまう無視してしまうとは

防衛論と立憲主義の両面から論じても重大な疑義がある問題をスルーするとは、
てめーら日本国民は、完全に平和ボケバカンスか、国家をバカんすな

わしは巴里にいても集団的自衛権と憲法のことは忘れてないぞ。
なにしろフランスはイラク戦争に参加しなかった国であり、
マクドナルドの進出に農民が大反対した反米精神のある国だ。
しかも専制君主を倒して、立憲主義の元を作った国だ。フランスをバカんすな

フランスが原発を捨てないのは、原爆を持つことで自主防衛をするためであり、
フランスには、イギリスのように米軍基地はないのだぞ。

イギリスには米軍基地があり、親米ポチだからイラク戦争に参加したよな。
自称保守派が日本はイギリスに近いと言ってたのは、アメリカの属国だからではないかと気がついた。

自主独立を遠ざける自称保守なんかに、原発を語る資格はない
自主防衛をバカんすな

日本で集団的自衛権の議論が忘れられてるからか、ライジング号外の評判がとてもいい。
テレビの取材依頼も来てるぞ。
日本にいる国民の方が、よっぽどバカンス脳だな。

>>1
国が見殺しにしたと言うんだよ
勝手な奴等だから

集団的自衛権を認めつつ侵略戦争には加担しないということを日本国民誰も明確にわかるように
憲法９条に記載すればいいだけの話。それさえ認めないというなら話にならない。
現状では解釈でいいかもしれないが、今からでも憲法改正へ動き始めるべき。

東スポ以下の産経新聞が↓

韓国のために日本人の血を流すことに反対して何が悪い(´・ω・｀)

日本が核ミサイルを持ってると

中国はかならず食料やレアメタルを売ってくれるの？
韓国はかならずキムチや焼肉を売ってくれるの？

９条

>>122
日本国の国土である竹島が、不法に外国に占拠されているのは無視ですか？
尖閣諸島で外国から挑発行為を受けているのは無視ですか？

>>122
まだそういう事態が起きてないだけだろ
半島で戦争起こってから集団的自衛権どうしよっかーなんて話してられるか

「ああ、野麦峠。」

>>111
そもそも九条さえあれば日本がヤバくなるという事態そのものが有り得ない

と本気で信じてるんだと思うよ

反対してるのはこういう連中

http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/3/1/31dd644f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/e/b/eb4ee843.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/d/a/daf995d4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/e/4/e488510f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/8/2/829415f6.jpg

米海軍レイモンド・スプルーアンス提督の有名な金言に

『祖国の為に自らの生命を危険に曝したくないものは
自らの生命の為に危険を克服してくれる国を探して行け』

とある、この国はそういう国ではない、出て行けと言っているのだよ
世界中どの国でも、この金言は不文律だから流浪の民になるしか無いがなｗ

攻められたら9条を唱えて死んでいけばいい
これが護憲派の考え

健康のためなら死んでもいい健康マニアと同じ

＞半島で戦争起こってから

前の朝鮮戦争＝日本は特需

次の朝鮮戦争＝日本は焼け野原

　
軍隊を持つ国・・・と言うことで

かえって危険になると言う事実

日本で９１１やロンドン地下鉄のような　ゲリラ攻撃　を受けないのは

日本が憲法９条を持ってるからだ

もし日本が軍隊を持ち、ならず者米国と一緒になってやってれば

ロンドン地下鉄爆破のようなゲリラ攻撃を受けてる

>>12
他国に頼らず自分の国は自分で守れって言いたいんだよな？
その書き込みに的外れの変なレスがついているのが不思議だわ。

日本の安全保障は戦争をしないでどう付き合っていくかだ
そこに戦争を視野にいれると得する人間が出てきたのがこのご時世
だまされちゃいけない
ケンカするより何とかうまくやって行くことを考えるだろ

>>100

基本的にどこの国軍でも任務は「専守防衛」のみだけどな。
他国への侵攻を標榜する軍隊は（理論上はあっても）現実には無い。

（イラン革命防衛隊とか、ああいう特殊な軍隊は知らん）

>>138
　半島で戦争起こったら米軍に物資売って外貨稼ぐ

　これが日本です。戦争なんておまえら勝手にやってろ
　内戦だろそれ

　でよろしい

賛成の人に言いたい。他国の戦争に巻き込まれて失う命はについてどう思うのか。

日米安保が永遠に安泰だと信じる根拠は何なんだろうね。

他国に守ってもらって心底安心していられるメンタリティも不思議。

いまクレーマーだらけだからな
自分の命でさえ誰かにどうにかしてもらおうとするだろ

ソマリア沖だかでピースボートが自衛隊に警護しろと命令したことがあったなｗ
要するに戦争がないことを理解してるから平和で安全な国だけで平和を叫ぶんだよね

空港やホテルのカウンターとかで怒鳴ってるオヤジをよく見るけど、相手が反撃しないのを
わかってるから強気で出れるってのと一緒だな。究極のヘタレｗ

>>12
中立国メリット：
他国の紛争に巻き込まれない

中立国デメリット：
自国が有事の際にはどの国も助けてくれないため強力な軍事力を維持する必要がある

相互防衛メリット：
自国が有事の際には同盟国から軍事的支援を受けられ、自国1国で強力な軍事力を維持する必要がない

相互防衛デメリット：
同盟国の紛争に巻き込まれる恐れがある

って考えるとどっちもどっちって感じだねぇ
現行の「自国の紛争は支援してもらうが同盟国(米国)の紛争には関与しないｗ」ってのが一番ズルくてヌルイよなｗ
まあ今のままでは国際社会に受け入れて貰えないだろうなｗ

>>45
在外邦人の保護は自衛隊の役目じゃないんですが

＞他国に頼らず自分の国は自分で守れ

世界にはたくさんの国がある
「普通の国」を目指して軍拡に励む日本は

もう軍事費が世界５位


世界３０位くらいが「普通」だろ。
世界５位じゃ「トップクラス」だよ。

ばかじゃね

ウウウウ

小林の話が正論すぎる、世界最強のアメリカ海軍に
どう接近して攻撃できるんだ。例えば陸地からの
アメリカへの対艦巡航ミサイル攻撃に
海自はその陸地に攻撃出来るんかい？自衛権どころか
宣戦布告になってしまうんじゃね？

9条の会が妄想の壁で日本人民を永久に守ってくれるに決まってるんだろカスが

高森明勅

安倍政権は当初、公明党との与党協議もしないで、
さっさと解釈変更の閣議決定を済ませてしまうつもりだった。
与党協議どころか、自民党内の意見調整も本気でやるつもりはなかったようだ。
憲法解釈の変更の重大性を全く自覚していない、と言うしかない。

しかも集団的自衛権は、憲法の重要な“基本原理”の１つである平和主義そのものに直接関わるテーマ。
現憲法の平和主義をどう評価するにせよ、これを安易に扱うことは、立憲主義自体を揺るがすことになる。
更に、国防という国家の最重要課題について大きな方向転換をしようとするのであれば当然、
国民的な合意も欠かせない。

にも拘らず、憲法改正どころか、党の公約だった国家安全保障基本法の成立すら、目指さない。
国民的議論などそっちのけ。
何とか波風立てないで、スルッと集団的自衛権の行使容認に漕ぎ着けたいのが見え見え。

しかし重大なテーマを、スルッと解釈変更でやり過ごす前例を作れば、
将来また“スルッと”が繰り返されるのは自明。

現在の安倍政権の取り組み方は、立憲主義の重要さも、
国防の大切さも弁えないで、ひたすらアメリカへの配慮が優先されているようにしか、見えない。

>>109
同盟国は同盟国、今はアメリカしか無いだけ
重要な関係国だからと言って、同盟でもない国の紛争に頭突っ込むのは
相互主義もクソもなくなる話

>>147
なんとかうまくいく事を考えるってのと
何ともならなかった時の事を考えるってのは相反する考え方では無いだろ
どっちも考えりゃー良いのさ

憲法をまもらなくてもいいような仕組みと国民の意識で、権力者が国民を守るとなぜ思うの？
話をすりかえてる。

>>17
紛争まで行けば、勝ったもん勝ち。
やられてから同情されったって何の足しにもならん。
それとも、どこかの国が血と金を犠牲にして、
日本のために紛争前の現状回復してくれると思ってんのw

17 中国は、そんな事を全く気にせずチベット人の迫害や
ベトナムに勝手に空路作って
フィリピンの領域も中国の物と言って入り込んで
アフリカでも好き勝手やってて
アメリカにも捏造だ！と強気で言ってますが？

他国で戦争に巻き込まれる日本の民間人の命を助けることは必要

政治家が下手打って日本がやばいんなら、政治家がまず命がけで特攻するべきでしょ
それが嫌ならはじめから政治家なんかになるな

>>156
トップクラスかどうかは問題ではない、
有事の際に、国民と国土を守れるかどうか、
具体的には仮想敵国の侵攻を阻めるかどうかが問題。

自分の身は自分で守れるよう、12歳から15歳までの間に百回の死闘が義務付けられてる。
それに生き残った者だけが一人前として認められる社会だから、自分の命くらい自分で守る。

>>114
解釈改憲しても自国と直接関係ない紛争に武力行使なんかできないだろ。
逆に集団的「自衛権」でどうやってやるんだよ。（個人的には先制攻撃を必ず喰らうので認めて欲しいが）予防的措置とか認めてないぞ。

まず9条を改正しましょう。9条を改正しないで、集団的自衛権を認めることは、
基礎工事をしないで、木造住宅から超高層マンションに建て替えるに等しいもの
といえます。直接選挙によって選ばれた大統領でもないアベちゃんは、時間がな
いという理由で、手抜き工事をしようとしています。手抜き工事による国体の変
更、まともな政治家のやることではありませんよね。
　ちなみに、私は創価ではありません。自国の防衛は、アメリカさんに頼ること
なく、自国で果たすべきだと思っている者です。

自分だろ、産経さんは良くわかってらっしゃる

集団的自衛権が悪いんじゃない

憲法をゆがめるのが悪いんだ

『アメリカが友達だ』『アメリカが仲間だ』

日本に住む外国人はアメリカ人ですか？

そう、中国人、朝鮮人、フィリピン人、ブラジル人ですよ。
ゴミを分けてくれない人たちばかりです。

ずいぶん遠い「仲良し」ですね・・・

「にほんはけんぽう9じょうをとなえた！」

「ちゅうごくにはきかなかった！」

「あめりかはじっとこちらをみている」

どうしますか？
・たたかう
・にげる
・おきなわをさしだす

ビンラディン殺害みたいな軍事行動にも付き合うことになるの？

集団的自衛権について

　　朝日、毎日（アホ左翼）―――シナ様がお怒りになるから禁止すべき！

　　読売（親米ポチ）―――米国様の意向に従え愚民ども！

　　産経（根っこが親韓）―――日本は韓国と軍事同盟しなければならない！

これだよホント
日本のことを最優先して考える大手新聞が存在しない

>>155
改正自衛隊法でその役目を担うことになったぢゃん

戦争なんてするほうが馬鹿としか
なんで馬鹿につき合わされなきゃいかんのかと

>>22
レベルの低い煽りに乗っかるバカ

>>143
戦争が起きたら俺は引っ込むから戦いたいヤツだけ前に出て戦え
byやくみつる

護憲派は戦争が起きたらむしろ後ろに引っこんで守ってもらう気満々だけどな
ガチで日本が攻められるような事態になったら護憲派は逆に物凄い軍国主義者になりそう

>>17
中国と韓国は、日本は悪の侵略国であると大宣伝中ですが？

>>162
その「憲法」に「外国と協力して国民守っちゃいけませんよ」って書いてあるとおもちゃった馬鹿がいて
「そんなわけないじゃん」ってんで「外国と協力して国民を守っても良いですよ」って事にしようって話なんだから
別に間違っちゃいないだろ

女や年寄りは戦争に行かなくても良いとかってシステムだから話が面倒になる。
児童以外は全員強制参加で初っ端から総力戦でやるなら俺も参加してやるよ。

9条がそんなに素晴らしい憲法なら他の国が見習うはず

12 永久中立国のスイスを見習ったら
自衛隊では無く

もっと協力な軍隊になるんだけど？

スイスは永久中立国だから全く戦争しないと思ってるの？

>>179
俺らからすりゃあんなの日常だよね。
ジャップは煽り耐性がないかわ笑えるｗｗｗｗ

＞中国と韓国は、日本は悪の侵略国である

韓国を併合して、満州国を作って、アメリカの真珠湾基地を破壊しつくして

「いままで善良でした」はないから。

>>175
軍事同盟なら付き合うし、相互防衛条約なら付き合う必要はない
そんなものは条約の内容次第

集団的自衛権行使で、韓国人の命を守ろう！！

高森明勅

「もはやどの国も、一国のみで平和を守ることはできない。これは世界の共通認識だ」。
安倍首相は５月１５日の記者会見で、こう大見得を切った。

だが各国の指導者たちは、「お前が言うな！」と思ったのではないか。

日本以外の国々は、それぞれ自前の軍隊を持ち、一旦有事の際は自国民の「血と汗」で自国を守る覚悟を持っている。
その上で、足らざる部分を、他国の助力によって補おうとしているのだ。
それこそが「世界の共通認識」。

しかるに日本はどうか？ そもそも、軍隊自体を持っていないし、持とうともしない。
「戦力」未満の“実力”組織なるものを持っているだけ。
日本を守るのは主にアメリカの軍隊。アメリカ軍がカバーしきれない隙間を埋めるのが自衛隊。

そんな状態で危機感を抱くことも、恥じることもない国が、「もはやどの国も…」などとは片腹痛い。
各国の正直な感想はそんなところだろう。

固有の領土である尖閣諸島が日米安保条約の適用範囲内であると、
アメリカの指導者が明言してくれるかどうかを、保守系と称する政治家や知識人が固唾を飲んで見守るという、
漫画のような（と言うと小林よしのりさんに叱られそうだが）光景が、普通に見られる国なんかと、一緒にして貰いたくないーー
というのが、「世界の共通認識」ではないか。

>>182
完全に間違ってるじゃないか。
憲法の話ってことが理解できないんだろ？
やめてくれ。

>>178
在宅中に強盗に入られたときも、是非相手を馬鹿にして下さい。

>>163
紛争になったときというより紛争前だね。イラク戦争前にアメリカがフセインを悪玉に仕立て上げるために
どれだけの資源を使ったかを思い出せば、国際世論を味方につけることの重要性が分かると思うよ。

「日本を守るために　アメリカ兵が命をかけて戦えばいいと思います！
でも　基地があると危険なので　沖縄からは出て行って下さい
しかしながら　有事には　すぐにでも駆けつけてもらわないと困ります！！」

どこの半島人の発言なの　正気の沙汰じゃねーな

安倍「貸金業の利息29％にする。改正案は秋の臨時国会に提出する。サラ金を取り戻す」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400807096/

パチンコとかサラ金に優しい長でお前ら良かったなｗ

愛国バンザイ！

とりあえず最初の出兵は第二次朝鮮戦争かな

「自分の命は誰が守るの？」
病気やケガをしたら・・医師におおよそ委ねる。

国民的合意とか不可能だからな。基本的に国民って馬鹿だから無視して先に進んでほしいわ。

>>192
じゃあお前は強盗と戦うんだ
おりゃあ逃げるけどね、戦って殺されたらただの馬鹿じゃん

>>176
　(´・ω・)・・・・・・・・・・・・

アメリカ人だって人間なんだよ？

「自分の身は自分で守る」と言ってた３Ｄプリンター銃蔵が捕まってたやん？

Ａ.自分の命は誰が守るの？
Ｑ.武器持たなきゃ少なくともタイーホはされないだろ。

＞在宅中に強盗に入られたときも

資源のない国に、何を強盗しにきますか？

日本は狭い島にあふれる人口、
食料や資源を求めて、どうしても外に取りに行く必要がある国ですよ。

　やっぱり産経読者はアホが多いｗｗ

各国の憲法なんてしょっちゅう変わるのが普通なんだがな
日本みたいに全く変わらない方が珍しいくらい

アメリカ人でしょ産経さんｗ

>>159
詐病野郎の安倍らしい手法だ

産経新聞読者に言いたい、自分の命は自分以外の日本人が守ってくれるから心配すんな。

思い出してほしい、先の戦争で３００万人の日本人の命が失われた。しかし、
３００万人以外の日本人は生き残り、生き残った日本人が日本を守り発展させた。

安倍さんをはじめとする政治家は、日本を守るために犠牲となる日本人の数をできるだけ少なくする
する方法を議論してほしい。３００万人はあまりにも多い。３万人くらいの犠牲者で国を守る体制を考え、
その上限を越えたら即刻白旗を掲げる覚悟が必要だ。

戦後、アメリカは我が国に憲法とパン食を押し付けた。おかげで７０年近くも平和な暮らしとおいしい食生活を
甘受してきたが、今や和食文化が世界のトレンドになってきた。

集団的自衛権は、
日本を守るアメリカや同盟国が攻撃された時見捨てるのか、
邦人救出で協力してくれた他国が攻撃されても指を加えて見てるだけでいいのか、などという理屈はあるが、
その同盟国や他国ってえのが韓国のことなんだよな
ってか韓国のクーデターや北朝鮮の南進見据えた韓国支援の目的っぽいところが問題だよな

>>148
専守防衛を標榜すると不都合が多々あるんだが。
例えばアフガニスタン戦争。イラク戦争はともかくにしてもアフガンは米国に戦争を起こした正当性があるし、国連も認めている。
9.11のテロルに対してアメリカは戦争を起こす正当性があると認めたわけだ。しかしこのような場合にも、もし「日本からは攻め込まない」という憲法を持っていたとしたら
これは大きな障害になってしまう。なぜならテロルを「相手国からの戦争かどうか」という「文字上」の問題が必ず起こるから。
法律や憲法は必ずこういう解釈が生まれるのは仕方ないが、出来ればこういう議論が土壇場で生まれないように改正する時にキチッと整理しておくべきだと思う。

>>191
憲法の話だよ？憲法解釈の話
お前こそ何でこの問題を「憲法を守らなくても良いと言ってる人がいる話」だと思ってんの？
それこそ根本的にな違ってるんだが・・・

>>150
尖閣を守る米軍も他国の戦争に巻き込まれる訳だがＷ
米軍がいなかったら尖閣なんてとっくに中国に占領されてる

尖閣を巡って米軍と中国がぶつかった時に自衛隊は何もしないわけ？

九条信者は強盗にナイフで刺されても「ヘイワガー」って言いながら死んでいけ
俺は嫌だ

>>199
守るものがなけりゃあ逃げてもいいんだろうけどね。

離島とか中国韓国に譲渡すれば？という人に言いたい。どこまでは譲ってどこからは拒否するの？
沖縄も中国のものとか言っているから当然として、九州とかは割譲可能域なの？本州は？
さんざん譲った後で本当に拒否できるの？

中国や北朝鮮からしたら9条ほど都合のいい憲法はないからな
9条があれば日本は平和と思いこんでるアホは意外と老人に多い

自分の命は自分で守るよ。

自民党政府は日本人を滅する気マンマンみたいだが

そのうち自衛隊は必要でしょとか言いそう

どうして戦わされなきゃいかんのかと
命を守るため？命を守るために死んだら本末転倒じゃんｗ
馬鹿はこんな程度の矛盾にも気づけないんだな

基本的には賛成だか「但し朝鮮有事は除く」←これだけはしっかりと明記しろｗ

少子高齢化で、外食産業のバイトですら
もう日本人は集まらないというのに

遠くの島で「防人」をしてくれる若者が
次から次に集まるだろう、という
甘い見通しで、大丈夫ですか？

その通り一般市民にもアメリカのように
銃での自衛権を認めるべき

>>38
だからといって、攻められて戦わねば、
貧困層の若者も、死ぬか奴隷同然のより悲惨な生活

コレ、ゲンジツな。

>>188
というか、軍事同盟にいろんな条件があるってだけな。
日米安保条約も軍事同盟だが、アメリカの片務的な同盟になっているって
のが、アメリカの不満になっていると（条文がどうかしらんが）。
これを単に、双方が侵略された場合は侵略国に宣戦し、そうでない場合は
中立とか、その場合は勝手でいいとか、決めるだけのこと。

