【政治】維新・結いが合流へ加速、月内にも「再編協議会」 石原氏反対も江田代表「関係ない」 [5/20]
1 :
かじりむし ★@転載禁止:
石原は数年以内にリタイアするから死に体に近い
3 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 22:40:49.51 ID:kFl8AnlU0
烏合確定
まったく正反対の政策理念の維新と結いが合流とかありえないだろw
維新右派は離党してみんなと共に連立に加われ
公明追い出して、国を立て直す側へこい
6 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 22:42:10.55 ID:/hsIV5uV0
満州新党からCIA新党へ
いつかミンスが来た道
8 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 22:42:18.87 ID:9Tfh2ncX0
新自由主義者の結いはあかん
>>1 > 「公党対公党で手続きを踏んでいる。維新の中でどういう議論をしているのかは関係ない」
有権者に対してはそんな方便が通用しないってわかってるだろうに…
まさに野合烏合
結いの党はヤバいだろ。
っつーか蝙蝠の党って名前にすりゃあわかりやすかったのに。
11 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 22:43:19.86 ID:jDJ3E+IR0
> 江田憲司
>
> 2006年9月、2007年9月に行われた首班指名選挙では投票者(江田自身)の名前だけを書き、
> 被投票者の氏名を書かず無効票を投じた(それぞれ選出されたのは安倍晋三、福田康夫)
> いずれの指名選挙でも、全衆議院議員で唯一の白票を投じている。
> 2008年の指名選挙では過去2回の首班指名選挙で白票を投じたのとは違い、
> 第一野党党首である小沢一郎民主党代表に投票した。
老害さっさと死ね
13 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 22:45:06.43 ID:9mI8uyA40
くっついたり離れたり、政治屋さんの理念がもともと何だったのか、もはや思いだせん
14 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 22:45:14.53 ID:L0Cj7KRt0
新党結成してすぐ支持率1%になった結いと
失速して1%になった維新とが組んで
2%になるの?
15 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 22:45:45.18 ID:is7+SYiX0
どんどん再構築しろ!
野党は個々の党是を捨てて再構築されろ!
ポスト糞自民の受け皿を作りやがれ!
好きにしろw
18 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 22:46:28.32 ID:utG0j/uT0
>>11 なんなんですか、この人は(笑)
気持ち悪過ぎて、万が一テレビ画面に写ったら、即消ししたい顔ですわ。
21 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 22:49:55.10 ID:rxPgomTF0
橋下と江田のコンビかよ…
まだ石原の爺さんの方が強固な支持基盤があるぞ
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 22:50:12.44 ID:Gw/gZ1MK0
どっちの幹事長もこの前の日曜討論では集団的自衛権について
異なる議論してたけどなwむしろ維新はみんなと近いのでは?
23 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 22:50:16.58 ID:EV/plBhk0
所詮裏切り者は裏切り者
その末路は哀れの一言
24 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 22:55:03.29 ID:Vg0Y0RGS0
全くどうでもいい新党だな
合流して何か変わるのけ?
その他野党が一つ減るだけなのでは?(´・ω・`)
分党すべし
選挙目当ての数合わせでは、政治はよくならない
新党つくるなら、歴史観・憲法観が一致する勢力で組むのが王道だ
少し前の産経新聞社説だが、
産経新聞は主張(社説)で、維新結いの合流に、事実上、反対を表明
党内の反対意見を残したまま、
合流しても大胆な政策を打ち出せる勢力になるとは考えにくいとのこと
傾聴に値する
民主党っぽくなってきたな
>>24 大ハシゲ党への第一歩
>>25 野合になる
代表のハシゲ機長の気分が良くなる
江田とかどうでもいいが、何で橋下みたいなクズのところに集まろうとするのか理解できん
30 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:05:20.12 ID:hePb64m70
橋下は数合わせの野合でも良いとしている。
政策が一致しなければ合流しないという言い分は一見真っ当に聞こえるが
つまりは小さな野党をたくさん作るだけ。
橋下(大阪維新)は自民党のようにウイングが広くても良い、自民党と違うのは
既得権のバックがあるかないかだけと言っている。
維新は愛国+新自由主義+地方分権でいいだろ。
つか、なんで中々合流しないのよ
とっとと挿入しろよ
32 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:07:08.09 ID:Vg0Y0RGS0
相手の党の党首が反対してるのに関係ないって、ありえないだろ
なんかおかしいわ、この江田って奴がやってることは
そもそも維新と太陽カラー違いすぎてたからな。
石原は文句言うなら出てくべき
34 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:10:26.06 ID:D4wfqBhD0
この間、参院で統一会派なのに採決がまっぷたつに割れたばかりじゃないかw
一つの党になったらバラバラの意見を統一するのか?
それとも党内不一致で突っ走るのか?
江田「でもそんなの関係ねえ」
>>33 石原らが出ていったらペーペーばっかりになってしまうじゃん
37 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:18:02.43 ID:qbKn3i/T0
石原は雇われマダムだから・・・
38 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:18:09.38 ID:XH9e3zSD0
39 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:26:19.57 ID:FLDviIBh0
石原と渡辺喜美くっついて新党作れや
40 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:29:58.65 ID:rjnAspJ70
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:30:24.87 ID:yPghILnV0
>>4 正反対なのは旧太陽だけで、大阪維新は結と同じ思想だよ
42 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:31:21.82 ID:fofKHde30
ついにきたか!石原はパージで!
