【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★６

>>885 >>890
それは個別に対応すればいいだけで、原則の問題ではない。
金持ちが徴兵逃れ図るのはよくある話。
その手段がある奴はそうすればいい。タイタニックで船員買収して逃げた富豪みたいに。
別の形の税金みたいなもんだ。
あるいは知能とか学力考慮することだってある。
英国ではオックスブリッジ出身者に戦死者が大量発生してる。
パブリックスクールでは、そう行動するべく教育してる。
ノーブレスオブリージュというのはそういうことだ。
国を負う者が自己犠牲の精神を持ってこそまともな国家だ。
日本みたいにリーダーがもれなくクズだと腐った国になる。

>>881
徴兵制を法律として国民に義務付けることと、それを施行して動員することは別です。

激しく勘違いされているバカが多いが、アメリカにもイギリスにも徴兵制は存在する。
当然ドイツにもある。国民の兵役義務は法制化されています。

現状において予備戦力が充足しているから徴兵が施行されていないだけで
兵力が不足すれば、いつでも国民を動員できることが法律により担保されている。

例えば、ロシアがウクライナに侵攻して、ポーランド、ひいてはドイツも犯される可能性が高まれば、
ドイツ政府は非常事態を宣言し、徴兵制による兵力動員をいつでも実行できます。


日本は予備戦力がまったく充足できていないし、本当は常備戦力も足りてない。
従って、集団的自衛権の行使により徴兵制が施行される可能性は極めて高いと推定できます。

ちょっと>>1の内容だと誤解を招くけど
枝野は、徴兵制をとりたいといってるわけではなく、安倍の掲げるよく分からない内容に集団的自衛権を容認したら
そうなる可能性があると指摘しているだけで、民主党自体は安倍の様な憲法改正すっとばした
集団的自衛権について反対なんだよ
その危険性について指摘してるだけだということを見誤ってはならない

集団的自衛権をめぐる憲法解釈の変更に関する見解
www.dpj.or.jp/download/14464.pdf

>>897
民主には１票も入れないからなｗ

>>897
安心してくれ
みんなその指摘が飛躍しすぎて的外れだ、と嘲笑してるんだよ

>>896
>日本は予備戦力がまったく充足できていないし、本当は常備戦力も足りてない。

さっきからこの部分の論拠が全部お前の主観なんだよ
説得力ゼロだよハゲ

ドイツは他国と陸続きじゃん
そんな国と島国日本がどうして一緒に語れるんだよドアホ

>>897
改憲しようとしまいと、自衛権は徴兵制とはまるで関係ない。
枝野が核マル的こじつけなだけｗ

第一次大戦後に解ったことは、オックスフォードやケンブリッジの卒業生の8割が戦死したことだと聞きましたが、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1469882539

英国紳士とやせ我慢
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/30f0baff7d6ee0811e7c890650b1ccd2
ついでに彼等貴族は第2次世界大戦で所謂ブルーカラーや一般庶民とは比較にならない程の高い死亡率だった
そうです。なぜなら、一番危険度の高い任務につくのが貴族の務め、だと叩き込まれており、事実駆逐艦など、
あたれば一発で飛んじゃうような危険な乗り物の艦長は殆どが貴族階級だったそうです。こうなるとやせ我慢を
超えてますけどね。要はすごい、プライドと背中合わせなのです。男子たるもの・・・・であります。

英国貴族の厳しい世界は色々と聞きますが、中でも衝撃を受けたのは、第一次世界大戦のとき、
オックスブリッジの学生は1/3が戦死したことを中西先生の本で知った時でしょうか。
負傷者は通常、戦死者の倍います。その、つまり、あの、五体満足で戻ってきたオックスブリッジ生は
奇跡に近いということか？！

noblesse oblige
http://www.otaru-uc.ac.jp/~egashira/profile/noblesse.html
私の好きな言葉の一つに，"noblesse oblige"という言葉があります。直訳すると「高貴なる者の義務」となり，
もともとはイギリスの貴族階級に課せられた義務のことを指します。これはつまるところ，高い身分に生まれついた
のは，神の恩寵による幸運であり，そのものは与えられた幸運に見合うだけのつとめを果たさなければならない
ということです。昔のオックスブリッジの学生は，比較的身分の高い家の出身者が多かったので，
当然，"noblesse oblige"を抱えていた人が多かったようです。たとえば，第一次世界大戦において，
オックスブリッジの学生たちは，真っ先に軍に入隊し，先頭に立って戦い，結果として，ある特定の集団の中では，
もっとも高い戦死率を記録したと言われています。もっともオックスブリッジの学生が平の兵士で参戦している
はずがなく，最低でも下士官ぐらでしょうから，一人のオックスブリッジの戦死者の影には，何十人かの無名の兵士
が一緒に死んでいることになると思われるのですが，そのことはひとまず置いておきましょう。

