【裁判】「外れ馬券は経費」検察が上告へ

競馬の払戻金を申告せず、脱税の罪に問われた元会社員の裁判で、１審に続いて２審でも、
外れた馬券の購入費などが経費と認められたことについて、大阪高等検察庁は
「法令の解釈で重要な問題を含んでおり、最高裁判所の判断を仰ぎたい」として、
上告する方針を決めました。

大阪市に住む４０歳の元会社員の被告は、競馬の勝ち馬を予想するソフトを使って大量の馬券を購入し、
平成２１年までの３年間におよそ３０億円の払い戻しを受けたのに申告せず、５億７０００万円を脱税
したとして、所得税法違反の罪に問われました。
２審の大阪高等裁判所は今月、継続的に大量の馬券を購入していた今回のケースでは、外れた馬券の
購入費などは経費と認められるとして、１審に続いて脱税額を大幅に減らし、執行猶予の付いた
有罪判決を言い渡しました。
これについて、大阪高等検察庁は「外れを含むすべての馬券の購入費などを経費とするかどうかは
法令の解釈で重要な問題を含んでおり、最高裁判所の判断を仰ぎたい」として、上告する方針を決めました。

5月22日 18時56分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140522/k10014651941000.html

>>1
株などの有価証券は、会社とかの担保があるから資産。
馬券は、別に馬に対する所有権があったりするわけじゃない。
だから、勝とうが負けようが課税したり経費にすべきじゃないのさ。

パチスロでいうとコイン3枚以外は経費ではないと？

この無駄な裁判をやめたら、その分の税金浮くんじゃね？

見苦しいなと思った

まあ仕事してるだけなんだろうが

払戻金すべてに所得税をかけるのか

だったらＪＲＡが天引きして一括して国税に払えばいいよな

見苦しい

問題の着地点が分かりきっているのに
多額の税金がかかる大きな仕事を回す公務員の癒着的連帯

しぶてえ。競馬つぶす気か

よしよし有罪にして公営ギャンブルつぶそうぜ
次はパチの違法化とカジノ拒否だ

佳子さま！かわいいんです
http://matome.naver.jp/odai/2139435705655416501

この件は明らかに支払い能力がないもんな…

二重課税は違法訴訟で対抗できんの？

競馬しろーとなんだけど、この人の当たり賞金には税金がかかるの？　かかる
のならハズレは経費と主張されてもおかしくない気がする。課税されないなら
経費じゃないような・・・。

ノーリスクで税金の無駄遣いするのはどうなの
しかも無理筋だし

敗訴したら死刑ぐらいの覚悟ならいいけど

>>1
払い戻しに税金かけるなら儲けるの不可能だからだれもやらないだろ。

これは最高裁の判断が必要な事例だから、当然の判断

これは、法律できちんと公営賭博に関しては税金がかからないし経費にもならないって規定すべきじゃないのか？

地裁と高裁の判決文が読みたいな
大飯原発みたいな文章だったら私にも読めるし

この手の経費が認められなかったらソーシャルゲームのガチャ監視する団体とかどうするのさ
って思う　ドラクエで23万つぎ込んで当たりナシとかあったんだろ

win5とか競馬に大金賭けなくなったな。馬券買いに行くの面倒だし。

これで最高裁で認めないって判例でたら
競馬、パチンコ、他全てのギャンブルが死ぬだろ

3年間で30億の払い戻しって
どう考えてもノ○屋じゃねえか

外れ馬券が経費として認められなくなったら誰も競馬なんかしなくなるぞ！！
上告ってあほか！

払い戻しに税金かける方がおかしい
パチンコで稼いだ金に所得税かかってんのか?

>>3
日本にパチスロに公営賭博はないから、そもそも犯罪。

すべてあ最高裁判で決まるのか
裁判官１０人の多数決だよね

しかも競馬場前で買うと良くて
ネットだとダメとか訳がわからん

これは上告でいいよ、検察も勝てるとは思ってない。
最高裁が認めれば判例になるし、場合によっては法整備にも繋がる。
中途半端にここで受け入れるとまた揉める。

>>22
別に現状死んでないから、その理屈は通らないわ

>>23
馬鹿自慢してるの？

２０００万円つぎ込んで、３０００万円儲かりました。
普通の人は１０００万円の利益だと思うジャン。

ところが、３０００万円に対して、１５００万円の税金がかかって、
５００万円の赤字になるという話？

どんだけ必死なんだいいかげんにしろ

>>29
そういうことだね
カジノの話もあるから、ギャンブル関係の課税は整理しておいた方がいい

>>31
桁が違うってこと？

最高裁で確定させて法か法の運用を変えさせるつもりかな？

>>28
別に良くは無いよ、窓口で高額の払い戻しを受けても誰に払ったかの記録が無いので分からないだけ。
ネットは全ての購入と払い戻しの記録がある。

　
暇で死にそうなのはわかった

んじゃ年金の投資先で預り金を溶かした奴にも重課税しろよ

興味深いな
俺も馬券生活目指してるからドキドキだわ
ついでに当て方教えて欲しい

諦めろや

これ重要なんだよ

経費として認めると
パチンコにも所得税がかかってるので、パチンコの負けも経費
なによりギャンブル破産を認めてしまうことになるからな

別に新事実とか無いだろうし、上告棄却すりゃいいのにね。

この先、カジノ法案も通るかもしれないし、検察は公営ギャンブルに関しての判例を作っておきたいのかな。

1-12Rまで全部やって、当たったのが最終だけ
総使用金額1000万、払い戻し1050万

この1050万全部に税金かけようとするのがそもそも間違ってる
馬券1000万買った時点で２５０万も税金払ってる

当たって資金が増えたから買うことも有るんだぞ
全く無知ってのは怖い
何やってもあたりまえだと思ってる

>>35
ＪＲＡのネット投票を使ってるの。
この人はシステム化して自動投票を繰り返し利益を出した。
結果トータルとして巨額の投票と払い戻しになってる。

ってことも知らずにレスしてるから馬鹿自慢かと書いたの。

>>27
小法廷なら5人
大法廷なら15人

まだやるのかー。
この会社員は、馬券で儲けても弁護団に払う費用で貧乏になるな。

見苦しいな検察
ネットで競馬やるのもうやめたけど
買ってる時点であんなに税金とってるくせにふざけすぎ
そんな暇あったらパチンコ屋の脱税と宗教法人の課税強化しろ
税金泥棒

>>10
公営ギャンブルは潰すべきではない。

まずは完全違法な３店方式を潰すべき。

>>46
小法廷と大法廷はどんな違いがあるのでしょう
人数が違っても最高裁の決定であって司法の最終決定であることに変わりないんだよね？

１０年ぶりくらいに天皇賞に行ったよ。知ってる馬の子とか走ってて楽しかった。
「馬券は経費や！」って大声で怒鳴りながら歩いている人や負け馬券拾ってる人が居たりして
世の移ろいを感じた。

窓口で源泉徴収すれば終わりだろ

>>50
大法廷は憲法判断

皆脱税してるパチンコは放ったらかしで、こっちは随分一所懸命だな

検察さん、消費者のパチンコ玉やコインにかかる経費もしっかり見張っとってや

最終的には、単に経費として認めるか一時所得での課税をなくす代わりに寺銭上げるかになると思う
後者の方が課税経費もかからず、国庫に入るお金は増えると思うけど、どの程度ピンはねを増やすかは難しいかもね(ノミ行為を煽ることにもなる)

>>53
ありがとう

これは、裁判所の拡大解釈　競馬はギャンブル　投資ではない。

いくら、ＰＣソフトを使おうが　競馬はギャンブル

がんばれ検察

この件は最高裁までもってって確定しといたほうがいいね。

たぶん地裁、高裁の判決どおりで馬券の課税に関しては４０年前の通達を変えることになるだろう。

　
これって株で考えると

100万円で株を購入
110万円で株を売却

普通：税金は利益額 10万円に掛かる
今回：税金は売却額110万円に掛かる

どう考えても異常
検察はパチンコ関係から金もらってるのか？
　

検察の連中もガリ勉君ばかりで世間ズレしてんだろ。

二重課税だろ。弱い者イジメするな。

検察の嫌がらせウゼ

競馬興業が成り立たねーだろ

>>58
最初から寺銭25%抜いているんやで

判決通りだとこいつと同じ様な買い方すれば負けてても雑所得になる事になる。
雑所得は内部通算できるからこれは結構問題。

たとえ検察が勝っても被告は払う金無いじゃん
損してるんだからw

テラ銭とってる奴に言われるのはちょっと違うと思うけど
基本、賭場にいる奴らから金巻き上げてるだけなんだから
名前でたら負け犬たちに復讐されてもおかしくないような気がする

>>56
それだよなあ。

ただ、一時所得としてみないと、ギャンブルを利用した相続税や贈与税逃れ
なんかもできちゃうわけだし、難しいわ
（たとえば競馬なら、全ての馬券買えば７５％は返ってくる。）

勝っても負けても損するのが競馬だよ
やるやつが馬鹿
夢を買ってる？じゃあ好きにしろよ

これどっち転んでも大問題だよ
白の場合
過去に馬券で儲かった金を国税局に指摘され、税金払った奴はどうなるんだ？
返還するのかよ

パチスロでいうと、
１日ブン回しで８０００回転させてプラマイゼロだったとき、
払い出し総数の２万４千枚（４８万円）に課税する感じですかね。
たいへんだわｗ

こういうの見ると、無罪になったララミー牧場事件を思い出すよ
なんの罪もないでっち上げで大事な時期を棒に振った
元太平洋テレビ社長の清水昭氏

>>60
違うな
Ａ社株を１０万円で購入Ａ社倒産
Ｂ社株を１０万円で購入Ｂ社倒産
Ｃ社株を１０万円で購入Ｃ社倒産
Ｄ社株を１０万円で購入Ｄ社倒産
Ｅ社株を１０万円で購入Ｅ社倒産
Ｆ社株を１０万円で購入Ｆ社倒産
Ｇ社株を１０万円で購入Ｇ社倒産
Ｈ社株を１０万円で購入Ｈ社倒産
Ｉ社株を１０万円で購入Ｉ社倒産
Ｊ社株を１０万円で購入１１０万円で売却
株式なら１０万円の利益

今回のケースはＪ社だけ見て１００万円の利益とするもの

当たろうが外れようが馬券購入時に一律に課税すれば外れ馬券が必要経費であるかどうか議論する必要がなくなる

外れ馬券が経費でないと儲けた額以上の税金を払う必要があるのでしょ？
ありえない

無理筋なのにやっぱり上告したか

法の基本的に遡及はしないやろ

>>69
つきつめると難しいね

>>72
パチンコ・スロットは警察公認の非課税民間賭博

おいおい、まだやんのか
払うことがそもそも不可能な税金を払えって死刑宣告と変わらんぞ
自己破産もできんし

無駄な税金使ってんじゃねーよカス検察
身内の弁護士に裁判費用稼がせてんじゃねーだろうなくそが

>>75
だから最初から寺銭25%抜いてるうって

>>80
非課税じゃないよ
パチプーで本出してるレベルの奴は確定申告してるぞ

>>66
はずれ馬券場外で拾うようになるよな

いやしかし、
カジノはどうすんのかね？

ぜんぜん争点にならないけど競馬とか公営ギャンブルって遊戯に位置づけられてると思うんだけど、
経費が認められる個人の遊びってなにｗ
遊びで楽しむ分にはギャンブルがみとめられてるっていう前提はｗ

賭場に出たカネの1/4 テラ銭としてとってるのに、
さらに要求するわけだ。

消費税でいうなら、恒常的に25パーセントなんだよな。
そのうえに、勝ち分に税金がつく?
負け分との通算ができない?

競馬などの公営ギャンブル、根こそぎつぶれるわな。
検察と財務省が金の卵産むニワトリ殺そうとするなら、

検察と財務省のこの方針とってるやつらを、官業から放逐すべき。
ニワトリがつぶされる前にな。

>>72
リプ分も追加だな

博打に経費も糞もあるか

最高裁は判決出さないで、棄却するんじゃねーのｗ

ほんとやってることがゴロツキヤクザだな

>>6
そういうこと
はじめから課税しとけばいいだろって話
つーかしてるのに、さらに儲かったやつから取ろうとする
２重課税、憲法違反

馬券購入時に税金払とる
そこは基本やで

２５％もテラ銭はらってるのだから本来無税にすべき。二重課税
国庫納付金払ってる

とりあえずパチンコに課税しろよ

宝くじみたいに55％最初から取っとけよ

パチンコ取り締まれよ

アメリカのカジノで、スロットマシーンで2000ドルぐらいでたが
税金とられましたね。使った金額なんて関係ないから。

>>23
使った金が２６億６千万
もうけ３億四千万、
それで税金５億払えっておかしいだろ？

>>95
無税にするためには宝くじ並みの５０％の寺銭と言いかねないぞ。

>>100
ギャンブルの世界じゃおかしくないんだよ。

そりゃまあそうだわな
現行法なら絶対経費にならないわけだし
法改正も必要だから最高裁まで争うしかないよ
現金取引の脱税前提で法制度ができてるのがそもそもおかしい

もし当たり馬券から源泉するんだったら、テラ銭２５％も取るなよ
えげつないんだよ。誰も競馬やる人間いなくなるだろ。売上げ４兆円あった時代じゃねーんだぞ

>>99
多分それは勝ち客みんなから取ってる
これは特定の奴だけ
税の公平性から見ても憲法違反

>>25
同意。
ギャンブルの勝ち分を課税対象にすること自体がナンセンス。
宝くじが良くて公営賭博はダメという理屈が分からん。

こんな事よりも新消費税後のパチンコ屋で
換金した人間だけが税金を負担させられる方式の方がおかしいだろ?
消費税ならば遊技した人間全員から等しく徴収しろや！
だいたいなんで換金した人間が税金を払うわけ？
古物商(景品交換所)は客から景品を仕入れ(買ってる)わけだから
古物商が仕入先に消費税を払わなきゃおかしいだろ!?
い　い　か　げ　ん　潰　す　ぞ　パ　チ　ョ　ン　コ　が

ところでパチの場合、３店方式で、
３店とも、所得税、消費税取ってんだろうな？

>>101
そうなると公営ギャンブル全滅だから、30%までで抑えてほしいところ

そもそも馬券購入時点でひいて更に税金取るなんて二重課税じゃないのか

>>99
使った金額はっきりわかってたら別だな
そもそも競馬場で勝ってるやつは勝ちも負けも他人には不明なんだから
更に税金など一円も取られてねえだろ
これで税金取られるってなら馬券勝ってるやつは漏れなく課税されてなきゃおかしい

>>32
あい

>>95
そのとおり。　手取りで数億円の宝くじは無税。なんならテラ銭を26%
ぐらいにして、無税を宣伝すればいい。1%は、中央競馬会とかじゃなく、
直接国庫に入れる。

最高裁で判例を作りたいという理由の上告に付き合わされるとか、被告が民間人ならたまったもんじゃないな
原告は新しい事実無しに上告できないような法改正が必要なんじゃね

>>101
テラ銭５０％なった中央競馬も廃止になるよ。
２０１３年の売上げ２兆４０４９億
ピークの１９９７年は売上げ4兆0,006億円

外れは投資ではないって、
どう考えても投資だろ

投資しなきゃあたらないんだから

>>105
馬券売り場（換金場）に税務署職員常駐してなきゃ公正じゃないよね

高額配当で申告してるの芸能人くらいだろうな…

>>101
アメリカの競馬の寺銭は16%。無理筋だ。でも日本の官僚はやりそうだw

>>107

馬もパチもやらんから、個人的な怒りはないんだが、
税収の柱になっているものからさらに搾り取ろうとして、

つぶされるとほかにしわ寄せがくるんだよ。
だから、これについて課税強化方針をきめた政治家・官僚を、
個人を特定して、公職と官業から将来にわたって根こそぎ追放すべき。

