【経済】 ものづくり信仰が日本企業をダメにする[Newsweek_]

【経済】 ものづくり信仰が日本企業をダメにする[Newsweek_]

　ものづくり。日本でこの言葉を聞かない日はない。テレビでも新聞でもラジオでも、日本人は何かを職人芸的につくり
上げる自分たちの能力を自賛する。

　当然かもしれない。弁当箱から名刺入れ、半導体に自動車まで、日本人は優れたものを異常に低い欠陥率で大量生
産する驚くべき能力があるようだ（何百人もの踊り手が一糸乱れずに踊る阿波踊りは、その能力の文化面での表れだ）
。

　こうした日本の工業製品の長所は世界中で認められていて、日本ブランドの信頼性を高めている。特に安全性が重
視される製品（自動車や、もしかすると次世代の発電所や飛行機）ではそうだろう。

「中国では日本製エレベーターがよく使われている。中国人は日本製品を信頼していて、日本のエレベーターなら命を
預けていいと思っている」と、香港の投資会社ＣＬＳＡのアナリスト、クリスチャン・ディンウディーは言う。「上海の高層ビ
ルで中国製のエレベーターに乗るなんて、私はごめんだね！」

　だが、日本人のものづくり信仰は度が過ぎている。おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケ
ティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。だから消費者のためというより、エンジニアが自己満足に浸るためだけ
の機能が付いている製品も多い。

　わが家で使っている日本メーカー製の掃除機は、吸引力を３段階に調節できる。だが、なぜ床を掃除するのに吸引
力を変える必要があるのか。わが家の台所の壁には、ワンタッチで風呂の用意ができるボタンがある。そんなボタンが
そんな場所に必要だろうか。

■根本的な問題が見えない企業

　日本人はものづくりに注目するあまり、工業品の別の側面、つまりデザインとマーケティングをないがしろにしている。

　ある外国人のマーケティング専門家と原宿のカフェでお茶をしたときのこと。テラス席で道行く人や車を眺めながら、
彼は嘆かわしそうに言った。「見てごらんよ！　青山や広尾に住む金持ちの日本人はみんな外国車に乗っている。ボル
ボ、ＢＭＷ、メルセデスベンツ・・・・・・。クールな日本車はどこに行ったんだ」

「日本で自動車の売り上げが落ちているのは、若者の数が減っているからだとか、若者が自動車に興味がないからだ
とか言われるが、つまらない車しかないせいでもある。ｉＰｈｏｎｅが売れるのは、みんなに必要だからではなくて、みんな
が欲しいと思うからだ。私は車が必要だが、日本車が欲しいとは思わない」

※記事の一部を引用しました。全文及び参考画像等は下記リンク先で御覧ください。
ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト 2014年05月20日（火）15時36分
http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2014/05/post-832.php

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★861◆◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400077097/854

いいもの作ってりゃいいんだよ

>…日本人のものづくり信仰は度が過ぎている…

ものづくりされて困る事でもあるの？ ｗ

良い物は高い。貧乏人お断り。
下流は中華製でも買ってろや。

>>1
> 　わが家で使っている日本メーカー製の掃除機は、吸引力を３段階に調節できる。だが、なぜ床を掃除するのに吸引
> 力を変える必要があるのか。
なにこの池沼

格好いいものが無い

使い方がわからない馬鹿は買うなよｗ

「ｉＰｈｏｎｅ」を欲しいと思った事が無い

そうだね韓国が正しい

成金自慢輪ロス

客が欲しい物は作らないで企業が作りたい物を作る

エンジニアが発言力




ないからwwww
それが日本の癌

台所の給湯スイッチ便利で欲しいと思いますが

一部事象で全てを語ろうとするから、こんな無茶な文章になるのだよ。

中田が言ってたな、日本人は何でも道にしたがる、これは凄く上達は早いし技術も上がるんだか、カイゼンが上手くなるだが、カイゼンの為のカイゼンを初めて、小さな事を突きだし始めるんだとか、
海外は此処までやると決めて、一気に其処まで到達したら、アドバブランディングとマーケティングに資本と労力を集中するんだとか。

経営者は金を集める事を最も重視し、職人はクオリティの高い商品を作る事を重視してればいい

なんで日本のいいところを潰そうとするの？

洗濯機のボタンいっぱいついてるけど、実は一個でいいのは公然の秘密。

そもそも日本のエンジニアの待遇の低さわかって書いてんのかね？
的外れもいいいとこだわ

>>1
以上、アルかニダの願望ですた！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以上、アルかニダの願望ですた！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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以上、アルかニダの願望ですた！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理系は事務方をバカにし、事務方は「社長になるのは文系の方が多い」と理系をバカにし
双方自分の不得意な分野をないがしろにしている。

どうでもいいものばかり作ってる
ならば中国産の安物で十分

欧米と比べて日本が生産性が悪いというのは、欧米が無視する品質を重視しているから。
たしかに無駄に品質が高いというのはあるが、そこに価値や安全マージンを求めるのが日本のやり方。

みんなソニーになーれ

マネジメントがクソなんだから現場がしっかりやって行くしかないだろ。

わが家の台所の壁には、ワンタッチで風呂の用意ができるボタンがある。そんなボタンが
そんな場所に必要だろうか。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
主婦が料理しながら風呂が沸かせる。風呂場まで行かなくていい。便利だろ。

などという戯言に釣られて馬鹿晒してきた20年ｗ

あれ、技術のことをロクに知らない文系社員が技術者を切りまくったから日本企業は駄目になったんじゃないの？

大手企業になるほと、エンジニアに発言力が無くなってる気がするのは俺だけではないはず。

マーケティング担当の能力不足

要約すると、これからは売れるもの作ろうねってことだなこれｗ

なんかズレまくっていて
論理的整合性の無い文章だなぁ

阿波踊りを見た事があるのかも疑問だ
北朝鮮のマスゲームを見に行って来たらいいのに

これを書いてる国のほうがヤバそうに見えるからな。
ものづくりは、パクリやマネーゲームより好感が持てる

>>28
いや逆
いらない技術者を切れなかったから日本企業はダメになった
もちろん工場で働いてる生産部門の人もね

コモディティ化したものづくりは、今や土人の仕事だからな。
如何にソフトで囲い込んで、金を巻き上げるシステムが作れるかが重要。
ただiphoneは世界で、異例なほど安いから売れてるだけだし、台所の風呂のスイッチは非常に便利だ。

ものづくりに携わってる人は目がきらきらしている
ひたむきさ、勤勉、努力
こういう言葉が似合う

マーケティングをやってる人は詐欺師と同じ目つき
ゴミみたいなものでもイメージとか実体のないもので飾って売りつける
要領のいい、口先だけ、軽薄
こういう言葉が似合う

>>15
なんとなく解るな
特にカイゼンの為のカイゼンという件

ｉＰｈｏｎｅなんて、おさいふ防水がない安物を欲しいと思ったことがない

箱型ミニバンは利益率がいいんです。

>台所の給湯スイッチ
台所でお湯を使いますが？

＞日本車が欲しいとは思わない。

買うなよ！
ヒュンダイでも乗ってろ。

まあ、私もイタリア車に乗ってる。

>>1
>おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち

どこの会社だよ(´･ω･`)　教えてくれよ(´･ω･`)

デザインとマーケティングを疎かにしていないと言う
アメ車はなぜ売れないのでしょうか?

>>1
馬鹿だな
日本の消費者は煩いんだよ
だから良いものしか買わない
自動車は買う金がないから軽ばっかり
外車は見栄

>>1
掃除機の吸引力を変えられないと、布の汚れを吸い取る時に不便だろ・・・

＞私は車が必要だが、日本車が欲しいとは思わない」

知らんがな
それはあんたの個人的な嗜好

日本の部品がなけりゃ世界の物作りは立ち行かないのが現実。
世界一流のデザイナーを雇いガワだけ格好いい製品を作ったが
中身が同じなので２流品とバレてしまった国もあったな。

>>41
ドイツ車ばっかりじゃねぇか
って嘆きを受けてのコメントになぜヒュンダイを出す？

丈夫で長持ちされると企業が困っちゃう

デザインとマーケティングでアメ車売ってみろよｗｗｗ

Newsweek　｢日本人はものづくりを止めろ！アメリカデ日本製の商品を売るのを止めろ！あと日本人はアメリカ製の商品だけ買え！｣

>>36
テレビで描かれるイメージそのものだなww

>>48
いや
ヒュンダイの自動車はなかなかカッコいいよ
ググってみな
たぶんそのうち日本車は負ける
自分は韓国びいきではないが、この予想は当たる

シャワートイレ何て絶賛だろ
ホスビタリー技術で日本に並ぶ国は無い

>>45
ダイソンサイクロンは千葉の砂ぼこりの前では無力なんだわｗ(笑)

日本人は無意味に
外車を異様にありがたがるよな

デザインとマーケティングが重要だというのはわかるが
デザインとマーケティングがエンジニアより優先するってのは違うぞ

デザイン変えたら設計の根本から作り直さなきゃならん場合があるからな

>>1
>なぜ床を掃除するのに吸引力を変える必要があるのか

　フローリング床面で吸引力が最強のままだと主婦の腕力では動かせないほどに
強くなってしまうことがある。対して、カーペットなどの掃除には吸引力が求め
られる。
　この問題を解決するための手段が吸引力の切り替え。必要はあります。

　この記事を書いた方は、家で掃除をした経験がないのか？

いずれにせよ、企業が行き詰まっているときにはいいモノは出てこないよ。
80年代の米国（IT分野を除く）がいい例

竹中平蔵の派遣会社が技術者を韓国に大安売りしたのが元凶だよね

世界で一番販売台数が多いのはトヨタだろ？自動車業界引き合いに出すのおかしいだろ

>>2-3
中韓ばかりかアメリカにパクられてる。
和牛と称する牛肉やふじリンゴが現地生産されて山積み。
いいもの作ってりゃ黙ってても売れる時代は終わり。

＞日本人はものづくりに注目するあまり、工業品の別の側面、
＞つまりデザインとマーケティングをないがしろにしている。

これ完全に、日本企業を理解してない。
製品に自信がないから、なんでもかんでも
山盛りにするんだよ。

日本の職人は、目に入らないような所にあえて力を入れた彫刻を施したりとか好きだからな
逆に中国辺りだと、目にはいらない場所等をいかに手を抜いて効率化させるかというのが好きらしい

これ書いたの小学生か？

見地が狭すぎるw
まっとうな社会生活はしていないなww

機能は、多ければいいという貧乏性と横並び意識

デザインは、美的センスがない

＞エンジニアが絶大な発言力を持ち

ありえん、エンジニアなんて使い捨て、例外は、公共、インフラ系くらい。
全く実情を知らない、取材もしない、知ろうとした形跡もない駄文。

白物家電はボタンの数よりも、
毎日動いてくれて、故障したとしてもすぐ直しに来てくれる体制なことが重要だよね。

>>23
それは違う。
早く帰りたい、少しでも休憩時間を増やしたいから無理してノルマ分を早くこなす→
なんだ、もっと出来るじゃないかともっと仕事を増やされる→
でも給料増えない→
なら、時間一杯ダラダラやろう


これが生産性を下げる原因

>>1
的外れすぎてヤバイｗｗｗ
日本で技術屋に発言権あるわけねーだろｗｗｗ
頭涌いてる文系上層部から、なんでもいいから新しい機能付けてモデルチェンジ汁！って言われて、仕方なく思いついた機能を片っ端から付けてるだけだよｗｗｗ

まあ、マーケティングが足りてないのはそうだが、それ以前に文系の脳みそが腐ってる

>>1
＞　だが、日本人のものづくり信仰は度が過ぎている。おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケ
＞ティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。だから消費者のためというより、エンジニアが自己満足に浸るためだけ
＞の機能が付いている製品も多い。

これ書いた奴は何も知らんな。

青色LEDの中村さんはなんで日本を出たのか。
ジョブズは何故エンジニアのアイデアを最重要視していたのか。

そういやヒュンダイ車がどんな物かよく知らんかったわ、と思ってググってみた
デザイン云々よりもあのロゴは何とかならないかね？絶対ホンダ車と誤認させる悪意を感じるわ

>>42
デザインやマーケティングだけ、ないがしろにしてないんだよなｗ
エンジニアもないがしろにしてんだｗ

日本からイノベーションを取ったらどっかの国みたくパクリ専門になるよ

ベンチャーとか、良い物を作っても評価してくれるのは外国企業ばかりなんだよな
日本企業をダメにしてるのは大手だろ

まあ最終的には、日本の技術信仰、ものづくり信仰、が日本に止めを刺すんだろうね
技術的によければ高くても売れる、欠陥率が少なければ少ないほど売れる
単なる迷信ではなくて、根拠があればいいんだけどね

>>60
竹中がいなくともいずれそうなってた
技術屋は技術に尽くす人なので、求められたら地の果てまでも行く
国より金、金より技術ぐらいの思想でないと、そもそも業界で通用しない

>>42
おれも半導体エンジニアだが
本当にそう思う
エンジニアに発言権は少ない

むしろ考え方が古いお上が
いつも的外れな商品企画をして
無理な納期でエンジニアが必死に作っている状況だ

どのとおりだね
とっくにそんな時代は終わってるんだよ
ここの馬鹿共もわかってないようだけどｗ

なんちゅう糞みたいな記事だ( -_-)=3

営業が手八丁口八丁で売り込むより、技術屋が誇れる技術で物を造る方が
大事だろうが！それが日本を支えてきたんだろうが？馬鹿か

良いものではなく、売れるもの作れば良いと言いたいんだな。
最近、確かにそう思う。

自分のところは企画から下りてきたよくわからん提案を
仕様書にまとめて
奴隷商人から買ってきたエンジニアに丸投げなんだけど

外車を乗り回して女をつってる奴と
車に乗らない若者を比較してるのはいいけど

根本的に景気が悪いから車が売れないんだろw

まあ、要らない機能までてんこ盛りなのはどうかと思うけど、
見た目がいいだけですぐに壊れたりする物よりは幾分かマシ。

>>70
その発言が成り立つのはものづくり信仰でものづくり出来る奴に金は払うけど、物を生み出せないものに金は出せないって土壌があるからじゃね？

モノ作り　　　奴隷
金融　　　　　支配者


日本といい、中国といい、現代の植民地。
奴隷。
システムをまとめる者が支配者。
経済の根幹は金融。
金融システムをまとめるのが支配者。

「モノ作り」は
日本人にその真実から目をそらさせるためのプロパガンダ。

米国西部は日本車だらけです。ヒュンダイなど恥ずかしくて韓国系米国人
も買わない。ステータスシンボルはベンツ、ＢＭＷ，アウディ、それに
レクサスだ。これ以外の車でレストランに行くと馬鹿にされる。
デザインもマーケティングも大切だが、まず安全で経済的なことが大切。

>おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、
>マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。

スクエニって会社のスク部分がまさにそうだけど
通算で工員を7万人リストラしてるソニーはもっとひどい

文系をないがしろにして理系を大事にし過ぎた結果だな
理系に発言権をもたらしたら日本が滅ぶ

外見よりも機能性だよ。

つうか今の大手の苦境は>>1を実践した結果だろ

もう反省してもう一度ものづくりをやり直すターンに入ってるだろ

>>79
君は文系で物作りに出来ないんだね。わかります。

完全に嫉妬
＞エンジニアが絶大な発言力を持ち
科挙だか何だかに未だ毒されて立場低いまま

クールな日本車？　クールなのは外車の方だろ

まぁ、過去のジャパニーズクオリティで作っても、
既に買えない貧乏人が増えてしまったのも事実だからな。

何故そうなったかウダウダ議論するのはスレの趣旨に反するが。

>>1
>おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケ
>ティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。
よくもまあこんな大嘘を

エンジニアが発言力持ったらもっとマシなもんが出来るわ
マイナスイオンテレビとかどう考えても文系の発案だろ

阿波踊りの件読んでアホかと思ったが、デザインとマーケティングが弱いってのは本当だ

ものづくり信仰が行き過ぎて
機密情報管理とかのマネージメントが
疎かだという指摘なら同意したんだがね、
この記事だと何言ってんの？としか思えん

エンジニアが

↓

>>89
文系だけで会社作れw

>>90
その機能性がダメなんじゃん
技術や機能をふんだんに盛り込むことが機能性じゃないよ？
特に使いもしない機能をさ
必要最小限の機能だが、その機能が優れ、尚且つ安い値段で、しかもデザインに優れて
こういう商品を求めてるのさ

ここまで的はずれな記事もすごいな
想像で物を書くなよ

「Apple,Google,Facebookがアメリカを駄目にした」の記事を準備
しとけ。Newsweek カス。

抽出ID:55FmT2bG0 (4回)

34 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/21(水) 08:27:28.31 ID:55FmT2bG0
>>28
いや逆
いらない技術者を切れなかったから日本企業はダメになった
もちろん工場で働いてる生産部門の人もね

53 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/21(水) 08:31:31.72 ID:55FmT2bG0
>>48
いや
ヒュンダイの自動車はなかなかカッコいいよ
ググってみな
たぶんそのうち日本車は負ける
自分は韓国びいきではないが、この予想は当たる

76 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/21(水) 08:35:28.53 ID:55FmT2bG0
まあ最終的には、日本の技術信仰、ものづくり信仰、が日本に止めを刺すんだろうね
技術的によければ高くても売れる、欠陥率が少なければ少ないほど売れる
単なる迷信ではなくて、根拠があればいいんだけどね

102 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/21(水) 08:40:32.25 ID:55FmT2bG0
>>90
その機能性がダメなんじゃん
技術や機能をふんだんに盛り込むことが機能性じゃないよ？
特に使いもしない機能をさ
必要最小限の機能だが、その機能が優れ、尚且つ安い値段で、しかもデザインに優れて
こういう商品を求めてるのさ

製造業が日本の命だ

バブルでイカサマ経済に手を染め
今は派遣非正規で技術が育たない
このままでは我が国は滅びる

こんなクソ記事をかいたニューズウィークのクソ記者フランス人は何にもわかっちゃいねえ
お前の国も移民ばかりのダメ国家になっちまったじゃねえか

中国車は依然として論外だが韓国車は侮れない水準に到達してる。
馬鹿にして対策を疎かにすれば日本車を馬鹿にしまくって衰退したアメ車みたいになりかねん。
ちなみにＢＭとベンツは逆に日本車に近づいてて、良い意味でドイツ車らしいのは今だとアウディの方。

そもそも技術とデザインなんて両立するだろ、この筆者バカか？

>>85
大量生産、大量消費の流れから抜け出せてないだけじゃね？
モデルチェンジ商法とかもう無理でしょ

×文系の発言力が弱い
○文系が無能

これな
日本の文系は理系に比べて3段くらい劣る

つうか日本製ってあんまり見ないが

自分が欲しくもない、好きでもないもの作っても、
それは他の人も欲しくないのです

エンジニアの問題じゃなくて企画屋が取捨選択出来ずにあらゆる機能ぶち込もうとするからだろｗ
結果辞書みたいな説明書読まないといけない使い勝手最悪な物ができるｗｗ

エンジニア自身がモノ作り信仰に染まり過ぎて権力闘争しないから立場低いわけだな

>>89
日本の文系は単なる数学嫌いの言い訳
逆に数学が出来たら、適性に関係なく理系で受験させられる
結果として数学の出来ない文系()なんて、世界で使えないゴミが大量発生する

文系の受験で数学の足切り厳しくしないと、文系コースの受験生が生き腐れになってしまう

キッチンの風呂給湯はいらないよね

技術者を無能文系が使いつぶしてるだけだろ

今の日本をダメにしているのは規制だ
特にカスラックら役人の著作権ヤクザによる規制が最悪
コピワンDRMなどつまらない規制で音楽映像家電の世界競争力がゼロになってしまった

日本のインクがなけりゃ＄札も刷れないくせに

>>1
作られたモノが高品質高付加価値であっても高くて海外で売れないってのが大半なのに、
昨今では勘違い技術職が世間の需要や物価を無視して技術オナニーしただけの商品を出してドヤ顔し、
当然売れてないとわかったら「客はわかってない」「文系職が悪い」「サムスンが悪い」「貧乏人が悪い」だもん。

金持ちだからムダに高い車に乗る必要があるんだよ

モノヅクリというが
この国は遙か古来より技術者は事実上最底辺だ
士農工商の商は事実上、士より上だったからな
たまたま国民性がオタク気質だったので
個人の努力でモノが出来ていた

>>1
吸引力三段調節の掃除機って随分昔からあるぞ
風呂自動ボタンは楽だぜ、沸かし過ぎとかないからな
アメリカ人は随分原始的な生活送ってるんですね

昔は日本製品はクールなのが多かったが、
今の日本製品はなんか女々しい感じがして嫌ですわ

国ぐるみでウィニーを潰したのも痛かったね。
たとえ最初はアングラであってもジックリ育てていけば
youtubeみたいに世界標準に育ってかもしれん。
コンテンツ産業が利用する事だってできただろう。

>>110
そもそも文系は学士が当然っていう思考だからな
これじゃダメ
自分は間違った事言ってないと思うから、いくらid晒されて馬鹿にされてもいいけど
ものづくり信仰なんて、要は工場の雇用を日本に置きたい、技術者もリストラしたくない、っていう意味ない願望によって作られた虚像だから
技術者なんて半分もいらないし（特に技術を自前で開発する必要は全くない）、そもそも日本に工場を置く必要がない

>>69
おれはノルマのある仕事をやったことがないからわからんが、そもそも仕事量が多いのは、
ある生産量にたいしての仕事量が欧米より多いからだ。
もうひとつの要因として、働く側の効率があるが、それは個人差もあるが、そもそもの仕事量が多すぎると効率が割るくなるように思う

>>109
それを理解できないのがマーケティング不足なんだろ
卵が先か鶏が先かみたいな話だけど

アメリカや中国みたいにルールやモラル無視でやりゃいいんだよ。
圧力に屈しない軍事力が無いとだけどね。

>>81
でも困ったことにある程度計算出来る売れる物って、
そこら辺にあるようなつまらないものが、売れるんだよねぇ。

なので「売れる物を！」二人の上司が言ってても、
一人はボリュームラインの堅いのやれよ。
一人はアップルみたいに（出来るかどうかはともかく）市場を作って、
売れる物を提案しろよ！
みたいな全然違う方向を見てたりすんだよねえx

>>120
日本は資源が無いから高付加価値で勝負するのは当たり前
理系はそれを純粋に実行して結果を出してる
問題はそれを売り込めない文系

>>115
それな
論理的思考能力の基礎となる算数・数学をないがしろにして、なにができるというのか

>>116
同意
キッチンに風呂ボタンはいらない
いるって言ってるやつは、使ってるの？

俺はあるけど使ってない。
風呂入れるのはちゃんとその場に行かないと危険を感じるからだ

で、ものづくり信仰を捨てたソニーは今後復活するの？

>>113
シンプルで安いモノを作ります
モデルチェンジしょうとする時に 前と同じようゆシンプルな機能にすると
企画が通らない
↓
これを繰り返すとややこしい機能の製品に