>>895
あなたのスタンスが良くわからんけど、ノブレス・オブリージュこそ「志願」だろ、と言いたい

【コラム】日本のエリート、その作られ方 [10/09/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283619885/
西欧のような明らかな階級社会であれば、たとえ形式的には競争という形をとっていても、
選抜方法自体の不平等さが目に見えている。だから競争に勝ち残った人々は、勝ち残ったと
いう事実だけでは自分の地位を正当化できない。自分がその地位にふさわしい人間であるこ
とを目に見える形で積極的に示さなければならない。そのため、「高貴な義務」（ノブレス
・オブリージュ）という観念がうまれる。


つまり、西欧の“勝ち組”は、自分が勝っているのは自分の実力ではない、と理解している。
もちろんそれは周りの人にもバレている。だから（後ろめたいから？）貧乏人に優しくした
り、進んで社会のために身を投じたりして、「ほら、ボクも頑張ってるでしょ」と証明しよう
とする、ってことですね。

ところが日本の選抜システムは形式的には高度に平等で、全員を同じ年齢で一律に選抜に
のせる。その上、選抜の方法も主観的な偏りが入りにくいペーパーテストが主で、選抜機会
は強く一元化されている。
日本では選抜競争が平等な競争であると信じられてきた。だからその「高貴な義務」という
概念すらもたないエリート集団がつくりだされた。


一方の日本では、試験を勝ち抜いた人達があたかも「この結果は自分の実力で手に入れたもの
だ」と思い込み易い方式になっている。そのためノブレス・オブリージュもエリートとして
の責務感もない、単なる既得権益層としてのエリート（オレが実力で得たのだから分け与える
必要はない的な）を生んでいる、ということらしい。

>>887
アフガンイラク戦争では両戦争を通じた戦争長期化で、州兵・予備役の戦力が枯渇し、
17才の州兵が高校卒業した半年後にアフガンに派兵された。

日本で徴兵制が必要とされる状況って、
すでに内陸まで占領済みだよね

>>896
>>現状において予備戦力が充足しているから徴兵が施行されていないだけで

馬鹿みたいにループしてるから、こっちも繰り返して書くけど、アメリカはずっと充足してるので実質志願制だし
就労人口における兵隊の数は減り続けてるので、これから先も徴兵制が復活する可能性は薄い

日本の現状に関しては、お前みたいな、二年で自衛隊員が入れ替わるとか言ってる馬鹿に付ける薬なし！って感じ

>>905
日本は戦争長期化どころか、まだ戦争してませんがね？
バカなんですか？あんたはｗ

>>901
その通り。枝野には逆に聞きたいよ。じゃあ、なぜ集団的自衛権を認めないと
徴兵制になる確率は低いんですか？と。世界のほかの国並みの自衛権を持つだけで
すぐに戦争になるかのような何の証明も無い印象操作、イメージを振りまくのは
まさにプロパガンダそのもの。

ただちに影響ないとか言ってた誤魔化し野郎が、まだ政治家やってたのか
もうだ〜れもお前を信用してないと思うぞ＞枝野ぼっちゃんｗ

>>903
残念ながら日本の上流はクズなんで志願するはずがないから極めて不公平なことになる、
それなら徴兵制にしろと言ってる。
それに対して、それは頭いい奴が死ぬから国家として非効率だという反論が出たんで、
それに反論してるんだよ。
頭いい奴が死ぬからこそ、慎重な判断につながる。

日本じゃ文部官僚が自分らで作ってる公共教育はあてにならないんで、
自分の息子は私学に入れてるような国だ。

電力会社だって自分の家族を原発のそばに住まわしてりゃ、
あんなことになってない。

今まで一貫して主張してたんならまだしも、唐突に何言ってんだお前はっていうレベル。
今まで言って来た事と全く整合性が取れない。さっさとブチ込んで薬物反応調べた方が良い。

徴兵された兵より、志願兵の士気・質が高いのはバカでもわかる理屈だと思うが？
危機感ばかり煽ってID:q4T/gBsPOは何がしたいのだろう？ｗ


>>911
>残念ながら日本の上流はクズなんで志願するはずがないから極めて不公平なことになる

この部分がID:q4T/gBsPOと全く同じで「主観」なんだよね・・
全く根拠がないの
ID:q4T/gBsPOの別IDだろ？お前

>>900
自民党は集団的自衛権の行使を公約にしており、自衛隊がアメリカの戦争に
参戦することが既定路線である

自衛隊は三個師団（18000〜24000人）を海外派兵すると戦力が枯渇して、現状の軍団戦力を維持出来なくなる。
（自衛隊の師団定数は諸外国の５〜８割しか満たしていないので三個師団を編成しないと、
軍団の最小ユニットを確保できない）
３ヶ月のローテーションで三個師団を派兵すると、派兵が開始された時点で次に交代する三個師団の編成が完了し、
その次の三個師団の編成が開始されてなければならない。