>>3
そういうこったな
パチンコだと当たりを引いた玉1個分

でもパチンコの場合は玉1個の借り賃すら必要経費としては計上できんやろなー

ゲーセンのクレーンゲームのプライズをオクで5000円で売ってそれを申告したとしても、多分クレーンゲーム代金は経費として認められないんじゃね？

遊技だから。多分

ちなみにこの裁判でのＪＲＡの見解はどうなの？
さすがに男性擁護？

儲かった分だけキチンと税金払うんだからこいつはまとも
競馬場で小銭稼いでるやつは一円も払ってねえだろ

これで取るんなら今後競馬場やらパチンコは儲けが出るたびに税金の書類書かさなきゃ駄目だな
じゃなきゃ脱税する抜け穴作ってるのと同じってこった

>>112
１％なんてもんじゃなく現状で２５％のうちの１０％分は直接国庫行きだよ。
残り１５％から運営経費を出し余った金額の半分が国庫。

判決がどう出るにせよ、早急な法改正が必要。
払戻金は無税。

>>107
店や地域によっては徴収してるところもあるよ。
全部が一律にあがらなかった自動販売機の価格設定とかと同じかと。

購入時点ではハズレとわかっているわけでもなし。
投資としては、経費になるんでね？

>>120
一連の勝ち馬課税強化に、真っ青になってる。
へたすりゃ業界ごとつぶされる。

途中から、財務省も気付いた、っぽいんだが、
メンツが邪魔して、ひっこめなくなってる。

パチスロでいうところのアナザーゴット打って4万で初当たり
犬の50で終了。追い銭4万で当たって犬の50で終了したときの脱力感は異常。

まぁこの上告は検察が勝とうとしてるわけじゃなく

こんな馬鹿らしい裁判俺んとこに二度と持ってくんな。　　と思ってるから

最高裁判決出して財務省にこんな裁判出させないようにしたいんだと思う。

>>107
脱税のもっとも多い業界がパチンコ。

>>121
こいつは最初から払う気なんてないぞ
まともな奴じゃない
株で負けたのを税務署に申告に行って競馬で儲かったのがばれたあほ

国税は財務省

ＪＲＡの管轄は農水省
競輪・オートレースは経済産業省
サッカーくじは文部科学省
宝くじは　総務省
競艇は国土交通省

>>115
継続的で記録が残ってるから投資って判断らしいから
競馬ノートとハズレ馬券を揃えて税務署に提出すれば損金を経費参入できると思うよ
電子取引だとOKで現金取引はNGなんてのは税の公平性からおかしいから
この判決みたいに判断するなら馬券拾いと競馬ノートの記帳代行が仕事になるよｗ

>>95
確かに買った時点でテラ銭25％、4回買えば負ける勝負でひどいな

商売で例えたら　売れ残りの商品代は経費として認めないと言う事だよね？　

むしろ最高裁にぶち込んだ方がいい
地方とかのイミフな判例になるよりいいからな

>>23
そもそもノミ屋ってのがどんなものか、理解できてないだろ。

検察警察はパチの三点方式でも脱税してる事認めるわけだなｗ

>>69
いやいや、別に損益通算できるようになるわけじゃねーから

みんなで競馬場に外れ馬券拾いに行きましょう

>>138
前から思ってたんだけど何に使うの？ｗ

勝った時しか見ないならパチで換金するときに抑える事出来るよね
なんでしないのかな～～ｗ

>>138
お前が買ったという証拠は？

今度から馬券買ったら領収書貰う事にするわ

>>130
（１年で５０万円以上勝って）正直に申告してるやつは税務署職員にすらいないと思うぞｗ

>>120
JRAはだんまりじゃねえの
国税庁は高額当選が出たらその場で源泉徴収するか
それとも宝くじ方式にするかと提案してるらしい

弁護士は記者会見しろよ

経費として認められるなら、ハズレ馬券拾いに行った方がいいぞ
オクで額面の0.001%位の価格で売れるかもな

>>6
全てではなく、いくら（金額は知らん）以上の配当時。もしくは年間の合計時。一回の配当時は判っても合計を知ることは無理だから、もし税金を引かれる事になったら、購入を全て100円にして同じ番号を複数購入することで回避する。

>>6
既にJRAの取り分以外にも取っている。取り分は、10%。これが農水省に流れる。
JRAの気分次第で決まるのではなく、法律・政令で決められている。
したがって、本来経費もへったくれもなく、当たり馬券に課税するのはおかしいし
仮に課税するなら、国民年金等と同じで馬券代は全て控除の対象になって当然。

>>3
スロットの当たりは投資したコインのおかげだけど、馬券は関係ないでしょ。

競馬の客層はとんでもなく高齢化してるのに。
わざとつぶそうとしてるとしか思えんw 農水省はビビッテルだろうな

>>3
遊戯に経費は付かん。
コイン三枚もだめ

スロの場合、換金した金はすべて課税対象、年間一定数を越えれば所得申告を。

やってる奴はいないと思うがｗｗ

>>149
潰そうとしてるならカジノの辛みじゃないか
パチやら競馬やらやってる層がカジノに流れるから

>>142
そこまで勝つほど買う人は少数だしね。ほとんどG1だけでしょ

スレタイで検察やるじゃんと思ったら、案の定ｋｚの方だったｗ

この裁判を気にしてるやつのほぼ全員は、この裁判の結果がどうなろうと関係ない
たとえ最高裁で外れ馬券は経費となっても、ほとんど全てのやつは経費にはならない
なぜなら、これは最高裁が大好きな言葉である、特段の事情に当たるケースだから

1年ずつ分けたらどうなるの？

>>131
つまり農林水産省さんの利権を財務省さんがちょっと寄越せと、まあそういうこったな
売り上げの1%でも国税庁に入れば大勝利やろ

法人税をたっぷり払ってる会社があるとする
競馬予想ソフト開発部と言う部署を作る→経費に使ったとして、外れ馬券を拾って集める
法人税免除のラインまで、外れ馬券で埋めればうま～

投資だよ
株と同じだろが

それより、暫定税率を認めた政府を吊し上げろや！ボケ！

投票券売り場のゴミが減る

>>157
何度いっても右から左だな
そのハズレ馬券を購入した証拠はどこに？
根底から間違ってるのにその間違い都合よく無視して話し続けてるなｗ

え？1審2審で負けたのに上告できたのか。

早くtoto、宝くじみたいにしろって

>>93
払い戻しが上回ることはないから全く払わなくていいのでは？

ホステスのエステ代も服飾費も経費になるかな
ヨメを店にやれ

>>139
>>138はいわゆる地見屋の事を言ってるんだと思うが、
あれは外れ馬券を拾ってるんじゃなくて、外れ馬券と間違えて捨ててしまった当り馬券を拾ってる。
以外とあるらしい。

>>158
雑所得にあたるって言うの？

>>154
まあ関係ないが競馬でシステムトレードで利益だして合法かどうかはとても興味深い

これが合法ならチャレンジャーがわらわら出てくるやろなあ
そうなるとーーオッズが均されて、プレイヤーエッジの出る馬券は無くなりプロはいなくなる、ちゃんちゃん、と

ハズレ馬券云々言ってるやつがいるけど、これPATだから起きた事件なんだぜ。
窓口で買っていたら、そもそも追徴課税とか言われなかった。

競艇はフライングは全額返還
知らない奴がたまに捨てるからねらい目だぞ
1

窓口で勝ってたら勝った分だけどころか儲けた分どころか一円もはらわねえだろ

>>16

　うむ

競馬なんて数千万単位の金を動かせるギャンブルが合法な時点で
日本の税法は破綻してんだよな
だいたい今はネットで投票できるやん
あと競輪とかボートとかオートレースはどうなるんやって話で
矛盾すぎてキリがないｗ

まぁ、税務署も一生懸命仕事してるつもりなんだろうけど、公平に徴収できないシステムで、如何に全員から取るかの努力をしないところがお役所仕事だやよな。

競馬恐い。
負け続けて、たまに大勝したら税金かけられて大借金を背負わされるのか。

競馬やめよっと。

>>168
窓口で買っても、ネットに馬券晒して国税局の奴がきて税金払えって言われた奴居るぞ

パチンコは朝鮮人利権だから無視かよ

日本人から払戻金を課税ってよ

そんな奴、見た事も聞いた事もねえ

検察は何をゴールにしてるのかな
一人の人間の人生をメチャクチャにしたいだけなのか

>>173
馬券購入する時点で税金とってるから競馬購入者に関しては購入時点で全員平等だよ
屁理屈並べて絞れる所から更に絞ろうとしてるだけかと
で明らかな矛盾を生んでる

外れ馬券を大量にかき集めて、経費申請したら
所得隠しが出来るんじゃないの？
ネットで買うのと現金で買うのと分けたらどうだろう。

不公平な競馬やめよっと。

>>175
超高額馬券なら、晒したそいつがバカ。
てか、ソースは？

競馬で大もうけ詐欺に引っかかる奴が増えそうだな

支払わなくて良い判決が出るだろうが
傍論で競馬法改正の意見付きだろうな
税金引かれた額が払い戻されるとか

益金があるのなら当然損金もある
それを認められない検察って馬鹿じゃねぇの

100円の馬券買うのに110円のお金が必要でいいじゃん。10円分は税金
これなら、参加者から平等に税金取れる

>>175
ネットに馬券晒すからじゃん
原因はっきりしてるんだから否定になってないぞ

>>181
俺も知ってる
たぶんＦＸやってるやつ

公営ギャンブル潰す気なんだろ
それはそれで良い事だｗ

この裁判で負けたら成果ゼロだから
これに費やした検察の費用は全部おまえらが自腹で払えな！

役人暴走しすぎだろ
馬券買ってたら借金地獄とかアホかと

天下り先用意しろって圧力だろ

いい加減諦めろよ。
せっかく現実的な判決がでてるのに馬鹿としか思えん

何で検察庁が一生懸命なんだ？
これ税務署（財務省）が訴えてるんじゃないのか。
農水省は、テラ銭取ってるから関係ないだろうし。

>>188
おっと検察のお出ましかｗ

>>179
聞く耳持たず同じこといい続けてるけど
検察関係の人？
嘘の論法いい続けても世論動かないよｗ

>>188
つか毎回思うわ
公務員の失態で結局損させられてるの税金払ってる国民だからな
損失出したら公務員の給料から直接引けと

まだやんのかよ...

タイみたいにクーデター起こすように国民が動けよ
世界一奴隷根性たくましい国民性だよな
北朝鮮並に独裁政権でも文句言わないんじゃね？

ギャンブルで客と税務署が絡むのはおかしいだろ。
客は必然的にＪＲＡへ２５％払っているんだぞ。

まあ最高裁で決着つけたほうが後腐れが無くていいかも

>>186
そうあいつ
それと、有名どころじゃ徳光が競馬で儲かったってテレビで言っただけで国税局がきたぞ

パチンコに税金かけろよ。

>>1

国税や検察って当たり馬券だけ買うことができんのか？
連中の言ってることって、そういうことだよな。

なんかスゲぇな

相変わらずの中世司法
ゆうちゃんの件で、検察も息を吹き返したな

>>189
いつものことだろ
冤罪だということがほぼ明らかになってるのに
謝罪するどころか不服だの認められないだのダダこねて裁判請求却下したり負けても上告するじゃん
反省しないクズが多い

購入時に毎回テラ銭毟り取ってるだろうに
いい加減諦めろよ

>>2
ゲームしただけ。儲けは別収入だろ。

>>66
安倍や麻生が仕事をして、ギャンブル税用の課税項目を作れば
他の雑との内部通算できなくでオッケーなのになぁ

税務署は競馬を潰したいのかな？　当たり馬券のみに２０％近くも税金もっていかれるなら
本気で誰も競馬なんてやらねえぞ。

他に仕事ないのかよ

横領犯の「ギャンブルに使った」にも影響せんかね

検察って最低だな

>>43
パチンコは大金を投じて特殊景品を取る遊びなので、
経費もへったくれもありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝って得るものとかあんの？

ハズレ馬券が経費になるなら、競馬場がきれいになるだろうなぁ。
ハズレ馬券の売買が始まるね

強引な手を使う相手は弱者じゃなくて893やチョンや政治家やら明らかな巨悪にやれや
そういう相手に限って見て見ぬ不利で大人しくしやがって
ほんと犬だな　誰が揶揄始めたかしらんがまさしく犬だわ

なぜ、民営ギャンブルは存在するのか？
司法当局の判断を知りたい。

これ、国税局の査察官か税務署の奴と被告とで何か揉めたんだろ
その腹いせに、国税局がアホな事してると思う

ただでさえバカが多いのに志望者減ってさらに劣化するぞ
盗撮マニアや少女襲うバカをまだ増やす気か

>>199
GFFかな？嫉んでたやつが通報したんかなｗ

上告したか
もう意地だな

利益より大きい税金とか資産家でないと払えないだろ

>>211
たまたま近所にその景品がとても欲しい人がいる小屋が建ってて、
たまたま買い取ってくれるんだよねｗｗ

>>192
脱税だけなら税務署
税務署が告発したら刑事事件なので検察

PITができるまでは競馬の収支の記録がなかったから今回の訴訟になってるけど
税務署も検察もおかしいのはわかってるから最高裁に明確な基準を出してもらって
無駄な訴訟を減らしましょうって事じゃない？

>>121
おれも驚いてる
競馬で税金払ってる奴とかｗｗ

このところの増税ラッシュを見てると、そのうち、宝くじにも課税という
ことにもなりかねないな。

>>6
マネーロンダリングを防ぐ為にも、個人毎に損益を把握した方がいいでしょう。

>>65　>>88
所得税は課されませんが、宝くじの還元率は43%前後だったはずです。

「ギャンブルから投資へ。」
ＪＲＡ

「投資からギャンブルへ。」
日本証券取引所

競馬なんてやらなければいいじゃん馬鹿だなぁ
そもそもなんでギャンブルをやる必要があるんだ？
馬鹿しかいないのか？この国は

>>138
みんなで拾うから、競馬場に外れ馬券が消えたりしてなｗ

>>179
大量に集めてきたなら、その苦労の分認めてやるよｗ

車券と舟券もがんばります
来週はSGだ

いい加減あきらめろよ
さすがに得た利益以上の税金とかないだろう
売り買いの取引データはちゃんとあるんだから
それはＯＫにしないと
競馬場での換金は実質無税状態なのに

>>226
>>1の場合は必勝法（に限りなく近い方法）を自力で見つけたから
原理的には幾らでも儲かる。皆が真似しだすと難しくなるだろうけど

今日の読売社会面に出ていたが、なにやら弁護士を不動産取引に絡む脱税で
逮捕して裁判した結果無罪だったんだろう？紙面によると今年に入って国税
はすでに3件も無実の人間を裁判にかけ敗訴してるそうじゃん。
「脱税による起訴」をチラつかせて強引にグレーを黒にしているんじゃないか？

まだやんのか
購入の実態で判断しろよ
他の課税は名目より実態で判断するくせに

俺の去年一年分の株式取引の購入費用合計は300億円ほどなんだが、
購入費用に税金かけられてたら発狂しているわ

検察のボンクラ共は普通に頭から蛆でも湧いているの？

みんな寺銭を税金って言ってるけど、役人は税金とは思ってないだろ。
売上の中から直接的な経費を抜いた金額であって、そこから次に諸々の経費を引いた分が利益。その金額が国庫に最終的に入ろうが事業をしたことに対する利益。バカな国民に御国がレジャーを与えただけの事。
ギャンブルという国にだけゆるされたレジャー。

