【社会】「怠けているのでは」　原因不明「慢性疲労症候群」(CFS)の患者会、社会の理解求め交流会や署名活動 [5/21]

原因不明「慢性疲労症候群」の患者会、社会の理解求め交流会や署名活動
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140521/bdy14052110020001-n3.htm
産経新聞（安田奈緒美）2014.5.21 10:02


　ある日突然、極度の疲労感に襲われ、倦怠（けんたい）感や頭痛が続き、日
常生活が送れなくなる−。発症メカニズムが不明で治療法も確立されていない
「慢性疲労症候群」（ＣＦＳ）。国内の患者は３０万人以上と推計されるが、
「怠けているのでは」などと周囲に理解してもらえずに孤立し、精神的に苦し
む患者も多い。こうした中、患者同士が悩みを話し合う「患者会」の発足や患
者支援に向けた動きが少しずつ広がっている。

　◆指一本動かせない

　５月、大阪市阿倍野区の区民センターで、ＣＦＳの患者会「希望の会」の交
流会が開かれた。同会は昨年１０月に発足。この日は患者や家族など１４人が
近況や悩みを話し合っていた。

　京都市の主婦、井上佐和子さん（５０）は２２年前、原因不明の高熱で通院
し、ＣＦＳと診断された。日中は横になっていることが多く、炊事、洗濯は夫
が担っている。朝、起き上がることも指一本動かすことがつらい日も。「外に
なかなか出られず、社会と隔絶されています。病気への理解を深めてもらうた
め、まずは患者同士でつながりたい」と話す。

　患者の家族も参加。兵庫県内に住む女性（３４）は中学３年生の娘が小学５
年生のときＣＦＳと診断され、通学できなくなった。「親子で怠けているので
は、と精神論を持ち出して責められることもあり、周囲に相談できなくなった」

　ＣＦＳは、ウイルスや細菌感染、過度なストレスなど複合的な要因が引き金
となり、神経系、内分泌系、免疫系が変調し、機能障害を起こすと考えられて
いるが、詳しいことは分かっていない。国内には専門医も少なく、ＣＦＳに詳
しい渡辺恭良・理化学研究所ライフサイエンス技術基盤研究センター長は「Ｃ
ＦＳは、主観的な疲労を聞き取り、自律神経の機能を調べる検査などを重ねて
診断するため、時間がかかる。熟練した専門医が必要」と話す。

　就職など社会的活動が行えないことも患者に共通した悩み。交流会に参加し
た患者のほとんどが仕事に就くことができない状態だ。高校時代に発症した２
０代男性の両親は「状態の悪いときの息子は、ほぼ寝たきり状態で、このまま
では社会で働くことはできない。親がいなくなるとどうやって生きていけばい
いのか」と悩む。医療費助成の対象となる厚生労働省指定の難病にも含まれて
いない。

　◆ライトアップで発信

　厳しい現状の中、理解を深めてもらおうと、患者側もさまざまな活動を始め
ている。患者会「筋痛性脳脊髄炎の会（ＭＥ／ＣＦＳの会）」（本部・東京都
練馬区）は、昨年施行された「障害者総合支援法」で医療費助成の対象となら
なかったため、見直しの際には対象に含まれるよう署名活動を行ってきた。同
会は「６月中には請願書を国会に提出したい」という。

　「慢性疲労症候群の理解を広める会」（本部・青森市）も今月１２日の世界
啓発デーに合わせ、青森市の観光名所ともなっている１５階建ての正三角形の
建物「青森県観光物産館」を、病気のシンボルカラーであるブルーでライトア
ップするイベントを開催した。

　「希望の会」を主宰する宇佐美智子さん（３４）は「困難の多い患者の声を
社会に届け、少しでも患者が暮らしやすい社会にしたい」と話している。

　■発症メカニズム解明へ研究進む
（以下略。詳細はソースにて）

原爆ぶらぶら病

>>1 贅沢病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんにも解明されてないのに一般人がどうやって理解するんだよ

とりあえず病名付けとけ　みたいな印象

僕も土日になると何もできなくなって引き籠もってます
平日は仕事のストレスに耐えてようやく休日になっても無気力で寝てるだけ
全く安らぎのない人生がつらいですｗ

>「怠けているのでは」などと周囲に理解してもらえずに
新型うつ病と同じ感じ？

>>1
結局、怠けているんでしょ？

アドレナルファジーク

おれもこれだわ
仕事しかできない

朝起き上がるのも指一本動かすのもつらい状況で便意を催したらどうしてんだろ

鬱の一つの傾向だろ完璧主義とか自分を責める傾向があるとか

ちなみに新型うつの特効薬は１億円の現金なのだそうです

精神科医の出番だな
なんとかリサ？だっけ
反日ばかりしてないで仕事しろよ

被曝したからですよ。

理解してどうしろと？
病気であれ怠けであれ、自分の事も面倒見れない奴は足手まといである事に変わりはない
周囲にあれやこれや要求する前に、自分で出来る事について話し合うのが先じゃないの

＞ＣＦＳは、ウイルスや細菌感染、過度なストレスなど複合的な要因が引き金となり、神経系、内分泌系、免疫系が変調し、機能障害を起こすと考えられているが、詳しいことは分かっていない。

で、出たー「ストレスなどが原因」だけど「詳しい事は分かっていない」系

>>1
その病気も「なまけ」として扱えば、すごく治療が進むぞ。

>>10
まるで生きる機械だな

60万人が声を大にしてうったえてますぅ！
怠けいていないよ病気だよby生ポ獣

>>17
要は鬱じゃん
過度なストレスで動けないならどう考えても鬱
他の要因は些細なこと
鬱は自分に優しく甘やかせば治る

怠け者が必ず紛れ込む

父親が急死して何も楽しくないし力も出ないけど、やることやって陰で酷く落ち込んでる。普通は気を張って笑ってるけど、誰も見てないと泣いてる。

俺もこの病気になってゆっくりしたい
誰か移してくれ

何だっけ趣味や遊びでは生き生きしてるけど
仕事や勉強になると動けなくなる鬱病の一種、あれとは違うん？

しんがたうつでいいじゃん
どんどん病名ふやしたら意味わからんくなる

>>21
昔はそんな奴、「甘ったれた事言ってないで働け」で済んだのにな

産婆さんの間引きとか、自立して生きていけない人間が淘汰されてきた時代の方が合理的に思えてしまう

ぶらぶら病

>>27
だから鬱は甘えの逆なんだよ
自己否定が自我に書き込まれてる

原発ぶらぶら病か？

俺も飲みに行く時と彼女に会いに行く時とゲームやってる時以外全く身体が動かないのはこういうことだったんだな
診断書もらってこよう

慢性疲労症候群、脳の炎症が関与　理研など解明 2014年4月6日10時28分
http://www.asahi.com/articles/ASG4443M8G44PLBJ001.html

自立神経失調症じゃなくて？

>>29
なるほど納得した

だから不用意に「がんばれ」とか言ってはいけないのか

>>29
そんな事してても生きていられるのは周囲に甘えてるからだろ？

>>32
よく脳科学で脳がこうなってますって話しがでてくるけど
それって原因じゃなくて結果じゃねって思う
脳はなんの異常な入力無しに異常な変化しないと考えた方がいいじゃね普通は
まるで独りでに脳が病気を引き起こしてると取られかねない

>>35
じゃあ死ねって言えばいいじゃん
ドンドン死んでくれるかもよ
金がねえよ働いた方がいいにきまってる
金があるならいいけど鬱じゃあ使いようがないしな

睡眠障害みたいのならなったことある
毎晩3時くらいまで2ちゃんとかやって疲れてたんだろうな
生活改善したらすぐ治った

接客中に居眠りしたり会社まで持たなくて途中で倒れたりｗｗｗ

>>37
奴隷であることに気付かない低脳が羨ましい

単なる怠けだろ
何でも病気にするな

目の下に真っ黒いクマができる。

布団から起き上がるのもおっくう。

寝ても寝ても疲れが取れない。

死んだ方がマシと思える。

こんな症状がどんな薬を飲んでも半年以上治らない。

病気だという科学的根拠がまったくないのに
何を理解しろというのか。
可哀想だとは思うけど医者に任せるしかないだろ。

>>39
ちょっと言ってる意味がわからりません

>>39　
低脳の法がけんこうでながいきできるんだぜ。どう定率も低い

地震火事来たら飛び起きて逃げるんでしょ？

ただの放射線障害だろ
これからどんどん増えるよ

怠け、おおいに結構

明日できる仕事は今日やるべきでない

>>41
潰瘍性大腸炎の人がそんなこと言ってたな、発熱は？

ひろしまやながさきのきんたまぶらぶら病ににてるな

逆にこの人達は鬱病を差別していて
自分を鬱病と認められないのかなあ

>>41
まずはその変な改行やめてみれば？

症候群ってのは仮病の事だろ

.
https://www.youtube.com/watch?v=oG08ukJPtR8
https://www.youtube.com/watch?v=jDRTghGZ7XU
　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　
　　　　 　　∋oノハヽo∈　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 （　＾▽＾）　　　　　　　　 　 ∧∧ 　　 　
　　　　　　（(と 　　 つ 　♪　　　/ 　　('(ﾟ-ﾟ= ∩ 　　
　　　　　（( ⊂,,　 ノﾞ　　＿＿＿/♪　　.O,_　 〈 　
　　　 　 　 　 （_,/,,　　［●|圖|●］　♪　　 ｀ヽ_)

精神絡みはヘンテコな病名が多過ぎ
病名聞かれても恥ずかしくて言えないレベル

何でも病気
理想の状態からズレればそれは異常であり病気である
さらに
あなたはガンです　余命半年ぐらいかもしれません
体内でガン細胞は生まれ続けているし、
あなたがいつ死ぬのかは誰もわかりません

正直、患者同士でつながりたいってぐらい意欲も行動力もあれば大丈夫だろ。


どう見ても怠けてるだけ。

本当に指一本動かせないなら患者同士でつながりようもないだろアホｗ

過度に寝すぎたら逆にからだがだるいし頭痛とまらなくなるし体調わるくなるのは普通
怠けすぎてだるい状態で休養とりまくっても投薬しまくっても治るわけない

発症メカニズムが不明なのに、なぜ慢性疲労からきてるような名前になってるのかよｗ

つかどうやって理解しろと？

少し前にこれ理研が原因特定してたじゃん
脳内の炎症が原因だって
小保方祭りの真っ最中だったっけ

岐阜でタレントやってる女の子がこの名前の病気だったな。

だからってすき家で働きたくはないでしょうが！

ある日突然、部屋のドア壊して筋肉ムキムキの男どもに拉致させて、
ナイフ一丁とサバイバル本だけで無人島に素っ裸で放り出せばいいのに。

３日で直るよｗ

ふーん(o・v・o)

俺も俺も

バリケードとかで脱出困難な家の中にまとめて
入れて火つけたらいいんじゃない？

それでも動かずに焼け死んだら認める。

>>39
奴隷？なにいってるの？

テレビで前にやってたな。
患者の女の子が凄く可愛かったのが気の毒だった

これどうやって診断つけてんだろ？
もしかして患者の症状の申告だけで診断してるじゃ？

いや、前に３０代で餓死した怠け者とかいただろ。

本物の怠け者は本当にそのまま死ぬぞｗ
単なる怠け者なだけだけど。

病人にすら微塵の憐憫の情をみせない人間の顔が浮かんで仕方ない
本人はいい状態に産まれたみたいだ

ジャンクフード食べるのは大丈夫です

小林製薬が特効薬出してくれないかなぁ

日経新聞は定期的に取り上げてるが産経だとお門違いだな
ネトウヨに叩かせるネタをあげてるようなものだ

ああ馬鹿産経新聞

こう言っちゃなんだけど、生物としての役割は最早果たしていないよね。

診察の熟練を要する病気でもない症候群で
メカニズムも分かってない治療法もないって言うやつを
どんな支援するの？
職場で働いてもくれないんでしょ？
まさか不治の病扱いでチヤホヤしろとか言わないよね？
社会から隔離されてるとか、自分達が指一本動かしたくない状態で
なんで被害者ぶるのか分からない
なにしたいのか全く分からない

呼吸や心臓も止められればいいのに

生きる上で何のモチベーションもない状態だとこれになってしまうんじゃないだろうか

俺も慢性頭痛に慢性疲労症候群、頭痛薬は常に所持
いろいろ試したけど、効いてるような気がするのは養命酒

新型鬱、発達障害、適応障害、アスペ等々なんでもかんでも病気にするのはやめろ
「普通」の人はそいつらをもう支えきれないんだよ

>>39
働いてる俺たちが奴隷なら働かずに食わせてもらってるお前は家畜だな
食えない家畜だが

自律神経失調症ではダメなの？

薬飲んで何とか動けてるけど、俺もこれかもしれない
当然仕事はできたもんじゃない
オークション転売だけしている

>>79
まとめて　ゆとり病　にしろｗ

>>24
なりたいのか？
全身激痛だったりするから休めんぞ？

楽への嫉妬

小松左京の短編にそんなのがあったな。
人生に抜き差しならなくなった人間だけに見えるグロテスクな何か。
>>1みたいに連帯を訴えるような人間には実はそれは見えていない。
人生の虚無みたいなものはそんなやる気さえも奪うはずだという。

医師の診断で働けないと出ればいいが客観評価ないからな
こんなんなったところで何も得はないわな
医師からすらも不快そうな顔されるだけだろう

>>24
ちょっと歯磨きしただけで、フルマラソンした後みたいに疲れるんだぜ？

５年位で完治した人なら知ってる
今は普通だが、当時は本当につらそうだったな
ちなみに、ＣＦＳじゃね？って予想したのオレｗ

もうそこまでなったら辛いだろ自殺しろよ

周りはともかく医師には認められるのか認められないのかどっちなんだよ
診断書は出るのか
それで話が全く違う

宝くじ当たってから、これだわ。
仕事やめて一年以上ゲームばかりやってたら、
ちょっと運動しただけで筋肉痛になるようになった。
今、首と肩と腰が痛い。

>>88
そりゃ病気だ、医者に粋な張れ

病気だからって許されるものではない。
病気を理解した上でクビ。

>ある日突然、極度の疲労感に襲われ、倦怠（けんたい）感や頭痛が続き、日
>常生活が送れなくなる

ライオンに追われたウサギがそんなことを言ってられますか？

なんだかだるい、すぐ疲れる、いつも怠けている感じがする
って人は、精神科行く前にとりあえず普通の健康診断受けとこう
これは酷い貧血ですね〜って人が女性なら9人に1人の割合で居る

働いてるワケじゃないけど、猛烈な疲労感と倦怠感に襲われる毎日だわ

何だろな

でも指だけは動くからこうやって書き込める

俺は幸せなんだろうか

職場での評価は、使えるか・使えないかだけだからねぇ
今の会社は余剰戦力かかえる余裕なんて無いから難しいよね
むしろ、「病気なので、他の人より低賃金で働きます」とかの方が皆が幸せになれるような気がする

>>75
１．山手線を始発から終電まで何をするでもなく一日中立ったまま乗り続けて
その後、家に帰った時の疲労感が常に襲いかかってるような状態

２．７２時間ほど一睡もしないで、それでも眠いのを我慢して
仕事してるような状態、頭痛付き、寝ても睡魔が消えることはない

俺もこれかもしれないな
認定されたら生活保護もらえないかな〜

これなったことあるけど
脳がいつも腫れてひりひりする感じがする

交流会や署名活動やる元気はあるんだよなｗ

ほんと２ちゃんはクズが多いよな
不治の病や症状を持つ者には死ね死ね言うだけ

>>99
医学的に異常があるならともかくねぇ…
脳の炎症程度しか見つからないそうじゃないか

www.youtube.com/watch?v=Kxl1K7EHmbM　←　こんな奴らと同類なんだろうな（笑）

SASやらCFSやら、色んな病名を付けて貰えて良かったねw　永遠に眠ってて良いぉw

>>10

自律神経失調症なら効く薬はわずかだがあるにはある
ただ総合漢方薬みたいなのだけだから麻酔をかけているのか疲労感を抜いているのかもわからない
飲んでも改善はしない　効き目が切れたら元通り

しかもその数少ないのすら販売禁止になったりすしている

こういう原因不明な病気って怖いな
もし罹ってても医者によっては病院たらい回しにされそうだし

>>103
それの筆頭が下痢連呼してる人達ですね、分かります

少し前まで脳脊髄液減少症もこのカテゴリだったんだろうな。

自律に効く薬はいくらもあるよ。
仮病のやつには効かんかもだが。

>>110
西洋医学やら保険が効く薬もあるの？

「“何の悩みも心配もなく、全く眠気も疲れもなく、常に気分爽快♪”という状態がノーマルな状態なんだ！」
と思い込んでる人は、
ちょっとでも落ち込んだり、疲れを感じたり、気が乗らなかったりすると
現状を素直に受け入れたくなくて、
「自分の今の状態はアブノーマルだ、病的だ･･･」と思いたがる

まともに生きてれば、
　　悩みや心配事があって当たり前
　　眠気や疲れを感じることがあって当たり前
　　気分爽快だなぁと意識できるのは時たまに過ぎない

>>111
精神方面の薬もある。ま、脳機能に作用してるのかもしれんが。

オナニーの後ドット疲れて
長時間イケなくて興奮し続けると耳キーン
頭痛い感じがする
病気かな

>>110
まず生活改善じゃないの？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・　ス　ペ　イ　ン　は　解　雇　規　制　緩　和　し　た　ら　、　若　者　失　業　率　が　６　０　％　に　な　っ　た　！

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、　机　上　の　空　論　で　し　た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww　! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人！！！

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

仕事→家に帰って２ちゃん
ほぼこれｗ

>>115
そ、れ、は、仮病のやつ用だよｗ

>>113
よく知らないで言ってるの？

俺は自律神経失調症と診断されながら、漢方処方のある精神科に何年も通いながら
そんな効く薬は結局処方されず、効かない薬ばかりで
俺が診断室に入ると不機嫌そうな顔をされるばかりになって放り出されたも同然の扱いされたがな

>>107はＩＤ変わってしまったが全部、保険の利かない何千円する市販薬ばかりだ

>>103
女にもモテナイ、給料も安いというやつらのストレス解消が２ｃｈ

>>109
あれはヒドイ、友達がなってたな

>>118
そうなのかｗ　俺だｗｗｗ

これはいいｗｗｗ
今度これを理由にサボってみるわｗｗｗ

美味しんぼ　はじまったな

>>103
愛国的な主張をする人が、同時に慢性疾患を甘えと言っちゃうのが不思議。
後進国になりたいんかと。

>>113
いくらでもあると言いながら一つも薬名を示せないのな
脳機能に作用しているかもしれんではなくて、精神科の西洋医学の薬なんて大抵か全てか脳機能に作用するものだと思うが

>>122
口だけではなく本当にやってみればいい
どんな扱いを受けるか

朝起きれない指一本動かせない
飯食ったり便所行ったり風呂入ったりはどうすんのw
指一本も動かせないなら普通死んでるでw

>>119
まあ、俺も完治はせんよ。ある程度脳の鎮静やって神経ブロックとか組み合わせて
かっこつけてるだけだし。
デパスあたりでもだめだったのかね。

放射能？

若くても年寄りでも、薬の話は何故か人が寄ってくるのな。

なんかこう、行動心理学的な何かの見方をすると面白い観察ができそうだな。

>>126
笑ってるけど自分がそうなったらどうするんだ
自律神経失調症程度ですら寝たきりで介護、排便も尿瓶とかで介助とかの人いるのだが

エイズも似たような症状でなかったっけ？

せっかく寄り集まったのなら、専門医呼んで最新の動向聞いて皆で勉強して
医者には診断を付けたのならば、単なる怠けと区別する具体的な根拠を一般人にも理解可能な説明で提示してもらい
その上で社会側でどうしても必要な項目を挙げて協力を要請するとかやればいいのに