侵略に対する防衛って条件、実は、実際は今と対して変わらん。
アメリカを攻める国もまぁないだろうからな。

え？
9条が護ってくれるんだろw

だったらまずは銃所持から認めようや

>>8
朝鮮有事には関わりたくないな。
これが終わってから集団的自衛権発動すれば理想。
はよう半島統一せんか。

敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった

自分の命ってのは個別自衛権の論点だろ、馬鹿か

中国様が攻めてきたら、それに呼応して左翼が蜂起
人民解放軍が上陸した際はひれ伏して迎えるんだろうｗ

　
日本の憲法９条は「日本の掟」として、「日本は、敵意のない国」として

アフガニスタン人にも認識されてる

http://blog.livedoor.jp/gataroclone/archives/38170254.html

実に、誇らしいではないか

高森明勅

●安倍自民党がやってることは独立国の発想ではない

問題は、今の日本が真に独立国と言い得るか、だ。
安倍首相は集団的自衛権の行使容認に向けて、全力を傾けようとしている。
だがそれ以前に、個別的自衛権の行使そのものが、まことにお寒い状況にあることを、忘れてはならない。
いわゆるグレーゾーンへの対応も、“普通の”個別的自衛権の行使が出来ていれば、端から何の問題にもならない話だ。

わが国以外の軍隊は、当たり前のことながら、常に自衛権の行使が認められている。
いつ他国から攻撃を受けるか分からないからだ。だが、自衛隊は「平時には個別的自衛権もない」（田母神俊雄氏）というのが実情だ。
しかも“いざ有事！”となっても、他国では想像もつかないような無駄な手続きを踏んだ上で、
閣議決定を経て総理大臣が防衛大臣に防衛出動を命じ、それを承けて防衛大臣が更に「防衛出動に関する自衛隊行動命令」を出して、
やっと自衛隊が出動しても別途、「自衛権に基づく武力の行使」が命じられなければ、実際の武力行使は出来ない有り様。

わが国への公然たる武力攻撃を受けて、自衛隊の武力行使が「許される」まで、
極めて希望的な推定でも手続きに３０時間（！）はかかり、主力部隊が出動するのは６日以上も後（！！）、とのシミュレーションもある（中村秀樹氏）。

つまり、わが国は現在、個別的自衛権すらまともに行使出来る状態にない。
もし本気で国防を考えるなら、まずこちらの是正から手を着けるのが、まっとうな順序ではないか。

にも拘らず、緊急を要する個別的自衛権の実効化を差し置いて、集団的自衛権ばかり大騒ぎしているのは、どう見ても逆立ちしている。
これは、明らかにアメリカの意向を忖度してのこととしか、考えられない。

普通の独立国の発想ではあるまい。

え？九条ってすごい人が守ってくれるらしいのだが？

オウエ真理教をお花畑だと誤認するはそれこそがお花畑。

社会主義体制下ではあれもだめこれもだめ
反資本主義だから当然ながら国内競争ナシ
向上心を失い創造力を失い
人類として退化し文化も喪失したでカルチャー。
これでは国も滅ぶということで
大失敗の社会主義やめますた
米国様たすけてー！資本主義・自由主義教えてー！となり。
そして今の更生中のロシアがありシナがあるわけ。

だかしかし連中は
社会主義の大失敗などどうでも良い
とにかくとにかくとにかくとにかく
ユダヤ頭脳が主導する米国型資本主義自由主義が気に食わない。
ヒトラーのそれだよ。

>>226
　もうあそこ
　中国でもロシアでもアメリカ領でもどうなってもいいよ

　日本は懲りた(´・ω・｀)

　でも今度内戦が起きた際は，流入してくる難民は全員射殺でお願いします

9条が守ってくれるらしいぞ

>>213
守るもの？そりゃあ自分の命でしょ
だから逃げるんだよ

何で中国は憲法9条を制定しないんですか？ブサヨ君は答えられるよね？

宇宙意識が守ってくれるよ

>>208
それは貴方が三万の犠牲者に入る覚悟をもって、初めて言っていい言葉だろ。
最初から他人を犠牲にすることを勧めるなよ。

>>197
怪我をすること前提なのが問題かと。

>>211
完全にあほだな、前提に解釈を間違ったという話をしておいてこれだよ。

いままで日本が侵略うけなかったのは
憲法９条のおかげか、日米安保と自衛隊のおかげか考えてみろ
朝日は９条のたまものとかいうんだろうが

対支那だけ成立させろよ
侵略者のチョンを守るなんて断固反対

>>199
逃げたきゃ逃げればいいが、逃げる先があるとは限らないし、
逃げられても無一文で餓死するけどな。
言っとくが強盗と違って侵略されたら逃げても警察は存在し
ないからな。

何十年の普通の国目指してんのにブサヨマスゴミに負けて
いつまでもｇｄｇｄしてるのは自民党でしょ

扇動してるブサヨて、仮想敵国の指示とかで動いてるから、まず自分が殺される訳ないって信じてるからなぁ








でも裏切り者は、誰からも信用ないからその国からも一番に抹殺されるって思考が欠落してるよなーw

ヤクザがいたら銃で武装して立ち向かう
これが積極的平和主義！
崇高な理念

ヤクザを刺激しないようにこそこそ生活する
そんな日本はサヨウナラ！

基本的に自分で守る気無いだろ
自分以外の自衛隊が守ってくれると思ってる、だから徴兵制の話になるとそんなことあり得ないとか否定するんだし
守る気有るなら徴兵も賛成だろ

せこいことやらないで憲法改正の国民投票で決めよう

９条信者は真っ先に逃げ出しそうだ

日本は資源も食糧も無い国。

世界の国にそれらを売ってもらって
作った品を世界の国に買ってもらわなければ
存続できない。

隣の国と仲良く出来なければ
食料が不足するどころか
長いシーレーンを通ってくる船すら運航が危うくなる。
そんな状態に「国の発展」はありえない。

　
愛深きNHK実況民はNHKを愛するが故に受信料不払いを唯一共有した信念信条でNHK実況スレに集ってる訳だけど


NHK受信料納付民に言いたい。　公共の電波濫用するNHKを誰が改革するのか？と
　

>>250
それがこの問題の、一番腐っている部分ですよね。

>>241
「憲法」に「これこのような場合は主権者たる国民を守れない」と書いてあると解釈する事が
なぜ間違って無いと言えるのか説明してみ？

　
日本は　隣国が攻めて来たら
拳法Q城　っていう神様が　海の中から　ゴゴゴゴってヤマトみたいに出て来て
日本を守るために戦ってくれる　とマジで信じてる人達が大杉

敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった

＞▽「独立国が当然持っている権利を守ろうとする安倍首相の決意を頼もしく思う」

　アメリカの指示に従った安倍なんですけどｗｗ

>>156
世界2位のロシアと3位の中国の脅威に晒されているのに、
いくら1位の米がついてても30位じゃどうしょうもねえだろ。

行使は何のためか
非人道的な権力者が、同じ国籍の奴隷の命を金に換えるためだ

９条様が守って下さるんだよ！
死んだら信心が足りなかったと思え！

＞1　自分の命は誰が守るの？

詰めがわずかに甘かったな。
ここは「あなた一人でご家族を守れますか？」とすべきだった。
愛するお子様を、愛する奥様を、愛するご両親を、と。
人質をとっているようだがこの方が利く。

>>28
頼りの国際世論は鯨の件で落としてるw

戦争は「いわれなき恐怖」が元でおきる。

攻めて来る「敵」は、ネトウヨの脳内にいるんだぜ。

>>256

日本の場合、武装した僧侶が戦争起こして京都が丸焼けになったぞ（戦国初期）。
あと、元寇の原因造ったのも、宋の僧侶のいう事ホイホイ聞いて元にケンカ売ったから。

>>244
この世には自分の国と侵略してきた国の2つしかないの？
そういうおかしな前提で話すの止めようや

自衛隊がおまえの命を守ると思っている花畑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

命なんて自分で守るし、死んだときはその時だよね

ていうか、ほとんどの人は自衛隊員でもないし
逆にこういう風に産経が集団的自衛権で
日本人が死ぬって意見を載せて煽るのなら
なぜ死ぬかというリスクをちゃんと説明しないと

日本は隣国に歩いて逃げる事ができる国では無いですから

自分の身は自分で守るから
刀と拳銃の所持を認めてくれよ

>>261
まあ国防の根本は、その問題なんだけどね。
もう一つ加えるのなら、子どもの未来か。

スイスは多数の家庭が軍用銃を持っているんですが。。

憲法9条信者の論理は分かりやすく言うと「全ての家に鍵をかけるな、
鍵をかけるのを止めると、全ての泥棒は感銘を受けて善人になる。
誠意はどんな悪人にも通じるんだ」
という現実を全く見ない狂った論理。

元々はアメリカが「日本を100年かけて滅ぼす」計画の元に制定した。
これを擁護する奴は自殺マニアレベル。

自分で自分の国を守るだと？
戦後７０年　今さら何を言ってるの　金で守ってきただろ
守れないなら今まで貢いできた米国債８００兆全部返してもらってからにしろよ
その金を軍拡に回すから　

逆にテロの危険性が増えそうなんだけど

軍隊がなければ、なんて発想は稚拙すぎるんだよ
損なら防犯や警察が居なければ泥棒は消えるのかい？ｗ
泥棒にしろ敵の軍隊にしろ、こっちの思惑なんてどうでもいいのだよ
ただ、防犯がしっかりている場所に泥棒が近づかないのは捕まるのが嫌だから
軍隊のある国に攻め込まないのは反撃による被害が大きいと思っているから
これを抑止力っていうのだよ、平和主義者ってのはこの観念にかけている

チャーチルは『平和主義者が戦争を引き起こす』と言っているが言い得て妙だ
軍事的な空白ってのは、例えて言えば海に真空の大穴が開いたようなもの
その空白目指して周りの海水（軍事力）が流れ込み結果飲み込まれる

米国に退去を求めたフィリピンがいい例だ、米が退去し軍事的空白が出来
その結果、中国が南沙諸島に侵攻し、島々を占領した、これが現実だよ

テロっていっても色々だからな
純粋に敵対心からくるものもあれば漁夫の利の為の疑似テロもある
そういう事実判別ができない世界に足を踏み入れる事になる
まずはＣＩＡに負けない諜報機関が必要
それがないとどっちにせよカモでしかない

国を信頼しているかどうかの踏み絵だよな。この問題は。
そして国への不信の元凶は、自虐史観。平和主義という
孤立主義。憲法改正反対だと議論さえ避けてきた人間が、
憲法改正論議をすべきという欺瞞。

先進国同士が戦争するなんてことはもうなくなってるんだよ

よくスイスを見習えって言う政党があるけど
見習いたいのに、見習わせてくれないんだよ
自動小銃、迫撃砲を各家庭に常備とか
徴兵制なんて言い出したら社民党や共産党が
いの一番で反対するんだよ

>>258

軍事費と言えども、アメリカ様への思いやり予算がかなり含まれていますよね
おまけにアメリカ様のしでかした悪行も日本持ちですから

　


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　　　　　　　底辺が書く底辺のための三流タブロイド紙

　　　　　　　　　　　　　　　　産　経　新　聞
　

>>197
怪我をすること前提なのが問題かと。

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日露戦争遂行のためのポンド建て日本国債は、借換債を発行しながら１９８６年（昭和61年）にようやく完済した
最終的に返済を完了したのは82年経ってからでした。82年前の人の借金をせっせと返済していたと、団塊世代の何割が意識していたでしょう。そして、彼らは戦後賠
償よりも負債返済を優先「させてもらった」のです。戦前の借金を取り立てられた一方で、他の国に戦後賠償はあまりしなくていいよ、とごまかされていたのです。

ホント不思議だわ
賛成の奴らって、そんなに為政者の尻拭いのために命を亡くしたいの？
その為政者はのうのうと天寿を全うするのは、戦後を見りゃあ分かるだろうに
そう、岸信介のようにさ

http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/001.jpg

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http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/500.jpg

http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_001.jpg

普通の国に戻るだけだよ

前文
日本国民は、国と郷土を誇りと気概を持って自ら守り、
基本的人権を尊重するとともに、和を尊び、家族や社会全体が互いに助け合って国家を形成する。

第十二条　（国民の責務）
この憲法が国民に保障する自由及び権利は国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、
常に公益及び公の秩序に反してはならない。

9条教は集団的自衛権のことを少しも中身読まずに
的外れな反対意見出してるよな。

とはいえ自分の身を守るのは誰か、という問いかけもこの法案に
関しては的外れだけど。

人間サンドバックでケツの毛までむしられて
一生ドレイになりたい狂人が反対しています。
ってゆうか教育が間違ってるだろ。

９条アフォ信者「９条を唱えれば皆救われる」

ただし韓国軍には協同しない助けないの一文は？
それがなきゃ支持しない

最近左翼が必死だけど何か起こるのか

自分の命は自分で守る？
戦時中、国に殺されたんだけど
生きたくない戦争にいかされ負けるとわかってて
戦士したんだけど

>>250
ナイフで交通トラブルの相手を刺した憲法9条信者が居ました。
札付きの活動家。

つまり連中はテロリストだから日本人を殺し始める。

自分の命なら個別的自衛権の範疇じゃないのか？

どうも論点がよく解らない。

>>264
日本仏教
・中国から入ってきた
・戒律が消滅
・宗派でばらばら、縄張り争い

チベット仏教
・インドから直輸入
・宗派間で交流がある

ぜんぜん違うよ

おいおい あれをみろ
何だかんだこういうところで言わせて置いて
結局、お金儲けしたい人たちが後ろで笑ってるぞ
復興予算、防災予算、難病や科学技術進行予算、バター小麦輸入、農産物補償、オリンピック
そして防衛庁関連がこれっていうだけ

どこかが攻めてきたとき、9条と自衛隊どちらを頼るかといわれたら当然・・・

>>254
また・・・個人的な考えで、やっぱり憲法の話してないんじゃないか。

少なくとも安倍の鶴の一声でどうこうする問題ではない

ここはバーターで行こうよ！
憲法はキッチリ改正して確固たる独立国として
一本立ちをするのは認める事！

その代わり原発はいきなりゼロは無理としても
脱原発に向けて一部を除いて廃炉計画を現実的に
実行して前に進める事！

右も左も折衷案を上手く作れば多くの日本国民
にとっては有益になるんだからさ！

たとえば中国が攻めてきて日本が占領されたら中国にとって一番目障りなのは
「日本には憲法9条があったのに何故武力で攻めてきた」って騒ぐ人たち。
まず真っ先に粛清されるだろうね。

もちろん今護憲と騒いでる人たちはその頃にはとっくに逃げてる。

カルト＝憲法９条信者＝ワタミ信者

>>263
歴史上戦争のなかった地域など存在しない
あなたの脳内はヒッピー？

9条が弾もはじいてくれるわよ

>>265
おかしかないさ。そもそも、島国の日本で侵略されて逃げ出せるなんて
かなりの幸運だ。で、他の国についても、難民が餓死するなんてごくごく
普通のことだ。陸路で逃げた戦争難民ですら悲惨な環境で死んでゆく。
ましてや、無一文のボートピープルなんて、まとも生きられるもんか。
せいぜい、シナ・チョンあたりの沿岸について虐殺されるのが落ちだ。

あとな、国連軍とか、相手がシナとかロシアだったらこないからな。

9条最高！
金は出すから、アメリカ軍は日本人の代わりに戦って死ね！

遠くの海の無人島を巡って

無人機と狙撃ロボット、巡航ミサイルが血みどろの戦いを繰り広げるのが
現代の戦争

おいおいＰＳ４でやれ！

集団的自衛権の行使に反対の著名人は
安倍を非難するよりアンパンマンを非難しろ

国民の過半数「じゃあコソコソ解釈変更なんかしないで憲法改正してみろ」

敵が来たら９条の張り紙を見せると

退散するのではないか

サンケイの読者って、中国や北朝鮮が日本に攻めてくるって本気で思ってるの？？？

>>299
さらに根深い問題は、国民が国防の問題を考えない体質になっていることだけどね。

9条が守ってくれるんじゃね？

>>292
在日乙

＞サンケイの読者って、中国や北朝鮮が日本に攻めてくるって本気で思ってるの？？？

産経新聞の読者どころか
産経新聞の会社全体が、それを心から信じています

反対してるの在日チョンだろ、攻められたら逃げて他国に居座って寄生する考えだから

あべちゃん、この話やめないわけだ
盛り上がって他の大事なこと見えなくしてくれる

>>284
自分には一切被害が及ばないと思ってるのか
単にネットとかに影響されやすいか
とにかくお祭り気分で勢いに乗っかりたいか
常に自分は被害に晒されてる！とアレな人か
カルト信者かどれかじゃない？
ぜひそういう人たちが前線に出てほしい

>>298
だから個人的な考えじゃなくて良いよ君は
「政府見解」だろうが「最高裁判断」だろうが「普遍的一般通念」だろうが何でも良い
現状の「憲法」がもつ「集団的自衛権行使の不可能性」についてその理論を言ってみて？
つってんの

>>203
日本は技術やら特許やら工場やら何やらで宝の山やでえｗ

あと、日本の領海には膨大な資源がほぼ手つかずで眠ってる。
ちなみに日本の領海面積は世界6位の海洋大国。

自分の国ぐらい自分で守れよｗ　警察だって防衛の為に拳銃もってんだぞ
人殺すために拳銃所持してるわけじゃねえんだぞ　平和ボケや自己陶酔ナルチャンは無知の罪を知れ

>>311
中国は、本州の半分西側を占領して中国にする計画を既に作ってる

戦後の日本が戦争に加担していないと
だから美しく気高いとなー
それはねー現実を見て見ぬ振りをしているだけー。
日本は米英共に自由諸国の一員として
アメリカに基地を提供したり、現金や資材をて提供して
自分の手を汚さずに汚い仕事をやってもらっていたたけなんだよ
遠くから戦争を眺めてヌクヌク、キャーキャー言いながら
他人の血で守られた平時を楽しんでいた。
これが憲法9条の正体なりー

もう我が国には金の力で他人に危ない仕事をやってもらう
余裕も無いし、汚い仕事を任せていられる国も無いから
自らの手で平時を守る事が大事になったんだ。

>>1>>3
http://baikokudo.fc2web.com/9jo.html

サンケイってなんというか、根本がおかしいんだよな
賛成反対以前に、読んでてすごい違和感がある

>>6
集団自衛権はその自分の負担を減らすもの

サバンナで自分一人で毎晩寝ずの番をするより
仲間を探して仲間と交代で番をするほうがいい

ライオンに襲われたら一人で戦うよりは
仲間と一緒に戦うほうが良い

アカン、９条教信者のフリしようと思ったけど
本物の方々が凄すぎて上手くやれん・・・

>>278

実は俺も反対だったりして　＞　家庭に武器常備

武器が悪用されるとヤバい。
昔、旧ユーゴスラビア（ここも昔は家庭に武器常備が普通だった）で、
夫婦げんかでダンナが女房にRPGぶっ放したってのがあった。
不発で無事だったらしいが、こんな事が日本で起きたら困る。

アメリカはシェールガス革命で石油を奪って侵略する意味がもうなくなったから
世界の警察はもうやめたといってるんだろ
だから日本も　もう知らんよってことなんだから　だったら米国債８００兆　全部返して
もらってからにしろって

　戦争財閥が安倍に感謝するだけだ

>>311
可能性的にないとは言えないでしょ。
個人的には、共産党は対日開戦は避けると思っているけど、
十年後の状況は何らの保障もない。

産経新聞は第二次大戦までの戦争観で止まってるんだよ思考停止状態

208 でも現在では守って貰えない。

現実、竹島や尖閣に上陸されてるし。

何度もミサイルが日本に向けて発射されてますよ。

9条信者は裸で9条唱えながらアフガニスタンでもメキシコでも歩いてこいよ

警察も集団的自衛権だよね(´･ω･`)