>>230
金取る気は元からないだろ
被告をさらし者にしたいだけ

簡単じゃん。経費なはずがない。
払戻金全てにかかるべき。

ただし、源徴するなり、皆から漏れなく取るシステムを敷くべき。

検察が諦めず最高裁まで戦うってすごいな

つかこれで晒されたやつ最悪だな
折角日の目見たと思ったら検察ヤクザに目を付けられて天国から地獄

源泉分離課税にするのが妥当だろうな。

単勝1.1倍だけど、源泉所得税10.21%を差し引いて、払戻は99円という感じで。
ICカード運賃みたいに、現金で購入・払戻の場合は、1円単位切り捨てで90円。

こいつは株の負け分を繰越計上しようと、税務署に行ったのが馬鹿

馬券拾って経費にするとか言ってる奴は、
当選金を申告して税金払ってるの？

そもそも「ハズレ馬券は経費として認めない」ってのは、その昔、現物のハズレ馬券(紙切れ)を
拾ってきて申告する馬鹿を排除する為のものであり、今回のケースのように競馬専用口座
によって完全に経費を証明できるのであれば全く問題無い。

これが有名な「役人病」だな。手段が目的化してワケワカメ状態の典型。
「ハズレ馬券は経費として認めない」は馬鹿除けの手段＝従だったのに、それ自体が目的＝主と化す。

この課税も「この世の何処にも存在しない資産に課税する」という基地外その物。

片山事件とかこんなのとか。
検察も警察もくだらない事件ほどプライド（）かけて執着するね。
大事な仕事を放棄するための時間稼ぎには丁度良さそう。

>>243
１と２４３しか読んでないけど完全に243に同意だわ

>>121
公営競技やパチンコの機器に国民IDカードを挿入しないと利用できなくすればいいですね。
・制限年齢に満たない人やギャンブル依存症者の利用を制限できる。
・各個人の損益を把握しやすくなる。

>>241
払う気あるから馬券の儲かったのも申告してんだろうが
じゃなきゃ繰越計上なんて考えないねｗ

これからの公営ギャンブルは全て個人口座間決済＆払い戻しで良いのよ。
競馬は始めから25％経費と税金が抜かれているし、月額10万を超える
純利益に対して10～20%の追加課税で良い。

パチンコも公営化＆換金合法化で金の出入り全てを一元管理する。
売上げ20兆円から10％テラ銭。籤引き方式は電子式自治宝くじで、
当選は国と公が決定。儲けた人からは追加課税で財政に寄与させる。

PAT利用する人は控除を考えたら
買うレースは必ず当てる保険とかいって当たりにならない買目は買わない
単勝なら1点、複勝なら3点までとかでやらないとだめだね鬼畜すぎるわ

>>241
そうなんだ？
JRAとの取引口座を銀行じゃ無くて証券会社の口座で出来るようになれば、それも可能になるかもね

宝くじやtotoとか税金かからないのこれ利用してCM作れよ

>>247
おまえニュース見てないのか？
こいつは株の負け分を税務署に申告→資金の出所を税務署が調査
→過去に競馬で儲けて得た資金である事が判明→脱税発覚

>>243
中学の狂師に「この校則が定められた理由はなんですか？」と聞いたら
「決まりだから守らなければなりません」と返されたけど同じだね。役人病か。
生徒をシバくための口実として校則が必要なんだと。

これは逆にハズレ券を経費として申請すれば、税金控除してくれるのか？という話。

>>252
そうなんだ
じゃあ他のやつと一緒だね
でも馬鹿とか関係ないだろ
申告しようがしまいが資金の出所調べられていずればれる事じゃん

>>1
とある団体としてはこれを認めちゃうと根幹にかかわるから
意地でも有罪にしたいんだよね

馬券買う時にとられてる金はなんやねん

アホ検察恥さらし

>>251
かつて所得住民税の最高税率が70％超だった時代は、宝くじの払い戻しが
無税と言う意味もあったけど、今は最高税率が55％だからボッタクリなんだよね。

だから15％は払戻金を増やすべきだ。宝くじは当たった人からも負けた人からも
すでに平等に税金を取っている。52％超は、税金(+経費)のはずだ。

年間の購入限度額を設定しろよ

>>232
弁護士無罪もだけど、この間ストックオプションの課税問題で八田さんて元クレディースイス証券の人が勝ったよ。
#検察なう　ってタグつけて裁判中ずっとツイッターやブログで実況しつづけた。
仕事完全に失って、今度は反対に国を訴えてるよ。仕事できなかった期間の逸失だと

競馬ってなんでやる人がいるのかまったく理解できない
あれ面白いの？

ついに最高裁まで行くか。
こりゃ見ものだな。途中で死人が出そうだw

最高裁も苦笑いで棄却だろこれ。

当選金を所得として課税するのだから、当然外れ馬券は
控除されるべき。

検察アホすぎる

つーか、農水省ももっとがんばれや
何、傍観決め込んでんだ

株やＦＸとやってること全く同じだからな

検察庁何がしたいのかイミフ

>>262
面白いよ　馬券買わなくてもね
季節感もあるし、ジジイになるまで長く楽しめるから趣味にするには最高

負けは娯楽
勝ちは雑所得でいいだろ

>>253
追記すると

本来の目的は、その収入を得る為に使った経費＝必要経費の積み増し偽装を防ぐ事。これが主目的。
そのイカサマ手段の一つがハズレ馬券(物理)を拾い集める事。
イカサマの方法はその他にもあり、それぞれ監視されていた。

税務官僚の先輩から後輩へとイカサマ防止のノウハウが受け継がれていく過程で
「ハズレ馬券は経費に非ず」その物がルール化してしまい、ちゃんと経費として証明できる>>1のケース
でも税務官僚は「ハズレ馬券は経費じゃないもん！せんぱいから教わったもん！」でゴリ押しw

イット革命でもやってろw

全通り買い続けると税金だけが膨れ上がっていくシステム

>>270
この人のやってたのは娯楽じゃない。
変な話、この人は「馬に賭けてない」もん。

税務署はどんだけ搾り取る気だよ
競馬の税金なんてなくせ馬鹿

宝くじ買い続けてきたムダ金が1度大当たりしたら
それにも税金かけますよって言われるようなもんだしな
ギャンブルとして成り立たないだろ

こんなの国税がちゃんとシステムに介在してないのが悪い
後から取るなど国税の怠慢でしかない

つかこれ検察に慰藉料かなにか取れんの？
精神的に苦しめられてるし時間無駄にされてるじゃん
検察のポケットマネーから払っていただきたい

他の投資と違うなら、宝くじやLOTOとかに近いか
税金かかってたかな？

悪いのは法律
今回は検察が勝ったうえで法改正するのが正しい

もう控除率上げろよ
めんどくさいわ

>>269
ならやっぱりお金を掛ける必要が無いんじゃないの？
わざわざ賭け事にしている意味がわからない

>>281
主催者側的には収益目的の興行だからｗ　
お金を掛けてくれる人も多く必要　なんですｗ

>>281
賭け事、というか興行として成立させなかったらどうやって運営するの

俺も年間100万以上勝ったことあるが、約120万かけて約240万だったわけで、
240万に対して税金かけられたら競馬やる意味ねーじゃん。

>>143
国税庁とJRAが今更そんなこと協議してる時点でおかしいんだよな
国として当たり馬券の税金を確実に取るシステムを作ってなかったんだから
確実に国と国税庁の不備だよ

たまに馬券で儲けたら、払えないような税金を請求されるんじゃ、
誰も競馬なんてやらなくなるな
検察が、国の収益事業を潰すようなことするなんて
頭おかしいんじゃないか？

１９７２年に日本で公開されたゴッドファーザーと言うアメリカの１９２０年～３０年代のマフィア映画を見た時の衝撃。

その映画で、マフィアと彼らに買収された汚職警官が一緒に食事をしている場面があり、大変なショックを受けたのは今も記憶に新しい。

が、現在では、パチンコマネーで警察中枢は天下りと言う買収をされ
ジャーナリストは、アニメや企画ものの版権ロイヤリティや広告料と言う買収で真実を報道するペンを自ら棄てた。

あのギャング時代より更にマスコミまで真実を隠蔽する凄まじさ
本当に日本は酷い国になったもんだ。

そうした腐敗を進化させない為に検察があるのに、利権化したパチンコは検察の不可侵な聖域になったとしか言い様がない。

こんなの全当たりに課税すりゃすむこと
もうしてるけど
さらに取るなら２重課税

元々JRAが売り上げから払ってる国庫納付金が税金のようなもんだから、
実質勝った人に対して二重課税になってるところがそもそもおかしい。

>>143
>>285
しかも、今回の件とは関係のない、的外れなお話だな。

今回の>>1の人は、複勝の大量買いだろ。

おそらく最高裁は判断せず棄却で終わるな
検察担当者のプライドのためだけに無駄な時間を使うだけｗ

>>282 >>283
なんで賭け事なんてしないといけないのかが意味不明
別に強制されている訳でも無いのにやる必要性が無い
はっきり言って理解不能

>>1

★ キチガイ反日極左朝鮮人記者一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）：正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!：正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・Twilight Sparkle：上記二匹と同類のキチガイ極左。板違いスレを量産する低知能。

国税庁「ギャンブルなんて一時の享楽なのだから、負ければ遊び。勝てば一時所得できっちり税金を払うべき！」

不祥事検察は、今や財務省の力を借りなければなにも出来ないので、国税の言いなりに上告するだけ

けれども財務省の言い分を通すと、競馬も競輪も競艇もオートレースも宝くじもToToもサッカー籤ももちもんパチンコも、日本からはあらゆるギャンブルが消滅せざるを得ないだろう

さぁさぁ、どうする？　最高裁Ｗ

どのみち担税力の面から言っても、利益を上回る課税を認めるわけもないし、
こういう形での徴税は不可能だということのダメを押すだけになるだろうな

>>271
え？外れ馬券は経費じゃないけど？
経費だというなら、根拠条文教えてくれる？
この事案は、金融工学を用いて馬券を購入し、勝ち馬投票券の購入でありながら
金融商品の売買と類似しているという特殊事例であるからこそ、外れ馬券も経費に含まれるという司法判断にすぎないんだから
だからこそ、最高裁で最終的な結論を出して欲しいと検察も言ってるんじゃん

てか、この事案でわいわい騒いでる奴らは馬券なんて買ってないんだよな？
もし買ってるなら、こいつと同じような手法使って儲けてる奴は例外として
言ったら悪いけど、おまえ等がまともな予想も出来ないバカだから、こいつら儲けてるってことを理解しろな？
おまえ等の予想がある程度まともなら、控除率が2割から3割の時点で儲かるわけがないもの

夢を買うって言うなら、税金をどうのこうの文句言うなって、どうせろくすっぽ当たらない上に
当たっても、税制上払わなくていい額で終わってる

>>292
ギャンブルは嗜みの人も多いんだよ。
お前がやらないからオカシイと思うのは勝手だが、
例えば競馬は日本の馬産地を守るとか、
そうゆう側面もあることを学べ。

税区分って、法律的なあれじゃなくて、税務署の勝手な主張だったん？
源泉徴収も訴えればやめさせられる？

税務署もバカなコトしたな

コレ最高裁で経費としてハズレ馬券認められちゃったら
ホントに競馬場で紙くずのハズレ馬券拾って経費認定
迫られたら断れないぜ？

『俺はこうして証拠の馬券持ってきてンだ、拾った馬券
だってンなら、税務署がそれを証明しやがれ！』ッて
言われたら終いだからな

テラ銭２５%のうち国が四割でJRAが六割。
つまり馬券を買った時点で国に一割払ってるんだから課税するな。
宝くじは非課税なんだからさ。
それよりもパチンコに課税しろよ。

>>299
税務署は「買ったというなら領収書出せボケ！」で終わるよ。

>>1の人はPATで買ってるから、その履歴を証拠として出せたけど。

>>1
この上告は税金か？

>>300
禿同。それが全部正しい。

アホそのもの
検察官アホ

競馬しばらくやってないけど戻るかどうかはこの裁判で決めるわ

公営ギャンブルをやるためには、会員証でも発行して
公営ギャンブル専用の特定口座を登録して管理すれば良いんじゃね？

他人の外れ馬券なんてものは集めても無意味になるしさ

それにしてもなんでこんな無謀な戦いを、財務省が挑んだかが気になる･･････

「ギャンブルって、実は儲かりますよ！」
「ギャンブルを継続的に続けてればたとえ儲かっても、利益分にしか税金はかかりませんよ！」

と、わざわざ司法を巻き込んで、ギャンブルの宣伝をしようとしている、としか思えないのだ･･････

>>300
たからクジと同じにするという理論だったら、寺銭は５０％に値上げですね

>>306
ネット投票は現時点で個別管理されてるし、それの戦いやでこれ。

そもそも２重課税なんだし場内は取ってない、パチンコに至っては野放し

この流れ見てるとそのうち券売機で馬券買うのにもマイナンバーとやらの入力が必要になったりしてな（笑）

外れ馬券を経費にしたら、外れ馬券を拾いにくるとか、バカじゃないの？
この事案は馬券収入は一時所得なので、外れ馬券は経費にならないというところが
事案の特殊性から、雑所得として判断し、馬券収入は外れ馬券も含めて判断しましょうねと言ってるだけで
地裁も高裁も、事業所得に含まれるとは言ってないのに
この裁判の結果で外れ馬券拾って経費認定されるとか言い出してんだから
あ、なるほど、おまえ等は毎年馬券で50万以上儲けてるわけか
すごいな、尊敬だわ

威信なんてどうでもいいから勇気ある撤退で税金を節約してほしいわ

>>307
財務省の中でも大阪だけやたらキチガイ多いんで有名みたいよ。

農水省と殴り合いになるから今まで放置してたのに大阪だけやってる

長いこと馬券買ってないけど
10点買いしても5レースに1回しか当たらないというイメージがあるな
勝ってるやつも税金でむしりとられればいいわ

>>309
そうなんだ

確か、ソフトを使わ無い人、購入記録が無い人と
似たような何人か居たと思うから分からなかったよ

これ
あんまり被告の肩を持つと総合課税にされそう

農水省は動かないのか？
お前らが守らないとどうする
日本の農業は終わるぞ
競馬も立派な農業だぞ

こういうアホな上告を気軽にやれるのは、検察や税務署の担当者が
単なる組織の一員で自分の名が社会に出ないからなんだろうな。

自分の名前で勝負ってことになったら、みっともない主張はできないし
子供が居たら学校で「お前のとうちゃん裁判でアホなこと言ってんぞ」
と虐められるだろ。

メディアは担当者の名前をバンバン出してやれよ。

二重課税とか、そんな話じゃないんだよ

まあこの件は上告棄却だろうけど
実質たいして稼いでないと思われる被告に5億払えって、国税はまるでヤクザのやり口ｗ

予想ソフトとやらを過大評価するあまり、古典的な暴力団の資金源とか勘違いしてるのだろうか？
農水とかギャンブル利権省庁への牽制なのだろうか？
そっちの方が気になる

>>311

税法上は20万円以上儲けたら申告義務が発生し、50万円以上儲かると課税される。

税務署に個人事業主登録する際に「競馬予想ソフトの開発と運用」とでも申告しておけば税務署も文句ないだろ。

上告審って基本的に憲法違反と判例違反のチェックしかしないんだろ
だとするとこのまま確定する可能性が高いんじゃないの

国税の狙いはギャンブル税の敷衍化もあるだろうが、それ以上に金の流れを把握しやすいＰＡＴ取引のみへの移行
馬券の窓口売りは全面廃止、馬券買いたきゃスマホでどうぞの明瞭取引で購入したら馬券税、勝ったらプラス所得課税
パチンコ玉はＴＡＳＰＯ方式のカードにして、チャージしてからパチンコ台に挿さないと打てないようにして、出玉課税
玉が出るごとに課税、最後に大負けしても、出た時点で課税しているから、カードから国税のギャンブル・サーバに自動送金
絞りやすいところで、国民の支持受けやすい賭博課税、カジノ法案と表裏一体で成立させるだろう。