>>130
＞日本は資源が無いから高付加価値で勝負するのは当たり前
結局、この掛け声作った官僚が馬鹿だったんだよ
付加価値つけたら高い値段で売れる？
そういう根拠はどこにあるんだ？

＞＞青山や広尾に住む金持ちの日本人はみんな外国車に乗っている。

こいつら実は日本人じゃないから。言わんでもわかるよな？

なんだ、この記者ｗｗｗ

車はベンツよりレクサス欲しいし、バイクはBMWよりホンダが欲しい。
掃除機も3段階あったほうがいい。日立のなんか吸引力強いから
強すぎても掃除しにくいし。場所によってだな。風呂も操作パネルが
キッチンにあると便利だけどな。掃除して空にしておけばいつでも
沸かせるし。エコキュートだけど追い焚きとか予約とか便利だけどね。
なんでもiPhoneを引き合いにだすなよｗ　あれは特別。

ものづくりは国の基本だし、生産しない国が栄える道理は皆無と言い切れる

ただ今の老害の目線が、一般的な人間の理解を完全に離れているんだよ
一番よく解る例がテレビな
綺麗に見たい。そりゃ出来れば綺麗にみたい。
だが一番重要な事は何か？
テレビを見る人間にとって、テレビを見るという事が一番重要で、
綺麗に見るなどというのは、あくまで二次的、三次的要素と言える
ここが既に間違っている

日本が目指すべものは新しい新技術で、それは低コストエネルギーだったり、
ホロデッキシステムだったり、現状一般に普及していない技術

本田　試練の４カ月半…「空転」「金髪が目立つだけ」

☆洗礼　１月１９日のベローナ戦にトップ下でリーグ戦初先発。得点に絡めず各紙が軒並みチーム最低点を付け
「本田は空転」など辛口評価。

☆酷評　２月１日のトリノ戦に右サイドで先発したが、周囲とかみ合わず、地元紙から「火星人」
「金髪が目立つだけ」などの酷評。

☆ブーイング　２月１４日のボローニャ戦で右サイドで先発し、攻撃に絡めず後半２１分交代。
ホームのファンから初めてブーイング。

☆最低点　日本代表のニュージーランド戦（３月５日）から中２日で８日のウディネーゼ戦に先発。
地元紙でチーム最低の４点評価が並び、コリエレ・デラ・セーラ紙は「火星人がドゥオーモ（大聖堂）
に居着くようなもの」と非難。

☆負傷　４月１０日の練習で左足首を打撲。同７日のジェノア戦で初得点を決めていたが、
同１３日のカターニア戦から２試合を欠場。

☆不出場　５月４日のインテル・ミラノとの“ミラノダービー”で出番なし。
試合後は悔しさをぶつけるようにピッチで４０分間走り続けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140520-00000028-spnannex-socc

>>1
買わないのは金がないから。

またクソみたいな日本落としのチョン記事かと思ったら、1/3ぐらいは読むべきまともな事書かれてるじゃん
確かにトチ狂った謎機能つきすぎの家電多いな
昔あった「ファジイ」機能とか何だったの？ドライヤーのスチームナノ機能って何？？
あれ別にエンジニアの意向じゃないよな、誰がああいうムダ機能つけるの？

>ある外国人のマーケティング専門家と原宿のカフェでお茶をしたときのこと。
>テラス席で道行く人や車を眺めながら、彼は嘆かわしそうに言った。
>「見てごらんよ！　青山や広尾に住む金持ちの日本人はみんな外国車に乗っている。
>ボルボ、ＢＭＷ、メルセデスベンツ・・・・・・。クールな日本車はどこに行ったんだ」

すごくマーケティングなコメントですｗ

>>3
あるね
あほなものづくり信仰のせいで、ITボロ負け
IT分野はものづくりに入れないからな
形がないと認められないんだよ、ものづくり宗教の前ではな

文理問わず数学が出来ないとか数学を放棄したヤツは経験的には残念な場合が多いな。
数学が出来ない人は定量的な思考が出来ない又は苦手なケースが非常に多いと思う。
定量的な思考が出来なければ程度問題を満足に扱えないし社会人として直面する問題には程度問題が非常に多いから。

外車どうのとかいつの日本ステレオタイプだよｗそして何より
掃除機の吸引力変える機能は必要やろが

唯一の長所を捨て去れってｗ
ものづくり信仰が無くなったら単なるゴミだろ

まあいつまでも製造業にこだわるから
コスト競争に巻き込まれて没落していってるんだが

　　　


日本のは「技術屋」。アップルやフェラーリなんかのは「クリエーター」。
革靴が臭そうなのが日本の技術屋。デザインやマーケティングといっても、
日本企業のは「会議で合意を得る為の裏付け資料」レベルの扱いでしかない。
鈴木敏文氏のいう「皆が駄目だというモノこそ実現する価値がある」と
ハッキリ言えるセンスなど、殆どの大企業が持ち合わせていない。

欧米のマネをしてきただけの日本の製造業ほど駄目になってる。というか
「どうしていいか分からない」会社ばかりになっているｗ


アップルなんかが強いのは、世の中に「パーソナル」なコンピューターなど
無かった時代に夢を抱いてパソコンを作り出した創造性を持ってるから。
かつて日本の強みだったテレビやビデオや家電や自動車って・・・
日本企業が創造したもんじゃない。真似して「より上手く作ってた」だけ。
それが通用しなくなって「デザインやマーケティング」なんて云っても駄目。無駄。


　　　

>>131
そもそも日本人に理系のセンスがあるのか？
数学の数式はシンプルであればあるほど美しいんだぞ
突き詰めれば工業製品だってそうだ
あとは消費者が勝手にカスタマイズできるようにすればいい

>>127
俺も上のを書きながら、頭が卵と鶏になってたわ……
なんとかならんのかねぇ

148 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/21(水) 08:49:23.35 ID:A3WYgNXj0
　　　


日本のは「技術屋」。アップルやフェラーリなんかのは「クリエーター」。
革靴が臭そうなのが日本の技術屋。デザインやマーケティングといっても、
日本企業のは「会議で合意を得る為の裏付け資料」レベルの扱いでしかない。
鈴木敏文氏のいう「皆が駄目だというモノこそ実現する価値がある」と
ハッキリ言えるセンスなど、殆どの大企業が持ち合わせていない。

欧米のマネをしてきただけの日本の製造業ほど駄目になってる。というか
「どうしていいか分からない」会社ばかりになっているｗ


アップルなんかが強いのは、世の中に「パーソナル」なコンピューターなど
無かった時代に夢を抱いてパソコンを作り出した創造性を持ってるから。
かつて日本の強みだったテレビやビデオや家電や自動車って・・・
日本企業が創造したもんじゃない。真似して「より上手く作ってた」だけ。
それが通用しなくなって「デザインやマーケティング」なんて云っても駄目。無駄。

＞吸引力を３段階に調節できる
ダイソンのＭＡＸボタン全否定ワロッシュ

ものづくりをしなくなったSONYは終わった

ダイソンの掃除機をありがたがるタイプだろうな

＞エンジニアが自己満足に浸るためだけの機能が付いている製品も多い。

むかし家電メーカーの技術部にいたけど、
あれこれ余計な機能を付けろと言うのは技術系の人間ではなく商品企画部や営業部だ。

そりゃあ日本は領土も狭く、資源が出ないんだから、原料輸入して、モノ作って、買ってもらって生きていくしかない。

あからさまな日本つぶし
わかりやす〜
戦後やられまくったよね
いいことするとダサいとかいって冷やかされてやれなくさせるの
イジメと似てるよね
誰がやってるんでしょうね

>>130
結果とやらって、プラズマクラスター発生器つき複合機とかスマホで操作できる炊飯器とかの事だな。
消費者にとっても経営陣にとっても株主にとっても害悪でしかないだろ、そんな開発職。で、そういう奴に限って高給をたかる。
お前のような思考の持ち主が日本のモノ作りをダメにしてるんだと認識しろ。

> アドバブランディング

後はブランディングのタイプミス

スマホ難しい

>>154
残念ながらダイソンは世界的に売れている
技術的には大したことないだろうけどな

いや物作りは生命線だろ
株とか危なっかしすぎる
とてもじゃないけど海外のようにやる気はしない

>>155
そう、オレもその世界の端っこにいたが
出荷判定会議はそりゃあ血の雨が降ったｗｗｗ

逆だよなこれ
ものづくりを蔑ろにした結果が現在だろ

>>149
俺は数学は普通の理系とは違うと思うんだが…
「普通の理系」はデータの積み重ねで、いわゆる突飛な発想はほぼ必要ないが
あなたの言う「数式がシンプル」ってレベルの数学はほぼセンスだけの世界でしょ

俺は「理系の奴は数学が出来る」と勘違いしてるのも今こうなってる原因の一つだと思うな
受験や実用の数学と本当の数学は全く別ものなのに気付いてない
工業製品も同じなんじゃないかな？
俺は詳しくは知らんが、データを積み上げていく作業と発想で切り抜けるところをごっちゃにしている気がする

>>149
大手企業の作る製品は馬鹿に大量に売らなければいけないので
>あとは消費者が勝手にカスタマイズできるようにすればいい
これでは企画が通らない
このタイプで売れたのってアースソフトのあれかな

ボルボ、ＢＭＷ、メルセデスベンツ

物がどうあれ高価けりゃいいんだよ高価けりゃよ、という層はどこでも存在するんだよ

日米安保体制と自動車、家電を輸出して食っていく。
この二つが戦後日本の根幹だった。

ところが冷戦構造の崩壊と少子高齢化社会に入ってもう右肩上がりも望めない。
これからどうしようと言うのが、失われた20年の本質。

マーケティングとデザイナーが無能ってだけ

>>153
いいところ一つもないからな今
二昔前は部屋の中の殆どがSONYだったのに
全部壊れたしな

>>148
＞鈴木敏文氏のいう「皆が駄目だというモノこそ実現する価値がある」と
＞ハッキリ言えるセンスなど、殆どの大企業が持ち合わせていない。

そりゃ日本に営業職や企画職なんてほとんどいませんから。あれは御用聞きとか清書屋って言うんだよｗ

日本の自動車が軽も含めて、直方体が多いのは、内部の空間をできるだけ広く取っているためだ。
若い家族でも子供を連れてドライブに行ったり、買い物に行ったりすると収納場所もほしい。
それでいて外観はできるだけコンパクトに抑える。家が狭い。道路が狭い。
駐車場が狭い。これらの要求に応えているのが今の形だろう。
イタリアの車なんて、格好いいが、内部は狭い。アメリカの大きい車は
田舎のあぜ道や住宅街は走れない。
車に関しては、日本が正解。
携帯電話やスマートフォーンは使いやすさを優先して、余分な機能（着せ替えや
コンシェルジェ）をやめてほしい。消費者がどんどん生産者に発信すればいい。
日本製品にはお菓子の袋でも、切り目が必ず付いている。これは消費者のアイデアだろう。

信仰ってｗ
良い物を作った結果世界中に日本製が好まれているんじゃないの
それを由としないくそったれが中小を潰したよな

この人は間違っている。現場のエンジニアの意見など無視されている。エンジニアのいないところで仕様が決まるのが問題｡
ゼロ戦の２号機のときと同じだよ。
こいつ、いい加減だな。

>>143
ひどい責任転嫁だ
日本のものづくりはより良いものを作ろうって職人気質なものが成り立たせてるよ
それがITに当てはまってないのはその業界の人間達が未熟な人だらけってだけだよ

>>165
パソコンは自作厨のおかげでＢＴＯになったな

>>1
これは俺様が20年前から言い続けてんだろ！
世界中がファブレスでやってんのに、従業員何万人も抱えて
まだモノづくり日本とかほざいてる経産省の罪は深すぎるな

まあ、もう遅過ぎだ。あとは自然淘汰を待つのみ

知能の低い，機械に無知なやつほど外車を買う

昔、
「金太郎アメのように、日本全国で同じような建物が公共事業で建てられている！！」
とマスゴミが大騒ぎしていた「横並びで魅力のない画一性」みたいなのがいま、
日本の製造企業の製品に広がっている。　って事だね。

皆が同じマーケティングしてるんだよ。

なんだこの中身のない駄文は

家電業界からリストラ要員を引き抜いて
アイリスオーヤマは急成長したな。

開発から生産、販売までスピーディーに
かつ小回りのきく会社が強くなる時代。

日本人が推し進め確立した技術を買い取らない日本企業たち.　ダイソンの棚ぼた ｗ

>>163
だよね。

>>1
＞根本的な問題が見えないバカ企業
同調するのはここだけだな

日本のモノづくりなんてとっくの昔に廃れて終了してますからｗｗｗｗｗｗｗｗ
一流企業のポータブル音楽製品なんか一時全部アップルの真似だったしな
今はサービスが主流でバカと猿真似が幅をきかすだけの国だ。特に一般人のバカは増えた。ヤバいくらい増えた

そりゃこんなレベル落ちりゃ中国にも韓国にも抜かされるわ。はっきりいってこのままいきゃ滅びる
もちろん自動車も例外なく。むしろ今の今まで勝ってた方が不思議

外人に評価高い洗浄便座器みたいなのも作りだせてるから良いやん。
失敗作の存在はそれだけ頑張ってる証拠やねん。失敗作無かったら傑作も生まれんやん。

なんかチグハグな記事。
同意できるような同意できないような。

もっとも

だが夕飯作りながら風呂を準備するし、
カーペットによっては吸引力を変えたい事もある。
日本固有の文化で発達する事もある。

ものづくりと言う迷信で、
アホなエンジニアが多いのも事実。

>>1
昔に比べたら
日本の金持ちの外車信仰はむしろ小さくなった方だろ

ものづくり。日本でこの言葉を聞かない日はない。
いきなり嘘だろ？

的外れすぎワロタ
少なくともドイツ車は技術者を第一に考えてるだろ
実際に下請けはメーカーと対等の立場だし基幹となるシャシーやエンジンの技術は本当に大事にされてる
日本車がだめになったのはカイゼンとぬかしてそういう分野をないがしろにしたからだよ
逆にマツダやスバルは技術がしっかりしてるから何度傾いても弱小のくせに無くならない

>わが家で使っている日本メーカー製の掃除機は、吸引力を３段階に調節できる。だが、なぜ床を掃除するのに吸引
>力を変える必要があるのか。わが家の台所の壁には、ワンタッチで風呂の用意ができるボタンがある。そんなボタンが
>そんな場所に必要だろうか。

おまえ、家事やってないだろ。
馬鹿は黙っとけ。

>>155
材料や新幹線みたいに純粋に機能のみを追求する分野では日本の圧勝だしな
マーケティングとやらに踊らされて余計な機能を入れ始めるとおかしくなる

> 　わが家で使っている日本メーカー製の掃除機は、吸引力を３段階に調節できる。だが、なぜ床を掃除するのに吸引
> 力を変える必要があるのか。わが家の台所の壁には、ワンタッチで風呂の用意ができるボタンがある。そんなボタンが
> そんな場所に必要だろうか。

掃除機でもなんでもそうだが、使いこなすことで効率が上がる製品は
長く使ってもらえる。
ワンタッチで誰でもできる、というのはマーケティング上位に必ず上がってくる項目だが、
その弊害で事前条件が厳しくなることを併記すると必ず「だったらいらない」となる。
吸引力がセンサーで自動調節されるように作れば、そのセンサーが正常に働くための
前提条件が付くことになり、ユーザーは逆に「センサーのご機嫌をうかがう」スキルが
必要になる。そうやって消えていった製品は数知れない。

風呂については、お湯を沸かして入る文化があるのが日本だけなので
比較しようがない。ガス給湯が台所優先になる事情からも、台所から
コントロールするのは理に適っている。風呂と台所で別系統の給湯システムを
導入するにしても、風呂を沸かすのは主婦だしな。

掃除機ってじゅうたんの場合は吸引力変わったほうがいいでね？

>>2
その「いいもの」ってのが利用者にとっての「いいもの」じゃなく、
作る側が「いいもの」だと思い込んでるものなのが問題なんだよ

効率性のない無駄だらけの生産を委託する
原発企業の傘下に入ったらそれはもうオワコンを意味する。

日本の産業破壊と言ってよい。
アベノミクスが一番のアホだろう。

リモコンにボタンが多すぎるなど日本の家電は複雑すぎてシンプルなサムスンに売上で負けるらしいが
海外向けに老人仕様の製品でも作ってやれよ

>>1
日本車のデザインも、掃除機の調節スイッチも過剰なマーケティング重視の結果だ(カーテンに掃除機かける人もいる)

技術者が強かったのは90年代までで
今はコストと採算が重視されて、技術者の意見が通らないから今の日本製品こうなったんだろ

＞だが、なぜ床を掃除するのに吸引力を変える必要があるのか。

吸引力変えないと、畳痛むよ

何言ってんだよ
問題はものづくりの技術情報を簡単に売り渡したり、漏洩させて
結局、自分の首をしめてしまったんだよ
例え、枯れた技術であっても、そよの国に売り渡すんじゃなくて
完全に廃棄してしまった方が長い目でみたら自分たちの為になる
この国は技術を簡単にあげてしまいすぎる。

ガスの制御パネルは、台所の温水制御も兼ねることが多い。
したがって、「風呂をわかすスイッチ」が台所にあることはきわめて
合理的だ。くわえて、風呂の設置場所が離れている(階が違う、等)場合には
いちいち階段を上り下りしなくても風呂をわかせるメリットがある。

この記事書いた奴は家事一切しないだろ？

日本人はゼロからモノを作り出すのは苦手だが、既存のモノをより使いやすくしたりするのが得意。

零戦、ウォークマン、軽燃費車と。

>>198
時間帯によって騒音を気にする場合もあるな

>>132
怖いよね
栓と蓋を閉めて事前に準備していても
とりあえず再度確認しに行くと思う

あからさまやなｗｗｗ

>>15
だからなんだ?

理系に風呂の改良をさせたら1分で沸く風呂とかそういう明後日の方向にシフトする
客当たりの良い余計な機能をつけたがるのは大抵文系

テレビの訳わからん表示とか洗濯機の片寄り検知とか全部イラン
エアコンの室内温度がどうのとかも　暑い時は涼しくしてくれればそれでいいんだよ

もうオレん中ではNewsweek（）

この記事の末節はどうでもいい。

モノづくり日本信仰が日本をダメにする=経産省が日本をダメにした

モノづくり日本なんて幻想捨ててリストラとファブレス化をチンタラ進められなかったから、
自重で死にかけてる。

まぁ、確かにケータイなんかは、使わない機能が満載で呆れるけどな…

風呂の件はどういうことだろう。
いちいち風呂まで行ってボタンを押せばいいだろという欧米特有の感覚なのか
そもそもシャワー頻度が高く滅多に風呂を沸かさないからコストをかける必要はないという意見なのか

革新的な先見性をもった奴が社長になって物づくりしないと。
技術屋はそういう奴に協力して成功を目指さないとな。

会社員時代に取得した特許の利益を還元しろ！技術屋を大事にしろ！
なんて同和利権みたいな事を云ってたんじゃ駄目だ。

消費者の声を上に上げたら弾き返されるんだよな
売り上げよりも社内事情のほうが大切なようで
上が喜ぶ作文を書かなくちゃならない
これじゃ売れないのも当然だｗｗｗ

テレビはアクオス
デジカメはニコン
車はホンダ
靴はリーガル
時計はシチズン

こういう奴いるやろ？

＞「日本で自動車の売り上げが落ちているのは、若者の数が減っているからだとか、若者が自動車に興味がないからだ
＞とか言われるが、つまらない車しかないせいでもある

単に、維持費やらが高いから
そして、その外車に乗ってる顔見ればわかるが、人生引退気味の爺どもばかり。

> 「残念ながら、彼らはあまりに大きな問題を抱えているため、問題が存在すること
> にさえ気付いていない」と指摘する。

うん。輸出産業が絶好調だった '80 年代に採用された現 50 代 60 代のボケナスが
多過ぎてな……。連中と共に日本のものづくりは去るだろ。

＞つまらない車しかないせいでもある。
遠まわしなトヨタ叩きか

＞エンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケ ティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ
＞マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。

馬鹿すぎて話にならん、むしろマーケティングやデザイン部門が変なものづくり信仰持ってて
しょうもない要求するんじゃない？

>>164
そもそも日本人に理系のセンスがあるのか、っていうのが疑問になってきてるんだけどね
分厚い説明書を喜ぶのは日本人だけだ
あと、自分は製造業を否定してるわけじゃないからな
「過不足のない機能のついた高品質（これも過不足なく=オーバースペックじゃない）の製品」を出来るだけ「安く」
このために全力を尽くせばいいじゃんといってるだけ

ものづくり産業の多くが壊滅した国に言われても

>>143
そもそも、ITエアﾛｸﾛ虚業経営者にものづくりマインドが無いからだろうがボケカスｗｗｗｗ

ウチのドイツ製の掃除機も吸引力を無段階に調節できるけど

風呂わかすのが危険とか言ってる奴が考えている風呂は
いまだに水ためて温める方式のこと想像してるのか？

ナショジオＴＶの探検ものに出てくる車は、トヨタのランクルか三菱のパジェロ
ばっかしなんだけど、やはり命がかかっているときは、信頼の日本製だわ。
ＮＷの誰が記事を書いているのか知らんけどピントの外れた記事はバカにされるよ。

所有して満足感のあるデザイン性ゼロ
自分以外をアホと見下して周囲を見ないオタク技術者はマジで滅べ
文化というのは色々なものの融合なんだよ

>>1
こういう論調を広めて、日本に、ものつくりを軽く見る風潮を作るのが目的のようだな。

普通に、”ものつくりはもちろん大事、それにデザイン、マーケティングにも力を入れる事も必要だ！”　って言えばいいのに。

ものが売れない国々の情けない
「言い訳記事」を信じる必要は無い

エンジニアはむしろ発言力がない
マーケティングの言いなりが現在の結果になっている
あっち立てばこっち立たずというのがモノづくりの現実で
あちらこちらの無理難題を押し込めた結果がああなんだよ
デザインはもう昔から日本人にはセンスが無い
コンセプトでは良い物が出来上がるのに量産化すると普通のものになってしまう
日本人の性質そのものだ

マーケティングの失敗かと思ってたわ。
設計なんて発言力なくて、言われたものを作ってるんじゃなかったのか。

確かに日本製品に技術者の自己満足機能がついているっていうことは否めない

掃除機の吸引力3段階も確かにある。吸うところと吸わないところを分ける意味は
ないってのは確かだ。

ただ、板の間の敷物の上を吸うときは弱く吸いたいってのはニーズとして確かに
あると思う。そういうことができるのは、吸引力三段階の機能だろう。

でも、それが複雑な操作を必要として使いづらくしてる面があることも確かに事実だろう。

んじゃアメリカ企業がかっこいいクルマを造って売ってみなよ
iPHoneみたいにみんなが欲しがるクルマをさ
簡単だろ

ソフトウェアに限って言えば、良い機能をパクってきて作るのは上手いが、
オリジナルを作れないという問題点と、安く問題なく動かすという概念が欠如してる
結局劣化コピーをオリジナルより不安定で金を掛けて運用するから、全く歯が立たない