寄り集まって「俺達をもっと甘やかせ！」とかシュプレヒコールを挙げるって何なの？

エイズに甲状腺とか結核もそうだね。難病リストにもありそうだが。
筋萎縮系もあったかなあ。

原爆ブラブラ病やないか

日本疲労学会診断指針 2007
6か月以上持続する原因不明の全身倦怠感を訴える患者が、下記の前提I, II, IIIを満たした時、臨床的にCFSが疑われる。
確定診断を得るためには、さらに感染・免疫系検査、神経・内分泌・代謝系検査を行うことが望ましいが、現在のところCFSに特異的検査異常はなく、臨床的CFSをもって「慢性疲労症候群」と診断する。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

「なんだかよく分からないけど、身体が半年以上ダルくて仕事できません。病院行きましたが、何も異常はないそうです。」と。
なんだかなぁ…フザけてる様にしか思えんのは俺が古いからなのか

昔からストレスなんてあったはずなのに
最近はやたらといろんな病名つけて広めようとしているな。
そんな交流会に行く体力はあるんだ？

いまどき脳内物質を制御する薬はたくさん出てるから
その辺試してみればいいんじゃないの

薬合わないとテンション上がったり下がったり大変だけど。

>>132
専門医がいたってそれが何の権威もない医療界の異端者だったら広まらんだろう

医者から診断書は貰えるのか？一般人の前に医者に理解されているのか
俺には疑わしいがな

>>135
診断して　疲れてますね！
じゃ仕方ないなｗ
ふざけてるっちゃあふざけてる。

長期間の疲労感の他に次の症状等を呈することがある。
微熱 ・咽頭痛 ・頸部あるいはリンパ節の腫張・原因不明の筋力低下
羞明 ・思考力の低下・関節障害 ・睡眠障害

これじゃあ単独の疾患かどうかもあやしいｗ

>>132
つか、寄り集まって愚痴りたいだけなんじゃね？
同病相憐れむ風な寄り合いというか。
鬱とかも多いじゃんそういうの。
んで決まって薬の話に流れるのな。
血圧の薬飲んでる年寄りみたいに。

>>104
それ言ったら鬱やパニック症は身体的異常ゼロ

何処かで放射能を浴びたか？放射能を浴びると、初めに体がだるくなり
つぎに鼻血が出る、其処まで行けば後は死を待つばかり。

>>140
数が集まらなきゃ存在自体認められんだろう
現実問題
よく考えて自分で馬鹿を言っていると思わないのか？

詳しいことは何も分かってないのに小難しい病名だけはさっさと付けて何がしたいの

>>140
ビジネス立ち上げといいたまえｗ

こういった人はすぐに首にできるように
で、直ったらすぐ就職できるように

原発ぶらぶら病だな

脳の神経回路が異常を起こして
疲労物質が常人とは比較にならないくらい作り出されてるとか？

自律神経失調症と何が違うのだろうか
これも難病指定してくれ
生活保護受けるからさ

>>144
病名ではないよ
病気としては認められていない

おそらくすべての医者に認められている症状名でもない
素人に自分で判断ができないのだから医師に受診させる為にも診断名はどうしても必要
その必要性がわからないのは君の想像力の欠如

>>143
あいあい、悪かったね。

つかそうやって味方以外の他人にすぐ攻撃的な言動すんなよ。
そんな態度じゃ他人は認めんだろう。
結果理解も進まんのじゃないのか。

朝鮮人みたいなやつらｗｗ

鼻ならしのゆとり糞ガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豚みたいに鼻をすする　ゆとり馬鹿ｗｗｗ

>>141
それなんだよね
頭おかしい訳でも知恵遅れでもなく、普通にしてるのに突然「ナントカ失調症でした。会社休ませてください。」じゃこっちも何とも言えない

とりあえず科学的に解明しないとどうしようもないわ。今の状態で
一般人に理解求めても無理。せめて医師の診断出て行政から
難病認定うけないと。

>>1 読んだ限りじゃ、市役所に申請する新しい病名流布。
って感じ？ 印象としてはそんな感じお疲れ。

>>153
ん？統合はまずいｗ

あぁこの病気は「甘え」　病気と言うほどのもんでもない
病気じゃない　病気じゃない　ただの甘えです

他にも同じような「甘え」の病気あるよな

うつ病
自律神経失調症
過敏性腸症候群

これも「甘え」です　ちょっとのめまいや下痢なんて誰でもあるんです
ちょっとやる気がない、これだけで病気とかふざけんな。
甘えんじゃねえ青空の下で肉体労働者になってみろ一発で治るぞ　

タバコ吸ってドーパミン出せよ

被曝症状
ぶらぶら病も増えるでー

>>151
自分が攻撃的な言動をしておきながら、その言説とは驚きだ
悪かったね？本当に悪かったと思うのならば何が悪かったのか言ってみなよ

誰もが理解されようと思っていると思うな
ルールやら常識、法律に従うと思うな
それは単にお前が望んでいる行動規範でしかない

>>156
なんか長い病名だったが…
２年位したら治って他の会社行ったよ

普通に平凡な良い奴だったから皆ビックリしてたな

>>161
鬱も自律も重症というか病気レベルのもあるよ。そういうケースかもしれん。

でもまあ、ほとんどは掲示板に粘着して他人にからんでごねまくるような代物だけどね。

>>157
こういう奴が自分が鬱になったら自殺するのかなと思うが
クズは自他の扱いが非対称だからしねえな

>>162
何か脳に異常がある訳じゃないのか？
特定の物質が大量に出てます！とか

自殺どころか>>163みたいな奴は鬱憤晴らしの大量殺人を犯しても不思議ではない

社会からハブられて、大人しく死ぬか人に今現在押し付けているルールに従ってゴミのように生きるか？

>>160
あいあい、悪かったね、キミの目に触れて。
いろいろ切迫してんだな。
いい大学も出て順調だったろうに。

一昨日のアレは別にキミのせいじゃないから忘れとけ。
右腕が痛いのは肩凝りだから、風呂であったまってマッサージしとき。
あと、明日は右周りで行けよ 、トラブルあるから。

じゃあおやすみ。

ＯＫ、わかった

慢性疲労症候群もアスペルガーも鬱も自閉症もてんかんも自律神経失調症も
「理解する」という名目で全て受け入れようじゃないか

会社の中がなんらかも疾病持ちだらけになってもいいだろう

その代り、何も発症してない健常者を優遇してくれよ
割を食うのは健常者なんだからさ、何も病気持っていない社員は特別報酬とか
特別有給が出るようにしてくれ

本当に理解されたいならそういう病気ですって札ぶら下げてたら？
本当に理解されたいならそういうことが恥とは思わないよね？
本当に理解されたいなら理解されるように努力するべきでは？

>>164
鬱のほうは画像診断で引っかかるハナシもでてるよ。今後は診断も進むだろうけど。

自律のほうは難しいだろうねえ。
起立性の血圧変動くらいしか客観性のある異常が。
脳はいまだ謎だ。。

慢性疲労症候群
まず病名が大雑把すぎ
生体科学が分子レベルで解明されている現在
疲労の原因が特定されないとか、とても考えにくい
しかも今問題になっている理化学研究所が第一人者とか？

>>165
社会が俺をはぶってるとは思わないな
俺が社会を恐がって逃げてきたが正しい

自分患者なんですけどね
重症の人は寝たきりだと思いますよ
うつとか自律神経失調とは全く違うんです
医師も知らない人多いし、このスレ見てもわかるとおり理解されないし
これといった治療法もないのであきらめてます。

名前だけは変えてほしいんだな・・

>>166
そうだな
目に触れたことが悪いようだ

例えば俺がお前を殺さないという認識を持っているとすれば、それはお前の甘えだ
社会からハブれた人間のルールとはそういうことだ

>>172
発症のきっかけは？

>>172
いろいろな症状の出方があっても
根本の病因は同じようなものだったりする
ストレスが原因で人それぞれ別の臓器が病気になるのと同じで

>>171
すまない
アンカを間違てしまった

>>163ではなく>>157がたいりゅ殺人を犯しておかしくない

本来、病気もせず働いて
高い保険料と税金を払ってる健常者の方が絶対に偉いのに
なんでこんな病人もどきみたいな人たちに
「差別してる、理解しろ」って脅迫されて怯えなきゃいけないのか分からない

疲労感が症状なのではなく
少しの疲労を感じただけで体を休ませようとする感覚・意識が症状もしくは異常なのではないかと思う

反対に、ネトゲ廃人のように疲労困憊なのに働き続けて体壊す人がいるようにな

>>169
結局俺には、本当に具合悪いなら出社せずに寝てろ！と言うしかできないがね

いや、怠けです。
どこからどう見ても。

ただの心身症なので、相手にしない方が良い。

うつ病と新型うつの違いも分からずにうつは甘えとただ連呼してる馬鹿は死ねばいいのにな

これな

オナニーやめれば
改善されるよ

毎日オナニーしてるからだよ

月一にしてみ
チカラみなぎってくるから

感情や気分を、ある程度はコントロールできるけど
完璧にコントロールできると思い込むと
「どうして自分は落ち込んだ気分から脱却できないんだ･･･」と
コントロールできない自分を駄目な存在だと責めてしまう

感情や気分を完璧にコントロールというと
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」の冒頭を思い出すな
「エッチな気分になりたい・空しい気分を味わいたい・怒りを感じたい」
などなど、大脳皮質に人工的な刺激を与えて感情を完璧にコントロールする装置があった

>>176
まあ俺は正論しかいわないからそういう中傷を受けるはずがないｗ
>>177
差別されてるってのは往々にして自己嫌悪の他者投影だったりするんだなこれが
>>181
新型ってどういう病気なんだろうか
学校の授業で落ち零れた元生徒だろうか
分野の限られた無力感というか

>>167
優遇なんかしなくても休んだ分給料減らせばいい話。
金が欲しいなら出席して働く。
フルタイムじゃなくて半ドンで帰ってその日の給料半分。
責任担う仕事は与えない

しばらくこれで様子見るってどうよ？

>>170
理研じゃないよ
研究してるのは大阪市大

>>181
そんなもん理解する必要なし
仕事ができなきゃ氏ねばいい

>>186
こないだテレビでやってましたな。
多少は解明できたのかな。

>>183
でもそもそもこういう気分になりたいって決めるのは自由じゃないわけだよね
人間は必ず不自由な規定に行着く
>>187
じゃあ他の心身の病気も自己管理のでき無さで甘えだよね
病人を全て殺処分するなあ平等だね
鬱だけを差別しないでくれよ

>>177
社会からハブられて死の恐怖に直面した人間にとってみたら、
その偉いと言う人間がいるために即人生を終了させなければいけないという糞ルールを守る義理はない

君が怯えないで暮らせるというのはその偉いと言う人間が作ったルールの上に限った話
不治の病の者を守りもできないくせに怯えもない社会が当たり前だと思っていることが甘え
ヤクザはヤクザとして社会のルールから逸脱しても生きるだけの話
ヤクザにとっては平和な社会は平和ではない

>>182
前立腺癌に
なるぞ

>>187
死ねと言わずに殺せばいいのに
殺せないのならば、お前の命が危うい状況が続くだけだぞ

あーこれ親戚の子が起立性なんちゃらで学校に行けないとか母親が悩んでたなー
でもこないだ海外旅行するってんで無理やり起こさせてソウルに行ったとか聞いたときは、それ病気ちゃうでと思わず逝ってしまったがな
遊びのときはムリムリでも起きれるんだから何だかなー

>>193
高所恐怖症と一緒じゃね？

「怠惰」にいろんな病名つけてく風潮もうやめようぜ

>>193起立性なんちゃらってのは、単に起きれない病気なのか？？
ストレス等の原因となる学校には、行こうとしても腹が痛くなったり起きれないとかじゃないのか？
いや、まわりにもいないし知らんのだが。

>>193
ただの低血圧だろな。
ちなみにおれは起立性高血圧。実際に病気で自律神経が壊れるとこうゆうのも起きる。

ぶらぶら病でしょ？
福島との関係以前に
大気圏内核実験の影響で
お前らはぶらぶら病。

>>174
過労・ストレス＋何かの要因（ウィルス・細菌・化学物質・ペットの毛・など、あるいは
怪我・出産・手術などの刺激）で脳に抗体ができる、つまり脳のアレルギーのようなもので、疲労の中枢に問題が起き
異常な疲労のサインが出っぱなしになるんじゃないかといわれています

自分は過労とストレス（親の介護等）になにか加わったんだと思う
全く突然に発症して十年、自殺したいほどの苦しみはなくなってPCもうてる。
テンションは身体の状況と関係なく下がらない。

病気の奴だけ好き勝手サボれるとかずりーじゃん
必死で頑張ってる奴がただの馬鹿じゃん
おもしれーなホント

>>2で終わってた

>194
高所恐怖症がどんなモノか解らんけど･･･

朝起きれないから悩んでて俺から言わせると、寝る前にジョッキで水飲め水飲むと朝膀胱がパンパンになって嫌でも起きれるからってアドバイスしといた
何やるにしても無気力だから水さえ飲んで無いのかも知れんが

子供の頃に親の束縛から上手く脱皮できなかった人は、こういう症候群に陥りやすい

ココで怒ってしまってはいけない・ココはがんばりどころ・ココは喜んでいい場面だ」など
感情のコントロールは、最初は親からのしつけも必要だが、最終的には自分でコントロールすべき

それなのに、親からの束縛に依存しきってしまうと、自分の感情を自分で把握できず
何かしら倦怠感や疲労感などの違和感が他人よりひどく感じられてしまう

>>2-5
2chの程度の低さが如実に現れたレスだ。
無知蒙昧としか表現しようがない。

>>195
精神科なんてふざけた分野もなくそう
あいつら本当に鬱かどうか見抜けないんだろ
自殺でもされた日にゃたまったもんじゃないからって患者を必要以上に甘やかすし

働けないのに交流会に行ったり、署名活動はできるとか、不思議な病気もあるものだな
戸塚ヨットスクールで脳幹を鍛えてもらえば治るだろう

>196-197
そうそう起立性低血圧だったw

朝不意に起きると血圧がガーンと下がるらしいが何だかね
寝てるときは更に下がってるはずでクラクラ目眩がするだけで病気だとかあり得んわ

>>205
3分診療が常態化しているのに何が甘やかされてるんだ？

キース・ジャレットの名前も上がらんとは

人間は１００人いたら１００人違う。
朝フツーに起きれる人と、
起きるのが死ぬほどツライ人がいる。
起きれないっていうのは病気なんだよ。
起きれる人にはわからないだろうけどね。

フツーに起きれる人はいいよな。
人生楽チンでいいよな。
病気のツラサなんてわからないだろ

「調子がいいときの自分も、調子が悪いときの自分も、どちらとも普段の自分なんだ」
と割り切れればいいんだろうけど
「調子がいいときの自分が普段の自分のはず」「調子が悪いときの自分は本来の自分じゃない」
というふうに“調子がよくて当たり前”という幻想を持つと、自分を苦しめることになる

CFSはこの世にあり得ない疲労（あり得ないので疲労と呼んでいいかもわからない）が四六時中続く。
寝てても回復しない
４０度の熱とひどいつわりがずっと続くようなもの。（実際出てるのは微熱）
いわゆる慢性の疲労とは全く別なもの

>>199
ども。丁寧に。

疲労中枢ってことは筋神経ではないと見ているわけか。
何か漢方でも合うものがあれば良いのだがなあ。


>>207
おきりゃあ普通頭部の血圧はさがるよ。水袋を立てるようなもんだからね。
そこでぶっとんであがるのは病気ｗ

>>211
ほんとこれ
あらゆる局面の自分を肯定しだしたらかなり治ってきている自分は

>>102
>>206
これも馬鹿ねらーの特徴だが

署名やら料理やら入浴やら買い物やら洗濯やらができても、バイトすら落とされる
仕事をすれば辞めさせられるゾーンにいる人間は腐るほどいるんだなあ

その程度のことしかできないのに日本の国で働けると言う認識が非常に甘い
どこがそんな人間を雇っているのか
その程度で時給900円が得られると思い込んでいるのか
そのような仕事はまず存在しない

　
片山被告の功績は大きい
今まで自分で自分をサイコパスとか得意気に言ってる普通の愚民どもが
片山自身が自分はサイコパスと言い出したおかげで
サイコパス＝きもいって印象付けたのは良い事だ
　
　
片山被告の功績は大きい
今まで自分で自分をサイコパスとか得意気に言ってる普通の愚民どもが
片山自身が自分はサイコパスと言い出したおかげで
サイコパス＝きもいって印象付けたのは良い事だ
　
　
片山被告の功績は大きい
今まで自分で自分をサイコパスとか得意気に言ってる普通の愚民どもが
片山自身が自分はサイコパスと言い出したおかげで
サイコパス＝きもいって印象付けたのは良い事だ

>>211
生育環境で特定の状態の自分しか許されなかったんだろうと思う
こういうこと言うと親の所為にするなって言う奴が出てくるだろうけどな

>210
俺はふつうに起きれないぞ
起きるために目覚まし時計３つ備えてるし起きても目眩なんて毎日だし
頭をステレオの角で撃ちながら起きてるしフラフラやで、でも病気だとは思ったことないな

俺も常に疲れてる

友達が、よその土地に仕事に行ってたんだが、ひょっこり帰って来た連絡が入った。
仕事を辞めたわけじゃなく休みをとっていると。
聞いてみると、仕事中、突然固まったように何も出来なくなった。やる事は慣れたことでわかっているのに
全く体が動かず、自分でもエッ？と思っていたら上司が、今日は帰って休めーと言ってきたそうで。
翌日は病院に行くよう言われ、鬱と診断されたそうだ。
心当たりは何もなかったんだが、まわりに同じ年代がいない職場で結構寡黙に仕事していたらしいんだ。
そういうのが、本人は仕事終えてから自分の趣味のバイク触ったりして何も感じてなかったんだがね。
知らんうちにストレスたまってたんだろうね。
仕事には復帰したようだが、同じ職場で大丈夫なのか心配だ。

>>168
キミ狭い世界に生きてるんだろうな
難病患者の知り合いとかいる？知り合いの知り合いでもいいからさ・・
ふつうに社会生活を送っていれば、1人や2人いるもんだよね

久しぶりに電車乗ったけど凄い事になってた。
斜めに座って二人分の席を使い飯を食う学生。
床に座って雑談する若者に化粧をはじめる女性。
なにか怒鳴りあってるひとに酔っ払い。
日本はなにかおかしな事になり始めている。。。

神による「選別」の結果、生きる事を許された者とそうでない者に分かたれただけの事。
原因不明の慢性病で苦しむ者は、後者にされただけなので諦めろ。
全ては神の意思である。理由とか正当性とかを考える必要などない。
罪のあるなしは関係無い。そのように分かたれただけなのだから。

>>215
君は人間的に問題がある。率直に言って病んでいる。
悪い事は言わないから、一度メンタルクリニックに通院しなさい。

これ野田聖子がかかわってたな
うさんくさい

会社ではアホみたいに動けるのに
休日は本当に何もできない
部屋がゴミの山になって生ゴミとか散乱して足の踏み場もない
洗濯もできないから毎日のように下着やタオルを買っては
使いっ放しにしてる
半年に1回くらい急に大掃除する気になって一気にきれいにする
頭痛や倦怠感が常に付いて回って楽しいことをする気に全くなれない
逆に仕事は苦しくても捗る

