【論説】人口減少時代には「メガシティ」への人口集中が必要だ | ニューズウィーク日本語版　池田信夫

人口減少時代には「メガシティ」への人口集中が必要だ
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/05/post-834.php
ニューズウィーク日本語版　2014年05月21日（水）18時31分

　日本の人口はすでに減り始めており、あと30年で3000万人以上減って1億人
を割る見通しだ。これに対して「少子化対策」や移民の受け入れなどの話が出
ているが、本当に人口減少は困ったことなのだろうか。

　個人の豊かさの基準はGDP（国内総生産）ではなく、一人あたりの所得であ
る。日本経済はこれからゼロ成長に近づくが、一人あたりGDPは今後も毎年1％
ぐらい増えると見込まれるので、労働生産性を上げれば生活水準は維持できる。

　しかし人口が減ると、いろいろな格差が拡大する。特に重要なのは、社会保
障のゆがみによる世代間格差である。生産年齢人口は毎年1％近く減るので、
高齢者の比率が増え、彼らの年金を支える現役世代の負担が重くなる。

　鈴木亘氏（学習院大学）の推計によれば、今の社会保障制度のままだと2025
年に国民負担率（税＋社会保険料）は50％を超え、2050年には70％に達する。
国民所得（純所得）が年率1％で成長するとしても、一人あたり可処分所得は
2050年には今より30％減る。このゆがみを是正しないと、現役世代は絶対的に
貧しくなるのだ。

　政治的に厄介なのが、地域間格差だ。このほど民間の有識者でつくる日本創
成会議は「地方からの人口流出がこのまま続くと、人口の再生産力を示す若年
女性が2040 年までに50％以上減少する市町村が896（全体の半分）にのぼる」
という推計を発表した。このうち523市町村は人口が1万人を切り、自治体とし
て維持できなくなるだろう。

　創成会議はこれを受けて「ストップ少子化」や、東京一極集中に歯止めをか
ける「地方元気戦略」などの政策を提案しているが、率直にいってピンと来な
い。もちろん人口減少に歯止めをかけることができればいいが、これは無理だ。
移民によって無理やり単純労働者を増やしても、平均労働生産性が落ちると一
人あたりGDPは下がる。

　日本がこれから考えるべきなのは、誰もが平等に豊かになる社会は維持でき
ないということだ。今までは生産性の高い製造業が日本経済を牽引してきたが、
それが新興国に追い上げられ、貿易赤字になった現状では、もう「ものづくり」
では生き残れない。

　30年前にはアメリカ政府も、製造業を保護するために日本たたきをやったが、
アメリカに残ったのはハイテクやソフトウェアなどの「イノベーション産業」
だった。そのコアの部分の雇用は減ったが、シリコンバレーやシアトルなどの
中核都市の人口は増え、関連企業が雇用を生み出している。

　資本主義を生んだのは都市だった。それは戦争の続く近世ヨーロッパで、要
塞から進化したものだ。戦争に勝つのは経済的に強い都市だから、豊かな都市
国家が生き残った。近代国家の強さを支えているのは、こうした都市間競争に
よるガバナンスだった。産業革命の拠点となったのも、労働者の集まる都市だ
った。都市の限られた人口を資本で補うために、労働節約的な技術が開発され
て機械制大工業が生まれたのだ。

　地域間格差を恐れる必要はない。多くの経済学者が提案するのは、むしろ人
口を都市に集中させることだ。ニーアル・ファーガソン（ハーバード大学）は、
これからは東京、上海、ムンバイ、リオデジャネイロなど1000万人以上の人口
を集めるメガシティの競争によってグローバル資本主義が動くという。

　都市にも高齢化の波は押し寄せてくる。人口減少時代に必要なのは「国土の
均衡ある発展」と称して地方に補助金をばらまくことではなく、国の権限を都
市に委譲して高齢化時代に対応した効率的なインフラ整備を進め、農村部には
投資しないで人口の都市集中を進める戦略である。

少子化少子化って、日本はいい年した独身に対して寛容過ぎ
海外じゃ成人して独身のままだと奇人扱いで人として認められないほど見下される
だからどんなにクズでも恋人なり配偶者なりいるわけ、潜在的な父母としてカウントされるから

私は独身がいいとか、作れるのに子供はいらないとか言う夫婦は
自分らが社会の一部であることを自覚すべき

公共サービスや公共のインフラはお前やお前以外の日本人が働いて
税金や社会保険として国に納めて巡り回ってるんだよ
特にお前の将来の年金は
お前の子供を含めた次の世代が、彼らが生まれた瞬間から背負う債務

私は独身がいいとか子供はいらないとかほざいて将来の公共サービスに貢献しようとせず
当たり前と言わんばかりに
現存のサービスの恩恵を享受するのは自分勝手で我儘この上ない精神

私は独身がいいとか作れるけど子供はいらないとか言うなら
社会の一部である必要はないんだから無人島に言って自給自足してこいよ
独身は多めに税金納めてるとか言って生殖能力があるのに子供を残さないお前も
社会の一部である必要はないんだから無人島に言って自給自足してこいよ

日本は自分勝手で我儘な独身チャイルド成人を軽蔑すべき
メディアのバカな独身ライフエンジョイ記事で自身が独身であることを正当化するなチャイルド成人

川崎市だな？

日本人を一箇所に集めておけば一撃で殲滅できるからな

前から言っているけど
薬投与でなんとかなる時期はもう終わった
これからは外科手術が必要なんだよ
切り捨てるところは切断しとかないと
本来なら機能する部位まで腐ってしまうよ

で、スカスカになった田舎に中国人が勝手に住み着くわけか・・・

少子化になったのは核家族化が進んだからだよ。
田舎で親と同居してた時代は収入面でも人手の面でも親を頼りにできた。
これ以上都市集中にしたら余計少子化が加速するだろ。

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　 ﾐﾟ∀ﾟ ﾐ　ヽ　　 ∀ 　 ::::::ﾉ　
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http://www.youtube.com/watch?v=HNX1SDYgaXQ


http://www.youtube.com/watch?v=kEo2OMJ4tNU

【社会問題】 日本全体が縮小する「極点社会」　人口減少の現実
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399872512/

インフラを縮小するためにも田舎は自然に返すべきだね

>>2

おまえコピペうざいからw

日本は人口減ってよし！

狭いんだから5000万人くらいがちょうどよし。

困るのはダニ公務員や支配層の奴らだけ

ざまあ

少子化大歓迎だぜ

>東京、上海、ムンバイ、リオデジャネイロ

トンキンのライバル途上国ばかりでワロタ

>>12
ソウルを入れていないのはわざとかな？

賛成。
地方交付金や０増５減なんてやめちまって、各都市ごとに経済競争をするべき。
地方自治は民主主義の学校。都市経済は資本主義の学校。

人口増加に伴って、郊外の宅地開発。里山が無くなっていったのだろう。

縮小と同時に、都市部へと回帰するのは、インフラ整備・行政サービスの面からも当然だ。

都市に集中させてもいいけど老人は出て行けみたいなことは言うなよ
地方は老人捨て場じゃねーんだぞ

>>1
＞今までは生産性の高い製造業が日本経済を牽引してきたが、
＞それが新興国に追い上げられ、貿易赤字になった現状では、もう「ものづくり」
＞では生き残れない。

「強みを伸ばせ」
競争力ある輸出企業を伸ばすのが一番だろうが。
製造技術こそが日本のコア・コンピタンスだからだ。

池田信夫は無知なのか、日本の足引っ張りたいかのどっちか。

>>12
首都は東京だけだね

集中すれば、より少子化が加速するが

たとえば鳥取島根なら
鳥取市と米子市、出雲市、松江市にのみ交付金をばら撒き
県と他市町村は干してやるのが優しさ
病院や介護施設も集中させ、今よりも人口増を図り、生き残らせる

そういった大鉈を振るう時期に来ている

ノブオ理論は言ってるな「みんな俺のものだ」

その理屈なら対馬など韓国に差し出せばいい。

都市への流入は　地方の破綻じゃないのか
重力任せの集中でブラックホール化（´・ω・｀）

メガシティに人を集約して
田舎は大規模農業
これが一番効率的なんだがな
移動時間の短縮、極論言えば公共施設は１個づつあればいいし
インフラに金かからない
全員で関東に住もう

効率的だが、少子化はさらに進むから無意味だろｗ

アホか
出生率が全国一低い東京に若者を集めたら
どうなるか考えてみろ

【農業】 燃料高騰　農畜産物運べない　トラック業界　悲鳴 [日本農業新聞]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400626673/

東京のために作るのはもう終わりだな。輸入だけで食ってろ。

>>26
東京の出生率が上がる
終わり

人を集めた東京が高齢化率高くなるけど？

>>29
老人こそ都市に住めよ
介護士だって田舎まで行くのは無駄
最新の設備のある病院は都会にあるんだ
田舎は買い物すら不便するじゃん

>>28
上がるかあｗ
上がってからその政策を言わないとかなーり危険なのでは？

現状は集めた東京で人口増加が止まっている。

>>31
出会いが増えるからね
田舎に嫁なし

限界集落を捨てて集約する話しさ
その考えなら被災地も復興させるだけ無駄ってものある。

先ずは北海道、次は沖縄、次は東北、次は九州、次は四国
ってやるにしても出来るの？
指導者が、完全高率、ドライなコンピューターにでもならない限り無理

札幌
仙台
東京
横浜
静岡
名古屋
大阪
岡山
広島
福岡
沖縄

ここに集まればいいやん
で、ここに集まる周りの県や市はどんどん統廃合してコンパクト化すればいい。

人口集中させた後に残るゴーストタウンをそのままには出来ない
治安維持のためにゴーストタウンを作ることはできないって話になって
結局都市機能を維持するために無駄なエネルギーを使ってしまう

こう言うことに反対するのは田舎と言うより規模が中途半端な地方の中核都市だと思う

>>33
実際そうだけど
政治家は口が裂けても言えんわなぁ

>>30
ネットがあれば事足りるのは事実。
問題は限界集落を捨てると土地が荒廃し
結果水害が増える。

>>35
静岡岡山はいらんだろ

タコが足食っててもそれを正しいというしかないのがノブオ理論

最初の論点の「少子化」をなんとかしようって観点に欠けているｗ

>>39
すでに捨てられた地域を限界集落っていうんだけど？

地方の田舎に公共事業ばら撒くより、都市に移住用の高層団地を増やす方が現実的だよな
東京郊外の人口は減ってるみたいだから、そういうとこを移住先として再開発するのもいいと思う

なんで日本の若者が貧しいのかというと、
若者に仕事がない地方に税金をばら撒いてるからなんだ。

今まで地方に作り続けた温泉センター、巨大ごみ処理場、巨大斎場は無駄だったと認める
海外でニュースになるような日本各地の雪かきや峠道のとなりに有料道路を作るような無駄をやめる

それで浮いた金で、大都市に若者向けの保育園とか離職者緊急住宅とかを整備する
老人が多い地方に税金をばら撒くのを止めれば、日本は豊かになって人口も改善する

>>39
だから農業法人が大規模農業に使えばいいんよ

中国の最近の政策のパクリじゃん
山間部の少数民族の段々畑には植林して、
戸籍を都市に移し高層アパートへ強制移住。
平地の農地へは超大型農機入れて大規模化。
民主国家ではできない芸当。

>>33
そりゃそうだろ
震災なくても衰退していってたところを無理矢理元に戻してもな
移住してもらったほうがよかったと思うぞ

>>35>>40
岡山はともかく、静岡市はなあ。
肝心の市民が、311のテレビ映像で真っ青になって、全力で県外に逃げ出してるのに。（これは浜松も同じ）
なぜ県外かと言えば、静岡県は全県で、地形の関係で、地震被災時の兵站が確実に長期途絶するから。
これを目の当たりにして、静岡県民は大脱走を心に決めた。

>>35
そういうことでしょ

ほかの産業誰がやんの？
漁業とか

夢も希望もない未来だな

人口集約なんて政策として破綻してるわ
小学生レベルの程度の低い思いつき

>>45
無理だな。
都会にそうやって無理に集めても、結局仕事ねーべ。

>>51
林業コスト的には無理だから杉林はブナ林に戻す
漁業は遠洋漁業と同じ仕組みを取ればいいかもね
鹿児島や青森で湾を網で塞いで養殖してもいいんじゃない？

自動車の街と呼ばれたデトロイトが今ではゴーストタウンになってる
日本もそんな感じになるんだろうな

江戸時代のように身分に応じて移動や職業を制限すればいい。各県庁所在地は65歳以上は立ち入れないようにする。
65歳以上で子供のいる者は町民とし年金と商売で生活させる。子供のいない者は農民とし移動や旅行一切を禁じ土地と結び付け無断で離れると逃散として処刑するようにすればいい。

奴隷の拡大再生産には協力しねえよ！

>>43
今現在生活してるジジババも捨てられたわけ？

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞かじりむし ★

ITが普及すれば仕事なんてどこでも

できないんだよ何故か

人口減っているのにクソ田舎に従来通り公共サービス提供してたら効率悪いのは確か
いくら金賭けてもいいってならどうにでもなるが
金がないという制約の上では仕方がないと思う

田舎に住んだことのない人間の発想
田舎は田舎でやれる人はやれる

地方と老人切り捨て
これができる国が21世紀の勝者

遠まわしな小さな政府推進論ですね。
要するに洗脳記事。

地方への補助金はやめて衰退するに任せて、
都市部は都市部で独自の予算で勝手にやって行きましょう、国の干渉は最小限に

いずれは道州制ですか？

それではますます少子化が進むだろ
圧倒的に都市部のほうが出生率が低い

田舎っていっても土地がタダなわけでもないからな
誰かが飛び飛びで持ってるから統合・効率化も進まないよね

>>62
生まれたばかりの赤子にリソース使うのも効率悪いわな、短期決算主義なんてその程度のもんだよ
金がないだって？債権国の主権国家にとって通貨の量は自由自在なんだがな？お財布理論で国家を語っちゃったら衆愚の暴走っていうんだよそんなの

これをやったら少子化一辺倒になる

土地があるならそこで住んで子供をたくさん産んだほうがいい

日本の都市みたいに大通りを一本入ったら
個人住宅と小規模アパートがひしめいてるようでは
メガシティなんて無理だわ。
香港とかシンガポールみたいになりたいならシナみたいに
全部国家権力でぶっ潰して50階建てタワーマンションにするぐらいじないと。

ジャカルタ・マニラ・ムンバイ・コルカタ・ラゴス・サンパウロが理想の姿なのかよw
漏れならそんな所より、ジュネーブやオスロみたいなところの方がずっと良いな（笑）

東京は人口減でむしろあらゆる問題が解決するだろ、再再再再再再再開発もしなくていいし地方のインフラに金回せよ

都市も地方もひっくるめて日本じゃないの

ノブオはその時々で気持ちいい言葉に飛びついているだけで、
哲学もなにも無いからのう

１、地方にばら撒く税金を減らす
２、都市部の若者に税金を使う
３、地方が空いて利用しやすくなる
４、地方は大規模農場、大規模工場へ

今は地方交付税ばら撒きで無理に地方に縛り付けてるから、
国際競争できるような農業も工業も育たない。都市（＝若者）に集中するのが正解

労働人口比率低下による社会インフラの劣化や治安悪化はもう避けようがないよ
本当にどうしようもない
多分俺らがじじいになる頃には最悪の搾取世代として団塊世代なんかとは比べ物
にならないほど若い世代から恨まれてると思うよ
これはもう覚悟するしかない

>>75
その頃には高齢者社会保障制度を維持できなくなったり、
栄養状態が悪くなったりして、平均寿命が70歳割っているって

このままでいけば、地方の人口減は止まらず
それなりに便利な都市部は人口を維持して
結果として実現されてしまうだろうけどね

>>75
若者から恨まれるのは子供を産み育てないからだ
子供を育てないやつは定年後は銃殺でもいいくらい

都市部の低い出生率の地域は罰金払ってもいいくらい

>>72
放置して引っ越せばいい

そんな人口過密地帯嫌や

>>70
まるでスラム街だからな
田舎者は東京に幻想を持ちすぎる

東京近郊でも、すでに高齢化が問題化してるエリアができてるよ。

地方を見捨てるなと云うと聞こえはいいが、
じゃあ見捨てないで残したら残したで地方公務員も延命してしまうからなあ
公務員削減でコストカットというなら自治体いくつかをお取りつぶしする覚悟で臨まないとな

東北民は北関東に集めよう

>>1

日本の問題点は、そのシリコンバレーやシアトルの中核市のものを東京がふんだくることなんだよね。

インフラ削減の為に賛成だが
東京は分散させるべき

>>76
当然高齢者の社会保障は成り立たなくなるだろうけど、それでも高齢者の方が
圧倒的に多く力があるから限界まで若者から搾取するだろうね。
自分含め俺たちの世代に若者を思いやるだけの人格があればいいだろうが、そんなこともねえしな。
搾取するだけ搾取されてかと言って上の世代も今の老人世代よりずっと酷い暮らしになる
となれば、若者世代はもはや真面目に働く気すら無くなると思う。
俺らはずーっと幸せな方だと思うよ。30年後40年後の若者に比べれば。

>>78
日本人絶滅ですな
子供作っても恨まれることには全く変わりないと思うけどね

オシャレな感じのメガンテだなと思ったらメガシティかよ

>>68
生まれたばかりの赤子への支出には、少なくとも人口減のクソ田舎への公共投資よりかは将来性があるやろが。
カネさえ刷れば何とかなるというお前の発想こそが衆愚政治そのものだっつーの。

主客転倒じゃね？

>>89
地方が人口減なのは、首都圏などに集中するからだろ。
で、首都圏に集まったら、今度は子供を産まないんだよ。地方の方が産んでいる。

どーするの？

> 　30年前にはアメリカ政府も、製造業を保護するために日本たたきをやったが、
> アメリカに残ったのはハイテクやソフトウェアなどの「イノベーション産業」
> だった。

でもそのイノベーション産業も日本叩きやったじゃん
半導体とかで

残念なことにイノベーションのみの力で残ったものではないか

>>90
そのとおりだな
個人を殺して国家が生き延びても意味ない
以前も銀行系だか証券系のシンクタンクのやつも同じことを言ってた
ばかにしてるよ
ギリシャもアテネに1/3が住んでるらしいが借金国家はおなじ思考なのか

池田「インサイダー取引は悪くない」

こんな事言う奴だからｗ

>>90
だな
東京への一極集中が多くの問題を生んでいるのに、地方都市を切り捨ててそれを助長しても何も良くならない
>>35の言うような、地方中核都市への人口と資本の集約は

どこに引っ越すかなんて自由じゃないか
都会に出てきたら子ども産まないだろうから、若い女性に「お前はずっと田舎にいろ」とか言えない
都会に来て子どもを産まない人は、そもそも田舎にいても子どもを産まないかもしれない

「田舎にいれば都会よりも子供を産むはず」なんて言動には何の根拠もないんだよ

>>87
結婚できないカスは多くて3割くらいだから深刻になれば独身子無しの福祉なんか簡単に切り捨てられる。
ひねくれた独身老人と違って孫や子を持つ老人は若年層に荷担するからね。

>>91
だからって首都圏に人を集めるな！ってことにはならんだろ？

地方に残った=地方でやっていける人=子供が作れるというだけだけだろう
地方にいられない=地方でやっていけない人を地方に残した所で子供は作らん

別に国体が維持できなくなるだけで、日本人は日本人なりにその環境に
適応して生きていくか、外に出る人が増えていくだけの話だろ
今日び国が栄えてほしいとか欲しくないとかこだわるやつも少ないだろ
自分のことで精一杯だろうし

正直東京行きたい
原宿でクレープ食べたい

まあこいつがそういうなら逆の事の方がいいのだろう。

どんな奇跡も叶うネオトキオですね！
巨大なパワー爆発エネルギー

都市に人口が集中したら、田舎の土地が暴落するな。
しかも個人の土地持ちが少なくなるから、広いまとまった土地が造りやすくなる。

その後、大企業が機械や農業の大工場を田舎に立地することが可能となり、
そこで働く派遣従業員がまた田舎に戻ってくる。　元に戻るだけだな。

ただし、当初は土地持ちだったのが、戻ってきたときには土地なしになっているという。

>>2 新たな対立煽るための、必死のコピペでございます…。

て感じじゃなｗ 秀逸(笑)

むしろ老人を都会に集めたほうが
何かと好都合では？

>>35
沖縄が都市とな

>>95
>>35のメンツで大阪・岡山・静岡・横浜は中核と言えるような存在じゃあないだろ

>>100
田舎に住んでいるが、たまーに電車に乗ってそういうことしているよ。

普段はアウトドアが好きで、延々山登りとかキャンプとかをする方が性に合っているけどね。

もうすこしゆったりとした都市づくりをすべきだろう
いつまでたっても満員電車というのはおかしい
山手線内の企業に重加算税をするのもいい

日本の歴史を振り返れば奈良・京都に一極集中した時代は安定し、
鎌倉・京都、京都・吉野の二極、
戦国時代の多極は不安定な時代だったではないか

首都の権威が高いほど安定し
首都の権威が落ちれば不安定になるのは自明

大阪を拠点とする維新の会が先に政治を乱したではないか
あれと同じことになるぞ

札幌
仙台
東京
名古屋
大阪
広島
高松又は松山
福岡

でOK？

>>103
>広いまとまった土地が造りやすくなる
しかし、日本の田舎は山林が大半なわけよ

山林の中のほんのわずかにある平地に人が住み、小さな田畑で農業をしていた
なんとか農地を増やすための最終手段は段々畑
段々畑では巨大な農業機械を使った効率的な農業とかもじっさはなかなか難しい

>>110
拠点都市はいらないと思う。
であれば、基本は三大都市のみ。

田舎暮らしを支える余力が中央に無いんだよ。
２件しかない集落への橋の維持費が年間2000万とか

俺の実家周辺は５軒に４軒は空き家状態
もう街として機能してないよ
恐ろしい風景だよ

>>113
じゃ、今まで…戦前から戦後まで、都会に人材を供給し続けてきた田舎が自ら捻出した
教育費・養育費、都会に行った人たちが活動して捻出したお金とか寄こせよｗ

>>110
関西・四国に拠点都市はないように思う
そして那覇は間違いなく拠点都市

大阪・高松・松山を除いて那覇を足すべきだろう

札幌
仙台
東京
名古屋
大阪
広島
高松
福岡

高松もいらんかなあ

国土強靭化ネトサポ涙目ｗ

そしてさらに人口を激減させるのか
こいつは売国奴だな

>>113
その通り
東京一極集中のブーメランだ
この馬鹿は地方を切り捨てれば
中央政府の正当性が失われることも解ってない

>>116
主な産業がないのが拠点都市。
札幌、仙台、高松が典型的な拠点都市だよ。
拠点都市は産業面が弱いから税収がネックになる。

これは正解だろ
建築、土木業界からも昔から「コンパクトシティー論」って名前で言われてたよ

>>108
パリもロンドンもニューヨークもいつも満員電車で
あっちはワキガだらけだから超クサい

池田は移民はいらないと言ってるが東京が発展してきたのは地方から"移民"が
ずっと入ってきたからなんだよね
地方から若いものが見込めない以上東京の維持には移民は不可欠なのがわかってない

地方の日本人を切り捨てて移民を入れる訳か

いっそのこと東京の周りに国境でもひけば？

>>95
結局、道州制にするしかないってことか。

全国の原発廃炉にしろよ
仕事無くなった奴等が大挙して都会に押し寄せるから

>>115
もう十分出したろ。田舎暮らしが贅沢だって事をわかってくれよ。
住むのは勝手だが都市並みのインフラを要求するのは勘弁。

>>125
地方の日本人が最寄の都市へ引っ越してしまえばインフラにかかる金が節約できるから移民は必要ないんじゃね

昔は日本でも人口爆発なんて言って
人が増えたら困る的なこと
言ってたのね

原発事故で既に崩壊しかけているところにとどめを刺す一撃になるからとっととやれ。

なりゆきに任せりゃいいよ
人口集中だろうが道州制導入だろうがなんだろうが結末にほとんど差は出ない
妙なことに金や労力を使う必要も無い

>>22
そしてクリルは正式にロシア領となり
釣魚台も小笠原も中国に、独島も韓国にハイどうぞ、こうなるわけだ
当然沖ノ鳥島なんかは単なる「岩」よってEEZは認められない
あと全国の水源の森などが中国人に買い占められても文句は言えまい
池田信夫理論を突き詰めればメガシティ以外の日本の国土は要らないんだからなｗ
ネトウヨ沈黙かｗ