売れない物を作らせたら世界一ｗ
何故売れないのかは理解できないし、しない
これぞ職人気質

＞（何百人もの踊り手が一糸乱れずに踊る阿波踊りは、その能力の文化面での表れだ）

ものづくりの話なのに、なぜ阿波踊りを例に出す？文化面？ボリショイバレエの群舞だってすごいだろw

>>224
燃費競争ばっかりやってるとそのうち負けるぞ
あとは過剰なコストカットか

良い会社にはよい社員が育つ。
これは当たり前のことだ。

実現性や効率性すらもなく
環境を破壊するイメージの悪い企業
破綻している問題外の悪いイメージばかりの企業を温存。
これこそが歪んだ日本企業をつくる。
そんな企業へは、優秀な社員などはどんどんいなくなる。
原発再稼働を目論むアベノミクスが戦犯だ。

>>174
じゃあお前見たことあんの？
これぞ日本のものづくりみたいな番組でプログラマーが取り上げられてるの
そもそもが単なる単純労働者扱いじゃん
そんなんだからグーグルやアップルに一生勝てない
未熟とか、あほのものづくり信仰っていう同調圧力のせいじゃんｗ

企業が日本の消費者を教育していく、って考えないといけないんじゃないのかなあ。

日本のクソ消費者に合わせたものを作り続けると、どんどん糞になっていく

あの「海の波の力でピストンを動かし発電する」ってのは
シコシコ発電みたいで面白かった。

考えれば新しいもの作りで社会を変える余地は沢山あるんじゃないかな？

金持ちは高い金出して買うものに魅力を感じる
良いものでも安いと買わない

こういう解釈でOK？

>>224
ランクルなんてとっくに信頼性のある４WD路線なんてやめただろｗ

>>211
風呂入れるとき、浴室に行って浴槽洗うじゃん
そのときに風呂を入れるボタンを押せば良いじゃんってことでは？

ジョブズが自信を持って失敗したNEXTSTEP
アップルが鳴り物入りで失敗したPippin

日本だって失敗だらけ
神なんてものは居ない、そこがスタートなんだよ

>>219
違うの。団塊の世代の特徴なの。“モーレツ” なの。附け加えることしか知らない。
例の 「すき家」 が典型例ね。

メニューをむちゃくちゃ増やす。
営業時間をむちゃくちゃ延ばす。
キャンペーンをむちゃくちゃ連発する。
ビラをむちゃくちゃ撒く。
店舗をむちゃくちゃ増やす。

そういうの。

＞なぜ床を掃除するのに吸引力を変える必要があるのか。
床しか掃除しないのかよ。

>わが家の台所の壁には、ワンタッチで風呂の用意ができるボタンがある。そんなボタンが
そんな場所に必要だろうか。


普通に生活してたらLDKにはいても風呂場にはいないだろ。あったら便利だろうが

NEC(職種はSE)を退社して法科大学院に行ってる俺は将来的に勝ち組

>>242
浴槽あらうのは、入って直ぐの方が汚れ落ちやすいよ

士農工商
昔の人はいいこと言ったよね
ものづくりよりカネづくりを大事にしたら国は滅びるよ

>>242
昼間ヒマな時に洗っといて、夕飯の後片付けしながらスイッチいれたい
家庭もあるわけですよ。

>>232
なんでか知らんけど、欧米人に比べて独創性が無いよな。日本人って。

変態日教組教師による、しょせん事務処理応力向上に特化した偏差値お受験学校教育のせいだな・・・・

三段階出力の掃除機はパックがいっぱいに近くなると吸引力が弱くなるので最後の一吸いに強が必要
カーペットに絡まったゴミを引っぺがすのにも便利
毛の弱そうなじゅうたんの時にはブラシを使いつつ弱でそっと吸引
大学出ただけの莫迦がリサーチ業者に調べてもらったデータを元に最大公約数的商品を売るより
職人の腕が幅を利かせるモノ造り信仰の方が余程マシ

実力のある人が伸びていける分だけ、ね

＞（何百人もの踊り手が一糸乱れずに踊る阿波踊りは、その能力の文化面での表れだ）
ジョンウン君が「我が国がこそが世界最高」

掃除機に革命を起こしたあのダイソン社には、デザイナーの専門家はいないそうだ。
エンジニアがデザイナーを兼ねてるとの事。

>>189
的外れ過ぎワロタ
カイゼンで日本車をだめにしたはずのトヨタは過去最高益

>>243
アメリカは一度失敗したところで再チャレンジできる。


日本は二度と這い上がらせてもらえない。北朝鮮なら粛清。

>>251
事務能力に特化してるならプログラミング教えてるは
なんでも日教組のせいにしても意味ねー

>>2
それじゃあ、どんどん没落するな。いいものつくるのはあたりまえ。その先が求められてんのが分かんないの？ 日本はもう途上国じゃないんだよ。先進国はそれじゃあメシが食えない

ムカっとする記事だけど、クルマに関しては同意。
ワンボックスか、無駄に高級になったセダンしかないんだもの

>>238
消費者の云う事なんか聞くから駄目なんだ。

>>230
やっぱり池沼が批判してるのかw

デザイン、マーケティングね。

自動車と電化製品は別なのかもしれないけれど、なぜトヨタのディーラーがアメリカ車を販売しないんだという国のメディアに指摘されても困るよ。

>>244
いや
最終的には聖域があるんだと思うよ
具体的にはリストラを避けてるんだろうね
自分は技術の重要性は全く否定しないし、「必要な」技術であればトコトン追求してほしい
ただ、逆に不必要になった技術はとことん切り捨てて欲しいね
生産過程とかも一緒
日本はそもそも制約が多過ぎるんだろう

>>257
はぁ？
帳簿入力とか営業日誌作成とか企画書まで、プログラミングで何とかなるのかよ？ｗｗ

日本企業をダメにしたい、まで読んだ

確かにデザインはもうちょっと頑張れと言いたい。

>>237
ジョブズがある講演で「コイツがうちの未来の担い手です」といって
紹介した若者はヨレヨレのＴシャツを着てメガネをかけた
一見ダメダメな人だったが、今彼は何してるんだろう

もの作り信仰って？
より良いものをと潔癖症は日本人の習性や

中〜低所得者がデザインの良いクソ車なんて買う訳ねーだろ

金持ちが外車持ってるのは「俺はコスパの低い外車だって買っちゃうほど金があるんだぜ」
というアピールのためだよ

>>21
俺もそう思う。

日本人の発明なのにダイソンそーじき

>>16
一番大切なユーザー視点がない。「つくれば売れた」物不足の時代は、もう終わったんだよ

スマホ連携洗濯機はどこいったんだ？
発表だけして頓挫したのか

アホみたいな記事だな
日本人は売れようが売れまいが、その作成する｢過程｣に楽しみを見出すんだよ
｢結果｣じゃないんだ

それに世界から日本人が注目されるのは
ものづくり精神があるからであって、それ以上のものは無いんだよ
ここを肝に銘じたほうがいい

売れても売れなくても、その作成過程が楽しければそれでいい
その環境を政府や企業がサポートすることが大事だ

>>251
根性論が根強いからかな。
少々の不便ぐらい我慢、ってのが根底にある。
アメリカのめんどくさがり精神は時に合理的に働くようだ。

>>243
その後のMacOSXだけど。

>>223
俺は、エコキューとだが、必ず風呂入れるときは風呂場まで行く。

水や炎、ガス　電気を使う場所には必ず現場に行かないと怖い。
遠隔操作なんてやりたくない。
外出先で遠隔操作して、自宅の電気を操作するとか絶対に御免だ。

>>1
＞私は車が必要だが、日本車が欲しいとは思わない

この一行が言いたいだけだろうがボケクズ。

>>240
それは成金
本人はケチケチ使ってるつもりでも周りから見ればいい買いっぷりしてるのが本当の金持ち

>>248>>250
そんなライフスタイルの違いを許容しないと考えるのアメっぽいよね

>>230
掃除機の吸引力調節機能はブレーカーがヤバゲな時に便利だぞ。
モーターが回り始める瞬間に大電流が流れるので、
他にエアコン、電気ストーブ等が動作している時にはブレーカーが落ちやすい。
ヤバゲな時には “低” にしてスウィチをいれる。
掃除機のモーターが強制停止されることはないので、
いったん回り始めた後で “高” に切替えても大丈夫 （ たいてい ）。

「いい」とは何か
ここなんだよね
そして99％の人間は重箱の隅をつつくような向上を考慮しない
1％のマニアに売ってすむビジネスモデルなら良いが…

>>240
全然ちがうだろ

純粋な日本人じゃなければ理解できないだろ
何でもかんでもごちゃ混ぜにして餌みたいにして食べる連中には特に理解出来ないと思う

>>255
アキオがエンジニア回帰の経営に変えたからな
それでも前期経常益のうち9000億は為替差益

カイゼンやってた時期のトヨタ車のリコール台数知ってるか？
もう笑えるぐらい酷い台数だぞｗ

日本製品以外にも言えることかもしれないが、ボタンが多すぎるとは思う
１機能を１ボタンに割り当てるせいで機能増えるとボタン数も膨大なものに…

適度にブッ壊れたほうが消費が増え、経済が回りやすくなって良い

とかいう話かと思った

>>251
アジアの民はパクリとウソだけは上手いから
これがアジアンの特徴でおまんがな

> おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケ
> ティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。

全く逆だと思う。
エンジニアが全部仕切っていたとしたら、デザインはもっとシンプルで
必然性のあるものになるし、コストも材料調達だけでなく生産しやすさを
加味した設計にまで踏み込めている。

iPhoneにしろ何にしろ、デザインのもとになっているのはエンジニアから
上がってきた試作品で、今の日本のように「こんな形のデザインだから、
何とかして詰め込んでくれる？」なんてことをはじめから言ってきたりしない。

モノづくりという言葉を、大手の製品企画部が独占して使っている。
下請け企業から上がってきた技術を青田買いするだけのくせに。
大手企業の使っている「モノづくり」という言葉はファッションかもしれない。
だけど中小企業からモノづくり信仰を取り除いたら、日本は壊滅する。

エンジニアの発言権が強いってのは何かの冗談だろ
こういうのを作りたいと言っても市場のニーズ（とマーケティング部の人間は言う）とか
上司の好みとかで簡単に跳ね返されるのが普通
要は市場の分析力がないお偉いさんと、センスのあるデザイナー（外国人でもよい）を引っ張ってこないのが悪い
上の意見で機能が追加変更されることはあるが、技術者の意見でデザインが決定されるとか聞いたこともない
むしろデザインが原因で設計変更が多い気がするが

>>200
台所に風呂を沸かすスイッチが合っても風呂のゴム栓を閉めるスイッチがないんだよ
結局、風呂場まで行かないといけない
台所と風呂で給湯を一元化しているから理には叶っているがツメが甘い

>>219
一般的な理系のセンスも本来の基礎物理や理系のセンスもあると思うよ
どちらも日本の研究は世界でもトップレベルでしょ
まぁどっちも研究レベルでの話だし、企業の研究室がどれほどかはわからんけど…
問題なのはその理系のセンスを製品に繋げるところが間違ってるってところじゃないの？

過不足ない機能の製品を作るってのは今の日本じゃたぶん無理だろうな
マーケティングとは名ばかりの「どれだけ批判されないか」の調査しかしてないんじゃ
本当に消費者が欲しいものなんていうのは作れないでしょ
今の日本は各分野の能力は昔より高いと思うが、それを統括する人間がアホだと思う
そういう製品を作るのに全力を出すには、統括する人間の曲がった先入観をどかさなきゃダメでしょ
ものを作ってる理系の人間がどういう人間で、新しい発想をする人間がどこにいて
まずそこから把握してないとちゃんとした製品なんて作れないよ

>>264
んじゃあお前は日教組が何を教えればよかったって思ってんの？
どうせ学校教育の失敗＝日教組っていう二元論でしか頭が動かないんだろ？

それを有り難がる消費者に問題がある気がしないでもないが
紙パックが最強なのに、半端なサイクロンを作って売ってるのは頂けない

>>243
なんだそのいつまでも自分探ししてるアホのような甘えた考えは

風呂って、だいたい昼間に洗って乾燥させるためにフロ栓を抜いておくから、
夕方風呂わかすためには風呂場に行って栓を閉める必要があるから
台所の給湯器スイッチについてる風呂焚きスイッチとか一度も使わない。
あのスイッチこそ、家事やったことない男が頭だけで考えた代表のパーツだと思うわ。

中華メーカーの中二病デザインのCDプレーヤーとか見ると、衝動買いしそうになるよ。
性能が最悪最低すぎることで、かろうじてブレーキがかかってるけど。

日本の美意識は、省略の美でもあるのに、最近は何でもゴテゴテ付けたがるよね。
利用頻度の低い物は切り捨てるという機能の選択も必要だと思う。

＞私は車が必要だが、日本車が欲しいとは思わない
私は車３台持ってるが、どうしても必要な環境で、尚且つ、１台だけしか持てないなら日本車だぞ

>>293
文科省ガン無視宣言キタコレｗ
日教組は教える機関だったのか？

＞【経済】 ものづくり信仰が日本企業をダメにする[Newsweek_]

日本の心配をして書いているわけではないことを鑑見れば、アメリカが
日本の何に対して脅威を感じているかがわかる。

「ものづくり」の考えかたそのものが、日本のよりどころだということだ。
日本が決して失ってはいけないことがこの一行に示されている。

>>277
お前はそうだろうけど実際に便利だって使ってるヤツもたくさんいるんだろ
自動風呂湯沸しなんて導入から相当時間が経ってて、「こんなの使えない」って意見が大勢ならとっくに無くなってる筈

>>251
独創性はある方だと思う。それを集団的に評価できないだけで。
「実はその数年前に日本人が○○を先に発明していた！！」って結構ある。

新しいモノを「否定する圧力が強い」んじゃないかな。

>>291
その通り
どうせ栓しめにいくわけ
まぁ高いのならしらんけど

>1
>わが家で使っている日本メーカー製の掃除機は、吸引力を３段階に調節できる。だが、なぜ床を掃除するのに吸引
力を変える必要があるのか。わが家の台所の壁には、ワンタッチで風呂の用意ができるボタンがある。そんなボタンが
そんな場所に必要だろうか。

掃除も家事もやったことのないやつの意見だな
こんなやつの企画や営業のごり押しで、ものづくりをダメにする

>>1
言わんとすることは分かるし妥当だが冒頭のたとえはマーケティング的には間違いじゃ？

そこでプロモーション、ステマ、コミュ能力ですよ

>>288
なんでそうなっちゃうんだろうなｗ
キリスト教やユダヤ教に見られる合理的思考が、歴史的に積み重ねられてる違いか。

このネジや、このネジが日本を支えとるんやで！

>>300
251 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/21(水) 09:09:15.42 ID:CzUWSSc80
>>232
なんでか知らんけど、欧米人に比べて独創性が無いよな。日本人って。

変態日教組教師による、しょせん事務処理応力向上に特化した偏差値お受験学校教育のせいだな・・・・

↑このアホに言えよｗ

掃除機の吸引力が調節できなかったら困るよ
床しか掃除機かけないんだったら、モップのがいいんじゃないのかな
おまけにエンジニアに発言力はないし、正確に物作ってんのは工場の人達
話が全体的にずれてる

ほっといてんかｗｗｗｗ
ほっといてんかｗｗｗｗ
ほっといてんかｗｗｗｗ
ほっといてんかｗｗｗｗ
ほっといてんかｗｗｗｗ
ほっといてんかｗｗｗｗ
ほっといてんかｗｗｗｗ
ほっといてんかｗｗｗｗ

>>302
そうなんだよね。便利だと感じてる人が一定数いるんだから
少なくとも「意味がない」という結論は間違っている。

>>289
半分同意。
エンジニアはまあ何でもできるようにしたがるけど （ ボタンだらけのリモコン ）、
削れと言われたらとことん削る。
営業がやたらと機能を要求する。
他社との比較のためだ。

>>285
＞カイゼンやってた時期
今は「カイゼン」やってないの？

日本人自身の中にも、こういう論調は有るのは確か。
ソニーの凋落がそれに拍車をかけそう。

ものづくりなんて言ってるのはネジも緩めた事がなさそうな文系ばかりだろw
エンジニアが主導権握ってればライバル企業に技術供与なんてしないわ

>>299
とりあえず中韓の車は危なくて買えんわなｗ

>>298
売れないものを売る広告戦略と
機能を出し惜しみさせて買い替えサイクルを潰し
いいものを見分けにくくさせているグレード展開戦略のせいじゃね

台所に風呂のボタンが有れば、いちいち風呂に行かなくても沸かしたりできるし、台所の給湯温度も変えられるから便利だろう。

っていうか、今時新築で台所にボタンが無かったらクレームレベル。

そこで金融、カジノ、グローバルですよ

>>293
なんぞ？
ついでの暇つぶしで変態日教組叩きされると都合の悪い事でも？ｗｗ
つか、教師が事務処理や変態日教組会合に忙殺されてる時点で、
日本の学校教育になんら期待する余地は無いわなｗｗ

>>286
逆に集約すると覚えないといけない
一長一短はあると思う

>>303
たぶん江戸時代くらいからだろうけど日本人は「いかに批判されないか」を異常に気にする国民性だと思う
だから失敗した時のリスクを恐れて否定する圧力が強いんじゃないのかな？
マーケティングにしても、本当にちゃんとしてるのなら最大公約数をとるだろうけど
「どうしてこんな機能がないんだ！」といった消費者からの（理不尽な）クレームを減らすか
そのことをメインにマーケティングとは名ばかりの行為をしてる気がするな

>>315

カイゼンという名のコスト削減

ニューズウィークって定期的に日本をディスるよね

日本車はドアノブとかミラーとかの細かい部分のデザインが皆一緒なのがつまらん

日本企業をダメにする根本的な原因はね、メーカーが多すぎることだな
車にしろ家電にしろ小売にしろ競合他社と過当競争して勝手に体力削って最後は黒船にやられる

>>315
品質見直しで前よりコストかけてるよ
特に86なんか台数捌けないから赤字確実なのにイメージアップのため出してきた
まぁどうせまた元に戻るとは思うけどな

>わが家の台所の壁には、ワンタッチで風呂の用意ができるボタンがある。そんなボタンが
>そんな場所に必要だろうか。

我が家にあるけど、これめちゃくちゃ便利だぞ。

そもそも、アメリカ人はバスタブに湯をはらないから、こういうことを言い出すんじゃないか。
シャワーなら、バスルームでスイッチ入れるので十分だしな。

>ボルボ、ＢＭＷ、メルセデスベンツ

欠陥車だらけだろ

日本のデザインは発展途上国レベルだから
イメージが悪すぎるよな
クラウンみたいなダサイ車に乗らないと信用されないとか
トヨタがもっと格好いい車に乗ろうよって提案すれば
いいのに、トヨタ社員はダサイ車に乗らないと
下請けを虐めたりするんだろ

国の成長戦略としてはその通りだが
メーカーが脱ものづくりに舵切るのは百害あって一利なし
SONYが真面目にものづくりを続けていれば今日の惨状は無かった

価格を維持するために高機能にするところがダメ。安価でシンプルなものは
すぐ製造をやめてしまう。

>>313
必要ないって人は使わなきゃいいだけだしな

使わない人にとっては、使わないボタンがあるのは無駄でややこしいかもしれないけど、
それを分かりやすく配置するのは企業の努力であって、「無駄な機能入れやがって」
って結論出すのは早急だろう

>>322
それって俺はまともに議題に沿った議論はできませんって言ってるだけじゃんｗｗ
早く答えてくんね？
日教組が何を教えれば日本人に独創性がついたの(・∀・)？？

>>242
最近では自動で洗浄してくれる浴槽もある訳で・・・・・

逆だな
職人切り捨てたところは中韓と同じステージに立って価格競争で負けて
残したところは米まで盗みに来る

外車乗った後に、日本車レクサスに戻るんだけどねｗ

>>291
普通は、風呂を洗った後に栓をして
いつでもお湯張り出来る準備しておくだろ？

ケータイとかの無駄機能は昔から言われてることだが、
ここに挙げてる例はマトを外しすぎてるだろ

100年使っても時間が1秒もずれない
バカ高くダサい腕時計
そんなもん喜んで作るのは日本人だけです
買うバカは世界でもごく僅かだろうね
まさに金メダル級のバカ

偏見に満ちてるよ・・・・






たとえば

頭のいい本当の金持ちはＤＱＮの見栄はり外車じゃなく

トヨタのクラウンとか日本の最高級車持ってるし・・・

ほかにも突っ込みどころ満載だが書かれてるわ・・

デザイン重視してる物って大抵すぐぶっ壊れるけどな

独創性は勉強しなければ勝手に生ずる。
まねしなけりゃいいだけのことだからな。
ヒントだけを得て、後は自分で考える。
勉強すればするほど独創性がなくなる。
ど近眼になるまで英語の文献を読み漁って翻訳することが業績になるんだもん、
独創性が育つわけないわなあ。

>>334
そのせいで単価が上がってシンプルで洗練じゃなくなる
日本のスマホみればわかるだろ

アホか国民性に逆らってビジネス展開したって先は暗かろうよ
>>優れたものを異常に低い欠陥率で大量生産する驚くべき能力があるようだ
これを活かす方に議論しろよ

もうオシマイだよ。
日本の物作りは終身雇用・会社へのロイヤリティがあってこそのものだ。
日雇い派遣がブランドを守るため一生懸命にならないのは当然。
カタチだけよけりゃの中国製と大差なくなる。
実際、派遣が作る日本製よりも正社員が作るかい海外工場製カメラのほうが
よいことはもう周知の事実だ。
まったく目先の利益しか考えないばかな財界・ご用聞き政治家・御用学者どもが
よってたかってメイドインジャパンの価値を下げてしまった。
ドイツとは逆の政策、馬鹿ばっかり、日本はこの先生きのこれない、悲しい。

>>1
＞　ある外国人のマーケティング専門家と原宿のカフェでお茶をしたときのこと。テラス席で道行く人や車を眺めながら、
＞彼は嘆かわしそうに言った。「見てごらんよ！　青山や広尾に住む金持ちの日本人はみんな外国車に乗っている。ボル
＞ボ、ＢＭＷ、メルセデスベンツ・・・・・・。クールな日本車はどこに行ったんだ」