損耗予備と兵站支援でさらに１〜２個師団、半年間の派兵で10〜12個師団が動員が必要。
半年間を越えると戦力は枯渇します

人員は少しずつ足りなくなるのではない
急に足りなくなったり余ったり
自衛権を集団的自衛権まで広げなければ人員不足の事態は
起こる可能性は低い

人集めたいなら、自衛隊の給料上げりゃいいじゃん。国のために命かけてるんだから一千万くらいもらっても文句言わないって

>>911
>>残念ながら日本の上流はクズなんで志願するはずがないから極めて不公平なことになる

一行目からお前の想像じゃん。警察官・消防士・自衛官…、裕福な家庭とか歴史のある家系から職に就いてる人がいないと何故断言できる？
お前の想像から、反原発運動に繋げられてもヘドが出るだけ

ID:q4T/gBsPO
ID:Zu4Gxzs70

おまえ、はやくスタップ小保方のスレに戻れよｗｗ
お前がいないから小保方スレが閑古鳥だぞｗｗ


>>914
>自衛隊は三個師団（18000〜24000人）を海外派兵すると戦力が枯渇して、現状の軍団戦力を維持出来なくなる。

なんで３個師団も海外派遣すんの？ｗ
バカなの死ぬの？

何の証明も無い「世界のほかの国並みの自衛権を持つだけですぐに戦争になる
かのような何の証明も無い印象操作、イメージを声高に振りまくのは、何も知らない
一般大衆に自衛権＝戦争が始まる　というイメージをばらまいて、世論調査
などの内閣支持率を下げるのが目的だろう。まさにゲッペルス流の繰り返し洗脳を
地で行くプロパガンダそのもの。

>>914
また、コピペか
まあ、馬鹿に言っても無駄なんだろうけど、同じ内容を何度も繰り返しコピペしないでアンカで参照させる癖つけろよ
長くスレッド見てる人がいたらウザい事このうえないぞ

>>917
大量死すると分かったら蜘蛛の子を散らすように消えてなくなる。
郵便局と同じで、地方の名士が継承してる仕事というのは、
戦後においては全てはおいしい利権だからでしかない。
それと俺は別に反原発じゃないし、責任を負うというのはそういうことだという意味で出してる。

集団的自衛権の行使容認の憲法解釈により、自衛隊がアメリカの戦争に参戦することは９割９分確定


日米安全保障条約

第五条
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

　↑
重要なのはここ。日本国の施政の下にある領域とは『日本の領土領域』のことではない。

1978年『日米防衛協力のための指針』において『シーレーン（海上交通路）は日米両国の通商上・戦略上の重要な価値を有することを認識、
極東とフィリピン以北からペルシャ湾に至るまでの共同防衛に取り組む』と外交協定で合意してる。

また1996年4月の『日米首脳による安保共同宣言（新ガイドライン）』はアジア・太平洋地域の安定と共に、
日米安保条約をこれまでの極東地域から拡大し、地球的規模での国連平和維持活動のための強力な同盟(the Alliance)に
機能を転換することを外交協定で約束。

要するに『地球上の全ての領域』が日米安保の対象つーこと。

日米安保条約は条約そのものは改定されていないが、政府間合意の外交協定でその機能も、対象も、中身も、
解釈も、双務性の高い軍事同盟に変質してる。

日本は憲法９条の制約から集団的自衛権を行使できず、個別的自衛権の行使に限定されているから
アメリカの戦争に参戦しなくてもいいだけで、国際条約上はアメリカの戦争に参戦する義務を負っている。

>>98
その通りなんだが、決めるのは政府と防衛省の官僚だからなぁ
自民党は消費税3％の強硬導入時に「これ以上は絶対に上げません」と
啖呵切っててこの体たらくだし

「若者を軍隊で鍛え直せ」とか的はずれなこと言う馬鹿が一部政治家に存在するのも事実だし
教育を軍隊（防衛省）にやらせんなよ、学校（文科省）の管轄だろタコ！
という当たり前の理屈が理解できないアホも多いからなぁ

解釈改憲は時代的に必要だと思うが、キチンとストッパーも欲しいところかねぇ

実際に徴兵されるのはお前らなんでないの？

日本に住み着いてる中国人や韓国人を人質にしたり、中東に派遣されてドンパチに突っ込んでいけるの？
殺し合いだぜ？

・「日本と中国が戦争!?」「大地震が2つ起きる!?」ジョセフ・ティテル2014年の予言 〜日本に関する9個の重大なお告げ〜

【予言45】 米国は中国との輸出入問題に影響する問題に悩まされる。
中国は、日中関係の複雑さを増している間にロシア
との関係を深め、それによって日本との戦争を望む結果となるかもしれない。

【筆者：解説】 日中関係については、松原照子氏も戦争勃発の可能性を懸念
しているようだが、松原氏が言うところの「恐怖の男・安倍氏」は、たしかに
その方向に向かっているように思われるのが恐ろしいところだ。