以前にNHKで富山県の取り組みを特集していたな。山間の集落のインフラ整備を
やめて富山市中心部に人口を集めるんだと。一例としてマンションの購入に補助を
つけて実際に補助制度を利用して引っ越した住民もいたようだ。

関東は災害一発で壊滅するよ。
人口が多すぎ。物流が止まったら全部終わる。

別にこれからも田舎に住みたいんだった住ませりゃ良い。

その変わり、道路、電線、ガス、水道管、下水などのインフラは自費で整備すること。これで良くね？

地方の地域の産業は潰しちまえ的な感じなのかな？

ある程度の地域経済力がなければ、あっという間に
全ての産業が縮小して行きそうだけどな

>>129
誰がそんなの望んでいるｗ
田舎に箱物や道路を建てているけど、その資金でさえかなりの金額が紐付きで都会に吸い取られるんだよｗ
田舎には殺風景な建物や不必要な道路ができるだけ。

>>134
その辺は人がいなくて税金がかからないから領有を主張します(w

>>133
なりゆきに任すと金が足りないって話でしょうに

>>127
例えば北海道。
道路インフラは三大都市圏の税収に依存。
理由は面積が九州+四国と同じなのに人口が少なすぎるから。
北海道自体が財政再建団体になる可能性があるぐらい税収が良くない。
生活保護受給率は都道府県別ではワースト2。

独立してやっていける気がしない。

>>131
実際、人口爆発した世代が高齢化して困ってるじゃないか
まあその世代がまた爆発させれば問題なかったわけだが、団塊ジュニアはバブル崩壊のあおりで失われた10年を過ごしてたからな

全て首都圏に集中しろといっているわけではない
ただ、全ての田舎を従来通り残すのは現実問題としてどう考えても無理
>>117のような地方の都市部に人口を集めつつ、その都市部の周辺にある程度の田舎を残す
本当のド田舎は残念ながら、無くなってもらうしかない

特に政策でこうするという必要も実際は無く、何もしなければたぶん自然にこうなる

>>141
多少の延命のために労力かける必要なんて無いんじゃないの？
どうせ効果を出そうとすると全国規模でやらないと意味ないだろうし、
どうせやっても大した効果なんて出ねえよ。

>>142
膿が出るからそれでいいんだよ

こんだけ過密化しても、まだ効率が悪いだなんて信じられないよ

>>135
県というより市長の思想だな。

あれは失敗だと思うよ。机上の空論でうまくいかない。
合併した周辺の旧市町村は騙されたと言ってるし
山間部の人間がマンション住まいに適応できんよ。

せいぜい東京からの転勤族が買うくらい。
それに個人資産に補助を付けて無理やり誘導するのはどうかと思う。

だから道州制にしろって言うと、片山ネトウヨが乗っ取られるとか言うからな。
さすが片山。

>>1
集中するにしても都心には止めた方が良い
都心は基本人は住まず
周辺の都市部や郊外に人が多いのが良い
それこそが高度なメガシティでもある
今のやたら都心に集住させようとしている方針は都市を狭くしようとしている事

あと関東で言えば
東京と埼玉と千葉北西部や横浜川崎相模原で一つの地域くらいに考えた方が良い

人口集中じゃなくて交通機関整備で同じ効果が出るよ。リニアをキチンと
整備しろ。

>>137
その代わり首都機能も平等に分散すべきだ東京だけに集めるのは不公平

ただな　「田舎があるから都会があるんだ。都会は田舎が無くなると都会も消える。」こう言う考え方もある

>>151
その交通機関整備＝インフラが無駄だから人口集中した方がいいって話だろ

裾野がないのに決算で勝った負けたが決まるなら新自由だの地方自己責任だのは成り立つわな
そんな愚かしい短期決算でゴリ押しできるのは商人の会議だけだろうに
どうしても普遍的な価値にしたがるからたこ足くい品がライバル風潮が幅を利かすことになる、安全が脅かされた後にエコノミー誌でも食って飢えをしのぐ気かね？

一次産業・二次産業はどうすんだよ
サービス・金融だけでやっていけると思ってんの？

>>146
破綻するだけな気がするけど。
札幌ですら産業がなくて仕事がないのが原因なんだろうから。

札幌になんらかの産業があり、札幌だけで道内分の税収を稼げれば話は別だけど。

>>20
人口集中理論でいけば
米子、境港、松江、出雲のラインだけに予算の9割を集中させ、鳥取市や大田市とかは干すべきじゃね？

サービス業だけじゃ無理
アメリカ　イギリスはそれで失敗してる

>>117
それでOKよ

>>159
いや、アメリカって世界最大の農業国じゃないですか
サービス業だけなわけない

ある程度は統廃合しないと行政サービスが維持できない

日本のインフラ設備の充実は世界的に見ても実は異常なんだと。
世界経済力No.1のアメリカですら田舎ではインフラ無いとこばかりなのに日本は糞田舎まで綺麗な道路と下水が整備されてるしな。


かつての大国であるローマ帝国は拡げ過ぎたインフラ設備の維持の為に金を使いすぎて滅びたとも説がある。

東京だけで何でもできるなら苦労しねーよ
エネルギー自体、福島新潟に頼ってるじゃねーか
食い物だってどうすんだよ
自分達で作るのか

中核都市に人を集めて、何か仕事が作れるのか？
ある程度田舎に分散している以上の仕事が？

>>156
実際にシンガポールも香港もルクセンブルクも
それでやってるんだけど。

>>149
一つに集めて他は中国朝鮮に渡すんだろｗ
わかりきってること
売国片山

とりあえず、福島に全員集めて暮らそうぜ
その他は防衛拠点だけ残せばいい
だって福島は外国から絶対に侵略されない安全な場所だからな

>>159
アメリカは世界No.1の農業大国だよ

ベクレルってる東京になんか住むかよwwwバーカ！

どうせ農業とかTPPのせいで潰れる
今だって食料の何％を輸入に頼ってるんだよ

結局、都市部なんて国が家畜を効率よく飼育するための箱なだけじゃないか。

税の恩恵を言う奴もいるけど、本気で都市部と地方部を切り分けたら、先に破綻するのはどう考えても都市部だろうし。

ただ、中途半端な郊外住宅地は思い切って切り捨てるべきだと思う。

一見論理的に見えて国ってのはそんな単純なものじゃない気がする
日本をひとつの生命体としてみた場合
北海道や東北にだって意味がアルはず

>>117　あの〜お言葉を返すようですが、　静岡県は宮城　広島より
経済規模と人口が多いのですが〜はい

>>165
人が集まれば何もしなくとも自然に仕事は産まれます。人が多いってことは市場も大きくなるんだから。

これは今も大昔も一緒です。

>>161
製造業の事ね
ペティクラーク的に産業構造が移るのは仕方ないが
製造業がいらんってのは違う

年寄りは都市に集中させて管理
若者は地方に行って頑張れ

>>166
国家の規模が全然違うから参考にならないよ。

>>176

　製造業が無くなっても国力を保ちたいなら、圧倒的な軍事力を持たなきゃならないしね。

>>175
はあ？東京の郊外にスラム街ができあがるのが落ちなんじゃないの？
あるいは、老人が多い昔のニュータウンがスラム化するのも目に見えている。

まぁ人口減少でインフラは維持できないし都市集中は仕方ない
確かに東京のみってのは色々と問題あるとは思うけどね
経済的には良くても色々とリスクがデカいし

クソ老人数人のために全インフラが揃ってて、維持されてる過疎地もあるしな
無駄無駄無駄

インフラなしでも地方に住みたいって人は住めばいいんじゃね
住民一人に対してかかる金が地方と都心と同じにしなきゃ平等じゃないよね

>>171
北海道の食糧自給率は100%越えてる。
足を引っ張ってるのは1%の東京、2%の大阪、3%の神奈川あたり。

GDP成長の為には労働人口(生産年齢人口)と資本投入と技術進歩(生産性向上)
が大事だけど労働人口は減るし貯蓄率も落ちるから資本投入は海外頼みだし
国力という視点で見ると確実に落ちるだろうな
ただ人口の減りが急だから1人当たりだとGDP伸びそうだけど
中国との関係は難しいな

>>174
君が言ってるのは、都道府県レベルの話
>>117の言ってる事は、主要都市の事を言ってるの
つまり話が違う

な、トンキンにいると土人になるだろ

むしろトンキンから出て、もうちょっと冷静に見渡せよと

>>162
それは公務員の怠慢論理だよ。

行政サービスが維持できないなら、サービスしなければいいんだよ。
そのかわり、納税義務もなくなるからな。

そうなれば、困るのは公務員のほうだな。

地方から人がいなくなると、地方は中国人と韓国人のものになる
都会人は
中国人クオリティの食材しか選べなくなり
中国人クオリティの日用雑貨しかなくなり
地方に行ったら日本語が通じない世界になってて
都会のゲットーに隔離される
正確には怖くてゲットーを出られなくなる

>>174
静岡は地震がほぼ確実にあるからなぁ
>>179
せやね
それに技術進歩はサービス業では起きにくいし
あくまで生産性も国同士の比較で差がある訳ではないし

日本って昔からこの手の議論してるけど
１００年後に人口が８０００万になってもそれほど変わらなく生活してるはず

山奥でネット山奥でアマゾンで快適生活とか言ってると
ある日バッサリ切られるぞ。民間は甘くない。

>>184
足をひっぱるってw
都民が北海道産のじゃがいも買わなかったら全部潰れるんじゃね
TPPでその農家は生き残れるんですかね
夕張と同じ末路を辿るんじゃないの

>>185
日本人がいなくなった地方に中国から移民を入れればいい
お互いWIN-WINだろ

これは戦国時代に織田信長が実証済みです。その時代の大名は自分等の土地にしがみつき、人の出入りの自由を制限して税をとるのが普通でした。

でも織田信長は違いました。
身分、出身を問わずに誰でも人の出入りを自由にさせ、商売も自由にさせました。人が人を呼び、街は発展して莫大な富を産んだんです。

その豊富な資金源で天下統一の道を切り開いたんじゃん。

田舎の公務員ってこの世の楽園状態だけどな。

>>193
都市部に人を集めると、多分国産の食い物は減るよ。
買いたくても買えなくなる。

>>197
だろうね
産地偽装したり、ベクレてる魚を出荷したりする国産に未練はないけどね

>>197
地方から運ぶ奴もいなくなるから買い出しに行かせればいい。

>>194
残念ながら移民を入れると住むのは大都市だよｗ
多分東京に住む→治安悪化→金持ちは郊外へ
のパターンになりそう
中国との関係ってのは日本の力が衰えるから
防衛上のリスクね
戦争は無いとは思うが一応ね

>>195
堺屋太一が言いそうｗ

全国に点在する、山奥の過疎地を潰せば莫大なインフラ整備費が節約できる。

色んな場所に散らばって生活することで人類は
発展してきたはず。
逆行していくということはもうそういうことなんだね。

>>191
そんなに遅くない。20年後は移民がいないなら確実に8000万人まで落ちている。
この人口になっても少子高齢化社会は続いており、少ない税収で老人を支えなきゃならない。

今とは生活環境がかなり落ちてますよ。

ついでに病院の集約化も必要だろうな
日本は中小規模の病院が多すぎ

>>197
買えなくていいんだよ
一握りの勝ち組だけが買えてその他の負け組は輸入の低品質品だけが与えられるから
一極に集めるとはそういうこと
絶対的な勝ち組と負け組を作って君臨するのが最終目標

ハイテク産業だけ見てもアメリカは貿易赤字だよね。

>>196
そのとおり
従来通り、全ての田舎を維持すると当然、その地域の地方公務員が維持される
わずか数十人、数百人の自治体を維持するために十数人の公務員が維持される
公務員の人件費だけ考えても壮大な無駄
さらに行政サービスで費用がかる

>>204
それは現在の年金などを現行水準で維持しようとするなら
�@額を減らす�A受給開始年齢を引き上げる�B現役世代への増税
しかないからな
�Bを選択するなら苦しくなるだろうな
若者乙ｗ

過疎地域に特ア人が住みだして分離独立。

都市計画ってのは社会主義だろ
池田って何でも自由にさせるべきって言ってるじゃないか

>>73
せや

>>206
地産地消やるだろうけどね。
都市部の貧困層は輸入品しか食えなくなるかもね。

>>197
都市部と言えども郊外はあるじゃん。
都市部からちょっと出て田畑を作り、通うようにすれば良いじゃないか。

７０年代の発想だよｗ
さすが池田信夫ｗ

('A`)いや、90年代からシティ構想とかなんとかでやってきたでしょ
　　で、この有り様だい

>>214
人口を賄えるだけの土地がない。

>>211
自由にしても都市に集まるけどね

>>210
そういう人は、一旦田舎に行くけど、いつのまにか東京に集まるんだよｗ

地方の使用頻度が低い鉄道、道路、電線、電話線…のために、
どれだけコストがかかってるかを考えると、そうなるよ。
かといって、これ以上満員ラッシュが酷くなるのは勘弁だけど。

>>209
イギリス、フランス見たいにすれば良いんだよ。
ここは年金制度を見直しを行い、子供を育てきった親は将来貰える年金は一般の２倍にしてるんだよ。

子供を育てるのは大変だし、これくらいの特はあって良いよ。

地方を切り捨てるということはそこにある文化も
切り捨てるということだからね。

>>220
それは、田舎が都会に人材を供給し続けた必要なコストだろｗ

池田信夫のようなゴミ屑が日本を少子化にさせた元凶だよ

さっさと死ねばいいのにこの屑

メカクシティ

>>205
はあ？大病院が混みすぎているから分散させなければならないんだが？

そんなことするくらいなら
道州制導入したほうがいい

何故かこの手の意見は保守系からは出てこない不思議
保守イコール公共事業になってる

>>219
世界中を見ても移民は都市部に住み着くよね。
それで治安が悪化して、先住民は郊外に逃げ出すと。

でもまあ東京もこれから人件費高騰でやってられなくなるんじゃね？

>>223
逆だよ
日本の再分配は
若者から高齢者へ
都市から地方へ
田中角栄以来こんな感じの分配してる
むしろ地方は貰い過ぎ
特に北海道と東北　沖縄

>>221
その両国なのかはわからないが、子持ち優遇政策で移民の子供が増えて自国民の割合が減って問題になってるという話を雑誌？で読んだことがある。

>>217
え？意味が解らない....

>>230
人手が不足してるから人件費が高騰するんでしょ。良いことじゃないの。

>>223
どんどん過疎化が進んでいくのに、今後も継続して金をつぎ込むことの
是非は問われるべきでしょ。税収も減ってくわけだし

＞資本主義を生んだのは都市だった。それは戦争の続く近世ヨーロッパで、要
＞塞から進化したものだ。戦争に勝つのは経済的に強い都市だから、豊かな都市
＞国家が生き残った。近代国家の強さを支えているのは、こうした都市間競争に
＞よるガバナンスだった。産業革命の拠点となったのも、労働者の集まる都市だ
＞った。都市の限られた人口を資本で補うために、労働節約的な技術が開発され
＞て機械制大工業が生まれたのだ。

参考文献は？
何が元ネタ？

>>226
大病院が混むのは軽傷でもそんな所に行くから
海外では家庭医にまず最初に行かないと大病院には行けない
そして病院が多すぎて医師が分散してるから医師一人の負担が大きい

>>231
だったら、紐付きの補助金とか、都会のゼネコンにまずは発注するとか止めろよｗ
また、一旦税金を地方から首都に集めるのも止めろ。

このおかしな人はまだ生きてたんだ
呆けちゃってるんだろうｗｗ

でもって、東京直下型で日本崩壊ですね

>>234
そこまでドライにやるなら、地方は今まで人材を供給してきた対価は貰わないといかんな。

だからとっとと国境ひけって。

将来は大量移民で日本人が少数になるんだから日本人自治区は必要だろうね

>>237
ゼネコンになんか小泉以降そんなに金は行ってない
そして地方から金なんか集めてない
むしろ逆ｗ
まぁ人口減少と都市化は進むから魅力が無い地方は廃れる一方だわな

こういうの押し進めたら国家なんて北海道程度の都市と農地さえあれば良いんだよね。
北海道に移り住んであとは全部どっかに売り飛ばそうぜ。

>>231
お前は財務官僚に洗脳されすぎてるぞ
東京は一番最初にインフラ整備してるんだよ
それは全国民の金を使ってだ
後から東北北海道を整備するのは当たり前の話

>>240
対価ならもうもらってるだろインフラに余分な予算を
それをやめようって話だ

>>221
嘘をかくな

またNWか。つまらねーデマ飛ばしてんじゃねーよ。

>>240
君がネットに書き込めてるインフラも赤字のはずだ
他の多くの人に支えられてる。

>>243
それ以前はあったし、今もある。何が「そんなに」だｗ
地方から集めていない？明治初期から考えると、無茶集めているだろ。
どれだけの鉱物、木材、食料品が都会に集まったと思っているんだ？

>>246
インフラは紐付きで、かつ都会のゼネコン発注だからまた都会に戻るんだよ。

インフラはもういらないんだよ

>>240
本当に対価をもらえる正当な根拠があると思うなら裁判でも起こせばいいと思うよ

幾ら何でも東京都に1億人は入りきらない。
むしろ東京に並び立つ都市をいくつか増やすべき。
そこで道州制ですよ。

とりあえず知っておくべきこと

池沼信夫が役員やってるアゴラは
下朝賤のIT企業の子会社ですからｗ

こんなキムチ臭い奴のデマを真に受けると
日本も下朝賤みたいになるぞｗ

>>249
勝手に決めつけるなよｗ

>>252
アフォかｗ

次第にエクストリーム擁護が増えて来たな。

老人ほど地方都市に集めて公共サービスやインフラ集中インフラ投資（老人のためのインフラ投資を含む）の恩恵に
与らせたほうが良い
地方都市は、集めてでも高年齢化させたほうがいいよ。
都市インフラ整備と老人へのサービスの循環から中年や若者にも仕事がまわる仕組み。
望んでならともかく田舎に老人が残る仕組みは、考え直したほうが良い。

問題はここでも低賃金やデフレ加速させたい阿呆が存在すること。

十分に公共施設や交通機関を提供出来るなら人口集中でも良いけど
東名阪現状で既に道路は渋滞しまくり空港は航空会社が枠の奪い合い
電車は揺れたら骨が折れるとか言われる有様じゃないの

すでに「コンパクトシティ」と名づけて、各県一極集中は進めてるよ
でも日本は選挙になると「道路を掘り返します」→当選
「バスの標識を取り替えます」→当選
「空港を作ります」「大学を誘致します」→当選
こんな有様・・・自分達の税金なのに、国全体が貧乏になってる

メガシティは東京でなくてもいい、というこった

>>257
だから都心の交通整備するためにも、地方の赤字路線やガラガラの道路に金かけてられんってことだろ

池田はアホだなあ

>>257
もっと過密化しないと利益が出ないよってのが現状らしいよ

>>256
ある程度成長すると既得権益層はデフレを望むのかね？
景気が回復してブラック企業から人が逃げつつあるから
移民だ！移民を入れなきゃヤバいぞとか連呼してたりするしｗ

>>260
それでは経済はよくならないんだよ
財務省の口車にだまされてるよ

>>258
青森市とかが進めているな。でも…成功しているんか？

これ以上あえて過密化する必要は無い
衰退して消えていくのが目に見えている地域に「地方切り捨てしない」とカッコつけて
非効率な公共サービスを維持するために
無駄遣いするのを止める覚悟を持つことが必要

あと大都市と地方における一票の格差の問題を逆手に使う
老人を都市に押し込むことで、一票の格差でもって老人票の影響を減退させる。

>>257
極端な田舎を維持しなくて済むなら
その分都市の過密部をもう少し広く薄く出来るわけで

円安になると地方はだいたいプラスになるけど
東京だけは円高の方がいいみたい。

これって、地方は生産拠点だけど東京は消費地だから。
東京のマスコミが円高デフレを望むのは、自分たちの
利益だけ考えると正解なわけだ。

この話も、国のことを考えてるように見えて、自分達の
利益のためにあとは切り捨てるってことじゃないのかな？

ほら、東京からの権力剥奪は誰もが望んでるでしょ。
なんで道州制本格化しねぇの？

均質な人口とか言うつもりは無いが一極集中はヤバい
日本の場合常に天災に晒されてるから
数ヶ所の大都市と付随する中規模都市みたいな構成じゃないと無理だろ

>>267
年齢ごとの選挙区とかどうだろ？
もし無理なら若者は地獄だわな
都市より栄えて国滅ぶ
地方に税金投資して都市滅ぶになりそう

あと1人当たりGDPも実際どうなんだろうね
北海道とか人口減＝GNP減になってるけど

>>1
どうみても税収が少なく交付金で生きてるような限界集落は
ある程度移住させてまとめる方がいい
ジジババしかいない場所への無駄なインフラはやめて自然を大事にしようぜ

地方のほうが出生率高いよな？
そんな地方を切り捨てちゃ遺憾と思うのだが

再配分という名目の金の鎖と楔
破綻にまっしぐらだけどね
日本型社会主義は終焉に向かって突き進んでいる

地方が財政難でね
全体のインフラはとてもまかないきれないからな

それもうやった

>>274
地方のが酒精率高いのは親がいるからだろうな
都市部だと地方から出てくる人が多いから
子供の面倒見てくれる人がいない

むしろ田舎の何にもないところに若者移住させれば、やることなくて子作りするだろ

>>275
日本型社会主義？
そんな時代はとっくに終わってるよ

東京が一番出生率が低いのをわかって言ってるのかこのジイはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極端な話をすればそうなる
このバカが言うまでもないこと
都道府県はとりあえず、集中投資すべき自治体を選ぶしかない
それが現実、均衡発展なんかありえん

>>24
北関東某駅前に４０坪の土地を持ってるおれの時代が遂に来るのか・・・

デフレ時代の逆さをやればいいんだよ

年寄りがメガシティに集中しなければ行政効率化にならないんじゃね？

日本の誰も予想しない土地でメガクエイクが起きるような気がしてきたぜ

>>280
終わっている亡霊を盲信して突き進んでいるのが関東であり自民党
国が消滅するまでやるよこいつら

>>282
各都道府県の人口ベスト５くらいに集約化が良さそう
>>283
関東平野ってどのくらいまであるの？
群馬栃木茨城までメガシティ広げると面白いかもなｗ

地方＝仕事ないから若者は外に出る、出生率は落ちる一方
都会＝結婚・育児ができる環境じゃない、出生率は落ちる一方

これが効率を追及した社会の現実

政府が無駄遣いしてるうちは何やっても駄目っぽい

>>281
ブラックホールにいくら集めても自壊して消滅するだけ
もう手遅れの段階に入っている

>>282
都道府県人口にもよるが５つなんて無理
北海道ならせいぜい３つ、島根鳥取秋田あたりは１つだろうな

>>292
自分にレスしてるんだ

>>292
３つか
北海道なら札幌　旭川　他1つか
親が栃木なんだがｗ栃木は何個くらいだろうか？
親も都会に呼ばなきゃ駄目かな
那須塩原なんだけど

>>1 こいつは経済のことばかりで
　　国防のことは一切考えていないアホ。

日本全国の県庁所在市や新幹線停車市や中核都市をプチ東京化して
若者が地方で楽しく就職・家所有・結婚子育てをし易くしたらいいと思う

東京に蟻地獄のようにはまりこんでいく
東京の出生率なんてめちゃくちゃ酷いのに
高い家賃　狭い住環境　これじゃ子供なんて作れない
田舎に分散しろとは言わないが
適度に小都市に分散するのが一番いいと思うわ

じゃあ、俺はゴーストタウンで農業しながら暮らそうかな

東京にこれ以上どうやって集めるつもりだよ
インフラ投資に一番金がかかるのは大都市だろ

＞アメリカに残ったのはハイテクやソフトウェアなどの「イノベーション産業」
＞だった。そのコアの部分の雇用は減ったが、シリコンバレーやシアトルなどの
＞中核都市の人口は増え、関連企業が雇用を生み出している。