特にナマポのパチ狂い、ギャンブル狂いをマスコミに訴えるにはいい機会だし、国民も諸手を上げて大賛成だろうな。

>>322
最高裁は、所論に鑑み職権でつまみ食いするのが仕事なんだよ。

馬券って買った時点で何割か税金でしょ？
その時点で納税してる気もするけど、
その上に課税って二重課税じゃないの？

>>243
出処不明の金を「競馬で勝った」と言わせないのが本命

しつけーな

パチ代も経費で

>>299
それができないようになるだろうな
法解釈で乗り切れるかどうか、だな
本来は改正すべき法律

>>323
国税の狙いはビビらせて申告を増やすのが目的だろ、ダウンロード違法化と一緒で
PATで購入でも追跡なんかまず無理だから

パチンコの件はとっくに潰されてるのに何言ってんの？

>>311
そもそも雑所得と事業所得の線引きが曖昧なんで事業所得として申告してしまえば税務署が何か言わない限り事業所得になる
で、実際にどちらかは裁判してその結果でしか分からない

まだやんのかよしつこすぎ。ばかじゃね。

まあネットで確定してる時に限りＯＫ、
かわりにちゃんと株みたいに年間の儲けから払ってね、が落とし所だろうけど。

ＪＲＡは農水省管理で顧客のデータなんかみせねーよバカって既に言ってるから
もう水面下の殴り合いは始まっている

検察も勝てるとは思っていないだろう
別の思惑があって上告しているな

パチンコのCRって本来カード使って玉借りるんだよな？パチンコも領収証出せるか？

くだらないな。ギャンブルなんて止めたらいいじゃん。

検察も余計なことするなよな
確定申告してしっかり税金が入ってくるんだからいいじゃねーか
大量買い薄利じゃないと競馬は勝てんよ
これが最高裁でひっくり返ると大口の競馬ファンはみんな離れて行き
結局は税金収入が少なくなるぞ
確定申告すればおおっぴらに高い買い物ができるし経済も潤うしいいことずくめじゃねーか

>>331
曖昧だと思うなら申告してみろ
馬券収入も営利を目的として継続的行為から生じた所得であるが
社会通念上事業として認められるから事業所得だと申告してみればいいんだよ
面倒だから放置されるだろうが、放置されなかったときはきちんと責任とれよ
この事案も、一応執行猶予付きではあるが有罪判決だからな

>>336
大敗して「もうギャンブルはやらない」と叫んだ奴が
翌日にはスロで勝った勝ったとか騒いでいる

ギャンブルは無くならんよ
やる奴も提供する奴も利権で儲ける奴も、税金を回収する奴も
誰も辞めたいやつが居ないのだから

競馬に理解のある政治家とかはいないんだろうか。
ちょっと法律変えれば良いような気がするけど。

馬券（馬券だけじゃなくて舟券も車券もだが）を購入するのにtaspoみたいなものを必要にして
それで購入履歴をトレースできるようにすればいいんだよ
未成年が馬券を買うのも防げるからな

>>338
だと思うじゃなくて実際に曖昧なんだよ
個々の事案に対して一つ一つ裁判で争うしかない
線引きが無いから

旨味のある馬券が減ったのもこういった人達の影響なのかもねぇ
もしこの人達が追い出されたら少額掛けてるギャンブラーには朗報か？

>>335
CRって財界が警察を丸め込み、NTTを使ってパチンコ業界から金を引っ張ろうと狙ったけど、壮大な失敗に終わった事業だろ

今のパチンコ台にどうしてCR機のユニットがくっついているのか、誰もまともに説明が出来ないという･･････ｗ

こういうのって敗訴した方に慰謝料とか迷惑料とかもらえないのかな？

>>343
むしろこの人らは割の良い馬券を大量に買うルーレットのシフト買いみたいなもんだから
全体的に上げてくれる人たちだと思うよ、この人みたいにガッツリ勝ててる奴は少ないだろｗ

しつこいよ

まぁ最高裁で判例作っとくべきではあるな。

最高裁の判決は、だいたいいつぐらいになりそうなの？

判例確定だろうけど、こんなこといちいち告訴すんなよ、バカ検察

パチの場合一日のトータルで見るのではなく
ハマってる分は除外して玉なりコインが増えた時(小役も)だけ課税
税金ガッポリですね
ぜひパチ屋で税務署職員さん仕事をやって欲しい

稼いだ金以上に税金取られるのか

>>320
これって、合計なの？
馬券一枚あたりなの？
100円あたりの配当金額なの？
そこまで法律で書いてあるの？

ほんとこんなもんよりパチンコの方が問題だろうにな

これが場外馬券場で購入した馬券なら当たり馬券のみ経費と言うことで良いと思う
これがネットと成ると外れ馬券も経費と認めるべきだろう
場外なら当然至る所に外れ馬券が捨てられている上にえた配当を申告する様な正直者は居ない
ネットだと買った全ての馬券の経歴が残るので不正も出来ない上に配当を誤魔化す事も出来ない
だから、申告漏れだの脱税だと言われている
場外で買って勝った馬券からも税金分差し引いて配当にすべき

>>354
まだそこなのかよ
少し調べろよ

当たり馬券から10％源泉徴収して払い戻せばいいんだよ。

>>1

検察はアホなのか？
仮に、経費だと認めさせても、この会社員が馬券で儲けたのは1億4千万円。
6億近い税金など払えるわけもなく、ただ、この会社員の人生を潰すだけ。

本当に問題視しないといけないのは、現行の馬券の払戻制度。

>>337
良いんだよ。
この被告のような資産運用目的の馬券購入が減れば
そのぶん純粋に予想してるファンの取り分が増えるんだから。

>>13 馬券の控除金と所得税とは違うよ。
二重課税は発生しない。

>>356
経費になるならハズレ馬券捨てないんじゃないか。

パチンコは景品を渡してるだけだから収入は無いでしょ
何故か近くに必ずある古物商で換金してはじめて収入になる
うん、古物商の締め付けが必要だね
まずは貴金属含む全ての買取に身分確認と台帳記入、記帳を義務化しないとね
逆にそうするだけでパチンコは潰れる

>>362
ハズレ馬券買い取るサービスが出来るかもねw

このまま行くと遊びで買ってるヤツは雑所得って判例相当のものが最高裁で出ちゃんだよな

間違えた、遊びだと一時所得

今回はネットで買ってたから購入金額証明できたけど
窓口で買ってたらどうなってたんだろ

９億円馬券を買って１０億円をゲットして１億円の利益と思っていても、
１億円じゃなくて１０億円にに５割課税されたら課税額が５億円で、
４億円の損になる。

税金の無駄遣いやめろよ
そもそも競馬なんて賭博の例外として認めてるのがおかしいんだから国を訴えろアホ
賭博として合法だっつーなら外れ馬券が経費だとか、頭沸いてんだろ
こんなキチガイが検察組織って日本おわってる

アホか、税理論上経費に決まってんだろうが
（ただ、損失の他との損益通算は容認しにくいが）。
これが経費でなけりゃ法人所得税なんて、
経費で無いものばかりだろうが（研究開発費は
経費ではない）。

>>354
こういうやつが多いんだろうな…
とりあえず、一時所得、雑所得、事業所得を調べて、その違いを調べたらいいよ

>>367
窓口で買った奴は、そもそも国税が把握できないし
仮に把握できたとしても、そいつらの購入手法だと雑所得扱いにならない
この事案というか、ぶっちゃけ同様の事案が札幌やらで複数起きてるわけだが
その手法で売買するとしたら、窓口じゃまず無理
まだマークシート方式だよな？
データの入手やそれから適切なポートフォリオを推定するまではノートパソコン持ち歩けば可能なんだろうが
額がバラバラな馬券を何十通りも、それも毎レース購入するなんて、窓口だと時間的に無理

検察って市民感覚が欠落しているのか
どう考えてもプラス収支額より税金が多いとかありえないから

>>356
＞場外で買って勝った馬券からも税金分差し引いて配当にすべき

財務省と農林水産省で、ガチバトルになるよｗｗｗ

頭のおかしい国税庁の考える事
１回の賭けで複数の投票で当った場合
２通りでどちらかに賭けると賭け金は経費　←これだけがＯＫ
４通りで２通りに賭けると賭け金の１/２しか経費にならない
１００通りで５０通りに賭けると賭け金の１/５０しか経費にならない
１０００通りで５００通りに賭けると賭け金の１/５００しか経費にならない

拾った馬券で経費にできるとかいうバカがよく湧く

>>366
遊びか遊びでないかの線引きはどこでするの？

このニュースで気になる点は
”競馬の勝ち馬を予想するソフト”とは何なのかなんだけどなー
３億買ってる実績が公的に認められてるんだから宣伝効果抜群のはず

http://www.youtube.com/watch?v=WFjryf7jbbg

>>376
基本的には本人の意思だけ
明らかに遊びであっても本人が遊びではないと言っているうちは一時所得とはいえないので税務署員は遊びとか趣味と言う言質を取りたがる
最終的にはどちらかが折れるか、落とし所見つけて痛み分けか、裁判で白黒付けることになる

いままではそうだけど、今後は継続的に大量の馬券を購入じゃないと認めないって裁判所のお墨付きになるって話

> ２審の大阪高等裁判所は今月、継続的に大量の馬券を購入していた今回のケースでは、外れた馬券の
> 購入費などは経費と認められるとして

単純に電投と窓口購入とで納税義務の差がでるのが税の公平性に合致しないという問題をなんとかしろよ

警察のネズミ取りと同じ。
簡単なとこから取る。

>>380
継続的がどの程度かとか大量がどの程度かは裁判官の判断だし
税務署が、最高裁でこう言う判決があったからと言う理由で一時所得か雑所得かを決めることは出来ないと言うかそう言う権限はないので
無駄を承知で裁判するのもアリだし
先にも挙げたように継続的とか大量の定義が決まっていないので、あからさまに遊びでなければ十分争う余地はあるんで
この判決が出た所でこういうケースは認められやすいと言う程度の指標でしかないよ

当のJRAにとっては勝っても負けても何一つメリットのない裁判だから
いらんことすんなよと国税庁に思ってるだろうな
これで仮に5億そいつからむしれても売上がそれ以上に減るだろうから
国税単位で見ても損にしかならないと思うけど

これ結構他の事案にも影響する重大なことなのね
しっかり最後までやればいいんだな

そういう意味での上告もあるんだと勉強になりました

検察っていつからこんなに馬鹿になったんだろうね。

さすがに国民の支持を得られないだろ。

役人のお仕事は、過ちを認めないことと天下りをすることだからね
まぁやると思ったよ・・・

既出かもしれないけど、担当弁護士が控訴審判決について解説してくれてるな
http://www.k-nakamura-law.jp/blog/?p=239

ウィンズ、競馬場行ってはずれ馬券あつめるお仕事くるでｗ

公営ギャンブルは勿論合法なんだけど、
基本スタンスはギャンブルを完全に否定しているからねぇ。

窓口なら課税されず、履歴が残るネット買いだけ課税されるってのもおかしいけど・・。

明らかに結論がおかしくなってしまうからなあ

これってあれでしょ
1万円で単勝10倍→10万円　
10万円を10口に分けて全部外す
だと、9万円儲けただろ９万円分の税金払え
て来るんだよね

>>373
この問題が出た時に本来、農水省はブチギレしなきゃおかしいんだよ
なんで静観決め込んでんだか
これ以上競馬人気落ちたら、馬産地の経済終わるわ

>>393
何でブチギレるの？
外れ馬券は経費にならないってのは国民も農水省も競馬ファンも全員知ってることだぞ

今回の件は特殊すぎる例外だから最高裁までいくだけ

検察の視点はミクロ
裁判所はマクロの視点でシステム全体を捉えて判断している。

>>394
「大金を稼いでもものすごい額の税金がとられる」なんてイメージのついたギャンブルを誰がやるんだ

>>384
JRAは会社員が負けたらWIN5売れなくなるのは確実だから無関係ではないだろ

>>394
1レース1000円10点買いで10倍の払い戻しを受け、収支が0円なのを
+8000円とみなす法解釈がそもそもおかしいのよ

馬券当たったほうがハズレた時よか持ち金が減るってどういうことだ？

これは無いよな
外れたって事はその金全部ＪＲＡに入ってるのに
まだ払わなきゃいけないっておかしくね？

しかも額が大きいほど多くなってしまうわけだから
外国馬主の王子とかたまに来るけど
馬負けて、馬券外れて、まだ払えってすごい額になるよな
そんなん言われたらもう日本にこねーだろｗ

>>398
それがおかしいと思うなら10点買いしなければ良いんじゃない？

>>401
パチンコだと当たったときの1玉の4円以外経費にならない。
ハネモノだとハネが開いたときと、Vに入ったときの2玉の8円のみ経費。

パチンコを比較対象にすると
微妙に論点がずれるからやめろ。

担当検事も出世が掛かっているからね

パチンコやからお金貰って選挙資金にしてきた
安倍先生の影響も大きいのだろう
公営ギャンブルつぶしてパチンコとカジノ

どう考えても事業ですよね。
競馬を事業にしちゃいけないって法律でもあれば別だが。

株も同じにしろよ
銘柄一つ、一つが別物で得た利益の分だけ課税
損失は一切考慮しない

これで株なんてバカなギャンブルと胴元搾取を消滅させられる

個人イジメしてないでパチンコに切り込んでみろよ

地裁、高裁の判断が正しいと思うが、憲法の番人ならぬ権力の番犬・最低裁判所の裁バカ官がどういう判断するかわからないな

パッキーカードって無くなったな
脱税やりたい放題だな

>>410
アレは本当にひどかった
偽造カード作って、サンドに偽造カード突っ込んで玉借りるだけで店は儲かったからなw
客なんか入れなくても、偽造カードで使われた分の金がパッキーの会社から支払われるんだから

敗訴したら、今までかかった人件費から全ての費用給料から天引き。
このぐらいで勘弁してやる

しつけぇわw

最高裁で確定すれば法改正せざるを得ないだろう
国税と検察はせいぜい頑張って負けてくれ

>>376
継続性が主
そんだけじゃないけど

>>338
この事案は「申告しなかったから」有罪なのであって申告してれば刑事にはなってない
実際に事業所得として申告している人もいてそっちも揉めてんだよ

いずれにしても裁判で明確になったほうがいいわな、ついでにパチも規制されろやｗ

>>138
奇特な方だな、掃除ボラにいくのか。頑張ってね。

経費で認めるのは賛成だけど
落ちてるハズレ馬券拾って税金逃れさせられないように
発券する際に馬券に購入者のIDでも記載しとけ

パチも誰がどれだけ負けたか正確に記録されるようになれ
データ見せられたらたまに勝って調子に乗ってるパチンカスも目が覚めるだろｗｗ

最高裁って憲法や法律に問題が無かったか審査するだけで現在の憲法、法律に問題が無ければ高裁の判定は変わらんと聞いたけど
どうなの？

1億使って1千万配当有ればマイナス9千万なのに1千万に課税されてまだマイナスになるなんて常識じゃおかしいと思うけどな
1千万使って1億配当あればプラス9千万に対して課税するのが普通でないの？