・｢2014年春、尖閣問題で中国が攻めてきて戦争になるわよ。
九州は全滅。2015年5月は関東大震災｣ゲイバーのママが予言！！


「尖閣諸島の問題で中国が攻めてきて日中戦争になるのよ。九州は全滅。だから、行かない方がいいわよ」
それはいつ頃なの？
「そうね、早くて来年の春くらいかしら」

ということは、2014年春に九州を滅亡させる日中戦争が勃発するということ。果たして自衛隊は国民を守ってくれるだろうか。店内の話題はにわかに国防問題に。さらにはその戦争の翌春に外房沖を震源とする関東大震災というのだから、これは未曾有の国難だ。
当たってほしくない、絶対に。

>>924
だから派兵に反対するんで、派兵できないんじゃないか。
徴兵制導入というのは、軍事的な選択を国民が自分のこととして考える国にするってことだ。

>>922
＞集団的自衛権の行使容認の憲法解釈により、自衛隊がアメリカの戦争に参戦することは９割９分確定

お前の中では９割９分なんだろうよｗ
このアホが。死ね腐れ池沼



＞要するに『地球上の全ての領域』が日米安保の対象つーこと。

てめーで、『シーレーン（海上交通路）』って限定して書いてるじゃねーかバカ
タンカーのお守りくらい手伝えって、アメに言われて、
じゃーシーレーンだけね、で法律改正したんだろ。バカ

警察官僚の佐々淳行は佐々成政の子孫だし
WW�Uだけど、甘粕だって板垣だって戦国武将の子孫じゃないか
これで、何故、日本人にはノブレス・オブリージュが無いなんて言えるのか不思議で仕方が無い
歴史のある家系の人間が率先して軍人や警察官になってる

>>914
そもそもアメリカは各地の紛争から手を引き始めてるのにｗ
日本が巻き込まれる戦争なんか、どこにもないんだよ。

ID:q4T/gBsPO
ID:Zu4Gxzs70

はやく小保方スレに帰って、オボ糞の擁護でもしてろ
チンカス野郎

>>929
はげどう。朝鮮有事でも日本は参加無理って言って
バカチョンを絶句させたみたいだしな

>>1
お前もフルアーマーで最前線なｗ

・徴兵制度があるアメリカが志願で賄えるので実質志願制である
・そのアメリカで就労人口における兵士の割合は減り続けている。現在は百人に一人
・韓国は徴兵制をとっているが、あれをまんま真似する必要もない

ここらへんの事実を抑えたら、安易な「集団的自衛権⇒徴兵制」みたいなアホ理論には絡めとられないと思うけどね

シナ人や朝鮮人が、ありもしない日本の「軍国主義」を批判するようなものか。

で？お前ら勇ましいが相手を殺すって事はそう簡単なもんじゃねーぞ？

>>932
>・韓国は徴兵制をとっているが、あれをまんま真似する必要もない

だってバ韓国は北チョンとまだ戦争中だもん
今休戦してるだけだからな
そりゃ徴兵するわ

枝野生きてたのか？さっさと福一に従事しろよ。

徴兵制？頭われてんのか？18条を国民が買えるのなら、徴兵制でもいいだろうが。

革丸と深い関係にある馬鹿がいちいち人権を語るな。恥はないのか。

スタンリー　キューブリックの「フルメタルジャケット」が
一番現実に近いんじゃないかな

戦争後の出来事をあれこれ非難している人がいて、もちろんわかるけど
もっとも理性を失いやすいのが戦争なんだろう

自民党「日本国憲法改正草案」について - 名古屋学院大学　飯　島　滋　明
http://www2.ngu.ac.jp/uri/syakai/pdf/syakai_vol4904_04.pdf

1】「憲法改正を議論したら，必ず現在の憲法第9条は改正されてしまいますので，そうなっ
たときに様変わりする。やがて徴兵制へ行く，これはもう間違いありません」1）。
【2】 「仮に，憲法を改定して集団的自衛権の行使を認めれば，先のベトナム戦争や湾岸戦争，
そして，今のイラク戦争に自衛隊員は派兵され，米兵を守るため相手国の兵士と殺し合わな
ければなりません（ベトナム戦争では5万人の韓国兵が派兵され，数千人の兵士が殺傷され
たといいます）。……外地で戦う米兵を守るために殺されたとなれば，その，自衛隊員の家
族は黙っているだろうか。自衛隊員の離隊が続出し，志願者は激減するでしょう。行き着く
先は，徴兵制と覚悟しての改定論なのでしょうか。恐らく改定論者は，自らは派兵されて殺
されることはないと高をくくっているのでしょう」2）。
【3】 「戦闘による死傷者が出て志願者が減った場合，やむを得ず〔徴兵制が〕導入されるか
もしれません。それよりも医師や看護師，運送業や建築業に携わる民間人を強制的に動員さ
せる“徴用”のほうが実現の可能性が高いと言えます」（〔　〕は飯島による補足）3）。