全然製造業の雇用減少を補完できてねぇよばかｗ

地方の労働力を都会に集約し、結婚・出産できないくらいコキ使い、
老人になったら厄介者扱いってのがこの国のシステム

だれがこうしたか、言うまでもないわな
で、日本人がいなくなったから外国人労働者を入れるしかないと
ここまでして韓国みたいな国と競争する意味がわからん

>>282
人がいる限り、どんなに僻地であろうと税金を投入しなければいけないからな。
ただ、日本の財政を考えたら、それはもはや限界に来てるわけで。

地域の選択と集中は進めていくべき。
震災後の東北はいいモデルケースになると思ったんだが…

>>1
せめて政治首都が変わればなー

地方が死に過ぎて本当東京の一極集中に困ってる

東京体験はある種癖になる

輪廻から抜け出せない人間のようだ

移民なんてどうせ便利な都市部にしか行かないから入れてパンクさせてしまえ。

＞地域間格差を恐れる必要はない。

だとやっぱ
中央集権にすべきだな

全体を一つとして考えれば
財政的にも地方の収支考えないで
全体として見りゃいいし

広島だと広島　福山　呉あたりに集約かな？
嫁の実家なんだｗ

カリフォルニアとニューヨークみたいな関係が日本に無いしな・・・

瀬戸内を潰して新しい都市を作った方が良いと思うんだ

>>302
なるわけがない
徹底的に東京が無いと生きていけない仕組みにしておいたから
余計に崩壊を加速させるだけ

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位 東京都 　３７５２人（低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・）
２位 福島県 　　８５３人
３位 大阪府 　　７１１人
４位 沖縄県 　　５９６人
５位 埼玉県 　　４８３人
６位 福岡県 　　４５７人
７位 北海道 　　４４６人
８位 京都府 　　３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

東京人が一番嫌いと答えた人の主な意見

「東京は治安が悪過ぎて遊びに行くのが怖い」（千葉県・30代女性）
「東京は横浜と違って至る所にホームレスがいる」（神奈川県・50代男性）
「東京人は特にネット等でやたら大阪に絡んでくる印象」（大阪府・20代男性）
「東京のテレビ番組を見てると関西の悪口ばかり言っている」（京都府・30代女性）
「東京のサッカーファンは何故あそこまで馬鹿騒ぎ出来るのか不明」（兵庫県・30代男性）
「東京は民度が低い」（北海道・50代女性）
「東北を放射能で汚染した東京（電力）に東北を馬鹿にする資格は無い」（宮城県・60代女性）
「東京は地方の人・モノを搾取することしか能の無いイメージ」（愛知県・40代男性）
「東京発のメディアは韓流ばかり流しているが、左翼が多い土地柄なのか」（広島県・50代男性）
「東京は凶悪犯罪が多過ぎる」（福岡県・20代男性）
「東京の方が臭いから」（埼玉県・40代男性）

>>302
震災復興は「主要産業」にはなりえんからな
それが悲しい現実だよ

日本創成会議が公表した自治体消滅の可能性、政治屋はどんだけ理解してんだろ
正直、墓守として田舎に帰った自分の判断が今さらながら恨めしい

>>299
田舎だって金はかかるぜ。
人口が東京の1/50だとしても、インフラ投資の額が東京の1/50で済むわけじゃないし。

アメリカだとドラマの舞台も、NY、ワシントン、LA、シカゴ、ラスベガス、マイアミなどなど多彩で面白い。
日本のドラマは東京が舞台ばかりで飽きる。

これからは東京だって、環状8号線の外側は住宅価格が安くなり
子育てしやすい環境になる。
通勤状況も輸送量は一服するので千鳥停車、区間快速化を進めて通勤時間、業務上のトリップが
平均5分短くなるように巨額の投資を望む。

那須塩原の土地も手放さなアカンか
一応2040年でも１0万人らしいが
猫のお墓とかどうしようｗ

大都市の方が人口の生産性が低いのに何言ってんだ？
少子化対策と過疎対策を考えると、県庁所在地クラスの地方都市に
資本と人口を集める政策をするべき

中核市レベルでも周辺部には過疎の集落がいくらでもある
いずれ消滅するであろう人口数十人の場所のインフラ整備に、いったいどんな意味があるのかだ
正直、そういう地域に住む高齢者を中心部に集めるくらいはしないとダメだろ

>>311
今のほとんどの政治家には理解不可能な領域にもう突入している
東京に陳情に行って金をばら撒けばなんとかなる
そんな既に錆びて朽ち果てた行動しかとれてないのが現実の全て
仕組み自体が崩壊していることに全く気が付いていない

厚生年金基金の運用失敗(実は使い込み？)で何千億円の損失とか近年多いだろ
国がそれをやってきた訳
年金てかけてるから
それを使い込んだ事を言わないのはなんで？

算数が出来ればわかる
高度成長以降、山の中まで土地を買いあさって住宅地にして、農家を追い出したんだから
ブームが去って、国の金も限度があることに気付いたんだから、
コストがかかりすぎる地域を線引きして、また元に戻すべきだろう

マンザナーとゲットーか

>>301
全国に鉄道網が張り巡らされた明治時代に東京集約の運命は決まっていたんだよ。
出生率は地方より収入が多い東京の方が低い。子作りより楽しい娯楽がたくさんあるから。

>>315
那須は大丈夫。大切な牧場があるから。

従来通りの方式でいけば
行けるところまで赤字国債刷ることによって何とか維持して
でもいつか行き詰って清算される

その後は結局、非効率なものは止めていきましょうってことにしかならない
「日本を取り戻す」とか勘違いなこと言っている人もいるが
古き良き日本には戻しようがない

補助金もすべてヒモ付き、道路整備は道路整備、河川改修は河川改修ってシステムも問題
結果、意味のない道路だけが増え、その保守管理にまたカネがかかる
要は国のシステムを変えないことには、何も好転しないと思う
結局、都市住民が地方優遇って怒る理由もそこにあるわけで

インフラに金がかかるから田舎は駄目だって言っても、移民は住みやすい地方を拠点として乗っ取るだろな
このままヒトモノカネを東京が奪い尽くしていけば尖閣や竹島のような状況が日本の地方に出来るだけだ
不幸にも世界中にチャイナタウンを作りまくる占領民族が近くにいるし、地方の乗っ取りなんて人さえいなければ楽勝だろうな

政治と経済首都を牛耳ってヒトモノカネを奪い尽くしてる東京人はこのまま気付かないと思う
戦争も原発爆発も東京人の暴走が原因という事に最後まで気付かなかったしな

>>319
本当の損失は、時価評価で起こっている。
つまり時価評価や損失処理を行わなけば、適当な利子率で果実があるものを
引き倒して国富の蓄積を流出させている。

誰も戦前を笑えない。まあ最悪のタイミングで金流出させたと目された人物は
暗殺されたがな。

>>323
牧場かぁｗ
一応栃木県内では人口4位で10万はいるらしいが厳しいかもな
親呼ぶのも大変だが仕方ない

自分の世代はともかく、若い人たちが気の毒でならん

>>320
基本的にはその通りだな
かっての人口が増える時代には、山林を開発して町や村を作った
人口が減る時代になったなら、町や村を閉鎖して山林に戻すのが自然だ
ただし、東京の過剰な一極集中は解消すべきだな
とりあえず、中央官庁の地方分散を進めるべきだろうね

>>326
田舎のでも単独で問題行動している
朝鮮族中国人嫁村、福建中国人嫁村の前者はタチが悪いぞ。
中華街とも違い、どこで起こっているかも明瞭ではない。
田舎のスナック買春はエイズや梅毒の拡散拠点。客が日本人しかいないから。
池袋ではありえない(肝炎は良くある)と言われている。

預金封鎖で金持ち高齢者からがっぽり徴収する方法もある

純粋に社会的・経済的効率を追求すると、人口の一極集中ってのが自然なのは
実は結構昔から知られていた話なんだよな

ただ、日本の場合は全国の人口を東京に集中させる流れとは別に
「地方都市の生活水準を東京並みに上げる」という「地方の都市化」という流れがあり
そのために、東京在住者と地方在住者の生活水準に決定的な格差が生じなかった
（これが中国だと、都市在住者と地方在住者の給与格差が１０：１以上というひどい有様）

今の日本の中産階級者数は人口が２．５倍のアメリカとほぼ同じで世界最大レベル
これは素直にすごいことだと思う

>>325
人と物を吸い上げる対価として陳情に答えてばら撒いてるものだからそこに優遇は無い
全部互いにそうなることを望んで構築された巨大なもの

六大都市あたりとその周りに集めるといいかも
東京のみはリスク高過ぎる

もうすでにパンパンなのにそれ言うのか？
関東平野は広いけど開発は都心しかしない理由は分かってるだろうに
それより東京都内で競争しあって潰し合うような構造ないと新しい何かなんて生まれないよ？一極集中のメリットとして語られてるし、もう生まれてるはずのものだろ？何年集中やってんだ？

70歳になったら選挙権返上とか言い出す政治家はおらんかな。

まーた一億切る切る詐欺やってんのかよｗｗｗｗ実際そんな減らねーだろｗ
日本は人大杉。狭い島国に人口はいらん。無用なバカが増えても何のプラスにもならない
ノルウェーみたいな人少なくても国際的な信用を得られるような国に変えていこうとする気概もない
そこが一番なさけないな

俺の住む町で再開発事業があった
で、利権に群がったのは団塊の世代の腐れ経営者ども
若いときにあんだけ権力者を批判しておいてこれだ

あいつらだけは絶対に許さない

これは賛成だな。
大都市に集中させて、郊外を田畑や森林に戻す方が生産性と環境を両立できる。
介護や育児も集中してるほうが効率良いし。

必要もない地方空港を作るまくって、作るのに莫大な金がかかり
維持するのにも莫大な金がかかり続け
付き合いで飛行機を飛ばさなければいけなかったJALは潰れてしまった
それでもまだ懲りず、無駄な金を使い続けるのが正しいという人たちが理解できません

カリフォルニア州と同じくらいの面積しかない日本で
これ以上狭い都市に集中して住んで
なんの意味があるんだ？

>>329
じゃあ医療費と年金貰う前にさっさと死んでね。
はよ安楽死法案成立と医療費５割以上自己負担と年金７５歳以上支給やって欲しい。
もちろん、経済的に困窮してる人でも安楽死できるように上手く調整してね。

>>340
若いやつが結婚して子供を生み、育てることに生きがいを見出せるのなら、って前提付きだろ
少なくとも、経済界は安くて調整が容易な労働力を欲してる
両者の利害が一致するなんてありえんよ

>>331
だからさ、ドイツみたいに売春合法化すればいいんだよね。
風俗の規制の激しいところほど、逮捕上等で韓国、タイ等の外人が売春しとるわ。
ついでに売春税とって性病対策に使えばよろしい。

国産の資源を有効活用しないから地方が廃れる

>>343
今まで払うものをきっちり払い、現役世代としてちゃんと労働しているにもかかわらず、
お前みたいなガキにさっさと市ねと言われる筋合いはない

医療費をもらうってバカか？

>>341
それが見返りだからだよ
東京に全てを献上する見返りで作らせてもらってる
負債は見なかったことにして互いにwinwinな仕組み
自民党がやってきた土建政治の真骨頂
残るのは膨大なツケ

　　　　　　　　　　　 ,.,,,.--;;,.､
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　　　　　　　　 j';;:::::::::::::::::::::::::::::ｽ　ﾒｶﾞｧ、ﾒｶﾞｧｰｰｰｰ！！
　　　　　　　　l':::::ｒ',l,.,っ:;-;:::;:(ﾞ ､;､
　　　　　　　　 l:l'j -' l／,''-ｧ- ｙ lぃ
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世界的な現象を、それらしく解説して、カネが貰えるって、いい商売だな。

ちょっと東京で何かをやろうとすると、必ず判で押したように「東京集中は
良くない」とか正義の味方きどりで反対する人が居るよね。

＞今までは生産性の高い製造業が日本経済を牽引してきたが、
＞それが新興国に追い上げられ、貿易赤字になった現状では、もう「ものづくり」
＞では生き残れない。

そうなんだろうな。
かつての重工業のイギリスは今はそうではないし。
人口が少なくても成り立つ高効率ビジネスへの移行が必要かも。
競争力のある輸出業に力を入れると言っても、人件費増で海外に工場を作るだけ。

だいたいだな、>>1の池田信夫っていつもトンチンカンな論文を書いてる団塊親父だろ？
よくもまあ、あのニューズウィークが載せたもんだな

地方にわけのわからん奴等が住み着いて乗っ取られていくんだな

都市だけで水も電気も食い物も作れるならそうすりゃいいだろうさ
ヨーロッパは陸続きだから他国からそれらを安く買い叩くとか何とかできるだろうが日本じゃ無理ゲー
農村部に中国人を住まわせるか？
河川の汚染は確実だが

>>355
地方に中国人を住まわせ、その子弟が成長したら都会の工場でこき使う
これが経済界の描く明るい未来の青写真なんだろうよ

>>347
その結果が俺らの世代に生まれた瞬間何千万の負債を負わせる社会。
お前らは今まで消費税１０％以下で買い物出来たかもしてないが、
俺らの世代が働く頃には確実に消費税は１０％以上になっている。
後期高齢者医療保険料や国保料の現役世代の負担もお前らの世代より確実に多くなる。

東京だけに既得権益が集中してるみたいな事言うなよ
地方こそ既得権益の塊なんだから。そんな閉塞感に嫌気さしてみんな東京に出てくるんだから。

地方から面接なり、試験なりを通過して野心を持って上京する分にはいいんだよなあ。
問題は東京生まれのプライドだけのゴミ、コイツら、どっか地方で使ってくれないかね。

まず、お前の親にそう言えよ
選挙で意思表示もできないガキにできるのなら、って話だが

>>358
地方の既得権益を担保しているのが東京だから当然だろ
なんのために陳情を受けて大金をばら撒いてると思ってる

基地外だな

>>357
>>360

で？　俺がお前の世代を苦しめてる元凶とでも言いたいのか？
じゃあ、満足に年金を貰えないであろう俺らの世代はどうなんだよ？
俺はまだ受給できるような年齢じゃねーし

アメリカの例はメガシティとなんの関係もないのに意味不明
シリコンバレーがメガシティと勘違いしてんのか？

>>363
俺は年金制度も医療制度も完全に破綻しているんだから、さっさと清算しろと言っているだけ。
清算が早くなれば早くなるほど、俺らの世代にとって得なのだから。

このイケノブは知らん

原発と使用済み燃料最終処分場はメガシティに集中させる以外ないな

日本の将来経済モデルがどうみても現在中国式
なんで破綻してるものを真似しようとするのか

>>1
ちょっと読みにくい文章だな…
書いた人の主張は移民反対、都市をもっと栄えさせろってことかな？
でも農村部に投資しないというのは国として危険なのでは

資源が湧き出るとか、国が大金持ちになれば一挙に解決するんだけどねー

>>365
お前が市ねば将来の支払い額も少なくなるってことに気付けよな
社会を語る資格なしだよ、お前
ほとんど片山のレベル

>>364
だって、あの池田信夫だぜ？
アメリカの田舎は住民の大半が生活保護世帯だってことさえ知らんのだろう
創成会議の言ってることを理解できない時点でどうかしてる

>>370
ノビーは馬鹿だからなぁ
経済学者だと飯田泰之とかが分かりやすい

>>361
悪の親玉ってわけか？だったらお前は地方の小悪党なんとかしろよ。
お互い搾取されてると思ってんだから地方人VS東京人ではない。

BSフジLIVE プライムニュース - BS FUJI
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d111031_1

暇な人はこれを見て欲しい。

北関東にメガシティと摩天楼を！

東京どころかニューヨークでもイノベーションなんてほとんど生み出してないぞ
文化や流行は生み出すけど
経済の中心＝既得利権のたまり場とイノベーションなんて負の関係だ

このスレを読んで感じるのは、ひたすら「閉塞感」だな

>>374
自分も希望するわｗ
親が那須塩原だし
しかし栃木4位の人口の市でも駄目かもしれんの？
そうとう減るんだな

>>376
同意

>>372
元を断たないと無理に決まってるだろ
元凶の東京が身を切って始末をつけろ

>>16
大丈夫、都市に捨てれば良いから。


老人一極集中都市

必要というか、ほっとけば勝手にそうなると思うが。

>>339
利権がほしいから、自分のところにこないことを批判してるのがほとんどだと思うが・・・。

>>375
全く同意。
流動が革新を生む。東京への流動は一方通行過ぎて。

♪空を飛ぶ 街が飛ぶ 雲を突き抜け星になる

>>358
それで東京に出ても大抵閉塞してるけどな。

東京で閉塞感じたら今度は地方に行く人もいるし。

・道州制にする
・州都以外は基本的に放棄する
・州都への移住を希望する老人は優遇する
・州都におけるサービス産業は元気な老人を雇用する
・空いた土地は区画整理してやる気ある若者に使わせる

道州制はいいんだが境目の住人はすごく揉めると思う。

東京に富が集中しすぎた。
株価が物語っている。
普通に地震来る。

>>229
そうだね。移民は田舎には非常に住みづらいのだろうと思う
どこの国でもそうだろうけど
あまり現実的な事は言ってないよね。都会暮らしの人なんだろう
同じ日本人でも都会暮らしばかりの人は、田舎の事が全くわからない

いい感じに東京集中したところで地震来て欲しい

都会から田舎に来る人とかいるけど、半ノイローゼっぽくなって
帰って行く事もある。口では「良い場所だった」とか言うけど
実は違うんだろうなと内心そう思ったり

都会でも色々とあるみたいだけど、田舎はルールがものすごく厳しかったり
村八分とかあるから、犯罪もものすごく少ない。変な人が回っていると
すぐにあちこち電光石火のように連絡が行く

海外との競争とか、さらなる経済発展とかを考えたら
東京大阪に資本を注入するのが得策なのかもしれないけどさ

そこまで頑張らなくても、都市でも地方でも暮らしやすい国を求めたら
都市部の過密化を止めて、地方の過疎化を防ぐって発想になると思うけどな
地方へのバラマキを肯定するつもりは無いけどさ

ノビーっていう時点で・・・

都会は環境が非常に悪過ぎる
犯罪はすごく多いし、麻薬がはこびっているみたいだし、
情報が全くないし、物価も高いし、変な外国人も多い

田舎はそうでもない

古代の城塞国家と都市は成立過程も構造も機能も違う
都市国家なんつー馬鹿な邦訳した奴は墓から引き摺り出して笞打ちに為可き。

近世西欧に於いて、経済活動や技術の水準が高くとも規模の小さい
ベネチアやジェノア等の城塞国家は零落し
領域国家の軍事力を背景とする不平等なﾙｰﾙ押し付けや規模の論理により競争に敗れ
経済は縮小を続けデフレ人口減少期に度々陥った。

産業革命を生んだのは、米大陸と植民地から収奪した富と
大都市の掃いて捨てる程居る廉価な労働力であって
労働節約的な技術が開発されたのでは無く
低賃金重労働な労働者の資本家から見た効率性によって経済的優位を得た。

>>1馬鹿は氏ねノビー

昔から東北の出稼ぎとか言われていて、結局その土地では食えないから
都市部に出て行くんだよ。すごく安い賃金で働かされて、家を持つにも
物価が高すぎたりとか

中央政権から切り離して地方でやっていったほうが後々良いかも知れないね
元々根無し草とかはものすごくややこしい田舎には対応出来ないだろうし、
食べ物に困り始めたりしても、その頃には田舎は更に閉鎖的になるだろうしね

.
【拡散求む】 TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

TPPには反対ではないんだけど、日本は普通に両股でやっていける
工場と半自給自足。畑でとれたお野菜は美味しいよ
地元のお米もすごく美味しいし。とにかく安全と信用第一

＞地域間格差を恐れる必要はない。多くの経済学者が提案するのは、むしろ人
＞口を都市に集中させることだ。

まさにその通りです
これは首都圏だけでなく地方大都市でも同じ
分散していては強い国を作れない

>>1
都市インフラ維持で精一杯
首都高速や阪神高速の老朽化メンテだけでも、衰退する日本には物凄い負担だからね

鉄道の赤字ローカル線が廃止されたように、道路も、田舎の山道はメンテ不能になって自然に還っていくのが確実
マイナーな県道はもちろん、3桁国道も放棄ルートが続出するだろう

使われない道路なんか立派に作る必要はないのだよ
今も必死に作ってるよね？
アカい大地であっちこっちに・・・
そんなリソースは大都市の使われる道に振り向けるべきです

平成の大合併で岐阜県の高山市みたいに面積がべらぼうに広くなった(2178平方キロ、香川県や大阪府よりも広い)トコとか、
北海道の北見市みたいに市の端から端まで(オホーツク海から北見峠まで一気に北見市になった)130キロもあって車で3時間かかっちゃうとか、
自治体として広すぎて一体感がなくなってるトコも出てきた


人口集中させるのはいいけどさ
まぁ仕方ないことなのかね･･････

>>1
全然分かってない。アホですか。

人間は本来子を成すものだ。それが子を成さないというなら、その状態こそが異常。
では、人間が子を成さない状態というのはどういう状態かというと、それこそが人口密集の都市ではないか。
効率を求めて都市に人口を集中させた結果、人は異常な状態に置かれて、子を成さなくなったというのが
真実だ。それを、子供が少なくなったから、さらに効率を上げるためにメガシティとか、
一体どんな脳の構造してんだ、この馬鹿は。

東京に人を集めるとどんどん少子化が進んで総人口も減っていくブラックホールなのに、こんな馬鹿な政策を取るのは頭悪すぎ。
有効なのは大阪、福岡、名古屋、仙台あたりに力がつくように分極化すること。分散しすぎても逆に国力が落ちるからほどほどに。
とにかく東京一極集中ではほっといても日本は終わる。東京の地権者の既得権益は国を滅ぼす。天皇は京都に戻して東西バランスを取るべき。

それがいいのはわかるが
只では土地を手放したくない人間がいる以上
集中させていくのは難しいんじゃないかなあ

そんな風に集中させちゃったら、中国が核を撃つポイントを絞れて日本人を効率よくジェノサイドできちゃうな。

日本はまだまだ広い。交通でつなげはいろんなところに住めるって
田中角栄が日本列島改造論をやったけど、やっぱりいまいちだったからな。
便利な方が良いよな。

四十億人を超えるアジアの最果てにある東京
ハブ空港、港湾、外資系企業のアジア拠点を奪われた東京
日本国内で威張り散らす東京
アメリカや中韓には媚びる東京
官僚、国会議員、マスコミ、芸能人、財界幹部、奴隷商人の為の東京
東電に税金をつぎ込む東京

移動も面倒だからな。人体なら血液がいろんなところに循環した方が
良いけど、人体でも脳には血液が集まるし、下半身にも集まる場所があるしな。

労働力はある程度分散していたところで問題にならないんだろうけど
労働力ではない子供とか高齢者はどっか一箇所に集中させた方がいいかもね
分散されすぎてて特に山奥に住んでる老人とか面倒見切れんし
そんなところに住まれても利点がなさすぎる
小中学生なんかも山奥で勉強したり辺境地から学校に通ってくる利点がない
若い労働者ならば山奥でも何か生み出す可能性はあるのでそんなところに住んでてもいいと思う

地方の赤字空港やハコモノや道路を維持するくらいなら、
その金を少子化対策に使ったほうがいい
なんで少子化なのかというと金がないからなんだから、
道路なんか作るより、出産の完全無料化とか地下鉄値下げとか
ｗｉｆｉ無料とかのほうがよっぽど効果がある

現実的に考えないとねｗ

江戸時代も江戸に来れば何とかなりそうってことで人が集まったらしいからな。
一説には世界一の人口都市だったとかw

>>410
山をちゃんと管理しないとふもとや下流が荒れる
山を管理するにはまともなコミュニティが必要
まともなコミュニティには世代の連続が必要

そのとおり
もっと東京に人を集めないと
そして中国から奪った沖縄と九州を中国に返せ
韓国から奪った対馬を韓国に返せ
ということですね

人口集約が効率的でいいのはわかっているけど
実際、地方の人間全部をまかなえるほどの仕事は都内にはないだろうから
周辺部がスラムかするよね。

いくつかの地方都市で集約するための道州制が一番現実的だろうけど
問題は田舎に土地を持っている老人が動かないことだな

>>414
そこへ住んで管理する必要はない。
どうせもう燃料や食料をやまから取ってくる時代じゃないから
住まない方が効率的に管理できる

>>417
できるわけねえだろww

>>418
実際今山を伐採したりしてるのは、町から通ってくる業者なんだからできるだろ。
山に住んでるのは年寄りだらけで、自分の山の間伐すら
ろくにできてないじゃないか。