俺みたいなやつっている？

>>217
だよな
親が「ホントの○○(我が子の名)ちゃんは、こんなことする子じゃありません！」
という言葉を、しつけの範疇を超え、束縛レベルで発し続けると、
言われた側の子供も「今の自分は本調子の自分じゃないんだ･･･」と信じ込むようになってしまう

「怠け者」のカテゴリーで問題ないだろ。

これ以上、保険料とタカリ医者の仕事を増やすな。

>>211
具体的に言うと自分である2人の人間をその時々に操縦するという感覚になるしかないな
同じ感覚で動かしていると2つの体を正確に操縦できない

>>214
俺は自律神経-だろうがそのような認識は元からあって5年にはなるが半分もよくはならないな

自律神経に関しては原因を全く取り払っても、日に当たっても、運動をしても
１０００を超えることを試して劇的によくなると言う事がなく、年々わずかにわずかにしかよくはならんな

>>223
本心ならば、それはナチスと同じ発想。少しは歴史を勉強しなさい。
それとも、そんな事すら知らない無学で馬鹿なネトウヨなのかい？
悪い事は言わないから、来年度からしっかり大学に通って真面目に勉強しなさい。
そうすれば、恥ずかしくてネトウヨなんて出来なくなるから。

自殺や欝は甘えといってた奴が鬱になったとたんに掌返しは笑った
親のせいは甘えで全て自己責任じゃなかったのかよｗｗ

>>204
そういう君も似たようなもんだよ。

批判や中傷に暴言で返すのは、自分が同類か、それ以下だと
認めちゃっていないかい。

>>2-5を見て程度が低いと思うのなら、そう思う根拠とか、
誤解や認知不足が生む批判や中傷に対する君なりの見解とか、
そういうことを話したらどうだい。

「程度の高い人間」として、さ

>>215
ほんとこれ。
交流会とか旅行はいいんだよ。
起きれる。
仕事とは違う。
仕事でも起きれる人もいるが仕事では起きれない人がいる。
起きれない人の気持ちを想像できないのは、
やっぱり頭が悪いんだろうな。

>>233
自分は全く逆だわ
休日は全く起きれないし、1日中クソ調子悪い
平日はどんなに睡眠時間短くても同じ時間に起床できる

たぶん緊張してた方がいいタイプとゆったりしてた方がいいタイプがいるんだろうな

怠け者と働き者だなｗ

>>224
ネット診断か？カウンセリングも受け俺は異常ないとされている
メンタルクリニックには何年も通院して、単なる自律神経失調だけで手の打ちようがないと放り出されている
素人診断はよせ　俺が人間的に問題があるかなどわかるものか
俺がいる状況からしてみればまだ、俺はまともな方だ

>>226
普通、正常だろう
仕事に真面目な人間では

>>218
危ないぞ
病気だと思わないことは誰でも当たり前俺でもそうだった
だからこそ危ない
ある日突然毎日頭痛に襲われ日中身動きが取れないほどの脱力感に襲われるようになる
歩けない日は伝い歩きやカニあるきだ

>>226>>234
オレもほとんど似た感じだ
･･･洗濯はちゃんとやってるけど

>>226あ、昔の彼女がそれだったわ。
結局、外面がいいだけなのかなーと本人が言ってた。仕事はバリバリこなしていたから驚いたよ。

２くらいで終わってた
原因は何なの？

>>227
ただただ本人の自発性と自尊心を破壊してるだけだからな
>>223
それが事実ならなんで神は病人を全て殺さないのか

ある朝起きたら、毛虫になっていた
それもまた運命
僕らこれから毛虫として生きていこう

>>238
その彼女の表現はドンピシャだと思う
「外ヅラだけいい」が限界まで振り切るとそうなる
全ての行動原理が他人の評価前提になるという悲劇
長い時間をかけて作られた人格はもう矯正できない
受け入れるしかないんだよな

怠けてるわけじゃないという認識に至っているのであれば
もう少しで抜け出せそうなもんだけどなあ。
うまく言葉にできんが、少なくとも敵の正体はわかってるわけで。

>>239
>>199を見て下さい

>>242だろうな。頑張って片付けていたが又同じ事になる。
ダメだとかも本気で思っていたようなんだが、どうしてもそうなる。
本当に仕事にしても、友人や会社の人間の相談に乗ったりと、人間はとても出来ている人だったんだが。
こればっかりは直すのが難しいんだろうな。
この疲労感とは又違う、１種の病気だとは思う。

>>244
治療は何かしてもらえた？

向精神薬の類でも無効なのかな。薬物がなにかあたりそうなもんだが。

>>242
希望はあるよ
そうやって可能性を切り捨ててはいけない

この慢性疲労-はどこで、何科で診断してもらえるんだ？
俺は半年どころか5年半になって人生滅茶苦茶なわけなのだが
自律神経-ではなく慢性疲労-の可能性があるのか？

疲労感だけではなく、薬や体調の良しあしに関わらない平衡感覚の著しい欠乏、
多少波はあるが呼吸の苦しさ、呼吸や脈拍・血圧の乱れ、意識の朦朧とした感じ
体が付いてこないだけで意欲はそこそこにあるのだが

>>248
自律の症状の範囲ばかりじゃないか。

病気もこういうのも結局はなってみんとわからんわな

言葉にしてかかれても、怠けにしかみえないしｗ

>>250
周知されれば仮病患者が大発生するのは間違いないね。

>>193
君にとって
学校の課題こなすのと
飛行機乗ってリゾート地でボーっとに過ごすのも
　同じレベルのことなのか？

「病気」だろうがなんだろうが役立たずの怠け者には変わりない
身近にいられたら面倒だし迷惑だわ

>>249
だから軽い、治ると言う事か？
自律神経-の治療法はあるのか

>>247
自分は逆に希望を持たないことにしたよ
最初から死ぬまで苦しむために生まれてきたんだと
人間は理想と現実のギャップで引き裂かれるような苦痛を味わう
だが、最初から理想が最低レベルであれば、頭痛や倦怠感だけの苦痛で済む

自分は頭痛や倦怠感を根本治療しようと思わない
結婚もしないし旅行にも行かない運動もしないしできない
そういう人間だと割り切ってから楽になった

>>244
薬はいろいろ飲んでいますが、特効薬はありません。
SSRI・SNRIは効く人もきかない人もおり、自分は結構効きました。
でもそういうと「なら鬱病では」と必ず言われるのですが、うつ病ではありません。
セロトニンが低下している人がいるということはあるようです。

>>255
おれはいやだなあそういうの
生きてる意味が無くなってしまう

>>254
治らんぞ
そして症状は年々重くなる
最初からそういう運命だったと思わないと潰れるぞ

自律神経失調症、ヘルニア（肩こり、腰痛）っぽい人も混ざってんだろうけど
それ以外は、食べ物や薬による遅効性のアレルギー症状では

>>257
生きることに意味を求めるのはある意味傲慢だと思うよ
「○○じゃなきゃ生きる価値が無い」←こうやって書きだすとただの贅沢な妄想じゃね
だって根拠が無いじゃん

つまり自然淘汰の対象ってことでしょ？

>>260
そういう限定的なある状態じゃなくて
心で自然と感じられるものが幸福なんじゃないか
その時に何をしていてどういう状態かに関わらず

な、なるこれぷしー

病名をつけてもらって病気だから理解してというのがそもそも
怠けというか甘えだ。そんな症状になってる奴は世の中に大勢
いるだろうが、大半はそれでも黙って頑張ってる。
それを考慮すればただの甘えでしかない。理解してもらうとか
ではなく、社会性を失わないように努力すればいい。できない
なら仕事辞めて家でおとなしくしてろ。生活ができないというなら
黙って受け入れたうえで必死に頑張れ。

>>32
脳の炎症の原因が自己免疫的なアレルギー反応だとしたら、他の免疫不全症状ともしっくりくるな。
身体の自律機能の総元締めが脳だということから、多岐にわたる症状も説明しやすくなる。

>>256
疲労は感情とは別の問題ではあるし、鬱ではないのでしょうな。
セロトニンの低下にしても原因なのか結果なのかプロセスの一部なのか。。。
将来良い薬ができるといいのにね。
この分野の進歩は速いし。

>>264
なんでそんなに頑張らないといけないんだ
普通に力まずに働けばいいじゃん

>>262
ブッダも言ってるようにこの世にあるのは苦だけなんだよ
幸福なんてもんは存在しない
強いていえば、何かに集中してる時間は人間にとって悪く無い時間だと思う
幸い仕事にはかなり集中できる方なので何とか生きてこれた
自分はそれで十分だと思ってるよ
それ以上を望んだら地獄が始まる

こういう病気の奴らって、根本的に精神的に未熟な場合が多い

精神疾患と言えばそう
はっきり言って子供の精神から抜け出していない
子供の考え方というのは、要するに現実をそのまま見れない
だから現実の問題を解決できない
何が問題の根底にあるかというのをちゃんと理解しないような思考のクセが身についている

そのクセというのはわかりやすく言うと、現実を直視せずに、自分の理想の環境を模索する
自分本位の考え方をする
一言で言うならば、まず「自分が悪いと考えない」
他人が悪いと考えるクセがある
そういう妄想を、ストーリーを探しだして、それが真実だと本気で思いこんでしまう
だから他人を怒らせてもヘラヘラ笑って、言い訳ばかりを言う
そういう風に問題を客観的に、第三者の目で見ることができない

はっきり言うが、まず、「周囲に理解してもらえない」と嘆く時点でダメダメ
周囲はお前の家族じゃないっての
賭けてもいいが、こういう奴らって逆の立場だったら全く理解など示さない

そういう病気になったとして、最も大事なことは、周囲が理解を示さないという現実を見ること
その現実を理解した上で解決策を考えること
つまり「周囲が受け入れてくれれば解決する」などとあり得ない解決策を模索していても状況が悪くなるだけ
そんなものがうまくいくわけない

もう一度言うぞ、「周囲に理解してもらえない」と嘆く時点でダメダメ
いつまでも「病気だから」とか言って甘えてたら、会社という組織がそんな奴を置いておくわけないだろ
大事なのは一刻も早く会社の役に立てるようになることなんだよ
少しは焦れよ
それをやらない時点で、現実を見ていないガキと同じなんだよ

>>248
残念なことに、診断してもらえるところがあまりないのですよ
メッカは大阪市大だが、当然あふれてるし、遠い人は行けない。
行くとしたら大病院の内科か疲労外来だろう。

CFSビジネスと言って、高い料金をとって治すとかいう医者や業者がいるので気をつけて。

>>264
いつかこの人間に大病が訪れますように

>>268
ブッダが全て正しい訳じゃない
ブッダにも誤りはある
人格崇拝しない方が良いよ

病気は理解した
だけど一緒に仕事、生活するのはお断りです

>>258
まあ治らんのだろうな
5年以上して平衡感覚等少しもよくはならないものがある

不眠もあったからそれが原因かと不眠を直した
肩こり腰痛もあったがそれも投薬でほぼ毎日抑えている
ストレスからもほぼ全く解放されている
それでも劇的に良くなるということはなかった
医師からも当然見放された
あらゆることを試して5年いい日がないのだから何をやっても無駄なのだろう

俺が受けていたストレスなどおそらく>>218と同程度のものだ
特別一般日本人と比較して何かきっかけがあったわけではない
それでもここまでなるということだ

「治らなくても当然・治ればラッキー」というニュアンスで>>255のレスを読んだ
>>257が思ってるようなかたくななニュアンスではないと思う

>>272
ブッダは例えで出しただけで別に崇拝してないんで心配無用
まあ、人間にもいろんなタイプがいるってこった
恐らくそいつにあった考え方ってもんがあるんだと思うよ
あんたも俺と脳みそをそっくり交換すれば意見が変わるかもな

>>172
慢性疲労は典型的な主症状であって、その他免疫学的な症状が多岐におよぶことから、アメリカではだいぶ前にCFSの正式名称はCFIDS（慢性疲労免疫不全症候群）になったんだけど、日本ではまだCFSで通ってるんだね。

>>266
ありがとうございます。嬉しいです。

>>269
自分が悪いと考えすぎる自分が悪かったみたいな
>>273
理解できたのか
俺にはこの疾患は理解できない
いや症状があるのは分かるが鬱病と分ける理由がわからない
>>276
わかりました

>>269
お前の致命的に誤っている、甘えた認識
「身内なら理解してもらえる」
「病人は理解してもらいたがっている」

逆だよ
身内の反応はこのスレのクズどもよりもひどい

>>269
お前の致命的に誤っている、甘えた認識
「病人は理解してもらいたがっている」

本当に追い詰められたら理解などは求めない

>>269
地域で開業して４０年がんばってきた眼科の先生が７０才手前くらいで
この病気になったんですが

蓄膿患ったときに似たような症状だったな
すぐ治るようなもんじゃないし、眼帯や三角巾とかでアピールできる怪我とも違うから偏見で嫌な思いをする日々だった

＞医療費助成の対象となる厚生労働省指定の難病にも含まれていない

要はこれ、慢性疲労症候群っていう病気をメジャーにして、多くの病院で診断書が出せるように
なって生活保護の対象になりやすいようにしろ、って署名活動だよね

だからレントゲン・CTの撮り過ぎなんだって
慢性疲労は被ばくが原因
これは福島の件で7年以内に分かるだろう
当然子供は症状が早い

>>281
あまり相手にしないほうがいい。バカを相手にするのは時間と労力の損失だ。

このスレはクズばかりだ。レスの程度が低過ぎて辟易する。

>>269
こう考えるといい
「あの人と自分の脳みそを交換するとどうなるだろう」と
そうするとその書込みの内容も急にバカバカしく思えてくると思うよ。

>>269
ヨットか
鏡像理論かどっちだよｗ

ちなみにイギリスやカナダではふつうこの病気を
「筋痛性脳脊髄炎」と言う病名で呼んでいます。

慢性疲労症候群はあまりに誤解される病名なのでもう少しなんとかしてほしいです。

「賭けてもいい」とか言うヤツは自分の立場が危うくなったら必ずトンズラする、賭けてもいい

そもそも本当に忙しい人間は誰かを怠けもの呼ばわりする暇さえ無い

怠け者が
他人を怠け者だとレッテル貼りすることは普通にある

なぜならば攻撃は最大の防御だから、イジメられないため、先に誰かをイジメるわけだ

湾岸戦争、9.11、イラク戦争と興奮していい刺激になった
もっと刺激が欲しい、戦争ないか

>>10
おれもだな。休みの日はうつ病みたいになって嫁から愛想尽かされてるわ。

健康な人間は自分は強いと思い込みたがる
これは宗教だ

ストレスを受け、それに耐えていることに自尊心を持つ
かつての俺もそうだ

最低限の知性もない阿呆は、
医者に頼らずに働く人間と、医者に頼って働かない人間の2通りしか想像ができない
当然に医者に頼りながら働く者が多くいるにも拘らず
そして多数いる医者に頼りながら働く者がは、その症状の患者がはったりなどではなく存在すると言う確固とした証明である

あまりの忙しい毎日で、ある日目が覚めたら体動かないから
嫁に代わりにメールして貰ったオサーンがきましたよと。。

あれって、コレだったんだろか。。

>>10
オレもオレも
でもネトゲは出来るよ

もう一つ言っておくぞ

こういうガキみたいな精神をしている奴ってのは、常に自分の理想ばかり追い求めている
病気を受け入れてくれる社会みたいな
そんなものは普通はあるわけないのにな

しかし、世の中にはそういうのがある
家族でもないのに親身になって話を聞いてくれるような奴らがいる
そういうのが現れたら、「こんな良い人達がいるんだ」と心底思いこむ
自分の理想が実現したと思いこむ

しかし、言うまでもないが、それは騙しだ
要するに、こういうガキみたいな精神の奴はあっさりと騙されるんだよ
ちょっと望んでいるようなセリフを言ってやればイチコロ
結局、そいつらに搾取される
限界まで
良いようにされる

それがイヤだってのなら、まともな現実社会の中で生きるしかない

俺が病気に対して理解がないって？
それが現実だっての
甘えだっての
甘えてたら他人に利用されて死ぬだけだっての
それでいいのか？

そもそも論を言うと、自分の事ばっか考えてるからそうなんだよ
根本的にエゴイストなんだよ
他人の役に立とうと思わないのか？
そう思わないから、仕事をすると精神的に苦しいんじゃないのか？

自分の事ばかり考えていて、それで幸せになれると思ってるのか？
人間の幸せってのは他人の役に立つことなんだよ

まずは自分が悪いと考えろ
他人に迷惑をかけて申し訳ないと心から思え
見せかけとか、いい子ぶってとかじゃなくな
自分が未熟すぎるんだと言ってみろ、それを受け入れろ、そして死ぬほど苦しめ、そして努力しろ

病気を言い訳にするな
歯を食いしばって、最後まで自分からそれを口にするな
まずは死に物狂いで病気を治そうとしろ

そうやって初めて他人は理解を示してくれるんだよ

>>277
レスありがとうございます
日本もアメリカのようにしてほしいです。

経済活動や人間の働きしかせん俗世やろ怠けとんのは

>>296
小学校低学年よりも甘えた坊やだな
狭い自分のコップで粋がっているだけ
自分が普段言われている台詞か

>>296長い
10行以内で

>>296
わかったｗ利根川さんかｗ

>>282
俺も蓄膿症からだったが、かなり進行したよ。
マジで気をつけた方がいい、免疫の異常だと思うけど原因は確定には至ってない。

>>296
おまえは搾取する側ｗｗ

あー昔メンヘル板で毎日長文で甘えスレ乱立させたり
あちこち甘え連呼して荒らしてた坊やが登場したのか

こんなことを5年以上も続けているとは大した暇人だな

いや怠けてるだけ甘えだよ甘え
公務員でよく見るんだけど休んで遊びに行ってる奴、毎週休んでる奴とかいて
お前らは自分に合った職場を選んだな、先見の明があったと感心した
あんなことさせてもらえるのは公務員か大企業しかないもんな

>>276
仏陀もイエスもどうでもいいけど、　老病死だけじゃなくて、生を苦の筆頭に挙げたのは共感できるわ。

>>268　に書かれた事は結局　生をもっと良いものにしよう、価値のあるものでなくてはならないという
思い込み（思い上がり）を捨てることが、逆説的に生を有意義に過ごす事につながるという事だと思う。

逆に言えば、最近の世の中は、健康、長寿、老後の保証だの何だの、人は怯えすぎて結局
人生をないがしろにしてる感があるな。　命だの健康だの、大事にするのは結構なことだが、
度を超すと　生命乞食、健康餓鬼道に行ってしまいそうだ。

さっきから一生懸命書きこんでる君、医者に行きなさい。

自分も学生時代、理由不明な倦怠感に苛まれていた時期があった。
力が入らないというか風船に穴が開いてる感じ。
健康ではあったからほったらかしにしてしまったが、今思うと診断ぐらい受けとけばよかったな。

疲労にヒロポン

別に病気ということでいいけど、こういう人間を身内以外が
いちいち救う必要もないと思う。

故･中島らも曰く
「シャブは元気を前借りしてるだけ」

>>306
自分はそこから進んで起き上がれない、歯を磨くのおっくう。神経痛。
だけどひとからは元気そうに見えるんだそうな。精神科に行って心理検査受けたら
なんかやばい状態だそうで抗鬱剤もらった。