>>934
で？おまえ殺したことあんの？

記【1】【2】の発言は，元防衛庁幹部の発言である。彼らによれば，憲法の改正がされれば「徴
兵制」になるという。「徴兵制」だけではない。この点に関しては後で詳しく述べるが，上記【3】
の私の発言のように，国防軍が創設されれば，医師や看護師，建築，土木，船員，運送業に携わ
る人も戦場にかり出される可能性が出る。国政の基本となる憲法が改正されれば当然，国のあり
かた，国民生活が変化する可能性が高い。

集団的自衛権」の行使の歴史を冷静にみれば，実際には「侵略戦争」「非人道的な
戦争への協力」に他ならなかった。
　たとえば旧ソ連は，ハンガリー（1956年），チェコスロバギア（1968年），アフガニスタン（1979
年）に軍事介入をして政権を転覆させた。こうした旧ソ連の軍事介入は国連総会でも批判された
が，旧ソ連は「集団的自衛権」の行使として自らの軍事介入を正当化した。300万人以上の死者
を出し，枯葉剤等の化学兵器のため現在も多くの人が苦しむベトナム戦争にアメリカが介入した
名目も「集団的自衛権」の行使だった。ベトナム戦争の際，韓国も「集団的自衛権」の名目でア
メリカと一緒にベトナムで戦った。1984年にアメリカがニカラグアを侵略したときも名目は「集
団的自衛権」だった。ニカラグアへのアメリカの侵略戦争について国際司法裁判所は「国際法違
反」と認定した。さすがに今の国際社会では，堂々と「侵略戦争だ」と言って戦争を起こすこと
はできない。そこで「集団的自衛権の行使」の名目で他国との戦闘になることが多い11）。
?「集団的自衛権」が導入されれば？
　ここで集団的自衛権の導入の是非について考えてもらうため，ベトナム戦争とイラク戦争の際
のファルージャ攻撃の状況を紹介しよう

徴兵制になったら、
閲兵式で安倍や石破の眉間を狙うやつ多そうｗｗｗ

そもそも、安倍ちゃんは「海外派兵はしない」って言ってるのに
集団的自衛権⇒海外派兵もするようになる⇒徴兵制になる
って、批判としてどうなん？って気はするな。ドミノ方式批判というか

いい年して引きこもってる奴なんか、治療も兼ね、徴兵して社会奉仕させた方がいいかもな。

>>942
それ。わざと誤誘導してる。
しつこくコピペとか貼ってホントうざい

（2）徴兵制
　ここで再び防衛省元幹部の発言を引用しよう。
「もし平和憲法がなかったら，日本は朝鮮戦争（1950 〜 53年）にも，ベトナム戦争（1965〜
75年）にも，湾岸戦争（91年）にも，世界のほとんどの戦争に参戦させられていたという
ことであります。今ごろは徴兵制がしかれて，日本人は海外で血を流しつづけていたはずで
あります」27）。
「憲法第9条がなかったら，日本は朝鮮戦争以来全部参戦させられておるということであり
ます。今ごろは徴兵制，間違いないですね。徴兵制のもとに，日本人が海外に派兵されている。
それを思いますと，憲法第9条の持つこの大きな意義，これを憲法改正すると放棄すること
になる」28）。
　元防衛省幹部の発言を要約すれば， 海外で「国防軍」が武力行使→死傷者→志願者の減少→徴
兵制 。 「徴兵制は世論の支持を得られないから志願制を取るより他はない……そこで国防の外注
化・民営化が不可避となる」29）との見解もないではない。しかし，「徴兵制」の可能性がゼロとま
で言い切れるか。たとえば石破茂氏は小泉内閣の防衛庁長官時代にも自分のHPに「徴兵制を採
用しないという政策はありうるが，憲法論と結びつけることは賛成しかねる，ましてや憲法でそ
れを明文で定めるなどというのは正気の沙汰とは思われない」「外国の方に徴兵制を奴隷的，苦
役に当たると言ったら，余りにも恥ずかしくて日本人をやめたくなる」と記載していた30）。日本
国憲法18条では「何人も，いかなる奴隷的拘束も受けない。又，犯罪に因る処罰の場合を除いては，
その意に反する苦役に服させられない」とされているのに対して，自民党「改憲草案」18条では「何
人も，その意に反すると否とにかかわらず，社会的又は経済的関係において身体を拘束されない」
とされている。身体拘束の場面が「社会的または経済的関係」と限定されていることについて，
青井未帆学習院大学教授が「社会的，経済的関係に限定したということは，軍はこうした市民法
の枠外にあるとの解釈を可能にする余地が出てくるのではないか」31）と指摘している。軍の関係
であれば「身体」の拘束も可能，つまり「徴兵制」も憲法的に可能との解釈がなされる可能性が
ある。「徴兵制は憲法上できない」というのと「徴兵制は憲法上できるけど，やらない」，この違
いは大きい。「徴兵制は憲法上できるけど，やらない」の場合，権力者の気が変われば徴兵制が
可能になる。日本国憲法から自民党「改憲草案」を認める者は，徴兵制が憲法上可能となる社会
を認めることになる。「たとえば海外での戦闘に「国防軍」が派遣される際，運送業や建築業に携わる人，医師や
看護師がバックアップに当たる必要がありますが，拒否される可能性が高い。そこで命令に
よって人材を徴用する制度が整えられるでしょう」（『フライデー 2012年12月28日号での私
のコメント』）。
　戦争は「兵士」だけで遂行できるわけではない。日中戦争，太平洋戦争の際に女性も軍事工場
などに「徴用」された。「太平洋戦争では多くの従軍看護婦が前線に動員された。サイパンでは
看護婦は「玉砕」前に負傷者に青酸カリを注射し，自分たちは「バンザイクリフ」で集団自殺を
遂げた」32）。太平洋戦争末期の沖縄戦での悲劇の象徴として語り継がれる「ひめゆり学徒隊」だが，
看護師を目指していたわけではない師範学校の生徒が国から戦場で兵士の看護を命じられ，多く
の生徒が戦場で生命を失った。「朝鮮戦争」33）の際にも「湾岸戦争」34）の際にも医療関係者は戦場
に派遣された。
　そして現在も，戦争の際に運送業者や建築業者，日本赤十字の医師や看護師に業務を強制させ
るという主張は自民党内部では根強く残っている。「周辺事態法」制定（1999年）の際にも看護
師に罰則をどうするかが議論になった件に関して，水島朝穂早稲田大学教授は以下のような状況
を紹介している