金持ちは、どこの国もそうなんじゃね！
多く出回ってる国産車より、高くても相対的に数が少ない外車が良いって事だろう。
そこに品質が良いドイツ車が有ったからなおさらって事だな。

デザイン重視のアメ車はなんで日本で売れないんでしょうねえ

>>214
あかん、3／5当たってる

>>53

ヒュンダイは、もう２回も日本から撤退してるのを知らんのか？
在日ちょん介ｗｗｗ

>>318
中韓じゃないけど、３台の内訳は、日、英、伊だわ
英、伊も昔から比べりゃだいぶ良くはなったけど、毎日通勤で使うにゃ不安だわ

>>1の記事は
appleが売れるのは褒めたいけど
トヨタが売れるのは褒めたくないって事なのかね

ものづくり=製造業 じゃなくて、製造部門に対する悪口なんですね。

>>349
アメ車はトルク重視だろ

>>298
デザイン部門「ゴテゴテしたスイッチは避けたい」
マーケティング部門「分かりやすいようにしないとだからシンプル過ぎてもダメ」
エンジニア部門「とりあえずスイッチの数を増やしときました」

実際はこんなんだな

エンジニアのデザインは酷いな

>>338
でも現行レクサスを見る機会が各車デビュー当時より減ってる気がする
逆に旧型レクサスを見る機会が増えた、特にIS
デザインがDQN過ぎて回帰してんのかな

エンジニアがこれ出来ますよと言われてもデザインやマーケティングが無能すぎると分からない
逆も同じ
エンジニアでクリエイティブな人材を育てるためにはお互いアイディアを出し合える理解力が必要
これが理系と文系で畑が違うと会話できない物だと思ってるから上手くいかない
開発部門で理系文系に分けて頭デッカチに考えすぎ

日本のメーカーで企画立案してるのが技術屋とかどういう勘違いしてんだこいつ

>>342
>頭のいい本当の金持ちはＤＱＮの見栄はり外車じゃなく

自分も十分偏見に満ちてると思うぞ。
いいものは日本だろうと海外だろうといい。

>>1
円高で安く買えたからでしょ
バカすぎｗ

>>1
アイホーンに、日本製の部品が多く使われてるのを知ってるのだろうか

>>275
合理性や、自己責任の観点に乏しいのもあるよな。

なんだかんだで毎時単位でどこかしらの街角で誰かが拳銃ぶっぱしてる国の独創的開発力は
凄いと思うわｗｗ
多少の爆発音や破裂音は気にしないとかｗｗ

>>303
＞新しいモノを「否定する圧力が強い」んじゃないかな。

出る杭は打たれるとか、どちらかというと大多数の周囲との協調性を重んじる教育がメインだったものな。

少子化のなしくずし少人数ｗ教室で、なにか変わってくれればいいけど。

>>1
iPhoneが売れるのは日本でコジキ機種だから
世界的に見ればAndroidが圧倒してるのは日本以外ではAndroidの機種がコジキ機種だから
車をタダで買えたらどんな車でも売れるよ

それだけ

日本の一番ダメなところは、
「こんなことやっているの日本だけですよ。アメリカでは、こうやってるんですよ」
って言われると、
「そうだなあ。じゃあ、アメリカ式にあわせよ」
っておもってしまうところ。

>>360
マツダは、エンジニアが強すぎて失敗する会社の一つだなｗ

>>325
>>328
そうだったんすか

物つくりは２０世紀

今世紀はことづくり社会

製造業は化石産業

８９３は、ドイツ車が、お好き！

エンジニアが絶大な発言力とかｗ
むしろアホアホマーケーティングの企画やアーティスト気取りのデザイナーからの無茶振りを
エンジニアが半泣きになりながら製品に落とし込んでるイメージなんだが・・・

>>15

ソレを実際にやっていたのがＳＯＮＹ。

まぁ、ご覧のありさまですわｗｗｗ

>　だが、日本人のものづくり信仰は度が過ぎている。おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケ
>ティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。だから消費者のためというより、エンジニアが自己満足に浸るためだけ
>の機能が付いている製品も多い。

随分と的外れな文章ですね
まあ物書きなんて文系ばっかりだから物を産み出す理系が憎いのかも知れんが、日本のエンジニアの発言力の無さは異常
文系は理系に寄生しないと生きていけないのに寄生虫が発言力を持っているのが日本企業の現状だよ

文系経営陣が投資して大損こいて、技術者のリストラや開発のコストダウンで埋め合わせた気になって技術流出
コレが一番の原因じゃねーの？

中国に工場作っては技術流出
韓国企業と提携しては技術流出

アホか

95 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/21(水) 08:38:54.88 ID:ZHiMvtBj0
まぁ、過去のジャパニーズクオリティで作っても、
既に買えない貧乏人が増えてしまったのも事実だからな。

何故そうなったかウダウダ議論するのはスレの趣旨に反するが。




↑昭和脳気持ち悪い
今や欧米製品よりほぼ全て安いだろ日本製なんて
貧乏人ほど欧米コンプひどいのは、買えないからだ

　　　　



「　顧客志向が日本のもの作りをダメにした！　」　だと思うよ。

消費者の云う事なんか細々聞いて機能追加やら改良やらをし続けるから
製品がグロテスクなダメなものになる。日本のマーケなどそんな事しかしない。
そういう情報を集めた上で、全体を俯瞰してみて「結局は、これじゃないの？」と
新しい製品を作り出した方が、結果的に消費者も長く満足する。そういうもんだ。



　　　　　

>>291
つ[ 自動排水栓 ]
つ一例[ ttp://www.noritz.co.jp/product/bathroom/point ]

日本人はデータ重視だから
高機能、高性能なら見てくれは一切無視

洋ゲーと和ゲーの違いからもこの事は読み取れます。。。

ん？
Newsweekだけでなく、マスコミが正しい事を言うんだっけ？
経済予測とか当たったの見たこともないし。わざとかもしれないけど。

ものづくりはとことん拘れ！
ペティー＝クラークの法則で一旦比重が低下した産業は二度と復活しなくなる
製造業は一刻の経済の根幹に関わる産業だから手厚く保護しとけ
第三次産業でも製造業の開発する技術力は活かされる

むしろデザインとかマーケティングとか強調しだすと変な方向に行くイメージなんだが

それらしいこと言うねｗそんな意見もあるね。アメ車どうなの？馬鹿言ってんじゃないよ

>>353
サムスンは成功したのに日本のメーカーはだめだよねー、という感じか。

>>349
コルベットなんて贅沢は言わないが
カマロでも余裕があれば欲しいが、一台しか持てない日本だからホンダのミニバンですわ

>>371
俺もそう思う
前居た会社がそうだったなぁ

>>375
んむｗ　ユーザーの声くらいあてにならんもんはない。慣れろよばか。工夫してつかえよばか。

一過性で何の裏付けもないクソみたいなマーケティングしか出来ない営業が
これなら売れるとクソみたいな企画を持ち込んで削るべきところも削らずに
無駄に高機能に膨れ上がったガラクタが量産されていく過程について何も知らないんだろな

>>121
江戸期の法的身分はたしかに士農工商だが、
実質身分は士工（及び自作農）商作（←水飲み小作）だよ
実際にうちの母方は藩お抱えの鍛冶師だが
城下にかなりでかい屋敷を戦前まで維持していた

工を下とするのは、科挙をやっていた大陸の思想
考えは儒教とかと一緒に入れたが、現実的な政策をしていたよ

大体歴史に名を残すような革新的な商品ってのは
マーケティングをガン無視するところから始まる。
なぜならそれは既存の市場に乗っかることを目的とした商品ではなく
何もないところから市場を新しく生み出すことを目的とした商品だから。
今の日本は客の反応にビクビクしすぎなんだよ。

>>356
そのデザイン部門はスイッチのカッコよさがわからない無能だ
スイッチとかボタンとかオレンジ液晶とかメーターとかにワクワクする
のっぺりしたでかい液晶画面なんぞただのモニターじゃないか。

「あれば少しは便利だけどそこまででもない」
くらいのことに必要以上に労力技術コストを使っとるなとは思う

ものづくり精神は素晴らしいし続けていく精神だと思うが
確かにいらん機能のついた家電が多いわ。
使わない機能が沢山入ってるせいで壊れやすいと思う。

洗濯機壊れた時、一回くらいしか使わなかったヒート機能部分のエラーでイカれた。
なんか納得いかん。
よく使う機能のエラーならわかるが。

>>335
＞日教組が何を教えれば日本人に独創性がついたの(・∀・)？？

ﾊｧ？
今の変態日教組教師が教えられることなんぞ、

窓辺のｶﾒﾑｼとの会話方法とか、君が代聞いた時の全身動脈出血の全身グルグル包帯巻き止血法がせいぜいだなｗｗｗｗ


東京オリンピックが開催される前に、ちゃんと生徒に教えとけやとｗｗｗｗ

ものづくりから脱却したソニーは数少ない成功事例。
金融と不動産で成功するでしょう。

日本の問題は営業力だろ
いかに売り込むかが下手糞
ものづくりなくしなら英国みたいになっちゃうぞ

余計な機能を入れてくるのはむしろマーケティング部門からの要求じゃねーの？

>>1
バナー広告がKorean airでﾜﾛﾀ…ﾜﾛﾀ…

>>11
アメリカだな

そこで要らない穴を掘ってそしてそれをさらに埋める作業でも客が許して金もらえればいいですよ

エンジニアは営業のいいなりと違うの？
いらん機能を付けすぎるのはマーケティング能力の無い営業のせい
消費者のニーズに鈍感ではエンジニアが優秀でも良い製品は出来ない

Newsweekか、どうでもええわ

>>381
GMはトヨタ並みに数は出てるがな

モノ作ってる企業のトップが阻害してるだけ。
だってモノ作れない連中がトップやってるんだぜ。
おもしろいよな日本。

>>392
あら壊れちゃった？
何を教えてれば独創性がついたんですか？
この質問一つにどこまで逃げまわるんだろｗｗ

ニューズウィーク昔読んでたな
かなり面白かった

>>343
アルファロメオにデザインさせてトヨタが作れば良いんだよ。

>>371
ほんまそれｗ

> 　わが家で使っている日本メーカー製の掃除機は、吸引力を３段階に調節できる。だが、なぜ床を掃除するのに吸引
> 力を変える必要があるのか。
そりゃおめーの国の文化ではいらんだろ。フローリングしかないんだから。
日本の家には「フローリング」「畳」「絨毯」があるんだよ！！

日本製にはドキドキ感というか夢が無いね

>>1
たしかにこの人が言ってる面はある。
だが、この人の論調は、逆に、ものつくりを軽視してる風に感じる。

ものつくり＋　デザイン＋　マーケティング　が大事って事だろ！

この信仰は結局日本を救うから反日勢力にとっては脅威

なんだPIG３の妬み記事か
機能性よりデザイン取る消費者とかどんだけの金持ち重視だよｗ

また、この手のアメリカの日本潰しがどうどうと記事になるのか

テレビのリモコン見て家電メーカーはなんとも思わないのか

ロボットのコントローラーじゃねえんだから(´・ω・｀)

読んでねーけど
レジス・アルノーの署名記事なら
いつもの日本たたきだべ
議論の必要性すらねぇ

解散。解散。

ＢＭＷやベンツは、たくさん走っててもたくさん売れてるわけじゃないだろ
日本車よりも長持ちするから

長持ちしない車を作って、どんどん買い換えさせるように仕向ける
日本の販売システムは、なかなか優秀だと思う
ただ、不景気になると我慢して買い替えしなくなるから販売が落ち込む

>>371
たいていの「ものづくりｗ」をやってる会社はそうなんじゃねーの。オレの知る限りはほとんどそうだな
営業が無茶な仕様とか納期で取ってきた仕事を技術が半泣きでこなすｗ

>>1
記事のエンジニア云々はなんとも言えないが、
デザイン性が著しく劣るのは認める。
特に建築資材とか家具は機能性重視過ぎてひどい。
外車やIKEA、輸入住宅が繁盛するのも当然だと思う。

>>387
どっちにしても商は下なんだ
昔の人は賢いなぁ

無能な文系とかマーケティングを無視するエンジニアとか言われてるけど、結局はそのプロジェクトが本当に利益を生み出すのかを誰も責任持って考えていないからだよね。
なあなあで製品を作ってなあなあで売り出して、結果売れませんでした、でも誰もが責任を感じていなくてマーケティングが悪いとか営業が悪いとか製品が悪いとか人のせいにする。
もっとプロジェクト単位の人数を減らして責任を明確化し、そのかわり1チームに開発段階から複数の部署の人間を入れるべき。

>・・・・・・。クールな日本車はどこに行ったんだッ！」

はいココ笑うとこね

別にボタンが台所にあったりしても押したい人がいるんだから
いいじゃん。
強弱つける三段階のスイッチあっても便利だと思うし。
アイフォンだってやってることは同じだろｗ
ＣＭみてる限りでは色んな機能つぎたしていってるやんｗ

スローモーションの動画作るために子供が怪獣の格好して
なんかやってるけども。
アイフォンならこんなこともあんなことも出来ちゃいますみたいな・・・
中にはすごい機能もあるとおもうけどさ
正直ほとんどがくだらねえ機能だなって思うわ。

マーケ「こんなのもう古いっすよ」
エンジ「ふぅん。じゃ今は何が新しいの」
マーケ「うぐぐ」

アソコノキジカトオモタ。

政治が中間層を殺した結果だよ

今の若者にとって
実態のない物（映画、アニメ、音楽、電子書籍、ゲームファイル）は
もはや０円の価値でしかないだろうけど
アニメなんかは象徴的な実態のない物作りだわな。

アニメーターです。給料が手取り1万5,980円…
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/08/473/


多くの日本人はなにかした物作り経験はあるだろうけど
今の日本で一番だめなのは、どちらの物作りにも属したことのない身分で
「必要ない」←これを口にするキチガイが非常に多いよな。特に政治家とか。
世襲政治を公認するならせめて　せめて数年でも物作りの職場経験を前提にして貰いたいもんです。

だいたいボンボン安倍とか下手したら　味噌汁すら作れねえんでねえの？と危惧したくなるよな。

＞デザインとマーケティングをないがしろにしている

こいつらが無能なだけじゃんどうして人のせいにしてるの
それとも愚痴で記事書いちゃったのかしら

今は知らんが、フォードもものつくり優先だったな
自伝読んだら、金融関係ぼろくそに叩いてたわ

>>393

ＳＯＮＹは、ご覧のザマですが、何か？ｗｗｗ

昔は日本製といや、パクリで低品質だったんだ


今の韓国や中国製品のようにね

かつての日産の凋落が出てこないとはねらーも落ちぶれたな

>>387
「士→農→工→商」 ではなく 「士＋農＋工＋商」 ですぜ。
単に世の中の職業を四つ挙げただけ （ 四民 ）。
明治……いや、戦後なんじゃない？
わけわかってない小学校の先公が 「士→農→工→商」 の身分制度だったと言い出した。
迷信、迷信。

いいものを安い労働力で生産でき、機密情報を管理できれば問題ない。

ていうか日本車が売れないとか
スーパーカーのLFAも即完売したよね？　デザインもそうだがやっぱりこれも技術の結晶

日本の金持ちが海外被れしてるから日本車が駄目なら、トヨタなんてとっくに海外から撤退してるだろ

もうマジでやめて、世界は○○を求めてるって。
民族や宗教、習慣、気候や所得レベルで国によって全然需要が違うから。

デザイン信仰のほうがキモイけどな
歴史に残るような本当にいいデザインならまだ許せるけどね

日本はハイテクの国じゃなくて、昔ながらの職人技が残る国というのが妥当だよね
ハイテクな国という形容はアメリカにしか当てはまらない

ハイテク分野では日本はむしろ、遅れてる方。韓国なんかの方が日本よりも
進んでる。

もの作りしてる部門に権限ないからなぁ
大体上の連中がくだらない機能やらつけて売ろうとするんだよ

ここまで頭の悪い記事を見たのも久しぶりだなｗ

ものづくりも落ち目だしね

>>17
アメリカの戦略

>>413
『そうおっしゃる声が多いのでタッチパネル式タブレット型リモコンを導入しました！
　アプリを使えばスマホからでもチャンネルや音量の調節、録画予約も出来ますよ！』

とか言い出すぞｗ

>>409
そう思う。これに納得した

マーケティングから出てくるのもピンクの携帯やら車やらなんだが。

>>403
ｳｻﾞｲ奴だな。

変態日教組シンパで左ｶﾀﾜブサヨク腐脳のお前に一つだけ教えてやる。

テストを全て全問３行以上の記述回答式にしろ。　記号式の回答問題は一切排除だ。

放課後の変態日教組会合に忙殺される変態日教組教師の能力じゃ、無理だろうがなｗｗ

車はマジでデザインなんとかしろよ
多少性能悪くてもデザインにほれ込むもんなんだよ
正確に難ありでも美人はもてるだろうが
燃費のためにデザインを犠牲にする車ばかり作るな

>>1
Newsweekみたいな海外資本が日本をダメにしてるのがよく分った。

グローバル化とはレベルを落とすこと。
世界が日本についていけない。特に欧米

堅苦しく息苦しい愚直に働くだけのクソダサｼﾞｬｯﾌﾟ


明治以後八十年の歳月は決して短かすぎたとは言へない。にもかかはらず、近代文化の伝統を確立し、
自由な批判と柔軟な良識に富む文化層として自らを形成することに私たちは失敗して来た。

角川文庫創立者
角川源義

テーマに応じて福祉なら北欧とか、そういう下らん統計とかもういらない。

ボタンいっぱいつけとけ

オタクが喜ぶから

デザインとマーケティング・・・・それこそ江戸時代以降の日本のものづくりの原点だろ

>>399
"消費者のニーズ"が結局メーカーの脳内で作り上げた大衆像だったのさ。
好みが多様化した現代では通用しなくなった。

他人からどう見られるか？
コレが欠落してしまった人たちが設計したから
かわいそうな消費者

>>426
建築において
デザイナー先行人間は総じて無能だな
物理法則を簡単に無視する

>>441
俺も元メーカーのなんちゃって技術者だけど、マジで言い出すんだよね(´・ω・｀)そういうの

チョンは嫌いだけど、こういうのは見習った方がいい

↓LGの液晶テレビのリモコン
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/563/520/lg00mg.jpg

＞日本の工業製品の長所は世界中で認められていて、日本ブランドの信頼性を高めている


いいじゃん

ものづくりもデザインもマーケティングも崇拝しろってことだろ
八百万の神々を信仰してるはずの日本人になぜできないのか

>>448
おい、そこのおまえ。

もし韓国大使館や民潭から、
「平昌バカチョンﾋﾟｯｸボラン〒ア応募のご案内」
がお前の家に届いたら、さっさと応募するんだぜ？
資産明細を忘れずに同封してな。実家に届いた場合は、親の分もだぜ。

大人気スケート会場の周辺警備とか、先着応募順＆供出資産の金額に応じて割り振られるらしぃからな。

もたもたしてると、ｶﾈ無し雪無しバカチョンﾋﾟｯｸスキー場の韓国軍整備要員に廻されるぞ。

更に最悪は、強制兵役でｶﾘｱｹﾞ砲弾監視の最前線だ。　
韓国軍がバカチョンﾋﾟｯｸスキー場の整備に借り出されて配備が手薄になるタイミングを、あの眉無しｶﾘｱｹﾞが見逃すはずが無いからな。

http://www.youtube.com/watch?v=gRnTgnw7q4o Nick Fairall - Ski Jumping Crash, PyeongChang 09

日本車ってださいよね
でも売れるよね

ウィンドウズってださいよね
でも売れるよね

デザインってどうでもいいよね

マーケティングから出てきたアイデア
3Ｄテレビ、4Ｋテレビ、8Kテレビさすがやな

　　　


大体、ニューズウィークとかマスゴミとかが、かつては
「日本企業も世界に出て勝負すべきだ！！」とか煽って、世界中に工場進出
させて、一緒にノウハウも海外流出させちゃったのが競争力を失った原因。

そして今度は「日本はもう『ものづくり』信仰を捨てるべきだ！」とか云う。
敵の催眠攻撃か。寝てる間に日本人は思い込まされてるんだろこれ。


　　　　

アメリカ企業って実業せずに金融ばかりやってるイメージがある

そんでもって金融工学とかもっともらしいこと言う。
日本市場もアメリカ市場に組み込めればパイがでかくなるからね....ハイエナどもめ

余計なお世話だ
自分の頭のハエを払え

>>435
デザインが悪ければ
日本では売れない

全部企画側の装備・仕様じゃん。
企画には技術者はろくすっぽ発言できんよ。
iPhoneは企画の勝利だろ。
自然とどこが問題か出てくるかと思うが。

日本のいいところを外資が崩壊させたいだけなので相手にしなくていいよ

確かに要らない機能いっぱい付けすぎて、壊れやすいものが多いな。
シンプルな家電でいいのに

一番好きなこと言ってるのは営業だろ　体育会系ばっかで
売れなけりゃ商品とマーケティングが悪いテメーラなんとかしろ、て感じで

外資コンサルによるマーケティング重視、戦略重視の思想が日本の企業を腐らせた記事を新聞社はもっと書くべき

>>457
皆と一緒が好きな民族ですから
変化球はいらん

>>381
今や北米でもヨーロッパでもアメ車のシェアが日本車より上

失われた20年のこと忘れて未だに日本車ナンバーワンみたいな幻想に浸ってるおっさん多いんだよな

>>1
＞わが家で使っている日本メーカー製の掃除機は、吸引力を３段階に調節できる。
＞だが、なぜ床を掃除するのに吸引力を変える必要があるのか。

畳、絨毯、フローリングに対応するためだろ。

>>18
えー、うちの使い方だと
ボタン1個じゃ足りないよ

俺はチョン嫌いだけど・・・・・・


の、チョンの成りすまし野郎のチョンの宣伝にはうんざり

>>453
消費者には外国製品を買う自由がある

でた極論

なんっか的外れ感のある1だな

まあ、金もうけの手段に対して柔軟性が無いのは確かだ。
日本人は作ったんだから、サービスしたんだから、と言って対価は当然と考える
しかしこれはネット社会では間違っていた。

無料にする、そして広告料で稼ぐ、
クライアントは無料でバラ撒く、サーバで稼ぐ、
パソコン用のCPUは赤字でなければいい、サーバ用CPUではガッチリ稼ぐ、
パソコン用のOSは赤字でなければいい、サーバ用OSではガッチリ稼ぐ、
個人向けクラウドサービスは利益なんて出なくていい、法人向けで稼ぐ、