43 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:32:56.89 ID:yPghILnV0
>>38 橋下は、生活とも政策協議をすると言ってるよ
そしてオザワノツカイこと鳩山がスポンサーに
44 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:33:51.19 ID:L0Cj7KRt0
>>40 ヨシミ失脚が痛いな
ヨシミは石原の安全保障関係は邪魔はしないからな
維新+みんなのほうが石原はやりやすかった
江田は邪魔
46 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:36:17.09 ID:fofKHde30
>>44 石原はそのうち追放されるから、石原とその取り巻き+みんなで烏合の衆やればいいと思うよ^^
石原らを追放とか簡単に言っている奴いるけど、
そうすると維新は本当にカスしかいなくなるんじゃないの、もちろん党首も含めての話。
48 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:42:40.88 ID:rjnAspJ70
49 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:43:06.15 ID:p9Y5dlt00
石原は要らんな
「皇居にお辞儀するのはバカ」「皇室は日本の役に立たない」「皇室は無責任極まるもの」
「国歌は歌わない」「(天皇一家の処刑シーンを)とても面白かった」
「文學界」(文藝春秋/3月号)に「石原慎太郎『芥川賞と私のパラドクシカルな関係』」と題されたインタビューが掲載されているのだが、
そこで石原氏は「皇室について、どのようにお考えですか」と聞かれ、次のような発言をしているのだ。
「いや、皇室にはあまり興味はないね。僕、国歌歌わないもん。
国歌を歌うときにはね、僕は自分の文句で歌うんです。『わがひのもとは』って歌うの」
つまり、石原氏は国歌を歌わないばかりか、仕方なく歌う場合には歌詞を
「君が代は(天皇の世は)」ではなく「わがひのもとは(私の日本は)」と歌詞を変えてしまうというのだ。
代表的な右派論客が堂々と天皇をないがしろにするような発言をしていることに驚かれる読者もいるかもしれないが、
石原氏がもともと反天皇制的なスタンスを取っていることは一部では知られていた。
今から約50年前、天皇一家の処刑シーンを描いた深沢七郎の小説『風流夢譚』をめぐって、
右翼団体構成員が版元の中央公論社の社長夫人と家政婦を死傷させる事件が起きているが、
事件の直前に石原氏はこの小説について、こんなコメントを寄せている。
「とても面白かった。皇室は無責任極まるものだし、日本になんの役にも立たなかった。
そういう皇室に対するフラストレーションを我々庶民は持っている」
ttp://biz-journal.jp/2014/03/post_4279.html
ネオ民主党の結成は近いな
世間からの期待感ないのに、合流するんだね・・・資金的な理由なのかな?
52 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:47:09.72 ID:fofKHde30
>>48 現在の維新の会の支持率知ってる?保守派からの支持なんて無いに等しいよ。
54 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:51:02.36 ID:fofKHde30
>>49 石原は保守でも何でもない、ただの気狂い爺さんだな
いまさら維新とくっついてもな・・・・
56 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 23:52:12.43 ID:yPghILnV0
>>53 そいつらが改正したいのは96条だろ
集団的自衛権なんざ、バカ釣る手段でしかない
自主憲法に反対するのがその証左だろう
>>41 おまえ夢でも見てるのかよw
ちっとは国会質疑とか見とけよw
維新は旧たち日だけじゃなく大阪維新系からも愛国保守系はかなりいるぞ
結いみたいなリベラル勢なんて維新には数人もいないわw
58 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:00:58.80 ID:Z3ry3wzY0
維新の左右を割って、
・維新右プラスみんなと、
・維新左プラス結い
に分けた方が整理がつく
で、前者は連立に参加
公明は切らずに、中道右自民、右前者、左公明で連立
カルトは嫌いだけど、公明切るべきでないと考える理由は、
・中道右と右だけのコンビだと、若干怖く、左の公明に政権内でのバランサー機能を期待、
・現政権で憲法改正まで目指すなら、与党の議席は多ければ多いほどいい、
・公明は野党時代も自民に付き合った。主義主張も大事だけど、スジ通すのも大事、
・与党の旨みを知った公明は、結局自分からは下野できず、自民の足を思いっきり引っ張ることはしない
といったところ
オレは自民支持だけど、売国的でない健全な左翼政党は日本に必要だと思う
アメリカの民主党みたいなのがなぜ日本にはないのか
59 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:05:00.45 ID:/TZESyld0
>>57 石原に付いて行きたい人はついて行けばいいと思うよ。無理して残る必要はない。
ほんと維新へのイメージがおまえらできてなさすぎ
もともと大阪自民が分裂して保守系がたち上げたのが維新だぜ
橋下にしたってやってることなんて保守タカ派勢が支持するようなことばっかだしね
保守右派(改革派)タカ派の大阪維新勢が主体で保守左派タカ派の旧たち日勢が次の勢力と
理念思想で分けるとこんな感じ
政界再編 第一段階(自民+改革保守新党で衆参3分の2を確保して憲法改正、統治機構改革、経済政策重視)
極左 左翼 中道 保守 右翼
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
民主右派 結い みんな 大阪維新 旧たち日 ←改革保守新党
公明 宏池会 平成研 石破派 清和会 安部G ←自民公明党
共産 社民 民主左派 生活 ←左翼政党一覧
そもそも結いが外交安保防衛でタカ派路線、大阪維新時代から国家の自立自主防衛路線を掲げてる維新と合流したがる意味がほんとよくわからん
普通に民主細野とか自民なら宏池会、平成研のほうが全然近いのにね
統治機構改革や公務員改革、経済右派路線で共通してるのはわかるけど
政権とったら外交安保で棚上げなんてできるわけね〜だろw
ほんと民主の二の舞になるよ
>>57 その大阪系愛国保守とやらの名前列挙してみ
63 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:10:29.65 ID:/TZESyld0
>>60 >もともと大阪自民が分裂して保守系がたち上げたのが維新だぜ
お前はアホか。
65 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:13:10.96 ID:prXtGJiw0
野合しよう
野合するべき
野合しかない
野合が一番
で、代表はハシゲ機長で
代表のハシゲ機長には拒否権あり
そういう政党
>>60 × もともと大阪自民が分裂して保守系がたち上げたのが維新だぜ
○ もともと大阪自民が分裂して利権ゴロがたち上げたのが維新だぜ
石原はどのみち今期で引退。
何歳だと思ってるんだ?