ジャッジドレッド

>>419
山間部周辺小都市への移住とメガシティへの人口集中の間に何の関係があんの？

田舎のほうが良いんだよ。全てを把握しているから
怪しそうな人はすぐにわかるし、すごく信用しないと相手を受け入れない

また住民に嫌われたら大変だから、そこそこ問題のある人たちでも上手に馴染んでいる

都会を全否定はしないけど、都会こそ本当になんとかしたほうが良いと思うよ

また逆張りかよ

素直におまんまはどすんの？
都市部に国産の食料を供給するのは地方の田舎なんだが？

賛成派の人達って70年代の学生運動家みたいだよね
みんなの幸せを願ってるのはわかるけど結局は独りよがりで周りから見ると奇異でしかない

食い物？全部輸入品を与えておけ。
日本産は全部金持ちの中国へ売ればいい。

都会の治安ほど不安なものはないしね

田舎だと新しい人が来たらみんなが情報を集めまくるから
そうおかしな事にはならない
変な人も避けて通るし、子供も安心して生活が出来る

>>426
悪化した時は逆に難しそう

>>427
そういうところは元々色々とある所だったりするんだろうと思う
田舎のどこも安全なワケではないから

>>426
ただ広域農道やら都市計画道路が整備されて、中途半端な田舎だと
都会の窃盗・強盗・詐欺団によるヒット・アンド・アウェー犯罪てのもあるにはあるが

不動産価格にしか興味がなさそうだな

>>429
でも定住はしないよ。日本人でさえも住みづらいから
反対にそれなりの対応力のある外国人は定住するんだけど、
問題を起こしていないよ。受け入れる時は受け入れるし、
ダメな人は日本人であろうと外国人であろうとダメって感じだから

>>431
せやろな

人口集中させたほうが資本効率が良くなるし
都会の地価を吊り上げたほうがGDPを水増しできるからな

地方を維持するには
田舎同士の合併を繰り返してでかくなるしかないんだよな
税収の低下から行政サービスも低下して行くわけだから
まとまって住んで公民館も図書館も郵便局や役所も複数からひとつにまとめて効率化
広くなった農地で企業よりも先に大規模農業をやってコスト削減で生産を拡大等々

現状維持に中央からの補助金を増やせとばかりいっていると、弱った時に一気に切り捨てられそうだしさ

在日朝鮮人がどこに住んでるかといえばそれまで。

道州制を導入するにはかなりの下準備がいる
今の東京一極集中のもとでやると
すぐに破綻する道州が多く意味がない

外国人であろうと一番気になるのは治安と色々な面での安全じゃない？
国に頼りっきりと言うよりも面倒臭いけど自治体がシッカリしていると
そう困るような事はないよ
ゴミ出しでもキチンとしているし、困った時にはお互いに助け合ったりしているし
ほとんど周りが親戚だらけなんだけど

農地や山の植林地を元の雑木林に戻そう。

>>434
輻輳の解消と集住はまったく別問題だな

>>434
ところがそう上手くはいかないんだなこれが。
例えば、１市４町が合併したうちの市は、猛烈に広くなった中に
ぱらぱらぱらぱらと山間部の集落が点在しているんだ。
一番遠いところからだと、市の中心部まで車で山道を１時間半かかるから
どうしても、もう少し近い場所に消防や警察、行政の出張所などを
おくことになり、コスト削減に限界がある。

あと農地の集約は本当にムズカシイ。
もう中山間地域の農業に明日なんかないのに
JAとかつぶれちゃえばいいのに。

今の時代、病院の置き場所を限定すりゃたいがい集まるんじゃね
病院すらいらんわって人はそんなあれこれサービスは望まんだろうし

>>1
全く同感
いきなり三大都市圏とは言わないまでも
せめて県庁所在地近辺に集住させないとね

池田は格差推奨みたいなことを一方で掲げながら
全員が同じ負担をし同じメリットを受け同じ生活をするのが効率化だと信じてるのが透けて見えるな

>>441
昔は老人は家で息を引き取ってたしね
無理な医療なんかせずに、適当に家で寝かせておいて
医者が来たり、親戚の誰かが交代で連れて行ったりしてたけど

最近は病院で入院して亡くなる人が多いけどね

まあ友人やら親戚がしょっちゅうお見舞いに来るし、
家族はいるから困る事はないよね

ベビーカーで外出も出来ない都市だけにして
大和民族絶滅ですね

困った外人さんが都会に集中しているからね

地方も都市部だと時々いるけど、大体あんなにﾋﾄﾞｸはないよ
田舎は問題アリと判断されたらもう受け付けて貰えないから、
誰でも住みにくくなるものだしね

そのかわり安全はあるし、協力もあるし、悪い事ばかりではない

>>1
こいつにはうんざりだ

都市部なんてどこの国も教育が本当にすごく悪いところは悪いしね
しかも悪い人も野放しになっちゃっているから、子供が犠牲になりやすいし、
守ってくれる大人がいないでしょ？

田舎だと人を把握しているから、変な人が近づいたらわかるし、
すぐに噂も広まるからね。田舎でも特色はあるし、色々とあるんだろうけど

誰も受け付けないみたいな田舎もあるんだろうしね
特色が豊かではあるよ

仮に、もし、万が一、ノビーの極論が国難を救うような大きな効果をもたらしたとしても
地震一発、一夜にしてその価値をひっくり返しちゃうポテンシャルを秘めているからなあ、この国土は。
何も考えないわけにはいかないけど
考えた通りになると過信するのも、これまた危うい。
日本に中長期的なビジョンが育たない理由の一つだわ。

ああ。ノビーか。ノビーにまともなことがいえるわけないぢゃん　ﾐ'ω　`　ﾐ

ものすごく野心のある人とかならともかくなんであんなに都会に出たがるのかわからない
田舎だとそれなりに暮らして行けるのにね

メガシティ岡山

岡山駅東口からの風景
http://listverse.files.wordpress.com/2007/10/coruscant.jpg
岡山県庁と市内東部を流れる旭川　向こう岸の巨大な緑地帯が後楽園である
http://features.cgsociety.org/stories/2004_12/talaros/highrez_tal.jpg
岡山のビジネス街
左からベネッセ本社、山陽新聞社本社、英会話イーオン本社、そして一番右が林原グループ総本社である。
http://listverse.files.wordpress.com/2007/10/origamicitymp.jpg
岡山一番街（岡山駅地下商店街）　世界初の本格的ジオフロント
http://listverse.files.wordpress.com/2007/10/60256-1152359707-large.jpg
岡山駅を発車した新幹線500系
http://www.transfuture.net/transart/future_city_249.jpg
岡山の最先端技術によって加工された「なんとかガラス」で構築された岡山ドーム
https://twitter.com/ramosu0326/status/408481484652048385/photo/1
倉敷バトルドーム。後ろに見えるのはホテル街と市役所
https://twitter.com/ramosu0326/status/408501442534600704/photo/1
児島湖周辺　奥に見える超高層ビル群は天満屋ハピータウン
http://cache.gizmodo.com/assets/images/gizmodo/2008/06/doha-quatar-mead.jpg
児島・下津井　瀬戸大橋が見える
http://home.comcast.net/~chrisstoski/gallery_images/sf_waterfront_sunset_01.jpg

山のほう行ったらそこらじゅうで死体転がってるんだろ？
楽しくなってくるなｗくっせーｗｗｗ

メガンティに見えた

途上国の土人は狭い所に集まりたがるからな
中国人韓国人特有のの習性w

んまぁどっちにしろ緩慢に滅んでくから大差ないんだろうけどね

インフラ、ライフラインの維持ができなくなっていくし
企業は出て行くしで自然に集約されていくよ

手マン猿

首都直下地震・富士山噴火・箱根噴火は近い。
日本の中枢東京は壊滅必至だ。

巨大都市への若者の集中とか少子化促進してどうするねんｗ

>>1反日国家が過疎の村の乗っ取りを画策してる…

そら東京に集注してもらえば空白地帯だらけだし、空いたとこに中国人が住める
河川上流部や送電線、山間部道路を抑えた中国人様に高い税金を支払うことになる
日本の支配者は日本に住む中国人ですよ

>>438
江戸期の新田開発で山間部奥深くまでに田ができて人が済むようになった。
それを元に戻すだけなので同意するお

>>4
これ(`･ω･´)
あと、都市住民は不便になれてないから奴隷化しやすい

地方のインフラ維持費をコスト相応に住民から聴取しろよ
それだけで限界集落も何もかもなくなって効率的になる

結局、東京や各大都市への集中で、経済成長できてないわけだから。
わずかな開発に、膨大な時間を要することになる、過度な集中は、
停滞しかもたらさないんだよ。

国家的に、何カ所かに絞って、地方を大開発したほうが、国力は伸び
るんだよ。
北海道を開発したときのようにね。

>>464
>>4はカーチス・ルメイさんだろ

早急に取り組む課題だが、肝心の総務省あたりが
利権手放したくないため反対しそうだわ。
町村を廃止し、最低存続自治体は人口５万人以上に
するべきだ。
こういう事を強制的にやる法律を創る事だ。

池田信夫と聞いただけで読む価値無い

>>2　工作員

>>466
地方が豊かになり過ぎたから駄目なんだよ
地方戸籍から都市への移住を制限して土地に縛り付ける、但し低賃金での出稼ぎは認める
同時に年金福祉の恩恵から排除する
これだけで子供必死に作らなければいけないから地方は復活する
実質的に通貨切り下げになるから都市部へのヒト・モノの「輸出」でアジア後進国よりも優位になる

池田信夫ってばかなんだな

>>471
お前はシナに帰れ

行列とかぎゅうぎゅう詰めの満員電車とか好きだもんな。

「開発」という名の地方バラ撒きで実力以上に豊かだからダメ
ハリボテの豊かさで賃金が見合わないから実業が成立しない
まずは賃金切り下げ、これしかない

日本が成長力を失った原因は、東京への過度な集中。

解消をするのは簡単で、国の機関の移転だけでいい。

国家機関は、有る程度は、中央に集約する必要があるが、地方に移転しても
かまわないものは沢山ある。

最高裁は札幌に、国立印刷局は旭川に、と分配しても影響がない機関を
どんどん移転すれば、移転先の地方も、開発余地を回復する東京も、
双方にダイナミズムが復活する。

RPGみたいに、街と街は街道でつなぐのがせいぜいで後は手付かずの自然、みたいにしよう

地方分権で道州制だろう？
その首都に機能を集中させる。
答えはすでに出ている。弱小自治体統廃合。

>>476
人口減の縮小均衡を図らなければならないのに開発とかあり得ない
企業でいえば新規事業を開拓するのではなく、まずリストラをしなければならないわけ

>>479
リストラの果てが、２５年に及ぶ低成長だ。
開発といっても簡単だ。
国家機関・昨日の地方分配、それだけで、地方全体が潤う。

独法の本社なども、東京に置いておく理由があるものはほとんどないので、
どんどん地方に移転させれば良い。

>>1
> 　30年前にはアメリカ政府も、製造業を保護するために日本たたきをやったが、
> アメリカに残ったのはハイテクやソフトウェアなどの「イノベーション産業」
> だった。そのコアの部分の雇用は減ったが、シリコンバレーやシアトルなどの
> 中核都市の人口は増え、関連企業が雇用を生み出している。

そのアメリカも、ソフトウェアじゃ国は食っていけないって最近ようやく気がついたがなｗ

とほざいた挙げ句にメガシティに住んでる池田某

人少ないのにぎゅうぎゅうで住めって？

>>1
反日キチガイ朝鮮人とブサヨを追い出すのが先だろう
日本の足を引っ張ってばかりなのだから

★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・Twilight Sparkle：上記二匹と同類のキチガイ極左。板違いスレを量産する低知能。

>>295
シナチョンのためにアキレス腱を作ってあげたいんだろ

>>7
先進国の少子傾向は教育費の増大だと思うが

少子化する前から集中してるけど。
現在も過疎が進んでいる県ではそういう傾向が強いよ。
必要だとかわざわざ言わなくても、そうなってる。

>>485
教育費なのか、あるいは有力大学所在地の不動産賃貸料なのか

地方も全体で人口減少しているけど
県庁やそれなりの規模の都市の中心部に都心回帰しまくって
マンション建設ラッシュだわ。
昭和に郊外に作った団地はゴーストタウン化してるけど・・
そういう物は解体して畑にでもしたほうがいいよな

>>4
なるほど・・遠謀深慮だな。恐い。

マンションで踵歩きとかドタバタ走るうるさいバ家族と
戸建てで道路と公園、駐車場の区別ができないバ家族を
まとめてどこかの住宅地に隔離しろよ。
そこで好きなだけ繁殖すればいい。
住むなら静かに暮らせて病院のある老人都市のがいいわ。

>>1
> 日本がこれから考えるべきなのは、誰もが平等に豊かになる社会は維持でき
ないということだ。

技術が進歩して、そのうえ競争過剰で生産力が上がりすぎて
必要な労働人口が減りすぎているにもかかわらず
無理やり資本主義でやっていこうとするから
ここまで格差が開いてるんだろ。

今必要なのは社会主義的な経済政策。

こういう資本主義原理主義者に経済を任せると
効率化（競争）を煽る→必要労働人口を減らす→経済の縮小
ひたすらこれを繰り返すだけの経済になる。

>>489
一極集中で攻撃が効率的になるのみでなく、国土が荒廃した地点が多ければ上陸作戦も
楽だし、周辺の海上防衛も手薄になるので有りがたい。
また、有事以前にも、地方の活力がなくなれば、日本の豊富な水資源なども確保できるし、
土地全体を取得して日本国内に内通勢力の街をつくるのも簡単だからな。

>>471
これだけｗ
改憲から必要になるな何十年かかるかなｗ

幕藩体制では総人口3000万人で、今日本人が住んでいるほとんどのところにすでに町・村があった。
少々減ったくらいで日本がスカスカになるのはどう考えても東京に集めすぎが原因。

いい加減に
保守＝資本主義者という思い込みは止めて欲しい。

こいつら資本主義の左翼だよ。

>>494
江戸時代の農業は人海戦術だぞ
逆に言えば農業以外にロクな産業が無いのに田舎に大勢住んでるのが異常

>>496
そういう考え方もあるか。

こないだまで放射線の専門家だったなこの人

同意。今、日本に必要なのは、冗長性。
社会主義的な政策で、上手くコントロールしたほうが、結果的に成長できる

>>491
同意。今、日本に必要なのは、冗長性。
社会主義的な政策で、上手くコントロールしたほうが、結果的に成長できる

みんなわかってないなあ
もうすでに都会への人口集中は済んでいる
どこもかしこも過疎
山奥だけじゃないよ
大都市近郊もそうだよ

>>1
トンキン至上主義か？
地震で壊滅しても泣きついてくるなや　地方を知らない頭でっかちくんｗ

>>491がだいたい正しい
池田は新自由主義者のアホだからw

それがいっそう人口減少を誘発する悪循環だろ
バカかコイツは

言っちゃわるけど地方のクソ田舎に家建てすぎなんだよなぁ
ろくに農業もできやしない

どうでもいいような奴はさっさと都市部に行って欲しい

東京だけシンガポールみたいにするってのはありだな。
まあ無能は東京に住みづらくなるだろうけど、いい意味での経済格差が
地方と東京で生まれて経済回るかもよ。

地方でインフラ整備
ダム開発
道路整備 新幹線整備やってきて
これでどうなったか何が起きたかというと
ますます人口が流出したんだよ

将来「この国南海トラフ地震が来るの分かってて人口集中させて滅んだの？アホなの？」と言われるんだろうな

都市と地方は相互関係なのに地方いらねとかアホなのか

>>509
そのとおり
相互関係というより補完関係ね

>>491
すごくわかりやすい

寺シティ(o・v・o)

>>1
昨日の日本は物作りに拘るなって言う記事もそうだけど、基本的に日本に間違った道取らせようとしているよね。

ただ公共事業が農村を破壊したのは間違いないよ
公共事業こそ必要というのはあまりに雑な議論だ

大型の病院を中心にする形で、地方に団地を作り
病院に近い場所から高齢者を住まわせ、外に広がる円状に
年の順に住まわせて、若い人の世帯ほど外側になる様にすればOK

地域合併だけではダメみたいなので
まばらに住んでいる地方民を移住させる形で
まとまって住まわせ高効率な巨大な市や街にするしかないな

リーマンショックでも終わりにならなかった資本主義があと200年は続きそうだからさ

だから日本の地方都市を育てればいいやん
東京だけが都市ってアホやろ

地方切り捨てとかでは無いでしょ
本来、住み辛い土地は、自然と地価が下がり、
大企業や大規模農家が土地を買って商売を始めれば良いのに、
中途半端に税金をばら撒いてるから、
結果として外食も鶏肉を中国どころか南米チリとかから買って使ってる。
なんで日本の地方で作らないのかっていうと、地方に税金を撒く仕組みのせい

>>メガシティ化でグローバル経済が動く

なんかもう吐き気がとまらないんですけど
ウンザリですわ

効率だけで考えたらそりゃそうだ
ただし実践するには相当な不効率を産むから
力押しのきく専制国家や全体主義国しかやらないだけで

都会の人間が子供を作らなければ、結婚もしないのは本当の話だろ。
人口集中させれば子供作るようになるのか？

どこいっても老人しかいない国になった時点で負けなんですよ

>>520
かと言って、仕事環境も育児環境、教育環境などの
生活環境の整っていない田舎に今の人が来るわけもなし、難しいね
昔は大手メーカーの工場があり、そこに都会からの出張組みの為の教育施設が作られ
塾が作られ、田舎もその恩恵に浴し、教育の全体的な底上げが出来ていたけど、工場が海外に逃げちゃったりと環境が変わり過ぎ

>>522
やたらと都会人が「田舎の富を吸ってる」「田舎のくせになんちゃって都会気分を味わって滑稽」
と叩くイオンだが、
田舎民を地元にとどまらせてくれる施設だと思うんだよね。
都会人は田舎民に映画やスポーツクラブは必要ないと思うみたいたが。

中小都市が分散しているのが国土保全にも理想的

池田は馬鹿か？メガシティと過疎限界村落の組み合わせは最悪だ

俺としては鉄道がどうなるのか気になる
大手は儲かり過ぎ、中小は大赤字（黒字でも補助か減免を受けているから黒字っぽい）
大手は駅ナカ施設（商店街は要らない）などで安泰、中小は将来が破滅的

中小の駅前はスーパー、パチンコ店、100円ショップ、1000円カット、コインパーキングのみ
そしてマイカーに移行し、鉄道が重荷になる一方

なんぞ

これ以上来ないでください

結局家と土地が高すぎて劣悪な住環境と重い住居費負担のせいで
少子化晩婚化が進んでるんだから
むしろ田舎に移住する人を優遇する政策を取るべきだよな
仕事も在宅勤務を認めて僻地手当を義務付けるようにしろ

メガシティーとかｗ超高層、生活維持に必要な基礎電力、コスパ悪すぎだろｗｗｗ
そんな非効率な生活ー労働・賃金・消費・出産育児、なりたたねぇーよ、￥痴呆ノビーｗｗｗ

国土の半分くらいが誰も人が住まない荒野になったりして。

東京独立国を作れば解決だろ
そして省庁は東京外に作ればいい
道州制もこれなら必要ない

土地があるのにわざわざ必要以上に集まって住むのってどうなの？

災害を増やしたいだけｗ

田舎の若者をブラックホールのように吸い込み続ける出生率のダントツで低い東京を見てもわかるように
人口減少に拍車かけるだけだろ

オマケに定期的に見舞われる大地震で一網打尽だ

>>491
禿同

ま、一理あるが、第二次農地改革とセットだな。
就農しない相続者からは農地を対価なしで国がめしあげる。

こいつの逆が正しいのはあいかわらずだなw

日本の本当の強さは地方にあり

知識人もマスコミも政治家も官僚も
足元の東京（首都圏）しか見えてないのに日本全体を見渡してると錯覚してるな。
「メガシティ」「極点社会」「マイルドヤンキー」あらゆる社会評が東京目線に過ぎず国家観の体をなしてない。

とりあえず首都移転しろ。
関東は賞味期限だ。

自転車で通勤通学・ショッピングと生活全てが賄える「コンパクトシティ」の方が効率的だと思うがな。
「メガシティ」は、交通インフラ構築でコスパが悪そう。
地下鉄を掘るより路面電車でOKくらいの都市規模の方が採算性よいのでは？

出生率最低の東京に、人口集中したら、死期が早まるだけ

むしろ地域分散、過疎地域の整理だろ
東京は過密すぎていろいろ効率悪いしQOL低い

正直言って、地方の県庁所在地に住むのが一番いいと思う。

岡山、金沢、福岡、熊本あたりの都市近郊が最高だろう。

アホだなー
国土は有効活用しないと

地方に税金ばら撒くのはバカだが、過疎化を加速させるのはキチガイ

管理されてない土地はどんどん荒廃するし、治安も悪化する



ああ、反日工作員が地方を乗っ取りやすくさせるためか
　

皇居がデカすぎる
なんて言ったら袋叩きなんだろうな
あの広大な敷地はもっと有効に使える
例えば、あの敷地一杯に、巨大な新皇居タワーを建ててもいい

「世界で最も住みやすい都市」のランキングで、オーストラリアのメルボルンが３年連続で１位となった。

ＥＩＵは世界の１４０都市を対象に、安定性、医療、文化・環境、教育、インフラなどの項目を基に「住みや
すさ」を数値化。

>>540
東京の出生率が最低なのも居住環境のせいだもんね。
住居コストが高過ぎるから小梨や一人っ子だらけ。
ちょっと離れたら子供2〜3人を育てられる家が安く見つかる程度の都市規模じゃないとダメだろな。

「メガシティ」の効率とは、独身者が経済の馬車馬になる「出稼ぎ」体制でしかない。
人口減の視点で言えば悪手だよ。

>>539
>>542
同感
東京に一極集中させるよりも、資本を各地の中核都市に分散させた方が
インフラや行政の費用効率がいいと思う
震災リスクを考えれば、東京への機能集中はリスク分散にも反するし

地方乗っ取り道州制で、特ア飛び地の誕生って算段か

国防上問題ありすぎ
中国からいくら貰ったんだろうな

ただでさえ金持ってない若年層に
住居のための負担が増えて少子化が加速するわ

だいたいこういうこと言うのは
「日本なんて消えてなくなれ」と考えてるチョンか
侵略する気満々の中共の発想

さすが京都人。いわはることが違う

医療・福祉・年金と国家予算を圧迫し財政疲弊させて国力低下。
その根本要因は「家庭力」「地域力」の低下だろうに。
親子孫三代の相互扶養、ご近所の支え合いといった「民活」を削いだのが
都市化・過疎化による地域コミュニティー崩壊。
これまで日本人が手弁当で賄ってきたものを租税負担で代行するシステムになったから。

田舎が都市の足を引っ張ってるんじゃなく、都市が田舎の足を引っ張ってると自覚せよ。

誰が食料を作るかといえば、地方だ。　農村部に投資しないなんてどの口で言える。
おまけに、食料を戦略物資にする国もあるわけで、人口集中は良いにしても、農村部の扱いには賛成しかねる。

>>552
トンキン在住のTPPマンセーの経済万能論者は
輸入した方が安上がりくらいにしか思ってないんだろうね。


農業経営の企業化・農地の集約で日本の農業が復活するとの意見は、絵空事。
家内産業だから手弁当・ボランティアで賄われてきたあらゆる作業が
給与として数値化されたら、想像以上に経営コストが嵩むぞ。
農作業など、工業製品のように都合よく春夏秋冬スケジュール調整できない自然任せなのにどうする？
田植え・稲刈りと、その場スポットで日雇い派遣でも使うのか？

>>552
今のような農業体制で、農家を透くために投資しても全く意味ないだろ。
バカ年寄の道楽に金が消えるだけ。

それなら若者にやるべきだ。

>>553
そのうち工場でロボットが野菜作るようになるから心配するな

これもノビーの主張である原発維持とメガシティ集中は両立するのか？

一極集中は人工減に拍車をかけるだけ

>>553
和民がスカスカになった地方で農業経営やるんですね。
天災で収穫量落ちても、労働者に「甘えるな」と言って
責任を取らせればいいんですね。

>>553
そもそも日本の農業が復活しようがしまいが、そんなことは農家以外にとっては
どうでもよいこと。

馬鹿じゃないのか。

新たにメガシティを一から構築するならどこがいいだろうね？
関東とか地震のリスクあるから人を纏めて住まわすには向いてないと思うが

>>560
スラム街の一丁あがりだわ

東京に住んでると地方が見えなくなるというのはあるね。
群馬とかで人が生活しているという想像力が働かなくなる。

東京ってお金のない人が行ってどうするんだと思うけど、
地方でもお金のなかったり、元々問題行動が多いかったりする人が出たりしているしね
どうりですごく色々な人が集まっているもんなんだろうなと思う

そもそも東京の成り立ちがね

元々の江戸っ子というのは少なくって、後は出稼ぎ労働者だし
土地がなかったりとか、すごく貧乏な人たちが住みついた場所であって
今でも地方で家やお金のない人とかが都会に出たりしているワケだし

問題がなければ地元に残るものね

その通り。

日本の都市圏は１０コくらいに集約すべき。
過疎地や町村はつぶしたほうがいいな。

高速道路を充実させて、適当な距離の県庁所在地に娯楽施設を作って
わざわざ東京に出る必要のないようにすれば良いんだよ

実際に東京ではとても暮らせないような人たちだって出ているみたいだし
犯罪を野放しにするようなもんだろうと思うよ

>>566
だから、そういう社会を維持するのは高コストだよ、って話が>>1なんですが...