本当に病気の人は仕方ないんだけど
この病気だと偽って怠ける奴らもいそうだな

近年のサイトカイン産生異常の研究では、CFSはストレスと密接な関係があるとされ、脳内サイトカインが様々な「ストレッサー」によるストレス刺激によって産生されることがわかってきている。
ストレッサーには、物理的ストレッサー（寒冷、騒音、放射線など）、化学的ストレッサー（酸素、薬物など）、生物的ストレッサー（炎症、感染）、心理的ストレッサー（怒り、不安など）がある。
ストレッサーが存在すると生体は各種ストレスホルモン分泌を増加させ、ストレッサーに対する防衛機構を働かせる。これをストレス反応と呼ぶ。
種々の外的ストレスが、「自律神経」や「内分泌系」を介して「免疫系の調節」をしていることも明らかになっており、精神的ストレスが内分泌系や交感神経を介して、末梢の免疫細胞の機能変化を誘導し、自己免疫の発症の誘因になることも明らかになっている。
（Wikipediaより）

発症する前の患者は（アメリカの統計だが）積極的でアクティヴな人生だった人が多いという。
高学歴の頭脳職やアスリートなど、物理的、精神的にストレスの多い職種の人も多く、「怠け者」とは対極のライフスタイルといえる。
また私見だが、物理的ストレッサーとしての「放射線」が引き金となるケースを想定すると、>>2もあながち的外れとは言えない。

>>13
そりゃそうだ
ウツは早い話が悩み過ぎだろ
世の中金があれば大概の事は解決するからな

>>280
その例はしらん
お前が言ってるのはニートの事か？

>>1で「病気への理解」という言葉が出ているだろう
それが不可能だと俺は言っている
そんな非現実的な解決策を探すからダメダメなんだろ

家族にすら理解されないのなら、それが現実なんだよ
その上で「病気への理解」を求めて何か解決するのか？
理解など求めてはいけないんだよ

理解を求めるのは、結局のところ自分だけの理想であり妄想なんだよ
それでは何も解決しない
まずは死ぬ気で克服しようとしてみろよ
それで死んでしまってもいいと思えるくらい頑張れよ
そうやることで初めて理解してもらえるんだよ

お前みたいな重箱の隅をつつくようなレスはつまらん

>>281
そうか
何があったんだろうな

>>286
お前の言ってることが、俺の言う「現実にありえない解決策」だよ
そういう事ばかり考えるのが精神が未熟なガキなんだよ

それで何か解決するのか？
そう言えば、他人が理解してくれるのか？
本気でそう思うなら、お前も病気だな
病気でなければ、体は大人で頭脳は子供な人間だ

指一本動かない筈の奴が
夜には右手が尋常でないくらい動かしてるのは何故？

>>11
なんらかの刺激があると、動けるんじゃないか。

おれも二ヶ月に一回くらい、朝、どうやっても起き上がれないような
状況になることがある。ほんとに、寝返りすらうてないんだけど、
その日が平日なら、それでも会社行って仕事するもんな。

休日だったら、なにも食わず、えんえんとベッドに横になってる。
体が動かないんだから、どうしようもない。

>>316
可能な限り理解求めて利用可能な社会資源は利用するってのが
　生存には大事だと思うけど。

俺の海外在住時に37.5度位の微熱が全く引かないで、仕方なく帰国したわ。
帰国したら治った。
平熱36度で、毎日37.5度位あるとだるくって動く気さえしないんだよね。
病院行ってもペインキラーのパナドール飲んどけとか言われるだけで。
恐らく脳の異常か何かなんだろうな。
しかしこの病気になる人は気の毒だな。
自分の場合は幸い帰国したら治ったが、海外にまた住むと同じ症状になった。
最近は、海外に住んでても原因不明の微熱はないから海外に住んでるけど。

病名から受けた印象だけで、説教たれる奴の多いこと。
全身激痛に襲われて身動きもできなくなる病気なのに、何でこんな症状名つけたんだろうな。
「慢性疲労症候群」は禁止にして、「筋痛性脳脊髄炎」のみを名称にすべきだ。

ストレスで体調が悪くなるって言うより、体調が悪いからストレスになるんだよなあ。

>>320
それ感染症だろ
日本ほど衛生的じゃないし
東南アジアに赴任すると対策とってても漏れなく下痢なんてふつうになるらしくてそのうち慣れるってw

あとそう、これも毎回じゃないんだけど、体が動かない強烈な鬱状態のときには、
ときどき鼻血がとまらなくなる。

今流行りの（笑）、放射線障害なんかじゃなく、単に自律神経が狂っちゃって、
心拍数があがり、過剰な血流が流れることによって、弱い粘膜から失血が起きる
んだと、むかしかかった先生が言っていたけれど。

ストレスによる自律神経の狂いってのは、割りと一般的にあるんじゃないかな。

ただ、慢性になるってことはないね。こんな感じの症状が慢性になると、もう廃人に
なってしまう。ときどき、そういうエアポケットに落ち込む感じ。

携帯やスマホ、タブレット、PCの画面を長時間見る生活を長期的に続けて姿勢が前のめりになって猫背や首の位置がズレると鬱に似た症状になると思う

>>23
つらいだろうけど、親父も今のおまえ見て泣いてるぞ。

>>135
症状のパターンは人によって千差万別だろうが、じつは免疫学的、神経学的な症状の方が辛かったりする。
普通の人ならちょっと鼻をすすって終わり程度の「風邪」でも、感染すると必ず発病して激しい咽頭痛、全身倦怠感（とういより絶望的な病弱感）、悪寒（なぜか熱は微熱程度）、頭痛、筋肉痛、つまり感覚としてはインフルエンザに罹ったような症状になる。
これはなんらかの免疫機能不全によって、全身の組織にアレルギー反応が起きていることが想像される。（感覚的には感染症状そのもの）
神経学的症状とは、思考力の著しい低下、（全く集中できない）、記憶障害、混乱（訳が分からない不安症状とか）、うつ状態みたいなもの。症状だけ診ればうつ病と診断されるかもしれない。
これらの症状が風邪などのウイルス感染に伴って酷くなったりするので、なんらかのメカニズムで免疫学的な現象と密接に関連していることが想像される。

うちの甥っ子がそんな感じ
顔も頭も良い子だったのに
どうにかならないものか

>>299
お前の言ってる事は意味がわからん
何か悔しいのか？
でなければ説明がつかん
まあ、顔を洗って出なおしてこい

>>300
病気を言い訳にするな
歯を食いしばって、最後まで自分からそれを口にするな
まずは死に物狂いで病気を治そうとしろ

そうやって初めて他人は理解を示してくれるんだよ

>>301
俺はイカサマはしねえよ

>>303
会社員で中堅ってところだな
俺が書いたのは、現実にそういう奴がいたって事を元にしている

俺は最後までそいつを庇っていたんだがな
まわりが俺に対して、そいつの勤務態度をなんとかしろといつも言ってきてな
それは全部俺のところでストップしたし、本人には伝わらないようにしてた
俺は本気で病気だと思ってたからな
当日に連絡してきて休むのを全部有給にするように社長にかけあったりしたもんだ
もちろん、社長は良い顔はしなかったし、なんとか辞めさせるよう言われたもんだ

そんな風に１年くらい耐えても、何も変わらなかった

いつまで経っても病気は治らなかったし、本人に焦りが全く感じられなかった
会社に出てきても、病気を理由に他人の仕事を手伝わないし、休憩ばかりしている
そのうち、一緒に仕事している連中とそいつの仲が見るからに険悪になっていったんだよ
まあ、そりゃそうだとは思うよ
で、結局俺が少しやり方を変えるように言ったら、「病気に理解を示されなかった」とか言って辞めていった

病気でつらいというのはそりゃわかる
しかし、結局のところ、病気を他人に理解してもらおうとしたところで何も解決しないどころか、そいつにとって悪い結末にしかならないんだよ
まずは病気は他人に理解されない、そういう「他人の気持ちになって考える」という、社会で生きていく上で当たり前の大人の思考が必要なんだよ

怠惰に病名付けんじゃねーよ、バカ

>>136
＞そんな交流会に行く体力はあるんだ？

たぶん軽度の症状の人だけだと思う。
多くの患者は、体力以前に社会交流の気力を失っている。
無理解との長い戦いで、コミュニケーションの意欲そのものを喪失しているから、健康者が見たら「なんだこいつ」と思うような性格（表面上の）になっているかもしれない。

>>327
分かるわこれ。関節まで腫れるようになったわ最終的に。
今も甲状腺だと思うがのどが痛い。痛くて寝れない。
でも痛みを通り過ぎるとものすごい倦怠感に襲われて寝れるようになる。

普通にダイオキシンと中国産の食材が原因だろ

怠けたければお前も怠ければ良いじゃん

抗生物質飲むと改善するんだが、下痢が酷い。
そして抗生物質の投与を止めるとまた悪化する。
以後、それの繰り返し。

どうにもならん(´・ω・｀)

免疫不全としか思えない。

平和だからこんなしょうもない病気もどきになるんだよ

抗生物質無茶に使うなよ。乳酸菌入れとけ。

>>335
俺は効かなくなったよ、オマケに抗生剤飲むと体が痺れて胸の辺りがキリキリ痛み出す。
どうやら薬に対してアレルギーになったらしい。

CF（ID)S発症者を罵倒、嘲笑する投稿をしている人は、むしろ自分自身の人生上の不満による怒りを他者にぶつけたい衝動を抑えられない状況のように思える。
さもなくば、現実に自分が関わっている「CFS様症状」の人間によって、不快感や迷惑を被っている立場なのかもしれない。
あるいは、ただ漠然と理解拒否と差別偏見をぶつけることで、無抵抗の相手を叩いて傷つけたいという２ｃｈには珍しくない弱者虐めの常習者なのだろう。

30分で血圧が40下がった。
やぱ交感神経には神経ブロッカが良く効くね。おやすみ〜

>>336
ちなみにチリは超親日国な
昔日本の近くで沈没した船を日本人が体を張って助けた

ただの激しい疲労とはまったく違うんだよこれ
尋常ではない"疲労"感、倦怠感、衰弱
体を起こすことも困難、指一本動かしただけで息切れがする、どうにか歩いても宙に浮いているような感覚
全身のあらゆる筋肉がひとつ残らず激しく筋肉痛、微熱やのどの炎症、全身の灼熱感などなど
こういうのが何ヶ月も何年も持続する
疲労というカテゴリーに仕分けることはできと言えばできるが、かなり違う
普通はがんや白血病の末期とか糖尿病の末期とかエイズの末期とかにでもならないと経験しないレベル
発祥したときは誰でも、間違いなく何かとんでもない重篤な病気にかかったと確信するレベルの激烈な症状

平和だから>>336や ID:Ui5Pi79Y0 みたいなお花畑がわくんだよ

まあ実際経験した自分でも、ほぼ完治に近く寛解した今では
当時の症状を完全に思い出すことができないほどだから
経験したことの無い人に理解してくれと言っても無理だとは思う
ただ自分の理解を超えた症状が現実にあるんだということは知っておいてもらいたい

>>329
＞歯を食いしばって、最後まで自分からそれを口にするな
＞まずは死に物狂いで病気を治そうとしろ

発症して最初の数ヶ月は懸命に医者や病院をまわり、医師の無知故にたらい回しにされ、血液から脳波まで調べられ、挙句の果てには鍼治療や漢方まで必死で試すよ。
それで症状の一部は軽減することもあるけど、慢性化してしまうと、そこから先はなかなか改善しなくなる。（症状は軽かったり重かったりの繰り返し）
歯を食いしばって辛さに耐えること自体がストレスになって、余計に症状を重くするという悪循環に気づく頃から、ある時点で抵抗をやめて、病気を「受け入れる」ように適応してしまう。
「適応」ってのは、他人から見たらまさに貴方が言うような「だらだらと怠けている」「無気力で積極的に運命と戦わない」という、健常者をイラつかせる生活態度なんだよね。
でも患者にとってはそれが泥沼の悪あがきの苦痛を避けて「ギリギリでこの世に踏みとどまっていられる」孤独な生き方だったりする。

理解はできても優遇はできない。
周りの人間の志気が下がるので解雇するしかない。
それが現実

>342
ということは此処で15〜16レスしとる奴には当てはまらんよな
尋常じゃない疲労感があってあんなに長文書ける人ってなかなか居ないと思うがな

変な区民ホールとか建てる金は、こういう人たちの治療に役立てろ
装甲車とかも買うな、バカ
阿部は4ね

>>328
とにかくネットでもかなりの情報は得られるから（特に英語が読めるなら）、調べられることは全て調べて、客観的に知識を身につけた上で、彼の訴えを反論したりせずに耳を傾けて聞いてあげる。
客観的な理解こそが彼にとって一番の救いであるはずだから。反対に「無知に由来する反論や不信」が最も当人を苦しめる。（それが身内から発せられた場合の絶望感は想像を絶する）

>>346
まぁそうだよな
誰も何かしら悪いとこ抱えながらも食うために仕方なくやってるんだし

そういえば自分自身発症したときはCFSなんて微塵も想定してなくて
何か重篤な病気だと信じて何件も医者めぐりをした挙句に
たまたま厚労省CFS研究班に参加してる医師と出会って
そこで「慢性疲労症候群て知ってる？あなたのはその可能性がある」と言われたときには
何を言うか！バカにしやがってこの野郎！って内心憤慨したもんだ
家に帰ってから冷静になってCFSを調べたら、見事に一致していたので受け入れたよ

なんかやたら長文で力説している人がいるけれど、それだけの長文を打つために
何回「指を動かし」てるんだと、ちょっと不思議に思うｗ

>>347
それは判断できないね
一番酷いのは発症直後からの数ヶ月だった
その間は本当に目に見えない蜘蛛の糸か何かにぐるぐる巻きにされているように動けなかった
その後は治療の効果もあって、一進一退、調子のいいときは外出もできるくらいになったし
ネットぐらいはできますよ

>>92
ちょっと違うが分かる気がする
不労所得で暮らせるようになって疲れやすくなった
明らかに日常生活での動作が少なくなったんだよな

分厚いマスク3重くらい重ねてつけて運動してみろ
それで他のペースに合わせ続けてみろ
それが慢性疲労症候群の辛さ

>>342
疲労感の程度は患者によって様々だよ。箸の上げ下げも辛いというような重度の疲労感は急性患者に多いようです。
数年以上も慢性化した場合には、いろいろな対症療法によって症状は多少軽くなったりもするし、社会に出て軽作業程度ならできるというケースも少なくない。
しかし一見健康そうに見える患者でも、色々な身体症状／神経症状に苦しんでいる。それを表に出すと、（親しい人間でさえ）理解されるどころか、ウザがられるということをも学習している。
この病気に限らないだろうが、不治の病を克服するというのは孤独を克服するということに他ならない。

>>335
そりゃ間違いなく感染症だ
そういう病気はある
しかも、病院では見つけられないタイプのな
気休めにしかならんが、俺がそういう病気があると保障してやる
医者の中には、それで薬を出せないという人も多いが、ちゃんと聞いてくれる医者は貴重だぞ

下痢は抗生物質の初期には起こる
しかし、それを何ヶ月とか何年かとか続ければ特に問題にはならない
ひどいようならば、食べ物を変えてみるとか、乳酸菌や酪農菌製剤とかを飲んでみるといい
抗生物質で便秘になるようなことすらあるから、まずは気にしすぎない事が大事だ

少なくとも、それで死ぬ確率は低い
皮膚病の人で何年も長期にわたって抗生物質を飲んでいる人もいる
責任は持てないが、少なくとも抗生物質の長期使用で死んだ人は聞いたことがない

俺はその話を聞いて免疫不全だとは全く思わんよ
単に菌が強いだけだろ
風邪とかすぐに治るだろ？

しかしその病気が治るという保障もできない
とはいえ、日常生活を普通に送れるとは思う

だから、その医者を大事にすることと、何があってもその医者には迷惑をかけないと口にすることかな
そして、病気とうまく付き合っていく方法を自分で探すことだろうな
病院じゃわからない病気は今でもいっぱいあるよ
特に今のように医者の責任がどうとかうるさい世の中じゃ、滅多な事は言えないだろうし
つまりは、最後に頼れるのは自分の感覚ってこった

これだけは言っておくが
安易に心療内科とか精神科とかを薦める医者は信用しないほうがいい
俺はそれで良くなった人間を一人も知らない

>>342
＞発祥したときは誰でも、間違いなく何かとんでもない重篤な病気にかかったと確信するレベルの激烈な症状

最初はまず肝機能障害を疑われるね。数値に異常がないと、しまいには神経科に回されて脳波検査とか抗鬱剤を処方されたりする。
（メカニズムは不明だけど、実際にある種の抗鬱剤が身体症状を軽減するケースもある）

>>347
ところが（人によるだろうけど）症状には大きな波があって、何日もダウンしていた後、突然、堰を切ったように喋りたてたり不眠状態になって長文を書きなぐったりしちゃうんだよね。
その後は必ずスイッチが切れたように精根尽き果てるんだけど。状態が不安定でコントロールが効かなくて症状の予測ができないから、他人と会う約束とかできなくなる。
人と会ったり喋ったりしてる時は、一番調子が良い時だから、知らない人からは普通に健康だと思われてたりする。

>>352
笑うようなことじゃないよ。まあ馬鹿にされるのは無理ないけどｗ
何日も抑えられていたものを、突然こういうことで必死になることで、精神のバランスを保ってるようなところがある。

障害を持つ人間はみんなそうだと思うけど、こういう指を動かしたり文章を書くことに、エネルギー消費を特化させて、そこだけ異常に高効率になってたりするｗ

>>92
揶揄して書いてるんだろうけど、全然違うからｗ
それにしても、スレタイに惹かれて、ほんとに何も知らない理解ゼロの人が好き勝手なことを書くねえｗ
そこが２ｈなんだろうけど。

>>95
自分はアメリカにいる時に高熱をきっかけに発症したんだけど、受診した感染症専門医が同じような質問をしたよ。
「走らなきゃ殺すと言われたら十マイル走れるか？」ってｗ
「もちろん走るけど、走りきれる自信はゼロだ」って答えた。

その先生は、その後勉強したらしくて、次の診察の時に謝罪してたけどね。

やべ、寝なきゃ

>>345
いい意見だ
それはマジで聞くに値するというか、この問題の本質を語ってる

俺の見解を言わせていただく

そこまで医者は真面目に患者の事を考えていない
それが何よりの問題かもしれない
例えば、原因がよくわからないからと精神科の受診を安易に薦める医者、そして精神科の医者は麻薬のような薬を平気で出す
そういう薬にはひどい副作用がある
それは仮に元の病気の作用を薄くしても、別の理由でよけいに体調を悪くする

お前が言うような患者は世の中に大勢いる
そして、結局のところ、医者の言うことであれば他人を説得できると思っている甘えた考えの人達が多くいる
そういう人達は、とにかく医者の言うことを自分の説の根拠とする
そして医者の治療で体調を悪くしてもそれが医者のせいだとしても大して気にもしない
しかし、現実にはそれで他人は説得できない
さっき言ったように、他人は現実的に判断する
現実に問題が起これば、医者がなんと言おうが受け入れられないし、切り捨てられる
それは決して患者を救うことにはならない

いや、他人を説得できないことがそもそもの問題じゃないのかもしれない

俺は一つの例だけで物を語っているわけじゃない
現代医療がいかに多くの人を苦しめる結果になっているのかというのを知っている

医療というのはある意味の逃げ道になりえる
自分がいかに間違っているのかという視点から目を逸らすための逃げ道に
世の中には本当に未熟な連中が多くいる
そういう連中が自分の事だけを考えて、例えば新入社員が自分の能力の未熟さを認めずに、周囲が悪いと思い込む例などを支持している例がある

仮にそうでなくて世の中（その会社）が間違っているとしても、世の中に適応していくことを学ぶのがいわゆる「大人」だと思う
本当にひどければ辞めればいい
それを出来ないのもそれはそれで未熟だろう
しかし、社会の本質を学ばずに、理想だけを追い求めるのも、これは病気じゃないか