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:16:49.53 ID:1IYXCs0c0
>>63 おそらく
あたかも
わけです
いやー勝手なことを言うものだな
69 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:17:07.02 ID:oRDvnI7I0
自主憲法制定に関しては維新が妥協したほうが良いだろうが
集団的自衛権に関しては結いの党側に妥協してもらわないと
「行使容認せずとも対応できる」とか言われたら
太陽系だけじゃなくて、もともとの維新との政策とも違ってくる
>>62 山田、中田、杉田、田沼、西田、上西、西野、桜内、山之内、足立、遠藤、坂元
この辺かな
旧たち日とあわせて維新は半数が反日左翼と戦える愛国保守勢といえるね
田舎でくすぶるはずだった保守勢を橋下は大量に国政に送り出した功績はでかいw
71 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:19:02.82 ID:zArULM1L0
石原OUT
江田IN
ってどう考えても差し引きマイナスだな
江田なんて人気も実績も金も何もねーじゃん
今更落ち目の橋下とくっつこうってんだから、頭も悪そうだな
72 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:19:34.96 ID:l5/cUNyi0
大阪維新は地下鉄、モノレール、カジノ作りたいだけの利権組織
それに就職できなかったボンボンや食えない士業、CAなどがいる
維新と結いの合流が加速してるんじゃなくて
維新とたち日の離散が加速してるんじゃないの?
維新の愛国保守特集まだまだおまえら知りたい?
コピペかなりあるぞw
自民が変な感じになってて国会でまともに保守として機能してるのって維新勢とみんなの和田政宗くらいじゃね〜かなw
太陽の党だった人たちに早く離党してもらいたいだろうね
76 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:24:32.96 ID:/TZESyld0
少数派の石原とその周辺が、さっさと維新から出て行ってみんなの党と合流すればいいだけ
>>70 ほとんど名前知らないから知らない議員のコメントは控えるけど
最初の3人、山田、中田、杉田は
歴史観的には保守であるのと同時に
経済観は強烈な新自由主義者だ
政界に新自由主義者がはびこっているから
新自由主義者全否定したら左翼が大半で歴史観保守は少なくなってしまうが
新自由主義者を保守と呼ぶのはいかがなものかと思う
>>1 >協議会で新党の組織や人事を検討した上で、合流の具体的な手続きに入る見通しだ。
政調と選対は、太陽に渡さず維新と結いで必ず押さえないとダメだぞ
慎太郎の拒否権が効かない以上は、維新と結いの合流は確定
会期中だろうがなんだろうがさっさとやってしまえ
これはいずれ細野が来るということを意味する
そういえば、秘密保護法で片虎(政調)と藤井(総務)が揉めて悶着あったな
総務会長も取ってしまえ
慎太郎=平沼は手勢を引き連れて出ていくだろうし
80 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:27:24.18 ID:AOuxL/ty0
今度は江田が渡辺のようになったのかよw
維新って愛国保守だったのか?
ぺいとりおてぃっくこんさばてぃぶ
全然違うな
石原さんについていきそうなのが
中山夫妻、猪木、今村 +西村
微妙なのが
平沼、三宅、藤井、園田、中野、河野、村岡
旧たち日で残りそうなのが
中丸、松田、片山、三木
こんな感じかな
そして次の選挙で改革新党も保守新党も大量の保守勢が落選
分裂なんて具の骨頂レベル
田母神さんも言ってたけど、この国って本当に日本側の政治家いねえな
アメリカ派、新自由主義派、中国派、韓国派、朝鮮派
9割がたこれのどれかに属してるだろ
>>77 だからさ、思想保守でも改革派はいくらでもいるわけだな
新自由主義でもかなりの幅があって振り切ったのが今の安倍さんレベル
で、今日本に求められてるのが保守で改革派でタカ派
そういう連中だろうね
そもそも経済左派や官僚公務員厚遇で行き詰ったからこそ日本は長年の衰退に入ったわけで
主流になれることはもはやないんじゃないかな
必要な改革は実行しないとね
87 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:34:53.84 ID:/TZESyld0
>>84 結局、出ていくか残るかは現実を見る能力次第ってことだね。出て行けばみんなと合流できるかもしれないが
野党再編では非主流派に属することになり、冷や飯を食わされることになる。
88 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:35:34.05 ID:oRDvnI7I0
>>85 新自由主義者は日本のことを考えていない
というのはどういう観点からなの?