>>567
中央政権も良かった面もあるんだろうけど、
正直、だれがだれかもわからないしね。おかげで外国人に
食いつぶされそうになってる。いらんよ、あんなもん

東京を切り捨てて日本再生した方が早かったりしてね。

東京も外国人の集まりみたいなものだろう
変なのを叫びあげているのがいるけど、地方ではあんなに外人さんが
目立っていないよ。ほんの時たまいるくらいなもんで、
大体みんなそれなりに馴染んでるし、治安をそうすごく害する事がない

あんなのは東京だけにしてくれって思う

>>568
そういうの「ないものねだり」って言うんだよ。

仮に池田信夫がいうような政策が今後実施されたとしても（可能性は低いが）
田舎に住む自由はもちろん保証されるべきだが、その場合は都会と同じインフラや
公共サービスは諦めてもらうしかない。

ありえないのは、田舎にも都会と同じ利便性を寄こせ、という田中角栄的な発想。

海外の大都市は治安に不安があったり、車がないとそれだけで
全く生活できなかったりとか、問題が多い。日本の都会は良いよ。
東京や大阪のようなサイズの巨大都市は海外だと間違い無く
治安に不安が有るゴッサムシティ化するところだが日本だとならない。

>>572
都会は何と言っても教育費がね
公立校が荒らされまくっているみたいだから
強調性や和を大事にしない、個人主義が行き過ぎているんだね

地方都市でも個人主義で秩序を乱しやすいのは、ド田舎から出てきた
問題のある人たちが多かったりする。でもずっとそこに住んでいる人間は
恐らく外国人であろうと郷土愛があるから、そんなﾋﾄﾞｲ事はしないよ
みんながお世話になっている街というのがあるからね

>>1
今まで散々それやって失敗してるだろ
アホちゃうかこいつ

今後は首都機能分散の時代だろ

>>1
この方向を推進すると、自民党の移民政策の推進と相まって、
ますます地方自治体を外国人に占拠される可能性が高まるぞ？

沖縄だけでなく、中四国九州が支那領に、北海道東北がロシア領になる日も遠くない。

三環道もそうだが、都会に国税をドーピングして無理やり維持するのは非効率の極み。
1kmあたりの道路建設費が、もう採算性悪すぎる。
東京は政策誘導が無ければ自らの重みで潰れてしまう自立不可能な都市。

地元民の自己責任・自己負担で運営するなら真っ先に淘汰されるべきが東京。
電気・水道すら賄えない。

>>575
どうしてこういう発想が出て来るかと言うと、
やっぱり東京自体が色々な国民で出来あがっていて、東京は根無し草状態に
近い人が多いんだろうね。華僑みたいな感覚なんだろう

田舎の人間とは全く考え方が違う。田舎が絶対に正しいとは限らないけど、
内心は東京みたいにはなりたくないもんだね

いっそのこと北海道はロシアに、九州は中国に沖縄はアメリカに割譲して
日本は本土と四国だけでつつましくその歴史に幕を引いてゆけばいいのさ。
それが嫌なら子供産め！

>>575
だから地方に移住しようとしてる都会の人も少なからず居るのだから素直に受け入れてやればいいのに、ここでID真っ赤にしてる輩みたいに都会への単なる嫉妬からイビリ倒して拒否ったりするからますます過疎に拍車がかかるんだよ

東京はスキルのある人は食えるけど、そうでない人はとことん貧乏なんだろうし、
子供も放っておかれて、あちこちから犯罪者が集まって来て、
あまり良い印象がない

田舎だと大体把握しているもんだよ。だけど最近は色々と干渉されるのがイヤだから
問題行動の多い人は都会に出ちゃうんだよね。都会でシンママとかになるんだろう
それで男遊びがすごいから子供の教育も行き届かなかったりするんじゃない？

反対に田舎の都会も、よくわからないド田舎の人が元々問題があったんだろうけど
売春していたりするみたいで、ド田舎と大都会に大きな問題があるんだなと感じる

>>579
土地柄にもよるんじゃないかな？同じ県内でも色々とあるよ
ただあまりにも都会暮らしがラクチンだったりするから
結局は馴染めなかったりする人も多いみたい。それで都会の感覚を
持ってくるんだけど、それなら東京に戻ったらいいんじゃないの？ってなるんだろうと思う
方言もあるしね。だから意外と律儀なマナーのある外国人さんのほうが馴染んでる気がしないではない

なんか具体的な提案だと思ったら理念だけじゃねえか、こら

>>579.>>581
そもそもそういう話は>>1と何の関係もないんだが。

都会人が田舎に馴染めない理由の多くは、田舎の付き合いの鬱陶しさ。
ドブさらいだのお祭りだの消防団だの、田舎はそういう鬱陶しい付き合いが多いんだよ。

>>579が言ってるような、排他的だとかいう話はほとんどの場合都会人側の被害妄想。

環境が環境なら、都会みたいにけたたましく主義主張を怒鳴りあげるような
下品な外国人さんばかりでなくって、奥ゆかしい、非常に礼節のある外国人さんにも
なるんだろうと思うよ。元々の育ちが良いのかも知れないけど

東京なんていうのはもうチャンプルー状態で、寄せ集めの集団にしか思えない

メガシティは九州にすべきだな、地盤の点から見て
東京は地盤が弱い、九州は大陸と同じプレートだな

限界集落の住人に、駅近くに引っ越してきてもらう、みたいな話なら賛成。

>>583
田舎の鬱陶しい付き合いで、結婚できることもあるんじゃないかと想像。
ある程度おせっかいしないと結婚できない奴は多い。
別に劣っているわけじゃなくて、恋愛向きより見合い向きの人間って多い。

>>583
そんな単なる「付き合い」だと思ってるの？それとも事実を誤認させようとしてるのか？

殆どカネが絡む事ばかり。都会人に嫉妬してる割に。金持ち来ると集るしw

いつになったらその閉鎖性を認めるの？

>>578
四国いらねｗ

ID:LKtMI3sf0


↑
被曝してるトンキンがいつまで首都やるつもりなんだよキモイ。
自意識過剰の被曝猿は日本から出て行くかとっととクビ津って市ね

>>569
＞東京を切り捨てて日本再生した方が早かったりしてね

　　バカヤロー。東京の住民や企業が納めた税金で地方は生活できているんだろ。
　地方の農業なんか税金で支えられているんだろ。その税金はどこから来るんだよ。

女性の社会進出なんて馬鹿げた政策をやめりゃ少子化なんて一瞬で解決するんじゃねーの

通信インフラをもっと安価に高速にして、人間の移動の必要を減らせば
集中しなくても良いかもしれない。
さすがに物体の移動は通信ではできないけれども。

東京が一番出生率低いんだから
東京の人口の穴埋めこそ大量移民で補えばよい

問題のある日本人も外国人も東京の都市圏に集まる仕組みがあるから大丈夫

>>593
>>1はそういう話じゃなく、都市の保全コストとか行政コストの話。

人工密度が低いより高い方が効率がいい（1人あたりのコストが低い）ってのはわかるよね？

これから日本は嫌でも貧しくなるんだから、現状のままいくと地方の高コストに
足を引っ張られて日本全体の生活レベルが落ちますよって話。

つまり、東京に金をかければ「子供は増える」んだよ
全員の答えが一致したようだな

>>597
子育てというのは個人主義には向かないから、いくらお金をかけようが無理だろう

>>598
地方交付税って知ってる？豊かな自治体に負担を貸して、貧しい自治体に配る仕組み。

東京は、人口と税収が大きい変わりに、負担が重いので子供を持てない。
つまり、東京に金をかければ「子供は増える」んだよ

都会は個人主義で開放的過ぎて治安が悪くなって子供どころではないんじゃない？

都会は働く場所であって子育てする場所という感じは一切しない
地方は共働きが多いけど、面倒臭いけど町内会があったり、子供会があったり、
３世帯だったり、畑の手入れをしたりね。子供には良い環境だよ

>>599
そりゃ自分の故郷でもあるんだろうからｗ
そういう根無し草みたいな感覚だと子育ては無理なんだよ

女性の社会進出ガーっていうけど
第二次ベビーブーム時と戦後直後を
のぞいて戦後日本はそんなにそもそも出生率は高くなかったんだよ
箱の問題が大きい。１億２千万こえたあたりから出生率がさらに減った。
このころに３０年後１億４千万必要といってもキチガイ扱いされたろｗ
いまでも１億３千万ちかいのに

メガクシティアクターズ？

>>596
落ちちゃ駄目なの？

>>591
盆や正月で分かるように皆が地方に帰ったらただの関東のスカスカ都市だよ
上京してお金落としてくれる全国の地方の人に感謝しなさい

必要も何も都市への集中は必然的に自然に進んでいくことだから
何もしなくてもいいんじゃないかな

>人口減少時代に必要なのは「国土の均衡ある発展」と称して地方に補助金をばらまくことではなく

こういう部分には同意するけど
政治家は補助金をばら撒いて選挙区の票を買うのが仕事だから止められないと思うけどね

人口が減って生産性があがるなら、これ以上のことはないぞ？

問題は天才　　こればっかりは人口に比例してしか生まれてこん
（天才を学校で潰さないように、飛び級とかハイパー校とかを作る必要がある）

>>602
都会なんて元々お仕事でもなければ、個人主義の人たちが出ているんだしね
面倒な関係は嫌だとか、面倒臭いのは嫌だとか。後は事情があって地元にはいられない人とか

そういう人たちにいくら子供支援したところで知れてるだろうよ

人口減少のマイナス面ばかりクローズアップするメディアに問題あり。日本には
住宅不適格地が多過ぎないか？　こういう場所にしがみつく必要はないだろう。
地方では「崖のそば（急傾斜地）」「沢のそば（土石流警戒地域）」「大きな川の
そば（河川氾濫警戒地域）」そして最近は「害獣（鹿、熊、猪）多発地区」　これらに
無駄な税金が投じられている。なぜ、こうした地域を捨てて他の土地へ誘導しないのか？
　減　反　政　策　に　よ　る　休　耕　田　が　い　く　ら　で　も　あ　る　の　に
　減　反　政　策　に　よ　る　休　耕　田　が　い　く　ら　で　も　あ　る　の　に

　地方は地方でやれることがあるだろ　　　　地方は地方でやれることがあるだろ

東京の法人税も所得税も消費税も全部高くすれば
東京には金持ちしかすまなくなり地方に移転する企業も増えて経済も活性化する。

誰がこんなこと言ってるんだと思ったら池田信夫かｗ

大都市　ＶＳ　地方　　なんてステレオタイプだけじゃないぞ
地方内部の対立の方が深刻だ。
　地方は地方でやれることがあるだろ　　　　地方は地方でやれることがあるだろ

>>111

山林が多いが、優良な平地は大量に余ってる。
問題はそこが田畑ってことだろ。

田舎で活用しやすい土地は地元の農業委員会（行政のようで行政でない）が
取り仕切ってるから流通性がとてつもなく低い。

住民には家屋の建設を認めないのに、イオンや工場はあっさり認めるとか非常に不透明な組織。
だからわざわざ山林を切り開いて無駄に宅地造成したり、誰も来ない工業団地を作る。

地方は自分自身で衰退を招いている

はい、地域振興不可。
はい論破。

自分の頭で考えろよ　　自分の頭で考えろよ

車以外の交通インフラ次第でしょうね。

>>613
ちょっと田舎よりになるとエリートと呼ばれる人たちは
お仕事で都会に出てしまうしね
１回出てしまえば、なかなか輪の中には入りにくくなるだろうよ、田舎は

だから地方都市を充実させたほうが良いんだね

東京というのが毛嫌いされている面も否めないしね。アホらしいとは思うけど

>>1
逆だと思うんだけど
人口が少なくなれば、出来るだけあっちこっちにバラけて、ある程度自給自足する
生活に切り替えた方が暮らしやすくなる
実は人口が少ない方が生活しやすくなるんだよね

>「国土の均衡ある発展」と称して地方に補助金をばらまくこと

これで思ったけど自民党って国賊田中角栄がいた頃から成長してないんだよね

そもそも東京が大都市でいられるのか？

グローバル化が進めば首都としての機能は乏しくなるし、世界企業は連邦の新首都へ移る
東京が『地方都市』になっている近未来を考えて、今の地方都市を設計しないとしくじるぞ

首都は福島で。

土地ならいっぱいある。安全だし。

地方というのはただの地方ではなくって、それぞれの特徴がすごくあるから
よそ者が来たら言葉遣いとか、立ち振る舞いにものすごく違和感を感じる事もあるんだよね

最近でこそ緩和されてきたけど、ド田舎では強いものがあるのかなと思う

だから頑固なおじいさんがやっていたりするけど、かなり？な内容も正直あったりもする

>>562
東京内引き篭もりみたいな人多いね
東京の中が世界の全てみたいになってて遮断されてるよね
古文の芋粥の話思い出す
>>563>>564
そういう層は東京でも長屋みたいな狭小住宅や
鶏舎みたいな集合住宅住まいだね

これは高齢化の進む雪国において有効だよね
一箇所に集中して住めば、浮いた除雪費でひと冬の暖房代が行政持ちで出せる

『日本の幸福度』によると、幸福度の高さ都道府県ランキングは
1位 兵庫、2位　熊本、3位 岡山、4位 滋賀、5位 佐賀、6位 福岡、7位 東京、8位 神奈川
9位 山口、10位 千葉、11位 和歌山、12位 岐阜、13位 三重、14位 大阪、15位 沖縄、16位 埼玉
17位 奈良、18位 富山、19位 京都、20位 宮崎、21位 長崎、22位 静岡、23位 広島、24位 群馬、
25位 鹿児島、26位 新潟、27位 北海道、28位 宮城、29位 愛知、30位 茨城、31位 福井、32位 大分、
33位 長野、34位 栃木、35位 秋田、36位 山形、37位 福島、38位 岩手、39位 香川、40位 山梨、
41位 島根、42位 愛媛、43位 石川、44位 青森、45位 高知、46位 鳥取、47位 徳島

大雑把に言って、
幸福度上位　近畿、首都圏、九州
幸福度下位　東北、甲信越、北陸、山陰、四国　　　

逆神池田信夫ｗｗｗ

>>596
でも、需要と供給によって決まるコストって、集中すればするほど高くならない??
土地の価格と人件費。法律の縛りを除けば同じ面積建てる建物に変わりがあるはずないけど
地価というコスト差が出てくるし、人件費も同一労働でも都市と地方で変わってくる。
前者の逃げ道がタワーマンションやシェアハウスで、後者が外国人労働者受入れだとすると
日本大丈夫か??って思ってしまうな。

>>544
ただでさえ東京の少ないみどりをさらに減らすとか頭悪すぎでしょ
東京はもっと過密緩和させないと駄目だわ

世代負担は都会の方がひどいのだろうな。

とりあえず衣住食なんじゃない？
どこの国でも基本的な衣住食がなければ人は荒れてくる

東京の場合は、もうそもそも貧乏人が住む場所ではないんだけど、
地方に戻れるだけのマナーや礼儀のある人は貧乏でも戻ってなにかと
面倒な自治体の中でもやっていけるけど、それも出来ない、お金もない
みたいな人が色々と問題を引き起こしているワケだし

個人主義過ぎて助けてくれる人もいなければ、貧乏から抜けだす事も、
地方で必要な協調性もなくって、どんどん悪化していっているよね

個人主義なんてお金があってこそ成り立つものではあるからね
閉鎖的というけれども、基本的にはこんなもんだよ

日本人口多すぎだから減るのは結構なこと。
8000万人ぐらいでちょうどいい。

問題は少子化ではなく、団塊世代の老人が多すぎる事だ。
こいつらが早くくたばる世の中を構築する事が一番大事。

団塊世代の年金全額カット、60歳以上の老人の医療費100％自己負担。
これをヤル事が日本が立ち直るためにもっともやらなければいけない事だ。

あいからわず机上論者だなｗ
メガシティに人口集中した結果が少子高齢化なんだけどなｗ
実務やったことないやつはトンチンカンなことばかり言ってダメだわ

少数の都市圏に資源を集中させるなら分かるけど、東京だけになんでもかんでも集中させるのは無理だよな。
第一住宅問題をどうするんだろう。都心に住めないから都心から離れた郊外に住まざるを得ず、その為通勤時間が長くなり
結果自由に使える時間が短くなって子育てなんかに使える時間も減るということが少子化の一因ではあるんじゃないの

行政コストは集中したほうが安いのは当たり前。

職員や郵便が２００件をまわるのに必要な時間は？
２００邸のマンション　→　２時間くらい
広大な北海道北部や半島部に点在する家屋　→　数十日

一人当たりのライフラインは集中したら　→　少なくてすむ

>>633
そうだからお金のある人が貧乏の人を吸い上げて、ますます貧乏になって行くという
図式が出来あがるんだろうよ。マゾヒストでないととてもやっていられないと思う
そこまで徹底した個人主義者というのであれば自己責任でもあるし、頑張ってくれとしか言いようがないけど

人口減少どうのこうのじゃなくても、日本の場合はある程度の人口集中が必須になる。
メガシティにするなんてのは非現実的だが、
人口1万人以下の自治体があるのは非効率だし、人口が山の奥まで分散してるのも非効率。

行政コスト云々かんぬんってそれ発展途上国の発想だろ

何で日本がしなきゃいかんのだ　

都心に権限と人口を集中させる政策を採り続けている割には
居住環境の整備や土地の有効活用には無関心だからな

東京ぐらいの都市なら他の先進国のように
都心部の一戸建て規制とかあってもいいのにまったくそういうことはしないし

なにがやりたいんだとは思うことはある

福島県は安全らしいから猪苗代湖の近くにメガシティ作って首都にすればいいだべさ

>>1
バカめ
高度成長期に何故首都圏に人が集まり過疎地域が増えたかまるで分っていない

東京は世界でもかなり人口集中してるほうだろう
アメリカだってニューヨークとワシントンDCとかに分散してるぞ

>>1
都市に人が集中したのが少子化の原因

無脳税泥は時代錯誤に地方は農業・漁業で…とか本気で抜かしてそうだな。
票にならない、人居ない地方に絶対に金もインフラも回さんくせに。
過去、糞田舎に道やら箱物やら出来たのは単純に人が居たから。
荒れ放題で下手すりゃ三国人が介入してくる。

そこの地域に合うような政策にしたほうが良いんだろうね
色々な地域に特徴があるんだろうから

商業の強いところもあれば、農業に強いところもあるんだろうけど
今は大雑把過ぎるのかもよ。もちろんどの県も大体平均的で
良い面も沢山あるけども。ただ中央がするものだから、何もしなくなっているという面も否めないかもね

じゃあ地方がしたら良いかというと、今度はエリートがいないものだから
変なトンチンカンな政策がどんどん進んでしまうような危険性もあるしね

なにが良いんだろうね？

治安と生活が守られれば別にどうって事はないんだけど

さすがに東京は一極集中しすぎて弊害も多いだろ。
そして東京内でも勝ち組負け組が混在しているし、今流行の豊洲地区だって
少子化が続けば３０年後には多摩ニュータウンのようになる。

商店街でもメガマンションでもそうだけど、新陳代謝が必要なときに
既得権益層の権利が強すぎて全員が共倒れになってしまう。

限界集落でも居住権がある以上、私権を剥奪することはできないし、
行政サービスの提供をし続ければならない。

小手先の方策じゃ何もできない状態。


そして、国がグランドデザインを描けてないのも問題がある。
全国中にミニ霞が関を置いて、均一的な交付金を撒いてるのもおかしい。

コンパクトシティ推進のために、既に終わってる都市の再生のために交付金
拠点都市形成のために、既に拠点都市として終わった都市に交付金
COE整備が何故か地域COEとして各地域にばらまく
選択と集中のための施策を各地域にばらまく
地域の強みを活かせと疲弊してる地域にばらまいて無駄に競争を煽って更に疲弊させる。

ミニ霞が関も機能しているなら問題ないのよ

そのままの方式を持って来ちゃうから問題なんじゃないの？
もっと柔軟性も大事にして、地元の意見を取り入れて、
臨機応変に対応してくれれば喜ばれるんだけど、
そうでない場合もあるから叩かれるんだろうよ

メガは要らないとオモ。　金のある忙しい人は子供なんか作るムードにはならないし、
貧困層は、明日の飯さえ困るナマポ生活。
そんな大都市に人口が増えるわけ無いし、過疎がエスカレートする地方は、生活力が無くなって、
子作りする体制はあっても、産めないという先細り現象。　それでも、一人ぐらいは産むだろうから大都市よりは楽しい家庭はあるだろう。
結果、人口集中は、人口減少の対策には一切ならない。

>>1
これを実現するには非常に簡単
中央から地方へのカネの垂れ流しを止めればよい
交付金5割カットで良い
生活保護受給者のような地方の甘えを叩き潰してやればよい

どうなんだろうな？
話として分からなくは無いが、
現実的に東京は異常に出生率低い。
人口流入で維持しているのが実際。

全国が東京、ミニ東京みたいな感じの都市ばかりになったら、
少子高齢化がさらに加速するんじゃないの？

>>648
ナマポもね、若いのにナマポとかね。ナマポは全否定しないけど

だけどこの間他スレでなんで田舎に戻らないの？と聞いたら
仕事がないとか色々と言い出したけど、そういう場合もあるだろうけど、
どちらかというと問題のある人が都市部に集まるんだろうなという印象を受けた
実際に地元でもそうだし

田舎は協調性がないとやっていけないしね。そういう人らが都会で繁殖しても
大体詰まっちゃうのは確実だろうね。犯罪も人が多いからと言う面もあるけど、
個人主義が行き過ぎたんだろうと思うよ

社会経済的には少子高齢化が一番の問題だと思うけど、
それって「都市化」が一番の害悪ということではないのか？

>>1













地方は切り捨てるしか無い


盆栽でも先っぽは切り捨てるからな

金の切れ目が縁の切れ目

田舎とか普通にお給料が少なくっても自給自足もあるし、
奥さんもテキトーにパートやらをして、子供２人とかいて、
親戚の家とかに無料とかで住ませてもらったりしているしね

>>651
田舎は知的障害者が残ってるイメージがあるなぁ















まともな人間は田舎を脱出して東京に来る

そのかわり時々用事を頼まれたりとかあるけど
面倒臭いけどそう悪くないよ

老人と若者の共生だね

コンパクトシティは新自由主義ですよ。
おまいらは、新自由主義が嫌いなんだろ？

>>656
どうだろね？
コミュ障の人には東京の方が居心地いいと思うけど。

三人寄れば文殊の知恵と言うが、
池田よりおまえらの方がよっぽどアタマいいな。

いや違う
池田がバカなだけ

人口が６０００万まで減るなら
２００万都市を３０か所に分散
それぞれに空港を建設
都市は高速道路と新幹線で接続
それ以外の地域は国土防衛に自衛隊を配置
農業は都市周辺部で耕作

