【話題】 「管理職になりたくない」・・・日本女性が出世を避けたがるワケ★２

女性管理職を増やそうとする企業が増えてきましたが、登用の話を持ちかけても断られてしまうなど、
昇進・昇格への意欲が低い女性に頭を痛める人事担当者も多いようです。

ズバリ、管理職になりたくない彼女たちのホンネとは？　また、どうすれば彼女たちの気持ちを持ち上げることができるのでしょうか。
筆者の世代には（４０歳）、「東大にいく偏差値があるのに（もちろん模試はＡ判定）、あえて、推薦で聖心女子大に行く」同級生が普通にいました。
「東大女は可愛げがないと、男に引かれてしまう」のが理由だったようです。

そして、そういう女子層は（今ではリッパなオバハンですが）、だいたい専業主婦となり、
こう言っては何ですが、どう考えても彼女らより賢くなさそうなご主人（でも、資産はある）に仕えています。

今の２０代、３０代の女性社員に、まさか筆者世代の「あえてキャリアアップを避ける」思想はないと思います。
それでも、出世して悪目立ちしたくない、今のままがいいという、よく言えば「控えめ」、
悪く言えば「消極的」な女性が多いのは、いたしかたないことだと思います。

なぜなら、日本女性はそうやって躾けられてきたからです。

まさか「女性は男性より三歩下がって歩くべし」と言われた人はそうめったにいないでしょうが、
「女は愛嬌が大事」とか「女の子は可愛ければいい」とか「料理の一つもできないとお嫁にいけないよ」
くらい言われて育っている人が大半なのではないでしょうか。

会社に入ってからも、「女子には危ないから」とか言われて海外出張に行かせてもらえなかったり、
接待の席でお酌やご飯の取り分け係をさせられていた人も多い。上司とカラオケに行けば、
当然、キャーキャー言っての盛り上げ役を期待されてきました。

それが急に、仕事を頑張って頭角を現したからと言って「管理職になれ」と言われても戸惑ってしまうのは当然です。
また、管理職になってヨレヨレに疲れている女性上司を見て、
「ああはなりたくない」と感じている人が多いのも事実です。

今年２月、リクナビＮＥＸＴが発表した「女性管理職に関する実態調査」によると、
女性上司は男性上司と比べて、かなり寂しい身の上であることも判明しました。

たとえば、男性管理職は８割が既婚者なのに、女性管理職は半数近くが未婚でした。

また、男性管理職は８割が子持ちなのに、女性管理職は過半数が子供がいません。

懐事情も女性管理職は男性管理職に比べて寂しく、男性管理職の平均年収は８９０．６万円なのに、
女性管理職は６１８．９万円と実に２５０万円以上の開きがありました。

家庭を持つことを犠牲にしてまでも仕事して会社に尽くしてきたのに、年収は男性に遠く及ばない……
こんな現状では、若い女性が「管理職になりたくない」と感じてしまうのは仕方がない気がします。

★１の日時：2014/05/18(日) 19:01:56.96
前スレ　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400407316/
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/140518/ecd1405181800001-n1.htm

宴会で、鍋物とかのときに頼みもしないのに勝手に取り分けようとする女、いるよね。
何なんだあれ。ガキじゃあるまいし、好きなときに取らせろよ。と思う。

専業主夫がやりたいです

結婚すると管理職なんて無理

家庭が崩壊します

年収とかじゃないだろ。
自分で責任とりたくない、人の背中に乗っている方が楽ってだけだろ。
適当な言葉でごまかそうとしても、バレバレなんだよ。

取り分けたりしなければしなかったで、
「気を使って取り分けるくらいしろよ」
「そんなこともできないのかゆとりめ」
と言われるんだよな
取り分けながら「私ってば気が利くんだから！」という雰囲気を出されるとイラっとするが

>たとえば、男性管理職は８割が既婚者なのに、女性管理職は半数近くが未婚でした。
>また、男性管理職は８割が子持ちなのに、女性管理職は過半数が子供がいません。

高所得の女が低所得の男と結婚したがらないだけ。わがまま

女は管理職やるよりさっさと結婚して子供産むのが一番社会貢献だよ

>>2
いるいる

あれほんと迷惑。本人は良い女アピールのつもりなのかもしれないが人の皿勝手に取るなよとw

＞会社に入ってからも、「女子には危ないから」とか言われて海外出張に行かせてもらえなかったり、

これ、純粋に体力的な問題もあるだろ
東京駅で死にそうになってるOL見ると可哀想になる

>「東大にいく偏差値があるのに（もちろん模試はＡ判定）、
>あえて、推薦で聖心女子大に行く」同級生が普通にいました

それどこの名門高校？多分女子高なんだろうけど
この記者と同世代だけど初めて聞いたわそういう話。

>>2
気が利くアピール
茶坊主な男と本質は一緒

女の人は男並に苦労すべきだよ
家事育児の平均時間は３時間なんだって
残りの時間は、ファミレスで食っちゃべっているかインターネットかテレビ

そんな生活してると認知症になるぞ

ジェンダーフリーの俺から言わせれば、何ら意味のない調査
旦那にみてもらえ

基本的に大企業と公務員が多い家系だけど生活が苦しいわ。

>>7
いつもは
結婚は「個人の問題」といいながら
こういう時は「社会のせい」にするくそフェミ

じゃあ「自分より収入の少ない相手と結婚するか？」
というアンケートを取って男女別の結果を公表しろよ
おんなが圧倒的に低い結果となるのはミエミエ

管理職か…結局会社の寄生虫じゃん。辛いだけよん。
大学行って勉強して起業して社長になったれ！美しき女性諸君。
男性の家政婦雇うのじゃ。

管理職の女性は、男性に比べて権限委譲が下手。

男性は部下に相応の能力が有る場合、
大勢において遵っていれば些細な命令違反は気に留めない。
女性の場合は細々としたことまで気になって、一々口出しするのが目立つ。

そして、女性管理職の大きな欠点。男女の性差を理解してない。
女性の脳はマルチタスク。
作業Ａをやりながら作業Ｂを同時進行し、人の話を聴いて理解できる。
しかし男性はシングルタスク。
一つの作業の効率を上げるために、余計な回路を遮断する作りになっている。

女性管理職は自分が簡単に同時にあれもこれも可能なので、
男性に無茶な要求をする。
結果、『無能』な部下の尻拭いで自分だけが仕事を抱える結果に終る。

こういう女性管理職しか私は知らない。

女性のわがままで管理職にならないのも男性が悪い、社会が悪いですか
なんかもうね・・・・・

>>2
同じ卓にもう一人女が居るとどっちが先に取り分けるかで競争になる
勝敗はスピードが命
勝った方は負けた方をあいつトロイよねーと女同士でひたすらなじる　まで1セットだと思うといいよ