俺もこれかも知れない。
気温の変化に極端に弱い。
働くどころか遊ぶこともできない。

酷い時は指を動かすのは困難だけど、動かせない事は無いけどね。これは大袈裟かも。個人差はあるだろうが。

風邪だろうと思ってたら
そのまま数か月続くんだよ。

これ遊ぶ気力や体力もなくて寝ているだけの生活になるからね
ただ怠けている人は娯楽には活き活きしてるじゃん

自分は毎日毎日ホントーに身体がしんどくて『年取ったな〜』とか思ってたけど
鉄分のサプリ飲んだらウソみたいに元気になった。
身体が年中重だるい（特に女性）は貧血の可能性もあるから
鉄分を意識して摂ると改善するかも。

>>41
いい水を大量に飲んで風呂へ入る事。
そうすると改善する。
疲れやダルさは大概水不足が原因

原因特定できないからたち悪い

あくまで印象なんだけど、日本の医者って患者の症状をよくある病気にあてはめがちで、難病だとわかるのが遅れる傾向があるような気がする
人種などの先天的なものや生活習慣によっても発症リスクは違うだろうから単純比較は難しいと思うけど、アメリカとかの方が何万人に一人の病気が早期に発見されるような…
私のおじは医者だったんだけど、わりと有名な難病のSLEの症状が出始めてから診断が確定するまでに１年以上かかってた
症状の出始めの様子をおばからきいたら、慢性疲労症候群とかと似て、原因がわからないけど力が入らないということで、最初のうちは診療内科(昔だから精神科)のお世話になってた
医者が回りの人に相談してもそうなんだから、一般の患者のよくわからない症例の扱いってお察しだと思う
ただし、三十年以上前のことだから、今はもう少し改善されているかもね

>>370自己訂正
病名間違えちゃ説得力ないね
正しくはSLEではなくてALSでした

>>88
人生やめなさい

>>364
何だかいちいち読みにくいのは何故だ

>>366
新型鬱だっけ？

>>10
おれも
独り暮らしなのに家事がたまって困る

>>374
新型鬱(似非鬱)と同じで
ただの甘えにしか見えんな

寝たきりになろうが飯も出さなければ
ホンモノの鬱じゃなきゃ
死にたくないから自分で勝手に食べ物探して食べるわなｗ

＞寝たきりになろうが飯も出さなければ
ホンモノの鬱じゃなきゃ
死にたくないから自分で勝手に食べ物探して食べるわなｗ

甘え＋自殺願望・生に執着無い人の場合は？

原因不明の強度の疲労が6ヶ月以上継続した場合だってさ
ただの怠け者に6ヶ月寝たきり暮らしは出来まい

新型鬱病みたいに都合の悪いときだけＣＦＳになる病気が出るかもしれないけど

>>377
すでに死んでるはずだから言うに値しない
ホンモノの鬱もそう、薬なんか飲まないし病院にも行かない
意味が無いって知ってるからね
甘えた似非鬱患者が、病院いって診断書貰っただの
抗鬱剤を飲んでる〜とかホザイてるだけ
こういう奴は仕事とか嫌な事だけやらないで
趣味とか遊ぶときだけ平然とヘラヘラしてるからなｗ

脳が起因になるようなもんはなんでもありえそうだなとしか思わんけど
問題は判別もできないという。まだまだブラックボックスだからねえ

>>1
日本における潜在的患者数は一億二千万人。
つまり誰もがそう感じているから病気でもなんでもない。

>>380
特定の脳波、脳内物質が断続的に出るとか
明確なものじゃないと
似非鬱みたいに本人の思い込みや気持ちだけで病気()って事にできて
医者も断定が出来ないし、本人に治すつもりがないから
「お目当ての診断書書いときますね、お望みの薬も処方しますね」
とワンパターンに金払いの良い客として処理してるのが現状だわな

>>380
＞脳が起因になるようなもんはなんでもありえそうだなとしか

頭が悪いのは脳に問題があるからって言ってるようなもんか

馬鹿じゃねぇの
20年前の半分の給料で倍の仕事させられてるんだぞ
サボるのも当然だろうが

情報欲しくて>>1にレスするけど
生活規則を乱しているんじゃないかって気がするんだけど
慢性疲労症候群の患者の生活習慣なんて既に分析されてるんだよね…？

仕事が嫌いなだけです

>>385
この症状は個人毎のストレスや、385さんの指摘するような生活習慣、
また患者の生い立ちから、発症に至った経緯等が複雑に絡み合って発症しているものです。
よって、これらを全て一般的な基準に合わせて照らし合わせるのは非常に困難であるし厄介です。
分析すべき（臨床実験における観察）なのは間違いないとだけ言っておきます。

古来ではこれを「憑かれた（疲れた）」という。
神にも魔に疲れない無霊の傀儡が良いか。
憑かれる「何か」を持った何かになるか。
タダの取り殺されるだけの家畜生でおわるか。まあそれは
人それぞれ

病気だからと言い訳しているバカが99パーなのが問題なんだよな。

動けなくなる程なら、明らかに病気だわな
鬱みたいに仕事は行けないけど遊びは出来るみたいな
事言ってりゃ、そら理解されん

こんなのぜんぜんマシだよ
やる気満々で強迫神経症の奴１０回以上火の元やら確認して午前中終える
確認作業に納得いかずまわりに大丈夫か聞くようになった
こうなったらもう駄目だよもう人間じゃない

精神的なモノばかりでもないのか
そういうのは診断書書きやすそうだが

>>392
医者のほうも生保目当てのえせ鬱がまた来た＾＾；
って感じで、はいはいと話を聞き流して
診断書と薬出してるよｗ
とりっぱぐれが無いし本人に治す気が無いから
ダラダラ延々と金払ってくれる良い客

ぼくは年々おならの大きさと回数が増大しているのですが、どうしたら？　ぷぉばふっ　ε= ﾐ　'　ω`ﾐ

俺がこれだが、何もできない。
風呂洗えない、入れない。
爪切るのも三本づつ。
トイレのウンコも必死。
免疫力が異常に低くなるので各種感染症多発。
抗生物質多用。
結果カンジダ症も併発。

要は弱い人、という事。４０−５０のはっきりしない突然死なんて、基本はこれ。
うつ病と誤診が多いが、精神的疾患じゃない。しかし寝れないとか鬱傾向にはなる。

働け！バカども！！

夜ねれないのは、昼寝してるからだよキチガイどもが

>>2
放射脳が>>２か。クッっさｗ

韓国人特有の病気か
半島に返品で

>>280
うるせー！患者に一番迷惑してるのは周囲にいる家族だ。
（事実、一番殺傷されてるのは家族）
さっさとチネ！

この病気の人達が淘汰されたら誰が困るのだろうか

詳しいことがわかっていないと言いながら病気だと認めろと？

こんなの病気認定して合法的にナマポ支給？
移民韓国人の受け入れ準備かよ
こええ

>>269
人間が誰かを理解するなんてどだい無理だ、
所詮わが身に置き換えて類推してるだけだ。
与えられた条件（遺伝・境遇・感性etc）がそれぞれみんな違うんだから。

>>373
すまん
読んでみたら俺も何を書いているのかよくわからなかった
酒が入っているのだ

一言で言うならば、彼ら/彼女らも、医療の犠牲者ってこった
実際に医療を体験してみればわかる
現代の医療てのはわからないことだらけ
で、わからないことは全て精神的とか神経的な病ということになる
典型的なのが自律神経失調症だな

実際はそうとは思わない
でも、一度邪険にされてみればよくわかると思う

もし医者によくわからないと診断されれば、患者はどう思う？
特に、俺が知っているように麻薬のような薬を処方されて、それで日常生活を出来なくなればどう思う？

そこで２種類の人間にわかれる
医者は信用できないと思って自力で立ち直るか、それとも医者の言う事を信じて薬を飲んで人生が終わるか

後者が要するに「世間は病気を理解してくれない」と考えて愚痴ばかり言うタイプだ
救いようがない
病院で診断されたのだから、それを受け入れないほうが間違っていると思うタイプ
しかし、それで世の中うまく行った話を俺は知らない
人生を終わらせる診断

要は、現実的に物事を考えず、自分の判断が間違っているという可能性を考えず、自分を正当化する理由ばかり考えている人間は破滅するってこった
誰も支持しない
なぜなら誰も庇う価値はないし
誰も一緒にいたくないから

ほっとけばいい、手助けなんてするから甘えが進行する。
病気だろうが何だろうが自分で克服する以外ない、自己満足のために他人の手を煩わせるな。
働いてるなら賃金に見合う仕事をしろ、して当たり前だし出来ないならクビは当然、こんなの病気であろうがなかろうが関係ない。

本当に病気で困ってる人は少なからずいるとは思う
でも、ほとんどのやつらはそれを利用した怠け者共なんじゃないかなーと考えてみる

>>329
治そうとするのをやめたら治りつつあります
私の20代は無為の内に過ぎてしまいましたがね

死ぬほど激務で過労死寸前で鬱になったとか
介護１０年とかでほとほと嫌になったとか
そういう体験が病気を引き起こしたのならともかく
そうでないならやはり甘えっぽいな。

ボケしね

>>314
やっぱ鬱と違いがわからんわ
鬱の一種でいいんじゃねえか

サバンナじゃハイエナに食われて終わる個体だろ？
動けないらしいから強盗とかもしないだろうし、ほっとけばいいよ

なんだろうウイルス？
つか指一本動かせないとか、入院させた方がいいんじゃないの
夫の負担が半端ないだろう
原因不明だから駄目なのかな

働かざるもの食うべからず
どんな状況だろうが必死で働けカスども
働けないなら弱い個体なんだからそのまま死ね

半島に強制送還ってすれば、自称病気はいなくなる
在日のナマポ拡大で日本人に働けってw

>>364
病院や医師に任せててもこういう病気が治らないのはわかる

元来怠け癖がある人間が「こういう病気がある」と知ると、自分はその病気だと思い込む。
鬱病や統失と同じでなんだかんだと理由をつけては病気のせいにする。
単なる怠け者を病気と診断する医者が居るからどうにもならない。

病気だろうと病気でなかろうと関係ない。オレはオマエをクズだと評価する。

連続している多様性・個体差

どこかで線を引いて病気ですよっていうのはやっぱり不思議な事だと思う

>>1
じゃあ俺も慢性疲労性症候群！ｗ
もう指一本も動かせなーいｗ

スレタイ禿げているのでは に見えた
死にたい

これ自分に可能性あるな
会社から帰宅するともう疲労がはげしい、土日はずつと寝てる
頭に血が上らないという重い
しかし栄養ドリンク飲むとなんとかなる毎日

疲労でなにもできないのに、交流会や署名活動はできるの？

こういう病気は昔っからあったんだろうね
んで、みんな野たれ死にしたんだろう
今は社会が理解をもってケアしてあげないといかん

>>413
ウイルスでもないリケッチャだったと思う
Q熱リケッチャにかかるとこうなるって話を聞いた。

獣とふれあったりすると写ることがあるとか。
象に乗ったり、馬舐めたりw

家族からも見放され自分で働かなきゃ飢えて最後を迎える
って状況でも同じように布団のなかに何ヵ月も寝てたら認めてやるよ…

>>422
朝立ちするなら問題ない

本音は、改善〜治癒したくないんだろ

>>414
お前朝鮮人だろ？
「〜ども」という表現を好んで使い上から目線で罵倒する。
日本人にコンプレックスがあるからだよ。

>>426
そう。この患者たちは長生きするよ。

怠け者とまではいわんが、毎日排泄とかできるなら何かできるだろうに。

何でもかんでもビョーキビョーキ、だから責めちゃいけませんよってのも、正直ちょっとなぁ。

>>24
グハッ、こんな病気があるのか。。。この３週間だるくて仕事も休みがちで
今日いろいろ検査を受けるんだが、断じて怠けじゃないぞ。今も左後頭部に
ピリピリした痛みがある。先日受けたCTでは大丈夫とのことだったがこんな
わかったようなわからんような診断だったら困るな。

ドイツの医師が、脳障害に警告しています。
ベラルーシの人々が集中できないのは、「放射能恐怖」ではなく、脳障害だと言明しています。
この軽度の障害は、数％に起こるのではなく、ある程度体内に蓄積もしくは、外部からの被曝で、起き、ベラルーシでは、キエフより低いところでも、ほとんどに見られます。
東京圏は、キエフ以上の数値が出ていますし、食品基準も甘いので、既に過半数に達したと考えられます。
初期の大放出後、放射性物質の摂取をしなかった方には、一部、一過性の機能低下が見られました。
既に、西日本でも該当する症状があると考えられるようになってきました。
既に、注意した方々としなかった方々に差が出てきたわけです。

Xeは、気管を通り、甲状腺を被曝させ、5％程度が血液に溶けるはずですから、脳底の血管と大脳表面の太い静脈に沿って、脳の機能を低下させました。
Xeは直ぐに排出されますが、体内に取り込まれた放射性物質とXeで、その部分の脳の機能低下が持続し、時刻感覚の喪失や食欲の増進、不安感の欠如、短期記憶の長期化の阻害、などの症状が起きたと考えられます。
X-rayによる癌の照射で、脳の機能が一時的に低下することが知られています。
実際には、核種が体内にあるので、軽度では二、三日の頭痛程度で、量が多ければ、今でも続いていると考えられます。

脳への障害は、第一歩は、脳内で血管の多い体積あたりの血液量が多い部分が、血液からのβ線で機能低下が起きてきます。
神経線維の近傍で電離作用が起きれば、神経が偽信号を発生しますので、機能が低下するのです。
Csは、神経にも取り込まれやすいですし。
この最初の症状は、基本人格の増強です。
尊大な人はより尊大になり、神経質な人は余計に神経質になります。
一方では、不安が減り、食欲が増進し、他人の感情への共感が減り、時刻感が失われてきます。
合理的思考ができなくなります（もともと意識してそうしなければ大して合理的に推理などしてませんが）。
それから
記憶の長期化の阻害、一時健忘、速度感の喪失、一時的にボーとする。
粗暴化。
性欲亢進。
重要度による物の重み付けの欠如。
頑固。
ルーチンへのこだわり。
高齢者では、
認知症の悪化。
足が攣りやすい。
刺激時に体が硬くなって、骨折捻挫をしやすくなる。
初期は、興奮しやすくなり、後に刺激に鈍感になる。
精神疾患の増加。
遊びたがる。
などがおきます。

チェルノブイリの場合、吸飲により、激しい頭痛、眩暈、間接痛、難聴、結膜、網膜異常、痙攣などが、一気に起き、皮膚の症状云々と言ってられなかったようです。
こういった症状が激しかった人は、直ぐに楽天的になったようです。
これは、脳の症状です。
初期症状がなく、内部被曝だけだった人の場合、食べて２ヶ月ほどたってから脳症状が現れているように思います。
ところが福島第一では、もっとはるかに早いのです。
明らかに核種が違います。
これほど早く血管内膜炎様症状を起こしていません。

飲食物の基準値が甘いためで、さらにチェルノブイリの時よりβ線、α線核種の比率が高いので、今後の健康被害は、はるかに大きいと予測できます。
同時に中枢への影響が大きいので、危機感が減少し、櫛歯状に人が減っても気にしない、という状態（現在のキエフ）のようになると考えられます。
酒が強くなったと感じたら、中枢障害です。
今後、食物での防衛をしなければ、皮質全体と、脳幹の抑制が進みますので、突然死が増えると思います。
高度汚染エリアでは、甲状腺機能低下が始まっており（含む東京）、脳の抑制で、強い欝からブラブラ病への移行期も起き始めています。

ジャンル：

世の中には常にスケジュールをいっぱいにして、２０時間連続で動いていないと頭が変になりそうと言う人もいる

この通称働き者を検査したら何か良い薬でも出来そうな気がする

ニュースで患者会の映像を見たけど車椅子での参加が大半で
床に横になれるように敷物がしいてあった
交流会や署名活動の時だけ元気に歩いてる訳ではないよ

自分の発症のきっかけは激務に加えて交通事故だった
重症の時は寝たきりでオムツだったし寝ながらスマホも出来なかった
指一本動かす位は出来たけどスマホを持ち続けるのは無理
今はかなり回復したから勤務時間を減らして復職できたけど
仕事以外はほとんど横になってすごしてる
副腎疲労の対策をしたら劇的によくなったけど完治はまだ遠い

>>435
＞副腎疲労の対策をしたら劇的によくなったけど

きっかけは違うんだろうけど>>1もホルモンバランスかもなー

>>422
自分も似たような感じ。
土日は頭痛で寝込んでる。

>>368
てきとーなこというな

結局お前らって病気の人達を怠けだ甘えだ死ねって馬鹿にするだけだよな。
2chだからあれだけど、お前らも病気になるかもしれないのにね。
なったら死ねよ。

>>6
同じだw
うちは土曜休みないけどな・・・
死にたい。

なんとなく体がダルい人に「プレッシャーブレストレーニング」

http://blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/2013/01/post-e0c0.html

自律神経失調症というオチだったり
また違うんかな

>>1
俺も慢性疲労で一日中ＰＣの前にいるわ

だから鬱病でしょ、それって

休み無しで毎日１６時間働いてると誰でもなるから、信じられないならやってみるといいのに
３ヶ月くらいで疲れがとれない症状あらわれるよ

>>434
頭ん中にトキソがいるだけだろ

「あくまで病気なので、生活費は国が支給して下さい。
生活保護ではありません。月50万くらいで。」w

>>443
それが原因だ
とあえて釣られてみる

>>422 重度のカフェイン中毒の可能性ある

35にしてADHDの疑いありといわれて途方にくれているおれがいる

ブラック企業数と相関関係がありそうだな

カフェイン中毒か
1日コーヒー二杯ぐらいしか飲まないんだけど
栄養ドリンクがいけないのかよくわからない

栄養ドリンクも２時間で切れるのが辛い。せめて１２時間くらい効いてくれたらなあ

全身の筋肉が炎症を起こすんじゃなかったっけ？

マラソンランナーがなってたと思うんだけど

>>445
まさに俺だ、起きてる間はずっと仕事、メシ食いながらでも仕事
１日２０時間くらい仕事してたら納品後に突発性難聴の発症とともに
いくら休んでも取れないひどい倦怠感、体がおかしくなった

免疫系の異常とか聞いたが
昔知り合いでいた患者は、慢性疲労症候群になる前から
生まれつき内臓異常とか骨格が変とか体弱かった
鬱や感染症みたいな誰でもなるというより、体のエラーが起こった状態な気がする

慢性疲労症候群、脳の炎症が関与　理研など解明 2014年4月6日10時28分
http://www.asahi.com/articles/ASG4443M8G44PLBJ001.html

なんでもかんでも病名つけて団体こしらえてプロ病人・プロ弱者路線だな。
ゼニや利権を引っ張りやすいもんな。

>>455
繁忙期でもない責任も無い状態でも同じ時間拘束されると軽く発症し出すんだよ。
社長は稼げる時に稼ぎたいんだろうけど、いくら鞭打っても人一人の生物的限界ちゅーもんがある。

会社を抗議できない弱者症候群
社会を批判できない卑劣漢症候群

>>11
そりゃ漏らすか我慢してトイレに行くかのどっちかだろ
一度起き上がれなくなった時はオムツが欲しいと心底思った

ヘルペス関係してそうな。

いや、怠けているだけだろ

甘え

俺も土日は一人でいると寝てばかりなので
実家に帰って親つれてドライブ外食ざんまい
お陰で近所では孝行息子で通ってるらしいが
ほんとはうつ対策の自己都合なんだよねｗ
え、家庭？
チュンチョンに逆らえないこんな国で子供なんか産めるかー！