こんな感じでいいだろ

>>649
それはたぶん地方分権とセットだから、
わりとやりたがらないと思うぞ、今の政策ではだが

子供も親戚のばあさんらやじいさんがいるから
本当に必要な時は子供を適当に預けたりも出来るし、
そうお金がなくっても近くに自然もあるからレジャーもあるし、
都会はお金を支払ってもあれだけだけど、
下手したら田舎のほうがQOL高いんじゃないかと思う

>>628
緑増やして食えるのか？ｗ
街路樹でも愛でてろ

>>659
東京というか、中都市以上だね。
田舎にも、最近は、スーパーアーティストとか、プログラム仙人とかの世捨て人なのか知らんが増えてきている。
ただ、年寄りなのがなんとも・・・
そんなハイスキルの方々が田舎に教育してくれれば救いもあるが、いかんせん、教育のレベルが田舎の問題。
農業はバカがするものという独特のイメージが今の田舎を作っている。

>>663
いや、地方分権とセットだから
交付金廃止、税源移譲なんだよ
そして、分権後の自治体競争で敗れた地域からは
人口が減少し、都市に集まる
これで効率化が進み財政の有効活用もできるというものだ

>>666
田舎はDQNでも暴走族はいるけど、キチンと働いて
問題も起こしていないよ。騒音くらいなもんだけどそう大して気にならないしね

都会は落ちたらもう先がないって感じだし、なんだかすごく住みにくそう

コミュ障みたいなのは都会に引っ越して子供を作らないだろうし、
やっぱり田舎をなんとかするほうがまだまだ少子化対策になるだろうよ
都会の公園見たけどあまりにも小さくってワロタ

逆だろ。
東京の都市機能を分散して
各地方に有力都市を設けることが大事。
領土であると認められるには
「住民がいる」という前提が不可欠。
ゴーストタウンだらけになったら外国の乗っ取りが始まるぞ。

俺が整理してやるよ。人口減少時代の国土政策は「限界地」をどうするかなんだ。
１　大都市においては、通勤限界地（＝遠隔通勤地）の衰退をどうするか、という問題。
２　地方においては、限界集落の衰退をどうするか、という問題。

　１は、限界通勤地が郊外から田舎に転落する、というだけの話。
　２は、まさに人間の生存限界にかかわる深刻な話。だからこそ「断固維持せよ」という
意見が出てくるが、池田氏は切り捨てろという主張だろうね。ここで考慮すべきは、限界集落
はしばしば住宅不適格地ということなので、これに該当するなら切り捨てる方が国益に叶うと思う。
歴史的に見ても限界僻地は、平家の落人部落とか災害で元の居住地を失ってやむなく住みついた土地で
あることが多かったわけだから、死守するほどの価値はないと考えるべきだろう。観光的価値があるなら、
それはそこの住人でなく、よその住人が決めることなのだから。　　

ユダヤなんでぇえええええええええす
ユダヤなんです
ユダヤなんです
ユダヤなんです
ユダヤなんです
ユダヤなんです
ユダヤなんです
ユダヤなんです
ユダヤなんです

ユダヤが日本を破壊しているのです。

>>665
快適な住環境とか全く興味ないんだなお前
カプセルホテルに住んでろよ家畜

>>667
キー局制度をどうするかで議論が停滞して
無駄な年数をくうと思う

田舎の公園なんて軽く都会の公園の４倍はあるしね
遊具もあれこれ揃ってるし。そういうのが何個もある。あっち行ったりこっち行ったりって感じ

ちょっと田舎に出れば自然が沢山あるし、ベビーカーとかで揉める事もない

あれもこれも東京に集中しまくった挙句が今の状態だよ

田舎は外国人がいても積極的に町内会とか参加してるよ
最初はブーブー言ってても、周りに睨まれるというのもあるんだろうけど
そもそもブーブーいう人は都会を目指すからね

世界のほとんど田舎で、田舎ほど治安が良い

とりあえず公務員を減らす努力をしろよ税収は減るんだから
まず人数を減らせ

少しずつなら良いけど一気に変えるのは無理。
例えばお前らやお前らの周りの人達の職は維持できるのか？
俺の職業は成り立たなくなりそうだよ？

運送業、農業、土木、その他諸々繋がりの無い職なんてないだろうに。

>>627
だから地価とかそういう話じゃなくて社会的なコストの話だって。

具体例を挙げると、

道路の建設・維持費
上下水道の維持管理費
街路灯の維持管理費
派出所の数
小中学校の数

これらは人口より面積に依存して決まる。
つまり、人口が同じなら、面積を減らした方が（人口密度を高めた方が）
1人あたりの費用（つまり負担する税金）も小さくて済む。

>>647

＞もっと柔軟性も大事にして、地元の意見を取り入れて、
＞臨機応変に対応してくれれば喜ばれるんだけど

お題目は皆んなそれを唱えてるよ。
国の役人なんて従来と比べて使い勝手の良いメニューを用意しましたとばかり言う。

けど、税金の使い方が歪な形で監視され続けてるから、国としては
補助金投入に対する結果を重視するようになってるし、透明性を高めるための
後方業務にばっかり追われる。テレビ番組のビフォー・アフターみたいにとりあえず
その時流行ればいい、話題になればいいという感じで、数年後には惨状という事業が多く、
それを知ってるのに他地域も真似て似たような事業が起きて、惨状も生み出される。

地方側も貰えるものは貰えという姿勢になってしまうし、資金投入から効果発揮を
あまりにも重視しすぎるから、どうしても用地買収のしやすい田舎に道路や公共施設が
できやすくなる。結果、小粒で近視眼的なモノしか効果が出てない。

はっきり言って、何もしない方が低成長だけど負担のない行政運営ができるんだろうけど、
今そういう余裕がある地域は、過去に必死で公共事業などを分捕ってきた歴史があるから・・

つうか小規模分散くらいでもかなりいいと思うんだが
多摩ニュータウンに省庁の半分を移転するとかさ

田舎が大事なのもわかるが、優劣の話じゃなくて、税金の話でしょ
分散しよう、とか言って、税金は幾らまで上がるのよ

一極集中しておけば無駄なインフラは必要なくなる
東京にすべてを集めるのは悪いこと
じぁない

それに東京に魅力があるってことだらな。

都会をあちこちに分散したら良いんだね
そしたら少しは東京も住みやすくはなるだろうよ

東北の人は仙台に集まって、近畿の人は大阪に集まって
四国の人は松山に集まって、中国の人は岡山に集まって、
九州の人は福岡に集まれば良い

これが全部関東に向いているのが問題を大きくしているんだろう

>>649ｰ650 >>669-670
今すぐオウム真理教が
反社会的勢力の
レッテルをはられて追い込まれている
複数の大手珍力団と連携し
大規模な日本内戦を起こせばいい。

珍力団が唸るほど溜め込んでいる、
アサルトライフル、ピストル、サブマシンガン、手投げ弾、
ＲＰＧ、携帯対空ミサイルなどでフル武装して、
首都圏、関西圏、仙台、札幌周辺で、
シリアやリビア、旧ユーゴ、旧ソ連周辺あたりみたいな、大規模内戦を起こせばいい。

日本の余剰人口が４千万人ほど死んで、
大都市が完璧に破壊されれば、
東京、大阪、名古屋などへの一極集中、少子高齢化も止むぞw


>>649ｰ650 >>669-670
今すぐオウム真理教が
反社会的勢力の
レッテルをはられて追い込まれている
複数の大手珍力団と連携し
大規模な日本内戦を起こせばいい。

珍力団が唸るほど溜め込んでいる、
アサルトライフル、ピストル、サブマシンガン、手投げ弾、
ＲＰＧ、携帯対空ミサイルなどでフル武装して、
首都圏、関西圏、仙台、札幌周辺で、
シリアやリビア、旧ユーゴ、旧ソ連周辺あたりみたいな、大規模内戦を起こせばいい。

日本の余剰人口が４千万人ほど死んで、
大都市が完璧に破壊されれば、
東京、大阪、名古屋などへの一極集中、少子高齢化も止むぞw

540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
＞東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして？
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める

東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが…　上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品で民度の低い東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い下層階級の貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。

@Ffruit_Ccandy (ﾂｲｯﾀｰアカウント名）＝雛 ◆LoveJHONJg(現在は2chを引退しTwitterに)＝@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear（旧アカウント名）
（「大和川」に異常なほど粘着する2chで有名なキチガイおばさん、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女）見てる〜？
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるチョン
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である）
治安に関してもデータを示せず根拠なし。自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また、強い東京コンプレックスの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。

コンパクトシティみたいなことを言いたいのだろうけど
、そういうのも無理だよ。

広島市でも中心部はとんでもなく空洞化してるし、繁華街がしょぼくなってるので
また盛り上げたい輩が誘導したいというのもあるんだろうな。

ある時期になると移民政策はあると思うよ。英語を半公用語みたいにすれば
いいわけだし。

>>677
そのあたりの問題がそろそろ深刻になってきているけど、
メガシティへの人口集中だとか、大型道州制だとか、そういった極端な意見が議論をぶち壊している気がする。

>>1は対症療法としてメガシティーの案だろうが、じゃ、誰も住まなくなった土地は活用しないのかという事になる。
大規模田園や敷地で農業や畜産を機械化による合理化で少人数が食べられる利益を上げれば良いという選択がベストだろうが、
極端な過疎化は、それすらもできなくなる。
ひとえに地方の存続は、その地にあった産業を生み出せるかという命題だ。　webappなどは最大限の活用が望まれる。
それができれば、むしろ、大都市圏への人口供給源として活用すべし。　
なかなか、叡智ある人材を地方で育て、移住募集に応じていただけるか、難題ではあるが・・・

>>685
別にどうでも良いけど中央ってもう疲弊しまくっているしね
お金持ちには魅力的かも知れないけど、ほとんどの人間にはそうでもないよ
特に子育てとかになると

どれだけ東京で少子化対策しようとしても、あれこれ問題がとめどなく出てきて
いつも行き詰ってるしね

>>668
東京って貧乏なのに私学のお受験ガーとか言ってて
常に見栄との戦い大変だなあと思う
自分の周りの同級生や親戚とか田舎町で伸び伸び育って
町の学習塾と通信教材位で、旧帝大の理系とか国立の医学部とか
早慶とか受かってるような人ばかり
従兄弟の家とか無茶景観良くて静かで羨ましかった

>>685
全然違うって。
地方都市の駅前が空洞化したのはモータリゼーションが進んだからであって、
これを今更人為的にひっくり返す意味はないし不可能。

>>1が言ってるのは、わかりやすく言えば、もう田舎に税金を投入するのは止めようという話。
「国土の均等ある発展」なんて贅沢ができる時代はもう終わったよということ。

>>689
地元志向の強い人は頭が良くっても地元を出なかったり、
反対に大学は都会でも地元に親が戻すからね

>>690
故・打海文三という小説家の遺作である、
２０００年、２００５年刊行の、
近未来ハードボイルド小説「ハルビン・カフェ」「応化戦争期シリーズ」

これらでの（ハルビン・カフェ　p.179などで描かれた
＜福島原発事故、アジア大戦＞などによる）
201Ｘ年代の、日本経済崩壊、
東アジア諸国家連鎖国家崩壊。

>>688













ID:ca81ONC/0
お前このスレで30回もレスしてるけどさっきからとんでもない勘違いしてるぞ

国の事は全くわからないよ
ただ自分の思っている事を書いているだけだから

ただ中央とか言うのは、東京モデルにしたら歪になりそうだなって思うだけ

>>689
んなこたないw
世田谷区だけど見栄の張り合いなんてない
逆に節約話で盛り上がるよ
みんな一戸建てだし、車もトヨタだけど

根無し草みたいな発想に抵抗感があるんだよね
元々日本人は根無し草はすごく少数派だし

また池田先生による無駄な力作駄文が生まれてしまったな…ｗ
俺くらいになると、アゴラの記事や池田先生の文章というだけで
駄文ということが分かる

ID:ca81ONC/0



の30以上のレスが衰退する地方民の必死の叫びに聞こえるな

自分は東京の山の手生まれ山の手育ちだけど、結婚してまったく別の地域に移り住んだけど
この根無し草感覚は爽快ですよ
小さい頃から近所に親戚がわんさか居る生活、同級生には従兄弟従姉妹が３人いたし
それはそれで恵まれてたこともあったのかもしれないけど、高校生になってから凄くうざくなった
ボーイフレンドと歩いてても、直ぐ噂になるし
母親か祖母に全部耳に入るし、地主の家系だからソーカが集ってくるし

でも根無し草になって困った事は、どこの歯医者にいったらいいかわからない点だけw
紹介してくれる知人がいない

東京は色々とあるんだろうね

今後もどこに来るかはわからないけど地震があるとも言われているし
昔から江戸はあまり良い顔をされていなかったし、
京都が本当の首都じゃないかと思う事もあるよ

>>698

横レスだが、よく都市化は世界で進むと言われているけど、日本は
とっくに過剰集中で、これ以上集中させてどうするよという状況なの。
もう集中による効率化というマージンを使い切った状態。
>>1の池田信夫という馬鹿は、とっくにスーパーメガシティ化している
という現実を無視して暴論吐いてるだけ。

温泉も旅行も里帰りも全部トンキンで済ませろよｗｗｗ

それに加えて富士山の噴火も気をつけなければいけないしね
日本は火山が多いから、どこであるかはわからないけど

実際に、世田谷区では保育所の待ちが３０人以上常にいるので、保育所を整備すれば人口は激増するんだよ。
地方に「いきいきプラザ」とか作ったりする金を減らしたらどうか？ってこと。

>>704
世田谷区はもともと保育園が極端に少ないよね
でも、地方出身者の共稼ぎの多くは、世帯年収１０００万に届かないし
世田谷区に住めないと思うけど

>>702
口は悪いけど、行き着くところはそこになってしまうね。　>>1の理屈では、行く地方先々が、どんどん荒廃していくんだから。

>>706
何かあったら地方にくるなよ！

正直、「メガシティだけプラスチックとステンレスでキラキラ輝く白亜の塔が並び他は自然のまま」
と言う未来図に憧れが無いわけではない。
多分、幼少の砌に観たNHK人形劇「空中都市008」が印象に刻まれているからだろう。

>>701
これまた横だが、「資本主義経済こそ至高」の立場で
さらに新自由主義的な発想だけで、「国家」「国民」や「国土」を語ろうとするから
こんな風になっちゃうんだよ。
国民総体の価値観の表出が「経済」なのに、考える手順がおかしくなってる。

俺は別にマルキストではないが、日本が成長・安定した時代には
社会主義的な政策もしばしば採られていたことは重視すべきだと思うよ

>>706
中国から不法移民がどんどん移り住んできて
地方の町や都市を作っていくんじゃない？

いくら荒廃してるとはいえ、毒水と毒ガスの
本土よりはマシだろう。

日本が、日本でなくなる日も近いな。

>>710
それを荒廃と言う。　東京から、観光で行く地ではなくなる。

>>704
一般論にできるほど「いきいきプラザ」という施設が
各地にあるようではないんだけど
それに同名でも中身はさまざまだし

妄想？

自分なんて祖父がいた頃から「東京は田舎ﾓﾝ」とか言い聞かされて育って来たから
強い抵抗があるわ。エラソーにして、標準語とか気取ってるけど、
標準語なんて一番歴史がない。ズーズー弁じゃあ通じないから標準語にしただけ

移民は東京に来るとは限らない
大きなコミュニティーある場所に集まる
大阪に朝鮮人が集まったように

うちは世田谷区の北部だけど、住民の傾向は
１割が都営や公営団地の住民で
１割が民間の賃貸マンションの住人で
１割が超高級住宅に住んでる経営者や幹部レベルの世襲の金持ちで
７割が中流のサラリーマン家庭だ

以前賃貸で世田谷区の多摩川地域に住んでいたけど、９割経営者や幹部レベルの世襲の超金持ちだったよ

小田急沿線だと賃貸住人が多いのかもしれない

>>713
標準語は三河武士の言葉がベースなんだろうから、それなりに歴史はあると思うよw

>>714
美代子の時は驚いたけど、普通に治まってない？
詳しくは知らないけど外国人でも普通に治安を守って、
犯罪をおかさず、和を乱さなければ良いんじゃないの？

問題のあるのが東京目指すんでしょ？

多分一極集中は最初のうちは地方が過疎化になるがある地点から逆転現象が
起きると思う
地方と大都市との関係は結局相互依存だから

都会に住んだことなくて田舎暮らしだけど、住めば都で慣れているとそんなに苦痛はないよ
隣近所がじいちゃんばあちゃんばっかりｗだけど、みんな親切で優しいし、若いのがいると
なんとなく嬉しいとかで包容力をもって接してくれる
同年代や中年層が多いと、こうはいかないかも

移民は最初は大都市に集まる。　次に、地方の馴染める産業地に移りそこにコロニーを作る。
地方の過疎化が進めば、コロニーブロックが増え、狭い国土ゆえに接触機会が多く問題が多発する。
狭い国家で起きる当然の流れ。

>>719
だからその快適さは都会から金をもらってる故なのだが

>>1
アホなんじゃね？
で、スカスカになる地方は人以外、何の産業も無いのかよ？
農地や牧場は荒れて漁港はボロボロ。
管理されない山河はグチャグチャになっていく。
要は一極化した１０年ぐらいが安泰なだけで、その後は１次産業の
再生に向けて壊しつくしたインフラを膨大な金で元に戻す作業となる。

こういう提案は、先を見なくていい老人や国に寄生しているナマポが
得するだけの提案に過ぎない。

>>719
都内の一戸建て住宅街も老人ばっかりですよw
うちの町内会、７割が老人で２割が４０代以降、２０代３０代は1割

住めば都だよね

すごい混雑とかもないし、電車もそう混んでいないし、
すごく住みやすい

国税の一部を地方用に確保し、税収不足地域に交付する
「地方交付税」制度

↑ これの話だろ？都会の人間関係とか関係無い事連投してる奴はカエレ

その地域ごとの中核都市50万〜100万にまとまるのはいいだろ。

>>721
田舎が快適だと思えるのなら、田舎にくれば？
都会は快適ではない？のなら、我慢して都会で暮らすことないよ

>>672
もう一度書くが、こんな腐った提言を推し進めたい現役世代は
ほぼ間違いなく＜ナマポ層＞だけだから気にしなくていいよ。
大都市部のQOLが低いのは仕方ない部分もあるが、ことさら
低くなるような要因を造る必要も無いよね。
東京、大阪、名古屋は公営住宅供給を少なくして、その分地方に
そういう物を造るようにして人口調整をすればいい。

>>727
意味が分からないｗ
今後効率性を求めなければ国家運営が厳しくなるから都市に集中させろって話なのにｗ
これだから馬鹿はどうしようもない
地方交付税切られたら、君の快適な田舎なんてのは一瞬で崩壊するよ

外国人も、和を乱して、教育に無関心だったり、自己中心的な人が問題なワケ
そうでなければ問題ないんだろうけど、そうでないから困ってる
秩序や治安や環境衛生が悪くなるでしょ？
強調性がなかったり、ものすごく主義主張が激しすぎて周りの事を全く考えなかったりしても
お互いにダメになるだけだしね

ああいうのは田舎から放り出されるから都会に進むんだよ
本国でも多分に問題がある人なんじゃないかと思うけど

>>690
ネット通販の普及と映画館がイオンモールとかに移ったこと。郊外移転分散・・・

>>725

地方って書いてあるけどさ、
東京も地方の一部なんだし・・

東京都は不交付団体だけど、２３区外の市や島嶼部は結構もらってるんだよ。
それで言うと首都圏の自治体ではもらいまくってる。

確かに書類出すだけでもらえるから、要らなくても貰えるものは貰っとけ（田舎に有利な算定方法もあるから）
という心理が働くのは当然

イオンはすごいよ。何がスゴイって駐車場をすごく用意しているんだよね
田舎から出てくる人は車が多いから駐車にすごくお金がかかるんだけど
イオンだったら安いし

それでお買い物をしたら更に安くなるし、一か所で色々な物を買えるし、
レジャーも揃っているし、よく考えたものだなって思う

>>733
駐車場をそれだけ用意できるってことはそこも田舎なんだけど

>>721
東京も納税額より国税の投入額のほうが上回ってるけどね…

>>732
東京も地方の一部ｗｗｗｗ
23区外の市や島嶼は結構もらっているｗｗｗｗｗ
こんな馬鹿初めて見たｗ
その国税の源泉はどこの金だよｗ

>>733
だから更に田舎から出てくるワケよ
ゲーセンや映画館やフードコートまであるんだから

雨の日とかすごい家族連れだよ

>>735
こんな馬鹿がわんさか沸くのは何でｗｗｗｗ
その国税の源泉はどこの金だよｗ

このスレピントがずれたアホが大漁だな
田舎者が集積してるのか

>>738
上回ってるんだから東京都のみの税収ではないだろう

>>737
そんな当たり前の事をドヤ顔で言われても

イオンに限らないし、イケアやコストコだってそうでしょう
更なる田舎から人が集まる所

>>730
これは本当にその通り。
人権とか云々で移民政策なんか絶対進めちゃいけないよね。
そもそも高所得者じゃないのに日本に来たい輩なんてのは
母国で何かしらの問題がある奴に決まってるんだから。
そしてそういう輩が、こんなアホ政策の穴をついて自治体を
占拠する事になるんだよな、変な像を造ったアメリカの市みたいにｗ

どんな僻地にも離島にも住んでるってことも安全保障の一つだと思うんだがなあ

今、渋谷スルーというのもあって、女子高生の聖地でなくなったこととかこういう人は知らないんだろうな。

>>739
お前本当にアホだな
ちょっとは財務状況みて物言ったら？
あほらしくて相手できん

>>738
地方も国税として国から税金を徴収され、それが分配されるんだから
都会から一方的に地方交付金を貰っているわけではないよ

>>743
少子化なんだから、女子高生の聖地のままでいたら渋谷は儲からないじゃん
汚らしい中高生を渋谷から追い出す事で、治安のいい大人の街に変貌させ儲ける戦略なのが
渋谷だよ
私が高校生の頃の渋谷は酷かった、女子高生の聖地であると同時に、売春買春の聖地だったし
土日になると、金曜の夜から千葉埼玉東京の外れから中高生が着て、野宿してたんだよ
ヤンキーだよヤンキー
売人も沢山居た

>>744
君のいってることはすべて抽象的で話にならないよ
もうNGにする

>>736

意味を履き違えるな。
地方交付税の地方ってのは「国」に対しての「地方」だから田舎という意味ではない。

不交付団体は声高に交付税イラネというけど、結局周辺自治体がもらってるから
国に対しての大きな声になり難くて、国と地方の関係が何時まで経っても変わらない。


田舎を切り捨てという論理なら三宅島も小笠原村も東京都は放棄して国に返せばいい。
国防上必要ならば国の直轄領ってがあっても悪くないとは思うが。

山あいの限界集落に上下水道引いても、金がかかるだけ

>>745
だからさー国税いくら払ってるか調べたらすぐ分かるんだから、ほとんどの自治体が国税分以上の交付税もらってるでしょうに
何でこの程度のことも調べずにものいってんだか

ワザとらしい東京集中型+地方の馬鹿の集積たる土建とドン百姓の集票の為のシステム。
結果ばかり見て意図的に原因を見ないからまたぞろ、で必ず碌でもない結果になる。

ごみ臭い東京なんぞに誰が住むか、バカめ

>>741
人権という以前に少しは周りの事も考えたらどうかと思うよ

きちんとした外国人が人権を主張するのはすごく理解出来るし同情するけど
そうでないものね。好き勝手して、和を乱して、秩序を崩して、どうなんだろうって思う

>>746
続き、今の渋谷のニーズは圧倒的に５０代以降の高齢者
人が集まって且つ金を落としてる＝繁盛しているのが明確なのは
東急本店と文化村だよ
文化村あたりにうろうろしてるのは高齢者ばかりだけど、身なりがもの凄くいいし、文化的だから
金をばんばん落とす

>>748
島を放棄して国に返すとか何イミフなこといってんだ？
ほんと頭悪いな、何言いたいのかさっぱり。

まあ屁理屈はどうでもいいんだけど、
赤字の自治体ほど得をする「地方交付税」制度、
一番損をしているのは東京だよね？

じゃあ田舎に住んだら得だって？　
財政がもたないから、線引きは必要でしょ。
北海道の北の端のほうとか、さすがに赤字過ぎる。

で、地方交付税が多い田舎に若者の仕事がないんだよ
だから、若者は負担の重い都市部に行って貧しく暮らすしかない。

そしたら、国の将来を考えたら、地方交付税は減らしたらどうなのか？
都市部に向かう若者の負担が和らぎ、余裕ができれば子供を産む。
「地方交付税」が「老害税」になる前に、是正するべきでしょ