資本主義社会である以上、ある程度は
新自由主義社会のようになっていくのが
普通だと思うんだけど
そういう中で、いかに格差をなくす制度を作るか
失敗したときのセーフティネットを用意できるか
なんかが焦点なんであって
新自由主義自体が悪という見方はちょっと特異すぎやしないかな
89 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:38:56.07 ID:C1s4KFp80
江田と松野と考えるとあるな
たち日は与党側へこい
>>88 その論理で今までアメリカは新自由主義派放ったらかしてたけど、
いよいよこれはダメだとわかって、アメリカ人が新自由主義派からアメリカを取り戻そうとしてるのが今だろ
周回遅れのこと言うなよ
また万年野党連合か
92 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:40:50.22 ID:kajGdqqP0
維新の支持者って自民よりも右寄りの連中なのに
左翼全開の結いと合流って自滅しようとしてんのかね
まあ、視力検査レベルの支持率の話だからどうでもいいけど
93 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:42:16.68 ID:ozAFYY+JO
石原は、橋下と組んだ時点で終わった。
議員辞職が妥当。
結いは国民の7割が議員辞職しろと世論調査もあったよな。
何勝手なことしてんだという話。
無能が多いみんなの党の中でも指折りの無能達が集まった結いの党なんて
取り込んだって良い事無いぞ
自分の意見が通らないと我慢出来ずに飛び出す連中の集まりだから
速攻で再分裂するのが目に見えてる
96 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:43:19.46 ID:dIRv0jK80
猪木は要らん
出て行ってくれてせいせいする
平沼は「尊敬する先輩」慎太郎に誘われて、慎太郎の主導で新党構想を練っていたらしいので、一緒に出ていくんじゃないの
藤井も無役になるだろうし彼らと行動を共にするんじゃね
98 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:45:20.95 ID:kajGdqqP0
>>94 結いヅラとか支持率1%も無いのに妙に偉そうなんだよなw
このスレでも上の方に信者っぽいのが妙に偉そうに書き込んでるけど、
小沢やその信者とすごく被るわw
結いは思想的には社民とか共産に近い議員が多いので
橋下とか石原とか嫌悪してる連中多そうだ
どっちみち愛国保守思想があるなら経済政策は時代によって変わっていくものであって多少の違いは受け入れられると
ただし大量移民は何が何でも阻止だけどね
現在の1030兆もの借金は毎年どんどん増えていくと
国民の年収は毎年減らしついに1980年代に戻ってるわけで
どう考えても自民と官僚は結果を出してないんだよね
日本の国力が落ちると防衛力もだんだん落ちあっけなく中国にやられていくと
田母神さんの日本派はほんと共感するけど現実歴史修正主義と欧米から経済ではぶられる可能性がかなり高い
当然反日の中国はこちらからお断りと
これでどうやって経済まわすのやらと
ド貧乏な上侵略されるという自体を招きかねないんだよね
だからこそある程度現実的に対応する必要があると
国家の自立は長期目標にせざるをえないんだよね
101 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:50:11.52 ID:oRDvnI7I0
>>90 安倍さんが進めている政策は、大資本優遇と
富の固定化だと批判されても仕方ないが、
同じ新自由主義でも橋下維新の根幹は
良い意味でも悪い意味でもポピュリズムを基本にした
下から上へのチャンスの梯子をきちんと用意しよう
という、新自由主義の悪い面を補う考え方だよ
>>86 思想保守ってなんだ?
歴史観保守だろ?
思想という言葉で一括りにするとおかしくなる
歴史観において保守的なだけであって
日本を守ろうというより変えようという側の人間が保守なわけはない
いや戦後からの脱却だからこの場合の変えるは左翼ではないと言いたいだろうけど、
回帰的改革なら同意できるが、こいつらのやろうとしてることは
アメリカ型国家にしようとしてるだけで、むしろザ・戦後レジームなんだがw
あと経済左派なんてこの数十年主流じゃないだろ
中曽根以来新自由主義が開始されていて既に主流だ
その中でも強力なのが橋下、小泉、安倍であって
維新と結いはもうオワコン
太陽が分離すれば政局によっちゃそれなりに応援する
104 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 00:51:41.91 ID:dIRv0jK80
石原不要。
老害は要らん。
>>88 新自由主義者は日本の事を考えていないなんて言っていないよ
考えた上で日本合衆国化しようとしてる危険思想というだけ
愛国心から革命を起こそうとしてる危険思想勢力なだけ
歴史観的には保守と左翼が混在していて、
明確な共産主義者はほとんど含まれない事から、
冷戦時代の反共=保守という誤った分類の名残が残っていると見たらいい
新自由主義という言葉は全体像をわかりやすく一言にまとめたワードに過ぎない
個別政策で移民推進(外国人労働者受け入れと名前を変えたが)、
道州制(合衆国化)、トリクルダウン主義などそういうものの価値観を持った集合体の総称だ
資本主義といっても程度があることはわかるよね
なんでも規制するのがよいわけじゃないのと同時に
なんでも規制しない事もよいわけじゃない。
新自由主義者はそのバランスが規制緩和に偏りすぎているということ
太陽の党はタボガミが国政に出てきたら分裂するかもな
橋下の動向にもよるが
110 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 01:02:15.10 ID:oRDvnI7I0
>>106 規制規制で発展を阻害してきたのも事実だし
ぶっちゃけどっちの思想が正しいかなんてのは
時代ごとによって違う訳なんだから
「危険思想」というレッテル貼りをしないで
冷静に判断したほうが良いと思うけどなぁ
そういえば、橋下が新党での代表の立場を辞退するというのは誤報らしいな
今度は、江田=橋下が共同代表か
115 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 01:11:33.21 ID:/TZESyld0
維新の血の気の多い連中が国会でネトウヨ活動を展開しても、結局支持率は低いままじゃないか。
そのことについて何か意見はないのかね?
116 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 01:11:49.17 ID:dIRv0jK80
飛ぶ鳥落とす勢いだった橋下はどこいった
117 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 01:12:18.83 ID:qurgAqd+0
結いは江田憲司以外全員比例だからな
自力で当選出来ないわけだから、
次の選挙で邪魔になるだけ
>>110 具体的になんの規制が発展を阻害してきた?