自分の会社の部長、課長が幸せそうにしてないからでしょｗ
体力面や生理的な面でのハンディがあるのに、同じような事したいとは思わないでしょ

出世して残業増えると保育園に子供迎えに行けないのでは

日本社会は女に責任ある仕事も家事も育児も介護もやれと押し付けているがそんなのムリゲー
外国だと共働き家庭はベビーシッターやメイドを入れるから大して家事育児はしなくていいけど

＞どう考えても彼女らより賢くなさそうなご主人


は？

＞なぜなら、日本女性はそうやって躾けられてきたからです。

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

男性の管理職は、男の有能さと無能さを熟知しているが、
女性の管理職は、男と言うものを理解していない。

女性の管理職は、女の有能さと無能さを熟知しているが、
男性の管理職は、女と言うものを理解していない。

結果、男性は男性集団のリーダー適性を持っており、
女性は女性集団のリーダー適性を持っている。

女性ばかりの部署の男性管理職の場合、
男性を部下に持つ女性管理職同様に神経を使って射るのですよ。

男だって、管理職になりたくないってのは多いだろう！

欧米は女性が責任職にあるため少子化になっている
日本のバカ女はただ楽して遊んでいたいから
子供を産まない
結婚しないのは男でなく女が悪い
日本の少子化問題は女の自分勝手が全てだ

結局、一般事務職正社員あたりで残業転勤は無く、親元から通勤する独身OLが一番楽
だから非婚晩婚少子化となる

>こう言っては何ですが、どう考えても彼女らより賢くなさそうなご主人（でも、資産はある）に仕えています。

こう言っては何ですが、どう考えても資産あるご主人をうまく取り扱ってる彼女らの方が賢いのでは？

>それでも、出世して悪目立ちしたくない、今のままがいいという、よく言えば「控えめ」、
>悪く言えば「消極的」な女性が多いのは、いたしかたないことだと思います。
>なぜなら、日本女性はそうやって躾けられてきたからです。

ちがうよ、彼女たちは賢いんだよ。
キャリアアップして、その先になにがあんの？
なーーーーーーーーーーんもないから。

躾けられてきたって、よういうわ、どんだけバカなのかな。
幸福力が高いだけ。
ゼニや、キャリアよりも、大事な価値観をもってんの。

価値観がゼニとキャリアだけの無能アスペにはわからんだろうな。
大企業に勤めること、イケメンと結婚することだけに価値観があるとおもってんだ？

まあ管理職の適性自体が低いとは思うな
男でも管理職適性ある人は少ないが、女だとろくなのを見たことがない

俺もなりたくねえわ
下っ端でヘラヘラしてるのが一番楽じゃん

男尊女卑社会だからね

男女平等女性の社会進出ガーとか言ってんだから管理職やれや

>>28
少子化問題は、誰のせいでもない。　自然の流れ！
社会の仕組みが、一人でもあまり不自由しない生活が出来るようになったから

>>27
マクドナルドの店長は俺には無理。
チャコちゃんこと四方晴美さんが、マクドナルドの店長をしていると耳にして、
子供の頃の敬愛の念が、尊敬に代わった俺ガイル。

>>28
子供を産まないライフスタイルの筆者にして元少子化担当大臣になった、
福島瑞穂の責任も大きい。

>>1
顔が大事な情報らしいから。
本来禁止だったはずだが　まあ自然という事らしいので１９ｃ英国資料
http://static.ylilauta.org/files/tz/orig/1390226243213409/Mongolid.jpg

エア才女の「本気出したら凄いんだから！」アピール乙

>>1
情緒でモノを言ってるのに『ワケ』は無いだろう。

それは理由にならない。

>>10
ＩＴで同期の女の子が整理不順になったり出血したり痛々しくて見てられんかったな

”日本女性が出世を避けたがるワケ”

日本以外の国の女性は、出世に積極的というデータ―が有るのか？産経

給料さえ上がれば
誰も管理職なんてなりたくないわ

>>28ハイハイ、そうやって就職出来ないのも彼女が出来ないのもいつまで経っても童貞
なのも結婚できないのもゼ―んぶ女のせいだよな！

仕事中もガールズトークで時間を潰したい奴らが
管理職を望まないのは当たり前の話

なんだ男が悪いのか

>>42
他の国の女性は管理職の割合がかなり高いんだけど
日本は世界で100位以下だぞ

管理職なんて忙しいばっかりで、給料なんて部下より安かったりするからなあ。
そらやらんで済むならやりたくないわな。

残業無し、転勤無し、育児休暇三年間その後４時まで時短勤務、結果をださなくていい楽な事務職の
地方公務員なら女性も出世できるだろう
実際幹部も見かける
ここまで女性優遇したら女性も出世可能ということ

>>49
企業

管理職になると転勤の頻度高くなるじゃん
単身赴任したくねーし

>>47
へーー！
そうなんだ。

でも、やりたくない奴に無理に管理職を押し付けても、上手くはいかないよな。

管理職の定義が広い欧米。

847 名前： 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 投稿日： 2014/05/18(日) 23:12:12.17 ID:
それに海外に比べてって言うが、管理職の定義の違いを考慮せず論じてるぜ
海外じゃ日本のチームリーダーや主任クラスでも統計上管理職扱いしてるからな
どうしても扇動したいんだろうが、周りにいる学歴、能力、家庭環境、すべてそろった女性も管理職なりたがらず説得に困るのが多いもんだし

中小で中間管理職は地獄。あー会社やめたい。

>>49
企業だとそれは無理。
そもそも管理職に残業などと言う概念はない。
仕事が終った時が定時だ。

子供と仕事のどちらかを取れと言われたら、
たとえ家に帰れないために、我が子が餓死したとしても
帰宅せずに仕事をしなければならないのが管理職。

多くの女性は我が子を死なせるよりも、
管理職にならないことを選ぶと言うだけの話。

中間管理職になりたい奴なんているのか？

管理職になりたくないヤル気のない人間は
最初から正社員として採用しなければ良いんだよ

管理職って、なりたくない奴の方が多いって印象だが、誰かがやらないと組織が成り立たないんだよな。
やはり、引き受けた奴は収入面で優遇させることが肝心だな。

要は男女雇用機会均等法と男女平等のいいとこ取りをして楽な生活を送りたいわけね。

勉強せずに短大出で、言われたことしかやらず残業もしないくせに、給料が少ないとか
ほざくんだよね。

>>36
これが原因でしょｗ

○団塊ジュニアが子供の時にやられたこと

・人口爆発騒動(人口増加は悲惨と煽られる)
・極端な競争偏差値教育(人数多いのはうんざりキャンペーン)
・総中流の否定(実力個人主義、個性と煽られる)
・終身雇用の否定(リーマンは社畜、歯車と煽られる)
・フリーター、転職、派遣を煽られる
・男女平等、働く女性を煽られる (専業主婦否定)
・25歳結婚適齢期否定（セクハラ差別と煽られる）
・DINKS(子供いない夫婦はおしゃれと煽られる)
・長男の嫁は悲惨と煽られる(家付きカー付き婆抜きの続編)