>>756
それで思うのがどうしていきなり東京に住むんだろうと思う
自分の親戚もド田舎出身だけど、中都市に住んでるよ
家賃も東京よりずっと低いし、仕事もそれなりにある

>>756
地方交付税がなくなると税制が変わってくるから
大都市圏以外の状況もかわってくるよ
地方での大幅な課税の緩和が予想されている
とすると資本の移動が起きるからね

>>755
ただ煽ってるだけでピントずれまくりだな。
制度の是非はともかく交付金の意義も知らずにマスコミの垂れ流しを壊れたスピーカーのようにカキコしてるだけだな。


>>756
東京ｖｓその他じゃなくて
大都市ｖｓ過疎地域が問題だと思う。

現に名古屋市とその周辺とか大阪市の昼間人口の多い所と、
車が１日に数台しか通らない自治体だと、交付税に対する質が違いすぎる。


究極的な結論は>>749が出してると思う。

一極化は弊害が多いんだが、
土田舎まで分散する必要はない。

極端と極端のせいで議論が飛躍する

>>738
お前みたいな短絡脳ばかりが都会に住んでいると
思われたくないので黙っててくれんか？

分散型でもいいと思うけど、その場合文化を形成しないと金が落ちない
地方は文化が弱いし
文化が強いところは田舎過ぎる

>>754
今すぐオウム真理教が反社会的勢力の
レッテルをはられて追い込まれている
複数の大手珍力団と連携し
大規模な日本内戦を起こせばいい。
珍力団が唸るほど溜め込んでいる、
アサルトライフル、ピストル、サブマシンガン、手投げ弾、
ＲＰＧ、携帯対空ミサイルなどでフル武装して、
首都圏、関西圏、仙台、札幌周辺で、
シリアやリビア、旧ユーゴ、旧ソ連周辺あたりみたいな、大規模内戦を起こせばいい。

日本の余剰人口が４千万人ほど死んで、
大都市が完璧に破壊されれば、
東京、大阪、名古屋などへの一極集中、急速な少子高齢化も止むぞw

>>759
ピントはずれてるのはお前だろｗ
「地方」という定義なんかどうでもいい話なのに、「東京も地方だが」とかｗｗｗｗ
東京都が島嶼部を国に返還しても人がそこに住んでて無駄なインフラ整備に投資するなら一緒だろうがｗｗｗ
集積させて効率上げろって話になに言ってんだｗ
ほんとどの面下げてピントが外れてるとかいってんだかｗｗｗ

>>762
東京に文化なんてあっただろうか？ｗ

朝鮮人はノーサンキューですから

強調性が全くなくって、自己主張のあまりにも激しい移民はいらない

>>765
地方に比べるとあるんだよ
文化的な老人は金を落とす、しかも多岐にわたるこれを忘れてはならない
幾ら住環境に恵まれて豊かに暮らせても、文化的好奇心が薄い地方人は金を落とさないので
循環しない、格差となる

しかも文化的高齢者の消費は多岐に渡る、
海外旅行、観劇、映画鑑賞、博物館、美術館、書籍購入、美食外食、孫へのプレゼント消費等

>>747
お前の話のどこに具体性があるんだかｗ

オウムのディストピア終末思想と大差ないショックドクトリン・思考停止強制商法だな
　
メガシティの名前が上九一色でも驚きはないレベル

>>768
地方にだってあるよ。温泉施設だって沢山あるし、
美味しい地元の料理屋さんだって沢山あるし、
映画館だってある

だけどあまりにもあちこち分散しすぎているのが問題なんだろうなと思ってる

結局、国策で東京を発展させろって事だろ。
アホらし

>>771
地方人は文化的意識が薄いから、文化を形成しても、ある一定で消費が止まる
温泉周辺で文化が生まれても、飲み食いして老人が集まるだけで
他所には旅行しないし、書籍だって購入しないのが地方人

>>773
学生さんだって、地元や近くの県の旅行者だっているよ
それに書籍だって沢山読む人が多いもの

それだけでなくって県内に森も海も山も川もあるから
レジャーも盛んだしね

>>764

地方交付税の話題をしてるから地方の定義をしてるだけだが？
決して田舎のみに対する交付金でないからね。

その無駄な交付金を廃止しろというならば都市部の自治体も「イラネ」という
足並みを揃えないと国に届かない。

東京がもらうべき税収を取られてるというんだから、お荷物の島嶼部を放棄すれば
維持に係る費用が減って、都市部への投資ができるようになるじゃないか。

＞そこに住んでて無駄なインフラ整備に投資するなら一緒
そんな前提は無意味でしょ。都市部を抱える自治体が、コンパクトシティ化を目指しつつあるんだから
過疎地域は自立か消滅するしかない。

>>1
自らの心に問いなさい。

東京は人間が生きるに値する土地かね。
東京の人間は真に幸せなのかね。

>>774
だから消費の母体が無いから、書籍を購入したとしても受け皿がないから消費が止まるんだよ
東京の文化的高齢者は拡大するし、しかも長期的に渡って消費するからね

>>726
地域ごとの中核都市で50〜100万人というのは、太平洋ベルトとか県庁所在地とか位で
それ以外の地域だと10万人ぐらいだったりする。

そもそも、現在の高速道工事が完成すれば、均衡ある国土開発なんてスローガンが無くなるのは誰の目にも明らか。
特別、池田に言われなくともそうなる。
そんなことより、雪国は別にしても、人口集中で本当に効率化になるのかという基本命題が討論になっていない。

自分のところの公園も広かったりするけど、近くの県までいけば
ものすごく広ーい公園とかあって、すごい遊具だし、
あんなのは他の県にはないと思う

東京なんで混雑ばかりで移動だけで疲れそうｗ

「コンパクトシティ」などと、よくテレビでやってるけど、すでに各地で集中は進んでいるよ。

この前見たのは、青森だかで、都市部に新しいマンションを建て、田舎の人に２０００万くらいで移れるような制度をしてる。
田舎の人が次々自分の土地を売って移動すると、今度は大規模企業が入ってくる。予定でやってる。

地方の構造改革は必要、というかせざるを得ない
一極集中ではなく三、四箇所集中で
それを理解できてない地方民多すぎなんだよ
東京は人多すぎだから来ないでね

選択と集中はもちろん重要だが、行政の中心と経済の中心は分けるべき。

>>782
東京は地方には馴染めなかった協調性のない、自己主張が激しい人たちが
流れ込んでいっているよ。お仕事とか言うしそういうのはまだ良いんだろうけど
地方はもっと閉鎖的だから、あまりウルサイ人は生理的に受けつけない

>>779
まあ所詮は役所の公共工事とデベロッパーの唱えるお題目だから

>>781
青森市は行政中心のコンパクトな都市になるべきなのだけどね。
旧浪岡町の分を除けば実態としては福島市クラスの都市と言える。

地方人の守銭奴意識は衰退を生むよね
東京が地方交付税を地方に投入した所で帰ってこない

大事なのは青写真。　日本はず〜と青写真から逃げてきた。
どこかに、郊外農村の理想都市を作ってみてはどうだろう？
それが出来て、はじめて次の時代に行けるとオモ。
遷都でも良い。

文化的意識が薄く守銭奴意識が強いのが地方人
文化を形成してもある一定で消費が止まり、残ったかねは銀行口座に眠ったまま


投資先としては最悪なのに、国家はバカ過ぎるんだよ

札幌市を見ればメガシティへの集中の弊害がよくわかる。

バカじゃねえの。
一極集中したら経済が完全に縮小するじゃねえか。
コストこそ大切。

>>789
若者の流出を防ぐ為にも地方都市を発達させて、雇用を確保した方が良い
結局娯楽がないから大都会に出て行ったりする人たちがいるしね
それで貧乏で犯罪とか、ナマポとか

そうでなくって車で１-2時間くらいの距離に都市があれば、
若者が定住する。そうなれば東京も慢性的な人口の負担や犯罪で
悩まされる事も少なくなるだろうと思う

文化的意識が薄く守銭奴意識が強いのが地方人
文化を形成してもある一定で消費が止まり、残ったかねは銀行口座に眠ったまま
一日の半分はテレビ鑑賞で、社会政治には疎い癖に、選挙で利権構造には集る
直ぐ自民党に買収される


投資先としては最悪なのに、国家はバカ過ぎるんだよ

個別に理想都市ってのはいろんな人が唱えてたよ。

つくばにしても関西の学研都市にしても。
ニュータウンもそうだった。

結局理想先行と各種しがらみに阻止されて中途半端に終わる。

日本人は青写真を作るのは上手だよ。結局は推進する強いリーダーがずっと不在。

これはすばらしい案

放射能汚染された東日本から全員強制移住させればメガシティを実現できるじゃないか

地方都市にはどんどん定年退職後のお金の持った老人が集まって来ているよ
病院が充実しているし、色々と住みやすいから

ただ若者が雇用が足りないから東京を目指すっていうのがある
だけどスキルのある人なら良いけど、そういう人ばかりでないから貧乏続きなんだろう
それで戻ってくるのもいる。こっちのほうがお給料が安くってもより良い生活が送れるしね

東京だけとは限らないけど、東京は地震も火山もすごい不安要素だし、
なんかそこだけ一点集中もどうなのかなって思う

東日本大震災で大きな被害があった所こそ地域や住居を集約する絶好の機会だったのに…

>>794
つくばも学研も環境は満足しているのに、なぜ先に進めないのかね？
しがらみもここまで日本閉塞になれば、当事者も考えるんじゃね？
それとも、自分の足元しか見ていない狭小者か吝嗇か？

ｇ

>>1は別に珍しい論でもなく、世界中の都市経済学者が言っていることだな。
ただ感情的に同意できない人が多いのも世界共通。

でも、例えば地方では訪問介護だと、
移動だけでヘルパーの勤務時間の７割を使って１日に５〜６件しか回れない。
しかもガソリン代も異常にかかる。
でも都会の団地なら１日に１人のヘルパーが徒歩と自転車で20件以上回れる。
この違いは労働人口が減る日本で大きいよ。

感情論ではなく、現実論として集約して暮らすしかない気がする。
地方は車社会だけど、高齢者も８０後半だと自動車で移動も難しくなるし。
林業とか過疎地に住む必要がある人を除いて、
地方都市でも市役所や駅周辺に住まいを集約しないとやっていけないだろう。

一極集中の弊害は防衛防災ばかりじゃなく平時でも機能不全は割とわかりやすく交通麻痺、病院たらい回し、待機児童などライフラインに直結したものまで地方に負けることも多々。
だいたい出生率がどん底。
一極化すればするほど人口は減少。
日本の内需も萎む。例をあげると、一極化で交通は電車にかわり、自家用車は極端に減る。

>>799
そりゃ、天才は計画して輩出なんかできないからさ

秋葉原の混沌が多くの天才を育んだように、筑波はもっとド汚いカオスな研究都市にしないとダメ
でも、そんなのに税金を使えないでしょ？

理研もそうだよ　　天才を理想的な閉鎖環境で飼ったら、すぐに腐る

>>799

＞自分の足元しか見ていない狭小者か吝嗇か？
とどのつまりはそうだと思うよ。
国家よりも家族とか所属する組織を守るほうが美しいと教育され続けてるんだから。

さすがに徴兵とか玉砕というのはやり過ぎだけど、公共と私有財産のバランスがあまりにも
私権寄りという感はある。


学研は宅地造成を認めてから急激に栄えた。もはや学術研究都市という名のベッドタウンと化してる。
研究者が住んでるんじゃなくて、大阪に働きに行く人のために。

テレビは地方人しか観ない
しかし地方人は消費しない

広告の意味ないじゃん！

地方交付税を投入しても、地方人は文化的意識が薄く守銭奴意識が強いから残ったかねは銀行口座に眠ったまま
うなる程銀行口座に金が余ってるのに、もっとくれもっとくれと言って、左翼と供託して国家を脅し
選挙で利権構造に集る
それを自民党が高値で買収する、自民党の買収金は国民の税金

地方交付税の意味ないじゃん！

>>801
ディベートは負けクセがあるので避けたいが、ひとつだけ、、、
年寄りだけの地方社会じゃなくて、同居する二世、三世の住まいを実現できないものかな？
極端な例を提示していると思うが、家族で住むという基本理念が抜けている。

ド田舎の人は交通手段が悪くってあまり都会まで出て来られないんだよ
でも通販で購入しまくってるよ

>>807
それは言える
ちょっと出たら一応なんでも買えるけど、ネットなどの通販の方が品揃えが多いし
最近すぐ届くから凄く便利
でもそのせいで、近所のイオンなどの大型店舗でも閑古鳥が鳴いてるんだろうな・・
(食料品については地元産が多くて豊富だから、近所のスーパーは繁盛しているけど)

東京一極集中で高学歴が東京に集中し、学歴が高い事で結婚が遅くなって少子化になってるのに？
地方分散＋低学歴化しないとダメだと思う。
よくわからん大学とかいらん。
三流四流大学行かせずに高卒で留めておけ。

若者が一極集中して、貧乏で子供を産めないんだから、
都市部の若者向けに投資すれば、子供は増えるね

ワープアは家賃一部補助とか効果的だと思う

実際都市部というのはどれくらいを想定してるんだろうか？

（人口密度は無視して）１００万人都市の政令都市レベルなら問題ないと思う。
一般的に住みやすいと思われる２０〜５０万人都市でも高齢化には耐えられるかと。

問題は平成の大合併で嫁ぎ先から婚姻を断られるような小自治体とか
負け組同士で合併した所。

そういう自治体でも豊かな町レベルの権限と義務が与えられるから逆に
存続の余地を与えている。


地方がお先真っ暗と嘆くよりも、トカゲの尻尾を切ればさして苦にはならん。
切り捨てた所をお守りを誰がやるかだけど・・

>>810
自民のやつらにとって、家賃奴隷でないワープアを都会に置くメリットねえだろww

>>801
移民を勧めてる連中もそのあたりだった覚えが。
どちらにせよ、衰退局面の静かな衰退を考えてるんだろう

富裕層と公務員は自分達の所得を維持する為の
年貢を納める奴隷を囲い込みたいだけ
人口が減れば税収が落ちて公務員の賃金が維持できない
弱者が居なければ搾取できない富裕層
だから人口維持しようとしてるわけで
そもそも公務員の賃金世界一で世界２位よりも賃金が２倍以上高い
先進国平均の３倍でもある
日本の富裕層と公務員は何も結果を出してないのに異常な高待遇
人口が減っても一般国民の生活は変わらないと断言できるし
富の分配率が上がって所得格差は減少する
当然物価を上げても良くなるからデフレ脱却もできて一石二鳥
移民受け入れとか馬鹿げてるぞマジ
あと年金や高齢者問題出してるけど
３０年後このまま少子高齢化でも増える負担は消費税よりも軽い数％の負担でしかない

税金の無駄を無くすためにも、
農業以外の理由で山間部に住んではならない、という法律を作ろう
だってさぁ田舎の方の実情知ってる？
たった数軒の家のためにウン千万円使って道路とか橋造ってやったりしてるんだぜ？
こいつらが都心部に住めばそのウン千万円は別の事に使えたのに
まぁこれは極端な例だが（でも事実だが）、こういうことが全国いろんな所で行われているんだ
人間はなるべく固まって生活したほうがいい

世界的にワープアって大都会に集まる傾向があるよね
ずっと抜け出せないからそのまま人生終えちゃうんだろうけど

地方は高卒でも子供産んで、元気にそれなりに働いて、
それなりにレジャーも楽しんでるよ

今は都会化というよりも横の助け合いじゃないかな、と思う

>>810
富の分配というのはそういう事なんだが、それには、平等という民主主義の壁がある。
団塊も、ゆとり世代も文句ない制度やシステムを作るのが必要だが、日本という国は騒乱は置きないが、世界でも複雑な国。
逆に内乱で解決した方がスッキリするのではと思う時がある。

そもそもあまりスキルないのに都会に出て一体どうするんだろうって
思う事があるんだけど。それよりも家賃の安い田舎に住んで、
奥さんと共働きでもして、自給自足で、適当にやっていたほうが良くない？

奥さんの実家が農家ならお米も無料だし

東京に出て「ビンボーです。明日が見えません」とか言われても
普通にスキルある人だって、「そんなところにいたらそりゃ先も見えないだろうね…」って思うんだけど

将来東京に全部を奪われて俺の住んでる九州は無くなっちゃうのか
九州は独立してこれを回避するしかないのかな

>>820
田舎住みの人が圧倒的に多いし、定年退職後に戻ってくる人も多いからね
さすがにそれはないんじゃないかな

「地方重視」を続けて欲しいっていう人も、どうせ他人事でしょ？

実際、医者がいなくて看護婦だけの場所も増えているし、
前の大雪ではコンビニに生活用品を空輸するありさまだったし、
だんだん住みづらくなってきている地域のことなんて他人事なんだよね。

あと、コストの事も考えない。今の各地の道路工事や雪かき、ハコモノを維持したら、
消費税は２０％にしたらいいのか、紙に「一兆円」って書いたら済むと思ってるのか

>>822
地方といっても東北は昔から住みにくそうだしね
雪とかあるとどうしてもメンテが大変になってくるしね

反対にそういうのがなければあまりそうお金がかからないし、
地方にも色々とあるよ

池田メガシティー提言は無駄では無い。
追い詰められた社会では、こんな論をあれこれ言う余裕も無く、誰が悪者かの魔女探しになる。
今は余裕があるから、このテーマはルーヒ゜ー一歩手前までやるがよろし。
最悪が現実化してからでは、全て遅し、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

しかし日本みたいな災害の多い国では一極集中は危険。
リスク分散すべき。
壊してまたつくるスタイルも悪く無いだろうが
東京に震災が再びきたとき犠牲者が半端ないと思うわ。

>>811
今住んでいる所が本当にド田舎で、単純にド田舎という感覚しかなかったけど
よく考えると一応都市部に入ってるのかも
人口７０万くらいの市で、そういえば政令指定都市にも入ってた
そして原発事故後、徐々に人口が増えてきている

田舎はすでに老人だらけだから都会から定年退職者が移住してきても
有難がられないどころか迷惑がられるんじゃないだろか

>>825
災害対策を行う上でも、人工集中は有効なんだよ。

東北の全沿岸に防波堤作るよりも、東京湾の入り口だけに作った方が簡単だろ。

>>827
お金を使ってくれるからね。マンションとかバンバン建ってるし
すぐに完売みたいだよ
反対にド田舎のほうがガラガラみたいだけど

若い人も多いし、老人であまり犯罪者はいないし、
戻ると言っても地元とゆかりがあるから安心だしね
言う事ないよ

むしろ全国的にマンション規制と建ぺい率大幅縮小で１世帯当たりの
土地を広くしてはどうか
車検制度も大幅改革して維持費を安くすれば２台目を買う人も出る
後手後手の政策じゃムリポ

メガシティにどでかいのぶちこめば日本人を一気に殺せるな

>>817
戦国時代見ろよ。皆本気過ぎていかんでしょ

要するにこれはどういうことかというと
撤退しろっていうことだよ。
国土の大半を放棄して中国人や韓国人が勝手に上陸して住み着くのを黙認しろっていうことだよ。

>>831
心をついているな。　その通り。　そんな想定を真に受ける国民で無くなってしまったのが、ぬるま湯民族といわれる所以。

地元のスーパーに行けば、地元産やら隣の県の野菜を売ってるし
そう高くもないし、町内会も定年退職後のオジサンがハッスルして
色々とやってくれるし、とても良い場所だよ
公立もそう悪くないし、外国人が暴れる事もないし、自己主張の激しすぎるのもいないし、
観光地は多いし、道路は整ってるし、混雑はないし、温泉も多いし、
本当に良い感じ

都会は公園は小さい、電車も高速も混む、子供は遊ばせられない、
ベビーカーは押せない、質の悪い移民はいるわ、犯罪は多いわ、
公立校は崩壊ぎみだわ、治安が悪すぎるわ、家賃はべらぼうに高いわで
マゾヒストしか住んでいないんじゃないかと思う事があるよ

完全に無駄だ、
親戚が、関東のちょっと端に住んでるが、
ベンツで○○○キロ出せるってバカにしてる農道が、次々に作られてる。

選挙の票になってお仕舞い。
残ったのが、借金と増税。

>>792
2時間だとちょっときつい。1時間ならパークアンドライドとか条件次第かも。

>>811
10万人程度でも多少の助けがあれば生き残れるところもそれなりにあると思う。
大合併で断られた自治体は規模よりも地方債などの財務状況とかだったりしそう。

助けられそうにないところは不便でも我慢してもらうしかないのでは。

>>838
最初は１時間かと思ったんだけど、やっぱり2時間だなと思う

それくらいの距離なら、若い子でも軽で高速に乗って
ガンガン都市部にお休みの日に遊びに出てきているしね

１時間であれば都市が必要以上に増えてしまうから
これもすごく逆効果だと思う

車の人が多いから、結局は駐車場が必須なんだろうと思う

>>798

あなたが言ってる事がおきてますよ。
内陸部にひとが集まってものすごい建設ラッシュ。

日本の悪いところは、制度ではどうかという点に集中する事だと思っている。　実力がどうかが抜けている。
何を言っているかと言えば、コメ作りだ。
関税と、日本人の食味が全て、、、
制度なんて抽象空間で騒いでいても、いずれ、物理社会に太刀打ち出来無いのは、古代史から今までの歴史で明白。
とりあえず、コメ作りの実力という話では、結構良いレベルに居ると思う。　ただ、日本国内での裁定。
このフローがメガシティーの思考に繋がっていないか？
世界は、コメ作り死守なんて無駄だと思っている。
テーマはずしだが、息抜き、、、

>>790
メガシティの基本定義は人口1000万人以上。
札幌はメガシティとは言わない。
日本でメガシティというのは
東京、大阪、名古屋の3大都市圏だけだよ。

メガシティベスト10
1 東京 日本 34,700,000
2 広州 中国 26,400,000
3 ジャカルタ インドネシアの旗 インドネシア 26,000,000
3 上海 中国 26,000,000
5 ソウル 韓国 25,600,000
6 デリー インド 23,700,000
7 メキシコシティ メキシコ 23,600,000
8 カラチ パキスタン 22,300,000
9 マニラ フィリピン 21,900,000
10 ニューヨーク アメリカ合衆国 21,600,000

15 大阪 日本の旗 日本 16,800,000

メガは1000万か、初めて聞いたｗ
じゃ100万は何というのだろう？プチメガか？ｗ

>>106
那覇市を知らないのか
数字だけ見ればびっくりするぞw

ただの一般人からすれば、（変な一部の市民でなく）市民の声をそれなりに聞いて貰って
それなりに良くなってくれるに越した事はない

都市計画なんてあまりわからないからね
形になってから良かったとか思うものだし。まあ田舎は熱い人が多いけど
自分も関心はあるけどわからないから、まあ地元の人がああだこうだと言っていても
まあそうじゃないかなって感じなんだけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3

メガシティの定義だ。
一度読んでから書き込んでねwww

メガシティなんてあるから、みんな出て行くんだよ
雇用がいつまでたっても充実しないし、賃金は落ちるし、
家賃は高いし、地方の人間から見ると適度で良いと思う

しかも衣住食がなくなった人は犯罪に走りやすくって
またお金がかかる。ものすごく効率が悪いよ

>>845

＞市民の声をそれなりに聞いて貰って
＞それなりに良くなってくれるに越した事はない
＞都市計画なんてあまりわからないからね

そういう無責任な住民が増えたせいで行政が一握りの者に左右される文化ができてしまったんだよ。
選挙で権利を行使するくらいで、それ以降は新聞やＴＶ見て居酒屋で愚痴る程度。

ネットが救世主になるかと思ったけど現状は右翼と左翼の代理戦争してるだけだしなぁ。

搾取先の地方を潰して、今度はどこから搾取するのw

>>850
ご冗談を･･･地方交付税に始まり
鉄道会社なども都会での利益で
地方の鉄道を維持しているのですから
建前を真に受けるのではなく現実を見て口を慎みなさい