いくらでもある。
ところが日本企業は作ったら、サービスしたら利益を上乗せして売ろうとする。
儲からないものは捨てて利が取れるものだけで稼ごうとする。

これじゃやられる。

床、畳、絨毯で適した吸引力は違うし、風呂のコントローラが台所にもあるのは便利だぞ。

こいつら、こんな発想しかできないからウォシュレットを発明できなかったんだよ。

>>393
小保方真似のテレビ局なんかより余程確かなギャグセンス！！ｗ

そうそう。
技術協力なんていらないよなｗ

つまらない車ばかりが世に溢れて、純粋に移動と運搬の用途に使われたらいい
スピード出すため・走りを楽しむための車なんか、バカと事故を増やすだけだから要らない

>>432
できてないじゃんｗ

トヨタが日本を駄目にする

>>1は何故iPhoneを例に出したんだ。
日本人がiPhoneをこぞって買うのは実質0円と
周りが持ってるから教えてもらえるとかいう消極的理由だぞ。
欲しいからというより、右に倣えなんだよw
MacよりWindowsなのもそうだ。
独創性とデザインならMacだろうが。

日本の製造業が強かったのって安物作ってる時だよね
今はもう売れてないよね
高いから

ものづくり信仰はいらないね
信仰してもいいけど救われる日は来ないね

確かにその通りだが、行き過ぎたデザイン信仰、マーケティング信仰もナンセンス

技術者に発言権があったら
「プラズマクラスター」とか付けねえよ(´・ω・｀)なんだあれ

＞　ものづくり。日本でこの言葉を聞かない日はない。
出だしから大嘘ぶっこいてんじゃねーよ
どんな暮らししてたら毎日聞くんだ

マーケティング力が劣ってるのは事実だろ
性能はいいのに売れないとかもったいない

＞わが家で使っている日本メーカー製の掃除機は、吸引力を３段階に調節できる。だが、なぜ床を掃除するのに吸引
＞力を変える必要があるのか。わが家の台所の壁には、ワンタッチで風呂の用意ができるボタンがある。そんなボタンが
＞そんな場所に必要だろうか。

こんな簡単なことも想像できないから大雑把なモノしか作れないんだろうな。

>>467
昔の家電は説明書なんぞ読まなくても直感的に操作できたよな

市場はマーケの世界ではない

作り上げる、創造の世界
ロジックの時代ではない

>>444
それで独創性がつくっていう根拠は？
もちろん実証されてるんだよね(・∀・)？

しかも政府は「クールジャパン」とか言って日本のイメージをまだ下げようとしてるんだぜ？

宣伝力がないだけだろ、実際トヨタは宣伝力があるからアレだけ確固たる地位を守ってるんだし。
中華の企業だって、既に力はあるが宣伝がヘタクソ（共産主義だから仕方ないのかもしらんが）なんで伸びないんだよ。
じゃあなんで日本は宣伝がダメなのかって？ｗ
クソ反日メディアだからだろｗ
80年代以前と90年代以降みりゃ一目瞭然だよ。

>>1
ウォシュレットは,外人にも人気が有るらしいぞ！　
この記者は知らないのかもしれないが。

デザインとかマーケティング以前に、

産業スパイをどうにかしろ
　

いやいやマーケの連中が最大のガンでしょ。
あとそれにつるんだ企画屋と。

>>455
つーか。昔のようなガチャガチャチャンネルと音量ツマミのあるテレビをつくってくれ。
いちいちリモコンを捜し回らなきゃならないのは不便だ。
ときどき電池切れするし……。

>>474
反省すべきところは反省しろってだけだろう

具体的提示もなく脊髄反射で文句しか言えないヒキニートは死んでほしいわ(´・ω・｀)資源の無駄

プレミアムカーのシャーシが安物と同じじゃ売れないわｗ

>>1
アホか！歌って踊ってる連中と文系馬鹿が日本企業をダメにしてるんだよ。

>>1
想像力が欠如したアホが書いた記事だなｗｗｗ

>>468
営業本人が本当に良いと思えない商品を売るのは苦痛だよ。
まぁどんな商品であれ売って来るのがプロなんだけどね。

>>445
衝突基準と燃費規制がきつくて、デザインの幅がきついという記事があったな。
まぁ、その制約を逆手に取るくらいじゃないとデザイナーといえないかもしれないが。

どうやらネトウヨは現状に満足のようだ
ならそれで結構

この記事は散々既出のことを言ってるだけだ。


いいものを作れば、絶対売れる というのは幻想。

>>435
デザインって機能美を追求するのもデザインやで

>>457
八百万の神々にみられる精霊信仰は思考停止している状態だよ。とても保守的。
平和的解決を求めるには上手に働くんだけど合理的解決を求めるのが不得意。

>>408
ガラケーばかりだった時期では、本当ドキドキ感があったぞ？
発売前は、どんな色なのかどんなデザインなのかが楽しみだった


今のは蒲鉾形状ばかりで個性が無いからつまらんし、
むしろあのガテン系スマホに人気出始めてるよ

極端な記事やなあ

>>488
プラズマクラスターｗｗｗ
受けたから何にでも搭載しようとするｗｗｗ

朝鮮人がホルホルしながら書いたらこんな頭の悪い記事になるのだろうか

>>285
どこのメーカーもリコールは有るよ。
トヨタは生産台数が多いから、リコールの台数が多いのも自然の事だな。

オレは日本車が欲しいが

何故掃除機に3段階必要か

日本ではそれが度が過ぎて無段階になりやがて床の状況に応じて吸引タイプが
自動でセットされるようになり世界に驚愕される流れになる。

そのあと韓国がそれをパクって自慢する

神道神道うっせーよ

その実、仏教ですらない神道信奉者なんて、このスレッドでどれほどいるってんだよ。

品質だけでは相手のされない。
いいものから売れるという考えは日本の製造現場の人間がそう刷り込まれてしまっている。
とわたしもそう思う。
機能を伴わないデザインなんて問題外だが、外国で生活したり、東南アジアの活力のある国々
を見てくると、売れるものがいい製品なのだと思う。

半分正解で半分間違いである
日本製品の優位性は壊れないこと細かいところまできちんと
作りこんでいること、それをガラパゴスと言う声もあるが
究極のガラパゴス製品はなにか、そうiPhoneだ

しっかりと技術とブランドを守らないからつけ込まれるのであって
唯一無二のものにすれば強い武器となる

物ばかり作って心がなくなったのかもしれない…

確かに　俺が以前勤めてた会社もそうだった

コンピュ−ター、コンピュ−タ−って８０歳過ぎた爺さん社長が　会社規模に不相応なＩＢＭのデカイ奴を導入した
電算機マニュアの技術陣が経営陣に吹き込んだのが原因だ
営業b部や製造部の意見を聞かないで　コンピュ−ターの性能を上げれば業績が上がると思ってる老いぼれどもがw

「ものづくり」という言葉の意味を理解していないw馬鹿が書いた文章だね
日本の家電業界が迷走した原因、という一点に絞るなら、スレタイの文章のとおりだ

だが、日本が築いてきたブランドは、より低いコストで精度の高い製品を作る
技術とシステムなんだよ
だから、寧ろ日本の企業が「ものづくり」を軽視しているというのが正しい
東京の高級住宅街で見かけなくても、日本車への信頼は「世界一」
アップルは、製品そのものじゃなくて、「製品とサービスの融合」で大当たりした
だけで「ものづくり」とは別世界の企業

こういう馬鹿な文章が増えたからニューズウィーク日本版は読まなくなったw

【テレビ】中国シャオミ(Xiaomi)、4K解像度の49型テレビを3999元(6万5000円)で販売
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1400507738/



そして愚直さだけがとりえのクソダサ日本の勘違い商売
【電機】４Ｋテレビ、普及へ攻勢　ソニーは８機種、東芝は国内最小 [2014/04/15]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397740620/

＞４９〜８５型の「ブラビア」の８機種
＞（想定価格約３２万〜約２００万円）

＞４０型の「レグザ」を７月中旬に発売する。
＞約２３万円と想定価格を抑えて普及を急ぐ。




また日本メーカーはテレビ部門で赤字垂れ流しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、革新的な物を作るエンジニアが居なくなってるし
マーケットや営業の力も強すぎ

要は国全体がゆとり状態

　
知り合いに中古車販売業の人が居てな、それはもうベンツはもちろんベントレーやらフェラーリやらポルシェやら
色んな車を買い付けて長距離運搬しては売っているんだわ
曰く、運搬量がもったいないから

で、色んな車を運転した結果、速いのはGT-R、高級車はセンチュリーが一番だねと言ってた
その人は昔から外車好きだったからちょっと意外な発言だった
ただ、外車は利率が良いから外車買う人紹介してと言われた
外車信者はボッタくれるんだろうな・・・

野球選手とか外車信者が多くて下品だなと思う
そんな中でもイチローは別格だが

>>506
安全基準はともかく燃費規制は絶対に守らなきゃいけないって事は無いでしょ
税金が高くなって維持費が多くなるくらい
ユーザーが求めてるのなら敢えて燃費の悪い車を造って見てもいいと思う

86のデザインは嫌いだけど

要するに

ギャグのセンスの無い奴は何をやってもダメってこった

台所の給湯スイッチは用意と言うより
お湯の温度管理で沸かしすぎ防止に便利

話し合いができないからダメなんでしょ？

こういうデザインにしたい、と提案しても技術者が頑なに拒む

こういうと技術者がすごい権力があるように見えるかもだけど
実際は単に同じことしかできない頑固なジジイとマーケティングや
デザイナーに陰口叩かれてることの多いこと。

またマーケティングもデザイナーも自分たちの意見を受け入れてもらうためには
どうしたら良いかとか技術面を少しは勉強するなり聞く耳持つなりすればいいのに
そんな気にはならないでただ只管自分の意見をごり押しするだけ。

議論下手な日本人の欠点だと思うよ

ガラパゴスでいいんだよ。


グロ＾バル化の大嘘

イギリスの料理職人にもの作りについて聞いてみたい

そもそもエンジニアが製品仕様を決める権限なんか持っちゃいないだろ
無駄機能だと思っていても要求される仕様に沿ったものを作らざる得ないわけだ

>>1
トヨタとかメチャ業績いいけどな。
国内での販売台数が減っていると言うけど、
じゃあベンツやBMWは増えてるのか？

デザインだけで売れるのか一番効率的だからな

そもそも細かい機能とか使いきれる奴いないし

>>1
これって巻末の読者投稿記事？
本文のコラムだったら、
Newsweekって、ここまで劣化してたんだ・・・

”マーケティング”

必要ない人にも、必要だと思わせて買わせる技でもある。

>>509
日本のはただ「デザインしてます！」感を出したいだけの
妙なラインとか膨らみとかが多いよな。それが余計にチープ感を漂わすｗ

> マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。
> だから消費者のためというより、エンジニアが自己満足に浸るため

消費者のためを思うなら金と工期出せるよな。
数人のチームで数ヶ月ですべてを満たせなんて無茶言うなよ。

>>494
はぁ？
放課後の変態日教組会合をさっさと返上して、赤ペン記入で添削場合によっては生徒と個別で口頭議論指導しながら実証するのは
変態日教組教師の仕事だが？ｗｗｗｗ

まぁ、放課後の変態日教組指導レポート提出や変態ｶﾒﾑｼ会合に忙殺されて、学級崩壊のあげく欝病み休業しちまうような
変態日教組教師には、無理だろうがなｗｗｗｗ

ものづくりを頑張った結果
過剰供給と需要不足で売れなくなりデフレになりました
めでたしめでたし

>>528
皮肉のセンスでもいんじゃねｗ

>>478
自分はそういう商品増やしてもいいと思うけどね
例えば、
プリンター本体は馬鹿みたいに安いが、取替え用のインクは高い
mp3プレーヤー本体は馬鹿みたいに安いが、取替え用のイヤホンは高い
電動カミソリは馬鹿みたいに安いが、取替え用のカミソリが高い
自分が企画者だったら、
斜めドラムの全自動洗濯乾燥機を３万で売って、その代わり半年に内部の洗濯槽を一回5000円で取り替えなきゃいけないとかいう製品を提案する

>>509
本当の意味でのデザインをできる人間なんて
もうほとんど存在しないからな

国内で車の売り上げが落ちているのは、賃金が低下しているからだ。
非正規雇用で年収が低下しているからだ。　　　(´・ω・`)ダロ〜

>>107
なぜ韓国車は侮れない水準に到達したのか

このフランス生まれの仏フィガロ紙の記者はアホですか？
それともフィガロ紙の頭がおかしいのですか（´・ω・`）

無駄な機能を盛り込むのは戦後の貧困を経験した世代の特徴だな
ウチの親は部屋いっぱいに物を入れないと気が済まない人間だった
部屋に何もないと貧しい気持ちになるんだと

ものづくりがベーシックにあるからこその話なのにな。
ただの仲買人になれとでも言うのか？

>>546
『侮ったりしたらかわいそう』な水準？

　
>おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち

正しい部分もあるが、↑このように見誤った部分もある

例えば、技術を重んじるソニー

出井社長あたりで、決定的におかしくなった

彼は、経済学出身の　文系猿　だ

ソニーでも、技術屋に発言力が無いことがわかる

文系が集まると、とかく　「あれも、これも」　となる

それが、多機能商品になってる

正真正銘の技術屋なら、一発の性能・機能で市場を狙う

ソニー製品で言えば、ウォークマンやトリニトロンだ

いずれも、多機能商品ではないが、ほかに無い一発重点主義の商品であり

これが技術屋の仕事だ

今のソニーのように、アップルが作ったスマホ市場に

多機能スマホで参入するような発想は、文系猿主導　以外の何者でもない

文系猿　と　技術屋　の見分けがつかない　文系猿の記事　ってことだろうなｗ

>>527
燃費とCO2は、欧州で税金の掛け率が変わるので、空気抵抗の低減は必ず厳守だそうだ。

ギャルのパンティをおくれ

>>525
Sonyなんかが象徴的だが、せっかく開発者が
こだわりの逸品作ってヒットしても、経営者が口を出すと
コストダウンの名目で特異性が削がれ没落する

>>538
室町時代の日本刀とか攻撃のためだけの意匠だったのにな
最近ドイツもらしくないデザイン増えてきたな

>>1

>エンジニアが自己満足に浸るためだけの機能が付いている製品も多い。

>わが家で使っている日本メーカー製の掃除機は、吸引力を３段階に調節できる。だが、なぜ床を掃除するのに吸引
>力を変える必要があるのか。わが家の台所の壁には、ワンタッチで風呂の用意ができるボタンがある。そんなボタンが
>そんな場所に必要だろうか。

エンジニアが、そんな何の技術も伴わないとこに拘るわけないでしょ
そんな下らんこと考えるのは、むしろ糞マーケティング部門のほうだよ

結局管理職に権限を集中させたのが間違い
無責任な馬鹿のトップダウンとか正気じゃない

>>5
アホだな

周囲と異なることを恥とし、テカテカと色々ついていれば満足な成金趣味の
戦後の貧困を味わった悪趣味老害が消えないとどうにもならんな

なに言ってるんだよ○KBが日本企業をダメにしてるんだよ、わからないの

ﾀﾞﾒなのは物づくり信仰なんかじゃなくて、人間未満のお前らみたいなのがいるからだろハゲ
中韓代表にアメリカの中にいる糞ドモ

記者名で検索すると、この手の発言ばかりしてるわけで、
こういった”芸風”なんだよな
そいつにわざわざ記事を依頼しているということは、この
雑誌の方針もまた明らかなわけで
ニューズウィーク？
ああ、なるほどな、としか思わん

>>494
そもそも、
画一的回答作業で場当たり的な調整能力だけを亢進させて社会に垂れ流し続けたから、
こういう記事を書かれるんだぜ？

まぁ、測定数値で社会の全容を把握コントロールできるとか盲信する類のブサヨク左ｶﾀﾜ脳の
お前には、理解できないかｗｗ

子づくりが
日本をダメにしているんだよ

>>506
規制もそうだけど、日本車は生産性・コスト・メンテナンス性を重視するからね。
そうするとどうしても使いまわし部品や成型に制限がかかっておとなしくなっていく。

アメリカはかつて発展途上国の日本にカラーテレビがやられた。
→カラーテレビは捨てられ他分野が台頭隆盛を極める。
→日本のカラーテレビも発展途上国にやられた。
→やられたのにしがみついて珍妙な開発を続けている。

循環してないんだよ。
アメリカを脅かすようなものを作らないと未来は無い。

では観光頼みのフランスの様になれるか？
無理だな。

さんざん外出かもしれんが。
この記事では、後半で「マーケティングに全精力をつくしたサムスン」をアゲて、
日本企業は「自分の体臭に気付かない」「悪臭を放つ人間」のようだ、と締めくくってる。

これがすべてだろ。韓国推しのレイシスト。

>>530
前にファシリテイターってそういうのを円滑にする人の本あったけど、
日本では根付かなかったみたいだね

>>536
ここまで劣化ったって、元々本国でもセンセーショナリズムで売るので知られる雑誌だし、
日本語版含むアジア太平洋版に至っては以前も韓国人の妄想全開のデタラメな反日記事書いて2ｃｈで馬鹿にされてたじゃん。

まあ日本のモノづくりは知らんが、ニューズウィーク日本版がダメなのはよくわかる記事。

というよりジャーナリズム一般がダメなのか。

バブル崩壊の際に銀行に公的資金を投入しなかっただけだよな

ゆとり教育でエンジニアも無能になったんだよ。
達者なのは口だけで、何でも「文系」のせいにすればいいと思っている。
こんな奴らが開発してんじゃ、そりゃ負けるわ。

今の日本に本当にもの作りの力があるのかは正直疑問には思う。
自分がいつまでも現役でいられるように入ってくる若手をとことん虐めて追い出してきた爺たちが
すっかり耄碌して霞んだ目と震える手つきでボロボロな物作ってる印象しかない。

いや違うね。社会が豊かになればなるほど、
こだわりのある製品の価値は高くなる。

逆にエンジニアに発言力がないから
出来る機能は何でもかんでも付けちまうと思うんだが

なんで日本はこうなったんだろうな
わからん

富士重やベンツ、ＢＭＷやＳＡＡＢには戦闘機作ってたメンツがあるしな

日本の消費者が欧州のセンスいい車を選んでるって記者が思ってるなら
日本人にデザインセンスがあるってことだよね？
問題はなぜそのセンスを製品に具現化できないかってことでしょ。
それはエンジニアがものづくりにこだわることとは別の話じゃないでしょうかね？

え？日本企業って技術屋が優遇されまくってたん？
じゃあ何で発言力の強い技術屋が海外にトンズラしてるんだ

>>552
それは社内規とか暗黙の了解
刑法で規制されてて刑事罰がある訳じゃないですよね
国内販売分はデザイン別とか出来るはずなんだけどな

サービス業なんて虚業だろ
一番利益がでかいとは思うが

寝言は死んでから言え、虚業タカリ国家。

確かにマーケティングが下手なのはわかるがそれと良いものを作ることは別問題だろ
頭おかしいのかこいつは

>>577
センスがいいとかいうのを洗脳するのはメディアの仕事だからね

iPhoneはみんなが欲しがっても、Macは誰も欲しがらないってか？

なんでiPhoneが欲しいかって聞いたら大衆レベルだとほとんど答えられないんじゃね

マーケティングしても技術が追いつかないのでデザインだけ重視するアメ車
というイメージ、日本で売れる軽自動車作ればいいじゃん

>>39
エンジンと駆動系のの入ったメインとなるボンネット部分の後ろに、箱をくっつければいいんだもんな。
初代STPWGNを初めて見た時から、その手の車は受け付けなくなった。

アップルなんかは機能美とデザイン性が融合しててかっちょいいのに

日本企業の場合、デザインが大事！だと云われると機能性を犠牲にして
デザインだけで突っ走っちゃったりするｗ　号令をかける経営者が馬鹿なんだと思う。

エンジニアをなんかこうもっと労る世の中になってもいいとさえ

>>1
>わが家で使っている日本メーカー製の掃除機は、吸引力を３段階に調節できる。だが、なぜ床を掃除するのに吸引
>力を変える必要があるのか。

家の中は床だけじゃないから

>わが家の台所の壁には、ワンタッチで風呂の用意ができるボタンがある。そんなボタンが
>そんな場所に必要だろうか。

台所で料理中に風呂を沸かして子供に先に風呂入れといえるから。


ようはこいつは家事全般したことない奴
その分嫁が負担する中すこしでも負担軽減をするための工夫をわからない
典型的な男尊女卑のフランス人

ネトウヨもグダまいてるだけだし

日本製マス多べ―ション機能満載家電がダサいのは事実

いくら貶してもアメ車とかいらねーからなｗ

>>1
>わが家で使っている日本メーカー製の掃除機は、吸引力を３段階に調節できる。だが、なぜ床を掃除するのに吸引
>力を変える必要があるのか。

家の中は床だけじゃないから

>わが家の台所の壁には、ワンタッチで風呂の用意ができるボタンがある。そんなボタンが
>そんな場所に必要だろうか。

台所で料理中に風呂を沸かして子供に先に風呂入れといえるから。


ようはこいつは家事全般したことない奴
その分嫁が負担する中すこしでも負担軽減をするための工夫をわからない
典型的な男尊女卑のフランス人

で、経営陣に押さえつけられて作ったらどうなった？

グダを巻くをクグってみた

専門馬鹿って言う言葉は日本にもあるよ
個人の事業所は経費率の低さで　それでも１００年２００年と続ける事が出来るが
　企業じゃ無理だよな・・・・中小に限らず大企業もトップの経営陣のマ−ケッテイングの見方が大事だよナ


　以下経営陣に聞いてみたいよナ
　　任天堂・ソニ−・パナソニックの落ちぶれ三兄弟w

ものづくりって言葉が乱用されたのは
日本が不景気になってからだって
池上さんがテレビで言ってた

カンブリアかなんかでやってたけど、ダイソンはデザイナーがいないんだよな
デザインもできるエンジニアが製品開発の中核になってる
ああいうのが一番いいかもしれない

>>574
客の要望を全部盛り込もうとする営業に会ったことあるよ

>>592
アメ車だってメディアや映画でかっこいいって
子供のころから洗脳すれば欲しくなるんだよ

金融ビッグバンで儲けるんですね。

アメリカみたいに何もない国になりますよ。

良い物ができるに越したこと無いだろう
てか、良い物を作れる人間が優遇されんの当たり前だろ
資本主義社会なんだから

>>571
ゆとり世代なんで20代以下しかいないんだが
こんな若いのに会社の命運をかけてる重要な部分全部任せてるわけないだろ
30代以上のやつはなにもしてないのか？
ゆとりといっていればいいと思ってるおまえバカまるだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本から物作りの拘りを取り除いたら、資源の無い三流国家だよ？
劣化安物商品で、人件費の安い海外と戦えるとは思えない

>>587
>>583
>>587
w

全部読んでないけどアメリカの自動車業界がまた自分を棚に上げた言い掛かりつけてるだけ？

ちゃんと取材してから記事を書いてくれ
エンジニア軽視で、ロストテクノロジ化しかかってるってのにｗ

>>566
フランスは観光業には依存してないよ
観光大国なのにね

ゴミはイロイロと怪しい物をすすめるけど、
結局、日本製にもどるね。

で、今はマネジメント特化目指してるけどダメダメなんだよね

>>572
ちゃんとした社員教育プログラムが無い日本企業の悪い所だが、
年配上司が、新人に教え伝えてきてきたシステムが
リストラにおびえる団塊世代で途切れちゃったから・・・