管理職ってテーマからはずれるが、
ドラマの話だが、仕事に熱中しすぎて家族から疎まれる、最悪は妻子が家を出て行くって話、よくあるよな。
実際、捜査中だったら、家族に緊急事態が有っても、早々に帰るってわけにはいかないだろう。

同僚の女性が最近異例の出世でとんとん拍子に係長になったけど
彼女は独身でマンションも買って逃げられない身だから社畜として目をつけられたんだと思った
あまり頭の良くない人だから、そのうち何かヘマをするかいっぱいいっぱいになって精神病むかも

無責任、世界一怠惰、タガメ女…
日本マンコの大多数が所詮この程度だということだ。

>>1
お前の思い込みなんぞ知らんがな

>>61
ドラマ　＝　刑事ドラマ

>>56
中間管理職になりたい奴なんかいないでしょ、もっと上の職に就くための通過点としてなるだけ

あれが嫌だこれが嫌だあれが苦しいこれが苦しいってうるさすぎだろ

＞たとえばヒラは今から帰ろうかと思った矢先に上司に「この資料、明日までにまとめといて」と言われてしまえばそれまでですが、
＞管理職ともなると、自分の裁量、采配でスケジュールを組み立てることが出来ます。
＞そして、ヒラの時代は、上司から振られた仕事は嫌でもやるしかありませんが、
＞管理職ともなれば自分のやりたい仕事を顧客や社内に提案し、それを通せば、出来る利点があります。

こういうのは他人の能力を判断した上で日程に間に合う管理ができる能力が自分自身にないと結局は自分に仕事と責任のシワ寄せが来るだけなんだよ
そういう提示されたメリットのみを真に受けてデメリットで遅くまで残業して結婚も逃す女上司を見てきた女の多くが管理職になりたくないと言ってるだけ
1日は24時間しか無いんだから、残業すればプライベートの時間も減るし管理職なんだから当然残業代は出ない
そういう状況や自身の能力を見て結婚や趣味や自分の時間と仕事をどちらを優先するか決断した結果が今の状況であって、いつまでもシステムのせいにするのは卑怯

男女共同参画に何兆円使ったと思ってんだ。
子供産まずに女も定年まで働け。

>>62
ワーーーー！　残酷物語だな。

所詮女は、学歴が高いに関係なく、あらゆる面で男に依存していたいのが多いと言うことを実証した記事でした。
自立心なんてものはない。田嶋陽子はあまり好きでないタイプの女だけど、一応自身が出て行っているだけまとも。
安部が女性の活用とか言い出したから、これは面白くなるね。

そもそも男も女も結婚しやすい環境に無いのが、
日本の現状だ。

親の世代に婚活なんていう言葉は無かった。

この文章は何が言いたいわけ？
女性の管理職を許さない（管理職になり難い・勤めにくい精神を作る）社会を批判したいだけ？
こんなの誰でもわかりきってるし、管理職か家庭重視か二者択一が問題だ！みたいな、
糞フェミニストやしたり顔の欧米信奉者のせいで、日本は滅茶苦茶になったんじゃないの？
本当にくだらない記事だ。
人生色々、十人十色、青色青光黄色黄光赤色赤光白色白光だよ。

>>1

> なぜなら、日本女性はそうやって躾けられてきたからです。
>

こういう嘘はやめろよ。今の女どもは躾とか教育とかまるで無関係だから

俺自身は、管理職に向いてないと自覚してたから、度重なる上からの管理職になれという命令に背(そむ)いてた。
そして自己退職。

一生独身で仕事に没頭するつもりならいいけど、結婚して子供も欲しいとなったら無理だよ。
両立って言っても結局どちらかにウエイトを置いて片方は蔑ろにされがちか、両方とも中途半端になってしまう。
若い世代は現実を知って、バリバリ仕事だけしている女がかっこいいなんて時代錯誤になってきたんじゃないか？

女に仕事させたいなら、誰が代わりに家事育児介護をやるのかという問題が生ずる
外国と違って安いベビーシッターやメイドがいない日本では女性を働かせたら酷い少子化になるだけ

仕事と責任だけがやたらと増えて、ギャラは全然増えないからな。ばからしい

>「東大にいく偏差値があるのに（もちろん模試はＡ判定）、あえて、推薦で聖心女子大に行く」同級生が普通にいました。
>「東大女は可愛げがないと、男に引かれてしまう」のが理由だったようです。
>そして、そういう女子層は（今ではリッパなオバハンですが）、だいたい専業主婦となり、
>こう言っては何ですが、どう考えても彼女らより賢くなさそうなご主人（でも、資産はある）に仕えています

どう考えても幸せな家庭を持って子供を育てて教育していくには一番賢い選択じゃなかろうか
その人たちはやっぱり頭がいいんだよ
「仕えている」とか表現するあたりコンプレックスの塊のフェミな人なんだろうな書いた人

>>懐事情も女性管理職は男性管理職に比べて寂しく、男性管理職の平均年収は８９０．６万円なのに、
>>女性管理職は６１８．９万円と実に２５０万円以上の開きがありました。

ただ単に部課の数字が悪いだけでしょ？
従業員１万人規模の会社だと予算をクリアさえすれば課長でも１０００万はもらえるでしょうに・・・

>>60
その世代は就職氷河期もだっけ？

バリバリ仕事しているうちにいつの間にか35歳くらいになり
生めない体になった女性先輩たちの惨状を見たら、そうはなりたくないだろうな

>>79
確かに。
生き方として賢いし、生物の本能として正しいな。生き残る力（経済力）のあるオスと子孫を残しているわけで。

頭は悪いけど資産はある男ってなによ？

処世術としてはありだろうな。

>>84
＞頭は悪いけど
その妻より学科試験の成績が悪かった。と言う意味でしょう。

社会に出たら、学科試験の良し悪しだけじゃ物事決まらないけどね。

夫婦の個人経営の会社だったらいいけど、大企業の管理職ってのは女性には無理だろ。
他の面を相当に犠牲にしないと勤まらないはず。

>>13
平日午前中のファミレスはママチャリの巣靴w

>>86
頭も良くて金持ってるのを選べばいいんじゃまいか？

この記事は捏造だろうね
女性が有利な結婚がしたければ東大に行き優秀な東大生と出会うのが一番合理的だから

管理職≠有能な人

下っ端がいいな。デキる部下がいると楽だけどキチガイが部下かだとこっちもキチガイになる。
バットで頭フルスイングしたり、はさみでザクザク刺したくなる。

現在の躾なんて無縁な我が儘放題の自己中女を見て、いったいあれのどこが躾られてるのかな？

>>41
で？
お前はその子にどうしたんだい？
守ってあげたかったんだろ？
でも、何もできなかったんだろ!!!!!!