>>404
どう考えてもこんな馬鹿は出世させない方が世の中の為だと思うけどな

一発逆転してもマイナスになるなら、誰もやらんわなｗ
これって、パチンコ業界の差し金なんじゃねーの？

例えば年収500万の人が競馬で年100万外れ（あたりは１件もなし）だった場合は、
100万を経費として所得税減額してくれるのか？

経費にしなかったらギャンブルはアウトだよな

そりゃするだろうな。個人で業をなすだけの種銭どうしたんって話しだし

>>401
だから10点買いしても大丈夫なように会社員が裁判してる

>>421
常識を言うならギャンブルに1億も使う方がおかしいだろ
1万円買って千円の払い戻しだけなら課税されないぞ

>>428
ギャンブルは配当を再投資するから恐ろしい額いくんやでー

>>428
どんだけ算数弱いねん。

農林水産省vs金融庁？

>>402
パチンコで税金発生するのは何故か敷地内にあるプライズを買い取る店との取引だから玉には経費かからない

こんな事件を必死に挙げても別に検察が得をするわけでもないんだからさっさと終わらせろよ。

>431
国税庁だろ
でも、こんなもん競馬だけじゃなく全てのギャンブルや
拡大すれば株やFXにも適用可能だから
半分以上の省庁に喧嘩売っているようなもの

競馬の場合、払い戻しがあったやつから
税金取るの難しいから最初からテラ銭
25パー取ってるんじゃないの。

>>434
国税庁だから財務省だな

喧嘩の売り先は農水省、経産省か
パチは無関係なんで警察庁は知らぬ存ぜぬ

だから譲渡所得扱いにして２０％分離課税でええやん

株の売買と一緒やん

>>434
ありがとう
そうだね、全方位射撃だよね
何でこんな頭のおかしい主張をしてるのか
国税庁って基地外しか居ないのかな？

ギャンブルで脱税ｗ
ワケがわからんｗ

２５％寺銭とってるなら宝くじと同じに非課税にしろ

法改正を促すための上告だな
検察は競馬ファンの見方

この案件が明るみになってから明らかに荒れるようになったよね。

>>435 金券と同じように1万円以上は身元が判るんだろうな。
と思って調べたが、身元照会は一切やってないらしい。
これはシステム的にどうかね？

>>443
お国のすることですから。
この件で財務省と農水省もめてるから財務省が身元分かるようにしろとか言ってもガン無視されるだろうなｗ

大阪民国の検事は頭にウジが湧いてるんだな

あえて最高裁で負けてハズレ＝経費を
確定させようとする大阪高検の親心だよ。

>>446
思った。外れ馬券＝経費と最高裁が太鼓判を押して、判例が完成！

>>434
ちょっｗｗｗ　株やＦＸは利益に対してしか税金はかからないし、申告しとけば
損失も繰り越せるんだぞ・・・。十把一絡げにギャンブルでくくるなよ。

買った時点で２５％も取られてるわけだから非課税が妥当
源泉徴収や源泉分離課税は絶対だめ

今回の事件のように競馬で勝ってる人なんて特殊ケース
大半の人は負けてる
負けてる人からさらに追い討ちをかけるように税金を取るなどすれば
誰も公営ギャンブルをやらなくなる
公営ギャンブルが潰れる

競馬って、年間どの位殺処分してんだろか

裁判官によって判決代わってね？
裁判官の気分次第

>>451
だから検察側は最高裁で判例を確定しておきたいのだろ

こんな事あるたびに裁判させられたんじゃ検察もたまらんからな

>>450
中央は知らんが地方はなあ
佐賀競馬場は目の前に馬刺し屋があるぞｗ

こんなの　そういうことが判明した時点で　容疑者立てずに裁判所が判断できるようにするべき。

寺銭は税金じゃなく参加料
あるいは本来違法である賭博行為を特別に免除してやる代償にすぎない

所得があれば当然所得税を払え
宝くじ等が例外なのであって、所得にはまず課税される前提で考えるのが国民として当然

そして何より雑所得だろうが一時所得だろうが、経費の範囲がどうだろうが
そもそもバレなければ払う気がない、その遵法精神のなさが諸悪の根源
要は払いたくないから理屈こねてるだけ

宝くじって完全に賭博罪（刑法第185条）だろ。
競馬やtotoと違って偶然以外のなにものでもない。

宝くじ法で合法化されている。
特別法は一般法に優先するからね。

>>456
基地街かよ

>>459
高裁判決出たのに必要以上に払わせたいから理屈を捏ねてるだけ

3競、オート
全部潰す覚悟でなければ逆転勝訴はあり得んぞ
警察だってこの絡みで美味しい思いをしているのに

この理論が通るなら、パチは何万使おうが、
等価なら当たりを引いた4円分、球1発分しか経費を認めず
他は全部課税ということなんだよな
別にそれでいいから今すぐやれよ
さっさとパチ屋に課税しろって

>>456
その代償を参加者に課すのかよｗ

宝くじも所得税かけろや
高額当選出し続けてる奴もいるんだからな

これが一審か？

事件番号　　　　平成23(わ)625
事件名　　　　　所得税法違反被告事件
裁判年月日　　平成25年05月23日
裁判所名・部　大阪地方裁判所　　第１２刑事部
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=83313&hanreiKbn=04
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20130614100929.pdf

>>454

>>454
うわ。なにも競馬場の前に店出さなくてもｗ

>>462
チューリップとか賞球口に入って出てくる５発とか７発、１３発なんかの賞球にも課税です。
打った一発は控除して。

こんなの門前払いで、判決確定だろ

これほど高額な賭けを法律は想定していなかった
億単位の賭けは射幸心がないとやらないのでアウト
これは賭博だ
勝利金も没収しなさい

できるもんならやってみな＾＾

ノミ屋大勝利だなおい

公務員の人たちも利益のでる仕事でもしたらどう？
税金で養われているお前らが頑張っても国益にはならないし。

もう面倒くさいから、いっその事博奕なくしたら？

使用済みパッキーカードは経費。

つーか、お前らまだ騙されてるのかよ
これ馬券で勝ったと思ってる？
競馬で勝つことなんか出来ないよ
こいつは負けている
バカは競馬で勝つことも出来ると信じてしまう、この話聞いて
この会社員は実際は負けている

5年間全レースやって勝つことは出来ない
限りなく投資額はマイナス25%に近づく

この事件には裏があって、税務署、検察が動いている

競馬業界、いかさま馬券師、会社はうまい話をネタに
馬券で無駄金を使うバカを集めている

いい加減しつけえわ

>>475
君なに言ってんの？

競馬ソフトで買わず馬券売り場で買えば証拠残らないのでは

これは明らかにメンツの問題wwwwwwwww

まず消費税を！
100円馬券買った瞬間に108円払わせたら？
競馬やめたくなるｗ

そして当たった瞬間に一時所得税を半分徴収！
競馬がなくなるなｗ

結局、
最高裁「こういう特殊ケースでのみ「ハズレ馬券は経費」と認めるが、一般には認められない」
弁護側「こちらの主張が認められたので満足だ」
検察側「こちらの主張も一部認められたことを評価する」
で終わるんだろ？
くだらない仕事だな。

ﾜﾛﾁ

もうpad禁止しろよ、あんなものあるから悪いんや

パチンコも当り分だけ課税すればいい

どういう買い方なの？マーチン？

それにしてもパチンコで儲かっても確定申告なんてしないよな
競馬の人は正直に申告したら、この仕打ち
納得できんわな

先にパチンコの売り上げに税金かけろや
つーか違法賭博見逃してんじゃねぇ

国は、マイナンバー法施行後は、マイナンバーを入力しないと
公営賭博、パチンコをできなくするつもりなんだろか

検察からの逃げ競馬

税務署に無届けっても事実上業でやってんだから最高裁でも検察は負けるよ。
これを機に一時所得とかいう税法は廃止しとけ。

公営ギャンブルも宝くじ法の中に加えてしまえばいいのに

>>494
業でやってるから検察は負けるってのはわかるけど
それと一助所得を廃止ってのは全く関係ない

一時所得なくしたらどんな大金でも「ジャンケンで勝った賞金」って言えば右から左へ行き放題

勝てばボロ儲けだし
負けても最低限の税収がある
少なくても1円も損することはない
検察や税務署側はにとってはノーリスクハイリターン

>>485
アホ。最高裁はそんな判断などしない。

馬の強い弱い関係なくオッズの期待値に応じて超手広く張り続ける手法だっけ？

いっちばん最初のタネ銭はいくらぐらいだったのかな

まあ上告棄却が正しい
この判決を変えるようなことをやれば非道裁判官として汚名を残すだろう
そしてはずれ馬券も経費で確定する
法改正とか必要ない
裁判所の判決どおりにはずれ馬券も経費にして雑所得で処理すればいいだけ
きわめて単純明快

税金の無駄

法改正して無税にすべき

>>54
景品交換所。
古買屋でその景品を買い取ってくれる。
普通の古買屋は身分証明書の提示を要求される。
領収書の発行も必要。

パチンコは、やる人も景品交換所システムもよくわからん。

>>119
領収書を発行してもらう。

日本の三大不思議
公営ギャンブル以外禁止なのにパチは黙認
魚沼産コシヒカリの生産量＜流通量
後ひとつなにか考えてくれ

>>505
ネトウヨが自分馬鹿だと気が付いてない事。

裏金で有名な大阪高検は反政府テロに遭って全員死ねばいいと思います。

>505-506
じゃあ
反日以外は総右翼
で

はずれ馬券の部分だけ見たら、個人が平気で何億円もはずれ券を買ってるわけだもんな。おかしいわ

Ｑ　高裁の判断が最高裁で覆ることは殆ど無いらしいのですが、
覆った数少ない事例には何か共通する特徴等はあるのでしょうか？

弁護士の回答
憲法解釈を含む場合や、法律の解釈で下級審の裁判例が分かれているような場合です。

JRAはダンマリ決め込んでないでいい加減なんか言えよ

でもこれが通らないと
1万賭けて10万配当
その10万をつぎ込んで外れ

おけらでお家に帰ったら9万円分の利益に税金がかかり赤字

流石にこれは無いよなー

てか検察は余計なことすんなよ。
景気が悪くなるだろ。
ちっとは国民のことを考えろよ

>>487
ノミ屋乙

元々2重課税だけどまあいいやで放置して払う人は払えでゲへへしてたもんを
突っ込む事で払わなくて良い、に確定しちゃうだけじゃねーのこれ、大阪国税バカだろ

払戻金に所得税がかかるならハズレ馬券は経費だろ
あほちゃう

はずれ馬券を経費にするのは当然
あと源泉徴収は絶対反対
源泉徴収だと負けてる人間からも税金を取ることになるからな
しかも大半の客は負けてるわけだ

>6
問題点は、これに尽きるわな。
課税聴衆のための制度的努力をせずに、目に着いたやつだけを恣意的に課税するってのは、法の下の平等に反するだろ。

全く払う気もないパチンコ屋から取れよ

これは一人の会社員が少ない金からソフトを利用して知恵と工夫で資産を膨らませた、という事実が前提にあるのではない。
課税対象になるのは50万円以上儲けた当たり馬券に対してだから、それ未満の配当に関しては除外される。
それら、つまり50万円未満の儲け（負けたのを含む）馬券のは投資額に含めていない。
継続的に運用している、という主張から、被告側は50万以上儲けた馬券の投資額だけを経費として申告している。
これが認められるか否かが裁判の焦点で、実際にこの被告の全投資額（経費）と全配当額（収入）の総額は謎のままだ。
つまり実態としては経費が収入を上回っている可能性が高い。いや、間違いなく上回っているだろう。
その事実をベースに申告すると、主張の論拠が崩れ、全配当（収入）が課税対象となるしかないから。
要は、ソフトを改良して競馬で儲けた、という話は嘘っぱちということ。

はずれ馬券を経費にするのは当然
あと源泉徴収は絶対反対
源泉徴収だと負けてる人間からも税金を取ることになるからな
しかも大半の客は負けてるわけだ
裁判所の判決は正しい判決だった

>>520
50万以上儲けた分しか申告してないため
＞平成２１年までの３年間におよそ３０億円の払い戻しを受けたのに申告せず、
５億７０００万円を脱税したとして所得税法違反に問われてるようだが

>>480
キチを相手にしちゃダメ

過去、２ちゃんは優秀な集団の集まりだったのに・・・

>>522
30億円の払い戻しにともなう収入が課税対象となり、それを申告しないため告発された、という事実しか伝わっていない。
それに要した投資（経費）以外の投資（はずれ馬券）が背後にある、ことを言っている。
それらの外れ馬券は税務署にとって無視できるものだから表面化していない。

>>523
おまえのようなバカが少なくなったということだよ

地裁高裁の解釈に従っても大多数の馬券購入者ははずれ馬券は経費にならん
現行法を前提に最高裁まで争ってもあまり意味があるとは思えん

公営ギャンブルのあり方自体にかかわる話なんだから
正面から立法的解決を目指すべきだと思うけどな

>>524
全然わかってないな
１審の裁判例のPDFを見てきたらいい

それが、
ttp://www.hirai-ao.com/review/PDF/review_1306.pdf
だとしたら、

＞平成16年に口座に100万円を入金して以降は追加の入金を一切しないで

入金とは書いているが、その中味が分からない。
本人による入金は一切なかったが口座間での振込みがなかったとは書かれていない。
また複数の口座からJRAに入金した場合、JRAの馬券収支の履歴からだけでは、どの口座から振り込まれたかは分からない。

はずれ馬券経費にしなきゃ、ギャンブルが成立しないだろ。
１０万円馬券勝って、１万しかあたらないのに、
その１万に税金かかったら、話にならんだろ。

パチンコ・パチスロも外れ玉・外れコインを経費とせず
当たりだけを課税対象にしたら脱税天国なんだが？

死ねよ、糞裁判官

つうか、パチの３点方式はよ摘発しろや糞検察

>>520 >>527
被告の馬券成績（担当弁護士さんのブログより）
http://www.k-nakamura-law.jp/news/?s=2012120501ZB

　　　　　　　　　　　購入金額　　　　配当金額　　　　　　　　差額
平成１７年　　　　９９００万円　　　　１億　８００万円　　　　９００万円
平成１８年　　５億３８００万円　　　　５億４４００万円　　　　６００万円
平成１９年　　６億６７００万円　　　　７億６７００万円　　　　　　１億円
平成２０年　１４億２０００万円　　　１４億４６００万円　　　２６００万円
平成２１年　　７億８４００万円　　　　７億９８００万円　　　１４００万円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計１億５５００万円

PATて複数の口座から入金できるのか？
(´･ω･`)知らんかったわ

馬券購入時に25パーセントの税金取ってるじゃねーかよ。
購入時に税金取ってるくせに、払い戻し時にも税金取るとか尋常じゃねーわｗ
まあ、妥当な判決だ。100歩譲って、

仮に100万円を元手に何百回も馬券買って合計で1万円儲けたら
「馬券全部の購入額が3億円で、馬券全部の払い戻し額が合計3億1万円ですから、
払い戻し額3億1万円の20パーセントである6000万円を支払ってください」