性善説ほどアホらしいものはなくって、聖書でも昔の教えでも何でも
ほとんどは性悪説。人って誰でも平等にそう良いものではないと思う
特に戦時中であれば軌道を逸するのが日常なんだろう

>>20
少子化政策に敗北っておかしな言い方だな。
まるで、もう二度と少子化から抜けられないようなイメージだ。

>>925
オカマの妄言をなにか勘違いしてる人たちが多いよね。
中性的だと神様にでも見えるのか？ｗ

>>940
侵略は在外邦人保護の名目じゃないか
これも新憲法には含まれてるが

ベトナム戦争の際，日本も「トイレットペーパーからミサイルまで」と言われるほどの軍事的な支援をした。例えばナパーム弾
90％は日本製であった 16）。しかし日本の自衛隊はベトナムに行き，アメリカと一緒に戦っては
いない。
それは「集団的自衛権」が憲法で禁止されていたからである。一方，日本の憲法9条の
ような制約がなかった韓国やオーストラリアは「集団的自衛権」の行使を名目にアメリカと一緒
に戦った。韓国の死傷者は約5000人。
もし憲法で集団的自衛権が禁止されていなかったら，日本も韓国とアメリカと一緒に戦っていたかもしれない。
　次に「ファルージャ攻撃」。ファルージャでの惨状がアラブ系衛星テレビで世界中に報道され
ると米軍への非難が巻き起こり，米軍はファルージャ攻撃を中止せざるを得なくなった。「一部
の「御用学者」を除けば，世界中の法学者たちが，米国によるイラク戦争は国際法違反であると
意見が一致している」17）。ところが日本の小泉首相は「米軍のイラク・ファルージャ総攻撃を成功
させないといけない」として米国を支持した18）。
そして「米兵のタクシー」と言われるほど，米
兵などの輸送に協力してきた。ただ，自衛隊はアメリカ軍と一緒に戦ってはいない。それは日本
国憲法で「武力の行使」や「集団的自衛権」が禁止されているからである。
もし「集団的自衛権」
が憲法で禁止されていなかったらどうなるか。「ファルージャ攻撃を成功させなければならない」
という首相なら，ファルージャ攻撃に自衛隊を参加させたかもしれない。外国からも「東京〔＝
日本政府〕の無条件追随主義（le suivisme inconditionnel de Tokyo）」19）と称されるほどアメリカの
言いなりの日本政府が，アメリカから「一緒に戦場に出て戦え」と言われて拒否できるだろうか。
自民党「改憲草案」を承認することは，こうした米軍の行為に日本が一緒に参加する可能性を認
めることになる。主権者としてどう考えるか。

>>941
枝野の股間をねらうわ
あと菅直人の眉間。ちょうど印もついてるし狙いやすいだろ

>>938
> 仮に，憲法を改定して集団的自衛権の行使を認めれば，先のベトナム戦争や湾岸戦争，
> そして，今のイラク戦争に自衛隊員は派兵され，

> 外地で戦う米兵を守るために殺されたとなれば，その，自衛隊員の家
> 族は黙っているだろうか。自衛隊員の離隊が続出し，志願者は激減するでしょう。行き着く
> 先は，徴兵制と覚悟しての改定論なのでしょうか