三洋（サンヨー）
ＧＭ（ゼネラルモータース

管理職は不具合発生時に適切に対応できるかで真価が問われるからな
女には無理

>>1
別に女性に限った話でも無かろう。管理職への昇進を断る男性も増えてる
責任を持たされるのがイヤなだけだろう
責任放棄しても給料が大幅に変わる訳でも、定年が延びる役員に成らせてもらえる訳でもない
手をつなぎ一緒にゴールしましょう的な考え方をするのが日本人

責任に見合った給料が支払われて来なかったのが最大の問題。平社員の給料をカットして管理職手当を増やせば良いだけ

>>59
生理休暇をなくさなかったのは痛いね。
おまけに不正取得している輩もいるし。
女性への理解がない、と騒がれても理解できないだろうね。

>>1

　> その前段階として、まずは、管理職に興味がある女性は、
　> どんどん抜擢し、責任あるポジションにつける。
　> あるいは、女性も社内のリーダーシップ研修などにどんどん出すことが重要だと思います。


「男女平等」という言葉を聞いて、「普通」は、あくまで“機会の平等”であって、
『結果の平等』は“悪平等”と考えるが、“フェミニスト”や“共産主義者”にとっては、
『結果の平等』が何の違和感もなく受け入れられている。

その典型が「クオータ制」で、これは『結果の平等』を求める制度である。
「クオータ制」で水増しすれば、“実力のない女性”が重用されるだけ、実力のある男性はいい迷惑、

所詮、「能力のない女性」を“優遇”し、「能力のある男性」を“排除”する愚策であり、
結果的に、「労働効率を低下」させ、“日本を弱体化”させる。


.

責任に見合うほどの給料出ないしな

こいつ自身は、どういう母親に育てられたんかね？

専業主婦で、愛情たっぷりに育てられといて、こう言っていたら、不快でならない。

真っ暗な部屋の中で、孤独に親を待つ子供の気持ちは？
周りは、両親共に楽しそうに食事してるのに、自分だけは、常に片親としか団欒がない生活の、子供の深層心理のダメージは？
常に、男と競争してる母親が、子供に与える影響は？
このような人は、女として生まれて来てはいけない。男としても生まれて来ても、家庭を省みない奴になっていただろう。

>>71
>依存していたい
海外も軍隊になるとその傾向は顕著だしね。
女性政治家の数はクォーター制を導入しても、軍隊には導入しない。

>>76
割り切って仕事一本に懸けて力注いでる女は別にカッコ悪くないけど
どっちも中途半端で仕事や家庭両方に迷惑かけてグダグダ働く女はみっともない
政府は女性活用政策を声高に押し付けてくるけど
少子化対策で保育園しか出てこない古臭い考えの爺婆が打ち出しても現役世代には響かないんだよ

>>99
日教組の教える悪平等だよなぁ。

権利には義務が伴う事を理解できない子供を世に送り出している。
そればかりか、
未だに小学生に問題解決法で授業してる日教組教師がいるんだぞ。

部下を潰して喜ぶヒスorオナニー管理職女なんていくらでもいるが

>>90
東大女が嫌だという東大男は今でも多い
つか聖心なら出会える

>>81
そうです。

女の管理職は部下を潰し辞めさせる事が
「あんたに出来ない事が私はできる」という有能アピール
派閥を作って現場を腐敗させたりろくなことをしない

>>103
＞少子化対策で保育園しか出てこない古臭い考えの爺婆が打ち出しても現役世代には響かないんだよ

じゃー、若いお前の考える少子化対策を書けよ！

>>106
聖心って言ったら、皇后陛下の後輩だよね。
格が全然違います。

大妻とかも躾厳しくて、スカートの裾折っただけで退学ですから。
ＢＬ大好き畸腐人や汚超腐人の巣窟でもありますが。

>>98
まあ性同一性障害の性転換野郎は手術して戸籍を変えたって生理はないからな

出世して頑張って稼いでもその分税金、保険、年金で全部持って逝かれるからなw

頑張るってアホらしいんだよ

東大Aなら聖心よりKO行った方が金持ち捕まえられる確率高いんでねえの

http://aspeakiyoshi.269g.net/

>>106
同族嫌悪ですね
中の人は同じなのに

>>106
東大男の東大女への本音を聞きたい

>>103
その通り。
今、国のやっている男女平等はもう古いんだよね。
いつの時代の男女平等だ？ってくらい古い。

ナマポをはじめ、◯◯ハラスメント、累進課税、復興特別大増税、健康保険掛金、介護保険掛金、

などなど、あらゆるシステムが働かない香具師、頑張らない香具師の為にあるのが日本だからwww

子供が小さい時は病気やら学校関係の色々あるからなあ。お父さん達が参加してくれるようになって来たとはいえ、結局子供を側でみるのは母親だから、母親が管理職になってしまったら家庭崩壊しちまうわ。
女で結婚して子持ちで管理職目指すなら
理解ある同居親族の協力が必要だよ。

女管理職でも頑張ってる奴いるぞ？
深夜の麻雀大会とか飲み会とか
男以上に男みたいに付き合いに参加してて
未だに現場仕切ってる
自分はそんなの無理ｗ
っつーかやりたくないよ

>>103
バリバリ働く女性の為に、将来子供が生めるように
若いうちに卵子を冷凍保存するための助成金とかは？

あと身体は丈夫だけれど頭がちょっとって女性の為の職業として、
代理母って言うのもありかも。代理出産して子育ても代行。

とりあえずその前に倫理問題の解決が必要だけれど。

昔の男は家族全員をやしなって、それも一つも満足感であったが、
今の女は、子供は養っても、男を養うことはなく男にはそれ以上の収入を要求する。
ごくつぶしの男なんかは離婚してポイだから、昔の男ほどの収入はいらない。
それよりも、悠々自適な人生を若いうちから、満喫したいから、
管理職になって滅私奉公するなんて、まっぴらごめんだよ

欧米を見習え！のダブスタｗ

・欧米：生理休暇なし

・日本：生理休暇あり

↓

日本は女性差別がまだまだ残っています！

byフェミ

>>109
企業の社会保険負担金を軽減して正規雇用(特に男の正規雇用)を増やす
女が安定した家庭で子供を産み育てることのできる環境を整えるのがまず先
働く女主体の小手先の制度づくりだから根本的な解決ができないんだよ