石原さんなども「米国に押し付けられた」と言っているがそれは大間違。
「戦争放棄」どころか日本政府自らが決断したおはずかしい前代未聞の「対外諜報活動を含む国防放棄」

wikipedia「日本国憲法第9条」より
--------------------------------
朝鮮戦争とアメリカの改憲・派兵要求
朝鮮戦争勃発によってアメリカから、日本を朝鮮戦争に派兵させるため改憲要求が出された。
アメリカの要求に対抗するため総理大臣吉田茂は社会党に再軍備反対運動をするよう要請した。
--------------------------------
社会党共産党朝日は
★当然ながら共産主義勢力による日本赤化侵略大歓迎の立場から日本の再軍備に反対★
「日本人は戦争で米国にとことん打ちのめされ一億総PTSD、もう誰一人として戦えない。
今後日本は米国に全てお任せで守ってもらいますよ」
米国にこてんぱんにボロ負けした惨めな日本人の有様を逆手にとった
吉田のこの米国へのあてつけはらいせ的反抗と社会党の思惑とが合体。
ここに日本軍としての再軍備へ
軍事的独立への最大チャンスは潰えたわけである。

そしてサンフランシスコ講和条約締結
吉田の「日本は戦争に負けて講和に勝った」
の「勝った」とは、この
「今後日本は米国に全てお任せで守ってもらいますよ」
とのあてつけはらいせ的要請を米国に飲ませたことを言うのである。
米国は好い面の皮、太っ腹杉。
で、今や日本人もＪ隊で訓練を積んで戦えるよう更生したのだから
もう軍隊に戻して良し。
米国の本心は核武装つきでいつでもそれを歓迎してくれる。
というか、本心の本音はいつまであまえとんじゃゴルァ。である。

★オウエ真理教★

質問に質問で返す奴は、だいたい馬鹿

＞自分の命は誰が守るの？

韓国軍か朝鮮人民軍ニダ！

他の国の歴史を見ればわかるが
大体どこも鬼畜

>>334
＞9条信者は裸で9条唱えながらアフガニスタンでもメキシコでも歩いてこいよ

たぶん裸で改憲を訴える方が一発で殺されると思うけどなｗ

>>326
ただし無駄にライオンに戦いをけしかけるし
いざとなったら仲間は安全な場所で見守ってるけどな

>>329
中国もシェールガス開発に成功したらしいけどな
中国の場合はそれだけじゃ問題解決にならねー上に
破砕しまくって汚染垂れ流しにして国土狭めるってーんだから洒落にならん

>>329
まだ分からんよｗ

オバマ政権が変ったらまたどんな
スタンスになるやら？

たまたま自分が拉致されなかっただけで日本は平和だとかほざいてる連中は、マジで死んでくれ。
日本国民誰でも拉致される可能性があったし、拉致されても救えない現状が今なお続いてるのに
平和だと言えんのか？そういう信者どもは、日本国民を守るために何をしてきた？
もう二度とこういうあやまちを繰り返さないためにもまた、その脅威に対応できるような法整備を
整えるのは国家として当然の事。

>>325
じゃあ、何に対して違和感を感じるのか、そこを考えて順序だてて説明してください。
新聞の好き嫌いは個人の自由だと思うけど、
理屈が間違っているなら指摘してあげるといい。

俺はべつに九条のためなら死んでもいい

本当の９条信者には、「自分の命は誰が守るの？」という質問は無意味だよ。
「他国が攻めてきたら、粛々と降伏して占領を受け入れればいい。」
「9条を守って滅ぼされたとしても、後世に「そうやって滅んだ美しい国があった」と覚えてもらえばいい。」
「いくら軍事力を高めたところで、日本は地政学的に不利すぎて、攻められたら終わり。
だから、攻められないようにすべき。」

こういうことを実際に言っちゃう人がいるわけで。

防衛はしたらいいんだよ
で、なんでそれが集団的自衛権に繋がるのかがわからない
集団的自衛権は自国の防衛と関係ない他国の問題にも巻き込まれてしまうだろ

>>311
産経はともかくとして、竹島とか尖閣とかは欲しい国にあげちゃえばいいって考えの人？
君の住んでいるところだけが日本じゃないんだよ？

100歩譲ってね、戦争を決めた為政者がまず前線に出る、というなら考えてやっても良い
国のために！なんてきれいごとを言うのなら、ぜひとも先ず隗より始めてもらいたいですわ
どうせ、くそったれの屑政治家共は、自分だけは助かろうとするだろうけどねｗ

日本はアメリカから武器を輸入して
日本で作った武器は世界に輸出する　今後日本は世界の悪者になるだろう　悪の枢軸日本になる

無防備なまま侵略されれば日本国憲法が停止されますが、そこで9条の存在意義は一切なくなります。
護憲派は何を守りたいのでしょうか？
また国外に逃れるという選択肢もあるのでしょうが、9条の無い国に逃げ延びることについて護憲派の方々には何の感慨もないのでしょうか？
結局9条の無い国が安全なことについて。

自分の命を自分で守るためには戦争に行かないことだね。
徴兵制になっても良心的兵役拒否権を発動すればいい。
集団的自衛権は日本国の自衛の役にも立たない。

>>311
　朝日の読者って
　中国は，周辺諸国の権益を犯さず自国民や少数民族を戦車で轢き殺したりしないとホンキで思ってるの？

敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった

>>325
だってこれだからｗ

産経新聞「JR恵比寿駅を通る度『韓国』の二文字が頭に浮かぶ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400345891/

社内全体で病気なんだよｗ

中国包囲網着々　首相、ベトナム副首相と会談

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140523/plc14052300130003-n1.htm

九条が守ってくれます。
ツイッターがあるから中国も侵略戦争なんてできません！

>>348
それだよな
防衛力を高めたいというより、これじゃ他国の手先になって国民を爆弾のように使い捨てるための憲法改革だ
法案通したら米国かどこかが自民を応援するような約束でもしたのかね

中国「民間人？　そいつらはひのきのぼうで武装してたから便意兵アル！」

>>356
　結論
　産経も朝日もその購読者もみんなバカ(´・ω・｀)

>>51
一朝ことあれば、
「知らない誰か」も「引きこもり愛国」も
9条信者も極左も極右もブサヨもネトウヨも
日本国民はみんな現在の生活が、命が危機に晒される訳だ。

オレは、引きこもりのネトウヨのために、よその爺のために、知らない金持ちのために
戦いたくないと言っても、例外扱いされるわけではない。

自分の命は米軍が守るんだよ、大統領が何度もいっている
日本には自衛隊はいらない、作るなら、米軍の日本人部隊
費用は日本国が出す、ポツダム宣言で決まってる

>>350
近衛文麿のように、嫡子を前線に送るかたちでいいんじゃね？

他国と連携する必要はない、自分たちだけで守れるというのなら

それこそスイスみたいに強力な軍隊を持たないといけないわけだが

集団的自衛権に反対してる連中は軍隊を持つことも反対してるんだろ？ｗ

韓国と北朝鮮が戦闘状態になったら
米軍の友軍である韓国軍を守るんだよな

>>356
スレタイだけ主張したいってーんじゃなきゃ
DAT落ちしてるスレ貼るんじゃなくて
ソースを貼ったほうが親切ってもんだ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140522/kor14052212150002-n1.htm

いざとなったら切り捨てられるよ
ひとたび戦争になれば国民なんて国を守る為の石垣に過ぎないことがわかる
蜥蜴の尻尾も切り捨てられるまでは胴体に見えるもの
はやく戦争になーあれ

>>348
アメリカの言いなりになるために憲法改正しないで解釈変更なんだろ
日本が改正すれば戦前の日本のようになってアメリカが手に追えなくなったら困るから

>>203
地政学的な視点が欠如してる

>>365　だって警察官の拳銃使用ですらごちゃごちゃ猛抗議する連中が居るからね

米国に忠犬ぶりを発揮
安倍やるなー

>>239
議論の主たる目標は国を守ることであって日本人の命を守ることでない。
だけんど際限なく多くの命を失うのは避けましょう、死に人３万人くらいなら残った人間が
何とかできるからその範囲で相手と戦いましょう。

少なくとも本土は自衛隊が守るんですが？

だったらイスラエルみたいに核武装しないとな
組長の許可無しにチンピラが勝手にできるか？ｗｗｗ

おいおい

韓国人を守るために参戦するって話だろ

こいつは、集団的自衛権の定義をわかっていないな

今の世界情勢で９条バリア
凄い効果がありそうだな

侵略する側の三大モットーは
『奪え！』『犯せ！』『殺せ！』だからね。
やる気満々で乗り込んで来た侵略者に向かって
「抵抗しませんから当然命まではとりませんよね？」なんて言おうもんなら
大喜びで皆殺しにしてくれることでしょう。

まあ9条信者なんて、1秒先のことも予測できない脳内お花畑のバカ野郎か
侵略を企んでる某国の手先でしょ？w

九条の理念や高潔さを汚すくらいなら死んだ方がマシだわ

9条教徒「9条は人名より重い。9条のためなら日本人は死ね」

戦前の朝日新聞。
戦後の産経新聞。

国家の破壊にフルスロットル！！

憲法9条＋核武装でいいじゃない。
日本海側への原発増設含む。

>>351
>日本で作った武器は世界に輸出する　今後日本は世界の悪者になるだろう　悪の枢軸日本になる
現在でも日本は武器を作っていないがその武器になる電子部品は世界に輸出している。
日本の電子部品がなければ軍備に支障をきたす国ばかりなんだけど。

死ぬの自衛官だからいいなんて思ってないよね

「自分の命は誰が守るの？　自分でしょ」

他人事でなくこれを考えるとするなら、
国民全員が護身術や格闘技できて銃くらい扱えるのがいいんだろうな
自衛隊が武力行使したとして、犠牲者が出たらものすごく悲しくなる
軍隊中のこととして任せっぱなしにする心境とは一線を画したい

中国は「地域の脅威」　世界経済に悪影響とベトナム首相演説

http://sankei.jp.msn.com/world/topics/world-14881-t1.htm

中国の脅迫が続いている…ベトナム、名指し批判

http://www.yomiuri.co.jp/world/20140523-OYT1T50013.html?from=ycont_top_txt

対中包囲網形成も…比・ベトナム、警備協力強化

http://www.yomiuri.co.jp/world/20140522-OYT1T50036.html

ウルムチ、テロの死者３１人　習主席、徹底封じ込め指示　中国新疆

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140522/chn14052217410006-n1.htm

>>319
だからそれは個人的な屁理屈レベルの話でしょうが。
解釈がどうとかって議論して何の意味があるんだ、もうどのようにでも読めるよ。

>>363
アメリカの識者が「無人島を守るためにアメリカの若者の血を流すな」と
堂々と言い始めている
日中の問題にアメリカは関与しないと議会がきめれば安保条約５条は発動されない

つまり自分の領土は自分で守らなければならない時代が来た

必ず日本はアメリカの言いなりになるから反対って、
一種のアメポチが多すぎるんだよね。日本って。
なんでもアメリカ追従がいいって、親米ポチよりはる
かに数が多い。
単に、日本の国防のためにアメリカを利用すりゃいい
だけのことだし、実際、自民党政権は冷戦利用して、
それをやってたわけだしな。
今は、国際情勢が変わったから、もうちょっと積極的に
動かないとダメかって状態になったんで、合わせている
だけで。

九条信者って
日本を無防備にして、外国に攻撃させる気だから。
本心では平和なて考えていないし、いわゆる売国奴

野球とか能天気だなゲリ

ゲリネトサポがネトウヨにつられて、うっかりシッポ出しちゃったってのに

一番まずいのは２ｃｈで工作するノリでコンビニバイトを愚弄したことだろう

アベノミクス好景気を自負する一方でブラック推奨して底辺バイトをコケにするゲリ

コイツら絶対に許しちゃいけないと思う
　

賛成の人に言いたい。軍が俺たち貧乏人を守るなんて思ってるの。

憲法９条バリア

>>383
電子部品に仕掛けをしておけば、戦わずして勝てるな。

だからと言って、ネトウヨは戦場に行く勇気を持っていない

>自分の命は誰が守るの？　自分でしょ（茨城県、６０代女性）

笑かしてんのかクソババア
お前が戦争行ってこいや

>>392
とりあえず、国境線を守ってほしいわけだが・・・・・・

中国は軍事同盟デモンストレーションを華麗にぶち壊されてたね
中華共産帝国からの解放派によって
中華の立場だとテロリストだが、普通には革命家の戦士だよ共産党が革命を起こされてる
詐欺国家が浮き彫りになってる

>>388
自衛隊には尖閣を護る実力が無いのか？

>>348
日米安保条約は片務的な条約。アメリカには日本を防衛する義務は
あるが、アメリカが攻撃されても守る義務は無い。個別的自衛権の
解釈で対応可能だと言う人間が居るが、そんな拡大解釈をするよりも
集団的自衛権で対応してこそ防衛を行えるのではないか。

産経はもともと親米親韓だから、産経の論調自体は不思議ではない。

北朝鮮有事となれば単なる後方支援だけではなく、
もっと幅広い活動が出来るように今のうちに解釈を変えておきたいんだろう

>>380
9条教徒「あ、でも俺の身の安全は日本政府が責任をもって守れよ」

中韓さえ助かればいいチョンは出ていけ
おめーらも裏切り者だから始末されるのに馬鹿だな

>>137
日本国の国土である竹島が、不法に外国に占拠されているのは無視ですか？
尖閣諸島で外国から挑発行為を受けているのは無視ですか？
>それは個別的自衛権。
またアメリカには、２００２年の２プラス２、日米安保協議委員会で、
尖閣諸島などの日本の離島防衛については、防衛の義務、集団的自衛権の義務が無いことを
日本政府も承認している。
この間の来日でオバマ大統領は、尖閣諸島を日本の施政下と認め、日米安保条約の適用範囲としている
アメリカが従来から継続しているスタンスを踏襲した。
しかし、「尖閣諸島が日本の主権下にある、日本の領土」とも「尖閣諸島を守る」とも一言も言っていない。
すくなくとも尖閣諸島などの離島の有事の際、「米軍が動かなかった」と日本国民が批判しても、
「２００５年の２プラス２で、日本政府も了承していますけど」と逃げが打てるようにして、
日本の離島防衛についてアメリカはフリーハンドを持っている。
竹島は、確か２００８年ぐらいだったと思うが、韓国のアメリカ側へのロビーイングがあって
アメリカの地名委員会は韓国領としたと思う。今も韓国領じゃないかな？
アメリカにとっては竹島は日本の領土ではないからそもそも日米安保条約の適用範囲ではないし、
範囲としても離島なので、アメリカは竹島に対する集団的自衛権を行使する義務は無い。

ちなみに２００５年の２プラス２とは、
アメリカ側、ライス国務長官とラムズフェルド国防長官
日本側、　　町村外務大臣と大野防衛庁長官

>>394
鋭い。
君は迷参謀になれる。ｗｗｗ

個人的には集団自衛権より>>12だよね
（防衛の為の）自国の軍隊を持たないと…

>>1
>自分の命は誰が守るの？　自分でしょ」（茨城県、６０代女性）

あんた自分で守れんだろ
戦地にいける年じゃないじゃん

自分の命を守るなら自衛権の強化

集団的自衛権はアメリカがしたくない戦争を下請けすること

靖国参拝前　安倍は戦後レジームの脱却を目指してどこの国からも縛られない国を目指していた　アメリカのいいなりにはならない　行き着く先は核武装

靖国参拝後　日本に失望したアメリカは日本は戦前に戻るのではないかと恐怖アメリカは憲法９６条改正にも反対、日本もアメリカに失望

そして今、アメリカにも従い　解釈変更して国民を欺くことを決めた　最低限度の集団的自衛権を謳えば、今後拡大していけばいいという考え

賛成の人、米軍に従って地球の裏側まで
自衛隊を派兵せようなんて狂気の沙汰
死ぬのは自衛隊だからいい

憲法９条やっぱオーラすげー

>>392
ピンポイントで守ったりはしないだろうけど、軍がなけりゃ有事の際に貧乏人も巻き込まれるのは確実だね

「アメリカ人でしょ」
「平和が守ってくれる」
「９条があるから誰も手を出せない」

「改憲は危険」
「解釈変更は危険」
「容認したら危険」
「安倍は危険」
「自民党は危険」
「日本人は危険」
「日本は危険」

見事に団塊のジジババばっかだな

九条信者は反対する者に非常に攻撃的
自己矛盾だらけ

>>399
核攻撃のブラックメイルで日本はお手上げ
アメリカは本土への核攻撃のリスクを犯さない

アメリカも中国もその辺を理解したうえで
いかに日本を脅して合法的に尖閣を放棄させるか
知恵を絞っているところ

国民の命は自衛隊は守らないと法的に決まってるはずだよ
首相が命令するんだから首相が守りたいものを守るだけだから
自分で守るのが基本でも武器とかでなく
それ以前の手段がいっぱいある　水と食料とか避難場所とかを自分で確保しといた方がいい

>>400
在日米軍基地の防衛は個別的自衛権の行使でできる。
集団的自衛権の行使は不要だ。

先の韓国の部隊に銃弾提供したのも、厳密には集団的自衛権違反だぞｗ

反対の奴ら頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の命を自衛隊が守ると思ってるの？

自衛隊性善説？

>>394
中国もアメリカも同じような事をやっている。

>>387
「憲法解釈の話」で「憲法を守らなくていいような仕組みと国民の意識」って話をし始めたから
「解釈を変えたからって憲法を守らなくて良い仕組みでも国民が守らなくても良いと言ってる訳ではないですよ」
ってレスを返してるつもりだったが・・・
一体なにを訴えたいんだか、さっぱり解らないんだが、結局何が言いたいの？
「解釈容認は憲法違反」って事を言いたかったんじゃないの？最初のレスはそういう事言ってるよね？

>>414
９条を守るために断固戦い抜くんだよ！！！

中国、韓国って痔民ゲリサポはわめき散らすけど

それより米軍がいまだ日本でタダメシ食ってるほうが不愉快なんだが

人種的に日本見下し猿とか言って実際に２発も原爆落とした鬼畜
　
逆に中国のミサイルを怖がるとかアタマ湧いてるなゲリは
　

俺は９条信者だが、個別・集団問わず自衛権は否定しない
尖閣に上陸されたら奪還すれば良いし、竹島や北方領土はすぐに自衛隊を派遣すべきだと思うよ
本土すら侵略される恐れがあるのなら、核武装だって自衛のためなら有りだろ
９条の本質は「日本政府による無益な侵略戦争に国民は巻き込まれない」ための権利を言ってい
るのであって、諸外国の侵略に対して何もしないというのは拡大解釈すぎると思うね

>>388

　それ、個別的自衛権の行使で行けるじゃん

　こんなアホばっかりが集団的、集団的と喚くんだよね

自分の命を守るのは自分だろ
自分に武器を向けたり、強制したりする奴が敵だよ

>>363　石油がでればしゃしゃり出てくるんだけどね
でもそうならば、アメリカが邪魔してた分の兵器開発とか実質軍事費のアメリカへの援助とかを返してもらわないとね

>>416
まさに常日頃から自民党が主張している「自助、共助、公助」の順番だな

「自衛隊が守ってくれる！」みたいな、
何でもお国にお任せの態度は自民党政権はお望みでない

ifgs8hTw0

憲法９条で国の安全が守れると洗脳されている日本人の中高年が多すぎる。

>>381
朝日は戦後もだよww

平和を愛する諸国民です(真顔)

敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった

>>424
「何もしない」ってんじゃなくて「何かする為の戦力を持っちゃいけない」って処がみそだな
「そりゃ国のピンチの時は自衛でも何でもやりゃ良いさ、ただし戦力抜きでな！」ってことだからややこしい

攻めるくらいなら滅びたいって人たちじゃないか？

>>433　現実世界には神も仏も居なかった、それだけ

集団的自衛権がなくても安保で米軍が動くんでしょ

>>400
　それはまだわかるんだけど
　我が国と密接的な関係にあるであって
　安全保障条約（攻守同盟でも相互防衛協定でもいいけど）を締結した国

　じゃないのよね

　なんどもいうけど。朝鮮人のために日本人が血を流すところを見たくないのよ(´・ω・｀)

自分の命を自衛隊が守ってくれると思ってるの？

自衛隊性善説？

アメリカなんて，自由に戦争できるけど
あまりに敵を作りすぎて，
国内ですら，テロにおびえながら生活しなきゃ
いけなくなってるじゃん。

>>417
公海上に居る米軍は助ける事が出来ないんだが。
戦争になった場合、常に日本領海内で戦闘が
行われるとは限らないし、戦闘中に所在地で
支援したり、しなかったりでは誰が信頼してくれるんだ？
アメリカもうんざりするだろ。日本の危機的状況に
あるのに、「公海上だから助けません」と言われたら、
そんな国を助ける気になるか？