指一本動かせないのに周囲に繋がりを求めるとか笑止千万だな。
遊びてーなら鬱に切り替えて離婚してナマポ貰えや。

>病気への理解を深めてもらうため、まずは患者同士でつながりたい

それが出来りゃその病気は解消されてるわ。

レッチリのFleaがこれだったよなwww

記事を読んだら俺もこの病気にかかった、今日は早引きだぜ

脳の炎症が原因なんでしょ？
この間ニュースで見たよ

実際どれぐらいつらいのかわかればいいんだろうけどな

他人の脳の状態を体験できる装置誰か作れよｗ

自閉症なんかでも健常者と比べて脳のある部分の何とかが70%程度少ないとかいう説があるのを
どこかで見たけど、現実には70％の人もいれば72％とか80％とか99パーセントとか
個体差の延長線上として連続してる。
うつ病だとかこういうやつの脳の状態についても同じじゃないのかね。

>>467
精神面は問題じゃない、身体的におかしい

本当にこういう病気はあるんだよ
怠けや新型うつ病なんかの精神的ｗな原因じゃなくて身体が言うこときかないの
だから怠けや新型うつとの見分け方は簡単で家にずっと居るし
疲労感酷くなるから外的刺激を受けないようにTVやPCもしない
怠け・新型は外へ遊びに行くし家にいるならゲームしたり漫画読んだりするご都合体調不良だろ
患者はすごく少数派だけど理解してやろうよ
いくらダラしてたいっていってもおまいら一切遊ばずにずっと寝てるって出来る？

リア充には無縁な病気だよな

うらやましいというか

患者に理解を〜って言われても知らんがな。
オレらのわずかな稼ぎを寄付していつ治るとも知れない患者の生活を支えろっていうの？
大変ですね、おかわいそうに、よく休んでくださいね、としか言えんわ。

>>474
現状そうだろうと思うが、今後は仮病が増えるだろうなあ。

貧血って言えばいいじゃないか
日本人は欧米人に比べて貧血が多いんだよ

理解求めて署名活動？
おとなしくしとけよ

指一本動かせない

でもスマホはやめられない

俺の女も俺と寝たあとはそんな感じだな。
指一本動かせないから俺が身体をあらってやってる。

>>474
仮病と区別がつかない時点で胡散臭い

生まれつきこれだわ

明確な診断基準が無いから仮病や詐病の人が混じる余地はあるね。
でも患者の話や医師や研究機関の見解から判断をすれば、ほとんどの患者が異常な疲労感を感じてるのは確かだと分かると思うよ。
まあ調べても無いのに怠け、甘え、仮病だって言う人は根拠も無く叩きたいだけだし、最初から理解するつもりが無いから分からないだろうね。
普通の人なら仮病の可能性があるからといって、仮病だと決め付けて叩くことはしない。
ここは2chだから陰湿で偏った人が多いのは仕方ないけどね。

最近はメディアで取り上げられることも多くなったし、理解出来る人にだけ分かってもらえればそれで充分だと思う。
今となっては原因が分かり、ある程度理解されるようになった病気でも原因が分からないうちは怠けや仮病だって言われてきた歴史があるからね。

診断基準はある
リンパの腫れ、微熱、身体の痛み 等々

リンパの腫れはエコー、微熱は入院して検温すれば客観的にわかる。

仕事に支障をきたすなら、仕事辞めたほうがいいわな
病気か何か知らんが、働けない奴に賃金払うのってバカらしいだろ

>>10
俺も家計簿つけてるが
収入の8%しか使ってなかった
皆が金が足りないと言うのが信じられない

病気ではないというただの怠け者について・・・

怠け者とそうじゃない人とでドーパミンの濃度が高くなる領域に違いがあるとか・・・

>>485
そう、微熱とリンパ
あと血液検査でなんか数値があったような
うろ覚えだけど

リンパの腫れが必発なら診断もつきやすいだろうが、そうなんかね。
風邪ですね！で終わりそうな予感もするなあ。

医師がテンプレ的に既知の症状、疾患に当てはめたがるのは
そうしないと未処理保留の山
ができちゃうから仕方ないとは思うんだが。

>>490
それは保健診療、レセプトがそうなってるから。
既往症にあてはめて、〜の疑いとしないとレセプト請求出来ない。検査すら出来ない。

ホルモンバランスの異常じゃないの？
生活圏の街灯を引き倒してコンビニ爆破したら周辺の患者は一気に全開しそうだなｗｗｗ

>>485
診断基準は知ってるよ。
厚生省診断基準案では大基準2個と小基準11＋3個に分けて診断するけど、これを見る限りでは客観性のある微熱とリンパ節の腫れが症状に無くても診断されることは可能だよ。
そういう意味で明確な診断基準では無いと思う。
はっきりとした原因が分からないから客観性のある基準が少なくなってしまうのは仕方ないけどね。
俺は患者だし、ほとんどの患者が仮病じゃ無いのは分かってるけど、仮病の人でも診断される可能性があるのは否定出来ないと思う。
原因不明な現状では一般人に理解を求めるのは難しい。

>>232
大人だなあ　すばらしい

この病気は大変だぞ
パチンコしかできなくなるから

>>323
海外在住してたのは、オーストラリアだよ。
感染症なんかじゃない。
下痢も何もなかった。
まあ過去のことだから、気のせいでも精神的なものでも
何とでも解釈されても良いけど。

>>491
ん。それはわかってる。が、保険病名以外の部分、
曖昧な主訴なんかも妙に当てはめて解決済みにしたがるｗ
爺の長話対策かもしれんが。

俺もこの病だオナニーとネトゲはできるしお腹も空く
興味ある事だと出かけたりもできる
仕事だと動きたくなくなる、恐ろしい病気だ

なんでもかんでも勝手に名前つけて、
医者は金儲けに、患者は自分が助かるために使ってるな

数百年前までは普通に続いていた弱肉強食の時代では
自然淘汰されて、野に捨てられ生きていけなかった弱者を
無理やり生かそうとするからこうなるわな

あのさぁ
実際倦怠感で常人のようには働けないんだろ？
で、会社はそういう人は必要じゃない訳だ

だったらゴネ得狙ってないで見合う仕事に移れよ

でも、
呼吸は出来るし、
食事は出来るし
排泄はできる。
指一本動かせないのに、交流会には参加できる。

結論：【怠けているだけでしょ。】

やっぱ安楽死施設作るべきじゃね？

血縁位が面倒看るならまだしも、
他者の介添えないと生活出来ないとか
生き物として生存してちゃおかしいだろ。

あたし不眠症なのって言って昼寝グーガーこいてる主婦とおんなじ症候群ですね

平日の昼間っから働きもせずにネットで天下国家を語ってる俺たちもこの病気か？

みんなそういうけどな
おれは年末くそ忙しいときにこれっぽいのなったわ
俺の場合は指じゃなく両肘がうまくまがらんという。しかも突然
正月休みまたいだときに一気に治ったわ

理解を示してもらったところで、まともな職場はそんな人間を正規雇用しないだろ。せいぜいバイト、パート止まり。

>>368
水飲んだら塩分取らないと死ぬぞ
ガチで

>>56
指一本動かせない奴は認定してもいいんじゃないか
ベッドに寝てるだけなら入院も必須だし

鬱は入院以外給付しないことにすれば
インチキ鬱が絶滅するのと一緒で

>>72
ツカレトレール慢性プラス

みたいのだろうなあ

>>232
君も暴言一歩手前、嫌味で抑えてるけどヤバそうだなw

>>508
すべての歯が痛ければ虫歯と認定するけど
１本でも無事な歯があればどれだけボロボロで痛くても虫歯患者とは認めない、みたいな？

毎日頭に血が昇らない感じがつづいてる
だが食欲性欲はある

俺も何年も不眠症だから、気持ちわからんでもないな。
不眠はマジでつらいんだわ。
仕事がままならなくなるから。

そういえば、この前筋無力症っぽい人を見たが
中年くらいなのに、足がもうあんま動かせない感じだったな。
松葉杖でやっとこそさ、動いてる感じだったが。
あれはそのうち寝たきりだろうな。

病気はいろいろ大変だ。

鬱もそうだが
疲労感、倦怠感、頭痛、これらはいつ発症してもおかしくないのに
自分が好きな事してる時には症状が出ないんだよなｗ

ほんとふしぎな症状ｗ

>>514
体調が良い時にやってるからでは？

これか。
どうりで仕事に身が入らないと思った。
東電に被害届出せばいいの？

エイズの初期症状らしいね

>>499
ヒロポン解禁しようぜw

>>240
＞なぜ殺さないのか
ほっといても死ぬから。
そもそもなぜ殺さなければならないのか。
なぜ死ぬまでの間の苦しみをできる限り和らげたり、小さくしてあげる必要があるのか。

なぜ神が人間の快楽や苦痛を気にしなければならないのか。
神が優しくて人間に好かれる行動を取るという仮定を何の根拠も無しに信じる人が多い。

>>230
大学院卒です。あなたに勉強しろなどと言われる筋合いは無い。
それと、政治的なレッテルを貼る意味が分からない。

自分は政治の話など全くしていない。
どんな思想かもほとんど明らかにしていない。

そして、何の正当性も主張していないし、誰かが悪いと言った覚えも無い。
この原因不明の病気に苦しんでる人の命の価値を否定してもいない。

宗教というのはとかく因果を求めたがる。
やれ前世のカルマだの、やれ素行が悪いだの、やれ生活習慣がどうのと。

そんなものはない。

ただ神の意思による無情な不平等があるのみ。

空と白

だるいとかやる気が起きないとかは主観だからなぁ。
誰だって朝起きた時に会社行かずにずっと寝てたいと思うけど
無理矢理にでも起きて仕事に行くわけで。

指一本動かせないのに飯食ったりクソしたりはできるんだよなｗ

遊びの時には元気になるけど、仕事となると気が滅入る。
　
誰でもそうじゃこのぼけーｗ

>>514
年食うと頭痛だけはそうでなくなってくる

ああ、わかるわ

俺だって、歩くのも・・・はああ〜〜、息をするのも面倒でいやだ

労働と避妊以外は何でもできるシングルマザーもこの病気かね？

御託はいいから怠けるなよ。

>>520
それでも神は要るんか

>>520
神なんているわけないだろ。
院卒かどうか知らんがバカだね〜

怠け者による廃用症候群だろ

ブラブラ病だな　日本終了

疲れているのに随分精力的に活動的されてますね

そういう活動はできるんだね
新型鬱の新名としか思えない

原因不明の慢性疲労症候群に掛かった、だからって仕事はしないってのはだめ
とにかく働かない為の言い訳は止めろ

マジレスするとこれにかかるとトイレは行けない。
漏らすからオムツだよ。

これ少し前にヘルペスウイルスのせいって言われてなかったっけ？

>>411
脳内の病理機序が全く違うと思われる。

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140404_1/
理化学研究所（理研、野依良治理事長）、大阪市立大学（西澤良記理事長兼学長）、および関西福祉科学大学（八田武志学長）は、
慢性疲労症候群／筋痛性脳脊髄炎（CFS/ME）の患者は健常者と比べて脳神経の炎症反応が広く見られることを陽電子放射断層画像法（PET）で確認し、
炎症の生じた脳部位と症状の強さが相関することを突き止めました。
これは、理研ライフサイエンス技術基盤研究センター（渡辺恭良センター長）健康・病態科学研究チームの渡辺恭良チームリーダー、水野敬研究員らと、
大阪市立大学大学院医学研究科代謝内分泌病態内科学疲労クリニカルセンターの中富康仁博士（現 ナカトミファティーグケアクリニック院長）、稲葉雅章教授、
同研究科システム神経科学の田中雅彰講師、石井聡病院講師、関西福祉科学大学健康福祉学部の倉恒弘彦教授らによる共同研究グループの成果です。

あれ？
この病気の原因は歯科治療で使う詰め物の金属じゃなかったの？
交換したらスッキリ治ったってハナシどっかで聞いたような

>>539
金属アレルギー？

慢性疲労症候群の患者はよくなったら遊びたいなどとはいわない
みな働きたくてたまらない
身体の症状の割に気分は凹まなかったりもするが、長年月たつうちに絶望して行く
病院に行くときが唯一外に出る（行く日に合わせて体調をなんとかもっていく）ので、その日が楽しみだったりする

シャブやればいいだろ

慢性疲労症候群とうつは全く違う
精神科の病気（脳内科といってもいいとおもうのだが）の病気に偏見を持つわけではなく、全く違うとしかいえない
併発することはある。

異常に疲れやすく体力日に日に減って医者に行ったらＣＴ等検査で肝臓癌って言われたけど
俺もこの病気だったんだな、深刻に考えて損したぜ

>「慢性疲労症候群」

とりあえず交流会も署名活動もいいから、このネーミングセンスゼロの病名を変えろって。
原因も治療法も未だ不明の非常に珍しい難病奇病の病名としては名前が悪すぎ。

鬱だな

>>544
w
ダメぇーそれマジだから
真面目に治療に専念してください

おまえら線維筋痛症には優しいくせに慢性疲労症候群には厳しいな
君枝ちゃんの件で有名になったからか

>>548
世の中に難病奇病は数限りなくあるが、
線維筋痛症・慢性疲労症候群・脳脊髄液減少症は比較的患者数が多く重篤な病なのに認知の進まない病気
病名のわからずにいる患者も多いと思う

怠け以外の何者でもないだろうな、ナマポと同義語
こんな理由付けが病気という時点で完全に出来レースだろ

これって脳の頭部分の隙間がどうのって話じゃなかったっけ？
その部分が広いとこうなるって何かの情報バラエティでみたことがある

>>544
慢性疲労症候群には軽症の人やだんだんに発症する人もいるが、その程度なら多分違うわ
肝臓がんだと思うよ

＞６
同じ症状のやつがいたか！胸アツ！！
ほんと、平日は食うために仕事を頑張っている。
ところが、土日になるとくたびれきって何もできない。
日曜の夕方になると体力がすこしずつ回復してくる。
なんとかならないのかと悩んでる。

やはりこのスレみてると、名前変えたほうがいいね。
慢性疲労症候群は、風邪でしんどい状態が続いてるようなもの。
微熱、頭痛などもあり、酷い場合は、廃人のように寝たきりの人もいる。
最近、脳の炎症が原因ってことが分かってきた。
サイトカインも関係している感じで、リウマチみたいに自己免疫疾患だろうという話。
名前から、ただの普通の疲れが続いてるんだろと誤解されるのが、
患者にとってつらいわけ。

怠けたい人間は、とんでもない理由を思い付くからなあ。転職する度に両親が死んでるヤツもいるし
いい理由が出来たもんだ。そんな都合良く、難病奇病が見付かるものだと感心するわ

単なる怠けなんだよ

甘えんな！頑張れ！

>>553
仕事をさぼったら。

俺は40近いからまったりいきてる。
月曜やる気がしない
火曜、月曜にやろうと思ったことをやる。
水曜、週中日だから休憩
木曜、来客予定を入れておく。
金曜、17時に帰って少し飲んで、夜10時に寝る
土曜、朝4時から起きて遊ぶぜー
日曜、、朝4時に起きて遊ぶぜー

>>554
うん。変えたほうがいい
高熱があっても人間動くことができる。
ところがこの病気は猛烈な疲労感で動くこともできなくなる
その割に元気そうだったりする

>>558
地方公務員の俺と同じ病気だな

スレ全体見てて思ったけど単発IDの叩きが始まると短時間の内に連続するね。
いきなり叩きレスが無くなる時間帯があるから叩き側は1人とは言わないけどかなり少ないんだろうね。
一日中張り付いてID変えて叩く執念と時間をもっと有意義に使ったら？

他人の身体状態なんて理解できるわけないからなあ
実体験してみないと理解しようがないよ
発信すればするほど、怠けてるだけって無理解が増長されるだけだろうよ

自分は最近は有名になったバセドウ病で怠け者怠け者言われたよ
だるくてめまいがして気持ち悪くて何もする気が起きずに
寝転がってるだけで激やせしていくｗ
常に微熱があって寝てる状態で脈が100軽く超えてた
入院して手術したのに納得しないやつとか意味分からないｗ

医者が認定してる病気に、腹が立つやつはなんなんだろうな

>>562
無理解なやつはほっとけばいい
少数でもそういう病気があると思う医師や普通人が出るだろう
何より今現在慢性疲労症候群で苦しんでいるのに、自分の病気がわからずにいたり、無駄に悪化させている人が気の毒でならない
患者会はあるとはいってもおそろしく少ない人数だし、一枚岩でもない

たいていの患者は力もないし、治りもしないのであきらめて発信することもない。
昔からある病気なのにずっとこうやってきたのだ。
研究が進まず治療法がなく多くの患者が働けないのは経済的損失でもある。
医師でもそうでなくても、この病気を否定する人間はただの足引っぱりだ。私は「バカの壁」と呼んでいる

俺も鬱になって仕事や家事したくない
でもセックスだけはやりたい

患者が厚生労働省とかに訴えて病名は変わったんじゃなかったっけ
筋痛性能脊髄炎になってたはず

>>563
パセドウ病といえば、甲状腺の機能低下でも慢性疲労症候群と似た症状が出るみたいだね
検査すればわかる

＞入院して手術したのに納得しないやつとか意味分からないｗ
全くだ

>>566
なってない。

医師側が認めなかったのに、患者会がフライングしてマスコミに発表した
イギリスやカナダでは筋痛性脳脊髄炎とよんでいる。

新型ウツの奴ってメッチャいらつくよなｗ
遊びの話を元気にしてて昨日の夜もハッスルしてたのに今日は精神的にキツイので休みますとかｗ
おまえそれただのサボリだろってみんな思ってるぞとｗ

雅子さまの御病気ですね。

まとめて自律神経失調症でええ

俺も疲労症候群ぽいな
体調いい日に買い出し行って買い溜めして普段は部屋で死んでるw
ひどい日は朝目覚めて動き出せるまで３時間掛かる

分かりやすく言うと
風邪で寝込んでふらふらになって起き上がる状態が毎朝来るって感じだな

>>569
新型欝はただの怠け者
本物の欝は今まで楽しくやってこれたことすら苦痛になる
性欲も無くなるよ

自分も似たような症状で、起き上がる事も風呂も行けず
外出も難しくなった時期が数年ある。

突然治ったんだが
・腰椎すべり症の手術をした(脊髄への圧迫が無くなった)
・地下室のあるメゾネットマンションから日当たりの良い3階に引越した(カビや湿気が無くなった)
・飼っていた猫が亡くなった(軽い動物アレルギー持ちだった)

これらにより、鼻炎、蕁麻疹、皮膚炎、便秘、痛みが治り
慢性的な微熱も疲労も無気力も不快感も消えた。
だから鬱やこういう病気は、アレルギー反応や神経が関係しているのかなと思ってる。

・腰椎すべり症の手術をした(脊髄への圧迫が無くなった)
・地下室のあるメゾネットマンションから日当たりの良い3階に引越した(カビや湿気が無くなった)
・飼っていた猫が亡くなった(軽い動物アレルギー持ちだった)

これ、全くの同時期だったんだけど、スパッと治ったよ。
万年鼻詰まりの無呼吸症も治ったから、酸素を多く取り込む事も大事かも。

ちなみに、遊びに行く事もPCやテレビを楽しむ事もできないくらい重症だった。

慢性疲労炎なんて過敏性腸炎と比べたら屁でもないわ
毎日ウンコを漏らす恐怖と戦わないといけない
精神からくる腹痛と便意だから
ここで来たらまずいってとこで必ず便意がくる
本当に厄介だわ