まともな人だったら、
男女働くようになったことだし、子育てや家事も男女で分担し、
会社づけの人生なんて終わりにしようと思う。

しかし政府も経済界も、正社員でいたければ、男女とも会社に滅私奉公し、
命を削って働き、子供はベビーシッターにでもあづけておけという。

これで働く気になる訳がない。

>>124
いや、解決したら困るんだよ。
差別がなくなるとお金が稼げなくなる。
人権活動はもう利権でありビジネスだよ。

いい加減に男女は別の生き物だと認めろ

「男性が養って当たり前」の風潮をやめるべきだ。
総合職に就く女は、きちんと無職かアルバイトの男性を迎えて
男性子供を養うことが必要だ。

男性が総合職に就いたら女を養い子供を作るのに、
女が総合職に就いても、相手にも同等の職を求め２つの総合職で１家族しか作らない。
つまり女に奪われた総合職はまるまる無駄になってしまう。

貴重な総合職に入れない男性が増えると
「男性が養って当たり前」の風潮の日本では男性が結婚できなくなる。
すると大多数の無能な女は男性の収入をあてにして生きることも
できなくなり、結婚することができなくなる。

>>127
男と女は遺伝子レベルで別の生き物。
否定したくば、Ｙ染色体を持った女を連れて来い。だよね。

女には文書は見せない
と差別するよ
うちの会社

>>125
発想が、共産国家の集団農場だからね。

>>93
男も女も同じように躾けられてるよ

>>125
ベビーシッターも高価だから、
下手したら２歳児を３日間自宅放置とか当たり前に為る。

手が足りなくてベビーシッターにやばいのが混じってるしね。

男だが管理職なんて真っ平ゴメンだ。
くだらない会議に出席しなきゃならんわ、他人の責任まで負わないとならんわ、長時間拘束されるわ。
職位はヒラなんだけどスキル持ったスペシャリスト。これがベストだよ。

中間管理職なんて、男でもなりたくてなる人は決して多くない。
特に職人的な作業を要求する仕事では、現場が好きで仕事をしてるのに現場を離れて人を管理する全く新しい仕事をするなんて真っ平ゴメン。
という人が多い。
そこを突破して部長やプロジェクトリーダーぐらいになると、部隊を動かしてでかいことをすることが面白いと感じる人が出てくる。

>>110
ミチコ皇后なんて化けの皮とっくにはがれたでしょうが

男と出世争いをすると、男がいかに嫉妬深いか解る。
出る杭は打たれるが、仕事増えるなら昇級よろしくね、っていう女子世界の足の引っ張り合いの方がまだだいぶマシ。

まるで日本男子は出世したくてしょうがないみたいな物言いだけど
男でも独身で子供いなかったら出世なんてそれ程興味ないよね
女と大差ないのでは…

>>137
いやいや。誰と言わないが、女はもっと凄まじいよ。
女性管理職の仕掛けたセクハラ疑惑で退職させられた奴が居る。
セクハラ。魔法の言葉だね。
男は何の弁明も許されなくなる。

>>16
そのアンケート結果見てみたい

>>136
ちなみにチリは超親日国な
昔日本の近くで沈没した船を日本人が体を張って助けた

>>129
「完全型アンドロゲン不応症の女」
これを女とせず男性と扱うならば、人権問題になる

>>142
確かにな。だがそれ以外の女性は男とは別の生き物でＦＡ？

>>139
その件は「セクハラ」という現代風潮が女に味方したから結果が重大になってるけど
出世における嫉妬という動機の面では男女ともどっちもどっちじゃないか

学校歴つけて出世して自分で稼ぐ＜＜＜身分の壁＜＜＜うまく男をおだてて楽に夫（他人）の所得からピンハネする。

当たり前だろ右の方が得だ。

記事を最後まで読むと男叩きだったでござる。

いや、もしかして、男性は女性をライバルから排除するため、これまでわざと管理職の利点を知らせなかっただけだったりして……とまで言ったらイジワルですかね。（佐藤留美）

で、この人は結婚してるの？

管理職って上と下から板挟みだしね・・・
男でも嫌だと思う

欧米は結婚しても財布は別
生活費は入れるけど残りは自由
女も仕事するのが多い
でないと自由な金がないから
お小遣い性で専業主婦の妻に家事手伝えと罵倒されるなんて
日本くらい

「出世できない」じゃなくて「出世したくない」に何が問題あるんだよ

男もそういった価値観の男もいるし
女だって会社や仕事や競争に価値を見出だす訳じゃないのにさ。

優秀な女性がもったいないとか余計なお世話だ。
どこに人生の価値を置くかは本人の自由だろ。
>>1の資産あって後ろで操りやすい旦那と楽しく暮らしたいと双方納得してるのにそれ選んで何が悪い。
一つの価値観しか善じゃないとかバカフェミニストの頭の中って北朝鮮みたいだよね。

中間管理職はキツイ

こういう話って結局は「男が悪い」になるのねw

>>137
その前に、「生理的に嫌い」っての、何とかならんのか？

女子の意識の問題まで男子のせい、ってされてたらもうどうしようもねえよ
女性自身が変わらなきゃ女性管理者なんて生まれないだろ

割り勘は男女平等と言いながら、割り勘にするとDVという身勝手さｗ

そらまぁ、そこそこ出来のいい男捕まえて育てて背後から操縦しながら
生き血を啜るなんて、頭良くなきゃ出来んからな
『子供産んで育てる』が最終目的なら、賢いやり方だろう
ぶっちゃけ、働いてる女は負け組だ（いろんな意味でｗ）

>>2
取り分けなかったらオッサン上司から気がきかないレッテル貼られる

まず貴方が上司に自分でやれないんすか？
お子様ですね！位、言いましょう

>>1
こんな小学生レベルの妄想作文書いて金貰ってるようなヤツには理解できないだろうが
生活の為にしたくもない仕事を仕方なくしてるヤツが吐いて捨てるほどいる世の中で
出世したくないというヤツなんて女に限らずゴロゴロいるだろ

いまだに女性差別してるとか中世じゃんw
日本人であることが恥ずかしい

独身なら給与は家族もちより大分すくないだろ

男性差別は20世紀の汚点だが、
今なお継続中

>>81
団塊ジュニア前半組（１９７０年代前半生）は自称氷河期。
後半組（１９８０前後生以降）はガチ氷河期です。

女性が全員管理職を目指して働いてたら子供の数が減るだろ
なんで国が煽るんだ？

そうか　それが隠された男女平等の目的だったか

>>158
いやこの記事差別じゃないでしょ。
女も資本主義競争に勝ちたくならなきゃ頭おかしいって言う非常にバカげた論理。
ただ一つの生き方をしない奴らはバチ当たりと言うこっちの主張がむしろ中世。