集団的自衛権がどういう事態を想定したものなのか、産経は全くわかっていないな

憲法9条が守り、遺憾の意で反撃

>>433

　まったく、バカな国だぜｗｗ

>>1
何かと思ったら匿名の人物の声に代弁させてるのか
産経も根性ねえな

>>279
傘貸してもらってる現状じゃ、まあ仕方ないんじゃない？

狂信的九条信者「いざとなればジャンピング土下座すればOK」

かつて新宿駅前でそう街宣してた馬鹿女が居たわけですが

実際に他国を侵略できる軍隊を持っている国は少ない　具体的に日本を侵略する国は何処？
侵略してどんなメリットが有るの？　自衛のために軍備は必要では有るが集団的自衛権が
必要な局面ではない
それより武力が国民に向けられないようにする方が難しい　某国の軍隊は国民を縛るために
使われている　実は外向けではない　外向きの軍事国家はいまだに欧米だけで
アジアにはない

今は世界の平和は国同士が協力しあって守りましょう、という時代
集団的自衛権を持ってないのは世界で日本とスイスだけ
そしてスイスは徴兵制のある国民全員兵士の国

>>441
おいおい、集団的自衛権を行使するなら、第三国への宣戦布告が必要だぞ

一朝有事の際はアメちゃん助けてー
日本のアメ基地をテロでやられても日本はシラネー
いいなー

九条信者はここの日本人もろくに説得できないのに、
どうやって外国の攻撃から守るつもりなんだ？

>>279
　毎年３千億円ほど傭兵代受け取って
　毎年２．５兆円ほど貸しているカネの利息支払ってくれる国

　それがアメリが合衆国

本気で九条が守ってくれると思ってそう

>>1
韓国を守りたいのか？

日本は今に武器輸出入国になって、テロから狙われるハメになるんじゃないのか
あの国がやばいんだ、あの国を攻撃しろと

戦争好きの祖父の血が安倍に流れてる
安倍にとって憲法９条は日本の恥だと思ってるのかい

戦後から今日まで平和を守った事を屈辱とでも思ってるんだろうな、産経は。

まあ集団的自衛権がどうかはともかく、「９条！９条！」言ってる連中は
「非常事態は起きない」と決めつけてる、極めてお花畑脳な人たちと言える。

>▽「米国に“世界の警察”を続けてもらえばいい」（埼玉県、５７歳女性）


おまいが全額費用を負担しろよな

なんでそんなに韓国助けたがるの？ほっとけばいいのに

スイスは徴兵もあれば軍隊もあれば武器輸出もあるからな

仁者は敵なしと云う
九条によって日本は仁者となすべき

>>12
全員兵隊かぁ…民主の人がそーいってたな( ノД`)

９条の盾があるじゃないか。バーーーリアッ

>>438
韓国が北朝鮮に占拠された場合、日本にとって脅威になる。
これは韓国が好き嫌いの問題では済まされない。安全保障上、
韓国を助けざる得ない。韓国のために日本人の血が流れるのは
耐えがたい。だがその先を考える必要があるということ。

>>425
今後もアメリカが日本と同盟を結び続けるという保障はどこにもない

アメリカは日中を天秤にかけて、現時点で、日本駐留がアメリカの国益であると
計算した上で日本と軍事同盟を締結している

その日本にとって唯一の軍事同盟は、双務契約でなく片務契約という
対等契約ではなく、日本にとっては限定的で頼りないもの

将来、アメリカが日中紛争に巻き込まれるのはごめんだと
言いだした場合、日本一国で核保有国の中国とのように対峙するのか
あなたが考える対中戦略を説明してみ？

アメリカが守ってくれるから軍隊はいらないって。

街頭インタビューで、おばちゃんが言ってたな。

マジでそう思ってる人多いんかな。

集団的自衛権＝他の国家が武力攻撃を受けた場合に直接に攻撃を受けていない第三国が協力して共同で防衛を行う国際法上の権利である。

その本質は、直接に攻撃を受けている他国を援助し、これと共同で武力攻撃に対処するというところにある。

第三国が集団的自衛権を行使するには、宣戦布告を行い中立国の地位を捨てる必要があり、宣戦布告を行わないまま集団的自衛権を行使することは、
戦時国際法上の中立義務違反となる

日本が攻撃されている場合でないことすら理解していない産経　笑

日本のことはアメリカが守ってくれるけど日本がアメリカ人を守る必要も義務も無い
と本気で思ってる奴らだからな

>>12
スイスに俺ら外国人が3ヶ月以上滞在すると、国防税、安全管理税を徴収される。
こんな国、世界ではスイスだけ。
在日から徴収すると凄い額を頂けるのだけど。

>>448
だから、「どっかの国」で有事が有ったとして現状日本は「そこに行ける国」に邦人保護をお願いする訳だ
でも「そこに行ける国」が邦人助けてくれて移動してる時攻撃されても日本は「がんばれー」つって何もしない
そんなこんなで「そこに行ける国」から「うちの国民助けて」って言われても「いや、無理」って断る
そんな事一遍でもやった国がまた違う国に「助けて」つって「助けてくれる」と思う根拠は？
って話だろ？

「今までどおり憲法９条で平和を守って」（東京都日野市、６０代女性）
「米国に“世界の警察”を続けてもらえばいい」（埼玉県、５７歳女性）

実在するのか、こいつら。
前者はお花畑として、後者のスタンスがよくわからない。

>>460
戦後７０年間　それできたんだから
もし今になってそれができないとなるなら　アメリカ国債　全部売ると宣言して脅かせばいいだけ
アメリカだって中国がアメ国債保有してるから中国に気をつかってるわけだから

車だっていくら安全運転していても貰い事故ってあるからな
最高の保険に入っているからと言っても自己らないという保障はないよ
身を守るにはシートベルトとエアバッグで守るだけではなくぶつかると相手が消すするような車体にしてちょっかい出してこられないようにすべきだな
現に先進国はみんなやってるしそれで均衡を保っている
お花畑の机上の論理で尖閣や沖縄侵略を防げるのか
９条信者は既に９条がある日本でではなく中韓に行って９条を勧めるべきだろ

まぁこれに関してはもしょうがないよね。
アメリカ人が日本人の為に血を流すのが嫌になったみたいだからさ。
必要なくなったから米軍には撤収してもらいましょう。

同時に適用されるであろう安全保障条約のベースが日米安保のうちは絶対集団的自衛権行使させちゃ駄目だわ。
戦争が公共事業の国と同盟状態で集団的自衛権は完全に罰ゲーム。
韓国みたいに軍が国連管轄で人的資源を他国のために投入するとか全然笑えないレベルの落ちしか結末が見えない。
第七艦隊の運用地域の国々で極力コストがかからないような安全保障条約を結ぶべき。

アメリカに守ってもらえばいいじゃん
ずる賢く行こうぜ

スイスは国民皆兵で確か45までは兵役の義務がある、
当然ながら毎年訓練召集がある、練度維持のためにね
各戸に銃器を保存し、召集令が発動されると武装して
指定場所に参集する義務がある
弾薬の配給を受けて前線に向かうシステムだよ
中立宣言は他国の援助は受けられないよ　自立自尊だ
前大戦でドレスデンが非武装中立の文化都市宣言をしたが、答えは無差別爆撃
侵攻側の司令官が中立宣言を受け入れればよいが、宣言を無視する権利もある
無視されれば皆殺しだよ　老若男女、赤子までね、それがシナ人伝統の「屠城」
シナ大陸では「皆殺し」が始皇帝以来の伝統であることをお忘れなくね
道と言う字は「クビを並べて表示した」からだよ

>>439
戦争になれば自衛隊は自衛隊も守る、
というか、隊員は隊員自身の命を守る状況に追い込まれる。
その行為の集合が、自衛隊を守り、一般国民を守り、領土を守り、
結果的に国を守ることになる。

守りきれなけば、それら全てが運命を共にする。

>>421
それでどういう風に憲法が機能してるの？ｗ
ひどすぎるんだが。

>「反対の人に言いたい。自分の命は誰が守るの？　自分でしょ」

あれ？個別的自衛権じゃネ？

というか、

第三国同士が戦っているところに、日本も宣戦布告して参戦すれば、日本だって攻撃対象

例えば、日本の本土も、北朝鮮からのミサイルの標的となる。

日本人の命を守るどころか、朝鮮人同士の争いに口を挟んで、日本の本土の人間の命を危険にさらすようなもんだからw

しかも、どこに飛んでくるか計算のつかない精度で核ミサイル搭載の　

アホじゃないのか？

現実にどうなるのかすら考えられない産経　笑

ある国が他国に攻め込んだら、その国は、国連軍から攻撃を受けるという仕組みがあるんだから、形だけでもそれに加わる様にしておくのは現状では得策。
プーチンも、特殊部隊の影をちらつかせるだけで、軍は動かしてない。ウクライナは、プーチンの思惑以上に事が進んでいる様だが。

は？全知全能の唯一神9条様が守ってくれるに決まってるだろ

>>446

そう考える事が日本人のお人好し過ぎるんだよ
これほどのアメ基地をただで貸してやってるのは日本だけだ
そのうえ、思いやりや予算やアメ軍の事故事件で発生した損害も全て日本持ち
傘を貸してるのは日本のほうなんだよ

>>476
当たり前だがアメリカは「割に合わない」と思ったら引くよ？
「アメリカが国を上げて国益に沿わないと判断しても日本を助けてくれる」と思うのは危険だよ

>>481
いちいち空行あけるな池沼が
お前みたいな迷惑なレスはあぼーんじゃボケ

481 名前：あぼ〜ん[NGID:wP2j9f2d0] 投稿日：あぼ〜ん

>>482
国連軍への派遣は集団的自衛権の問題では全くありません　笑
国連の指揮下で動くだけ　笑

>>473
>アメリカ国債　全部売ると宣言して脅かせばいいだけ
日米安保がある限りそんな脅しはできない。
アメリカ国債売りたいなら日米安保解消すると脅かさなければだめ。

>>468
日本はアメリカ以外の国々とも軍事同盟を締結し、アメリカだけに頼らない
集団安全保障体制を構築しようとしている
他国との間に対等な双務契約である軍事同盟を締結するために
集団的自衛権行使が担保される必要がある

安倍のいうセキュリティーダイヤモンド構想はまさにアジアにおける
集団安全保障体制に日本が参画することを指している

>>476
そのずる賢い手を採るにしろ・・・
いやむしろ採るならこそポーズは必要だろう。

>>461
大丈夫　もうじきシナの朝貢を再開しそうだから

>>414
あいつらこんな挿絵書いて平和を訴えてるんだぜ
http://gazou.kizitora.jp/wp-content/uploads/imgs/6/0/60da955b.jpg

キチガイがトップの現在の国連指揮下では動かないで欲しいなｗ

>>448
西沙、南沙、尖閣で起きていることは外向きではないのか？

アフガニスタンで他国が嫌がった一番困難なミッションは軍閥の武装解除だったが、日本はその貧乏くじを引いた。
しかし、日本は軍閥の武装解除をみごとに成功させた。
外務省からの資金もあったが、一番大きい成功の理由は、交渉に当たったのが日本や日本人だったから。
なぜなら、日本や日本人は中東やイスラムの国や人たちと戦争したことが無かったので、
アフガニスタンの人たちも日本や日本人の言うことを疑いを抱かずに信用してくれたから。
これが争った過去を持つ西洋の国や人だと信用できなくので、武装解除には応じなかっただろう。

このように戦争をしないことによる、「平和大国」「平和主義」というブランドによる、
大きなソフトパワーを日本や日本人は持っている。
日本や日本人や日本企業がアルカイダのテロの標的にならないのは、
日本や日本人や日本企業に対して、中東やイスラムの人たちが好意的な感情を持っていることが大きい。
戦争していくことによって、「平和大国」「平和主義」という日本だけが持っているブランドが大きく毀損して失墜し、
そのため、日本や日本人や日本企業は大きなリスクやコストを払うことになるだろう。
親日国のトルコの人々が反日に回るかもしれない。

日本人がアメリカのために血を流す必要もない

アメリカが自国民の命を危険に晒してでも日本を守る事は
絶対に絶対に絶対にありえない。

アメリカガーの連中は憲法9条信者とレベル的に大差ない。

というか、第三国同士が戦っているところに、日本も宣戦布告して参戦すれば
日本だって攻撃対象。日本の本土も、北朝鮮からのミサイルの標的となる。
日本人の命を守るどころか『朝鮮人同士の争い』に口を挟んで
日本人の命を危険にさらすのはもったいない。
しかも、テポドンはどこに飛んでくるかわからない。
東京にくるはずがもんじゅ直撃でプルトニウム自爆。
アホじゃないのか？ 現実にどうなるのかすら考えられない産経（笑）

ヤバい時にやり返しても

別にいいんだぞ？

ヤバくてもやり返すなって歌ってるのは

産経自身だろ

いい加減気づけよ

どうせジジイは戦わないから何とでも言えるよな
若い奴に「国を守れ！国のの為に血を流せ」とか煽る態度が気に喰わねえ

9条バリア（震え声

>>488
その安保で戦後７０年間守ってきたんだよ
脅威がない時は集団的自衛権７０年も無視してきて　脅威が発生すれば
集団的自衛権でアメリカのいいなりになれっておかしいことなんだよ

９条があるだろ
バカだな〜産経新聞はｗ

>>448
？？？？
別に日本を滅ぼす目的ではこなくても
尖閣とか取られるだろ？？
本土以外の領土はくれてやれってスタンスですか？？

国連憲章に謳われている当たり前の国になって当たり前の事をするだけ。
反対するヤツらは日本を仮想敵国にしている中国、韓国、北朝鮮の連中かその手先だろ。

>>470
いいね！それw

「自分でしょ？」って・・・
同じ国民というだけで他人がお前の盾になる事前提で話してんだろ
自分ってのは茨城のばばあお前自身が前線に立つことをいうんだ

＞▽「反対の人に言いたい。自分の命は誰が守るの？　自分でしょ」（茨城県、６０代女性）

産経読者はバカしかいないのか？自衛権はある

徹底して軍備をトップレベルまで上げるならまだしも
いい加減な軍備じゃアメリカにいいように使われるだけだろ
イランとの戦争などゴメンだ

そもそも自衛隊も軍隊もかいてない憲法から良くぞここまで
屁理屈をひねりだしものだな。相変わらず必要論だけを言ってるし。

鎖国最強説

米国債売るぞって脅しかけられるのはまず中国だろ

>>489
意味不明　笑

多国間の紛争に日本が参戦する理由は全くない　

想定している事態は、

朝鮮戦争が起きて朝鮮人同士が戦っている場合に、日本も参戦して韓国に協力
中国と台湾で武力衝突が起きて中国人同士が戦っている場合に、日本も宣戦布告して参戦して台湾を助ける

中国と東南アジアで武力衝突が起きた場合に、日本が中国に宣戦布告して参戦

こういう事態だろうが

彼らの戦争に日本が首を突っ込むメリットがなにもない　笑
しかも、核保有国と日本がわざわざ首を突っ込んでいって、狭い日本に核ミサイルをぶちこまれるリスクを冒して　笑

日本人にとって何のメリットもない　笑

憲法9条の永世中立国なんてとっくに終わってるだろ
そんな昔ばなししてるやついるのか？

ベトナムやフィリピンが憲法9条あったら中国にやられて終わりだっただろう

憲法９条、とっても素晴らしい試みだと思ってました。
周辺国もそれに続いてくれれば、なお良しだと。
が、その結果、竹島や北方領土取られたりと、良い事は一つもありませんでした。
つまり「試み」は失敗だったと言わざるを得ません。

>>479
だからｗ
それを説明してやるつってんだろうがｗ
で、「それは個人的見解だよね？」って言われたから「じゃー個人的見解じゃ無い現状どういうふうに憲法は機能してるか説明しろ」っていったら
「それも個人的見解、解釈なんぞどうにでもなる」って言われて「え？だって解釈の話してるんでしょ？」ってなって・・・
おまえさ、ちゃんと説明されたくないんだろ？それならそれで良いんだよ？

http://www.ribbon-project.jp/sentsuku/

おもしろいから読んでみて。

>>54

ほとんどの９条論者は倍返し容認だぞ。

ソースは集団的自衛権を勘違いしてるな。

アメ様の鉄砲玉か兵隊になるという義務のことだよ。
日本が日本のために兵力を使えるってわけじゃない。喜びの奴等は売国奴。

集団的自衛権あってもおまじない程度
アメリカの属州になるか
核兵器を保有しないと守れないよ

>>476
それを人は「卑怯もの」と言う

自分達の国を自分達で守れないならば、国を持つ資格は無いよ。

九条信者「九条がバリアを貼って守ってくれる」

こうですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

産経ってアホなのかな
集団自衛権で日本が米軍を守るようになることはあっても
米軍の行動をコントロールできるようになるわけじゃないんだから
当然防御面では変化ないんだけど･･･ｗ

若者は除外して
余生短いジジババの薬物づけ軍隊作れよ

そもそも産経は原発推進だろ
狭い国土の日本で原発テロの恐ろしさが分からんのか

10年くらいかけて町会費でAK47買って日本人全世帯に配布していこうぜ

>>452
逆に改憲を唱える自民党は、国民のほとんどの支持を得ているなら何で改憲の発議をしないのか？

人間同士、世界につながるネットがあるのに
話し合わないで、いきなり襲い掛かる

そんなことをしてきたのは、
真珠湾以来の日本の伝統だろ

>>504

尖閣はとったるどーって中国人が中国向けに行うパフォーマンスだぞ。

>>21
これは恥ずかしいwwwww

米国財政がきつく各地から撤退が相次ぎ軍事に財をまわせなくなった
極東も例外ではなくその代替に日本軍を運用する法整備をねだられた

と、どうせそんな所だろ、これのどこに日本の矜持があるんだ

>>513
意味不明なのは、君が英語オンチで国際情勢に疎いからだよ
安倍のセキュリティー・ダイヤモンド構想＝アジア版NATO構想
日本の集団的自衛権行使容認はそのための布石というのが
国際社会における認識

海外報道をチェックすればこの程度のことは常識レベルだよ
君はまず、英語をべんきょうすることから始めなさい

>>484
オレが言ってるのは”核の傘”だよw

>>526
カラシニコフはマルイでレプリカ買うより本物のほうが安いらしいぞ

>>1 危い国には行かなければ良い

>>521
いや、でも「卑怯」では無いだろ、そういう契約になってるんだから
「日本を守って下さい、日本は貴方を守りません、その代り場所を提供します」
ってんだから「いざとなったら」存分に働いてもらう事に遠慮はいらない

>>21

日本は現在そうだろ。

敵対してる国は実際は無い。

>>356
浮かぶひとはいません

>>489
意味不明　笑

多国間の紛争に日本が参戦する理由は全くない　

想定している事態は、

朝鮮戦争が起きて朝鮮人同士が戦っている場合に、日本も参戦して韓国に協力
中国と台湾で武力衝突が起きて中国人同士が戦っている場合に、日本も宣戦布告して参戦して台湾を助ける

中国と東南アジアで武力衝突が起きた場合に、日本が中国に宣戦布告して参戦

こういう事態だろうが

彼らの戦争に日本が首を突っ込むメリットがなにもない　笑
しかも、核保有国を相手に日本がわざわざ首を突っ込んでいって、狭い日本に核ミサイルをぶちこまれるリスクを冒して　笑

日本人にとって何のメリットもない　笑

どこが、日本を守ることにつながるんだよ　笑
それどころか、朝鮮人同士や中国人同士の争いに日本がしゃしゃって、日本の本土が危機に晒されるだけじゃねーかよ　笑

国家と家族は国民自身で守ろう、
又兵器はアトム利用でしょう!!