あと俺は規制緩和を一切するななんて一言も言ってないよ
必要な規制緩和はすればいい
逆に必要な規制強化もすればいい
規制緩和を悪と言っているのではなく、
過度な規制緩和を悪といっているわけ
どっちがっていう二元論じゃないんだよ
俺は規制ばかりしようとする勢力も危険思想だと思ってるよ
右の共産主義=新自由主義=危険思想という構図なわけ
法人減税とか特区とかたくさんありすぎてどれから言えばいいかわからないくらいだが、
大きな話で言うと道州制の問題。これは危険思想と決めつけていいだろう
決めつけていい理由としては道州制という言葉だけだと
単なる都道府県の統廃合なのかアメリカ合衆国システム化するのかよくわからなi.
前者が必要というのであれば俺も全否定ではないが、
後者となるとこれは国家解体プログラムと言っていい話だ。
そして新自由主義危険思想勢力の動きを見る限り後者寄りで進めているんだが
具体案が全く出てこない
具体案が出てくる頃には後戻りできない程に話が進んでいるという手法だ
だからこそ決めつけて全否定しなければならない
119 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 01:14:02.42 ID:/TZESyld0
>>117 維新もみんなの党も大多数が比例なんだけどw
石原は保守層釣る飾りやから・・・
>>120 釣られた国民は多いからそれが多数派になってるだろ
もう田母神新党しかないね
122 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 01:27:20.63 ID:oRDvnI7I0
>>118 代表的なのは、医療・農業、それから教育とかが
いつも挙げられてるよね
そういう改革が全く不要と言いたいわけではないんでしょ?
農協改革にしたって、結局言い出せたのは
新自由主義者の安倍さんだし
道州制に関しては、中身を見ないことには
賛成も反対もできないけど、国家解体プログラムである
可能性もあるというのなら、その危険性を
是非説明していただけたらこっちとしてはありがたいな
別に道州制論者ではないから、良い意見だと思えば
そっちを支持したいという気持ちはありますよ
123 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 01:27:35.73 ID:9oXm0xom0
>>60 > もともと大阪自民が分裂して保守系がたち上げたのが維新だぜ
嘘をつくな
大阪自民の松井・浅田たち同和利権議員が自民党内の議連として作ったのが維新だ
同僚の自民党府議が、同和利権議員だらけなのをからかって「同和の会」と冷やかした
ところ、松井が「人権侵害だ!法務局に訴える!」と例によって同和のお得意のやり方で
脅しをかける騒ぎを引き起こしている
そして、当時の民主党ブームに押されて落選の危機に怯えた、自民党の中でも
老害や無能な議員が、橋下の知名度で当選しようと維新の会になだれ込んで
大阪維新の会ができあがった
保守とかそんな思想は全く関係ない
単なる醜い選挙事情だ
そもそも「ハゲタカ的資本主義を信奉する新自由主義タカ派」は、いわゆる伝統的な
愛国・民族保守とは違う
新自由主義が、大きな意味での保守に分類されているのは、共産主義とは対立する
資本主義信奉ゆえに、冷戦時代では保守陣営に属しただけだ
>>60には、維新の会の「名付け親」である大前研一や、橋下のブレーンである
竹中平蔵も「保守」に見えているんだろうなw
124 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 01:29:40.00 ID:oRDvnI7I0
>>121 主に関東ではそういう人も多いだろうけど
石原さんたちが加わったことで、維新には投票しなかった
という人も相当数いただろうということは押さえておかないと
125 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 01:36:10.37 ID:83Mu7E2H0
>>119 小選挙区で惨敗したにもかかわらず
比例名簿「単独」第一位だったので比例で当選した
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟(副会長)
小沢鋭仁ってのが維新の国会対策委員長をやってるな
小選挙区と比例重複立候補で比例単独一位はこの小沢鋭仁だけなので
維新にとっては、在日参政権立法が一番大切なんだろう
126 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 01:45:05.79 ID:9oXm0xom0
>>122 > 国家解体プログラムである可能性もあるというのなら、その危険性を
> 是非説明していただけたらこっちとしてはありがたいな
例えば、例を挙げればこういうものがある
・教育の主権は道州に移る
「独島は韓国のもの。尖閣は中国のもの」と書いた教科書を文部省が検定することは
できないし、道州やその傘下の地方自治体の教育委員会が採用しても、国家が
それに反対することはできない
ましてや、橋下は「地方主権・道州制にして、国家政府は外務省・防衛省・財務省だけ
にする」と主張しているので、文部省すら存在しない
・地方主権・道州制 + 外国人地方参政権 → !
外国人の多い自治体で何が起こるかはおわかりですね?