>>10
東京駅にかぎらず、通勤時の首都圏の駅及び電車の中って世界的に見ても相当過酷なスポットだと思うｗ

管理職になっても
面倒くさいだけだろ

主査　年収８００万円

課長　年収９００万円

誰が悲しゅうて課長なんかなるん？　　最速で主査まで上がってあとはのんびり　これ基本

>>166
えっと、、、オマエの会社の話をされてもな・・・

フェミニストがどう言うが、向き不向きはあると思う
変えようかと思ったら、一旦ゼロから社会を作りなおすくらいしないといかん

ノルマを課せらる側から課す側になると昨日まで上司の陰口を言いながら一緒にお茶を飲んでた同僚たちに陰口を言われる対象になるからな
男なら家庭を守らないといけないから嫌われるのも給料のウチと割り切れるけど女には耐えられんだろう

係長なら毎月残業40時間で残業代10万係長手当1万合計11万
課長になると課長手当5万で残業代0合計5万

よっぽど基本給とボーナスに差がつかないと課長には成りたいと思えんよな

子供、夫、ひいてはボケ爺婆の世話があるからな
女で出世したい奴は結婚できない

>>170
なのに、仕事量と責任と種類が倍増するというね。
部長かそれ以上ならまだマシなんだろうけど、課長なんてのはなあ。

楽をしたい
これだけだよ日本の女は

つべこべ言い訳すんなよｗ

（※　面倒くさそうな事、金を稼ぐことなどは男性に全ておしつけて）

「自分たちは楽したい」　の一言だろ？　あ？　否定できる女居るの？？ｗｗｗ

>>28
国家ってのはある程度成熟しちゃうと後は衰退する一方なんだぜ
別にこれに限っては女関係ない

女で管理職だけど

>>1
ガラスの天井は無視かい

べつにシツケの問題とか、男尊女卑の問題ではなく
時間と体力が続かなさそうだからだろうと思うのだが

私の娘、超有名企業の総合職だって。管理職なんて意識していないんだって。
やはり仕事に対するやりがいが重要なんだって言ってるよ。
今日もアメリカ人（女）、ドイツ人（男）、日本人（男、女）で会議だってよ。
管理職を意識したような仕事の仕方では国際的に通用しないと痛感するとのこと。
仕事や処遇に関する日本人の考え方を基本的に再考すべき時にきているのかもね。

女は
他人のプライドを平気で踏みにじるからｗ

鬱病がふえるだろｗｗｗ


ソースは弊社

出世しても何の得にもならんから回避してるだけじゃね？

こと「結婚」に関しては>16のこれが全てだなｗ

16 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 New! 2014/05/19(月) 19:23:42.82 ID:eawvNtdU0
>>7
いつもは
結婚は「個人の問題」といいながら
こういう時は「社会のせい」にするくそフェミ

じゃあ「自分より収入の少ない相手と結婚するか？」
というアンケートを取って男女別の結果を公表しろよ
おんなが圧倒的に低い結果となるのはミエミエ

女で管理職だけど、
まず同性（特に年上）に嫌われる。
ミス注意したり、当たり前のことを説教したり、
言いたくないことまで会社とために言わないといけないし、
ストレスたまる。

>>174
つべこべ言い訳すんなよｗ
ママ、ゴハン炊いて！
ママ！参観日だって！
ママ！靴下どこ？！
ママ、まだパートから帰ってこないの？
ママ！男性社員並に働いて！←いまここ

>>184
全て、パパに任せればいかがですか？ｗ

女が外で稼いで、男性と子供を養えば済む話でしょうに

まあ、これだけ男女平等（爆笑）などと言いながら、
結婚や出産後に女を養う男性は１０人中６，７人も居るのに、
男性を養う女は１００人に１人も存在しませんが・・・ｗ

>>177
の話とかどーなってんだろうな
今は人件費を下げようとして、女を管理職として、安く使いたいだけなんじゃないのかという気がする
すごいバブル景気の時ならまだしも、
男も見なし管理職だの、見なし持ち店（セブンイレブンのほぼパートにして、社員に「店を持たせる」方式とかさ）だのの時代に。

>>183
おつかれちゃん
>>185
今でも正社員の生涯年収は男女格差あるとおもうは女厨よ

>>186
そりゃ、結婚や出産で７割もが仕事を辞めちまう女と
何であろうが一生働かされる男性とを層として比較しちまえば
収入格差があって当然じゃないですか（笑）


でもまあ、女は若い内なら、キャバ嬢でもやって男性から金巻き上げてるし、
結婚でもすれば、一生涯、男性から金を巻き上げてるし
何をえらそうな口きいてんのかと・・・ｗ

>>2
おっさんどもはそういうことで愉悦を感じるんだろう
それで上司らのやっすいプライドが満たされるんならいいんじゃないかと思う

男の管理職と同じ苦労を味わってこその雇用機会均等だろ
なに言い訳してるんだか

>>170
開発系だと、軽く１００万くらい
給与下がるんだなｗ
しかも、リストラは筆頭だしｗ

おとこはハゲるほど悩んで頑張ってるのに、ハゲって言われるんだぞ？
　

結婚したら「おさんど」やるのあたりめぇよって
親世代、ジジババ世代はまだまだ多い。

>>187
妊娠出産で辞めるのは仕方ない
一人目産休→育休→時短→二人目妊娠→産休→育休→時短
この間、急な休みも早退もあり、一家総出でインフルやノロで何日も連続で休む等あり
よほど良い企業か、厚い面の皮でないと厳しい

まあ、「結婚」の話に関して言えば、
本当に>>16の言う通り、男女それぞれに聞いてみりゃいいんだよ

　Q．　「（あなたは）自分より収入の少ない相手と結婚するか？」

まあ、男性と女。それぞれの答えがどの方向性を向くかは
誰もが想像つく通りの話だろう

男女平等（笑）だのとほざきながら、存在し続ける女の上方婚志向（笑）

ワケ　ではなく理由と書け
ホンネ　ではなく本音と書け

男女の問題というより
職場環境がもっと良ければいいんだよな
流動性がないからギスギスしてるのかも
仕事が嫌になれば女は結婚出産で逃げられるけど
男はそうはいかない
でも1/3が離婚する時代だから結婚して安泰とい訳でもないけどね

日本の女はゴミだよ

ああ、早く↓みたいな事を女から男性が言われるぐらい
男性が女みたいに楽できる世の中がくるといいですね
男女平等（笑）なんだし

パパ、ゴハン炊いて！
パパ！参観日だって！
パパ！靴下どこ？！
パパ、まだパートから帰ってこないの？
パパ！女性社員並に働いて！

それは男の役割だろう、それは女の役割だろうみたいなのは
日本人の意識から消えることはないと思う。
日本人らしさが色濃く出る伝統芸能や時代劇、演歌の世界なんかも
男女平等なんて非常識って感じだしな。
そういうのをいまだに有難がるし。