>>341
危険を煽って自分の主張を押し付ける、実に危険な思想だ
by北海道新聞

「アメリカが守ってくれる」

うん、そうかもしれない。
日本は核持ってないし、最終的にはアメリカ頼みだわ。

ただそのためには貢物が必要だと思う。
貢物って言い方がダメなら義理（日本を見殺すべきでないという米世論）とかな。

>>489
セキュリティダイヤモンド構想って初めて知ったわ
うかつだった

だからっつって朝鮮まで守ろうとすることはないだろう

それは恥だ

「相手の側から来るなという」？

アメリカが「いいか、日本も一緒にやる！that's it！」とか言って押し込むに決まってるだろうが！

反対もクソもバカ下痢は国民を締め上げるばかりで国民を守ってないだろうが
そんな嘘つきの言い分など聞けるかよこのトイレットペーパーが

>>473
アメリカの法律には、アメリカにとって脅威になると判断した場合、
相手国の保有するアメリカ国債を無効にすることができる。

安倍総理はロシアに接近した。

不戦条約を結んで、中国との戦いのときに
日露で戦うことを避ける、そして
北方領土で成果を挙げたいという下心もあった。
　
しかしプーチンはクリミアを併合し
中露で共同会見を開いて日本をけん制した。

この安倍外交の失態をどうしてくれるんだろう。

また世界中に今年もたくさんの旅行を計画する安倍は、税金の無駄

>>532
だから、どういう事態を念頭においているのか具体的にいってみな　笑

産経新聞なんて、脳みそが腐ったキャベツ状態になった奴しか
読んでいないだろ

仮に改憲して、竹島や北方領土を武力で取り返せるの？
その気概が日本人にあるの？
結局見透かされるのは、いざって時にやりそうかどうかって事だよ
今の平和ボケした日本人じゃあねえ。。。

>>489
>日本はアメリカ以外の国々とも軍事同盟を締結し、アメリカだけに頼らない
>集団安全保障体制を構築しようとしている
それは国連の集団安全保障体制でできるだろう。
何も集団的自衛権を行使することはない。

>>519
なら日本国の為の憲法に改正すればいいのだから、貴殿は改憲派なのですね。

>>539
だからちょっとは英語を勉強して国際報道に目を通せよｗ
そうやって、国際情勢から完全に遮断された神学論争やってるから
馬鹿にされるんだよ

自分で守るから日本も銃社会にうしようぜ

>>548
具体的にはベトナムと中国の海上部隊がパラセル諸島付近で衝突した時に
自衛隊がトンキン湾に展開するとか

>>505
軍事的な抑止力効果なんて一切無く形骸化してる国連の御飯事だけですめば良いけどな。
どう考えても適用される可能性が高いのは日米安保の方だろ。

下手に戦争に参加して核ミサイル撃ち込まれるより
射程距離が自国内の核ミサイルを保有して攻めてきたら撃ちこむ方がいい

帰って来たウルトラマンの使命
人類の自由と幸福を脅かすあらゆる敵と戦うこと

我が国だって
日本国の自由と幸福を脅かすあらゆる敵と戦うこと

　安倍バカには飛びぬけて外交頭脳能力が無い為に武力に頼るしかない
　この証しが、集団的自衛権の行使承認の連呼だ
　

２枚下、詭弁、真っ赤なウソ吐き、安倍とそのネトサポはよく似てる

更に底辺バイトをバカにする愚行を犯したマヌケ

誠意ゼロ、国民をバカにしてる安倍と国賊ゲリサポ
　

>>543
しかも、安倍自体が、オバマからも嫌われ、アメリカからも警戒心を持たれ、アジアとの関係もかってない最悪の状態ですから　笑

アメリカのように自宅にマシンガン保有させてくれれば
自分で守るわ

侵略うんぬんの話で言えば、
武力より移民で内部からやられる可能性の方がはるかに高い。
集団的自衛権や憲法改正反対している人より
中国から大量に移民入れようとしてる現政権の方がよほど売国奴だろ。

北朝鮮のように日本だけで防衛出来るだけの軍隊と核兵器があればいいけどな
一国だけで国土防衛なんてフィリピンやベトナムでわかるように無理
集団的自衛権を反対する奴らはどんな人達かわかるな

>>551
中露が他国の領土を脅かした場合、国連に何ができるのか詳しく

2020年までに消費税を２５％、年金などの社会保障費をカットしないと財政が持たないという話もある。
アメリカには日本の離島防衛について集団的自衛権を行使する義務は無いし、
尖閣諸島などへの中国の緊張も高まっているので、
自衛隊を他国へ派遣する余裕は、財政上、国土防衛上、無いだろう。
少ない予算やリソースを傾けて国土防衛を強化に勤めたほうが良いと思う。

今やるべきことは社会保障、特に財政の割合が多い年金の議論だと思う。
年金などをなんとかしないと満足な防衛予算も確保できない。
アベノミクスなら経済成長を高める第３の矢だろう。

もっとも、自衛隊の任務は拠点制圧だから、邪魔になる文民を退避させるくらいだがな

敵の攻撃から、家屋敷等を守れるわけがない

>>551
該当脅威に拒否権持つ常任理事国が入ってたら意味無いだろう。

Ａ級戦犯の孫の代弁紙−−−３ｋ新聞

自民党右派の極右・国粋主義者の大便紙−−−３ｋ新聞

戦争はぜったいにいけない。
他国が攻めてきても、話し合えばきっとわかると思う。
自衛隊は、敵が侵略してきたときだけ国民を守って。

>>476 >>521

アメリカが防衛してるのは日本の地理的国土であって、国家としての日本ではないよ。

それに、日本は９条に関係なく自身で防衛してる。

例えば、「日本国民」に対して、アメリカと日本で意見が割れたとしよう。

アメリカの条件は日本国民に対して有利に見える。
日本の条件は日本国政府に有利で国民に対して不利に見える。

その時、何が国民を守ってくれる？

その状態は７０年前に実際あったんだぞ。

日本は平和だ平和だほざいてる連中は、拉致された方々と交換に北朝鮮い移住しろよ。
なぜ拉致が起きたのか、なぜ拉致被害者を救えないのか。答えられるの？
もし平和連呼厨が拉致された張本人だったら、それでも日本は平和だなんて言えるの？
たんなる個人的な事件ではなく、北朝鮮という国家単位で起こしたテロ行為に対処できて
いないのに平和だというの？目をそむけんなよ。たまたま己が拉致されなかっただけで
日本国民誰もが拉致される可能性があった、今現在もその脅威はなくなったわけではない。
解釈ではなく、憲法改正まで行わなければならない。急務でだ。

>>555
だから、なんでそんなことを日本がしなきゃいけないのよw
本気でやるなら中国と核戦争も含めた全面戦争を覚悟しているんだろうなw

ベトナムのために、日本本土を危険にさらすのかよw

なにが外交だこの糞壺が
てめえに国益を考える知能はねえんだよ

>>1
政府は日本国民の生命財産を守る気は全く無いんだが

中露が沖縄と北海道に同時に上陸してくる

という想定は禁止

ネトウヨの思い描く『戦争』は、「尖閣のとりっこ」だけで、
なぜか自衛隊が快勝して、中国が無条件降伏

アメリカは韓国を死守した実績はあるけど
あれで懲りて次は守らないかもしれないね
日本のことを守るかどうかも怪しいといえば怪しい

>>570

日本は今でも侵攻されてる状態ですよ。

憲法捻じ曲げるようなことはやめて、改憲すればいいじゃないですか。

>>556
だとしたとしても実際問題「アメリカがどっかに戦争吹っかけるか？」っていうとこれもまた情勢的に難しい話ではあるし
そもそも「国連軍」「他国籍軍」って括りなら別に今のままでも参戦は可能だし
一応の理屈としては安倍首相が言った様な「邦人保護」的ニッチな状況が「可能になる」って結構限定的な話ではある

>>548
横レスだが南沙諸島の海域を中国に押さえられると中東からオイルを入れてる日本は困る。
さらに言うと石炭とウランもオーストラリアから入れてるから南の海域だけはどうあっても守らなきゃ行けない事情がある。

中露が沖縄と北海道に同時に上陸してくる

という想定は禁止

北海道の戦車は減らして、離島にいくための小さい船を増やして安心
自衛隊

>>523
日米安保も支那系米国人が大統領になったら破棄も有る。
その時に慌てて法や軍備を整えやうとしても、既に遅しだよ。
早ければ12年後くらいじゃないの。

特異な形で今までやってこれたんだから「普通」にあえてならなくてもやっていける。
実際、「普通」なんて国はどこにもないただの幻想。アメリカもみんな事情が違って特異な国だらけ。

毎年5000億も用心棒代払ってるんだから米軍だけで頑張ってくれよ

>▽「反対の人に言いたい。自分の命は誰が守るの？　自分でしょ」（茨城県、６０代女性）

お前と一族がアメ公の先兵となって死んでこい

中国に併合されたチベットや東トルキスタンの新疆ウイグル自治区のように
侵略されたら最後には民族ごと浄化されるだろうな

日本は侵略されてる？
ああそうだろうな
低学歴虫けらの糞壺野朗にな

>>581
そんなのでいちいち中国と戦争していたら、日本の本土なんていくつあったって足りませんよw

ソ連の核攻撃から自衛隊も集団的自衛権も守ってくれんわな
死んだ後の報復核攻撃どうでもいいや

>>573
中国の軍事力が大したことが無ければ、日本も関わる必要も無い
だろうが、人民軍の軍事力が見過ごすことのできないほど強大に
なってきている。そのうちにアメリカの軍事力に追いつくのでは
ないかと考えられている。そんな国に対抗するには、周辺諸国が
手を携えていくしかないだろ。日本一カ国で中国に対抗するには
あまりにもリスクがある。

憲法９条が日本を戦争から守ってくれていたと主張してるが
実際は米軍が日本を守っていたんだよ。
ソ連は戦後日本に侵攻して支配する計画だった。
少なくとも北海道は確実に狙っていたのだが
米軍がいるために北方四島でとどまった。
今の中国も同じで沖縄に米軍がいなかったら
すでに尖閣諸島に解放軍が上陸していただろうね。
沖縄あたりまで侵攻していたかも。
世界は、平和じゃないんだよ。
国連だって常任理事国の拒否権で機能しなくなるからね。
常任理事国が他国に侵攻しておいて拒否権行使だもんね。
常任理事国のやりたい放題の世界になってるんだよ。

>>581
太平洋を通ればいいじゃんか？

米ははっきりと有事にゃ日本なんかまもらネーよ。って言ってるじゃん

富裕層米国人だって国を信用してないで自ら自衛してる

マンションに金庫室みたいなシェルター作りクルマのトランクにガスマスク積んでるし

米軍が守ってくれる、とかお花畑も大概にしろバカ
　

>>71
>>100

が全てだな。

憲法9条があったから平和だったのではなく、在日米軍のプレゼンスで安全だっただけ。

＞侵略されたら最後には民族ごと浄化されるだろうな

同じ口が「移民受け入れ２０万」を声高に叫ぶのは滑稽ですらある。
今ではもう外食のバイトに日本人は来ない、カツオ船に日本人は乗らない、
原発で日本人は働かない、ツアーバスの運転は日本人じゃない。

すげー安心だろ、毎日。

>>589
それ７０年前にやった
それにこりて石油なくてもいいように原発とかつくったろ

九条は俺のライフスタイルの一部なんだよ

捨てたら俺が俺でなくなる　　そんなのあり得んわ

日米安保って日本をアメリカの脅威から守るためにあったんだろ
そこで今、アメリカは日本を守らなくなったのがバレてシナのせいで脅威が丸出しになった

>>586
この６０代女性に竹槍持たせて戦わせればいいと思う

だいたい、アメリカ自体がアジアで１番重視している国が中国なのに　笑

反日日本人はそりゃシナ共産党に守ってもらいたいさ、日本を統治した暁には我々を支配層特権階級の一員にしてくれます　てか。

>>6
本当に日本語を理解できていますか？

>>593
南沙、西沙で終われば良いがな。

>>25
ムムッ！

尖閣の防衛はアメにとっては集団的自衛権だな。それは
うれしいけど同盟国がやられてもこっちは一切関わりたくない
ってことでいいのかと。

>>592
９条論者も頭オカシイんだよ。

９条は平和を維持する為の憲法じゃない。

国民に不利益な紛争を強いる法規の立法を放棄させてるだけなのに。

>>586お前と
>>600お前が侵略者に殺されろ

>>594
最後の砦は自宅のマシンガンだわな
自衛隊の能力じや日本の全世帯を守れるわけないし

＞反日日本人はそりゃシナ共産党に守ってもらいたいさ

まず、家にある「Made in China」とか「中国製造」とか
書いてある奴を窓から放り出してから
立派なことを言って欲しい。

食料や電化製品はもちろん、農作業・漁業・カキのカラムキまで
中国人にやってもらってるのに

「俺がこうなったのは母ちゃんのせい」といいながら
「かあちゃん、部屋まで食事をもってこい」という
引きこもりと発想が同じだから。

バカ産経は、いずれ「国体がどうたら」言い出すんだろうな

>>586
お前は、シナ蓄様のチンポでもしゃぶって
美味しいで御座いますって言ってろよ。

>「反対の人に言いたい。自分の命は誰が守るの？　自分でしょ」（茨城県、６０代女性）

「賛成の人に言いたい。米兵と韓国民の命は誰が守るの？自衛隊でしょ」

ベトナムで中国とベトナムの戦争になりました

日本も宣戦布告して中国と戦争することにしました

アメリカはそんなのにつきあいませんよ 笑

アメリカと中国が戦争になれば、終末だから

なんでベトナムや南沙ごときでアメリカが出てくるんだよ

中国はロシアと同様、核保有国

ウクライナと同様の態度をとるに決まってるだろ　笑

反対する奴らは軍拡も核兵器も反対じゃ日本は滅びてくれと言ってるのと同じ

9条とやらが守ってくれるらしいぞｗ

日本をアメリカからの脅威を避けるために貢ことで抑えてきた
戦後７０年たって、今になって集団的自衛権を要求してくるってことは
日米安保で日本を守るというのは建前で、脅かして金ヅルにしてきたっていうこと
その金なんと　隠し米国債８００兆円

9条と拉致問題を組み合わせるのはいささか極論だと思うね
9条の無い韓国だって拉致被害はある訳だし

集団的自衛権は自分の命を守ることとは関係ないだろ
騙されるな

>>1
集団的自衛権賛成だが憲法改正せずにやるのは順序が逆だろ、この売国新聞が。

結局のとこ今が、昔アメリカが警察予備隊作れって言ってきたときと
同じ状況かどうかって話だろ？

外圧が先か安倍ちゃんが先か、どっちなんだろうな？

>>614

アメリカの戦争は常に英国の利益に立って開始されていた。

でも、アメリカは自身の利益を主張できるまでになってきたんだよ。

そもそも下痢便が日本を破壊し侵略してんのに日本を守るも糞もねえんだよ
なにをしても日本を破壊する
それが馬鹿下痢ウジ虫売国奴の孫だ

他人が命を落としてでも戦ってもらわないと、自分の命が助からないって考えなんだよね。自分が銃弾飛び交う戦場に放り出されることを想定してない。
誰がそんな連中のために命捨てなきゃならないんだ。

>>601

今時“笑”なんて使う奴久し振りに見たわｗ

阿呆なキチガイ9条お花畑の時代錯誤ジジイかね。

日本政府が崩壊した後のことを考えると
ゲリラ戦できるように各人が武装するしかないだろ
自衛隊含め、他人任せすぎだろ

>>572

それを言うなら、国内だけじゃなく世界中に言えよ
人数は多いが拉致されてるのは日本人だけじゃない
アメリカ人も拉致されてるぞ
１４か国の国から拉致されてんだぞ
世界中を飛び回って喚いて来いよ

>>624

護るのは日本なのか日本国民なのかって事だな。

>>580
アメリカは中東とアジアのように二正面やるだけの軍事力は維持できないだけでオバマが変わったらどう動くかまではわからんでしょ。

アメリカは、ベトナムや南沙や参戦した日本より中国との関係を崩したくない（戦争は避けたい）と判断するに決まってるだろ

頭が悪すぎるw

>>1
ほんとそう
自衛隊はいらない
在日米軍いらない
この辺言うやつってほとんど一緒だよな

>>12
バカ発見ｗ
スイスは軍隊も徴兵制もあるんだがｗ

最近のジジババは若者をおもちゃにしか思ってないようだな
もう席も譲ったりしなくていいよな

アメリカにとって
日本は固定の空母の１隻に過ぎないから
撃沈されたらあきらめるだけだよ。

自分の命は、自衛隊が集団的自衛権を使って守ってくれますってか
どんだけ上から目線なんだよｗ

>>592
そうですね。
だから個別的自衛権だけで日本防衛できなければだめですね。
集団的自衛権の行使は必要ない。

だいたい、低脳・アベチョンゾウが会見で示した「お涙頂戴パネル」は
朝鮮半島有事を想定したものだろ
ネトウヨ君は、韓国支援に自衛隊を派遣していいの？
で、日本海でウダウダやっているうちに、カリアゲ君が核のボタンを
押し、どこに飛ぶか解らないミサイルがすっ飛んでくるぞ

>>12
＞大日本国は永久中立国スイスを見習え！

ええっ！！
国民皆兵にして徴兵制を復活、成人男性はすべて予備役軍人になるの？
各家庭に自動小銃と弾薬、手榴弾を貸与するの？
ひゃ〜、君は過激な人だなあ。

バカサヨ「９条バリアも知らねえのかよ、このクソババア。仲良くしようぜ（ファックサイン）」

>>608
日本人じゃ無くてアメ公守る為のもんなんだから言い出した奴が先兵に出るのが当然だろうがよ

自衛隊がちゃんと仕事して敵を洋上で確実に
撃破してくれるなら
それで十分だろ

自衛隊の能力に疑義があるなら本土決戦に備えて各自で武装するしかない

>>589
シーレーンは日本の生命線ですが？
戦う前に中国に屈服するつもりなのか

スイス軍はいつ外国軍と戦ったのだろう。
バチカンを守るスイス兵はいつイタリア軍と戦ったろう。

永世中立国は戦争してないよ。

どんだけ、現実にどのプレイヤーがどう動くか予想できないアホなんだか　笑

>>628
拠点制圧により敵の侵攻を阻止する事で、それ以上に国民の生命財産が喪失・損失する事態の生起を防止する。
ことが限界。

>>638
それぐらいのほうがいいとおもうけどな
いざとなったらその銃が政府に向けられるとなれば
日本の政治ももうちょっとマシになるでしょｗ

>>595
>在日米軍のプレゼンスで安全だっただけ。
それを選んだのが日本の外交だけどね。

戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹処刑していない国が集団的自衛権なんてキチガイに刃物みたいなものだろ

つーか、守れてないじゃん。　侵略されてるのに、手出しできてないじゃん。

なんだかんだ戦後はアメリカががっちりと核の傘で日本を守ってただけ。
９条は、アメリカが日本で活動しやすくなるための布石で、アメリカの核の傘
が弱まり始めてる今では日本は無防備な状態かつその時の政権の解釈によって
かろうじて日本が日本として存在し得ている現実。アメリカによる保障があいまいな
昨今日本の防衛能力の強化及び制度の変更は当然行わなければならない。それが国家たるもの。

先の大戦はどうだったか。
敗北して米軍は日本の国民の命を脅かしたか？
してないよな。

命を脅かしたのは米軍ではなく、
結局は自国の為政者達だった。

国が滅びると危機感を煽り、
お国の為だとか言っておためごかしを使って
カルト宗教の様に洗脳し、
無意味な自己犠牲を強要した。

これらはすべて為政者達の自己保身に他ならない。
国民はいい様に利用されただけ。

過去の歴史から何ら学ぼうとせず、
この様な愚かなことを再び繰り返そうと
扇動する行為は最低だと思うわ。

「自分がこうすれば相手も応えてくれるはずだ」
それがあまちゃんなんだよ。河野談話がいい例だろｗ
アメリカと協力関係深めたいなら安保にきっちり盛り込んどけよ。
つい先日「尖閣言質が取れた！成果だ成果だ！」つってるくらいなんだからｗ

コンビニバイトを年収300万とかバカにする奴に国なんか守れるかボケ

逆に移民入れて侵略させようとしてんじゃねーのか？

とりあえず竹島は安保の範囲外

スイスネタは10年位前で終わってなかったか？ｗ
もう古すぎて錆びついてるぜｗ

>>620
産経新聞は賛成派が多いと自認しているのであれば、紙面を通して
政府に憲法改正を提言すればいいのにね
まあ、一度自民党の改正法案を破棄して、９条限定にする必要は
あると思うけど

国民一人一人が敵兵と対峙するような状況では
自衛隊ではどうにもならん
自宅のマシンガンだけが頼り

きちんと9条改正を目指して、憲法上の規定の通り改正の発議を可決させ、
国民になぜ集団的自衛権が必要なのか、アメリカの国家戦略と合わせて、
アホだからできないと思うけど安倍に解説、広報すればいい。
それで否決されるなら、妄想的な一国平和主義実現のためにハリネズミ武装と
核の保有を目指して、社会保障費を全額軍事費に振り分けた予算案でも提出すべき。