・世界の政治的・社会的一般常識における分類では、日本は「天皇を元首にいだく
君主制国家」である
しかし、道州連邦+共和制(橋下の唱える首相公選制=事実上の大統領制)を
とった国家は、これまた一般的な分類において「共和国」であって君主制国家に
分類されない
127 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 01:51:05.83 ID:eEkUueCX0
まんま、新しい民主党
128 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 01:58:56.07 ID:oRDvnI7I0
>>126 維新が制定を目指す実質的自主憲法に
「武力行使や住民投票などの、いかなる手段をもってしても
日本国政府が日本領土と定める土地において
主権を手放すような決定はできない」
とでも書いておけばいいじゃん
コリアンタウンやチャイナタウンみたいなのが
今後日本で広まっていくかもしれないというのは
どういう政府になっても同じなわけで
そういう街での自治権みたいなのをいつまでも認めないと
それこそ国際社会から批判されかねないと思うけどね
>>122 農協改革自体は俺も強く賛成というほどでもないが反対でもない
だが安倍は『変える』というところまでは言うんだが“どう変えるのか”具体論がなさすぎる
今の流れを見れば大企業経営型の農業システムになるのが濃厚だろう
メリットデメリット両面あるから一概には言えないしこれに関しては俺はまだ結論を持っていない
変えりゃいいってわけじゃないという事を言いたいわけ
最悪と見える現在ができうる最高の状態の可能性もあるわけで
安倍は一気にあれもこれも変えよう変えよう変えようばっかりじゃん
革命家だよこれじゃ
道州制については具体案があまりにも出てこなさすぎる
都道府県の統廃合と権限の委譲は完全に異なる
極端な例を言えばアメリカはとある州では死刑可能、また別のとある州では死刑不可
同性婚等にしてもそうだ
いわばミニ国家の集合体がアメリカなわけ。
広いアメリカならともかく国土が狭く明治維新で中央集権化した国家を
また分解するようなものだ
いまのところ金の管理を各道州で行うという事が一番出てくる話に思うが、
これをやったら道州ごとに格差が広がるのは目に見えてるだろう
市場原理主義によって発展する道州もあれば、衰退する道州もある
それをある程度均一化してるのが中央集権により補助金などで救済するシステムだ
格差推進国家になっていいのかということ
130 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 02:36:23.16 ID:9oXm0xom0
>>128 > そういう街での自治権みたいなのをいつまでも認めないと
> それこそ国際社会から批判されかねないと思うけどね
映画や小説の見すぎ
コリアンタウンやチャイナタウンに自治権が与えられた例は諸外国にも
存在しない
自治権はあくまで自治体単位に所有するもので、特定の地域が勝手に
自治を行うことは法に反する
すなわち、その地域はこう呼ばれる
「無法地帯」
131 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 02:37:28.60 ID:M7NDZ7pl0
太陽系は分離して自民に擦り寄れば良いんじゃね?
もともと維新は無理がありすぎた
132 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 03:00:12.32 ID:oRDvnI7I0
>>129 首都機能や皇居、日銀やら東証やらの
東京に一極集中しているものを分散させることで
他の地域にも経済活性化の機会を与え
地方交付税に頼る財政ではなく、自立した自治体に変わるように
道州制を導入しよう、という視点で語られることが多いよね
首都機能移転や、遷都などを今の体制のままやっても良いと
関東の人が思うのなら、道州制に関しては先送りでもいいだろうけど
結局そういうのが崩されるのが嫌なだけ、って人も案外多いのでは
133 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 03:07:36.35 ID:oRDvnI7I0
>>130 そこらへん疎いのは申し訳ないけど、自治権とは呼ばなくても
外国人参政権自体は多くの国が認めているわけだし
外国人の割合が増えていく流れの中では
いつまでも認めないと言う訳にはいかないんじゃないかな
出生率が3くらいにまで回復させる妙案があるなら話は別だよ
今の日本は、出生率を2に回復したって結局人口減なんだから
今の自治体の形が大きく変わったり、消滅するような事態には備えないといけない
そういう時に再開発するにしても、各都道府県が独自にやるよりは
道州という広い観点から、地域に合った役割を持たせられるように
効率の良い形で動かしていけるようにするのが
道州制というもののメリットなんじゃないかな
134 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 03:19:49.49 ID:9oXm0xom0
>>132 首都機能分散と道州制は全く関係ない
関東大震災で東京が壊滅したところで、関西州政府が日本政府の
代行になるわけじゃない
そして、国家による税収の再分配がなくなれば、北海道・東北・四国・
九州・山陰・北陸等は少子高齢化によって税収不足で困窮し、
道州税の高額化と行政サービスの低下の悪循環がさらなる地方の
過疎化と、関東・東海・関西への人口・経済活動の集中を招き、
東京一極化はむしろ加速する
維新の数合わせ組が増えるだけだな
民主党みたいに烏合の衆になるからやめて欲しいわ
元民主のくせに偉そーにしてる松野、おめーのことだ
136 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 03:33:04.69 ID:YjGg3aEc0
今、日本に必要なのはガス抜きの為の政党
自民党よりもっと保守的な政党
・・・維新の左派とか公明より左巻きな結いなんぞ要らん!
137 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 03:40:27.14 ID:oRDvnI7I0
>>134 東京一極化ではないよねww
たしかに、首都機能の移転などの効果を合わせて見積もっても
ほとんどその移転先の対象は関西か中部地方になるわけだし
それが道州制に大きな追い風になるわけではないけれど
道州制になれば財政調整がなくなるわけではないし
ただ、今のような赤字補てんシステムではなく、
正当な自立努力をしたうえでのものにしようと言う訳であって
そこまで勉強されているあなたみたいな方が、
そういう方向性で道州制の議論が進んでいるということは
知らないわけではないのだろうから、あえて不安を煽ろうとしているのかな
とすら思えてしまうよ・・・ww
138 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 03:50:23.52 ID:w1Gn5yzG0
石原慎太郎 はもういいだろ!! 引退で!!!
そんで、これまで見て聞いてきた 政界の裏話を全部、!暴露してもらいたいわ!! 小説ででもいいい!!残らず全部言い放って貰いたい!!
そのほうが 全然いいい!!!
小説家! を政治家にしたんだから 小説家に戻ってでも、 私小説 という形で 暴露 出来るだろう!!!!
139 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 03:53:18.30 ID:w1Gn5yzG0
ハマコー も 野口 も 政界を引退したら 折りに触れ ゲロして来た!