みたいなのが、検察の言い分だろ？
馬鹿かっての。
この場合なら、儲けた金額1万円の20％、2000円を納税するのが妥当だ。

「経費として認める」という話になると、年初に大当たりした人が

「自分が代わりに購入すれば外れても節税になる」

といって知人などから掛け金を預かって購入して、外れたら節税分
の半額をキックバックするとかいうインチキ臭い行為が横行しそう。

>>520

　　　所得税法第三十四条第２項
　　　一時所得の金額は、その年中の一時所得に係る総収入金額からその収入を得るために支出した金額（その収入を生じた行為をするため、
　　　又はその収入を生じた原因の発生に伴い直接要した金額に限る。）の合計額を控除し、その残額から一時所得の特別控除額（50万円）を控除した金額とする。

「その年中の一時所得に係る総収入金額から～～特別控除額（50万円）を控除した金額」と明記されてるじゃん
1回1回の払い戻しから50万控除されるわけじゃないよ
年間の一時所得合計額から経費の合計額を引いて、さらにそこから50万控除できるってだけだよ

もういっそ公営ギャンブルの払戻は非課税って法改正しちまえよ

昔ながらの寂れた病院ってそんなもんだよね。
何年も前の医師会や学会の広報ポスターを掲示板スペースじゃないただの壁に
セロテープでペタペタ貼ったままだし、それがひび割れしてたり酸化なんかして汚かったりする。
医師の休診情報も経過した過去の分を撤去することなくそのままにしてるとかさ。
いずれも待合いにたくさん紙を貼られても情報が多すぎてかえって目に入らない
大型ディスプレイのインフォメーションボードで簡潔に分かりやすく見せないと。

今回の件は検察もアホだと思うが
当のJRAが全くのノーコメント状態というのが腹立つ
しっかりとJRAとしての見解を発表しろよ

>>535
払戻率を5割に下げて、その代わり「非課税」にすればいいかもね。

ハズレ馬券は経費だとは思わんけど
配当＝儲けってのは明らかに違うよな。

そもそも払戻金って
税金引いた後の額を分けてるんだよね
じゃあ二重課税じゃん

馬券売り場で馬券を買うべきだったな

>>540
税金ではなくて事業収益だろ。

郵便局で切手を買う代金を「税金」とは言わないだろ。
「公営事業」だからと言って収益を税金と呼ぶのは間違い。

普通の人は馬券払い戻しなんて、宝くじと同じで税引後だと思ってただろ。
この事件で初めて、払い戻し後に納税せにゃならんと知っただろ。
天引きじゃないなら、今までどんだけ脱税されてたんだ？って話だ。
どう考えてもおかしいわ。

「この買い方のみ認める」って判断だからな
これはこれで後々問題発生するような気もするが

競馬の払戻金に税金かけるのおかしい
パチンコの換金はもっとおかしい

ギャンブルをやる人は脳に欠陥がある
欠陥人間がどうなろうと知った事ではない

女将が許しても御天道様が許しま～～～～～～せんッ

システムに欠陥があるのは確か
税金は非課税にすべき、そうしないと根本的な解決にならないし
今でも現実的に納めてるやつはかなり少ないと思われる

2013年の国庫納付金は２５５３億円
それ以外にも職員や関連企業からの税収もあるしな
競馬をつぶして全部失くすより、
非課税にして国庫納付金を増やそうとすべき

支払い能力を超えた税収請求するなんてむしろ人権侵害だろ
今は江戸時代かよ

一見見苦しいと思ったけど最高裁の判決からの法律改正ってのも念頭にあるのかもね
現場の人間だってこの法律に疑問持ってるけど仕事なんでやらなきゃ仕方ないって状態だろうし

棄却の場合も最高裁判決ていうの？

不毛な裁判だよな
こんなことには時間費やすくせに香港の投資グループには逃げられたのな
ついでにペリエも税金払わないまんまだろ
楽なとこばかりイジメるようなことすんなよ

実際に儲かった金額に税金を課すのが正解
経費になるだろう。

宝くじは当選金は課税対象にならないという特例があるのだから、
法律に基づいて行なわれる公営ギャンブルはすべてそういう法律を
付属させれば良いだけ。

無税でいいよな。

>>530
なるほど

元手1千万以下のコロガシなんだな

被告は1億5,500万に対する課税分を支払います、サーセンｗって言ってるのに

34億余り（そんなカネどこにもないっすｗ）に対する課税分を払えってことなんだな

農水省「取りあえず何かあると人のポケットに手を入れようとする癖
直したらどうでしょうねぇ」
財務省「人聞きの悪いｗ　まぁここは裁判所に決めてもらいましょうよ」

みたいな感じですか？

事業所得とは、『自己の計算と危険において独立して営まれ、営利性、有償性を有し、かつ反覆継続して遂行する意志と社会的地位とが客観的に認められる業務から生ずる所得をいう

社会的地位とが客観的に認められるのか？
競馬専業なんてこの事例で初めてきいたぞ

検察庁と財務省と国税の人達に質問

あなたたちは競馬パチンコなどの臨時収入で申告してちゃんと税金払っていますか？

公務員が犯罪者
取り締まる側が犯罪者

博打の外れが経費に認められるようになったら、パチンコ屋に預かり証出せって言い出す連中出そうだなｗ

>>562
そもそもパチンカスは勝っても１００％払って無いだろ

まだやるのかよあほか

>>560
今回認められたのは事業所得じゃなくて雑所得だろ

ようするに会計をまとめる「枠」の大小だな。

一時所得→その物品だけ
雑所得→同種物品と補助・関連物品も
事業所得→法人格・個人格まるごと。

って感じか？
検察側は個別の馬券ごとに収支を算出する一時所得を主張したが、裁判所は「いやいや、
馬券買いまくって口座でも出入金証明できるし、継続性あるし雑所得でしょ」と被告側の主張を
認めた。
あと、裁判所は「ギャンブルだから」との理屈は斬って捨ててるな。
「ギャンブルは遊興費」とか「外れ馬券は経費ではない」とか、画一的なルールを廃して、
取引が全体として一体か否かを判断している。

支払い時に課税しろよ。
そして客足減って潰れても本望なんだろ。

競馬は算数強ければ勝てるよ
皆もやってみて

二審までに、完膚無きまでに叩き潰されておきながら、まだ悪あがきするのか？
税金使って嫌がらせかよ。
控訴、上告にかかった費用を、全部検察が自腹で払えよ。

所得以上の税金納めろってキチガイかよ

年に数回の的中なら一時所得で仕方が無いが数百回も的中していたら「一時」ではないだろうに
柔軟性の無い典型的馬鹿役人だわ　＞国税

（検察は国税の意思に従っているだけ）

この課税のおかしさをわかりやすく説明すると

たとえば年間で200万円の馬券を購入して100万円の払い戻しを受けたとする。
トータルで100万円のマイナス。
しかし税金はこの200万円に課税される。
申告しなければ犯罪になる。

訂正
しかし税金はこの100万円に課税される。

外れたというレジャーサービスを受け取っているんだから、ハズレ馬券にも課税されて然るべき

>>545
パチンコは貸玉に払った対価に領収書出さないしね

上告するくらいなら、競馬の払い戻し時に自動的に源泉徴収すりゃ良いじゃないか
そうなりゃ誰もやらなくなるだろうけど

この異常な執着は何なんだ？
パチンコは見てみないフリしてやがるくせによ。

>>572
払戻で、購入していく流れが一番いいが、簡略化すると
こんな感じじゃなかったかと

（例）
　　　　購入　　　払戻　　　　　収支　　　　
　１R　１万円　　　０円　　　▲１万円
　２R　１万円　　　０円　　　▲１万円
　　・　
　　・
１１R　１万円　　　０円　　　▲１万円
ーーーーーーーーーーーーーーー
　計　１１万円　　　０円　　▲１１万円

１２R　　１万円　１３万円　＋１２万円　（最終Rで取り戻したと思ったら、課税）

　国税の主張　　 →　１２万円に課税（払戻　１３万円　－　購入　　１万円）
　会社員の主張　→　　１万円に課税（払戻　１３万円　－　購入　１２万円）　

こんな無駄な事、大切な血税使ってやってるんでしょ
無駄の極地。即刻逮捕するべき。死罪でも構わん
常識的に考えてみ、誰がやるっての？

あげた利益が１億４千万。
これにかかる税金が６億４千万。

実態を無視したデタラメぶり。

小籔千豊「ＷＩＮ５」872万円的中！先週１・５億円逃し雪辱
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/05/25/kiji/K20140525008233000.html

win5以外の取引も全部納税させてくださいよ、税務署の職員さん

>>579
その怒りはパチンコでうまみを吸ってる連中に向けるべきだな
警察マフィアとかあたりに

>>39
確かにそうだな

>>572
税金課すってのはそういったトータルでっていうギャンブル脳を抑制するためでもあるんだよ
負け続けても次で一発当てればっていう考えは泥沼になりかねない
「それで破産したら自業自得」で終われば良いけどこの国はそういう人も面倒みるんよ

税金がかかるっていうのは最初からわかってるんだからそれも計算して遊ばないとダメ

はんきゅうでんてついたみせん

法律が予定してないことを勝手に官憲が付け足してはいけない。
被告人の利益にじゃなかったのか。

三権分立を理解してない低学歴が多くてワロタ

すべて外れても、残念というサービスを受け取っています。取引に課税されるのは当然でしょう。

>>584
だから儲けた分だけの課税で良いと高裁が決めた訳だが

外れた馬券は自己責任
なんで経費になるんだよ

>>590
高裁が経費になると決めたから

http://www.youtube.com/watch?v=ong5bc1NgmU

いい加減諦めろ
あと税金せしめようとして一般市民に多大な普段を強いた責任として
最高裁で確定したら国と国税検察の担当者には多額の懲罰的賠償金な
人の金霞め取ろうとして失敗した場合は対価を払え

＞さいこうさいはんだん
てっていてきにやればええ

むしろ宝くじは当たった金額が決まってるんだから課税しやすいし本当に一攫千金なんだから税金取れよ
競馬なんて個々で全く違う以上細かくやりだしたらそれこそ人手も経費もかかるんだから無駄

『当たるかもしれない』権利のサービスを受けた結果が外れ馬券であり
馬券は本来、消費税の対象なんだよ

別に納税しているから非課税と云うなら、別の納税も3％上げろ　　これは脱税だ

>>596
JRAを訴えてみw

当たり馬券に使った金額だけを控除するのがいまの法解釈なんだよね
で、今事例は継続的に大量購入してるからハズレ馬券も控除対象にしますよって判決なんだよね
てことは継続的に大量購入しながらも負け続けてる人間は特別損失を計上できるようになるのかな？
てかさ、まず競馬で年に20万以上稼いで申告してる人間がどれくらいいるんだろうか？

公費で嫌がらせ

>>589
それはこの人のケースでしょ？
どんなケースでも外れ馬券が経費にできるっていう判決は無いよ

PATで支出が明確に記録されてるが故の
判決だろうしね。

公営ギャンブルカジノの利益は無税にするべき
後発組の公営カジノが海外のカジノに対して優位性を持つには、
カジノで儲けた利益は無税にして客を呼ぶしか方策はない

こんなもん全うな経済活動とは呼べないからな
見せしめは必要だろ

>>601
紙馬券の奴は申告自体しないだろうしなw

当然の判決だろう。大体払戻金より税金が多いなんてもうその時点で
論理が成り立たんだろう。

この男性は、国庫納付金として国に5年間で3億5000万も収めているからな
感謝状をあげてもいいレベル

どうせネット購入だろうから、金の流れは明白なんだろうから、検察の悪あがきとしか思えない。

>>112
宝くじは法律で無税なだけ
競馬も法律変えるべき

まだ彼を苦しめるか

ギャンブルに営利性と経費を認定するなら、事業内容を「馬券購入」とする営利企業の設立
は認められるのだろうか？

何がマズイかって客観的に見て手元に金が無いの分かりきってるのに破産寸前まで追い込むって言うヤクザみたいなやり口だよ
法律とか関係なく性格の悪さが滲み出てるからな

なら買うなよ

>>611
>何がマズイかって客観的に見て手元に金が無いの分かりきってるのに破産寸前まで追い込む

それは、そういう問題では無いだろ。

例えば、住宅ローンを組んだ後に勤務先が業績悪化して給料大幅削減になったからと言って、
それを理由にローンを払わなくても済む訳では無く、払えなければ家を手放す事にもなる。

払えるか払えないか、で決まるような話ではなくて、税制として筋が通るかどうかだけが問題。
判決では認めたが、ギャンブルに営利性を認めて外れ馬券を経費として扱うのが適正かどうか
と言えば、大いに疑問が残る。

配当金に課税を

そもそもを言えば、「公営ギャンブル」は、本来は「ギャンブルは違法」であるのに
その事業内容によって公益性があるという理由で違法性を阻却して成立している
ものであって、参加者は遊興の範囲で取り組むべきものであるから、

「ギャンブルを営利事業として取り組む」

という行為に正当性を認めるのは誤りではないか。よって、経費として認めるのも
誤りではないかと思う。

「ギャンブルで事業収益を上げる」

などという考え方自体が「そもそも間違っている」と言うべきであり検察の主張する
計算に近い税金を課すことに妥当性はあると考える。

>>613
例えが例えになってない低脳

これが通るようなら競馬やる奴なんていなくなるよね

>>615
勝手に考えてろw
みんなは高裁判決を尊重するから

>>617
いなくなんでしょ。
大負けしてんのに、過去の払い出し金額の総額で
さらに税金払わされるなんてことになったら、
誰も、怖くて、競馬なんてできんわ。

これ、最高裁でひっくり返ると思う

トータルの利益より税金が多くて納得できない心情は分かるけど
外れた馬券まで経費に入れたら駄目でしょ

馬券は外れるところまで含めたエンターテインメントなんだから、はずれ馬券は外れるためのチケットなんであって、当たるまでの経費ではない。

>>621
しかし、

払い出し金＝利益

って定義も、存在してないからな。

>>613
住宅ローンは抵当入ってるだろ
金ない奴に追い込みかける闇金みたいな事したらそら印象悪いわな

あほくせー
この検察はいますぐパチ屋景品交換所の前で騒いどけよ

>>620
ダメじゃないよ

１審に続いて２審も同じ判決で
最高裁で　ひっくり返るのは　めったにない

秋には判決出るね

検察「差せー!！」
被告「そのままそのままー」

最後の直線の追い比べだなw

>>613
＞払えるか払えないか、で決まるような話ではなくて、税制として筋が通るかどうかだけが問題。

最初に１０％強の税金取ってて、その後もぼったくる時点で税制として筋通ってないだろ

>>615
> 「ギャンブルで事業収益を上げる」
>
> などという考え方自体が「そもそも間違っている」と言うべきであり検察の主張する
> 計算に近い税金を課すことに妥当性はあると考える。

この世の何処にも存在しないカネに課税する事はできない。
当たり馬券に対する天引き制度を法制化していなかった国税が悪い。
よって、国税と検察は池沼。

>>626
んなこたあなお

>>630
これの億倍の金が動く先物やＦＸや株はＯＫなくせになぁ

＞そもそもを言えば、「公営ギャンブル」は、本来は「ギャンブルは違法」であるのに
＞その事業内容によって公益性があるという理由で違法性を阻却して成立している
＞ものであって、参加者は遊興の範囲で取り組むべきものであるから、