人口減少対策は今ほとんどなされてないけど
ただネトウヨのようなレベルの人口増でも困るんだよな
ちゃんとした教育受けた層の増加が必要

またこいつらの新自由主義大好き話か〜。
こいつのｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝってｱｺﾞﾗとかいうダメなﾒﾃﾞｨｱのことかｗ

関連企業が雇用発生するとか、知識頭脳労働者が可分所得で落としてｻｰﾋﾞｽ業にするとか、単純労働不足するだけじゃん。 IT産業発展って結局大きな投資が必要だから金融業もだな。これらは無国籍の産業で金融業は多国籍用だな。
結局移民が欲しいってことだな。新自由主義大好きってクズどもでﾛｸなの生み出さねーどころかﾌﾞﾗｯｸ企業にしたり害にすることだけだろ。

東京なんて外貨全く稼げないじゃん。

過疎った地域をあの国の人が不法占拠で独立宣言

>>849
かといって全くわからないのが口を出すのもねぇ、とも思うし
わかったつもりになっていてもわからない事も沢山あるだろうし…

結構こう言う人たちのほうが大変そうじゃない？
一度言ったからには後に引けないとなってきたり、
実際には実行するには難しかったりとか

だからまあこんなものかなーと思ってる
長い物には巻かれておこうみたいな

いまどき「メガ」で喜んでるのか（ｗ
これからはギガシティ、テラシティの時代だろ。

交付税の仕組みすらわからないバカもいるんだなw

逆に考えるんだ

都市間の道路をまっすぐにしたり、制限速度を上げたり、
信号機を減らしたりして、移動時間を少なくすればいい話

>>859
曲がっているのは理由があるらしいよ
まっすぐだと眠くなって事故を起こしやすいんだって

東京をこれ以上大きくしてどうすんだよ
今でさえ世界中で頭３つも４つも抜けたメガロポリスだぞ
これ以上の一極集中は、却って都市機能や経済活動を
非効率化させるだけだ
やるなら大阪圏か中京圏でやれよ

>>5みたいな縮小均衡主義者がいまだにいるのが日本の不幸。
縮小均衡を目指したこの20年、デフレでどれだけ日本が破壊されてしまったか…

メガ都市が必要なんじゃなくって、プチ都市が
あちこちにあったほうが良いんじゃないって思う

記事には東京のことを触れてないのに、東京のことばっかり話題にするんだ？
俺もしてたけど・・

>>35
日本海側ががら空きだな
これでは攻めてくれっていってるようなものだ

>>862みたいな奴の特徴は
具体策が一つも出てこないこと。

>>810
＞若者が一極集中して、貧乏で子供を産めないんだから、

出生率　第1位　沖縄県　　　県民所得　第47位
出生率　第2位　宮崎県　　　県民所得　第45位
出生率　第3位　鹿児島県　　県民所得　第37位
　　：
出生率　第47位　東京都　　県民所得　第1位

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7255.html

人口集中が必要て・・勝手にどんどん東京へ集中しているのに
それ以上何か必要か？ｗ

>>865
北陸は新潟と金沢

>>839
そうなのか。まあ駐車場の利便性次第かな。

>>864
> 東京一極集中に歯止めをかける「地方元気戦略」などの政策を提案しているが、率直にいってピンと来ない。

この部分では？

地方にばら撒いてる特例債とか地方交付税をちょっと削減すると、
ついでに仕事が減るから「地方公務員の削減」ができるぞ？

自分は地方公務員を減らせる集中は大賛成なんだけどね。

中国韓国なんて日本と同じ穴の狢。世代間格差や国内での地方間格差を解消できず少子化で滅びる運命。

ユダ公に研究されて計画的に減らされてるのなw

>>872
１つの都市が栄えてくるとインフラ整備も進んで来るから
増々便利になるよ。店舗とかも出来て雇用も増えるし
どう言う風に都市計画をするのかが問題なんじゃないかな

良い大きな病院があって、買い物が便利で、ちょっとしたレジャーも
すぐに行けてって都市だと人口も増えてくるものだしね

東京みたいには決してならないけど、あえて東京まで出る必要もないってなってくる

まだまだ糞田舎で土木工事をガンガンやってる。
中国人の為としか思えない。

ものづくりは、機械化・自動化で対応すればいいだろ。
犯罪が増える移民なんて不要。治安維持にもコストがかかるんだよ。

日本人でも外国人でも衣住食が怪しくなると段々と治安が悪くなるからね
かと言ってこれも簡単なように見えて、この最低の衣住食をみんなに確保するというのは
すごく大変な事なんだよね

現実的な観点から見て移民はなかなか難しいものがあるんじゃないかと
思う事があるけど、目先の安易な事に気を取られたりして、肝心の衣住食を
どうするのかという大きな課題をスルーしている人はすごく多いんだなって思う

罪を憎んで、人を憎まず

NHKから左遷されたような奴だろ。
世代とか高齢者の比率とかいって、ゆとりある高齢者の池田信夫と孤独死に近づくようなのと、老老格差はないのかな。社会保障云々より2ちゃんの住人どもが高齢者になればそうなるだけだが。
なんだ？｢解雇規制緩和で脅して所得下げて増税で痛めつけてやるよ｣
こいつらの好きなﾊｲﾃｸや起業ってすぐに結果がでるものだっけ？ﾙｻﾝﾁﾏﾝ根性のｸｽﾞどもじゃねーか。

>>17
ん？
製造業はコア・コンピタンスなのは間違い無いが、
高度成長期と違って今は、
世界中で、
日本に追いつき追い越そうとする国が出現してるってこと。
つまり、日本は100点満点の95点を取れる優等生であり、それは今も変わらないが、
世界には96点や98点を取れる国が出て来ているということ。
絶対的には優秀だが相対的にはそうでは無くなってるという話ね。

>>709
都市には都市の、地方には地方の楽しみがあり、かつ両者の間で
経済循環があるようにしないとダメなんだけど、日本は愛国心を
叫ぶわりに郷土愛は薄いところがあるからもうだめかもわからんね。

>>860
どう考えても張り巡らす土地がないだけじゃ…

生き残る所だけでも生き残ればいいんだよ

みんなが東京に押し掛けたら争いも増えて、増々治安も悪くなって
東京が潰れるだろう

>>860
そうだよ
でも、それは日本が過度なんだって
欧米じゃ高速道路はなるべくストレートにするのが一般的

日本もアウトバーンのように１８０キロ出せる高速道路にすればいい
ドイツの地方分権は、アウトバーンによって支えられている

高速は基本的に海外は無料で、無料だから意味があるんだけど
日本の場合は土地関係で、高速でも２車線だからね

アウトバーンも高速が広くって無料だから良いんだよ

ドイツの地図をみたら、全国を網の目のように高速道路が覆っているのが
わかるけど、日本はその半分も整備できてないからねえ。
ドイツよりもはるかに山がちで、工事費がかかるっていう事情もあるんだろうが
日本とドイツは土地のサイズはあまりかわらないのに
なさけない
こういうところに、今の国力の差がでているんだろうな

これなんか本当に中国や韓国なんて良いと思うんだよね
何と言っても好き勝手に撤去出来るんだからｗ

「ここは道路！」と言えば終わりｗ

ドイツは、制限速度はメリハリがついてるんだよ
集落内は制限速度６０キロとかだけど、郊外は１００キロとか

日本は一律５０キロじゃん
場所によっては７０や８０出せる場所があるのに

ドイツは無制限があるんだよ
３００キロでもええ

ようつべであるよ
320 km/h (200 mph) on German Autobahn - Lamborghini Aventador

200キロでもポルシェが後ろから来てプププププーってされるからねｗ

日本は安全厨だからな
東名が１４０キロまで出せるように、だっけ？

アウトバーンを見習うべきだろう

>>890
土地の問題があるから無理だろうよ

>>891
http://www.youtube.com/watch?v=kk0Rhibk7Ig

アウトバーンってそんなに広いかな？

よくある一般論

学者じゃないkらこの程度のことしかいえない

>>892
せめて3車線４車線ないと無理だろうね

東北道、東京から青森まで７００キロ、約７時間だろ？
制限速度２００キロ出せたら、３時間３０分で着く

これこそ、都市部へ人口集約しなくて済む最良の方法だよ

アウトバーン出来たら高級車が売れるかもねｗ

例えば、東北地方の高速道路がアウトバーン並に速度を出せたら、
青森から仙台に車で通う人も出てくるかもしれない

実際にドイツはそういう感じ

時速１５０キロで１時間くらいが限界じゃないかな？
今なら２時間くらいだけど

さすがに>>897はないけど

高速道路が整い出すと住宅地が全く変わって来るよね

あとは、新幹線の通勤定期を安くするとかね

http://www.air-home.jp/upload/image/facility_17_176631393573609.jpg
東京で夏だった・・・

時速300なら新幹線とそう変わらんだろう
アウトバーンスゴイねｗ

>>898
アウトバーンは１３０キロが推奨なんだって
それ以上で事故ったら自己責任

●危険！日本で　外国人による　違法薬物事件急増 　●

アジアで覚せい剤取引急増　日本が主要密輸先と国連 2014年5月20日
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052001001598.html

平成25年度の薬物情勢 2014年3月27日
http://irorio.jp/jpn_manatee/20140327/123649/
絵の具チューブとコンドームに液状大麻　アイルランド人を摘発　「クラブで売るつもりだった」 2014年3月31日
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140331/waf14033120390014-n1.htm
「バニティー・レストラン・トウキョウ」 実質経営者の韓国籍の男を逮捕、薬物関係者など出禁リスト押収 2013年6月6日
http://www.pe　　eep.us/3d37f9e7
グリーンピース船から麻薬＝ロシア当局 2013年10月9日
http://www.pe　　eep.us/acd12133
ピースボートの船で大麻密輸か　横浜税関が乗客を告発 2013年10月28日
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131028/crm13102818430006-n1.htm
ピースボート　地球一周クルーズレポート 「芸術パラダイス(坂本龍一)」 2013年3月20日
http://www.peaceboat.org/cruise/report/36th/eas_kob/time/time0320.shtml
覚せい剤使用し万引　音楽プロデューサー逮捕　ＹＭＯ手がける 2013年7月8日
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130708/crm13070811140003-n1.htm
帰化韓国人　山本太郎の実姉（４８）現行犯逮捕　大麻取締法違反 2012年7月3日
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/20292/

アウトバーンはドイツの主要都市を中心に縦横無尽に張り巡らされています。
そして、特筆すべき点は、道路網の発達という点ではなく、以下の2点です。

・全区間無料であること(乗用車のみで、トラックは違います。)
・速度無制限区間があること(速度制限区間でも、道路工事区間を除けば、
速度制限は120km/h、130km/hと、日本と比べると十分に速い。)

この二つのメリットはとても大きく、まずは全区間無料であることから、
とても気軽に使えることと、速度無制限区間があり、目的地にとても早く付けることです。
(渋滞に遭遇した場合を除く)例えば、私の家から、オフィスまでの通勤では、3
6kmほどありますが、早いときでは25分程で着くことができます。
その区間にある信号の数はわずかに2つです。

>>902
どの事故も自己責任で、後は入っている保険によるんじゃないの？

いっそのこと１０階建てマンションを３０連結したメガマンションを作ればいいのに
１０軒に一軒はデパートにすれば買い物も簡単ｗ

都会に憧れて、チャラい生活したがるから、少子化なんでねーの？
都会を無くせば人口増加傾向になるよw。

東京圏はもう都市機能がおかしいが、日本の人口が一億になったとしても、メガシティが10あってもいいわけだな。
それぞれ大都市圏10くらいに分けるという話なら丁度いいかもな。

>>908
日本人の場合はどこまでも考え方が田舎者だから都会でもそう格好良くないんだよね
それこそドイツみたいになれば本当に格好良いだろうけど

色も建物も無計画のグチャグチャ

東京も田舎もあまり変わらないのが悲しいね

>>906
ショッピングモールみたいに各フロアに駐車場を設置すれば万が一のエレベータ停電の際に安心。

東北なんて本当に何もないんだから好きに計画出来るんじゃないの？

メガシティを作っちゃいなよｗ

ビル一つが一つの街というのはSF的であこがれるが、実際には
ビル内では一次産業二次産業を運営できないので、ビル一つ
では完結できないのが残念。

年寄りしかそこに住んでいないという条件ならいけるかも。この
場合のその街の基幹産業は「年金の受給」。

>>910
日本全国、駐車場付の木造平屋だらけにすればよい。
建てるのもカンタン、壊すのもカンタン。

>>913
階層構造の人工地盤だけ作って、その上に好きに家を建てさせるのもSFっぽくていいね。

うちは田舎なんだけど、部屋は１０畳の部屋が１０個ぐらいある
これが２０００万円で建てれた

庭もあるし、田んぼや畑も持っている
住むには抜群だよ
ちなみに車も４台ぐらいある
ただし、仕事がない

日本はおかしいと思うよ
田舎の一軒家こそが、人が人らしく暮らせるベストな環境なんだよ

なんで都市化するのかね？

>>900
こういうの見ると所詮成金の三流国だったなて感じする

>>915
強いていうなら行政効率。
採算（歳出VS納税額）の取れない過疎地で行政サービスを運営したくないんだよ。

Japan to build cities in the ocean
SF都市と言えばこれだわ

>>917
道路を高速化して、集落間の移動時間を短くすればいいのに

税金で維持できない
高度成長から続く、地方ばら撒きは、もう続けられない

>>919
過疎地に高速道路なんて引いたら、凄い赤字になるだろうな

>>921
一般道路を郊外は制限速度７０キロにするとか
いろいろと方法はあるでしょ

消防車も救急車もゴミ収集車も自動車なんだから、
道路が玄関先まで続いてる方が効率イイと思うけどね。
人口分布をソレに合わせるべきだと思うが…。

田舎の（特に山の中の）道はメンテされてないから、バイクで走ると命の危険を感じるほどデコボコしてることが多い。

地方の最大の産業は「年金受給＆公務員」。

そんな白アリ地域は、とっとと崩壊させろ。

>>265
青森県は県庁所在地一極集中というわけではないからな。
青森市は「東大(青森市には国立大学がない)のない東京」という感じ。

県庁所在地としての中枢性が低いから効率のよい投資がしにくい。
一極集中していないのが青森県のいいところでもあるのだが。

これがネオサイタマの起源

空き地が無いと雪の処理が難しいからなw。

青森県の高校卒業後の進路

地元10％
東京30％
札幌20％
仙台20％
函館10％
その他10％

減らしまくって出生を管理して土地的にも余裕ある社会を作ったほうがよっぽどマシな気がしてきた

>>556
池田氏のような新自由主義者にとって原発は非効率な発電方式に見えるだろうに。

　女性は「か弱い」？　「か弱い」から「女性専用車両」が必要？

【女性専用車両】女(一部男)の身勝手なツイートを集めてみた。
http://togetter.com/li/558927#c1258037
をみれば、そんなのは「幻想」だと思い知るでしょう。

�@「痴漢対策」でない利用者多数

＞女性専用車両の時間とか区間じゃないからって乗ってくる男きもいんだけど。笑
　空いてても乗んなよ（２０１３年８月１６日）
＞電車内がくせぇ。女性専用車乗りたい…。（２０１３年９月１３日）

�A（中年）男性への罵詈雑言

＞おっさんがずーっと乗っててワロタwwww
　多分気づいてるのに意地でも降りないとか変態かよ（２０１３年８月２０日）
＞おっさんが何くわぬ顔で乗ってきやがった　恥知らずが　まじきっしょ！！　取り締まれよ
　ほんと恥知らずばっかだな　人として生きる価値もねえ　人間恥らいと品格失ったら終わりだな
＞ジジイが乗ってきた　つくばの普通守谷行き　犯罪者を捕まえろよ（２０１３年９月４日）
＞目の前に女性専用車両って書いてあるのにのんきに座って(しかも腕組んで寝てる)奴〜ｗｗｗｗ
　いつも辱しめたくなるんだけどどうすれば恥ずかしくなく辱しめられるのか。（２０１３年９月１１日）

　これらは、ごくごく一部、ネット上には、「きえろ」とか、「しね」とか、もっとひどい発言が氾濫しています。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32721083.html

仰る通りですね、これは女性に不要な特権を与えてはいけないことの証だと思います、
「女性専用」をまるで神のように崇めて公共の場である電車内をプライベート空間のように
思い込むのは全く持って情けないです、

特に障害者男性も乗れると公式に謳ってあるのに、その可能性を考えもせずに、
乗ってきた男性をまるで敵のように捉えるようです、
[ noa**7776 ]　2014/5/20(火) 午前 4:52

資源も土地も有限だから、人が増えれば増えるだけ1人の人間が利用できる資源や土地は少なくなる
人口が増えれば土地も狭くなるし使える資源も減って来る
日本が豊かになるには人口を減らさないといけないんだよ
江戸時代みたいに6000万人位の人口が適正

まあほっといても都市部に人口は集中するだろうね。
まず地方は雇用が少ないから・・・。
老人になるとショッピングモールを歩くのは大変だし、
車の運転も危なくなるからね。公共交通機関が充実
している都市部に年金生活者も流入しそう。
アベノミクスが終わって都市部の不動産が暴落したら
買いやね。

>>933
G8先進国としてのプレゼンスを保つには7000万人が最低ラインだと思う。

>>934
東京や大阪に出てみたけれど、給料安くて生活できないからって、田舎に帰る人増えてるよ。

>>922
一般道路の制限速度は各県が決められるみたいだから、引き上げても大丈夫だと思うなら要望を出してみるといいかも。

金持ちが郊外に住み、貧乏人はスラム化した都心に住むのが良いバランスなんだろうけど
なぜか金持ちは都心近くに住みたがる

>>895
通勤したことがある人なら
電車で30分を選ぶだろｗ

>>1
人口減少？
ならば日本の適正人口は何人だ、いってみろ

道州都レベル（東京、大阪、名古屋、札幌、仙台、広島、福岡）の都市に集約するのが現実的だな。

地域の２番手クラス（旭川、郡山、静岡、新潟、岡山、高松or松山、熊本or鹿児島）まで救済できればベストだが、
それは欲張りか。

>>929
仙台の比率ってそんなもんなの？

移民がくるから問題ない

>>4
要塞

>>716三河武士

日本の歴史（中世〜近世）
◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平

>>828
なんで災害対策が津波だけなんだよw

銭金しか頭に無い馬鹿が捨てたがる空白地って水源やらが有用なことが
多いんだが。漁業も銭金馬鹿の言う所の価値の無い山林のミネラルも重要。
銭金馬鹿の捨てたがるエリアは支那人が銭金で空白地買いあさるかもね。

高いところに登りたがる奴と一箇所に集まりたがる奴は同じなのかもしれない。　深淵な洞察なんてありゃしない。

限界集落を増やして、占領を容易にするハラか

少子化はさらに進むから無意味だろｗ

生き物は生息する密度が増加すると増えなくなるんだよ
日本は逆に地方にばらすべき

ネットがあるんだから引きこもり産業くらいは田舎に分散させとけ。

関東大震災は日本中のリソースを集めて何とかしたけど
地方にリソースが無い第二関東大震災では南関東絶滅だな
千万単位を維持する行政機構も崩壊するので最低半年一年はヒャッハーの世界で生き延びてくれ

>>953
高をくくってるんだろな
その時が来たら大後悔することぐらい予測できそうなのに
行政として一極集中放置は超怠慢

全部自分で何とか出来るんだろうから放っておけ。疎開も許さん。

>>953
大被害である事は確かだが、たとえば人は99%以上は生き残るし
東京は昔からぶち壊しになってからまた再興してきた歴史の繰り返し
の街だから、歴史的には珍しくも無い事。京都も荒れ果ててからまた
再興したりの繰り返し。

現在の地方で行うには反発が予想されるから
過疎の果てに住人がほとんど居なくなった地方を実験に使う形で
集合住宅、大規模農業、超効率的な店舗や公共施設と言った雛形を作り
これが地方の未来ですということを政府がやったりしそうね。
税収が低くても効率的だから成り立つしくみで、失うのは
現状からの自由と土地の広さがなくなるけど生き残れる形

「大都市一極集中」ってなんで素直にいえんのだ？

この自称経済学者は

そういえば、イギリスの分散都市計画べた褒めしてたのなあ
コノセンセイ

>>1
>誰もが平等に豊かになる社会は維持できないということだ。
国がそれを維持しようとしないと革命が起こるだけ

人が少なくなったところから順番に中国の侵略が始まるのかな？

最近藻谷のおっさんでてこないなぁ

必要も何もほっといてもそうなってるじゃないか

大都市への人口集中を進めるのならば大都市は都道府県の枠組みから外れるべきだと思う。
都道府県のような広域自治体は農村部の行政をやるのをメインにしていく。

>959
国内での格差が大きくなればな。

>>1
> 日本がこれから考えるべきなのは、誰もが平等に豊かになる社会は維持でき
ないということだ。

技術が進歩して、そのうえ競争過剰で生産力が上がりすぎて
必要な労働人口が減りすぎているにもかかわらず
無理やり資本主義でやっていこうとするから
ここまで格差が開いてるんだろ。

今必要なのは社会主義的な経済政策。

こういう資本主義原理主義者に経済を任せると
効率化（競争）を煽る→必要労働人口を減らす→経済の縮小
ひたすらこれを繰り返すだけの経済になる。

>>829
函館にそんなに来るはずがない
ここのところ函館は10万人くらい人口減ってるのに

>>965
そんな、大騒ぎするほど人口減ってないだろう。
高々年間で数十万人。率にしてコンマ数%。
こんなの誤差のうち。
日本人はなんでも騒ぎすぎ。
針小棒大が大好きw

効率のため行政の手間を削減してビジネス、企業の自由度を高める。知的な産業に就いてる人間がより高い報酬と資本家など所得の取り分を決められる。それらについていけない人は、そいつらのおこぼれ、生活コストが生じ、所得から落ちるサービス業でまわせばいい。
医療、介護、保育など自由化だ。消費や経済が循環する。
↑
こういうのが言いたいだけだろｗ
こういうのって格差を認めて不均衡に強いられて、資本家の奴隷や搾取でまわされろ、排外主義を進めても何も言えないようにするっていうやつかな。

>>967
人口減少が出始めた世代が子供産む世代を占めるようになると
さらに減って、さらに減った世代が占めるようになると
もっとさらに減るという人口減少スパイラルに陥って、
対策は移民しか打つ手はなくなるわけ。
あーゆーあんだすたん？

少子化対策とか言ってるけど、
コンドーム販売禁止にしたらいいじゃん。
簡単じゃん。
馬鹿じゃん？

税収のほぼ全てが公務員給与として消えるくに日本
一般国民は原発尻拭いでさらなる負担増
世襲不正腐敗あたりまえ

>>969
そもそも、今の人口が多すぎるんだよ。
こんな狭い山ばっかりの資源もない国に一億以上がひしめき合ってるもが異常。
しかも大都市近郊に未だに広大な農地が存在する。
こんないびつな国土利用しかできない国の人口は減るのが必然。
せめて、東京や大阪の近郊の農地をつぶせ。
全て宅地や公園にしろ。
さすれば、若い人でも家が買えるし、家賃も下がる。
小難しい理屈言う前に、これをやれ。
農民利権を取り上げろ。
別にむつかしいことでもない。
しかし、日本の政治家はこれができない。
自民も民主もできない
だから橋下に期待が集まるんだよ。

むしろ、日本は農村地帯の人口密度が高すぎるんだよ。（北海道除く）
「国土の荒廃を防ぐ」なら、もっと都市部と農村部のメリハリをつけた方がいい。

一番の害悪は田舎県庁所在地だ。
肥沃な土地に中途半端な街を作るなんて勿体ない。
挙句の果てには、30万都市のくせにスプロールしていたりして、救いようがない。

>>972
琵琶湖の国にゴーストショッピングセンターがあるの思い出した
あれこそ資源のムダ、土地のムダだよね

滋賀県なんて放っておけ。
俺が言ってるのは大阪や東京だ。
東京23区内に未だに広大な農地があるの知ってる？
大阪の地下鉄の出口に、ついこの間まで、バカ広いネギ畑があった。
いくら職業の自由かも知れんが常識と言うのがあるだろう。
公共の福祉に反してるから、大都市での農業は禁止しろ、と言いたい。

>>972
ルサンチマン馬鹿丸出しだねw

わざわざ農地をつぶさなくても、田舎にはすでに住宅地なんかいっぱいある。
単にそこを需要する人が少ないだけ。

既に飽和してる供給を増やしても価格は下がりませんw