石原は、東京で全然勝ってないのが痛い。
橋下と違い、維新の中に子飼いの仲間が居ない。
さらに、尊大すぎて同士も作れない。
引退したらいい。
これさ。理念が違うのに関係ないとかほざいて国民に理解されると思ってるの?
143 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 05:23:21.78 ID:dxVyPbNh0
>>99多分合流したら維新内の元民主と大勢力を作って乗っ取るんだろうな。そして民主党と組んで第二民主の完成。
中身は無能民主と変わらないのにマスゴミがまたこれを持ち上げて復活とか期待してそう。
145 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 05:35:49.61 ID:2gNOqO490
変節の江田
(自公)(石原・橋下・松野)(江田)(細野)(海江田・前原・菅)(ミズポ)(共産)
↓
(自公)(石原・橋下・松野)(江田・細野)(海江田・前原・菅)(ミズポ)(共産)
↓
(自公)(石原・橋下・松野)(江田・細野・前原)(海江田・菅)(ミズポ)(共産)
↓
(自公)(石原)(橋下・松野・江田・細野・前原)(海江田・菅)(ミズポ)(共産)
↓
(自公)(石原)(橋下・松野・江田・細野・前原・菅・ミズポ)(海江田)(共産)
↓
(自公)(石原)(小沢・橋下・松野・江田・細野・前原・菅・ミズポ)(共産)
↓
(自公)(石原・橋下)(小沢・松野・江田・細野・前原・菅・ミズポ)(共産)
↓
(自公)(石原・橋下)(小沢)(松野)(江田)(細野)(前原)(菅・ミズポ)(共産)
↓
(自公)(石原・橋下)(共産)
いよいよ維新分裂待った無し、真の保守政党
田母神新党、決起の時が来たか!!胸熱だな
今、田母神さんを貶めるため、捏造話しをアチコチで
張り付けてんのは連立解消にガクブルしている
創価公明党や結い江田、維新内の元売国ミンスの
連中やチョンどもだろう
148 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 06:13:19.03 ID:oJ7K6niQi
石原、平沼、それに田母神を入れてさ、
真正保守で保守労働党を志向して欲しいんだよな。
各地に労働党の地方組織つくってさ。
共産とか社民、ミンスの売国に嫌気がさしてるが
自民の労働政策経済政策には賛同できない人らの支持を集めてさ。
維新はおそらく国政には向かない正党だと思うし、
自民の対立軸は提供できないよな。
田母神さんの思想や主張は結構右寄りで大いに対立軸を示せる。
しかも石原さんとも共通点が多い。
この辺りがうまく糾合していってもらえないものか。
149 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 06:18:10.98 ID:baRKJDA20
関係ない? ないのは毛だろ。
150 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 06:21:21.55 ID:9mnkccDH0
「結い」は民主党・共産党と同じ護憲政党なんで
そもそも無理があるwwwww
相手間違えてるぞ
田母神さんはタックルの三宅の跡継ぎをやってほしい。
都知事選の時、告示日にもうヘトヘトになってるのを見て、
あんま政治家向いてないんじゃないかと思った。
152 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 06:49:51.00 ID:dpZgKJih0
153 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 07:03:18.85 ID:0qaS2hSl0
>>119 結いの比例離党を容認した以上、維新からの離党も止められないってことだぜ
残念だが、大阪組の気持ち悪い奴しか残らないだろうw
154 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 07:05:08.40 ID:bNg16uGR0
自民党だって安倍と古賀誠が同居してるんだから
155 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 08:29:11.87 ID:JI/UcpW90
江田は代表になれんけどいいの?
結いの議員はここぞとばかりに維新にとりついで
みんな江田から離れると思うけど
156 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 08:31:57.31 ID:4Tv1wlST0
次世代政党にとって、死ぬだけの石原など関係ないのだ。
支持している連中にとっても、現役世代中心で石原などどうでもよい。
いい加減、爺を排除しろよ。こいつら今まで改革やらなかったから、今の
どうしようもない現状があるのだ。
157 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 08:35:56.22 ID:SsSKV9RJ0
石原が出て、江田が入ったら、「第2民主党誕生」か・・・そうにしか見えない。
分離しないと自滅するなコレ。
161 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 11:40:39.05 ID:wzfzzNFA0
>>155 江田は最初からそんなことを望んでいない。自分が捨て石になってでも、政界再編を成し遂げたいと考えている。
結の党のメンバーは、全員、志のある素晴らしい議員たちだよ。
江田は政党助成金もらう為だけに作ったのか
163 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 11:54:29.43 ID:wzfzzNFA0
>>162 「 燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや 」
あんたみたいなゲス野郎にはこれがピッタリだわw
164 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 12:20:00.99 ID:qurgAqd+0
江田憲司は民主党向きの人材
165 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 14:58:58.89 ID:COd837VQ0
江田と元民主に乗っ取られて橋下は終わりか。
166 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 15:00:05.55 ID:XT1Pgbv20
>>1 新自由主義の政党はいらない
安倍竹中も新自由主義だし
まともな政党が一つもない
>>155>>161-163 選挙考えれば代表は江田で行くしかない
ただ、再編という大目的のために働いてるんであって、代表狙い数狙い総理狙い派閥志向とか、そういう浅ましい根性でやってるわけないだろ
新党の代表を江田?