>>37ベトナムは守ってもらえんのかかわいそう

集団的自衛権の話で、この例えはおかしいだろw

日中武力衝突になってもアメリカは絶対に守ってくれない。
よって集団的自衛権など日本には何ひとつメリット無い。
アメリカの侵略戦争に加わるだけ。

これってアベさんおごり押しじゃなくてアメリカからの要望ではないの？

九条の人達が
話し合いで守ってくれるから大丈夫

＞多国籍軍への参加

これは反対だわ。どうせ白豚共の都合だろ。
一番いいのは非戦闘のＰＫＯで国際地位を高めつつ自衛可能にしつつ同盟に守ってもらいつつ、
でも同盟が攻撃されたり軍事協力要請されても９条理由に協力は拒むってのが良いんだけどｗ

9条があれば大丈夫も集団的自衛権が有れば自衛隊と米軍が守ってくれるも所詮向きが違うだけでお花畑には全く変わらんのよね

集団的自衛権＝他の国家が武力攻撃を受けた場合に直接に攻撃を受けていない第三国が協力して共同で防衛を行う国際法上の権利である。

その本質は、直接に攻撃を受けている他国を援助し、これと共同で武力攻撃に対処するというところにある。

第三国が集団的自衛権を行使するには、宣戦布告を行い中立国の地位を捨てる必要があり、宣戦布告を行わないまま集団的自衛権を行使することは、
戦時国際法上の中立義務違反となる

日本が攻撃されている場合でないことすら理解していないアホな産経　笑

>>657
私服で銃構えたらゲリラとして射殺されるよ国際法上
それよりは黙って投降したほうが命はたすかる

>>643
第二次世界大戦中のスイス空軍は、1907年のハーグ条約で定められた国際法上の「中立義務」を果たすため、領空を侵犯する航空機があれば、連合国側・枢軸国側を問わず迎撃した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9#.E8.BB.8D.E4.BA.8B.E3.83.BB.E5.AE.89.E5.85.A8.E4.BF.9D.E9.9A.9C

そもそも、敵は国土を焼き尽くして、国民を皆殺しにしてくるものなのか？
税金の支払先が変わるだけなら、好きにしてくれよ。
条件は前よりマシにだからそれで良いよ。

って場合はどうするん？

認めん！国民よ！我らの為に総決起を！
って場合もあるよね？

>>6
安首相とウハウハな仲間たち（右派とかけてるつもり）が先頭に立ってその方向へミスリードしてるからな


Ｑ． 自分たちの命を外国の攻撃から守れないのはおかしいのでは。
Ａ．それは個別自衛権の問題。今でも政府は個別自衛権の行使を否定してない。

Ｑ．米は日本を守るのに日本が米を守ることをしないで、同盟の信頼関係が維持できるのか。
Ａ．平時に米軍を常駐させ、土地と予算を提供することを日本は先履行してる。
日本は米軍を常駐させてるのに米は自衛隊を常駐させないで、同盟の信頼関係が維持できるのか。
当然できている。


結局、米の外圧の乗じて集団的自衛権行使の議論を加速させたい自称保守派（笑）が、
日本の立場や負担部分をしっかりと米に主張し、国際社会に説明していないのが問題
この人たち本当に日本の政治家なの？いや米の代理人に違いない（反語）

>>646
ヘタレ産経や自民の改憲に国民の武装権がないのが何よりの証拠
最後、自分と家族を守れるのは自宅の銃器

最近の若者は徴兵されるかもしれない、年金ももらえないかもしれない
ひどい有様だな

>>657
さあ3Ｄプリンターで自宅警備だ！

Ｑ　反対の人に言いたい。自分の命は誰が守るの？

Ａ　他人です

>17 お花畑頭ってお前のことだ。
世界が悪い印象をもってもその悪い国に攻め込まれたら終わりだろ。

産経新聞の読者って紛争が起こっても
　日本の被害が無いと思っている人が多いようですね。
　離れ島だったら自衛隊とそこの住民だけの被害かもしれないが
　エスカレートしたら本土にも甚大な被害が出るよ。
　あまり他国を挑発しない方が良いよ。
　それにアメリカ様は自分の方から戦争することが多いし。
　イラクとかアフガニスタンとか。

>>663
9条があっても集団的自衛権はある、ってのが安倍の解釈。
選挙や国会で明確に否定されるか自ら撤回するかしないと
9条いじる理由がなくなったんだよｗ

>>1
九条マンが

護憲派も改憲派も、相手の極論だけ取り上げて論争するのは不毛としか言いようが無い
「護憲派は中国が攻めて来たらだまってやられるのか？自衛権も自衛隊も否定するのか？」
って意見は
「改憲派は徴兵制を導入する気だ！そして中国や韓国を侵略するつもりだ！」
って意見と同程度だね

>>674
それ、賛成派も同じだわな
勇ましいこと言ってる連中が一番それ

日本の為に戦う？そりゃ日本の為ならな
しかし実際は下痢壺の為さ
そういやお前の爺さんは
あれだけ犠牲者がでた先の大戦で一人だけ責任すらとらず
財産すら没収されずについには人臣を極めたよな？w
何か靖国だ
てめえに靖国を語る資格はねえんだよこのクズが

「国破れて山河あり」なら俺はその山河で生きていくから心配無用だ。
サバイバルは得意だ。

>>607
は？
9条論者の大半はそうだぞ
だから中国の蛮行に興味がない

>>643

＞「バチカンを守るスイス兵」

「瀕死の獅子の像」を知らんのか。
イタリア軍とは闘ってないけど、ナポレオンとかとは戦争してるお。
あと、ハイジのアルムおんじの息子も親子で傭兵やってて、
息子の方は戦死してる（アニメだとスルーだが）。

集団的自衛権の行使＝アメリカを守る
って話が多いが、長い目で見れば
集団的自衛権の行使を可能にしておくことは
アメリカとの防衛関係が切れた時にこそ役に立つ

反対の人は、自国が戦地になる事は許容するんだよな。

>>651

まさにそう。

日本の実績は酷いもんだ。

それを超えていくのなら、それ相応の説明と手続きが必要なんだよ。

産経に提灯かかせて済ませるなんて甘いわ。

Ｑ　賛成の人に言いたい。自分の命は誰が守るの？

Ａ　他人です
　
　
税金が自衛隊の装備になり隊員の給料になり、米軍の思いやり予算になっているのに
働かないで十分な納税もせず、命だけ守ってくれくれとは
片腹痛い。

集団的自衛権を日本を守るためのものだと勘違いしてる人が多いなｗ
安倍が「日本を守るため」とか間違った説明を鵜呑みにしたバカが欺されたか

>>682
サバイバルの時に必要なのが銃と弾薬
日頃から国民に備蓄させておけよ、ヘタレ日本政府め

まず憲法を変えろ
日本は法治国家だ

情念で反対する馬鹿は大迷惑だわwしかも文学的で小賢しい(笑)単純に中国とロシアが常任理事国ってだけで必要だとわかりそうなもんだがな

>>662
最初は憲法改正って言ってたもんな
だけどアメが難色示して集団的自衛権だけやれって言ってきたんだよな

>>688
そう
それを自分で守るのが基本というなら、徴兵制を導入して全員義務にしなきゃな　笑

産経新聞はネトウヨ

日本が崩壊すなら政府はゲリラ戦に備えて個人のマシンガンと弾薬の提供しろよ

シーレーン
キュリティーダイヤモンド構想
なんかこの辺のキーワードって、反応がおかしい

>>12
中学生はテスト期間中かな?w

国を滅ぼすのは民主党。
日本人には在日も含むと
北海道の小中学校の副読本に書いてあって
びっくりしたと義家議員がYouTubeで
言ってた。
小さい子供にこんな嘘を教えるとは
とんでもない話だ。
その北教組は民主党を支持している。

>>666
それは話が逆じゃね？
自国が攻められたときに守るって確約があるから、他の国家も日本が攻められたとき守ってくれる
そういう意味では>>1は間違ってるとは言えないのかもな

安倍さんは、同盟とか関係なしに韓国から要請されたらホイホイ兵出しそうなのはご愛嬌だけどｗ

>今までどおり憲法９条で平和を守って
つーか、どこの国が日本は9条があるから攻められないと思ってるのかと
平和ボケにも程がある

いつか、誰かが、なんとかしてくれる

それがお花畑のサヨク脳

午前中からＩＤを真っ赤にして愛国を語るより
少しでもバイトをして
所得税や消費税を払うことのほうが

きちんと国の防衛力を支えることになることが

理解できないニートネトウヨは、国のお荷物。

解釈変更がうまく進むと、実は改憲のハードルがあがる可能性が高いっつう
ことに賛成派やバカ産経は気づいてて頬かむりしてんのかね？

>>679
改憲考えるなら徴兵も視野に入れんと話がおかしくなるよ
結局自分以外の何かに守って貰おうじゃ何ら変わらん

国に戦争をさせない為と言いながら、被害を被ったら
「なぜ国が命がけで守らなかったのか！」と責め立てるんでしょ。

>>680

他人に「絶対」守らせるには９条の廃止が必要だからな。

ネトウヨは前線に行けとか言ってるバカサヨは、
自分の発言に責任もって、
ソマリアで理想唱えて平和にしたり、
チベットで焼身自殺アピールしてこいよ。

もともと日本はキリスト教でも無いのに右のほほを撃たれたら左を差し出す国ですから

生半可に反撃したら仕返しされるのに
仕返しできないほど反撃したら高確率で過剰防衛だし

今の憲法では一発でも攻撃されないと日本は何も出来ないんでしょ？
その一発が自分の頭の上に落ちてくる核兵器だったらどうするの？

>>696
それが本来の防衛だろうに
国民に殺されるのが怖いヘタレ政府は
武装権を認める改憲はしないわな、

チョンは関係ないから黙ってろよ
これは日本人の問題

集団的自衛権＝他の国家が武力攻撃を受けた場合に直接に攻撃を受けていない第三国が協力して共同で防衛を行う国際法上の権利である。

その本質は、直接に攻撃を受けている他国を援助し、これと共同で武力攻撃に対処するというところにある。

第三国が集団的自衛権を行使するには、宣戦布告を行い中立国の地位を捨てる必要があり、宣戦布告を行わないまま集団的自衛権を行使することは、
戦時国際法上の中立義務違反となる

日本が攻撃されている場合でないことすら理解していないアホな産経　

頭にウジが沸いてるらしい　笑
これがウジテレビってか　笑

そりゃ、９条が守るんだろ？

　小金井市の朝日新聞出身市長たちの左翼市政を思い出したわ

「ゴミ処理場建設反対の人に言いたい。ゴミ処理はどうすればいいの？」
　↓
「金を出して他の自治体にやってもらう」
　↓
「金を貰ったって、設備も環境も悪化するから実際のところやりたくないんだけど・・」
　↓
「助け合いの精神がないのか！　せめて未来のSF的なバイオ処理できるまで助けろ！」

国を守るためのオプションを増やすことになんら異論はないよ。
ただ安倍や自称保守連中が信用できないだけなんだよ。
バカそうだろ？ｗ

自分の命を守る必要はない。無抵抗で殺されろってことだからw

集団的自衛権の行使は大賛成なんだが
あの格好の悪いアサルトライフルをまず近未来的な銃に変えた方がいい
各国からﾌﾟｷﾞｬｰされそう

>>706
東日本の震災時に自衛隊にさえ文句言う連中だからな。

自分でしょとか言いつつ結局他人頼みのカスが

自分の命つうか、
自分の子供が殺されたり嫁や娘が目の前でレイプされたりするほうが辛いな。

我々がアメリカに守って貰うなら、我々もアメリカを守る。
それが同盟ってもんだろ。

我々は何もせんけどアメリカはん守ってや。
そんな国は滅びるしか道はない。

9条で国が守れたら犯罪なんて起こらねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカか

>>717
各自が丸腰なんだから
集団的自衛権ではどうにもなりませんわな

>>701
そもそも「日本には9条があるから戦わない」
と言っている外国の国を一つも聞いた事が無いんだがｗ

石破さんが言うように
将来は、アフガニスタンやイラクのようなときに
多国籍軍に参加して旭日旗をふることが
ネトウヨの夢なのに、

どうして正直に夢を語らないの？

>>1
反対してるやつは、「そんなことより戦争を起こさないようにするのが大事」とか言い出すから、聞いても無駄

>>719
そいつら名指しで批判しろよ卑怯者

自分でしょといいたいなら、徴兵制で全ての国民が自衛に参加しないと駄目って、ちゃんと主張しろよ　笑

集団的だの言葉遊びせず、はっきりと日米軍事同盟といえばよかろう。

>>689
アベチョンゾウが会見で使用したイカサマ丸出しの「お涙頂戴パネル」に
騙された人が多いのかもね
アベチョンゾウは、安保法制懇の報告書の要諦に全く触れていない
これだけで、重大な詐欺行為

>>722
それでも構わないってのが日米安保。

安倍「邦人護送の米艦船を集団自衛権で守る必要がある」→食料・資源の自給率安全保障はスルー
ｈｔｔｐ://peace.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1400194205/

1 ：Ψ：2014/05/16(金) 07:50:05.80 ID:2UPXUoOf0
安倍は周辺海域で邦人護送の米艦船が攻撃された場合、
集団的自衛権がなければ、国民を守れない などと屁理屈を言っていたが、そもそも、

食料・資源の自給率に乏しい日本は、現実的な戦闘が起こる以前の緊張激化の段階で
輸入が途絶え、官僚連中など一部を除いて国民は生活が成り立たなくなる。

食料・資源の自給率安全保障をすっとばして、国民を守ると言ったところで空虚な話だ。

尖閣問題における中共とニクソン政権の間で交わされた日本無視の米中協定は今も厳然とある。
（※沖縄返還で尖閣諸島の施政権は返還したが、日本に領有権は認めない）
尖閣問題における米国の集団自衛権発動はこちらの願望レベルでしかない。

ドルの力の低下と赤字が増大する米国において軍事有識者が米軍の世界展開を維持し続ける
ために目をつけたのが同盟国の予算だ。集団的自衛権の名目で、これからは、今より格段に
米国の作戦に引きづられ、日本の予算が大量投入されることになるのは間違いない。

でも他国を守るため自分の命を差し出すんでしょ

ぶっちゃけ徴兵とかいらねー

兵隊作って海外に攻めにいくのかよ

国土防衛ならトーチカと対空砲で足りるから兵なんか要らん

もし水際越えられたらどのみち終了

手榴弾とバズーガを自治会に保管しとけ
　

自分で

バイトくん多いなあ
民潭から指示でも出てんの？

9条教徒：「あのね？そんなものはね、憲法9条があれば「ああ、日本は平和を愛する国なんだ、こういう国は攻撃してはいけないな」って
　　　　　外国の人も考えてくれるから、日本が攻撃される事なんて、絶対にありえないんです！」

原子力村と頭の中身は大して変わらん。

>>688
十分な納税してないヤツってお前の事じゃん

>>722
普通は「自分の事は自分でやる」だろ。

>>732
そういうこと
沖縄含めて大量に基地おかしてやってるんだから
命がけで日本を守る義務があるだろメリケンは

>>40
わかったわ！
もし侵略されたらあたしも
血の最後の一滴がなくなるまで
国を守って戦うわ！

集団的自衛権を否定する者は、いかなる処断を受けても、甘んじて受け入れなくてはならない。
集団的自衛権とは、集団を形成する者たちの自然法です。
自然法則は、誰も否定できません。論議を許さないのです。

>>705
徴兵制には賛成だな
別に兵隊として戦争に参加するための訓練じゃなくても、十分に中国にメッセージになる
「日本を侵略しようとすれば、日本国民はそれ相応の覚悟で迎え撃つ」っていうね
軍備も装備も核兵器も抑止力として重要だけど、最終的にはそれを運用する国民の「覚悟」が一番
必要なんだよね
だから勇ましい事をいくら言ったって「徴兵なんて現代戦には役に立たないよ。志願兵の自衛隊が
戦ってくれたらそれでいいから」って事言ってる様じゃダメなんだよ

反対してる人間は､韓国や中国に日本を乗っ取らせてあげたい言うてるもんやで。
中国は漁業権と尖閣諸島。
韓国は竹島と日本国土全ての財産を奪い日本男を絶滅させ日本女をレイプして第二大韓民国にするつもりやで。

どれだけ楽して儲かる業界がほぼ在日に独占されとるか。

>>737
前の選挙の時TVで共産党のネット利用がものすごく増えた
って言ってたからそこら辺も関係してると思うわ

もしろ石破氏の方が明快に問題提起していて良い
低学歴馬鹿下痢糞虫は曖昧な言い分で国民を騙す気満々で蓋を開けてみりゃおかしな事ばかりだ
まあ実際無能だしな

もう無人機の時代

プレデターの部隊を自衛隊も持つといってるのに

人間の兵隊とかワロス

売国奴だらけでどうせアメのいいなりになるだろうって信用されてないんだよな
解釈改憲で日本の立場を明確にしない最低限で集団的自衛権だとか
誰も信用していないしな、だって日本だけ最低限でアメだけは最低限じゃない
となれば、後から圧力かけられるじゃん　そうやってアメのいいなりになるために
最低限の集団的自衛権にしてんだろ　

なんで憲法9条まで一緒になくしたかのような極論するん？
9条の精神にのっとり限定的行使だろうが

>>744
中国共産党が「舐められたら終わり」って構造なんだからそれこそ日本が徴兵制なんぞ敷いたら
瞬時に戦争だろうな

国と自分でしょ

じゃぁ自分の命を守れるように武器の規制を解除して
国民が鉄砲から核ミサイルまで何でも買えるようにしてよ

戦争を無くす努力をすべきだろう

>>670
お前はそーか信者だろ
公明党の山口と同じ屁理屈だから
直ぐにわかる

「９条あるから戦えない。代わりにアメリカ人が死ね！」
それで通るならいいけど、通るわけ無いだろ！

＞中国共産党が「舐められたら終わり」って構造

だから現実に「研修生」とかがいないと
日本では農業・漁業が回らないのに
「なめられてない」とか信じてて

>>744
俺も賛成。
但し、６０代から下もね。

別に体力的な兵士じゃなくてもいいから、軍術的な事の学科と、小火器系の武器の分解清掃組み立てでいい。
年取ってるのが役に立たないと若い奴らが大変だから。
知識ぐらい詰め込んでおかないとね。

君は韓国のために死ねるか

自分の命を自衛隊が守ってくれると思ってるの？

自衛隊性善説？

>>744
そういう事だよね
でも改憲したい人でも自分は兵になりたくないって馬鹿も多いんだよね
だから徴兵制の話になると否定しちゃう…本来コミコミで議論すべき話なのに

>>743
自然法も擬制や　マジレスな

>>744
攻める方が科学技術が発達していて国民が良い生活してる場合が多いんだぞ。

良い生活をしてる国の方から俺たちの仲間になれと言われて

何故、貧乏な自国を命がけで守る必要があるのだ？

誰の為だ？

若者が兵隊に行ってる間、

だれがマクドナルドのバイトをするの？
だれが、すき家で牛丼を作るの？

『銃後の守り』とか人員や資材の『補給』を忘れたことが
太平洋戦争の敗因なんだけど

自分の命を守るのは国、殺すのも国
国と国の争いのことでしょ

9条が問題なんだから9条を変えろ
それが出来ないから集団的自衛権を無理やり通すというのはもはやただの政治によるy暴力だ

国＞県＞市町村＞自治体＞家族＞個人

家族さえ守ろうとしない自己主義の左翼どもが国を守れるわけないわな。

>>760
東シナ海で叩ける能力ある組織って自衛隊以外何があんの？
あんた戦闘機撃墜できるの？

>今までどおり憲法９条で平和を守って
こんな物で守れるのは、精々自己満足の平和主義だけだろ

現状の自衛隊のままだと何が問題なんだ？

国民に対しておまえらは自衛する権利なしとばかりに武器規制かけてるのがおかしいよね
国民にも自衛権はあるのだからそれを奪ってる国が自衛を語ったらおかしいよね

>>721
それを避けられる砦は各自がもつ銃器だけ

>>465
　昔，朝鮮半島がロシアの植民地なったら~
　とかぶるなあ(´・ω・｀)
　
　半島は頬っておきましょうよ
　シナ人と朝鮮人とロシア人とアメリカ市民でかってにやってればいいのです