＞「ギャンブルを営利事業として取り組む」

＞という行為に正当性を認めるのは誤りではないか。よって、経費として認めるのも
＞誤りではないかと思う。

だったらこんな税金うんぬんで争うんじゃなくて
「ギャンブルが事業となるレベルの収益を上げるのは違法」って訴えろよ

さすがに上のお前さんの意見の
（「ギャンブルで事業収益を上げる」は「そもそも間違っている」）は検察でも否定するわ

>>615
ぎゃんぶるはいほうでひとのみちからはずれてるのでなくしたほうがいいとぼくはおもいます＾ｑ＾

まで読んだ

>>584
競馬やってる人間全部がその計算して遊んだら、今の規模の競馬なんてなりたたないんやで
畜産の研究とかにトドメさしたいんやな、お前

＞「それで破産したら自業自得」で終われば良いけどこの国はそういう人も面倒みるんよ
これ、お前の妄想か？　ギャンブルで破産したやつを国で面倒みるような制度あるんか？
生活保護でギャンブルしてるっていうならともかく

>>635
ナマポは競馬よりパチ行くだろうな

競馬潰したいのかね、この人らは

いまの法律だと仕方ない

>620
確かに難しいね。
どこからどこまでが投資もしくは商売なのか？
パチンカスが領収書を請求するようになったら
赤字の確定申告認めるのかって話になる。
ただ個別に言えばネットで記録が全部残っている以上、
勝ったときだけ経費もこれまた無理筋。

簡単に言うと、
１００円買う→２００円分当てる→１００円買う→２００円当てる
これを地道にやって増やしたってことだろ？

それを、１００円買って５億当てたって話で課税するのは無茶だろ。
なんでこうなるん？

>>638
法律では競馬のハズレ馬券が経費かどうかなんて規定されていない。

税務署(財務省)がそう解釈して運用してるだけ。

このまま裁判が終わったら、国税がＰＡＴの閲覧を求めるようになるんだろうな

ハズレ馬券が経費になっても、競馬の払い戻し金には税金がかかるってのが最高裁で認められることが国税大勝利やで
いままでグレーだったのがはっきりと税金ぶんどれるってなるもんな

お金を買っていたのではありません。馬が入賞するかどうかのスリルを買っていたのです。あたったときの払い戻しはオマケです。根本的に間違っています。

>>643
お前がそう思うならそうなんだろうお前の中ではな

>>643
今の競馬つぶして、経費の安い犬でも走らせるべき
こういいたいんですねわかります

スリルだけが売り物、そんなつまらないレベルのものを公共事業にしないでほしいよね
ＪＲＡが「ＷＩＮ５は１００円で２億のチャンス！」とか煽ってるけど、お金はオマケであくまで２億儲かるスリルだけが大事なんだね？

>>642
いままでグレー？
どんだけ常識無いんだ？

>>639
> 確かに難しいね。
> どこからどこまでが投資もしくは商売なのか？

裁判長は「ギャンブルだから」という画一的な検察の主張を排した。

それが合法でありさえすれば、継続的に利益を上げる目的で行為を続けた事
による「結果」を雑所得と認定した。

>>646
おいおい、競馬新聞の記者が堂々と「オレは払ってない」って言ってるのに脱税で捕まってないのをどう解釈するんだ？
もともと競馬の払い戻し金は無税にまるはずが、そうするとそれを悪用して競馬以外の税金を払わないようにするやつがいるため…
って話は聞いたことないのか？

よくわからんが、営業で取れた契約の分の交通費しかでないって感じ？

なにこれ？
大概みんな自分で稼いだ金で馬券買ってるんでしょ？すでに税金払ってんじゃん

>>12
支払能力はあったんだよ
ちゃんと納税分をとっておけば払えた
でも、こいつは１円も税金を払う気がなく、儲けをギャンブルにつぎ込んだ
それで払えませんで通るかよ

>>651
お前は1年前から来たのか…
それで払えません、が地裁と高裁ですでに通ってるんだよバカ
そんな昔のにレス付けるくらいならちゃんとスレ読み込めよ

はずれ馬券を経費にしたくなきゃ法律作れっていう

でもそれしたら日本の競馬が無くなるっていう

>>653
農水族議員が全力で阻止するわなw

>>652
だから、その地裁高裁の判決がおかしいって言ってんの

検察がギャンブルに出たようです

>>656
ココが変だよ、俺以外　って言いたいんですねわかります
ちなみに儲けじゃなくて、払い戻しな
1000万賭けて800万払い戻されて、200万損しても税金払えって言いたいのね

それとも儲けで考えてるんだったら馬券は経費、って考えなのか？
だったら地裁高裁の判決がおかしいとか言わないよね？

>>651
＞ちゃんと納税分をとっておけば払えた

ギャンブルをやったことのない奴だな
ギャンブルってのは普通１年トータルで考えるものだ
１回１回今の払い戻しの税金分はいくらだ？なんて計算しながらギャンブルやる馬鹿はいない
世間知らずもいいとこ
それを要求するなら競馬場に税率を書いた表でも置いとけよw
こういう世間知らずの主張するから裁判で負けて大恥かくんだよw
判決はいつでも一番正しい
それが法治国家だ
いやなら自分で国を作って全部自分でルールを決めればいい

>>651
しかし、納税額分まで払えるほど勝つのって無理ゲーじゃね？
だって勝てば勝つほど税金高くなるんだぜ。
それで生活出来ない程度に勝ち幅を小さくしてなきゃ無理。
少なくとも、競馬だけでは食えない。

税金の無駄遣いなので検察のポケットマネーをかき集めてやってくれよな

競馬・競輪・競艇・パチなどなど
控除率を上げて宝くじみたいに税金かからなくしろよ
意味わからん

>>660
>>530

>>651
実質プラスが1億4000万円に対して5億7000万円の課税ってどうやってはらうの？
この人ボンボン？
競馬で儲かろうが儲かるまいがやればやるほど莫大な負債になるなｗ

>>642
裁判所の判決ではずれ馬券も経費と認められたから雑所得で申告すればいいよ
利益のある人はその利益の範囲内で適正な額の納税するなら誰も文句は言わないだろう

それと源泉徴収は絶対に反対
負けてる人間（本来税金を払う必要のない人間、圧倒的多数の人間）まで税金を払わされるから

>>662
そんなことしたら誰も公営ギャンブルをやらなくなるよ
今の２５％でも負けてるのに

公営ギャンブルがつぶれる

検察のとんでもない課税の仕方で
最低負けた額の３倍は勝たないと負債抱える事になるな
まあまず不可能だろう
単純にいって75％の勝率

こんなん言ったら誰も競馬やらなくなるわ。

間違えた
３倍じゃないな２倍でトントンか
66・6％の勝率
ただ金銭的にそれだけ勝たないといけないから
手堅くかければ良いってもんでもないんだな

>>663
あの～>>530は検察と国税の言い分だと税金５億７０００万円かかって
マイナス3億1500万円なんですけど

>>665
それだとテラ銭２５％を１５％くらいにおとさないと払う気にならんわ
さすがにプラスだから良いってだけで納得する人間ばかりじゃないだろう

去年1000万負けてるヤツが今年400万勝ったからって
テラ銭２５％も取られてるのに税金素直に払う気になるか？
むしろ競馬止めるだろ、むしろ国税が税金取れる金額減るだろ、って思います

これって検察ネタではないと思う
国税不服審判レベルの行政訴訟が妥当だろ
敗訴したら刑務所なんて悪意でもないのにきつすぎるだろ

検察が負けたら誰の首が飛ぶの？検察の担当者と指示した国税の偉いさん？

仮に３００億使ってマイナス100億、プラス200億で合計100億のプラスになっても
検察の飛んでも課税だとそのプラス100億全部持ってかれる

まあこのまま負けが確定したら国を混乱させた責任は当然取らなきゃいけないな
主張自体がむちゃくちゃだからな
やくざよりもひどいよこれは
やくざのほうがまだましなレベル
世間の常識とありえないぐらいかけ離れた主張だから
この主張を認めればこの被告人の元会社員は社会から完全に抹殺される

この判決に賭けてるやつらいるだろ。
裁判でかかる金の何倍も動いてるんじゃね。

>>615
> 「ギャンブルで事業収益を上げる」
> などという考え方自体が「そもそも間違っている」
なんて、誰がいつ決めたのさ
最初から明文化されてないようなルールをいかにもあるようなごとく勝手に思い込む
のが日本のお役所の間違ったところ

そんなお勝手ルールでものを考えるから和製ジョブスが現れないわけで

【IT】「和製ジョブズ」育成目指す…総務省が支援事業　年300万円、失敗も許容 [5/25] ★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401034353/l50

このまま確定したら競馬ビジネスが崩壊するから必死だね

ちゃんと競馬場や馬券売り場にはずれ馬券も課税されますと書いとけ
誰も来なくなるからｗ

仮に5００億使ってマイナス200億、プラス300億で合計100億のプラスになっても
検察の飛んでも課税だと150億必要で50億足りないぞ
完全に人生オワタ

個人投資を煽ってるから株にギャンブラーの金を流したいんじゃね。
あれなら金の流れ押さえられて課税しやすいし。勝ち負けに関係なく投資で経済もまわる。

>>678
それは、「外れ馬券も課税されてます、１０％ほど」って書くべきかと

というかハズレ馬券に課税とか鬼やで

昔パチンコやってた頃に、自分は打たない癖に、
俺が勝つ度に飯をタカってくる奴がいたが、そいつの事を思い出したわ。
そのくせ俺が負けても奢ってくれた事は一度も無いんだよな。

jraなんぞ怠け者の脳水症天下り先にしか過ぎないんだからとっとと潰せ。

最初にあの会社員が捕まったとき、「じゃあ追徴金5億7000万ヨロシク！」って言った国税はどんな神経してたんだろうね
そこで「1億4000万ほど儲かってるので、8000万の追徴金を払ってください」ってやっとけばこんな問題にならなかっただろうに

5億7000万になるまでほっといた国税局員の責任も小さくないだろうに

この解釈で裁判起こした人って国家転覆罪とかにならないの？
あきらかに国への収入を減らす行為でしょ。競馬をはじめとする公営ギャンブルが成り立たない

>>684
会社員本人が最初から申告してればよかっただろ

>>685
テラ銭を取ってるのに成り立たないわけがないだろw

ネットで買う人には課税で、現地で買う人には非課税じゃ、不公平だろ。
課税制度を廃止するべき。

パチンコするたびに納税ってか？アホか
そんなモンは売った側のパチンコ屋がやるわ

幾ら分買いました　売れました　儲けが出ました　納税だろ
税務署の負けだな

>>687
誤解を招く書き込みだったが、「この解釈で裁判起こした人」って控訴・上告した人のことね
テラ銭は馬券や船券を買う人がいないと入ってこないよ

最高裁で面白い判決こないかなw
例えば各レースは別々の事象であり経費として認められるのは同レースの
はずれ馬券だけみたいなのを期待してるんだけど

これは本来JRAが全力で最強の弁護士軍団をつけてやるべき案件なんだが…

何で黙ってんのこの無能が
解体してしまえ

>>691
win5はどうなるんじゃ？

>>23
ノミ屋って何だと思ってるんだ。

>>693
それは5レースごとに別々の事象ということで

しかしバカらしいな。

仮に検察の主張が通っても、どうせ数億単位の税金なんか払えずに破産だろ？
破産しなくても払うわけない。

検察の主張が通れば、その日から大口で電子取引するやつが死滅するだけ。

誰にもなんのメリットもない裁判だ。

>>686
お前はこの案件をまずちゃんと調べてからレスした方がいいよ

儲かったので最初の1年目に申告しようとしたら
儲け900万に税金5000万支払わなくてはならない、ってことが
調べたら分かったのでビビッて黙ってました、って会社員は答弁してるよ
最初から申告したらしたらで税金未払い、返済まで20年人生オワタだったって言ってるだろ
そういう事情も裁判所ではちゃんと考慮されて執行猶予付いてるからな

その辺りの事を分かって言ってるの？

競馬なんて公営ギャンブルなんだから、
宝くじと同じように非課税にすればいいんだよ

パチンコはタスポみたいに個人情報の登録を義務づけて、源泉徴収で２０％税金とればいい

競馬で儲けられたら国としては黙っていられないよな。
本来儲からないような仕組みになってるはずなのにさ

>>699
そのぶん誰かが負けてるんだけど

検察が負けた後
雑所得の範囲で再び揉めそう

雑所得内だと損益通算出来るからな

現行法の解釈としては検察・国税の立場が素直なのは否めない
最高裁がそっちを支持する可能性は大いに考えられる

最高裁がどういう結論をだすにせよ、
立法府に対して、現行法の再検証・法改正を促す判断をしてほしいところ

地裁の判決文を読み、高裁を傍聴した人ならよくわかる
最高裁でひっくりかえる余地はない

実質書面審理なのに
高裁傍聴して法解釈について何が分かったらエスパーの部類

競馬スレで卍さんちゃんと税金払ってるのと誰かが聞いていたが
ちゃんと処理していますよと答えてたなｗ

同じ事をだらだら何やってんだか、

誰かかが負けてるって、
この被疑者も負けてるんだよ、実際は
彼の本当の総投資額（経費）はこれまでの情報では分かっていない
検察も調べようとはしない（必要ないから

>>702
現行法ってどの法律のどの条文よ？
競馬・競輪の一時所得扱いは、法律違反ではなく通達だときいているが・・・

国税検察ザマアとしか言えない
裁判所までグルにならない恵まれた裁判だったな
裁判所も国税の言い分は流石に無理筋だと思ったんだろうな

通達自体が行政による法律の解釈だからな
裁判所は行政の解釈に拘束されないが、
相応の合理性があるのが一般で、結果として裁判所がそれを追認することも多い

次の最高裁はいつになんのかな？
この問題の最初のころの「ＪＲＡはもうすぐダービー開催だからコメント控えてるんであって、ダービー後は法整備して競馬ファンを救うために動くんだぜ」
とか言われてたころが懐かしい

JRAはなんで今回の件でコメントしないの？

競馬は禁止すればいいよ

>>711
これが検察が正しいってことになれば
JRAのPATのシステム自体が的中からの全額転がし可能なわけだから
脱税前提の売買システムを提供し増長してるわけで責任はどうなるって方向にもなる
その他にも色々藪をつついて蛇を出したくないんだと思う

>>711
JRAがなぜコメントする必要がある？
コメントするとしたら建前上「税金はしっかり払ってください」って言うしかないだろ

税金はしっかり払って下さい

>>456が全て

>>706
妬みが凄いからそうやって負けてると思わせることも必要たわな

>>716
遵法精神がある人なら裁判所の決定には従うわな

実際、最高裁で全部払えってことになっても存在しない金は払えない。
帳消しにできないから一生背負えっていうやついるけど、なんの意味があるんだか。

法解釈が、こういう誰かを起訴して裁判ごっこしないと決定できない仕組みが気持ち悪いわ。

国庫納付金を税金とするだけでおｋ
役人同士の取り分の小競り合いに国民が巻き込まれるのは御免

>>718
本件に関しては雑所得でいいんじゃない
まだ判決確定してないけど

1億円買って１千万円あたりが出てを１０回繰り返すと、
トータルでは９億円の損失でしかなく、
手元には借金しか残らないのに、
検察側の理屈だと「１億円の利益が出た」から
それに対して所得課税をするということになる。

>>722
借金してまでやってるの？
救いようがないじゃん

借金の金出す人が居るってことか‥闇は深い‥

検索が勝ったら競馬行く人が減るって主張がいくつかあるが、そんなことないだろ

①今まで「ハズレ馬券は経費にならない計算」で申告してた人→これからも同じ方法で申告
②今まで勝ったのに申告してなかった人→これからも申告しないでバックれる
③申告が必要なほど勝ったことない人→勝たないかぎりこれまで通り、勝ったら①か②
④今まで「ハズレ馬券は経費になる計算」で申告してた人→そもそもいない