リストラに手をつけちゃった会社は、
本当に出来る数パーセントの社員が真っ先に転職して、
残った社員が右往左往してる状況。
ものづくり信仰なんて考えてる場合じゃない、って感じで。

でもグローバル化したソニーは虫の息だよね
日本は金融だけで生き残れるのか

>>1
そう考えた出井という馬鹿がソニーといつ会社をブランドイメージで
売る企業にしようとして失敗した

いまモノ作りの原点に戻ったトヨタは世界ナンバーワンの自動車メーカーに
なっているよ

ピックアップトラックが行楽用に欲しいけど、売ってないからなあ

>>431
これまた頭の悪い
士農工商は階級制度

つまりアメリカの真似をしなさいってことかよ

>>600
仮面ライダーが電車の機関室で走らないバイクに乗ってる時代だもんな
いろいろ売れなくもなるわｗ

>>1
>青山や広尾に住む金持ちの日本人はみんな外国車に乗っている。
公共交通網が発展した都内で車維持してるのは、
海外ブランド品のカバン買うノリと一緒だからな。

郊外や地方いけば軽自動車だらけだよ。

要は新自由主義だなあ。ゲーム感覚なんだよな。
それが不要とは言わないが、虚実が逆転した感覚では宗教みたいなものになってしまうわな。

日本には畳の部屋もあるしカーペットを敷いた部屋もあるんだよ

> 日本でこの言葉を聞かない日はない。
まじかよ日本行ってみたい

スカイツリーのデザイン見りゃそうなるわな

出井みたいな文系が全てを駄目にする
日本も官僚という文系馬鹿が国の借金を１０００兆円にして破綻させようとしている

俺の作文以下の考察力だなｗ
こんなんでメシ食えるんだからうらやましいｗ

>>1
コイツの言う路線で死んだのが阿呆ＳＯＮＹ(笑)

技術者を軽んじてドツボに沈んだ(笑)

つまり、今の日本のモノづくりはユダ公にとって目の上のたんこぶという事ですな。

>>615
だまれ！エタ・ヒニンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>602
ジャップの会社はいいものじゃなくて売れる物をつくろうとするやつが優遇しようとしないのがおかしいっていってんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
ほんとこれ。
政治と一緒で消費者はその民度に見あった製品しか得られない。
そんなバカどもを神様なんてチヤホヤしてた結果が日本の家電や車。

問題意識がおかしいな
ものづくりが悪いわけじゃなく
それを御せない経営が悪いってことだろう

>>1
確かにこれは感じるな。
良い物作るのはあたりまえだけど、それ以上に売る努力をしないと競争力は高められないな。

メーカーの国内広報って、使えない奴しかいないのはなぜだろう？

>>506
トヨタの現行オーリスのケツとか、数値流体解析ではじき出しただけの形状を
デザイン性として宣伝して売ろうとしてたけど
オカマのケツ使った宣伝は滑ってた感が否めないな

今の日本のﾄﾞｺにものづくりの信仰がある
コンサルやマーケティングの言う通りばかりの
変なデザインばかりじゃないか

エンジニアは技術屋だボケ（´・ω・`）

掃除機にボタンがいっぱいなのは、エンジニアの力が足りないからだろう。
エンジニアが振り切れば、とっくに吸引量から吸引方式までオートになってるはず。
電源以外のボタンが必要とは思えない。

結構な割合で見栄で乗ってるのが多いと思うけれどねドイツ車

台所から風呂をわかす機能はよく使っているよ
便利でいい

アメリカは鉄鋼や自動車や軍事関係は保護してるよ
他の外国製品だって企業は訴えられて多額の賠償金を払わされている

>>375
日本全否定かよ

最近の日本の家電企業はダイソンの真似してるｗ

どうやら、このテーマは大いに２ちゃんネラーの関心を呼んだみたいだな。
２時間足らずに６００レスもの書きこみ

>>577
ちょっと前の話だけど、トヨタのデザインは「4年後にダサいと思われるようなデザインにしろ」だった。
発売時には目を引くけど長くは乗れないってぐらいにダサくして、定期的に買い換えさせるのが狙いだという。
今もそんなこと言ってるのかは知らんが。

>多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、
>マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。

こいつは初耳ｗ
立場が優遇されていない所は良く聞くが。

最近たいしたもん作ってないだろ

このコラムニスト、
前からこんな調子だけどなんでクビにならないのかしら？
こういう苦言に飢えてる爺が結構いるの？

日本には文系が足りない
ちゃんとした文系がいないから経済も政治もお笑いレベル
文系ちゃんと勉強しろ

>>627
売れるものと思ってるものね

俺もアメ車には乗りたくないから安心しろ

>>593
読みながら笑っちゃったよ
この人掃除機かけたこと一回もないんじゃないだろうか
それか床にカーペット、キッチンにマットさえ引いてない可能性も

>>620
畳なんてないよ　ｍ9(｀・ω・´)

>>585
いや、逆だよ
ソースも間違えてると思う
ものづくり信仰自体は今もあるけど、昔と違ってマーケティングの賜物が今の日本の製品なんだよ

そして恐ろしいのは、誰もがそこに携わってないくせに、日本はものづくりが優秀優秀と唱える
シャープなんてのは特に顕著だな。亀山ブランドにしろ、プラズマクラスターにしろ、あのガラパゴスにしろ
そしてＩＧＺＯも今はそれに近づきつつあるな

ものづくり信仰自体を信仰する風潮が日本をダメにしつつあると思う

>>387
北陸の城下町出身で、名字に「金」の字がありますか？
（ちなみに金といっても在じゃなく、金属加工関係の職人に多い）

この意見に賛成する俺の意見は聞こえが悪い。
しかし、日本の技術者はよく考えて欲しい。
この問題は車ではなく、コンピューターで顕著だ。
日本のコンピューターは実によくできていたが、ＨＤＤを搭載しなかった。
内臓無線ＬＡＮ受信機も、カメラも、タッチパネルの搭載も、ネット環境の整備も遅れた。
こんな当たり前の機能の搭載がなぜ遅れるのか？
電話もそうだ。各メーカーがばらばらの操作機能を搭載してたのはなぜだ？
一方で、ビデオカメラの規格はめまぐるしく変わってしまう。
古いビデオは役にたたないばかりか、撮りだめた思い出の再生が出来なくて皆、悩んでる。
日本の工業会はずっとこんな感じだ。

マーケティング？
良いものが売れるんでないよ、売れてるから良いものなんだよ。

売れてれば、売れる理由など後からいくらでもでもそれらしくウンチクを付けられる。

>>634
機能を求めて外車買う奴なんて滅茶苦茶頭悪いんじゃないかと思うわ

ものづくりで苦労して積み上げてきた良い技術を手に入れたとしても
政治家や企業の上層部が簡単に新しい技術を手に入れることが出来ると思って
目先の利益で海外へ売り渡しちまうからね。
経営者と政治家がダメにしてるんだろ。

>>566
＞アメリカを脅かすようなものを作らないと未来は無い。

これだわな。　トヨタはエコ技術で20年くらい掛けて上り詰めたわけで、コモディティ化の中に埋もれていってる
情報機器の分野はもう完全に負け組と化している。　ハードウェアの基幹部品はINTELにQualcomm、ソフトウェアは
知の巨人となったgoogleと、これらと比べるともう天と地の差くらいある。
まあsonyがAMD製の部品集めてPS4作ったのは慧眼だと思うよ。　appleもサムスンも自社技術だけで勝負せず、
目的の為に部品買って集めて作ったハードウェアを売っている。　今の流れを読んだものづくりだと思うよ

車と電話を比べてどうする？重要度が違うだろ
都内だと電車のが早いし、駐車料金だの車の維持費とか面倒くさい

>>633
でもそれで値段高くなるなら、調節くらい自分でやるから
安くしてくれって思う

コラムニストに毒づいて終わり
それが今の日本企業の経営陣
立ち飲みやのオヤジレベル

>>638
この前テレビでダイソンの特集をやってたな。
驚いたのは、あの掃除機を出すまで、開発に１０年以上掛かってるんだよな。

これまた酷い記事だなｗ
よくもまぁこんな適当な記事を書かせて載せる気になるなｗ
NWも地に落ちたもんだ。

掃除機にしたって静穏性をやたら求めてきた経緯もあるしね
でダイソンがちょっと静穏がんばったって言えば諸手をあげて絶賛って流れは
魅せ方の違いもあると思うんだけどね

たとえば家電は道具として使う時以外はインテリアの一部と化してなきゃいけないわけだ。
にも関わらず奇抜な色や形。おまけにプラスチッキー。目障りなんだよ！

・吸引力調節掃除機の件　　　　…　薄手のラグやカーテンを掃除する時、あると大変便利。
・台所の風呂お湯張り昨日の件　…　夕飯の用意しながらお湯張りを管理出来る、働く主婦には大変あ便利な機能。
・原宿のカフェに外車が多い件　…　原宿なんてそんな街だろ。見栄っ張りや成金が徘徊してるんだから。

これ書いた奴は、家庭は妻に全部丸投げして押し付け、家事を手伝わないどころか家庭にすら帰らず、毎晩どこぞで
ホステスのおっぱいをつまみに飲んで、家には寝に帰るだけの男。
休日は朝早くから襟立てたポロシャツ着てゴルフ三昧。愛車はBMWかアウディ。ローンで買った10年落ちのポンコツ。
定年ガ来て、悠々自適にと思ってた矢先に離婚切り出されて独り者になって、掃除機や台所の児童お湯張り機能の
便利さに初めて気が付く。財産分与で金搾り取られて、ポンコツの外車も手放し、10年落ちのビッツを購入して
国産車の出来に感動する。そんなタイプ。

ものづくりでも自動車は生き残りガラパゴス化した製品は滅びているだけだろ

火を発見した時は生で食えるのにバカか
車を発明した時は馬車の方が早い
水車が作れないとあんなものはいらないニダ
馬鹿な消費者に合わせると文明が停滞するよ

企画のセンスがないだけ
エンジニア優先なんて外国から見たときの思い込みだろ

>おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち

嘘つくなよ

>>1
この記事を書いた記者

Regis Arnaud　レジス・アルノー

１９７１年、フランス生まれ。仏フィガロ紙記者、在日フランス商工会議所機関誌フランス・ジャポン・エコー編集長を務めるかたわら、演劇の企画なども行う。

Android携帯、それ自体に罪はない。
問題はそこにイロイロと盛り込もうとする文系脳だな。

>>490
いや、単に価格競争の問題。
むしろ日本のマーケッティング重視の姿勢を逆手に取られている。

こう考えるとわかりやすい。

マーケッティング重視　→　売上至上主義
財務重視　→　利益至上主義・金融業

上は元々日本が得意にしてきた分野。下は米国。但し、ここには２つの問題が存在する。
グローバリゼーションによる売上強化と価格帯のトレードオフ。
つまり、グローバル化を進めて世界中に売っていこうとすると価格の問題が発生する。

もうひとつの問題が「為替と経常収支のアンバランス」の問題。為替は通貨安の方が
有利なのは言うまでもない。だが不当に通貨安にすれば、最近話題になった韓国の
例のように海外から激しい反発を招く。為替操作は市場原理に反するからである。
また他の国の形状赤字を不当に増やし、経済全体を不安定にする。

この問題を考えれば、日本が取るべき道も２つしかないことが分かる。一つは
米国のように金融に徹して製造を捨ててしまう。もう一つはグローバル市場を諦めて
国内だけで売っていく。日本の企業は前者を選びながら製造は捨てないというおかしな
選択をした。それ故、シェアを大きく落とした。

台所の風呂ボタンに命かける日本
なんかずれてる

実際は文系の生涯年収より理系の生涯年収の方が高いんだよな

土木のガテン系は脳筋かと思ったら実際は理系の頭なのが多い
ものづくり信仰がなくなれば日本製品の質も今の10分の１まで落ちるのもしらんのかい？

喩えが悪すぎるが、正直
最近の洗濯機は機能が多すぎる気がする

昔の３？４？コースくらいで十分じゃね？

いい物作ってりゃ勝手に売れるんだよ

>>649
わかるわ。
俺は製造業っつうかいわゆる職人だけど、最近の気持ち悪いぐらいの職人持ち上げに迷惑してる。
日曜大工すらしたことがない奴等がツバ飛ばしながら
｢日本のものづくりは凄い！｣
とか言ってるのをみるとほんと滑稽だわ。

>>1
たしかにこの人が言ってる面はある。
だが、この人の論調は、逆に、ものつくりを軽視してる風に感じる。

ものつくり＋　デザイン＋　マーケティング　が大事って事だろ！

ほんの数年前

ワンセグがないｗ
オサイフがないｗ
赤外線がないｗ
バッテリー交換できないｗ
だからIPhoneは売れないｗ


iPhoneがこれだけ普及するとは日本の馬鹿エンジニアは思ってもみなかったろ

マーケティングするのは良いけどデータの見方が下手なら意味ないだろう
客が欲しいものを見つけられてないのに得意って何だ？

韓国製よりいいはずなんだが
なぜか苦戦する日本企業
不思議だ

>>670
×形状赤字
○経常赤字

>>671
それ需要があるから。
老人の購買力が若者より極端に大きいとそうなる。

営業が絶大な力をもつ会社より良いわ

日本の生活様式すら分かっていない
馬鹿なフランス人の戯れ言を記事にすんなって

そもそも工業製品の分野でフランスなんかボロクソじゃねーか

>>677
iPhone の欠けているもので最も重要だったのは

・著作権保護機能　がない

ということだったからなぁ

>>1
>>12
日本の技術者は発言力が低いから最新の技術を市場に投入出来ないのですが…
近年は海外で生産できる技術の物だけに絞っているから更にレベルが低いw
車は購入も維持費も高いし都会で使う意味が無い。田舎に若者は居ないしねw

安かろう悪かろうでパクリが
日本製品だったわけだろ

中国や韓国が昔の日本なら
将来は明らかじゃん

ジャップはデトロイトみたいに破綻する運命（笑）

車のデザインが特に醜いな最近の
90年代まではまだ良かったのに

買う金がねぇだけだろｗ
あと、ものづくり言うほどよい職人もいねーからすでに。

>>677
素晴らしいものづくり精神ですな
日本

>>593
なんでそういう機能が付いたかくらいメーカーに確認してもいいのにね
たいていはニーズがあっての機能だろうし
単なるエンジニアのオナニーなら消費者には支持されないからむしろ普及しない

>>679
日本製のダメなところを取り除いていく韓国。
日本製のダメなところを「わからないおまえがバカなんだよｗ」と直さない日本。

世界に評価されるような営業マン宣伝マンが居れば持ち上げてももらえるんじゃない？
未だにMade in Japanでしか商売できてないってのがもうあれだろうよ
>>677
それ技術屋が言うの？って疑問があるけどね

エンジニアに発言権なんかねーだろｗｗｗｗ
どこの会社見て話してんだ、この記者？？？

日本企業のマーケティングが一般に弱いのは事実だが、
一番の原因はストレートに「マーケティング担当が無能だから」。

「エンジニアの態度」なんざ、エンジニアを使いこなせないマーケティング担当の泣き言でしかねぇだろ。
要するにマーケティング担当が何となくで売ろうとするから、データ主義のエンジニアを説得できんだけの事。

マーケティングちゅーても
瞬間的な購買に結びつく「ウリ」になる派手な要素と
ユーザーが何年も使って改善して欲しい地味な要素とは違うから

俺のＰＣには、最初っから多くのアプリが付いてるが殆ど使わない。

　　　



日本企業では「ものづくり信仰」にしがみつくマーケターやマネジメントが駄目なの。
エンジニアはだたセンスが悪いのが駄目なだけなの。



　　　

>>691
> 日本製のダメなところを取り除いていく韓国。
と思い込みたいわけだ。だが日本では売れていないね。
どうしてだろうか？

そういえばマウスコンピューターが
いつの間にか「Made in NAGANO」になっててワロタ

「ものづくり」って会社で言えば、労働者だからね。

社会的ヒエラルヒーだと
株主＞＞経営者＞＞ホワイトカラー＞＞労働者（ものづくらー）

底辺国家として満足してたら、そりゃダメになるわなｗ

いろいろな技術が枝分かれして、それぞれが切磋琢磨していれば良いんだよ、

後はメーカーがそれらを組み合わせて製品化すればよいだけ、

アイフォンは、その組み合わせの極みであって、

プロセッサーを積んで、通信、カメラ、ソフトを操る機械を作り上げたところに、

必要性を多く盛り込めた所にある、

つまりは、それぞれの技術者は、小さく、集積化し、軽くて壊れない物を作ろうとしていればよい、

悪いのはメーカーだ、

なんでそんなん出すの？　とか、

もっとスペック上げてから出せよｗｗｗｗｗｗ　とか、

それもういらなくねぇ？ｗｗｗｗｗｗｗ　と言うのが多い、

>>682
そうでもないけどね（´・ω・`）

東電なんか技術者は蔑にされてたじゃんかよｗ
吉田前所長泣いてるよバカ。

日本企業は年功序列だから
年取ったバカがトップ

時間の問題で倒産だよ

人間の能力なんか40ぐらいがピークで
あとは落ちていくだけだろ

>>693
上では日本はそれが得意ってなってるよ
何でだろうね？iPhoneを作れなかったのは技術屋が客の欲しいところを見抜けなかった事でもあるみたいだしね
すごいね、エンジニアって。
あとは馬鹿でも物が売れる状況まで作るんだぜ？

豆助激おこ

>>1
アメ車が売れない腹いせか？

>>697
日本だと圧倒的に日本企業の販売網がでかいから、いまさらまともに戦う気がないってのがある
ヒュンダイとかGALAXYとかみると、「日本販売」の肩書が欲しいだけなんじゃないかと言うのもめずらしくないし

>>697
日本は国産信仰の強い巨大マーケットを抱えてるからね。
これがなかったら日本製の実力の程はどうなんだろうね。

自動販売機だってしゃべるのが日本

製品の売りをいくつもゴテゴテと入れるからおかしくなる
売れる製品というのは客を悩ませない

A社のBって製品はCがあるから欲しい
と魅力がひとつあれば十分

中間管理職の劣化これに限る
無責任で纏めることができない

日本人は、「出来ている事は出来て当たり前。そんな事より何故ココが出来ない？」
という考え方で、何かを成し遂げても（完成させても）大して評価せず、
「そんな事は当たり前だから、出来ない部分を何とかしろ。」と責める。

好きこそものの上手なれ
悪いな、ちまちましたみみっちいことが大好きなんだよ
ヤンキー式の大雑把などんぶり勘定はどうも苦手

>>593
むしろ風呂桶の栓がしていなかったら、お知らせして欲しいと思ってた

>>708
舶来信仰だろ、日本は
現にソニーは国内でも売れなくなってきているし
日本が一番厳しい
安物はバーゲンでも売れない

>>707
> ヒュンダイとかGALAXYとかみると、「日本販売」の肩書が欲しいだけなんじゃないかと言うのもめずらしくないし
品質が悪すぎて話しにならない

ものづくりしてる暇があったら
さっさと中国人朝鮮人をひとり残らず殺せってことだろ

技術屋、エンジニアってのはコンセプトとか何かをデザインするのが苦手なんだよ
だから上手く使えってんなら納得できるのにね

不治痛社長＞業績が悪いのは従業員が働かないからだ

こうでつか？

>>697
でも欧米いくと
日本の車なんか走ってないよ

ドイツ車かフランス車か
韓国車

日本人は日本車が好きだから乗ってるだぇ

>>704
技術屋は、客の欲しい物を作るのが仕事じゃないよ。
それはマーケティング

>>711
>無責任で纏めることができない
それ分かるわ
責任取るべきポジの人間が下に責任押し付けて逃げるからな・・・

>>708
つ iPhone

>>1
＞こうした日本の工業製品の長所は世界中で認められていて、日本ブランドの信頼性を高めている。特に安全性が重
＞視される製品（自動車や、もしかすると次世代の発電所や飛行機）ではそうだろう。

自分で、こう書いていて、結論で捻じ曲げるとは、ブサヨ特有の思考だな。

デザインとマーケットか正論だな

要らない機能は余計だけど
基本的な信頼性は必要だよ
日本人はいい製品には魂が宿ると思ってる
俺の車なんかもうパートナーだから
壊れないのになかなか買い換える気にはならない
しょっちゅう壊れる製品はもう韓国人だ
早くおさらばしたい

>>714
そこで自動風呂栓機能付き浴槽ですよ

>>720
客の欲しい物を作らない技術屋は、
芸術家だね。

この記事を書いているレジス・アルノーはしばき隊を賞賛する反日外国人です

嫌韓デモの現場で見た日本の底力
〔７月３０日号掲載　レジス・アルノー〕
http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2013/08/post-715.php

金持ちが外車買うのは日本車が安いから
彼らはステータスとして値の張る外車を買う
その証拠にエンブレム変えて値段を上げたレクサスはそこそこ買いたがる

家電の不要な機能は別にエンジニアにそれを付ける権限があるわけではなかろう
機能を最小限に抑えたラインナップがあった方がいいのは確かだが

iphoneは・・・みんな持ってるものがタダで手に入るからだろｗ

>>1
最初の１行目から〜
>>日本人はものづくりに注目するあまり、工業品の別の側面、つまりデザインとマーケティングをないがしろにしている。
までは正しい。

その後の文章が、すべて台無しにしている。
無理やり捻じ曲げて、日本車を叩きたいだけだなｗ。

良い物作れるのは前提。上手く売れるかどうかは別の話。
全世界が金融とか言い出したら、そのうち飢えて金を食うようになるよw

デザイン軽視もだけど異常なまでに厳しい品質管理もなあ。
虫眼鏡で見てもわからないくらいの傷で不良とか言われるんだから。

>>722
価格だよ
価格を欧州並みにしていたらiPhoneは売れなかった
それとアップルのイメージや新しい物好き相手に売ったりして成功したくらいだろう
逆に言えば、未だにガラケーを作っている日本が得意とも言える
つまり消費者の好みが根本的に異なる

>>720
知ってるよ
でも、エンジニアが云々って主張はよく見るよ
日本の技術力って題目でも平気で語るしね
売れるものをつくるのにエンジニアもユーザー目線や客獲得目線を持てまでは理解出来るけど
その中心にエンジニア置くってのは他は何するの？って疑問ばかりですよ