>>198
同じように働いてる夫婦でも家事育児は女性がやってることが多い
まだまだ、育児の皺寄せで出世を諦めるのは母親がほとんどだけど
父親が出世を諦めて、母親が大黒柱と決めた家ではそうなるよ
育児による仕事への影響を夫婦で平等に分散分担する家なら
ご飯炊くのも参観に行くのも仕事も分担

固いビンのふたとか空けさせられる時に、めっちゃ固くて無理だわ･･って言ったときの女子の冷たい視線・・・

男女平等だろっ！おまえが空けられなくて頼んできたんだろっ！っていう経験があるひとー　(´・ω・｀)ﾉ
　

>>200
だから、そういう絵空事は
無職男性と結婚する女でも増えてから言ってくださいよｗ

男女平等を阻んでる大きな要素は実は年配の女性だったりするんだよな。
あれどういう考えしてるんだろう。

>>202
片方が無職という形態の結婚はもう普通じゃないんだけど
知らないの？引きこもってんの？

どっちがどれくらい家事育児を分担するか
どっちが仕事上のリスクを多く引き受けるかなんだよ
育児は女性の分担という家庭が多いのは、
女性の方が子供を育てるに適してる点と伝統からして自然というだけだ

賃金にまで差があるのかｗ
日本は本当に時代遅れだなｗｗｗ

まあ温い仕事してる女が多いせいかもしれないがｗ

>>202
それと、男性が出世を諦めたがらないのもある
男性の方が仕事に支障をきたすのを嫌がるんだよ

女は飯作れ

そいや前バリバリ働く女いたけど
リーダーになればいいんじゃない？って言ったら
仕事出来る新人みたいなスタンスがいいんだよね〜って言ってたなぁ。

>>204
はぁ？ｗ

子育て時期ですらないBBAになった世帯まで含めたとしても
いまだに４割が専業主婦を男性が抱えさせられてる日本で
君は何を言ってんの？ｗ

>>209
専業主婦が普通だった世代を含めるからじゃん
あほやなｗ

旦那が金持ってるならその方が賢いわ

今の上司、女だけど、素材的には美人なのに、毎日深夜23時くらいまで残業残業で、
髪の毛はボサボサ、まだ若いのに白髪交じりでかわいそうだ。
女はあまり仕事にプライド持ってやっても女としての幸せが奪われるだけだと思う。

>>208
責任負わないくせに、文句だけズバズバ言ってりゃいいんだから、そりゃ楽だろｗ
　

男みたいに仕事しなくても
社会でそれなりの立場で生きていけるんだから
女のほうが楽だわ

>>203
あるなあ。
おんなは気配りができて家事や子育てはきちっとこなして当たり前と言われる。
仕事で男以上に働いても、家事が中途半端だと認められないんだな。
男だったら仕事だけで、うちの事や親戚付き合いもそこそこにドカッと
座っていてもなにも言われない。
仕事では女は女を認めないところはある。

出世して仕事の責任が重くなると、
子供の世話ができないからな。

どうしても女は子育てで、重要だからなあ。
それに中学受験とかなると、専業主婦の子供のほうが
絶対に有利。子供の面倒みられるからね。

会社まで車で30分、帰りは6時とかならともかく、
日本の事情じゃ、専業主婦のほうが教育なんかを
目標にした場合、有利。

働くのが好きなんだったらともかく、
男だって出世競争、通勤、へとへとだもんなあ。
同じこと、女がする必要もないし。

>>210
いや、だから、BBA世代まで含めても４割が専業主婦世帯である上に
若い結婚した世代の女の離職率は４割どころか７割

つまり、結婚や出産で仕事を辞めて専業主婦になる女はいまだに７割なんだが・・・ｗ

今の町内会とか見てると専業主夫って肩身狭いと思うよ？

>>213
男のマネージャーもそうじゃんｗ
上の言うことをそのまま下に押しつけて文句言ってるだけのﾁﾝﾋﾟﾗ中間管理職が増えすぎだわ

上司のミスを部下が尻拭いする糞システムをなんとかするべき。
現状じゃ手当と命令権だけもって、ろくに仕事も出来ねえバカが大勢いる。
管理能力の無い管理職。無能すぎw
よくこんな連中に金払うなと思ったら、役員もそんなのばっかなんだよな。

618万で管理職って割に合わないな。
そりゃお断りだ。
890万でもイヤだな。。

女性上司を持つ俺が来ましたよー。
女だってことで見下すオヤジ連中が多いから悔しかったっていっていたなあ。
意地とプライドがないと続かないね。男が管理職やるよりつらそう。

>>196
職場は遊び場では無い。

んで、人が書いてた話の本筋すら読めなかった
アホの>>210はノーコメントっすか？ｗ

フェミの馬鹿だったところは男だからというだけで男全般を叩いて
フェミ寄りだった男やどちらでも無かった男にまで一緒に憎悪や恨みをぶつけて
不快な気分にさせて敵に回してしまったこと

アメリカの子持ちの女とか残業は家からしてるの多いけどね
リモートでPCつなげて
電話会議するとガキの鳴き声とか聞こえるから
出産して辞めたケースは聞かないな
日本でもリモートとかでできると思うよ

地方公務員とかじゃないと、
仕事続けるの大変だもんなあ

ああいうスタイルが企業の標準に
なったら、女性も働けると思うよ。
でも、そこまでする必要があるのかとも
思うが。

ホントいいなぁ、女は。
出産どころか、たかだか男性と結婚して貰っただけで
仕事辞めちまうのが３人に１人も居るんだから、人生楽勝過ぎるだろｗｗｗｗｗ

厚生労働省は2010年3月17日、第7回21世紀成年者縦断調査
(国民の生活に関する継続調査)結果の概要を発表した。
そのデータによると、2002年時点で独身で就業しており、
2008年までに結婚した女性について、結婚後も同一の就業を継続できた人は54.2％であることが分かった。
10.6％は転職し、30.8％は離職する結果となっている。


これに加えて、出産で更に４割が辞めると。女の人生楽チンすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

女を管理職にする最大の理由は辞める可能性が高いから。
これほんとの話。男はまず辞めないからな。

ホント女って楽すぎるんじゃね？　人生が（笑）


女性の出産後継続就業率は26.8％、2020年に55％目標…厚労省

厚生労働省は12月4日、仕事と家庭の両立支援対策に関する資料をホームページに公開した。女性の出産後継続就業率は26.8％、出産退職は43.9％である現状から、2015年に50％、2020年に55％まで引き上げる目標を掲げる。