この人は戦後日本が議会制民主主義国だという事実がすっぽり頭が抜け落ちてるのだろうか？
選挙に負けるのが怖いから消費税引き上げもままならない国で何を言ってるのか。

枝野ってこんな馬鹿だったんだ
民主党っていろいろアレだな

スイスが永世中立国なのは有名な話です。
しかしスイスが軍隊を持っていることは ご存知でしょうか？
国民皆兵の強力な軍事力があるのです。戦争が出来る国なんです。

スイスですら「軍事力の放棄」ではなく、「軍事力を保つ」ことによって
その独立と平和を守っているのです。
徴兵はもちろん、有事の際には国民全員が兵士になるのです。

そして、常に独立と平和を守れるように、
「民間防衛」というマニュアルを、
スイス政府自らが編集し、全スイス国民に配布しているのです。

「民間防衛」スイス政府刊よりー自由と独立、民主主義、防衛について
https://www.youtube.com/watch?v=XPRy6YhsfTs

>>950
>もし憲法で集団的自衛権が禁止されていなかったら，日本も韓国とアメリカと一緒に戦っていたかもしれない。

ここが主観だね
お前何ID変えてんの？

ID:q4T/gBsPO
ID:Zu4Gxzs70

だろ。バレバレなんだよ糞野郎。

>>1
働く場所がなくなりゃ応募もあるよ。
自分だけは死なないって思ってるやつはいるんじゃないかな。

すべての議論のスタート地点として、現実に中国が領土問題で隣のフィリピンや
ベトナムと今にも紛争になりそうなくらいの攻撃的な国だという認識が枝野には
全く抜け落ちている。
「集団的自衛権を認めれば戦争になり、集団的自衛権を民主党の言うとおりに認めなければ
平和が保たれる」かのような隠れた前提を勝手に導入して物を言っているのが
間違いの始まり。

この時間になると低脳なネトウヨがよく湧いてくるな
お前だよ　XqDS2to20

>>958
低脳バカサヨ、自己紹介乙

こいつも低脳ネトウヨNG推奨→　evr2ND160

徴兵制賛成
慰安婦とセックス出来る

>>959
はいはい、そうですね〜　
集団的自衛権行使して憎き敵国と勇敢に戦ってくださいねｗｗｗ

スイスが永世中立国なのは有名な話です。
しかしスイスが軍隊を持っていることは ご存知でしょうか？
国民皆兵の強力な軍事力があるのです。戦争が出来る国なんです。

スイスですら「軍事力の放棄」ではなく、「軍事力を保つ」ことによって
その独立と平和を守っているのです。
徴兵はもちろん、有事の際には国民全員が兵士になるのです。
国民一人一人が救世主なのです。

そして、常に独立と平和を守れるように、
「民間防衛」というマニュアルを、
スイス政府自らが編集し、全スイス国民に配布しているのです。

日本国民全員に見てもらいたい。
「民間防衛」スイス政府刊よりー自由と独立、民主主義、防衛について
https://www.youtube.com/watch?v=XPRy6YhsfTs

https://www.youtube.com/watch?v=H2zo93ONlaI

>>960
お前、自分が
ID:q4T/gBsPO
ID:Zu4Gxzs70
だって認めたようなもんだぞ
頭わる

>>964
違うね、お前の書き込みがあまりに低脳だったんで
俺がかわりに相手になってやってんだよ感謝しろよカス

>>611
じゃあお前が志願して兵隊になれよ
戦争なんて好きな奴だけでやってろよ

そりゃ、いずれ徴兵制に移行するだろ
で、ここで愛国マンセーの連中がびびって
大騒ぎするって結末
あまりに見え透いてる結論でおもろないけどな

>>962
何言ってるの？
お前が真っ先に人間の盾になって尖閣配置だよ
お前が徴兵でイヤイヤ入隊する頃、

志願して入ったおれはとっくに将校だから
お前を一番危険な最前線に配置してやるぜ！
スカスカのカボチャ頭を
チャンコロにぶち抜かれてこいやｗｗｗｗｗ

>>942
まあ、そこらへんは慎重に避けてるわな。
ブサヨに好都合な展開は安倍はしっかり止めてる。

ただネトウヨは、彼の国が気にくわない国見つけて経済的侵略まがい戦争起こして補助的な活動を担うことになっても、国益って題目唱えるだろう
でもこれは仕方のないことではある。
そこまで行く覚悟はしなきゃならんとは思うし、そこで正義を見極めて是とするか国益を是とするか、
そのときどきの判断基準をどうするのか、他の国はそれをやってきてるわけだし、今後はそれを視野に入れる方向に進んでいく一方だろう