>>717
だな、エンジニアと企画とマーケティングの融和が出来てないのが痛い

>>726
ドラえもんかよ

>>727
芸術家だってパトロンの意向くらい汲むさ。

トヨタや日産も終わりだよ
韓国やインドが追い上げてる
安くて高性能は奪われる

日本が欧米から奪ったように

見えない部品を作るしかない
飛行機の部品とか

>>1
> 　だが、日本人のものづくり信仰は度が過ぎている。
これは、ものづくりにおいて欧米が劣っていることの裏返しである。
「日本がこうだから、俺らは楽して儲けられないんだよ！」という意識の表れである。

>おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、
だから、こういうウソを平気で書く。

Newsweekも質が落ちたものだなw

ていうかあんまりほしいものもないんだよな。
デザインとマーケティングももうやることねーんじゃん？

まあ、最終的には円安になりゃ全部解決だと思うがなｗ
つか次に長期円安になったらアメリカ編重の輸出は止めろって言いたいわ。
摩擦掘ってガタガタ言われるわ、脅されるわで、いいことなしだろ。　
もっとインドやアフリカ、中央アジア、ロシアとかに売りつけろよ。　将来の投資みたいなもんだよ。
昔の日本企業は中東にモノ持って営業に行ったもんだぞ、今やってるのか本当に？

>>719
アメリカには多くの日本車が走ってるだろ
正確には、米国製の日本車だが

日本はこんな機能いらねーよって製品がけっこうある
3dtvなんていらないってのに。
アメリカじゃ開発されてないってのに

アメリカも、Window８なんていう、開発者の自己満足だけの製品をリリースしたからな。

一般ユーザーは、誰もついていけない。

クルマはエンジニアの自己満足のコンセプトカー見れば分かる
市販されたらなぜそうなるってモノばかりだろ

この記者はドコを見てるんだ？
取材もしないノータリンか？（´・ω・`）

>>372
ソニーは、マーケティングに失敗

ブランド化するのが下手なんだよな日本は

理系の俺からいえば日本の製品はボタンが多すぎる
そしてマニュアルを見なければ使えない

だからデザインが悪く競争力もない
ｉＰｏｄがiPhoneがなぜ売れたのか？

人間工学の勉強が足らないし
日本製品を買っても読みにくい馬鹿が書いたマニュアルを

読まなけいけないのが苦痛。

先日東芝の掃除機を購入したがそのマニュアルの読み難さ
に呆れたよ。IQ９０ぐらいのアホが書いたとしか思えん。

というかせめてIKEAみたいに図だけに説明できるような製品を作れ

>>735
エンジニア「マーケティングとか無能だしww文系乙」
マーケティング「エンジニアとかただの専門バカだしww理系乙」

これが昔ながらの日本企業です
まぁ海外も似たようなもんだと言う話は聞くけどw

>>703
定年が60でも困った老人がでかい顔してるのに
75とかで居座られたら、完全に終わるなｗ

ないよりあった方が良いからだろうなあ

>>738
お前、韓国とかインドが作った車買うか？

テレビショッピングで宣伝文句連呼するだけでバカ売れしちゃう国だからな
ダイソンだってメディアでたたき始めたらあっという間に売れなくなるだろう

>>742
走ってないよ
韓国車かドイツ

>>719
高いから買えないとは思わないのか
ブランド品をみんなが買うわけじゃない

日本製品で良くないところは
欲しい機能が全部あると馬鹿高い
安いのは機能が足りない
その差は部品代以上の差になること
例えばＢＤレコのＨＤＤ容量なんかコストの差だけでいいじゃん
その点はフナイはそうなってるから支持するわ

ジョブズはお客様とか言わないよな

>ｉＰｈｏｎｅが売れるのは、みんなに必要だからではなくて、みんな
>が欲しいと思うからだ。私は車が必要だが、日本車が欲しいとは思わない」

お前がそう思うんなら
そうなんだろ…

>>745
ものづくりを知らない
取材もしていない
日本をsageたい国（特ア、米国）から金を貰っている

この記事を鵜呑みにしてはならない
彼はこう言っているのと同じだ

　　「どう足掻いても日本の技術者には勝てません」

>>754
都市部のタクシー、プリウスばっかじゃねーか。

>>748
マニュアルまでも作りこむよなあｗ
でも肝心の知りたいことは書いてないとか

まぁ日本企業つってもほとんど売国大企業だしな。

確かにものづくりはだいじ
だが、ものづくりと叫んでる奴は殆どが文系
自分では何も出来ない。
問題はそこ

アイホーンには日本製の部品が多く使われてるって知らないのか？この記者は

>>752
昔の日本もそう言われてた

安くて低品質でパクリばっかって

さんざん商売の邪魔したアメリカからいわれると腹立つなw
それとも日本版てことはマタオオニシカ属の亜種？

>>729
いや、違うよ
金持ち（っていう程の金持ちでもないだろうが）は質に拘る
BMWやベンツ乗ったらわかるよ
高級車の乗り心地と静粛性があるのにスポーツカーのようなハンドリングも兼ね備えてるとか
レクサスもなかなかがんばってる

国産の一番だめなところは寿命が短いところ
寿命っていうのは機能な長持ちするとかそういうことじゃなく旬の短さ
国産車って３年経つと古めかしい野暮ったいデザインになる
ま、最初から野暮ったいけどね
欧州車はそうならない
そのへんはやはり車へのこだわりだと思う
日本の車はこだわりがない
そこが白物家電と言われる所以だよ
単なる消耗品でしかない

>>749
開発に限らず、部署同士の小競り合いが多いよねｗ

アホ記事だな。iPhoneは一見すると既存の要素技術で作られているだけに見える
けど、実はアルミ外装はユーザーに見えない所まで手抜きせずに作り込まれている
ことを知らんのだろう。こういうこだわりはものづくりそのもの。

ものづくりを否定してしまうと画一的なものだけになってつまらん製品で
世の中あふれてしまうことになる。そんな世界は御免だ。

>>748
しかもマニュアルなくしたからとDLしに行くと
すでに生産終了コーナーに。ほんの数年前の製品なのにｗ

世界で日本車が売れているかどうかなど、グーグルマップで探検すればよくわかる
実はあんまし売れてないのが日本車

>>733
日本人の国産信仰なんて幻想。

ものづくり叫んで
基礎技術衰退させてる現実

>>740
今言われてるのは客が欲しがるもの(既存のものではないもの、付加価値を持つもの)を見つけろって事
んで、そんなのセンスでしかない
けど、今この論調はエンジニアガーなのさ
凡人でも出来ることってのはあなたの言うデザインとマーケティング、そしてそれぞれの担当者の融和

>>748
これが日本のものづくり精神でしょ
マニュアルに魂込める

>>763
日本製の部品が多く使われてるのに、
日本のメーカーが出せないところに問題があるんだろうね。

ものづくりって部品づくりという意味だけじゃないだろうし。

>>749
うん、だが日本が違うのは、外部からこういう切り崩しに合うと
「だから言っただろ！」みたいな痴話げんか的なことを平気で始めるというところ。
簡単に切り崩せる。後は仲間割れ、内ゲバをニヤニヤ笑いながら見ればいい。
やすくなった所で買い叩く。

家電店行ったら、一応ボタン一つでできる炊飯器やら
温めるだけのレンジとか、お年寄りにもわかりやすいシンプルな電話機とか
色々売ってるんだよな

それでもやっぱ多機能な方が売れてるのはそっちの方が需要あるからなんだろう
使いもしないのに「万が一使う事があるかもしれない」とか思う人が
多いのかもしれないけど、まあそれが日本人の特色ならそれでいいんじゃないの

>>751
その機能を削ることでどれだけの工程と部品が省けるかによるな
主機能でないならば要らないものが多い

ものづくりを
マーケティング(笑
とか言う文系脳が居る限り
本当に売れるものは作れません

>>754
アメリカ製の日本車は、日本国内より多くの台数を作ってる。
それらの車はどこで売れてるんだ？

>704
>馬鹿でも物が売れる状況まで作る
最近はエンジニアに向ける話って、そんなんばっかりだよな
大学教授にバカ学生の登校拒否の対応まで丸投げとか、
有期雇用社員に会社設立させて金儲けまで丸投げ、みたいな。

日本が羨まし過ぎて涙目のレジス・アルノー

>>744
安定してて、これはＭＳ製品じゃないｗｗｗｗと思ってたが
先日初めて落ちて自動復旧した
やっぱＭＳ製品なんだなと安心したわ

ものづくり
はダメ

農業も金融もダメ
ITもダメ 男尊女卑やらで文化もダメ


なんにもない

日本は滅びます
このままじゃね

>>763
こんな話もある

Apple「作業風景撮影させろ」　日本の下請け「はい…」　→　Apple「技術盗めたからお前んとこ切るわｗｗｗ」
アップルの「植民地支配」が日本にもたらしたもの
http://www.lifehacker.jp/2013/08/130830book_to_read.html

iPhone神話はかなり胡散臭いと思っていた方が良い。
まあ、初めから胡散臭かったけどね。

スマホなんて多機能の極致だがな

>>775
部品作りが、ものつくりでないっえて考える人なのか！　ふーーん！

ん？逆じゃないの？デザインもだけど余計な機能なんてそれこそ広告宣伝のために付加価値つけたようなもんでしょ
その上コストは抑えろだから家電なんかは高級機なのにその余計な機能が壊れる　なんてパターンも少なくない
技術職の人なら　こんなモノ無い方がいいのに・・・とかこんな作りにするならこっちの方が楽で効果もいいのに
なんて思う事の方が昨今多いんじゃないかな、何度も書くけど電器製品関連なんかとくに

エアコンのスマホ連動とかやるくらいなら水位感知つけて水漏れトラブルでの二次被害抑えるようにしてくれた方がいいよ

ソースはフランスか？

なる程、昔車の電動オープンカーに世界レベルでイチャモン言ってたな。

ボタン一つで屋根の自動オープン、クローズが完成する日本人は何を考えているんだ？そんなの人の手で幌をオープン、クローズすれば済むモノを何故電動化するんだろうか理解しがたい人種だ…途読んだことがある。

フランスとの文化の違い何だろう、シンプルで付加価値は求めて無いんだろ
オシュレットなど理解出来ないだろうな

>>777
道具を長く大切に使うのが日本人だからな。

例えば、ＮＥＣのパソコンが売れなくなったのは、
リカバリディスクが付属しなかったり、ＯＳをアップデートしたらサポート打ち切りとか、
高価なメーカー品なのに、長く使えないからだろうね。

吸引力を３段階に調節できる

これ役に立ってる
弱はパソコンのキーボードの掃除
中と強は床と畳

>>774
シンプルイズベストの精神を忘れてるのは確か

でも、一つでも無駄に機能をつけないと
差別化出来なくて売れないと言われたら
予算も時間もない（´・ω・`）

ものづくりをやたら掲げる割に
実際にものを作ってる連中を卑下するよね

いよいよアメリカの末期

ものづくり信仰を辞める事は日本企業をダメにする
大事なもう一点、
コピーをものづくりに格上げ偽装した信仰が日本企業をダメにした

恥の文化を利用してインスタントに中国のパクリ文化を批判したところで
1年や2年で「僕はやめてイノベーションします」とは行かない。
教育転換含めて30年かかります。

>>784
↑
以上朝鮮人の願望でしたｗｗｗ

自分も大工さんやってたが風呂のスイッチ？付けたくて付けてんじゃないぞ。施主は選べるんだよ。予算次第だわ
客の好みでどうにでもなるｗ

>>792
パソコンはバンドルソフト切る方向にいった所は生き延びてるよな

REGIS ARNAUD
Regis Arnaud est le correspondant au Japon du Figaro,
de La Tribune et de Challenges. Il est aussi redacteur en
chef du magazine France Japon Eco. Enfin il contribue
regulierement a Newsweek Japan.
https://www.blogger.com/profile/06229799776758296099

フィガロ特派員（correspondant)、トリビューン特派（Challenges）？雑誌フランス日本ECO編集者
定期でNewsweekに書く

ううん、corruspて邪悪とか腐敗とかの意味だよねと思ったら綴りが違ったｗ
PCでcorruspなんてmeaageは見たくない、大抵HDD上のソフトが壊れてる

>>785
その程度で真似できる技術なんか
遅かれ早かれ真似される

正直もう物が売れるなんて運じゃね？としか思えないよ
だって奇抜であってもスタンダードになりうるものじゃなきゃ意味ないのは周知だし、
殻を破れとは言うけど、最初に殻を叩くのは下っ端ではなくトップであるはずがやらないよ
物が売れたらその経緯を見て理由付けしてるけど、後付だしさ
逆に伝統的な○○ってのは良い売り方だろうね、もう飽きられるだろうけど

いい物を長く使うって思想が長過ぎる不況のおかげで無くなった

国産の最高級品への回帰が起きれば一気に景気が復活して
おまけに安価な中華製品が駆逐され一石二鳥とはこの事

>>1

＞わが家で使っている日本メーカー製の掃除機は、吸引力を３段階に調節できる。
＞だが、なぜ床を掃除するのに吸引力を変える必要があるのか。
＞わが家の台所の壁には、ワンタッチで風呂の用意ができるボタンがある。
＞そんなボタンがそんな場所に必要だろうか。

どっちも奥さんに聞けよハゲ。
要望が多ければ後継機で付けるのが日本メーカーの特徴なんだから。

オマケ
嫌韓デモの現場で見た日本の底力　レジス・アルノー（>>1と同じライター）
http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2013/08/post-715.php
なにこれ笑っちゃう

車や電化製品なんかは昔のほうがよかったね。
自分で修理できるようなのがいいわｗ

>>787
＞＞ものづくりって部品づくりという意味だけじゃないだろうし。

＞部品作りが、ものつくりでないっえて考える人なのか！　ふーーん！

日本語の解説な。
「部品作りという意味だけじゃない」という表現に注目しよう。

○○だけじゃない　というのは、　○○も含まれてるんだよ。

よく覚えておくように。

上司に「お前はモノを創り出す腕はあるがそれを金にする努力が足りない」って言われて努力し今は独立してガッポガッポやで

日本製品の市場が欲しいんだろうなぁ

トンキン中国人だらけで
連中は日本車に乗っていると本国から目をつけられるらしいな

経営のトップが、愛国心の無い売国奴で、目先の利益にとらわれ簡単に外国に技術を教えるからな。

>>796
そうやって
どうしようもない現実から目そらし
俺たち最高！ ってやってるから
どんどんダメになるんだよ日本は

バカでクズでゴミなんだよ
今の日本が
完全に追い抜かされたんだ



謙虚になって現実を見ろよ

>>799
messageな、どんなタイポだ、自分でも分からないｗ

>>792
牛丼屋やバーガー屋と同じだな。目先の真新しさで釣っていくしかない。
ブランドみたいに「うちはずっと○○を贔屓にしてます」なんて客が付くわけないよな。

北米の日本車のシェアは４割だろ
日本国内の日本車のシェアも圧倒的
外車が多いのは、それがファッションであり、成金のシンボルだからじゃん

>>73
そうそう。エンジニアの発言なんて、おめえ……。

「ものづくり信仰」が高いあまりもっとも顕著に没落してるのがソニー

>>5
床、絨毯、畳
で出力変えた方が良いよな
不必要に強い力で使っても電力もったいねーもん

この外人さんは日本を分かってないｗ

この記者はウォシュレット知らんのか？

>>818
トイレは確かに日本凄いな

発電するトイレ作ってくれよ。

安全神話も崩壊したろ？ファンタジーに逃げ込んでる間にｗ

>>719
アメリカはけっこう日本車が走ってるよ。
確かに、ヨーロッパは思ったほど走ってなかった。

韓国車はどっちでも見てないな。

まあ車のデザインがイマイチなのは同意だ

今の車は全部丸っこくなっててキモいんだけど

電車とトイレかな
日本の武器は

>>818
中国のウォシュレットは腸内まで洗浄するんだぜ。

>>804
本音では私もそう思う。
古いテレビやアンプを部品単位で修繕できる人材は70台のおじいさんばっか。
最新テクノロジーはグローバル資本による巨大なパッケージプラントと新自由主義を求める。

ものづくり云々よりも、変化に対応出来ない馬鹿が上層部に多いのが問題。ソニーパナ辺りはその典型

>>813
逆に言えば日本と北米でしかそんな売れてないけどな
しかも利益出してるのはほぼ日本内だけ
1億人の中間層がいて、その分厚い中間層がメーカーのいうとおりに利幅の高い高付加価値商品を買ってたから成り立っていたが、一度崩れたら早いもの

>>194
まさにこれ。
ソニーやシャープの没落もこれ。

いいものさえ作れば勝つる！　これを信じて没落しているのが日本だろ
なんでサムスンに負けてんの？？

ルンバはバカ売れしてる
CPUGPUOSでは大敗
日本はコピーはうまくても独自のものはあまりないな

>>820
既にあるよ！
男用のに付いてる。

【経済】 ものづくり信仰が日本企業をダメにする[Newsweek_]・・・・・×

【経済】 米国の盗聴が日本企業をダメにする[Newsweek_]・・・・・・・◎

ソニーはすでに金融業だろ？

10年前に聞いたような話だな
再利用か？
よっぽどネタと知性が無いらしい

アメへの盲従の方が問題だろ。偉そうに。

>>785
余人が真似出来ない技術を持ってるのがプロフェッショナル。
アマチュアがすぐに真似出来て仕上がりも変わらんのなら、その程度の技術で
しかなかったってことだ。磨きやシンジケートだっけ？情けないわ。

>>803
どういうつながりがあるのか
中韓マンセーのフランス人もどきか
在日と結婚とか

弱小強がないと格ゲーにならないじゃないか
コントローラーの使い方をあれこれ考えたのが格ゲー

詐欺師育成しまくってるね

＞おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、
＞マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。

ああ、言いたいのはここね。
しこたまやり込められたんだ。

アンタの個人的恨み記事ねｗ

なんか凄いのがいるな・・・
欧米行くと日本車なんか走ってないって？ｗｗｗ

まあ、世界同時デフレだし、品質よりも価格に重点が移ってることもある。
まあ過剰品質はコスト上不可能になりつつある
米もリーマンショック抜けたら日本車売れてるし
中国車？ゴミ扱いだし、韓国車？貧乏人の車、第3世界で売れてるね

>>836
10年間日本が変わってないことだろ。
そして指摘どおりに落ちていってる。

>>829
＞しかも利益出してるのはほぼ日本内だけ

違う。


日本メーカの一番の稼ぎ場所がアメリカ市場

>>194
デザインがクソおやじが決裁するからクソになる。

>>833
そう？
でも、うんこで大量に発電するやつも創ってほしいんだよな。

>>828
ルノーに買収される前の日産で、スカイラインのデザインに重役が口を出して滅茶苦茶にしちゃったって話があったな。

物作りパートは韓国中国に
奪われる

日本が欧米から奪ったように
ああいうのって
努力や人海戦術でなんとかなるでアホでもできる

今の日本がすべきなのは欧米みたいにゼロから有を産むことだ

>>800
真似できなかったんだよｗ

>>825
新幹線は高い
だから売れない
台湾では赤字続きで導入した会社が破産しそうだ
為替の問題というよりは、（新幹線を買うとおまけにいろいろ付いてくる）セット商売に原因があるそうな

>>831
良いものは作れてるけど人いっぱい雇ってるから何かしないといけない
でも新しく何をクリエイトする人間は居ないからだよ？

日本ではエンジニアよりマーケティングやデザインの方が社内地位は高いｗ

>>849
＞物作りパートは韓国中国に
＞奪われる

ルンバもダイソンもイギリスだけどな。

Windowsvistaの次にWindows8買ったオレ最弱

>>832
昔からそういわれてるが開発者の立場から言うと
世に出す段階で管理職やらが猛反対するので
出ないで終わってしまうんですよ

で数年後よその国から出る

>>849
ゼロから有を生むなんて無理

ヨーロッパは有力メーカーがかなりあるのに、
日本車がゴロゴロ走ってたらそれはそれでまずいだろ。

韓国車はロンドンでディーラーが50万円くらいで新車売ってたのは見たな。
こんなに安けりゃそら貧困層が飛びつくだろうなぁと思って見てたが。

>>815
sonyも死に体になって最近ようやっとメモリースティックごり押しを辞めたが、SDメモリvsメモステ、
HDDVDvsBD、古くはβとVHSみたいに日本国内で標準企画化を巡って衝突し過ぎだわな。
無為過ぎて国が仲裁するレベルだと思う。
その一方で、簡単に外国に技術流すし本当アホじゃないかと思うよ。

>>819
ウォシュレットが一番最悪だと思うけどね
ぱっと見て使い方を迷うリモコンって
何かおかしいだろトイレで（´・ω・`）

>>854
高級品は残るかもな
しかも発想が良い

和風から洋風、木造にコンクリート打ちっ放し重量鉄骨なんでもこなすんだぞ。施主次第でユニットバスもあれば左官さんの愛情たっぷりの風呂も選べる。日本は選べるのｗ
それに対応する日本人すごいだろｗ

>>836
気を付けなければならないのは、こういう記事の出処だ。
一見するとマーケットや技術に関する論評に見えるが、
狙いはそこではないと思われる。

グローバリズムを推奨する連中が異文化共存に失敗し、
ターゲットを変えてきているように見える。今までは
金融を使って絞りとろうとしてきたが、それ以外にも
実業潰しなどで資産を絞りとろうとするような動きが
見られるようになってきている。

一番警戒すべきはグローバリズムだろう。中韓や
ロシア以上に危険な存在になりかねない。

この馬鹿チョン雑誌まだあったのか

台所の給湯リモコンは不要。
温度など風呂に入ってからでないと変えないし、大概風呂の栓が抜けてるので閉めに行かないとお湯貼りできない。
風呂と台所で通話とか意味不明。

日本をコントロールしよう、工場から技術発明への覚醒脱皮を阻止しよう
という世界為政者談合が仮にあるとすれば、まずは
本山である研究所や発明所、たとえば理研等を潰しにかかるでしょう
どういう流れかもうお分かりですね。