むしろ検索が負けたら法改正で、払い戻し時に源泉徴収かテラ銭率アップで客減りそう

カジノをやろうとしてる都道府県があるけどカジノで勝っても同じ事がおきるのか

こんな馬鹿げたこと真面目に議論して
しかも、この論理が通る可能性があるという
長くないよこの国、というか体制
あきれ返るを通り越してある種恐怖を感じるよ
国にかかわる大切な仕事をしてるという気概がないよ
新陳代謝がないんだろうね、北朝鮮笑ってられないよ

そもそも課税するのがおかしい
公営ギャンブルはレジャーなわけでしょ

いやいや税金を払えというならば、すべて通算できるようにするべきだ
勝った馬券にのみ、勝った舟券にのみ、勝った車券にのみ等々おかしい
所得ならば給与や不動産等とも通算できるようにすべきだ

給与と通算、アホかw

>>711
JRAも管轄省庁もコメントしたくないだろう
この問題の根幹にあるのは胴元の取り分が大きすぎるということで
そもそも議論すらしてほしくない話題だ

どういうことかといえば控除率が高すぎる
賭場に100円が賭けられたとしたら、そこから25円を引いて勝ったものに75円が分配される仕組みになっている
つまり賭場が継続的に開かれるには新規資金の流入が続かないといけないということだ
なおかつ参加者が勝つのはほぼ不可能に近い

新規資金の流入がないと胴元が抜き続けるだけだから賭場に投下される資金は
100円→56.25円→42.19円→31.64円→23.73円→17.80円→13.35円→10.01円→7.51円→5.6円
なおかつこれは１で争点になっている税金は考慮されてない、課税されると減り方はもっとはやくなる

真面目に議論して出る答えは一つで「破産システムだから参加するのをやめろ」だ
数学的に絶対に勝てない

>>729
いや税の問題となるならば争点となるべきですよ
競馬からだと見えないかもしれないですけどね

納税について企業はすべて通算されるわけですよ、それに対して個人は不利に設定されている
リーマンは天引きされるのでわからない人が多いでしょうけどね、確定申告すればわかる
通算できない制限で縛られまくっている

>>731
企業が全て通算なのは事業に関係してるから
事業に関係無い物は経費にできない

個人も一緒
仕事で必要な物は給与所得控除でまかなえる
まかなえきれない人は独立すれば良い

事業や仕事に関係無い物まで通算にしろってのはどうかと思うぞ

競馬の払戻への課税を厳格化するなら
パチンコが野放しなのとのバランスが取れない
客がそっちに流れたら国に入る金が減るだけ

国や自治体の儲けがギャンブルを正当化する要素なのに
なにやらおかしなことになってくる

ネットで競馬やる人、減るんじゃねーの
さすがに馬鹿馬鹿しすぎるわ

いっそ最高裁で「検察大勝利！」して欲しいわ…
そうしたら臆面なく競馬から足を洗える。
ハープスターにキズナ…orz

>>456
本来違法ってある賭博行為を特別に免除って認識してる時点で正当性なしじゃんｗ

参加料ってなんだりゃ
何に対する参加で誰に何のために払ってんだ？

違法だけど売上げの何％よこせば見逃してやんよ
っていうのはまさしくヤクザの手口

せっかく売り上げも回復傾向にあるというのに

普通の成人なら働いてる時間には検察贔屓なレスが書き込まれ
仕事が終わる時間頃から逆のレスが書き込まれるのはいったいなぜ？

せっかく構築したPAT潰されちゃたまんないし農水省も色々働きかけてるんじゃないの
水面下では財務省と農水省の熾烈な争いが繰り広げられていると思われ
結果農水省に軍配が上がったんだろうな
最高裁で判例残すための作業
国税は打ちひしがれてこれ担当した職員は次の配置換えでとばされるんじゃないの

>>733
某学会を僭称する半島カルトが警察･検察に率先して人材を潜伏させているから
そこらがパチンコ権益を守るためにこの事態を引き起こしていると考えると整合が取れるかも

パチスロも子役累計して加算しろよ？

倍率10倍を買い続け、10%が当たった
→当たった分の税金払え！
→わけがわからないよ、、

わけがわからないな

それならはずれ馬券の場合税金の減免あるのか？

あるわけねえだろ、んなもん

何でもかんでも金毟ろうとすんじゃねえ税務乞食が

税金はしっかり払って下さい

払う必要のない金まで払わせようとするから乞食と言われる

そもそも当たり馬券に対して税金を払う必要があるのかどうかすら微妙なんだけどね

算数が強い人は競馬やった方がいいよ

でもヤクザに課税しに行こうとはしない国税。
怖いもんねー。w

これが経費と認められないなら
パチンカス潰せるな

そやなｗ

これをJRA側から見てみると、
馬券の売り上げは全額収入、
当たり馬券は全額経費。

馬券購入者はこの逆ということなら、
馬券購入費が全額経費で
当たり馬券が全額収入
として見るのが正しいのでは。

JRAはレースサービスという商品を提供してるけど、馬券購入者は何の商品を提供してるんだ

>>755
税務の問題なんだから商品提供は要件ではないわな。

>>752
競馬と大きく違うのはパチンコ屋が渡してるのは景品であって金じゃ無いとこ
どっかから手に入れて来た景品を古物商に持ち込んで金にかえてるんだから元々経費なんてない
なんで一万円以下の買取も全て記録義務を課すだけでパチンコ屋は潰れる
まず生保はパチンコやっても換金出来なくなるし、生保でなくても換金したのが筒抜けだからまあやらなくなるね

>>754
逆に考える必然性がない
終わり

これ、経費の概念が出てくるのは、馬券購入者はさらにその先の出資者という顧客を抱えてるんだろうね。

仮に馬券を100万円分買うと、25万円を自動的に納税するわけだ。
で、残りの75万円を、払い戻し金として客が受け取ってる。

国が25万円を受け取れるのは何故か？
答えは単純明快。客が馬券を100万円分買うからだよ。
ところが、

「馬券の勝ち分は、全額税務署に持っていかれます。
勝ち方によっては億単位の借金が発生し、人生が破滅します」

となったら、客が馬券を買わなくなって、この25万円の税収もなくなるってこと。
だってそうだろ？
今までの負け額を取り戻してプラスになっても、勝ち分を全額持っていかれるんだから。

競馬でトータルプラスという希少人間から数億円むしり取ったら、
誰も競馬やらなくなって1000億円単位で売上げ減少するぞ。国としてどっちが得かは解るだろ。

おおむねそう
裁判の結果によってはJRAが死ぬ
大阪国税が欲張り過ぎちゃってパンドラの箱を開いてしまった

寺銭は税金じゃないってのに
ギャンブル脳は

>>762
実質税金だろ。
これだから低脳は・・・

法定で主張してこい

競馬ってのは農林水産省が主催していて、
25％の寺銭は、競馬を運営する為に必要不可欠な金だろ
じゃあ、それは事実上の税金だわな

つまんねー揚げ足取りとかいらねーんだよ

税金はしっかり払って下さい

伊丹
顔拝んでやったよ
キモすぎてワロタ

無税にすれば国への収入増えるのに、なぜしないんだろうな・・・
ノミ屋を助長しているようにしかみえん

>>766
馬券買うたびにしっかり２５％も払ってるのにまだ足りないのか…

>>758
法人税においても所得税においても、一方の経費は他方の収入という関係が成り立ってるという
当たり前の大前提まで説明しなければならないとは思ってなかった。

謝罪して嘲笑する。

税金はしっかり払って下さい

ルールはルールだからって論法は役人としては正しい。否定するならきちんと最高裁に判例を出してもらわないと

こんなの胴元が払えばいいだけだろう。
宝くじだってそうだろ、なんで馬券だけ税金とられるんだ。

違法な賭博をお目こぼししてやってるからだよ
テラ銭はあくまで上納金で税金とは関係ない

>>770
横からだけどそんな前提無いよ。
家事費って知らないの？

>>754の理屈だと
ラーメン屋は売上を収入に計上してるんだから、ラーメン代は経費に出来ないとおかしいって言ってるのと同じ。

>>773
逆だろ　宝くじが例外
馬券だけじゃなくて競輪でも競艇でもクイズ大会の賞金でも一時的な所得は全部税金取られる

>>770
そんな前提ないから

パチンコの儲けを納税してる奴は皆無じゃなかろうか
実質はどっちもギャンブルなのに
パチンコが放置で公営ギャンブルはきっちり課税はどう考えても不均衡

税金はしっかり払って下さい

その前に税制をしっかり整備しろよｗ

>>775
それは違うな。
ラーメンを例に出すなら、ラーメン本の執筆のために食べたラーメン代は経費であり、
結果的に掲載を見送ったラーメンについても経費として認められるかという問題。

事業としてではない一般個人の生活費と混同しているとは思わなかった。

一般的にはギャンブルは証憑が認めづらいし事業性もないと解釈されてきたかと思うが、
ネットで売買していれば証憑は問題ない。
また、この事例のように、ある程度事業性を認められうるほどに至っていれば、
事業経費として見るのは自然な解釈で、本件は>>775が端的に示しているように、
税務当局が過去の認識に引きずられて起こった例と思われる。
時代は変わったのよね。

win5とか競馬に大金賭けなくなったな。馬券買いに行くの面倒だし。

>>783
win5は携帯やパソコンから買うものだが？

>>781
国税の主張や通達ではハズレ馬券の支出は家事費扱いなんだから>>775の例は正しい。

はっきり言ってお前の書いてる事メチャクチャ。
この裁判は被告の馬券購入が業務にあたるかどうかが争点だぞ。
「業務である事が前提で語ってました。そんな事もわかんなかったの？」ってのは「自分はアホです。」って主張してるようなもん。

ついでに忠告するけど、自分ではそれっぽい事書いてるつもりなんだろうけど税法の知識無いのバレバレだからな。

>>388のページに詳しく解説してあるね

２　競馬の賭博性について
検察官は，競馬の本質は賭博であり，勝敗は偶然の事情であり，各競走は独立したものだから，
いくら繰り返されても，継続的行為とはならないと主張しました。

それに対して，控訴審判決は，賭博であって射倖性を有することは，
営利性や継続性といった要件を否定するものではないと判断しました。

３　一般的な馬券購入との区別について
検察官は，現在の競馬の実情として，インターネット取引が主流で，
一般の競馬愛好家の多くが予想ソフトやデータを利用しているから，
被告人と大差がなく，一時所得とされるべき一般の競馬愛好家の所得と質的な差異はないと主張しました。

それに対して，控訴審判決は，被告人以外の場合であっても，払戻金を得た者の馬券購入行為が，
被告人と同様客観的に認められる態様や規模に照らして「営利を目的とする継続的行為」に当たれば，
雑所得になると判断しました。

これは，一審の判決の判断を一歩進めたものです。

５　必要経費性について
控訴審判決は，はずれ馬券を含む馬券の購入がなければこのような払戻金を得ることができなかったのであるから，
はずれ馬券の購入費も払戻金を得るために「直接要した費用」（所得税法３７条１項）に当たるとしました。

一審判決は，これと異なり，「その他これらの所得を生ずべき業務について生じた費用」に該当するとしていましたので，
控訴審判決は，一審判決よりも積極的に経費性を肯定したものです。

こんな基地外じみた買い方する奴がいるってことを、そもそも税法は予定してなかったんだよ。
その上、利益より多額の課税をすることになるとか、想定さえしていなかった。
当然課税当局は、税法に基づいて課税を行うから起訴されるのは当然のこと。
ただ、必要経費算入すべきだし、さっさと確定して欲しい。

二重課税だわ
現実として

>>785
君は国税の主張を前提にしてるのがまずおかしいわな。
検察と被告は対等なんだから、確かに被告の主張を前提としていた自分に非はあるが、
（もっとも地裁高裁は被告の主張を認めているのだから、その立場を踏襲するのはおかしくないのだが）
一方で検察の主張を当然とするのもおかしい。

君の言う「当然に家事費」という主張は検察側の代弁に過ぎず、公平性は全くない。
地裁でも高裁でも認められてない主張を当然のごとく語ってどうするよ？
まさに「自分はアホです」って主張してるようなもん。

業務だったらノミ屋ってことなんかね、よく知らんけど

>>789
＞君の言う「当然に家事費」という主張
アホなの？
＞国税の主張や通達ではハズレ馬券の支出は家事費扱い
コレを俺が主張してる様に見えるの？

アホにもわかりやすく説明してやるけど

国税、検察の主張「競馬は業務じゃない。」
被告の主張「俺の場合は業務だろ。」

こういう状況なの。
これで「被告の方が正しい。」って主張したいなら『被告の馬券購入が業務になる理由』を説明しないといけないだろ？

国税、検察の主張「競馬は業務じゃない。」
被告の主張「俺の場合は業務だろ。」
お前「業務である事を前提としたら、被告が正しいよ。」

アホ？

セルフノミ屋か

>>792
http://www.weblio.jp/content/ノミ屋

国はプロ公営ギャンブラーの青色申告認めろよｗ

なるほど。セルフ共同購入事業のプロってことか。

スロットもパチンコも当たりの毎に徴収しろよ？

パチスロなら1日8000回転くらい回せる。1回転させるにはメダル1枚20円×3枚で60円必要

パチスロを丸一日打ったら、
ビッグボーナス30回×払い出し360枚×20円＝216000円
レギュラーボーナス20回×払い出し120枚×20円＝48000円

リプレイ確率1/7.2×8000回転×60円＝66700円
その他小役

ボーナスの払い出しだけでも26万円あるぞ。小役含めればもっと増えるが。
検察の主張は払い出しの2割か？
それなら、パチスロを丸一日打ったら、勝ち負けに関わらず最低5万2000円を翌日に納めないとなｗ

>>797
国債返せるやん！

>>797
ボーナスが入るたびに換金してるのか？
翌日に納めるって？確定申告の期間は決まってるぞ

しぶてえ。

業務じゃなくて事業ね。

反復継続の要件は当然満たしているとして、
あとは馬券を買い換金するという事業を行ってると。

在宅ディーラーと似たようなもんだし、事業として見るのは間違ってないだろうな。
国税が時代についていってないだけ。
過去の通達ではこうなってる、といってもその通達の妥当性が問題なんだから主張自体が無意味だな。

>>801
>>789だろ？本当に馬鹿だな。
通達の妥当性が問題なんだからその妥当性について論じないと意味無いじゃん。
「被告の主張が正しい事」を前提に「被告の主張が正しい事」を論じてんの？

勘違いしてそうだから一応もう一度言っとくが俺は別に国税の主張が正しいなんて思ってないぞ。
>>754で書いてる事があまりにもメチャクチャ、かつ、間違いを指摘された後の逆ギレっぷりがあまりにも滑稽過ぎたから突っ込んでるだけ。

お前「JRA側から見ると全額収入。だから逆に見て購入者は全額経費が正しいのでは。」
　→逆に考える必然性がない
お前「一方の経費は他方の収入という関係が成り立ってるという当たり前の大前提まで説明しなければならないとは思ってなかった。」
　→そんな前提無いし、家事費の支出には成り立たない。（成り立たないのは家事費だけじゃないけど）
お前「事業としてではない一般個人の生活費と混同しているとは思わなかった。」
　→国税の主張は「ハズレ馬券は家事費である」なんだけど

最初に間違いを指摘された時に素直に認めりゃよかったのに、知識も無いくせに誤魔化そうと四苦八苦してるうちに自分が何を主張しようとしてたかすらわからなくなってるじゃん。

＞業務じゃなくて事業ね。
最初に忠告してやったのに何でこんな知ったかぶりするかな。
お前みたいに「俺は法律知ってます」みたいな風を装ってるくせに、単語間違いまくってるのって凄い恥ずかしいぞ。