３Kが守ってくれないのは明らか

>>760
頭大丈夫か？馬鹿チョンw
自分の国は自分で守るしかないんだよ

個人で国と国の争いを守れるとおもっとんのかい
国が守れよ
税金返せ

>>25
経験・体験で語る、かなかなかな？

自衛隊の志願者激減＞徴兵？

>>770
有るかもしれないし無いかもしれない「有る」と思えばあるし「無い」と思えば無い

＞自分の国は自分で守るしかないんだよ

少子高齢化と戦い、税金や年金と戦い、日本経済の沈没と戦うのが先。

>>756
７０年間も日本人を騙してきて脅威が増してきたから今になって
集団的自衛権を行使できるようにしろって通用するわけないだろ
だったらこの７０年間はなんだったんだ？守る守る詐欺でカツアゲしてきたチンピラだったのかい？

しかも安倍ってどんな人間なんだよ　７０年間　これだけ過保護の日本人に
解釈変更だけで、明日から覚悟を決めろって無理だろ　覚悟だってできてないだろ日本人は

>>761
>>だから徴兵制の話になると否定しちゃう…本来コミコミで議論すべき話なのに
他の人も何人か徴兵制述べてるけど、その通りやで。
俺は改憲ガチ左翼やからな。徴兵制導入で未来の参戦時には、戦争の大義を巡って
大議論おこすのがええと思う。徴兵制はバカな戦争の抑止と平等性の担保と
して欠かせない。戦力低下や費用、キャリアロスの問題はここでは省いとく。

>>1
現行憲法ではシナや露助が攻めて来ても憲法解釈してる内に東京陥落だよw
何の反撃も出来ないw
９条信者は憲法に全てを押し付けて何もしない連中ばっかw

反対してる政治家とか団体とかはちゃんとシナや露助に対してアクションして具体的な成果残してるの？

言っても無駄な野蛮人、理不尽国家って平和ボケした日本人がようやく気がついたから世論が国防重視に傾くのは当然。
子供を戦争に…とか言ってるなら移住しろって。

シナと日本だったらどっち取る？アメリカや露助に取ってどっちがメリットある？
もうシナは準備してるよw

>>1
銃刀法をなくしてくれれば、自分で護るよ。

国賊ゲリサポに踊らされてるネトウヨは中国の現実を見ろよ

農民の土地を言い値で没収してそのにゴーストタウン乱立

大半の農民は保証金使い果たし仕事もなくホームレス

日本にまで攻め込む余裕なんかねえわ

尖閣やフィリピンにちょっかい出してんのも全部、人民の統制が目的

欲しがりません勝つまでは、の詐欺を中国共産党もしてるんだ
　

産経はおっちょこちょいだから黙ってるほうが保守派のためになると思う
一見、中庸で慎重なスタンスをとってるように演じている読売のスタンスがよい

だって産経は朝日新聞の記者とガチで議論しても勝てないでしょ？
思想的には正しくても、知的能力の違いだけはどーしょうもないよ

集団的自衛権で日本が守れるのか聞きたい
第一次世界大戦は集団的自衛権同士がぶつかって世界大戦になった　
集団的自衛権は他の国の戦争に巻き込まれて　決して日本を守るものではないと思うぞ

>>6

　命を守る為の選択肢を増やす行為だから（ゆるぎなき正論）

　

自分の身は自分で守る
その通りだな

さあ各個人で下痢蔵から身を守らなければならない

言っていることが正しいならば国会に改正案を提出し、
国民投票の議決を経て憲法を変えればいい。

そういった当たり前の手続きを無視して「俺の言うことは正しい！」なんぞと言われても到底支持できない。

個別的自衛権の発動の段階で、憲法の前文と９条の前提は破綻してる

憲法のために、主権を失うことできない
また、主権を踏みにじられて、憲法の生きる道はない

>>755
私はそーか信者ではないが、どこら辺が屁理屈なのかね？
高校の政治経済レベルの一般教養があれば指摘できる間違いや疑問に答えてるだけなのだが

>>770
本土決戦になった時全国民を守り切る
能力ないから国民が武装しないとマズイな

集団で平和を護るとか立派そうなことをいってるけど

結局、朝鮮人が嫌い、なだけだから

アフガニスタン人とか興味が無いのが普通の日本人。

>>8
在韓日本人の救助とアメリカ軍のバックアップくらいでいいな

大阪在住の日本人を助けてください
チョンがうろちょろしていて怖い

安保法制懇が出した報告書には、こうすべきという事項が諸々記載されている
次元の異なる低脳詐欺師のアベチョンゾウがその中から国民受けしそうな箇所
だけを取り出し、さらにお涙頂戴の脚色を加えた説明を行っている時点で全く
信用できないんだわさ

勇ましいのは結構だが、支那が南支那海を手中にすれば、もう日本は喉首を締め上げられたのと同じで、
一億総餓死を覚悟するしかないし、石油備蓄は3か月、弾薬に至っては1週間。国民皆兵で陸上兵力を
頭数だけ揃える意味がどこにもない。
本来なら海空の装備を充実させ、原潜を保有して支那に逆封鎖を単独で仕掛けれる力が必要なのに、
一般人の兵隊ごっこに金をかけよとは、亡国を見る前に割腹した方がよさそうだ。

あべぴょんとキ.チ;ガイウ:ヨ.ク気持ち悪いw

一番大事なものが平和である以上あくまで話し合いで解決すべき

例え愛する女が目の前で襲われようと共産党員のオレは争いを避ける覚悟はある

それぐらい平和というものは尊く、そして侵してはならないものだろう？

でも中国が日本に攻めてきたらさすがにオレも銃を手に共に戦うかも知れない

弱者切り捨てのあべぴょんジタミなんて日本の為には中国の手を借りてでも抹殺すべきだもの

>>782

議論の上での参戦なんぞありえんよ。

ごく一部が決定する。

その決定に国民が合意の上で従うのか、強制で従うのか。

自分の命は誰が守るの？って質問も実はアホらしい

国ｖｓ国の緒戦は両国の軍隊がやるわけで
どっちかの軍隊が壊滅したらもう戦えない

レジスタンス活動をするにしても国の集団的自衛権はその段階ではカンケイナイ

>>787

　逆に、大東亜戦争は集団的自衛権が日本から消えてから始まった戦争だし・・・・。

　日英同盟とかがそのまま残ってたらあーゆー形の開戦にはならなかったと思うよ＾＾；

　むしろ、WW2の反省をするなら、集団的自衛権で日本をがんじがらめにしてた方がいい（´・ω・｀）

　

>>1
＞「米国に“世界の警察”を続けてもらえばいい」（埼玉県、５７歳女性）など


ひでぇな・・・
自衛権に反対してる連中ってこういう人達なのか

>>785
　朝鮮半島の植民地化が一番ハンタイがでないとおもいます(´・ω・｀)

日米安保、多国籍軍に金出したり、後方支援したり、機雷撤去したり、燃料入れたり。
俺に言わせりゃ、全部、集団的自衛権だけどな

9条があるから安心だね

集団的自衛権だと他国の為に戦う羽目になるけどそいつらの命は知らないって言ってる訳で
反対してる奴らはそいつらの命を守ってるとも言えるんだよな

>>787
反面「日本を守りたい時にアメリカ以外を巻き込めない、アメリカも巻き込まれてくれるとは限らない」
って脆弱性も持ってるけどな

>>788
だったら銃刀法を廃棄してほしいよ
自分の身は自分で護る
政府なんかあてにしないよ

>>786
言いえて妙

朝日の社説がお花畑なら
産経の社説は国民学校の壁新聞

戦後日本は憲法9条に守られ続けてきた
現代人は9条の強力な恩恵を感じにくくなってしまった
嘆かわしい

どうせ何かあっても貧乏人は誰からも守ってなどもらえないからどうでもいい

犯罪がおきたとき警察が来るのは大抵自分が死んだ後ですよ
同盟国が来るのは自分らが攻撃された後ですよ
でも日本は多分何も起きないうちから米軍についていきますよｗｗｗ

そんな正論言っても、、、　戦争の起きるのが悪いの一点張りだし、通用する連中では無い。

>>811
高野山にでも行って9条、9条唱えてろよｗ

拉致被害者家族の前に言って憲法９条マンセーできんの？

誰が戦争にいくの？
ネットで書き込んでる人は他人事みたいだが

>>775
>自分の国は自分で守るしかないんだよ
それは個別的自衛権であって集団的自衛権は必要ない。

>>775
自衛隊は「自分」でないからな
国民よ！武器を持て！チョンを(以下略)

福一があるから日本なんか侵略するか
お荷物抱えるの嫌だ
稼働してない原発もお荷物、自民党のおかげだな
個人で原発から身を守れるか

>>791
日本は北朝鮮と同じく法治国家ではないよな

>>808
アメリカは日本に巻き込まれて中国と戦争したくないだろな

そもそも竹島を占領されて提訴すらしない奴が、集団的自衛権なんぞを語りだすのはちゃんちゃらおかしい。
他国の領土はどうでもいいから、まず自国の領土を取り戻す努力をしろ。

>>811

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　何が嘆かわしいかわかりませんが
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　　　お薬増やしておきますね？
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

まずは産経新聞の全社員が手本を見せて突撃してくれ。
話はそれからだ。

沖縄できのこ雲が上がってたけど、よく分からない内に死んでましたってなりそうだ。
沖縄には死活問題だと思うぞ、明日は市街地で上がるかも。

>>811
あほくさー

>>806

いざとなったら９条ナイフで相手刺せばいいしねｗ

　中井多賀宏
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%95%E5%A4%9A%E8%B3%80%E5%AE%8F

9条により守られたのではなく9条があることで戦争に参加しなくてもよかったが正しい
集団的自衛権の行使はこれを否定するものであり憲法解釈で容認できるものではない

ちなみに韓国の徴兵制度あるのは北チョンと戦争状態にあるから

常時北に攻め込むことが出来る軍隊が必要

日本にそんな目的ねえし
　

>>811

歴史的事実を見れば

何も判らん少年を特攻させたのは

ほかならぬ日本国だからな。

>>817
きゅーじょーきゅーじょー唱えてる人と
　徴兵制導入賛成ってエラソーに言ってる戦争経験のないいわゆる「識者」とやらがやればいいのよ

>>823
>>825
まあ9条のおかげで朝鮮戦争にもベトナム戦争にも参加せず
イラクもイランもアフガンも戦地に派遣せずにすんだよな
お前らは朝鮮やベトナムで日本人が死んだほうがよかったわけ？

>>809

　それはリスクの方が高いから（震え声の正論）

　

米国って国は移民国家としての歪が出始めてるからな。
そのうち黄色人種が大統領になるかもな

自分の自分で守るというけれど、
相手は軍隊だからな。
スタローンみたいに戦うとかいってるやつは、
病院行ったほうがいいぞ。

>>764
マクドナルドやすき家と前線の補給に何の関係があるんだ馬鹿。ww

自衛権の行使なんて最低限
他国への侵略とかを持ちだす糞左翼

>>803
かといって賛成の連中も｢俺じゃない誰かがやってくれる｣から、だしな。
縮小傾向が止まらない自衛隊の現状踏まえた議論がなきゃ賛成できんわ。

強姦魔の前に若くて魅力的な女が素っ裸で出て行けば、
かえって強姦魔のアソコが萎えてしまいます。・・・ってのが
憲法第9条信奉者の理屈だな。

人口が減っても軍事的にまともなら国力は維持できるだろう。
集団的自衛権を自分の国と国民周りだけやっとくのは、防衛効率的にもっとも金が掛からんし。
限定的では、アメリカのお供についてくことは無いと歯止めを効かせればいい。

小泉の郵政民営化並に万能膏薬な集団的自衛権（笑）

>>825

それと自衛権に何の関係が？

>>801
＞国ｖｓ国の緒戦は両国の軍隊がやるわけで
＞どっちかの軍隊が壊滅したらもう戦えない
＞レジスタンス活動をするにしても国の集団的自衛権はその段階ではカンケイナイ


文民統制とか、交戦権とか色々勉強してから河口

>>800
ちょいと徴兵制調べりゃわかるけど、フランス、イタリアで徴兵制を
事実上廃止にするとき、猛反対したのが左翼だ　おりゃ左翼だから、
平等性を重んじる。イラクの後方支援あったやろ？全員、徴兵された
若者んやったら小泉みたいにスグに米国支援の表明なんかできんのよ。
あの戦争で自衛官に戦死者がでなかったのが幸か不幸か、大義が国民全体で
語られることもない　「自分自身、我が息子、我が身内」のことに
ならんと同胞でも他人事なんよ　人間は自己中で愚かやからね

それさえも考えられない人の集まりなんだろう。

憲法９条があったおかげとは言わないが、９条が存在していた日本には戦争が
無かった事は事実だし、９条のおかけでベトナム戦争に参戦せず、イラク戦争の際も
最前線に投入されなかった。

これは事実だ。

自民党機関紙w

反対派が身を粉にするんだろ(笑)まぁ頑張れやキチガイ

>>792
池田大作死ね
地獄に堕ちろ
詐欺師野郎
そーか学会はエセ宗教
て書いたら信じてやんよ

イラクにもアフガニスタンにもアメリカが戦争しかけるところには全部日本も参戦しないといけなくなるのでは？

>>811
番犬を飼ってやってると思えていた時代はそれでよかったが、
その番犬も年を取り、自称飼い主が噛まれてからじゃないと出てこない
そぶりを見せ始めてからは、単なる枷でしかないだろ。

行使が出来て権利は、権利と言えるのだ。以前の内閣法制局は、完璧に誤った憲法解釈をしている。
日本国憲法は、米国がフィリピンを植民地にしていた当時のフィリピン憲法にそっくりですから、
今の日本国憲法を、文字面だけを読めば、日本国には自衛権がない。しかしながら、
自衛権が無い国は独立国ではありませんから、都合が悪いし、そのような解釈は、日本国の存在を否定することになり許されない。
つまり、米国占領時の憲法を、日本国が独立しても持ち続けているから起こっている現象です。
よって、自然法、自然権に合致する憲法解釈を行わなくてはならないとの、おかしな作業をしなくては、
日本国は維持できないのです。改憲も、米国がハードルを高くして、困難性を高くしております。
八月革命説が無いと、明治憲法と、今の憲法との接続は出来ないのです。つまり、改憲ではなく、憲法無効宣言で良いのです。

>>1
>　自分の命は誰が守るの？　自分でしょ

これは集団的自衛権に反対なのではないか・・

>>803
かと言ってお前は前線に率先して行くのか？

当時集団的自衛権認めてたらイラク戦争でシーレーン守るためだから参加しろって言われたら参加してただろうな

アメリカの守る守る詐欺がばれて、ついに戦後７０年間集団的自衛権を行使して
こなかったのが可能に。

今後は新しい守る守る詐欺で、アメリカのいいなりで引きずり回される

自衛隊が一言
おまえらどうで他人事だからいえるわ

>大日本国は永久中立国スイスを見習え！
永ｗｗｗ久ｗｗｗ

>>849
アメリカが仕掛けるのではなく、英国から依頼されてアメリカが仕掛けるんだぞ。

各地の原発に自爆スイッチの設置を義務付ければ・・・

>>6
>＞「反対の人に言いたい。自分の命は誰が守るの？　自分でしょ」（茨城県、６０代女性）
>
>それは集団的自衛権行使とは関係ないですよね
>論点のすり替えをしないでください


これは個別的自衛権だろ

つーか、そもそも自衛隊の連中は自国の防衛のために集められたはずで、
他国の戦争なんぞに駆り出されるのは願い下げじゃねえの？

日本を守るためならば命を賭ける覚悟があっても、
韓国を守るためには命を賭けられんわ。

>>849

　そうならない。

　　　政府も言ってるだろ（´・ω・｀）

　　　あくまで本邦が直接巻き込まれる紛争での協力体制の構築が目的だって。　

米国って国が守ってくれるという幻想に終止符が打たれたわけだよ。

>>845
＞ベトナム
元日本兵が南北双方にいたような…
そして朝鮮戦争では普通に戦死者がry

>>831
でシナが攻めて来たらどうするわけ？

時勢に疎いよね。９条有ればシナが攻めて来ないって信じてるの？

>>862
それをアメリカが許すの？

>>1
やくざ政府には、頼みたくない。

集団的自衛権て朝鮮で戦争が始まった時、
日本が韓国を助けるという話じゃないの？
嫌だな、それは。
ASEANとシナがもめるなら、参戦はしなくとも、
レンドリースで応援しようという気にならなくもないが、
大方、めんどうな話に巻き込まれそうで、嫌だな。
全体の趣旨には賛成なんだけど。

>>845
戦争＝絶対悪ではないでしょ。そこがお前の頭が悪いところ。
暴漢とは戦わないといけないことがあるの。

戦前みたいに強気で押すのも今みたいに戦争反対するのもどちらも、
過ぎたるはなお及ばざるが如しで同じように見えるな

>>862
自民党の言うことを信じるなんて自衛能力皆無だと言わざるを得ないｗｗｗ

>>862
　北朝鮮が南朝鮮に侵攻して，駐留米軍が交戦してたら
　自衛隊も出ろっていわれるんでしょ

　ハンタイ(´・ω・｀)

そもそも集団的自衛権というものを理解していないんだろ

南北朝鮮戦争が始まったら、日本軍が韓国軍とともに北朝鮮軍と戦うわけ？
正直、なんでよその戦争に

で、集団的自衛権を保護にした同盟国にはどんな制裁を加えるつもりなんだ？
制裁を加えられる担保がなければルールでは無いよな？

>>854
むしろそっちの方が全うじゃないかｗ
「アイツ絶対テロ支援してるし大量破壊兵器持ってるわ」って勝手に難癖付けて闘い始めちゃった奴に金だけ払うより
「あ、じゃー俺シーレーン防衛してますわ」つって南シナ海で動かなきゃ良いんだしｗ

自衛隊という他人というアホな結論

>>869
戦争は暴漢と戦うとは限らん。
それに、日本は現時点では暴漢の側だろ。
それなりの軍事力があるんだから。

>>21
スイスってのは、まさに「人は石垣、人は城」って考え方で、
一般家庭にも戦闘用の武器があり、防衛体制が敷かれている
ってことを御存知かな？

集団的自衛権反対の人
韓国人の命はだれが守るの、どうなの

♪きゅうじょーきゅうじょー
きゅじょきゅじょきゅうじょー
けーんぽーきゅうじょー

日米安保に９条というオプションがついてたことによって
無用な戦禍に巻き込まれることなく
今日の繁栄と地位を築くことができた

日本をシナから守るためじゃなく韓国を守るためが先になったりしてなｗ

主権＞＞＞＞＞憲法だということを理解できてないから、理論破綻する

個別、集団を問わず、革命によるもの以外、国家は主権防衛のための
あらゆる手段を行使できるし、それを憲法で禁止することはできない

つまり、状況次第で自衛権の行使はどのようにでも範囲が変わる（対応の正当性）

こんなややこしいことになるからやっぱり軍にしとくべきだったんだよ。
こんなの自衛隊が他国から良いように利用されるとしか思えないんだけど

現代の日本人は
憲法9条と共に産まれ
憲法9条と共に育ち
憲法9条と共に日本経済を支え
憲法9条と共に日本を見守ってきた

しかし日本人の心までもが貧しくなってしまった今
憲法9条に牙を向こうとしている

＞▽「米国に“世界の警察”を続けてもらえばいい」（埼玉県、５７歳女性）

この世代は道徳観が狂ってるな。

>>878
なんで日本が暴漢なんだよ。お前は朝鮮人か？

>>1
あからさまに朝鮮戦争への参加だから反対するのは当然だろう。
民族同士の戦争に割って入ってもろくな状態にならんわ。

>>1
それは個別的自衛権の範囲だろ

神学論争みたいになってるけど、
これまでも集団的自衛権は行使してただろう

銃の所持を解禁して、自分の身は自分で守ったらいいじゃない。
一億総ゲリラですよ。スイスやベトナムの良い所を見習うべきだ。

>>878
ここ数十年、日本は軍事力を行使したことがないのに
暴漢ってどういうことですか？

>>874
南鮮が崩壊したら気味の悪い自称難民が押し寄せて、
日本人がまた殺される。リングから逃げ出しそうになったら、
小突いて出さないようにする係が必要。

右も左も自分でない他人がやってくれるという
虫のいい話しかしていない滑稽さ
改憲してアメリカの修正第２条を。アメリカには日本国憲法9条を

>>874
朝鮮半島に中国軍が駐留してもいいのか？
日露戦争を何だと思っているのか？
朝鮮半島に敵対勢力がいる事は、日本の安全保障において、究極の弱点になる。

世界のアメリカの影響力も減ってきたわけだし、思いやり予算廃止、憲法9条廃止で
核爆弾を200発くらい持ったほうがいいと思う。

家に泥棒が来たら、普通の場合、警察を呼ぶが、
国際社会では国連がその機能をもつ。
ところが、中国やロシアが拒否権を使えば、
いくら日本が助けを呼んでも誰も来ない・
在日米軍でさえ、中国やロシアとは本気で戦おうとはしないはずだ。
だとすれば、残された選択肢は、日本人自らが外敵と戦うことだ。
それをしなければ、日本人は祖国を失ってしまう。帰るべき国を失うんです。
韓国人から、やーい国無し国民と死ぬまでバカにされます。