他人が理解する義理があるのか？

原因は何でもいいから、ちゃんと働けるようになってくれとしか言いようがない

>>576
アレルギーか

不幸なことに猫好きだけど猫アレルギーって人いるってね

アスカ「いい方法があるよ」

朝、目が覚めてからだが動かない事もあったけど
鬱病の症状だと思ってたわ

被爆による ぶらぶら病 トイレすら面倒になる病

鬱とは違うの？
ウイルスが関係あるなら
抗鬱剤が効かないってことか

おかしな政治運動には常人以上の意欲や行動力で取り組むことができているのに
それで「働けない」とはどういう了見なんだぜｗ

鬱は甘え

無職独身も甘え

>>2
もしかして、ジタミが必死に怠けてる働けと言い張るのはこれのせいか？ｗ

>>582
トイレめんどくさい
今も我慢してる
いつも寝るときトイレ行きたくなってもめんどくさくて我慢して寝る

これ治るのか

老廃物を貯めている腎臓の気持ちにもなってよ

なんか変なもん喰ったんじゃないのか
突然なんて

>>584
普通の人は政治になんて全く興味持て無いのにね
普通は。
投票率で良く判るのに。

http://i.imgur.com/aNryxyL.jpg

>>555
1年に何回も親戚の葬式があるのでと言って休む人間がいた。
そりゃ義理を入れれば何人もいるだろうが、みんなからウソツキと陰口をたたかれていた。
ところが本人の親が61、2で亡くなった。

怠けという人は、周りをどんどん鬱に追い込んでいく巨悪の素だったりする

そりゃ周りがどんどんダウンして、嘘や仮病だらけに見えるだろうに
お前が原因なのだから

怠け者も脳の異常による病気だから
本人は悪く無いよ
怠け者の脳はそうじゃない人の脳と比較してドーパミン濃度が上昇する部位が異なるんだってさ

>>589
ほとんどなおりません

ほぅ、

>>577
ああ、それは業病ですね。毎日地獄でしょう。気の毒な。
知り合いもそれでせっかく入った一流企業をやめて休養してました。
家でできる仕事を考えるか、慢性疲労症候群患者のように、一日中ベッドで寝ていたらどうですか。

>>581
慢性疲労症候群は、朝も昼も夜も動けません
朝動けないのは、うつとか起立性調節障害など別の病気でしょう

発炎筒を炊いて「火事だ！」と誰かが叫んだら動けるの？

重度の人は疲労感は関係無く長年の寝たきり生活の筋力低下で動け無いだろうね。
中程度なら強烈な疲労感と辛さを我慢して逃げることは可能だと思う。
疲労感によって何かが出来なくなるって言うより何かをするのに強烈な苦痛が伴うっていう感じだからね。
骨折してたって我慢すれば動けるのと同じだよ。
それを日常的に繰り返すことが厳しいのは普通の感覚をしてる人なら分かるはず。
これを怠けとするなら物理的に動けなくなる病気以外は全て怠けということになるね。

>>600
>>601のいうとおり、麻痺してるわけではないので、軽〜中等度の人はもちろん逃げるでしょう
重症者は動けないと思う。
程度はいろいろだが、重症だとエベレストのてっぺんで高山病で倒れているようなもの

無理して逃げたものもそのあとどっと悪化するおそれもある

鬱は甘え

>>374
>>376
新型鬱なんて俗語を考え出したのは香山リカだそうだけど
従来の用語で言えば「抑うつ」「気分変調症」

ドーパミンがいかれている症状であって重くはないけれど甘えでもない
普通に長期で人生が狂う

>>601-602
焼死しそうなのに動けないとは恐ろしいな

＞大阪市阿倍野区の区民センターで

新型うつに続くナマポ詐欺のネタですね

息を吸うのもめんどくせえ

ってならないの？そしたらすぐ死ねるのに

これは調べたところ、ツツガムシ病だな

アベノミクスでデフレ脱却させるかと思いきや、
国際（価格）競争力を付けるというお題目で、日本人の給料を減らす政策ばかり。

そんな活動に参加してないで働けよ。

漏洩によって髄液減少して起こるCFSがある。脳が浮いていられないから全身が痺れるか痛くて動けない。

こいつらがサボってやがるから
真面目な奴らが過労死する。

戦力外は要らない。

すぐに眠気が来て、寝てしまう病気もあるよな、

俺この患者だけど質問ある？

疲労や倦怠感って表現よりも、インフルエンザの症状が24時間365日治らない状態が適切。
発症した日を境に全く世界が変わってしまった。

>>614
性欲や性欲はある？

>>615
性欲はある。
ただ風俗に行くような元気は出ない。もちろん金ももったいないから行かない。

>>614
死にたくならない？

>>616
�dクス
お大事に

>>617
しょっちゅう死にたくなる。
実際自殺してる患者も結構いる。

遊びさえも何にも出来ないのがもどかしいし、周囲に理解してもらえないのも辛い。親でさえ何年たっても理解出来ない。

まぁ医者でさえ病気と認識出来てない奴が多いから、一般人に理解してもらうなんてもっと難しいと思ってる。

>>618
ありがとう。

みんなも何かおかしいと思ったときは無理しちゃだめだ。
悪化して人生が狂ってしまうからな。

>>544
よかったな。CFSだったら地獄の苦しみだったぜ

>>614
発症したきっかけは何だった？

>>614じゃないけど過労で倒れる寸前の生活が続いてた所に
交通事故(こっちが歩行者で車の巻き込み)に遭ってから体調がどんどん悪くなった
他には出産や手術で発症する人もいるらしい
横レスすまんね

ツツガムシって奴を調べろって
ダニにかまれると３９度の熱が出るとかさんざんなことに成る

>>614じゃないけど家族の介護や親族間のトラブルで心身すりへらしてたときになった
全く立証できないが、親戚の家のペットの毛が引き金のような気がする
この手のカンは昔からすごく鋭い
慣れないペットの毛も誘因になる

出産後別の自己免疫疾患にかかったことがある
このときは太陽の光をとても強く感じて、そのあとなった。
家族にアレルギーも多い。

>>622
きっかけはストレス。
離婚でゴタゴタが起きた上に、体に原因不明の膿の塊とか出来て病院に通ったりしてたときになった。

ちょうど仕事の休憩中に急に今の症状が出てきた。
冬だったから風邪かな？くらいに思ってたんだけど、静養しても全く治らなかった。
それから診断されるまで1年以上かかった。それまでだましだまし仕事続けてたけど、急激に悪化して動けなくなって会社辞めて今に至る感じ。

>>623-625
きっかけや発症エピソードは本当にさまざまだよな。だからこそ｢症候群｣なんだろう。

俺は高熱は全く出てない。

最終的には血液検査で、子どもの頃になった突発性発疹のウイルス再活性化が原因と言われた。CRPは0.1以下だけどね。
抗ウイルス薬や抗生物質は新規感染時しか使えないから、結局治療薬はない。

>>623
交通事故後に脳脊髄液減少症もふくめ体調不良が治らないと、
以前は「精神的なもの」とか「慰謝料ほしさ」とかにされてしまったものだよ。
やっぱりこの病気は医者に知ってほしいと思うんだ。

ツツガムシは例だけど、マダニ経由の感染症はワクチンは発見されていない
国立病理学研究所などなどでもなにやってんのか今１つ

>>8
と言うか
結果的に怠けられてるんだから、いいご身分なのは事実だよな

理解してどうしろってのか
怠けられてないと思えって話なら都合のいい話だ

走らんか！

交通事故にあった人で、髄液が漏れるとかそんなのになってて、
それを病院でも「原因不明」としていて、
保険会社も病気と認めず支払いに応じなかった、というのがあった気がするけど、
ああいうのも原因のひとつとしてあるのかもしれないね

今は完治しているけどこれの軽目のやつに罹ったことがある
仕事に疲れてぐったりした状態が朝から晩まで続く感じで
本人はどうしようもなく辛いのだが
周囲から見たら怠けているようにしか見えないのも仕方ない

社会の理解を求めるよりも病気が治る糸口を探るほうが
まだ可能性はあるよ

>>632
髄液が漏れるとかいうのが少し話題になったころ
職場のクソ野郎が
自分もーそういうのかもしれないんでー
あんまり仕事とか肉体作業とかーできないんすよねー
とかほざいて仕事さぼりつつ
昼休みにはサッカーして遊んでたわ。

>>632
あれ、全身麻酔とかでもなるらしいね、知り合いが大変なことになった

>>634
そういう、一部のいい加減な人の発言をとりあげて
全体がそうであるかのように言うことは出来ないよ

国会議員のうちの何人かが汚職事件や性的スキャンダルを起こしたからといって
全員がそういうことをしているとはいえないだろう

>>628
関節に後遺症が残ったから弁護士を入れて後遺障害の認定をしてもらった
それだけでも慰謝料欲しさだとか精神的な物だとか散々言われたよ
きちんと画像で立証出来て申請が通った時は本当に泣きそうだった

これがFMSやCFSだけだったら他覚的所見がないから
立証出来ずに泣き寝入りになったんだろうな
詐病だメンタルだと言う人も多い病気だけど理解が進む事を願ってるよ

>>630
怠けてる＝働けていないという意味なら重症の人はそうなるね
でも働いたらこの症状が治るっていうなら働くっていう人がほとんどだと思う
怠けてるから症状が出る訳じゃなくて、症状が出てるから働けないんだよ

私は中程度だけど働きたいから働いてる、でもこの病気だ
それでも怠けてる事になるのかな

>>636
全体がそうだという意図ではなく
ほんとに困ってる人は実際いるんだろうが
やりたくないことをやらない理由を見つけるのにだけは必死な
それを悪用するクズのせいで肩身が狭い思いする人が出るんだろう
ってことを言いたかった。

しかし遊びになると元気になるのである

十年間親三人の死に目にもあわず葬式にも行けず子供の結婚式も出てないんだけど

ピカ毒由来のぶらぶら病

そもそも遊ぶっていう発想自体出てこないよ

>>637
俺は>>614だが気持ちがすげー分かる。
俺は脳脊髄液減少症ではないが、一年以上病院回って初めて客観的数値で異常が見つかった日に、家帰って号泣したわ。

医者に異常なしって言われ続けても、体調は全然良くならなくって俺どうなっちゃうんだろうって長い間悩んでたからな。

加害者や保険会社とかの目があると尚更辛かっただろうな。

客観的に見たら、見た目普通だし怠けてるって言われるのは分かる。

ただ病名を悪用する奴以外は、重症者でも本当は働いたり社会活動に関わりたい患者がほとんどだと思うよ。
本当は働きたいし遊びたい。俺はまだ30代なのにって悔しく思う。

人生は本当にどうなるか分からないよ。

突然なって、突然治るのもこの病気の謎だわ

>>32
続報になるのかわからんが
「共同発表：慢性疲労症候群モデル動物での異常な痛みを抑えることに成功〜脊髄内のミクログリアの活性化が原因の可能性」
ttp://www.jst.go.jp/pr/announce/20140523-2/
今日ローカルニュースで流れた。
かなり

こういうのは社会的にはまず理解してもらえないから
障害者よりきつい立場かもな。
自分が上司で部下にこういうのが居たらキレまくって
無理やり会社辞めさせるわ。

あ、途切れた
かなり詳細な原因解明になってると思われるので
あとはこれの対応を人間でどこまでやれるかだろうな・・・
でも研究ってこれだけ進むんだな。長いこと動けない人に早く届くといいね。

被曝症、ブラブラ病だな、PM2.5にも極微量の放射能と水銀が含まれてるそうだからな

>>1
引きこもりの人ってそれが原因かもね。
普通なんないし。
今まで普通に暮らせてたのに突然普通に暮らせなくなるなんて。
なんか原因があるんだよ。

この病気って、例えば、毎日掃除する事が治療法ですと言っても直す気無いよね？

中世の時代の医者は、手を洗わなかった
そのため赤子をとりあげたあとに赤子が死ぬことが頻発した
産婆は医者に「手を洗え」と言ったが医者はきかなかった
「手なんか洗ってどうするんだ」と産婆をあざ笑っていた

医者が手を洗うようになるのは、「ウィルス」の概念を発見する人が出てくるまで待たねばならない
その発見した人でさえ、「ウィルスというものが存在している」と言ったとき
「あいつは頭がおかしい」と笑いものになって、そのためにノイローゼになったんだよ

それでもだいたいの会社員は
生活するために働くんだよ

>>644
ありがとう、でもそちらも一年以上も大変だったと思う。
明らかに異常があるのに検査では異常なしと言われ続けると
自分の正気を信じられなくなって来るんだよな
でも専門医にかかって丁寧な検査をしたら異常が見つかって
自分がおかしいんじゃなかったってわかって泣いた

医者に行く元気もない状態なのに遊ぶなんてもっての他。
元気なら仕事ももっとしたいし親にも会いに行きたい
ただ普通の生活を送りたいだけだ

>>648
上司にはたまたま恵まれていて、検査やしんどいときには休み取りながら仕事をさせてもらっていたから会社には感謝してる。
だけど、重症化すると働くどころかベッドから起き上がることすら難しくなる。

インフルエンザの一番酷いときはさすがに仕事無理だろ？そんな感じがずっと続く。

>>655
そうそう、異常なしって言われ続けると自分の訴えが正しいのか分からなくなるんだよな。明らかに体調悪いのに。

俺やっぱり病気だったんだって、難病だと分かったのに安心できた気持ちの方が大きかった。

ただ普通の社会生活がしたいよね。ただそれだけだ。

常にインフルエンザの状態って大袈裟な喩えだと思ってるかもしれないけど
本当にインフルにかかった時にあまりに平然としていて息も乱れてないのに
熱を測ったら高熱で体温計が壊れたと思った家人が新しいのを買って来た
もちろん40℃近い熱が出ていて速攻で病院に連れて行かれたという事があった
関節が痛くて困るな位にしか思ってなかったから危うく出勤する所だった

>>657
精神的な物って言われてそれで努力すれば治るなら精神科でも何でも通うけど
よくわからないからとりあえず精神的な物って言ってるだけだからなぁ
病名がほしくて医者に行ってる訳ではないけど
難病でも病名がついて、とりあえず不定愁訴じゃなかったとわかって安心した

腕が痛くなったのでやすむ、長文と自分語りごめん
でも怠けたいがために病気を名乗ってる人ばかりじゃないんだよ
そういう人もいるかもしれないけどほとんどの人は真面目に闘病してるんだ
それだけはどうしても言いたかった

何にもしたくないという無意識の深層心理が体をそうさせてるってのは無いのかな？
もしも何らかの数値に現れたとしてそれは原因なのか結果なのかというのもある

もちろん本人が困ってる時点でそれはもう病気でいいんだと思うよ

＞頭痛が続く
嘘じゃない時点で立派な病気

>>661
その可能性を否定する事は出来ない
自分の深層心理で起こっているかもしれない事を否定できる人はいないと思う

けど何もしたくないという気持ちが特定の臓器を破壊するというのも考え難い
何らかの数値ってレベルじゃなくてはっきりとした原因が見つかってるからさ
逆に何でそこまで何もしたくない人にさせたいのかを聞かせてほしい

>>659-660
不定愁訴のままだと気のせいだと言われるから、病名ついたのはありがたいよね。病気自体は本当にしんどいんだけど。

元気なときは、病気や障害のある人は何で長々と訴えるのかと正直思ってた。
もっと辛い状況の人もいるはずだし、働くこともできないのにって。

でも難病になって、健康を損なって普通の生活が出来なくなるのは、辛いし惨めだし悔しい。何より自分で悪い状況を打開できないのが悔しい。
夜中まで忙しく働いてた時の方が何倍も楽だった。

自分の状況を理解してもらえないと、公的支援もままならないし研究も進まないし、生きていけないから、長々と訴えるしかないんだと身を持って分かった。

でも働いている人の辛さも分かるから、訴えるにもバランスを取っていきたいと思う。


俺も長々とすまんかった。
659さんも体を大事にしてくれ。
俺は睡眠障害もあってなかなか眠れないけど、少しずつ治っていけたらいいなぁ。

>>662
＞けど何もしたくないという気持ちが特定の臓器を破壊するというのも考え難い

ストレスによる過敏性腸症候群は？
嫌な事を前にしてお腹壊す人いるよね？

＞何らかの数値ってレベルじゃなくてはっきりとした原因が見つかってるからさ

ならば別に問題無いわ

>>661
＞何にもしたくないという無意識の深層心理が体をそうさせてるってのは無いのかな？

無い

>>662
＞自分の深層心理で起こっているかもしれない事を否定できる人はいないと思う

断固否定する

深層心理とかそんなにたいしたもんじゃあない

俺は精神状態によって体調に多少の変化があるのは否定出来ないと思う
身体と精神は相互に影響を与えあってるからね
体調が常に悪ければだんだんと精神状態も悪くなるし、精神的に辛い状態が続けば体調も悪くなる
でもそれが根本的な原因だとは思わない
もっと様々な要因が重なって発症して治らなくなるんだと思う

自分は毎日耳をガリガリしていたから、ヘルペスは濃厚だと思っている。アレルギー体質も関係あるのかも。

劣悪遺伝子排除法が必要なようだな

>>667
＞身体と精神は相互に影響を与えあってるからね

それは当然だ
精神といっても脳の働きで、脳も身体であり、人間の身体は全てつながっているからね。心身二元論自体無理がある。
西洋医学は人間の身体を機械の部品の集まりみたいに考えて、器質的異常がなければまともに病気扱いしないし
現在のマニュアルにないというだけで、医学的に存在しない、ヒステリーだと思う。

いいたいのは、「症候群」だから単一の病気かどうかもわからないが、
「中核的慢性疲労症候群」は確かに存在し、線維筋痛症などとともに普通の病気の感覚を超えたものだということ

>>625
＞家族の介護や親族間のトラブルで心身すりへらしてたときになった

それはストレスが引き金だろうね。他の人もストレス抱えた状況で発症してるケースが多い。
（高熱やアレルギー症状は、いわば身体からの警告で、最初の急性症状と考えられる）

怠け病などと批判してる人は、明らかにこの病の本質を理解してない。
むしろ責任感が強くて、一人でストレスを抱え込むタイプ、限界まで頑張ってしまうタイプが発症し易いというのが研究者の認識。

ただストレスといっても、明らかな精神的ストレスだけでなく、>>314にあるような様々な環境要因がストレッサーになりうる。
極端な例だと、放射線が身体組織に及ぼす（致死的ではないがじわじわと効いてくる）物理的ストレスによる「原爆ぶらぶら病」みたいなやつもそうなんだろう。
（「原爆ぶらぶら病」の症状は「慢性疲労症候群」に酷似している）

ただの怠け病
だから無職独身なんだよ

>>672
楽しいかい？

普通の慢性疲労と違うのか
紛らわしいから名前を変えろよ

ストレスによって脳や身体の働きが非常に低下する。
そこへいろいろな誘因・ありふれた物質や刺激が引き金になって、普通なら起きない脳内の反応が起きて発病するのではないでしょうか
脳は大事なので血流関門があって、余計なものがはいらないようになってるらしいが、それが通してしまうことがあるらしい
脳内で抗体ができ、脳の自己免疫疾患のようなものが起きる

視床下部にはいろんな生命の中枢があって、痛みの中枢がこわれれば異常な痛みの信号が、
疲労の中枢がやられれば異常な疲労の信号が出っぱなしになる
線維筋痛症の患者の痛みは「象に踏みつぶされたような、あるいはガラスのかけらが全身をかけめぐるような」痛みときくし、
慢性疲労症候群は、「体中の血を抜いて三日塩漬けにしてから水銀とアルコールを流し込んだ」ようだという