まあ、何にせよ
日本は「俺たちすげー」って言って
落ちぶれいく貧乏になる

そこには対応するしかない
政治も自民になったし先祖返り
昭和のスタイルのまま変われんでな

貧乏に対応するしかない
子供を産まないとか車や家を買わないとか
あるいは欧米に移住するとか

>>806
それが一番大事

>>845
利幅が一番高いのが日本だよ
日本で利益稼げなくなったらトヨタは終わるよ

結論：この記事書いたやつはアホ

オボちゃんはCIAのスパイだったのか

>>856
それトップが馬鹿だから。
みんなそれに従う。
「グローバルスタンダードになってない！」
この一言で全てが終わる。

グローバルスタンダードになったものは既に旬が過ぎている。
メディアが取り上げ既に出まわって世間で話題になっているものは
開発技術者にとっては意味のないもの。

よくいわれることだが、無駄な機能やボタンが多すぎだとか
マニュアルがアホ丸出しで分かりにくいとかいうのは
実際あるかもしれないな

・高く売りたいから余計な機能をつけよう
・工場稼働させたいから余計なものを作ろう
・過剰在庫になった部品を消化したいから余計なものを作ろう

日本の物づくりはこういう目線が基本です

>上海の高層ビルで中国製のエレベーターに乗る

怖い例えすんなや、トラウマになるやろが

いや俗業に自信を持ってはダメなんだよ。人には信仰
が必要なんだ。

デジタルテレビとかメーカー自ら
制限付け過ぎで困るわ
録画ＨＤＤの台数制限、ＢＤレコのユニットだけ交換ができない
著作権ゴロのせいだろうけど
他国並みにしろよ

iPhoneも結局、みんな同じの使ってるからじゃね

>>862
国内の土方の評価をもっと上げるべきなんだよな。

ニューズウィークにも外国人コラムニストは大勢いるが、こいつは一番目線が上だな。
コリン・ジョイスやマイケル・プロンコほど歓迎されないだろう。

韓国が成功したのは、営業力だよ。

海外に飛び出してコミュ力を発揮してる。
性能では買ってるのに〜
なんて嘆いていても、物は売れないからね。

日本人は、
中国人や韓国人と比較すると
海外に飛び出す能力に劣ってる。

過去を見れば
シャープとか、ソニーとか
いち早く海外に飛び出した企業が成功してるわけだし。

>>802
BtoCで日本メーカーが儲かってたのって、信頼性と低価格を高いレベルで実現したからだぞ。
価格競争から逃げて、高価格・高付加価値とか言い始めてから連戦連敗だ。

しかも生産地は特亜メーカーと同じ。経営者が舵取りを誤り続けた末にこうなってしまったんだよ。

マーケティングに関しては、高付加価値=高機能という発想にとらわれ過ぎ。外装の意匠も
付加価値の一部。そこには目を向けない。結局製品としてバランスが悪く歪なんだよ。

結局、海外で売れるのは技術者が魂を注いだものだからな。
文系脳が消費者向けに考えたものなんてほとんど通用しない。

ミラーレスみたいな糞レンズ付きカメラなんてその象徴だよな。

でもな。金持ちより貧乏のほうが幸せなんだよ。
それに気づいちゃったのかもな。

韓国人は日本人なみのバカだけど
頑張ってる

英語やったり移民やったり
必死に

欧米人と違ってアジア人はバカなんだから
必死にやんないと勝てない

高機能の日本製品を使いこなせるからの日本人だろ
マニュアル見て使えないというのはチョンだな

ものづくり信仰って言われてもねぇ・・・
そこまで心酔してるわけでないけどこだわりや何かがなければ作っちゃだめだろ
それを利潤追求で安いものを企業が求めた結果が今のような気がするが
ものづくり信仰って被害者面やアルニダ信仰に頼るからこうなったんだよ

日本の録画機とか、遅いし、必要無いボタンが多い割に、よく使う機能のボタンは押しづらいデザインで、うんざりする。

日本はイギリスみたいに技術を捨てるのか？

>>874
＞・過剰在庫になった部品を消化したいから余計なものを作ろう

これは別に悪くはない新しいモノが生まれる（´・ω・`）

日本人は理性的に問題を把握して対処することが苦手だし
完全に追い詰められて誰もがまずいと思うようになるまで
過去の成功体験にしがみつくようなところはあるよな

>>12
むしろ営業や企画販売の方が強いよな……ただ、どっちつかずになってgdgd、という意味なら正しいかもしれんが
各部署のいいとこどりと各部署の無理押しと却下、顧客の要望を全部取り入れてダメダメなものしかできないっていうパターン？

正直言って日本メーカーって小手先のコストカットしかしてないから、自動車とかもヤバいと思うんだけどな
トヨタだって品質の割りに値段がどうなの？って感じだし、海外では実際に安くで売っている
まあ日本では外車も（本国の値段よりも）馬鹿みたいに高くなるから助かってんだけどね

企業買収でしか会社を大きくできず、企画、営業よりもコネ作りが重視される米国に言われたくねーなｗｗ

>>883
その売れる商品を実例上げて考えて上でそれとおなじこといえる？


売れる商品ってのはマーケティングと技術がいい具合にバランスを取りながら作られた製品なんだよ
エンジニアがその両方をやったおかげで成功した製品ってもあるにはあるが、そりゃ少数派だ

>>883
ミラーレスはビデオとの中間製品だと思う
家電メーカーの陰謀
カメラメーカーは騙されてる

>>881
韓国という名前が勝ってるとは言えんと思うぞ、日本と韓国を誤認させるのに必死じゃん。
ヒュンダイのロゴとか明らかにホンダと誤認させるためのものだしな。

>>860
で、本体も最悪か？

>>726
うぉ出来てやがった！ｗｗ

次はドラム式洗濯機の排水フィルタのお知らせだ
乾燥をしない時にもエアフィルタがセットされてないアラームがあるのに
毎回洗う排水の方について無いのは優先度がおかしい

>>831
製造業は競争なんかじゃないのですよ、製造業というものはたった一本のボルトをいいかげんに
締めただけでも大事故を引き起こしかねない仕事であって、製造業にたずさわる人間は金儲けに
目がくらんで品質や安全をないがしろにするような事だけはなんとしても避けなければならない
のですよ、我々日本人が品質と安全を守るためにどれほどの努力を積み重ねてきたかを世界の
人たちは知るべきなのですよ。

>>862
だから日本スタイル、ブランドが育たない。あれこれあってコロコロ変わるから。
とって代わる選択肢（たとえば韓国）が出てくれば客もそっちに移る。
「日本」である必要はないんだから。

なに言ってんだ？
日本企業の技術者の扱いなんて土方並じゃねーか。
アメリカと同レベルの待遇にしろよ。
技術者をないがしろにしてリストラしまくったから
ソニーはここまで落ちぶれたんだろ。

理系と文系のどちらかだけが悪いみたいな言い方をする奴って
周りからバカだと思われてることに気付いていないのかね

不器用なアメリカ人の嫉妬かよ。エンジニアに絶大な発言力なんてあるか！
そんなに理系が優遇されるんなら青色ダイオードの訴訟なんて起きねぇから。

Newsweekが日本をダメにしようとしている
の間違いだな

>>888
必要に迫られてパナが高速ＣＰＵを開発
最新の製品は速くなってるよ

風呂の台所リモコンが作っても外から部屋のエアコンをネットを介して操作するのはダメなんだよな・・・。
なんかやってる事がちぐはぐだ

>>882
ホンダのカブを見習うべきだな。　世界のどこでも走っている。
構造がシンプルで部品が豊富、価格も安いから今でも売れる。
90年代くらいから高付価値がものづくりの主流になってしまったが、日本のものづくりには
カブのような流れが昔はあったんだよ。
iPod Shuffleを見て補聴器とバカにした阿呆はもう一度、産業史のお勉強からした方がいい

>>1
何とんちんかんな事言ってるんだこの馬鹿ｗｗｗｗｗ




ホイホイと技術供与したのと機密情報管理出来なかった企業に問題あるんだよ

>>889
実際今はかなりを外注任せにして中身はわかんないですって人はいっぱい居るよ
そういう人が良いコンセプトやデザインを提示できたり、マネジメントが完璧だったら良いけど
まぁ無いわ
どうしたいかは知りません

そもそも日本がものづくりに長けてるって印象は
たまたまマネする能力が高かったのと戦後の状況が良かっただけ
実際はTVも自動車も半導体もインターネットも欧米が元祖
ゲーム機もアタリなんかは前からあったし、
体力のない日本人にはラジカセが無理だったからウォークマンにしただけ

その地位を韓国、中国、東南アジアに奪われては立つ瀬がない

萌えアニメとかBLは
日本独自の文化で良いと思う


世界で戦える
BLみたいなんは欧米にないから席巻できる世界を

>>1
こいつが自分で掃除も調理もしない人間だということが分かった。

> 日本人のものづくり信仰は度が過ぎている。おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケ
> ティングやデザイン部門は彼らの言いなり

マーケティングやデザインがエンジニアより上の会社に命を預けるようなものは作らせない方がいいだろ
スマホ程度ならいいけど

エンジニアなんて下働きもいいとこだぞwアホかww

つーかここで文系理系いってるやつって受験生？
いい年していってるやつってやばくねえ？そんな0か100かのビット議論でもなかろうに

>>881
サムスンも苦労しているみたいだがね。
日本企業のふりをして頑張っていたようだが。

トヨタはライバルをヒュンダイからVWに変えたみたいだ。
例のインチキが聞いているみたいだなｗ

日本では、むしろ、つまらない車が売れる
格差社会が、クルマをつまらなくしたのも事実

>>884
2014年銀座や新宿でルイヴィトンのバッグは全くというほど見かけなくなった
10万円のバッグが1万円のバッグに総入れ替えになった
要は集団的コピーマインドっすよ
フランスやイタリアは日本人をはじめアジア人のもつ習性を国策レベルで把握してた

>>789
おフランスのオープントップは今ではボタン開閉ざますｗ

だって人間はそうやってすぐ屁理屈こいてずるいことをするじゃん
為替相場いじったり世論操作したり国際ルール変えたりして損させにくる
モノは作り手を裏切らないからね

売る奴が一番発言力あるという認識は間違いだったのか。

>>11
いらん機能を付けてぼったくり価格でと
的外れな製品ばかり作ってるからだよ
家電はな

>>902
技術者をアメリカと同レベルの待遇にするためには
能力が低い技術者をサクッとクビにしなきゃいけないんじゃないのかね
どうやって両立させんのそれ

>>1
スマホなんていらんけど周囲に規格合わせないと疎外されていくことになるから必要なんだけど

ものづくり　なんて
3Dプリンタの発達でもう淘汰が始まるから
早く次の価値観見つけないと役立たずになるよ

>>879
土木は無知な人が叩いてるね。現場代理人やったけど大変なんだよ。計算もあるスパンごと
工程ごとに写真に書類に材料発注に現場監理に検査に出来高図面に看板設置もだし夜間のランプ盗まれるし夜中に現場みにいったりしたよ。

　>　日本人はものづくりに注目するあまり、工業品の別の側面、つまりデザインとマーケティングをないがしろにしている。

この言い方はおかしいな。
製品の品質や性能へのこだわりと、デザイン、マーケティングは両立可能だから。
ものづくりにこだわるから消費者に耳を傾けないなんてことはありえない。
担当部門は別なんだし、それら両部門を統括する人間がどちらの意見も重視する
ようにすればまったく問題は発生しないんだから。

>>1
めちゃくちゃな記事
どこの世界にエンジニアが主導権握っている企業があるよ。
少なくとも日本にはない。
この記者、妄想だけで記事を書いてる。中国人か？

>>755
新技術の付加価値を高くするのは、むしろヨーロッパの手法なんだが。

笑い話を一つ。
（デジカメ等の家電の範疇では、）
欧米なら、同じ系統の商品で今までのより高品質高機能の製品を売り出す際、値段は従来のモノより高くする。
しかし日本は逆で、値段は従来のモノより安くする事が多いw
コストダウンによる利益を放棄し、代わりに大量に売ることで他者をつぶして利益を得ようとするためである。
需要がたくさんある限り技術はどんどん進むが、反対に利益率はどんどん下がるw
やがて一定の品質のモノが消費者に十分出回り需要が少なくなると、品質の悪い安物がそれなりの値段で売られるようになり、技術の進歩はそこで「終焉」するw
それどころか、売れないため大きくなった会社がやばくなり、今まで育ててきた技術は最悪ロストテクノロジーとなるw

とりあえず日本企業なんてほとんどが売国企業なんだから、いちいち気にせんでいいと思うよ。

>>908
今は燃料噴射で中国生産みたいよｗｗｗｗｗｗ

リストラされて中国住まいのエンジニアとか爆笑してるだろこの記事読んでw

丈夫、安い、操作がシンプル
の3点揃ったスーパーカブ的商品作ればほっといても売れる

現実は
耐久性は普通、とにかく高い、誰が使いこなせんねんこれ？　　

だからな。売れなくて当然。特に外国人相手では

日本を弱体化させたがってるなwww

もちろん、かんたんに作ることのできる低価格のものは
人件費の安いところで作ることになるだろうが、しかし
付加価値のたかい高級なものは手放しちゃダメだよ。

>>912
文化は文明と違って、多種多様なものが人によって容認、拒絶されるから
席捲するには至らないんだよね
だから経済的なインパクトは少ない

例えば、文化遺産なんて各国に山ほどあるが、どこが一番なんて比べられないでしょう

モノ作りを捨てた国は例外なく没落していってるがなＷ

>>917
方法の良し悪しは別にして、
物を売ろうとする努力が営業力だよ。

ものづくりだ、職人気質だと部屋に閉じこもっていても
物は売れないんだよ。

良い物を作れば売れるはず信仰は
女性に多い。

>>911
テレビの元祖は日本って説が有るんだが

>>1
「南朝鮮と中国に技術をもっと売りましょう、売ったお金で外国製品を買いましょう」

誰かの真似してちゃ勝てないんだ

日本は日本独自のヘンタイ文化がある
世界最大の風俗エロ国家を目指すべきだ
世界最高の大人のオモチャを作るん

家電は消費者の意見を聞く耳持たないからな
不必要な付加機能つけてぼったくり価格だから
少々壊れやすくてもシンプル低価格の外国製に
流れっちゃってんだよ
それで、売れん売れんと言ってるからな
どうしようもないよｗ

この記事見てると
スレタイだけで脊椎反射で書き込みしてる奴を思い出す。

記事の書き方が悪いよな
はっきりと日本車のデザインはダサいって明言すりゃいいんだよ

>>924
それもあるし結果出さない営業や事務その他もクビにもしないとねって話でしょうよ
聖域はダメだよ
実際正社員って聖域あるから仕方ないけどね

外人ジャーナリストの言うとおりにして日本人が儲かったことなんかあるのか？

＞クールな日本車はどこに行ったんだ

イオンモールの駐車場にでも連れて行ってやって
アクアワゴンRヴェルファイアがひたすら並んでるのを見せて
「これが実用的な車ってやつさ、君たちの国の見てくれだけのガラクタは
ここでは必要とされていないんだ？わかったかい？」
と言ってやれよ

>>927
土がつくと蔑みだと思ってるのもいるかもな

どこの業界でもスキル不足を指す隠語はあるだろうがまた別の話

もうアメリカはこういうプロパガンダしかできなくなってきてるんだな。

日本の製造業復活が気にくわないらしい。

>>1

この「マーケティング専門家」には依頼しない方がいいなｗ

失敗するのが目に見えてるｗ

>>949
そーゆー現実無視やめろよ
ニートかよ

日本が最も強みとしてるのは漫画アニメゲームの類
もっともこれは育成というより勝手に育ってるって感じだが

中高卒の職人が大学の無駄な増殖で減っているから、ものづくり云々言えるのもそう長くないんじゃないの。

>>939
原理はな
放送システムの規格をつくったのはアメリカ
とフランス（ＰＡＬ）

この記者、フランス人なんだな

>>941
フィリップスみたいに
恥も外聞も捨てて
「大人の家電」を出すべきだなｗ

日本が得意そうな補聴器とか
あとGPSももっと力入れりゃいいのに
中途半端というか

>>935
それが間違い

儲かる付加価値というのはイノベーションや信用に起因する
必要のない付加価値は収入が少ない地域では返ってあだになる

新興国と日本でのアップルのシェアの違いなんかを見ると
如何に地域的なマーケティングが重要かがわかる
そこで履き違えると日本の電機産業のようになる

BLや同性愛の分野で世界トップ目指せばいい

日本の自動車メーカーが奇抜でかっこいいデザインを作ろうとしても
「このフェンダーのラインやランプの形状は当社の車のデザインを模倣している！」と
海外メーカーのアホ共が騒ぐから、どうしても日本車は変わり映えの無いデザインになる訳で。
そういう実情を知らずに（いや知っててわざと書いてるのか？）デザインが〜とか言うのはどうかと思う。

＞日本メーカー製の掃除機は、吸引力を３段階に調節できる。
＞だが、なぜ床を掃除するのに吸引力を変える必要があるのか

床のみじゃないから。畳だったりカーペットだったりするから。
外国とは住環境が違うんだよ。

それにしてもダイソンの掃除機ってボロすぎるよな。
すぐホースが破断するんだってね。
日本の掃除機でホース破断なんて聞いたことないわ。

>>866
うーーん、たしかに世界の製造業の総本山となっている日本の存在を快く思わない国は
多いでしょうね・・・しかし、やはり製造業というものはいいかげんな気持ちで仕事をされると
命にかかわる仕事ですから、品質や安全よりも金儲けを優先するようないいかげんな国に
まかせる事はできませんね、もしも原発をいいかげんに作られたらどういうことになるか、
もしも上海の高層ビルのエレベーターをいいかげんに作られたらどういう事になるか、
もしも自動車のブレーキやハンドルをいいかげんに作られたらどういう事になるかを世界の
人たちはよく考えるべきでしょう。

>>930
大昔に日本がクウォーツ時計を開発した時にスイスの時計メーカーの社長が
「素晴らしい技術を安売りしてはいけない」と警告していたな。
日本人は優れたものを大量生産して安く提供するのが正義だと思い込んでいるが
欧州で長いこと商売やっている連中は先を読んでいるよ。

セイコーやシチズンは時計なんかじゃ利益もでない。
だがスイスの機械式時計はいまでもブランド力で利益を得ている

だからと言ってソニーの出井みたいに「フランクミューラー最高！」なんていう考え方は
ダメだな。というか出井のこの発言でダメだと思ったｗ

日本人はどうしてこういう映画を作れないのか？

http://www.youtube.com/watch?v=CgC5zaEsDjs

>>948
前は地元の業者にがいつの間にか、公共事業自体が悪みたいに叩かれたよ。その流れかな？前からだねｗ

信仰とかじゃなくて、単純にそういうのが好きでやってるだけだと思うんだよな
止めようとしてもそうそう止まらんよ

日本は駄目な国なのでATMとして期待しないでください

>>954
そして、今や、一番多く作ってるのは韓国って事になっちゃった

どう騒いでもアメリカやフランスの復活はない
安かろう悪かろうの中国製だけ
>>960
すぐにダイソン互換の丈夫なホースを売るのだ
コッソリなｗｗｗｗ

>>15
中田って誰ですか

誰でも真似して作れるものを安く大量生産するというアメリカ的な発想はダメっていうことよ。

>>966
ATMしないなら実際に軍だしたり難民を受け入れたりしないとダメになるよ

たくさんの死者を欧米みたいに出さないといけなくなる

>>961
それこそ海外に出て行って、日本人と新興国の人の許容リスクの差を知らないと
例えば隣でどんぱちやってるような国だったり、
収入がおぼつかない国でどこまで安全性を求めるかということ

他にやることねーんだよな。ほっといてほしいよな。

>>1
すっごくわかる
日本のものはいい部分も多いが無駄も多い
あと家電なのに男のセンスで作ってるのとか
日本のものづくりとマーケティングが合体したら最強なのに

ホンダもトヨタも、日産も、日本の自動車の原形デザインは、日本人じゃない。
概ねイタリア人

日本人の特徴である熱心さ、向上心は、
デザインアイデアを真似してから発揮される

サムスンが世界制覇したのはマーケティングの力だよなぁ
先進国向けには高くて高性能向けの製品でもいいが、途上国にはそれに見合った製品を出すべきだったな
技術者はわざと性能の低い製品を作るってのは反対しそうだけど

確かにいらんもん作ってもしゃーない

欧米の真似して
人海戦術で奴隷つかって安いもんつくるしかないんだよ

日本人も韓国も
アジア人はバカばっか

真似しかできん

模倣安売り商法は模倣先に追いついた時点で行き詰まる。それが今の日本。

ヨーロッパの車に乗ったことはないんだが、
マツダの車に2台乗ったが実によい車だった。
故障しなければ。
その後4台トヨタ車に乗っているが良くも悪くも車のことを忘れさせてくれる。

>>1

世界最先端のマーケティング技術をもち、
その専門家が掃いて捨てるほどいるアメリカの車が
日本で売れないのはなんでなんだろうね？ｗ

>>947
カッコ悪いのはわかるが、売れるってことは支持されてるってことだからな
小型ワゴンも今後もっと突き詰めて30年くらい続くものに発展するならいいことだろ。
てか小型ワゴンってなんであんな横縞グリルばっかりなんだろうな、キモダサい印象しかないわ。

日本も昔はフォード車が売れてたからな

トヨタが売れ始めたのは78年辺りから

まぁ、ようするにダーティな国にとってはまがいものが通用しない今の時代が住みにくくて
しかたがないんだろうな・・・しかし、今の時代は消費者がより高品質な物や高性能な物を
求める時代なのであって、いくら日本の足を引っ張ってもそれだけでは決して成功できない
時代なのですよ、たとえばいくらトヨタを叩いてみてもアメ車がまったく売れないのと同じ事
です、結局、自動車を売りたかったら努力していい自動車を作ってゆくしかないのですよ。

>>980
一度トヨタに乗ったら
乗り換えようなんて思わないな
放っておいていいから

>>962
フランクミューラーは
独自の表現の世界を持ってるよい時計ですよ

そう言う事を言ってるんじゃないのは分かってるけど
なんか悪口に聞こえたから（´・ω・`）

>>981
それは関税や法規制の障壁があるからでは？
TPPで外そうとしてきてるし

エンジニアに発言力がある日本企業ってどこだよ？w

>>984
トヨタ車なんか売れないよ
もう

韓国車の方が安くて高性能なんだもん

日本のエンジニアは使い捨てだからな
余裕がない
立場が弱く発言力もない
そもそも才能がない
モノに対するデザイン力がない
デザインというより生活全般の総合的プロデュース力というか遊び心というか
たしかに便利な機能とかゴテゴテ付いてるけど
「だから何？」っていうレベル
「とりあえず仕事してます！」アピールがうざい

日本のエンジニアは名ばかりエンジニアでものづくりには向いてない
開発者じゃなくただのサラリーマン

>>1
マスコミの鵜呑みがダメにするんだろｗ

>>975
フェラーリ―に、日本人デザイナーが居たそうだよ

>>983
嬬恋のキャベツ農家に行けば
一番多くフォード車が見れる
耕運機だがな

>>987

ドイツ車に関税がないとでも？

ドイツ車は法規制の問題がないとでも？

信仰？
他があれば乗り換えるけど他が無いならしがみつくだろ

代替も無いのに破壊して後には何も残りませんって円高内需破壊空洞化をやらかす政治も真っ平御免だわ

＞私は車が必要だが、日本車が欲しいと思わない。

お前が欲しくなくても、世界で一番売れている現実。

文系が無能だという結論だよねえ

ソフトウェアを蔑ろにしている限り日本の再起は無いな

CCCDやダビング10、DTCPなんかで自ら手足を縛ってる日本ｗ

そりゃ世界に通用するモノづくりなんてできんわｗ

>>990
道具が悪いｗ
使う人が一番悪いんだよ
技術者の質なんてどこも変わらない

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。