あるわけね〜だろw
すさまじく人気ないのにw
どんだけ夢みてんだよw
169 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 15:42:47.64 ID:OhbLiDUK0
江田のツラに嘘つきって書いているの見えます
この野郎金ねーから反日勢力とくっつくよ
まんま民主党が名前変えただけ
こんなやつにだまされる馬鹿いるのかよ
170 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 15:45:31.10 ID:AYtKU+VL0
江田ってガチ反日だけどな
維新は何処にいく来なんだろ
171 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 15:47:02.74 ID:Yy+BEeY30
石原は引退、橋下は縮小撤退だろ
残党を引き受けるのが江田ってことじゃないか
172 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 15:54:45.85 ID:wzfzzNFA0
代表は数が多い維新から選ばれるでしょうね。橋下さんか前野さんでしょ
173 :
172@転載禁止:2014/05/21(水) 15:56:54.94 ID:wzfzzNFA0
前野→松野さんね わかると思うけど
慎太郎が新党に残った場合の処遇だが、最高顧問的なポストを新設してそこに就けることには反対だわ
他党ならまだしも、対外的に意味のある肩書きで党内から、大阪都批判や代表批判やられた日には選挙で戦えないしたまったもんじゃない
自民党に最高顧問なんかいないだろ、ベテランは党紀委員会行きになる
慎太郎が新党に参加するならそうしてやれ
あと、江田体制下では、平沼はどこのポストに就けても軋みが出るから無役にするしかないな
民主党みたいに最高顧問や顧問や副代表といった名誉職を無意味に量産するのは見苦しいしやめてほしい
新党は、適宜代表代行のみを置く形にして、非常置の代表代行には自民党の副総裁のような実質的な内容を伴わせればいい
かつての山拓も、大島前副総裁も、高村現副総裁もそうだったわけで
代表代行に実質性を伴わせるため、一名に限定するという方法もありかも
一名に限定というのは新党の規約でそうしちゃうってことね
代表は維新主流派から選ばれるであろうと
思想保守で改革派で安保防衛でタカ派、つまり山田さんとか中田あたりだろうね
大阪都も全力で支持と
知名度がそこそこあるってなると結局中田ってことになるのかなw
国会議員団内の人気はさっぱりわからんけどw
ま、江田さんは猛反発するだろうなw
どっちみちみんなや民主保守系が加われば一変するだろうしな
今NHKでやってたわwwwww
石原が俺賛成したらどうすんの?っつったら
党員が「出て行け!」いってたよwwwwww
石原と橋本以外名前も知られてねえドーデも言い寄せ集めしかいねえのに
「出て行け」wwwwwwwwwwwwwww
だれだこいつwwwwww
あと、話するときにニヤニヤしてるやつは嘘つき。
まあ集団的自衛権に反対とか言ってる時点でマスゴミ受けとか野党再編の事しか考えてないんだろうな。
理念なんかどうでもインだわこいつ。
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 21:54:41.28 ID:baRKJDA20
毛根の防衛に失敗したから、自暴自棄になっているんですよ。
【話題】 政治部記者 「中国人の女スパイが頻繁に来日。集団的自衛権行使容認に慎重な公明党幹部や、創価学会関係者らと接触している」
1 :影のたけし軍団ρ ★@転載禁止:2014/05/20(火) 17:39:27.29 ID:???0尖閣ぶん盗り集団的自衛権潰す 安倍政権を手玉に取る中国女スパイの正体
高村正彦自民党副総裁率いる『日中友好議員連盟』がGW中2年ぶりに訪中したが、これが永田町で思わぬ騒動を招いている。
高村氏は5月5日に、中国共産党序列3位の張徳江全人代常務委員長と会談。
ところが、実はその前日にある中国人女性と会談に及んでいたのである。
「それが『中国人民対外友好協会』会長の李小林女史。同氏は李先念元国家主席の娘で、
中国共産党幹部子弟派閥、太子党では習近平より格上の女なのです。
夫婦揃って習氏の側近だが、夫の劉亜州は'05年に尖閣奪取をレポートでブチ上げた対日強硬派。
しかも共産党参謀本部政治部のトップで、夫婦で諜報機関を牛耳っていると評判なのです。
そのため、このスパイ組織の“女帝”に高村氏が接近したことが、自民党の一部から批判を買っているのです」(政治部記者)
高村氏らがこの女に近づいた理由は、「11月に行われるAPECでの安倍首相と習主席の首脳会談実現のため」(同)と伝えられるが、
相手方の思惑はそれとは全く違うともっぱら。
「李女史は習主席のためには何でもやる猛女で、一説には安倍政権の進める集団的自衛権の行使容認を雲散霧消させ、
尖閣実効支配への不安を払拭する密命を帯びているとの情報があるのです。実際、彼女はここ1年以内に頻繁に来日。
集団的自衛権行使容認に慎重な公明党幹部や、創価学会関係者らと接触している。
回の議員連盟の訪中も、李女史が公明党に知恵を付けたのではないかとみられているのです」(同)
ちなみに、李氏と学会、公明党のつながりは、'70年代にまでさかのぼるという。
「'74年に池田大作名誉会長が初訪中した際、最初に会ったのが父親の李先念元国家主席だった。
以来、学会と李家は深い付き合いをしてきたとみられるが、こうした経緯から今回の会談も、李氏と公明党がタッグを組んだ
集団的自衛権潰しの一環と見る向きが多いのです」(学会ウオッチャー)
“習主席の羅針盤”と言われる猛女だけに、今後も彼女から目が離せない状況が続きそうだ。
http://wjn.jp/article/detail/7661407/ 結いの党江田も接触があっていいなりなったんだろうな。もう売国奴で売国政党といってもいいだろう。
>>177 浦野だよ自民大阪府連会長よりはるかに選挙強いよ
あと東大阪のも塩爺になさけで票まわすくらい強いよ
情弱もいいかげんにしようね
182 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 22:53:01.79 ID:0qaS2hSl0
エダとエタが合体w
183 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/21(水) 23:01:27.11 ID:CSMw4zgC0