>>884
だから9条がやっかいなんだろ
「自衛しても良いけど戦力持っちゃいけませんよ」ってなってるんだから
「自衛権」にかんして一切禁じていない故に対応の正当性とやらも侵害していない

>>91
なにこの馬鹿

アメリカに占領されてて
アメリカに武器を売りつけられて
「対等」はないから

集団的自衛権を大筋で認めても、
個別事例に関しては、その時の政治家の判断だわな。
第一次大戦時のイタリアのやり方に習おう。
北チョンと南チョンの戦争に自動的に参戦義務が生じるなんてばかな想定なら、
絶対反対だわ。

>▽「反対の人に言いたい。自分の命は誰が守るの？　自分でしょ」（茨城県、６０代女性）

「自衛権」と「集団的自衛権」の区別くらいつけてくれ。
憲法の薄い本でも読みんでみればいい。

>>886
冗談じゃねえよ

いまに、戦死者出るな
ひとりでも死ねば、集団的自衛権論者は、急速にしぼむ
逆戻りする。アメリカにあらためて大金を出して土下座する

日本は自分で銃を持ったら、自殺行為だよ
必ず負ける。大敗するし、占領されて、滅びるだけだ
いまから銃を持つのは、もう遅い
中国はこの日のために、７０年間も体をガチガチに鍛えてきている
メタボ体形の日本が中国と開戦したら、自殺と同じなんだ

だから、集団的自衛権は絶対に認めるな、と言っておきたい
それでもやりたいなら、自殺だと思え。やればわかる

国民の生命財産を守りますってかｗ
自衛隊員を殺し合いに行かせます
それでも対応できないなら、赤紙を出します
殉職者に膨大な国税を使わせていただきます
国民には戦争税を課します

>>6
どちらかというと、老人を守るために若人は犠牲になれ、と言っている
こいつらがブラック企業を生んだり孫世代の社会保障制度の崩壊を導いているからタチ悪い

で、集団的自衛権を反故にした同盟国にはどんな制裁を加えるつもりなんだ？
制裁を加えられる担保がなければルールでは無いよな？

>>874
そりゃネトウヨや安倍ちゃんは日本人は韓国のために死んでほしいからしょうがない

アメリカに圧力かけられてるのでは？

>>898
あほ、まずは自宅の銃で撃退しないと
警察なんて殺されてからやって来るだぜ

それがアメリカの常識

福島県民の生命財産を守りますってかｗ
作業員を死んでも対処に行かせます
それでも対応できないから、そっと撤退します
汚染処理に膨大な国税を使わせていただきます
国民には電気代を値上げします

>>851
権利は保持していても権利者の意思で行使しないという選択もあり得ると思うけど
まあそれはともかく、憲法無効宣言をした場合、現行日本国憲法が施行されてから７０年近くの間、
現行憲法の有効性を前提に行われてきた国家の行為の効力はどう考えるの？
当初押しつけ憲法無効論を採用していた宮沢俊義教授が、のちに八月革命説を掲げて現行憲法の有効説に転向したのも、
占領統治が終わって現行憲法の規定に従った行為が積み重ねられた以上、無効による混乱を避けるためという価値判断が大きかったと言われている。

>>884
国民主権が憲法において政府を縛ってるってことがすっぽりぬけてるんだよな
だから解釈改憲とか言い出す

>>884
主権は国民であり国民が判断するということであれば賛成意見も反対意見もある
その範囲を定めているのが法律
権力を持っている人間が勝手に定めていいということになればそれは民主主義国家ではなく独裁国家だよ

減らず口

>>903
中国、ロシア、アメリカあたりが攻めてきたとかの
日本一国では守りきれない事態を想定してるんじゃね？

>>674
正解です。
殺す他人がいなければ自分の命はとりあえず守られる。
それが「戦争の放棄」です。

集団的自衛権の実体は何なのか？
公海上の米国の艦船だけが攻撃される可能性なんかあるのか？
本当の狙いは、外国で自衛隊が戦闘できるようにすることだろ？

はっきり言えばいい。

日本が他国の争いに首を突っ込む理由はない。余所は余所、内は内。
個別的自衛権で良いんだよ。集団的自衛権断固反対阻止。　

>>908
集団的自衛権は日本の権利なんだから、
制裁を加えられるようなものではないよ。
安保条約を結んでいるわけではないし。

9条を守ってれば確かに戦争は起こらない

起こるのは一方的な虐殺だ

なんか、アメリカから中国から守ってやる代わりに軍隊持って俺らも助けろと外圧かけられてる気がする。

憲法の解釈でオートマッティックに戦争をやるやらないと考えているバカが多いな。
主要国見て見ろよ、やったりやらなかったりだよ。
そういう難しい正解なき判断を局面で局面で重ねていくしかない

>>898
アメリカでさえ本気で戦わない集団的自衛権なら　日本だってアメのいいなり
になる必要ないんじゃないの？　韓国とか守るために利用されるんじゃないの？

だからアメリカの言いなりになってることが問題なんだよ
核落として９条作ったおまえらアメリカが責任持って日本を守れよってなんで毅然と言わないの？
それからだろ集団的どうのこうのってのは
なんでアメリカの言うなりのままなんだよ

戦後日本を形作った憲法9条の破滅は、日本の破滅を意味する
我々が築き上げてきた尊い日本の破滅は阻止しなければならない

この意見をする「市民」とやらの「集団的自衛権」の意味の捉え方の誤認と、これを採用する産経の意図的な誤認が「集団的自衛権」の意味が誰からの知られていないことがわかる。

＞中国、ロシア、アメリカあたりが攻めてきたとかの
＞日本一国では守りきれない事態

日本の美しい国土を土俵にして、世界戦争の代理をつとめてワロス

おいおい、わざわざ日本を土俵にするなよ

どこか別のところでやってくれ。

アメリカの命は誰が守るの？日本でしょ

憲法って結局は人間が作り出した産物であるのだから欠陥や、予期しなかった世界情勢に
そぐわなくなることもあろう。ましてや今の日本国民が誰がどういう経緯で作られたものかということ
をちゃんと学べばそんな事など言わずもがな。
まずはそういうことをちゃんと理解してもらうように安倍さんは日本国民のトップとして左右関係なく
真摯に説明されるべきではないか。

912 それは民主党の時だろ国民を見捨てたのは。

>>884
その主権は国民にあると憲法で決めているんだけど。
主権＝国民だね。政府に主権はない。

>>918
逆に殺してくれる他人がいるから自分が助かる

反対してる連中が敵国の工作員とそのアジにのせられた馬鹿だと思わないの？

９条でそんな困らんけどな
攻めてきたバ力はアメとソぐらいだし

なんか風で勝手に壊滅して帰ってった変な人たちいたけどな
あの人たち今頃どうしてんだろう
まあ先祖がアレではろくな国に育ってないだろうが

外国が日本と違って野蛮で話が通じない事を知るべき

日本が侵略する事はないが、侵略される事が絶対ないと思うのは現状では危険すぎる

>>926
言うなりを断ると、死ぬから、なんだろうと思う

集団的自衛権なんて欧米に限らずどこの国もごく当たり前の権利として取り込んでるのにね
何かとあれば欧米に見習えってうるさいマスゴミさんは何か言わないの？

9条ビームは半径100キロを巨大なクレーターに変えることができるし
9条バリアはツァーリボム200発にも無傷で耐えることができるし
9条を唱えるだけで侵略国に致死率100%の奇病が流行って滅亡する

これでも集団的自衛権が必要ですか？

スクランブル発進したとこで相手が攻撃するまでなにも出来ないとかほぼ特攻じゃん。
自衛隊をなんだと思ってんの

>>895
そんな周りくどい事しなくても、日本に核何発か撃ち込めばいいだけだ
それで自分達に何とかする様になるならマシだし、それでも他力本願なら絶滅しても構わん

どうせ現状他人任せの糞ニートなんだから、絶滅しても問題ないだろ
正直国防に関してはシナチョンにすら劣るわ
自分達で何とかする気がないんだからな

>>888 >>893
軍事力だけで言えば、その能力があるって事だよ。アジアの中ではね。

集団的自衛権は「自衛権」の名がついているが、現実的には「世界戦争に参加する」だからな。

言葉のマジックにごまかされるな。

日本をトリコロス、これだなほんと。。

いざ戦争を仕掛けられたら、
プロパガンダの応酬も手段になる。
そんな中で憲法第９条を対外的に発信したとしても、
耳の片隅にも入れてもらえないだろう。

>>1
集団にキチガイ半島を含めないようにしよう
やつらは共倒れする方向に誘導しよう

★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・Twilight Sparkle：上記二匹と同類のキチガイ極左。板違いスレを量産する低知能。
・theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>700
それだけはやめてほしいわ
バカ半島は見殺しにしろ

小林よしのり

安倍首相に近い議員は、もう産経新聞や自称保守論壇の言説に洗脳されていて、
リアルな外交の世界をまったくわかっていない。
これが日本のマヌケな極右化なのだ。

事大主義（強い者に付く）の韓国を、中国との共闘に追いやるから、
日本の歴史認識に関する発言は危ない。相当注意しなければならない。

中国は米国との新たな大国間の枠組みを企んでいるから、ヘタをすると日本だけが疎外されてしまう。
「歴史認識」で日本を孤立させる中国の戦略に、まんまとのってしまっているのだ。

その恐ろしさを自称保守派の馬鹿どもは全然理解できない。
産経新聞や自称保守論壇の極右言説に、政治家がのせられてはいけないのだ。

連呼リアン「9条バリアがあればなんでも出来る」

>>934
日本では警察でも人は殺さない。
すぐ拳銃をぶっぱなすアメリカ警察とは違う。

アメリカのいいなりになる９条を守りながら集団的自衛権を行使して
アメが自由に日本をつかい走りにするのが目的なんじゃないの？
だから解釈変更じゃなく　ちゃんとアメリカにも反対できるように
日本独自の改正が必要なんじゃないの？

>>913
だから憲法が無効で無いのなら
「これこれこういう場合には主権者を守れません」って記述が有る事がおかしい
だからこその「個別的自衛権の行使が可能」って解釈が成り立つわけ
では、集団的自衛権は？って話でこれも構造としては個別と同じ
「主権者たる国民を守れない状況が存在する」と解釈してしまうと「憲法」が無効になりかねない

>>943
じゃあ武道家は暴漢なのか？あんたの言ってることはそういうことなんだけど

改憲に賛成であっても解釈変更は容認できない人間が多数だと思うよ
だって憲法からどう読んでも集団的自衛権は行使できないんだから
結果ありきの議論ではなくちゃんと改憲の議論をやるべきなのにそれをやら無いから安倍政権は批判されている

>>941
そんなことも知らずに自衛隊に入隊した奴が悪いのでは
自分の命は自分で守りましょう

>>924
でも解釈でやられると無限だからな
そもそも集団的自衛権の是非じゃなくて改憲しないことの是非が大きい

集団的自衛権が何か判っていない人が、ここにいるようですね。
有蹄の草食動物の群れがライオンに狙われた時、集団になって、蹄でライオンを蹴飛ばす。
これが集団的自衛という自然法、自然法則なのです。その自然法則が、人間社会を包摂した状態が、
自然権であり、集団的自衛とか、集団的自衛権が無い誰も言えないのです。
リンゴが木の枝から落下するのと同じく自然法則なのです。ただし、自然権とは、権利行使ですから、
関係論になります。人権は関係論ですから、法律を作り人権同士がぶつからないように調整しなくてはなりません。
権利行使は関係論であり、機能論ですから、具体論となります。米国に、日本人が利用されて殺されないように、
具体論として法整備すればよいのです。改憲を行わない限り、自衛隊は、ポジティブリスト方式から抜けですことが出来ませんから、
左翼の者で心配している者がおりますが、大丈夫ですよ。

日本には集団的自衛権はないというんなら、
日米安保条約は、集団的自衛権そのものじゃないかと思うんだけど、
そこのところはどうなんだろう？
だれかわかりやすく説明してくれ。

>>946
耳の片隅だろうと9条が入ったら最後

全身の毛穴から緑色の液体を噴いて死ぬよ

>>942
幾ら集団的自衛権があっても核ミサイルは全部撃ち落とせないからな
死んだ後報復、もう関係ないわ

>>23
そんな信奉者に限って護身用と称して凶器を所持している現実

しかしアメも
これで警備員放棄するならなんか
いざとなったら払い渋る保険屋かよ

>>948
　　　　 (´･ω･｀)　　　　はいはい、なるほどなるほど…
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ　　尖閣を国に売らないのは＞
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　違法性が発覚するからだ＞
　 __/　 ┃　 ＿_i　|　　　わしの推理がピタリと的中！＞
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

攻撃されることはないんです。ってずっとずっと信じてますから〜（≧∇≦）

>>921
>>>908
>集団的自衛権は日本の権利なんだから、
>制裁を加えられるようなものではないよ。
>安保条約を結んでいるわけではないし。


集団的自衛権を認めて新たな安保条約を作るんでしょ？
条約がそのままなわけ無い

左翼的には後方支援も戦争行為で、
従って今までも戦争に参加してた

って話じゃなかったか。

集団的自衛権はあってそれを行使しないって解釈してきたんだから解釈変えればいいのよ

女は旗振ってるだけだからなｗ

>>837
原発もそう
「事故が起きても俺は止めないから誰かがやれ、国が何とか出来ると言ってるからそうなんだろう、責任を誰も取らなくても知らない」
こんなもん

>>924
「やったり」やらなかったりで、全部やらないわけにはいかない

>>895
９条の様な憲法導入はアメリカの悲願だよ。
自身が英から購入する原油を自身の血を流して確保してるんだから。

＞反対の人に言いたい。自分の命は誰が守るの？　自分でしょ

集団的自衛権でなくても、個別的自衛権で守れますｗ

探偵　ACジャパン　JARO　BPO　JAAA　民放連　に　報告だ。またネットウヨがネット内で荒れてるぞ。

>>941
>スクランブル発進したとこで相手が攻撃するまでなにも出来ないとかほぼ特攻じゃん。
>自衛隊をなんだと思ってんの


これ専用に無人機を導入したらいいんでね？
無人機を落とされても攻撃だし

国民主権・平和主義・基本的人権の尊重・国際協調主義は
多数派によっても改正できないように改憲禁止にするべき

トッキ―（小林よしのりアシスタント）

5月15日、安倍晋三が「おともだち」を集めた諮問機関「安保法制懇」の報告書が提出され、
それを受けて安倍が自ら記者会見を行いました。

安倍自身がレイアウトまで細かく支持し、「これを見せれば誰も反対できないだろう」
と自信満々で用意したイラスト入りボードを掲げた記者会見。

ところが、この記者会見で安倍が言っていたことは、ウソとごまかし、ツッコミ所が満載！！

こんなもので国民をだませると思っているお坊ちゃん宰相の甘さにむしろ愕然！！

なぜこんなバカげた説明しかできないのか？

>>958
アメリカの集団的自衛権の行使を契約したのが安全保障条約だよ

日本側が集団的自衛権を行使する場合は相互安全保障条約になる

正式な軍事同盟やね

>>958
日本にはないんじゃなくて政府が行使することができない
安保で集団的自衛権行使するのは米軍だろうな

集団的自衛権を
認めれば、戦死者も出て、工場も破壊される
認めなければ、ゆくゆくは、ある原因で死者が増えて、工場も破壊される

つまり、どちらにしても、下り坂なんだよね
それを、いやだいやだと言われても、困るよ今さら

>>955
そら知ってるでしょ。なにを言ってんだ？

>>899
憲法は主権者（の代表）によって制定され、効力を発することができる
憲法の有効性は、主権の維持によってのみ可能だとうこと

主権の存在を物理的に脅かす、外国からの武力行使を排除・無効化する自衛権は
憲法によって規定される範疇にない　戦力不保持の規定も同様に対象外

国家と国民が生まれながらに持っている自然権だから

じみんにっぽうの記事だから
これが政府見解

国連が、集団的自衛権が目に見える形になった、そのものです。よって、国連憲章に、
集団的自衛権云々が記載されているのです。

アメリカは中国と商売してえから日本から手を引こうとしてんだよ
そんな自分勝手を許すなよ
国際舞台で堂々と言えよ
核を落として日本を平和国家として服従させたアメリカには日本を最後まで一番に守る義務があると

9条信者そっとじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>976
　　　　 (´･ω･｀)　　　　はいはい、なるほどなるほど…
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬変えてみましょうかね
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ　　野蛮な風習、愛子様を女帝に＞
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　みおりん跳ねてる〜っ＞
　 __/　 ┃　 ＿_i　|　　　櫻井よしこはマッチョのボス！＞
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　またカウンセリング受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>957
>>リンゴが木の枝から落下するのと同じく自然法則なのです。
でまかせ言うな。自然法はフィクションや。あえて、「真」で
あるかのように受け入れときゃいい話。お前は自然法真理教か！
人権真理教の信者と同じや

トッキ―（小林よしのりアシスタント）

個別的自衛権の行使さえ満足にできない日本で、
なぜ安倍政権は拙速に集団的自衛権行使へと突っ走ろうとしているのか？

集団的自衛権行使容認で、本当は何が起こるのか？

集団的自衛権容認によって、日本は破壊される！

この危機にどうか目を向けてください！！

とりあえず10式戦車の配備強化は急務。
異論は認めない。
http://pbs.twimg.com/media/Bn_vkU2CEAEXPtP.jpg

>>958
そこは、日本は集団的自衛権は持っているけど、その（積極的な）行使はできないという
従来の政府見解がそのままあてはまるな

こっちは憲法の都合で他国を守れないけど、他国が勝手に守ってくれるのはＯＫ的な感じで

>>837
俺じゃない自衛隊に押し付けて
自分が守るとか無視がよすぎ。

日本は助けません
でも日本は助けて下さいだと？頭は大丈夫か？

>>953
武闘家が殴って来いと命令されてNOと言えなければ暴漢になるだろ。
弱いやつに殴って来いと命令する奴はいない。

変わらない者は悪。悪になりたくなければ変わりましょう

>>980
じゃぁ勝手に特攻気分で空飛んでればいいんじゃないですかね
嫌ならやめればいいし

>>533


　こりゃ、失礼しました　！

　ごめんね〜

>>949
連呼リアン「9条バリアがあれば（日本は無力に近いから）なんでも出来る」

じゃねーの？

>>988
　　　　 (´･ω･｀)　　　　はいはい、なるほどなるほど…
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬もっと増やしておきますね
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ　　自民は比例で大幅に得票減らした！＞
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　安倍シンパから脅迫が！警察に通報！＞
　 __/　 ┃　 ＿_i　|　　　マスコミは安倍を恐れて批判できない！＞
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´-ω-｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　（もう措置入院しか方法がないな・・・）
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>981
憲法は代表ではなく総体として制定するもの
あと国家は生まれながらに存在しねーから
日本国民が憲法において国を定めた以上
日本国民のルールが国家においてすべて

＞個別的自衛権の行使さえ満足にできない日本で、
＞なぜ安倍政権は拙速に集団的自衛権行使へと突っ走ろうとしているのか？

補欠なのに、本番でアシストに入ります宣言

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