海外派兵はしませんよーってのを文字通りに受け取ってそれを使ってブサヨを笑い飛ばすのもまた違う話だと思う

>>965
>違うね、お前の書き込みがあまりに低脳だったんで
>俺がかわりに相手になってやってんだよ感謝しろよカス


バカだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ

複数IDで必死に書き込みしてるクズｗｗｗｗｗｗｗ

徴兵制にしなくても自民が貧困層を増やして自衛隊でしか食えなくしちゃえば
自然に増えるよ　昔ながらの富裕層優遇と弱者殺しを継続しながら大量移民を
入れれば、働く場所のなくなって自衛隊入隊　自殺がイヤなら入隊するしかない

Hokuto no Ken Raoh Gaiden
https://www.youtube.com/watch?v=t155y7phCVs

糞つまんねえんだよネトウヨどもｗｗｗ
一生やってろや糞ヴォケ


「花王デモはテロ、ネトウヨは馬鹿な暇人」と発言するひろゆき（2ch管理人）
https://www.youtube.com/watch?v=-dCrHV6QVfc

>>971
枝野の金玉ぶち抜いて刑務所入れば戦地に行かなくて済むよ

>>971
そういう国が地球上にありますなｗ

Hokuto no Ken : Zero Kenshiro Den
https://www.youtube.com/watch?v=9_kgxSbt3eQ

>>954
昔は、外国人との結婚すら禁止していた
いまでも、移民や外国ににつながることには厳しい
日本も見習う所が多い

>>971
民主だともっと日本人は貧しくなるが？

枝野は中国北朝鮮disってんのか日本disってんのか分からない

核持てば徴兵なんかいらん、準核保有国なんだからとっとと決断しろ。支那の機先を制しろや自衛隊は（怒）

枝野のタマ（金玉）とったるでえ〜なんていう猛者が現れてくれたらなぁ
徴兵制ともなると、日本人の気も荒くなるから、そんな猛者も増えそうだ

集団的自衛権を反対する為に、徴兵制を持ち出すのが流行なのか？
なんか話が素っ頓狂だぞ

>>981 徴兵制になったら売国奴蜂の巣にしちゃろうや。

>>969
実際に海外派兵してから批判するならわかるけど
今ってドミノ式に最初の段階で潰してる方式を反体制側が取ってるので
その中間に落としどころないの？って疑問は出てきちゃうよね。あまりに１か０かの議論にしすぎというか

もっとも良い方法は６５歳以上を徴兵制
若い人が失われると日本の競争力が落ちてしまう　これではいけない
徴兵制を６５歳以上にして配属を　人間魚雷に任務すれば
年金問題は解決
生きてるうちに金使うので景気回復
生活保護や社会保障費削減
死亡税、税収アップ
高齢化問題解決　世代間格差問題解決
財政不安消滅
たくさんメリットはある　

脅しか・・

単純労働の移民いれたいなら、移民には徴兵の義務でもつければいいんじゃないの？

枝野を含む民主党は、昔と全く変わらない。反対するばかりで、では代わりに
どうやって南シナ海で中国がフィリピンやベトナムに対して行っている事から
分かる危機に対処するのがベストなのか、全く代案を示そうともしない。

ただただその時の政府のやることに反対するだけで代替案を示さないのなら、
昔の民主党から全く進歩していないとしか言いようが無い。枝野は政府の方針
に反対するなら代替案を出して物を言うべき。

なんか、極右にしても極左にしても「徴兵制」って制度が好きで議論も目玉に挙げたがるわな
別に、もう先進国では終わりかけの制度なのに

日本人を移民だらけにすれば徴兵制はなくなるし戦争はしなくなる
戦争が始まれば移民は祖国に帰るので日本国内は閑古鳥、で白旗

>>987 いや、移民に軍事は扱わせてはならん。

ただちに影響はございません

>>984
その場その場の出てきたもんに対する的確な批判ってのは大事だよね。
現状、言ってないことに対する域に踏み込んじゃうと、逆に反論側が脅しと同じになるし。
それにもうみんな飽きてる
もうそこそこの数の有権者ってのもそこまでお花畑じゃなくなってるんだから、
批判するにしても一手一手進めていく、それなりな説得力ってもんが必要だよね。

>>991
アメリカなんか移民に軍事扱わせてるし
軍を経験したあとのインセンティブも与えるだろ

堂々と、それなら改憲すべきだ、国民の真を問うべきだ
正面から反対すればいいのに、こういうやり方してるから、いつまでたっても
バカよばわりされる

徴兵制など改憲が必要、そのような経済的負担も無理
軍事的にも必要ないのだが
いったいどうやってできるというのかね
荒唐無稽な話

選挙区を中選挙区に戻せよ

枝豆は福島原発事故の時、直ちに危険は無いと言ったウソつきだ

憲法解釈変更さえできれば　あとは軍事国にすぐできるから
自民憲法で徴兵制はすぐに作れるよ

解釈では無理

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