仮説です。

慢性疲労症候群には荊芥連翹湯が効くおっ

働き過ぎて過敏腸です
トイレばかり気になって
恋愛もできない

宝くじが当たったらアホみたいに動き出すよこいつら

>>79
それなら糖尿病やリウマチや筋ジストロフィーも病気扱いするのやめろって話になる
発達障害や慢性疲労症候群は発見されるのがたまたま20世紀末〜21世紀になってしまっただけで
それ以前から患者は他の病気同様苦しんできたんだから
診断も治療も受けられず、甘えだの怠けているだのと汚名を着せられ
医者からも相手にされなかっただけ余計に苦しんでいる

ごはん食べるのも面倒くさいはずだよね？
食べなきゃ死ねる

>>53
自衛隊体操（陸自、空自）
https://www.youtube.com/watch?v=-YKmdL9KXSo
海上自衛隊体操
https://www.youtube.com/watch?v=zu3wtKRE4Bg
海上保安体操
https://www.youtube.com/watch?v=YAapr6fYF64
消防体操
https://www.youtube.com/watch?v=pt_Yx3vvRSY

今の正式名称は筋痛性脳脊髄炎
旧名は「疲労」という単語が含まれてるから誤解を招く
いわゆる「慢性疲労」とはまったく違うものです

例えば急性肝炎の人が強烈な疲労感で這うこともできなくなるけど
この病気の疲労感はそれと同等のレベル

疑似体験する方法がある
過剰な負荷で急性のオーバートレーニングになるまで筋トレして、
立ち上がれない、腕が持ち上げられない、力が入らない、吐き気や頭痛がする
いという状態を作る
これが健常者が体験できるもっとも“慢性疲労症候群”に近い状態
これでも症状の一部分だけだけどね
オーバートレーニングならたいてい翌日には治るけど、
“慢性疲労症候群”ではこれが何ヶ月も続く

>>62　そろそろ寝ようと思ったのに目が冴えちゃったわ。

>>79
匿名だからって、わざわざ無知と馬鹿をさらけ出すなって

>>83
ゆとりはおまえだろｗ

>>24
がむしゃらに働き続けて、ストレスをどんどん溜めこめば発症する確率が増えるよ。
おまえみたな怠惰な馬鹿には無理かもしれんが。

>>42
日本でも大学や医療機関が真剣に研究プロジェクトを設けてるし、アメリカではNIHで研究してる国家的難病だぞ。

>>50
鬱はCF(ID)Sの神経症状のひとつだが、あくまで症状のひとつに過ぎない。
うつ病とは基本的に発症メカニズムも違うと思われる。

>>52
>>56
>>57
>>58
>>62
>>65
>>74
>>75
>>80
>>24
>>54
etc

頼むから何も知らない馬鹿は書き込まないでくれ

>>689
馬鹿はほっとけ。
馬鹿はなおらない。

筋痛性脳脊髄炎という名前に賛成の人のが多いようだが、俺は反対だ。
慢性疲労症候群は怠けだと誤解を招きやすい病名だとは思うが、主訴は疲労感で間違い無いし、症候群という名前も正しいと思う。
病名が間違ってるのでは無くて一般人の疲労に対するイメージが間違ってるだけだ。

筋痛性脳脊髄炎という病名を使うのは怠けだと誤解されにくいというメリットがあるがデメリットはそれ以上に大きい。
この名前を使うなら筋痛性脳脊髄炎だと診断されるためには、当然検査で脳脊髄炎が確認されることが必要になるはずだが、現在CFSだと認められている患者でも脳脊髄炎が確認されるのは少数だろう。
つまり残りの大多数の患者は弾き出される。
慢性疲労症候群の患者の一部は筋痛性脳脊髄炎だという包含関係があるなら問題無いと思うが、慢性疲労症候群という病名の代わりになることは出来ない。

慢性疲労症候群
○主な症状が疲労感であるとわかりやすい
×一般的な慢性疲労と区別が付き辛い
筋痛性脳脊髄炎
○一般的な慢性疲労と勘違いされなくなる
×画像で脳や脊髄の炎症が確認される事が今の診断基準ではないので
診断出来る環境を整えた後で改名、基準の変更をしなければ
現在治療や投薬を必要としている患者の受け皿がなくなる可能性がある

こんな所かな？
そもそも筋痛性脳脊髄炎という病名はどういう由来なんだろう
患者側が改名を求めているのは知ってるけどどうしてこの病名にしたのかわからない
アメリカの慢性疲労免疫不全症候群(CFIDS)だったら主訴もわかりやすいと思うな

理研の最新知見に基づいて病理的な表現をすると「脳炎症性機能不全症候群」みたいな感じ？

>>412
サバンナとか言い出したら秋葉原の加藤みたいなのを肯定するも同じなんだが
現代社会現行法の安全地帯から語った中途半端なサバンナだろう
割とこういう理解されずに追い詰められた人間の方がサバンナみたいな行動原理で動くんだぞ

>>413
入院させたらさせたで入院費の負担はもっと大きいのだなあ

>>422
>>437
基本的に疑うべきは肩こり首こり
頭に血液が十分に行っていない

>>512
実際血流が悪くなってるのだと思うよ
肩こり首こり

重度の自律神経失調症になった俺がそれ以前に続いてた症状だから気を付けようね

>>661
単に君がそうしたいのだろう
ためしに一度何もしない生活をしてみれば？

仕事を辞めれば食うに困って財産はどんどん減ってゆく
集めてきた大事なものも失う　散財だ

恋人はおろか友達もいなくなり身内からも総スカンを食らって孤立し
親戚からは陰口を叩かれ姪や甥から馬鹿にされる

これがレアケースだと思うか？
むしろ大半の人間に当てはまる
原因不明の病人と言うのは、基本的にその上原因不明の病を治療するために医者やら市販薬に大金を投じてジタバタしてきた者だ

筋痛性脳脊髄炎／慢性疲労症候群は、中枢神経(CNS)及び免疫システムの深刻な調節障害、細胞のエネルギー代謝及びイオン輸送の機能障害、心臓血管系の異常を伴う複雑な疾患である。
世界保健機関の国際疾病分類（ICD）において神経系疾患（ICD 10 G93.3）と分類されている。原因も治療法もわかっておらず、診断のためのバイオマーカーすら見つかっていない。
そのために、世界中の患者達は、家族や知人だけではなく医師からも理解されず、偏見と無理解に苦しんできた。

日本では正しい情報が普及しておらず、医師ですら診療を拒むのが現状です。ほとんどの患者が職を失うほど深刻な状態にもかかわらず、障害年金の受給や身体障害者手帳の取得も極めて困難で、
医療関係者のみならず、家族・友人からも病気の深刻さを理解してもらえず苦しんでいます。日本では患者の実態ですら正確に把握できておらず、また、海外の最新の知見などの情報提供も乏しく、
この病気で苦しむ患者が置き去りにされているのが現状です。

（2012年のシンポジウム概要より）
http://mecfsj.files.wordpress.com/2012/12/e382b7e383b3e3839de382b8e382a6e383a0e381aee38397e383ade382b0e383a9e383a0e69c80e7b582.pdf

免疫、健康に一役　異物を攻撃する「自然免疫」に個人差
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014012400010_4.jpg

　最近の研究により、CFSは単なる神経症的な病態ではなく、神経系、免疫系、内分泌・代謝系の異常が複雑に絡み合った病態であることが明らかになってきている。
多くのCFS患者を調べてみると、ヘルペスウイルスの再活性化や、自己抗体の存在、酸化ストレスの増加、抗酸化力の低下、ＮＫ活性や単球機能の低下、リンパ球のサブセット異常、
種々のサイトカインの異常、視床下部・下垂体・副腎系の異常、前頭葉、側頭葉、頭頂葉、後頭葉、基底核などにおける局所脳血流量の低下、右内側前頭皮質、脳幹部、帯状回や
その近傍の内側皮質における糖代謝の低下、背外側前頭野の委縮など明らかな異常が見つかっている。したがって、CFSを診断・治療してゆくためには、患者の病状把握とともに
生体内でおきている神経系、免疫系、内分泌・代謝系の変化を評価して対応する必要があり、内科医と精神科医との連携が不可欠である。　

http://www.fuksi-kagk-u.ac.jp/guide/efforts/research/kuratsune/

　 ここで重要なことは、CFSは決して詐病のような病態ではないことが判明していることです。
CFS患者の病因・病態には脳機能異常が深くかかわっており、特に重症のCFS患者では中脳や
視床における炎症が存在することがポジトロンCT（PET）などの特殊検査装置を用いた検査で
分かってきました（2011年度報告書）。この脳における炎症は、通常の頭部CT検査やMRI検査
ではみつけることができません。また、種々の免疫機能、自律神経機能、睡眠覚醒リズム、
酸化ストレス、内分泌系評価、ウイルス学的検査などの成績においても多くの異常がみられており、
CFSは決して自覚している疲れを強く訴えているような病態ではないことが確認されています。
http://www.fuksi-kagk-u.ac.jp/guide/efforts/research/kuratsune/

無知ゆえの馬鹿書き込みが多すぎる。

身障者スレに「カタワは死ね」と書き込む人たちと同レベルの嫌がらせ（怠け病云々）は論外として、そうでない人はせめて>>700-701のリンク先程度の基礎知識に目を通してから書き込んでほしい。
そのぐらいの普通の理解すら拒否する人は、そもそもCFSスレに書き込むな。あなた方が「CFS群患者」と誤解している人々は、まったく関係ない病気/症状だから。

（スレタイの先頭に「怠けているのでは」をわざわざ強調することで、煽り叩き厨を誘引しようとるすかのような>>1のスレ立てにも悪意を感じる）

疲れると唾液中にヘルペスウイルスが増加
http://www.biteki.com/tiredmechanism/2012-03-131-03/

ストレスによる免疫能の変化と脳・免疫連関
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001261921

CFSスレにも長いこと常駐してたがあからさまにメンタルヘルスのカテゴリーを拒否するので
難病で押し通して辟易した
結局難病指定されたん?
てんかんも発達障害もメンタルヘルス板にスレあるよね
彼らにしては痛し痒しでカテゴライズされてると思うが

下衆ながら生活費はどこから捻出するの?
精神障害者は一応障害年金もあるし障碍者雇用で働いているだろうし。

統合失調症は脳の慢性炎症が要因の1つの可能性がある
http://news.mynavi.jp/news/2013/02/09/009/

>>705
CFS患者でないものがなんで当事者スレに常駐するのよ？

>>707
敵愾心があるからいなくなったよ、あなたのように
一応、政府関係者はCFSの広報してたよね
精神病にも疲労というのは大いに関係があるから。

私もね90年代初頭国立精神神経センターで受診したし
当時のテレビでの取り扱いを目の当たりにしてるから

CFSの診断をくだせる病院は限られてるしCFSの治療をしている
神経内科にも通ったのになあ(苦笑)

そんなものが偏見なんと違うん?

>>708
ごめん、頭悪くなってるのかよくわかんない
随分前だね。

当時のTVでの取り扱いはどうだったの？
国立精神神経センターでは何と言われたの？
あなたは生活費どうしてるの？（自分は主婦で亭主の稼ぎ）
精神疾患に偏見はないよ
良かったら教えてください

>>709
主婦ができてるならあなたこそCFSとは関係ないのでは
あなたのそのクエスチョンマークだらけの不仕付けは取り調べにあってるみたいで
不愉快になる

だからCFSとは関係したくなくなる
もういいよ当事者スレでやりな

>>708
逆になぜメンタルヘルス板に移したがるのかが分からない。
理由は何？

CFS患者を診断できるのは精神科医かな？
少なくとも精神科医や心療内科医にかかって病状が軽減したり治癒したCFS患者っていないと思うけど。

たぶんCFS患者の多くが一度は精神科医や心療内科医にかかっていて良くなってないから、精神疾患って言われてもピンと来ないのが本音なんだと思うよ。

医学の各分野で連携しないと患者は本当に苦しむよなあ　
たらいまわしで悪化するだろうし　

自分は線維筋痛症でてんかんの薬飲まされてたな　
神経内科周りに回って消耗したわ　頭の異常興奮って知らんがな

>>710
なんだやっぱり患者じゃないじゃん
なに怒ってるんだろう
話すのも拒否とかw　相手にするんじゃなかった

何勝ち誇ってるんだか・・・呆れてるんだよ
20年以上もほったらかしの病気だわ
悪態つく馬鹿ばっかり情けをかけても天に唾するわけだ

病気? 症候群だからカテゴライズすべきなのに
一生身体の病気って叫んでろ　必ず脳の病気だわ。

>>714
「脳＝精神」と単純にカテゴライズしてるから、意味のない議論になってしまう。
様々な身体の働きが脳の調節機能によって維持されている。
身体の防御機能やアレルギー反応に密接に関わる免疫系は神経系を介して脳の支配を受ける。
その調節機能が脳の炎症などによって乱れると、色んな症状や障害が身体に現れてしまう。
何より脳自体が身体の一部だ。脳の乱れは身体の乱れであり、身体の乱れは脳機能にも影響する。
脳と身体は互いに密接に連携しているのだから、脳と身体を切り離して考えることはできない。

>>715
うん。
脳も身体だと思うんだ
全部つながってるのに心身二元論ておかしいと思う。ナカーマ！

CFS患者が「身体の病気」と言いたがるのは、うつや詐病と間違われたり、誰でもある普通の慢性の疲労で病気じゃないとか言われるからだよ
猛烈に身体が苦しいもんだとわかれば名前なぞなんだっていいんだけど、わからないならやっぱり変えた方がいいね

CFS患者に対して「○○が出来るなら大丈夫だね」「○○する元気はあるんだ」と揶揄する人がいるが、それが大きな誤解だ。

CFSと一言でいっても、症状の種類と程度は患者によって様々で、それこそ箸の上げ下げも苦痛で１日中ベッドで身体を横たえている人もいれば、社会や自宅で軽作業に携われるレベルの人もいる。

また症状は常に一定ではなく、日によって大きく変化する。症状の変化は当人にも予測できず、突然急変したりするのでたちが悪い。今日は元気に喋っていても、明日は声を出すのも辛いほど疲れているかもしれない。
もちろん無理をして動きまわったりすると、症状が悪化することが多いが、十分に休養していても突然悪化したりするし、休養しても改善するかどうかは分からない。原因と結果の因果関係が曖昧なところが通常の疲労と大きく異る。

「気力」にムラがありすぎて、自分でも予測できない。何日も疲労困憊していても、突然モノに憑かれたように作業に没頭したり、饒舌にしゃべり立てたり（多くの場合、身内との口論だが）することがある。そしてその後は必ず激しくダウンする。
他者からは元気そうに見えても、いつ症状が悪化するか予測できないから、スケジュールを立てたり他者と約束をすることができない。付き合いが悪いやつ、ということになって、社交がまったく不可能になるから、社会的に孤立する。

>>717
自覚的な感覚だけじゃなくて、実際に測定すると筋力が著しく低下しているし、リンパ節が腫れたり、微熱が出たり、通常なら免疫系によって抑えられているウイルス（人体には様々なウイルスが潜在している）が活性化していたり（抗体値が上がる）、
NK細胞の数が減っていたり、PETスキャンで脳の様々な部位に炎症反応が検出されたり・・・客観的な身体症状が観察できる。

けっして患者の「気のせい」などではないことは長年の研究で判明している。ただ症状が多岐に及び、複雑に絡み合うため、何が主病因で何がその症状なのかといった病理学的なモデルが容易に構築できない。

なんかまともな人が降臨したぞ

他人に症状を説明しようとしても、「自律神経だな」「○○がよく効くから試してみ」・・などと、自分の知識範囲で好き勝手なアドバイスをされるし、だいたいが「医者行けよ」で片付けられる。
医者にも行ったし、検査もした。検査結果は正常値だったと告げた時点で、「じゃあ、大丈夫じゃん。よかったな」で終了。「気のせい」扱いにされる。
「医者に見放された」経験のない人は、自分の知らない病気がこの世に存在することを容易に認めない。

全く理解されないやりとりの不毛さと、他者の反応が「心配」から「軽蔑」に変わっていく侘びしさ。人は他者の身体を心配するのではなく、自分の健康観（病気観）を押し付けたいだけだということを学ぶ。
言うだけ無駄で、結局は何も言わずに黙っている方が人間関係が損なわれないことを学習するから、ますます他者の理解は得られない。理解を得ようなどという努力自体を諦めてしまう。
必死で得た知識も、一般の医者は知らない事が多い専門的な知見が多いから、一般人には説明しにくい。

他者の理解を得ようとすること自体がものすごいフラストレーションになるから、不調な時は他者との接触を極力避けるようになる。
他人に見せるのは比較的症状が軽い時の自分だ。結局「あいつけっこう元気だけどなｗ」「怠けてるだけじゃないの？」と誤解されることにもなる。
八方塞がりの病だ。日々、孤独との闘いになる。

統合失調症（CATIE サンプル）における単純ヘルペスウイルス1 型の感染と認知機能低下との関係
https://ds-pharma.jp/literature/psychoabstract/article/2011/08_04_07.html

自分も最初は寝たきりで枕元に携帯おいてTELすることもできなかったが、
長年たって少し動けるようになったらその頃のことは忘れてる。
でも突然猛烈な疲労（？）が襲ってきたり、本来どういう状態が普通だったのかもわからない

程度がいろいろなので、患者のあいだでさえ、重症者は軽症者を
「おまえなんかCFSじゃないやい」といい、軽症者は重症者に
「全く動けないとか大げさな。あんたのはヒステリーだろう」といって喧嘩になったりもする。

精神疾患の神経炎症仮説
http://ci.nii.ac.jp/naid/40019211932
https://www.jspn.or.jp/journal/journal/pdf/2012/02/journal114_02_p0124-0133.pdf

現代病の一つに大きく関与している 常在菌 ヘルペスを含め、カンジタ菌、溶連菌や
まだまだ顕微鏡レベルでは発見されていないウイルスが細菌が体内に常在しています。
肺の中には「抗酸菌」という結核ではない弱い菌も多くあります。

今回、慈恵医大が発表した、アルツハイマー病とヘルペスの関係は、現代病の縮図と思います。

普段、おとなしい「常在菌」たち。何故、おとなしい常在菌が、暴れるのでしょうか？
過労やストレスで身体が弱ると「ヘルペスなどの常在菌」暴れる。此れが一般的な説明。
50歳以上の感染率が7割りを越すといわれています。

過労やストレスで常在菌が増えるのは解りますが、私はもっと根底にある 犯人 がいると考えています。
それは、 薬 ですね、日本ほど医療機関が簡単に薬を処方する国はありません。
保険制度の「悪い部分」でしょう。

簡単に「症状を止める」。 炎症を止める 鼻水を止める 咳を止める アレルギー症状を止める
なんでもかんでも、「止めますね」
注）アナフェラキーショックをお持ちの方は、止めないといけません

この症状を止める「薬」の多飲で、白血球の働きが低下したり、悪い物を感知するヒスタミンが反応しなくなったり、
例えると、警察官や監視カメラのない「街」に弱い悪者がいる状態。

この弱い悪者は、普段、警察官や監視カメラに見張られて、悪さを出来ません、
しかし、その監視体制が崩壊したわけですから、弱い悪者＝ヘルペスなどの常在菌
にしてみれば、暴れ放題になるという訳ですね。

この常在菌は、神経や血管壁などで増殖。薬をやめると、警察官や監視カメラがいっせいに監視を強化します。
体内の神経や血管壁などで増殖した、常在菌を過剰に攻撃します。
簡単に症状を止めた結果の「お土産」が麻痺、攻撃、麻痺、攻撃を繰り返すきっかけになろうとは。