　同省では、子育てをしながら働き続けられるよう、仕事と家庭を両立しやすい職場環境づくりを推進するなど、誰もが仕事と生活の調和が取れた働き方ができる社会の実現に向けて取組んでいる。

女性が第1子出産後に就業を継続することは依然として困難となっており、
子どもの出生年が2005年〜2009年の出産後継続就業率は26.8％、出産退職は43.9％となっている。

妊娠・出産前後に退職した理由として、「家事・育児に専念するため自発的にやめた」39.0％が最多である一方、
「仕事を続けたかったが、仕事と育児の両立の難しさでやめた」26.1％や
「解雇された、退職勧奨された」9.0％という理由も挙げられた。


まず結婚で仕事辞める女が１０人に３人も居る上に
今度は出産で自発的に仕事辞める女が１０人に４人ですよｗｗｗｗ

おい、聞いてっか？　アホの>>210よ？ｗ

おい、引きこもりの>>204よ

204 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 New! 2014/05/20(火) 00:18:49.95 ID:YihE6Z9l0
>>202
片方が無職という形態の結婚はもう普通じゃないんだけど
知らないの？引きこもってんの？


偉そうに家事育児の分担（爆笑）だのとほざいてたのにマジでノーコメントか？ｗ

そもそも女はハードワークはむかないんだよ。
仕事の中にはハードワーク要求される職種も多い。

でたらめばかり
気にするのは同性の目だよ

>>4
ある女子アナが結婚してから離婚するまで夫と食事をしたのは3回だけって言ってたな
ある女子アナは夜10時以降のアナウンサーの仕事を拒否して衛星放送に飛ばされたし
理由が門限
アナウンサーの仕事って司会じゃなく緊急放送で当然夜勤も有るからね
女の労働は権利で義務はない、建築業に女はいないし

>>1
相当にピント外れの記事だなあ。
筆者よりちょっとだけ下の世代だけど、既に氷河期に入ってたから、愛嬌があればOKなんて悠長な時代じゃない。
「女の子は可愛ければ〜」とか「お嫁にいけないよ」なんて、セクハラの事例集じゃあるまいしw

まあ、マスコミ・出版業界ってその辺、すごい時代遅れだったからさもありなんって感じだけど。
（中の人は最先端だと思ってるらしいが・・・）

ほんとは大手の経営者の大半が全従業員を女性にしたいと考えている筈だ。
何故なら「辞める」からだ。男女共同参画なんて論説も、結局はそこらから派生している。
くだらん与太話だぜ。まぁ女性にとってはある種いい時代なのかね。
俺の会社なんてそのせいでもうガッタガタだけどw

適齢期になった女はドンドン出世されたり、僻地に転勤させたりして
自主退職させるように促した方がいいかもね。
やる気のないものにいつまでも居座られても会社も迷惑だし、
結婚や出産の踏ん切りもつくだろ

>>229
男が給料の上がった仕事辞めてどうするんだよ
マスコミ関係で問題起こして解雇された奴が仕事探したら前の会社と比べて
給料が1割りにも満たない仕事しか有りませんよって話と同じじゃん

こういうソース原文見ると、最近虫唾が走る

昇進断るのも、ブラック企業批判も、ゆとり風若者も
全部ある問題を拒否する姿勢でしかないのに
自分が悪かったり既得権益経らす勇気がないから、レッテル貼りして現実逃避

自分がモテないのを認めない
チビデブ禿貧乏ブサイクおっさんがきっつい口臭放って
若いオネーチャンに罵声吐いてるように見えるwww

>>238
アホだなお前w
経営者の視点からいってんだぞ俺はw

>>239
そんでその若いオネーチャンはやる気を持って
一生働き続けて出世も目指して男性と子供を養う覚悟でもあんの？

いや別に特に特別な話をしてるんじゃなくて
男性ならその多くが実際にやってきた話をしてるだけなんだが・・・

で、その若いオネーチャンに「結婚したらすぐ仕事を辞める男性」を養う覚悟があるとでも言ってんの？ｗ

>>21

ハンディあるのわかっているのなら、男と張り合ったり対等であろうとしないで大人しくしてくれよ

顔も能力も取り柄のなく大人しくしている男を見習って

>>1
>若い女性が「管理職になりたくない」と感じてしまうのは

これはどうだろうね？
命令権と役職手当の魅力ってのは、相当なもんだろうと思うぜ？
何せ自分の部署では王様にされるんだ。おまけに金まで余分に貰える。
男性の平なんかよりは明らかに優位な立場だ。

問題なのはそこじゃなくて、それを推進する連中の思惑と、
結果会社や社会が歪んだ体質になっちまってるって事だろう。
社会が歪めば、国民の精神も歪み、国が傾くってこった。

>>241
>で、その若いオネーチャンに「結婚したらすぐ仕事を辞める男性」を養う覚悟があるとでも言ってんの？ｗ

途中のあんさんのやり取りは別として、この指摘は非常に鋭いと思うw
そうなんだよ。結局一生誰かの犠牲になる覚悟がある奴だけが、人の上に立つべきなんだ。
まぁ己の保身に走る様になっちまうのが最大の問題ではあるんだがな。

>>1
責任ある立場になりたくないだけ

管理職になっても給料ちょっと上がるだけでデメリットしかないし

可愛げないじゃん
やだよーＴＶに出てるお化けみたいなおばあさんたちみたくなりたくないじゃん

>>247
時は残酷なのですよ……

義務を果たすことなく、男に甘えて権利を主張する事が出来なくなるから。

ファッション感覚で管理職になった女性社員の下で働くのは最悪だよな
責任感ないくせに権限だけは行使しようとする
しかし感情的な行動が多くてチームとして機能しない
まーオッサン上司にもいるけど

はやく移民を入れてただで働かせろ。

労働なんぞ奴隷のするもんだ！！

>>1
>こう言っては何ですが、どう考えても彼女らより賢くなさそうなご主人（でも、資産はある）に仕えています。

知人が玉の輿に乗ったことが、よっぽど悔しいのだろうなあ。。
っていうか、自分が「あのブドウは酸っぱい」と言っている狐の役を演じているのかもしれないとは考えないのだろうか。

>>247　それは管理職になる」ならない関係ないですがｗ

イスラム教は度をこさなければ子孫繁栄の根本傑作だと思ってる

>>1

この記事を立てた記者が、

>>197

とかも書き込んでると思う。

日本人どうしで戦わせようという朝鮮人の浅知恵の一種で、
男女分断工作って奴だね。

他の代表的な分断工作に、東西分断、世代分断等があるよ。

それ以前に妊娠できなくなる
責任のある場所だと

>>250
似たような人知ってるわ
自部署社員以外見下してて話聞いてると腹立ってくるような人でさ
頭いいが管理が出来なくてうまくいかないのは他人のせいと思ってるようで・・・
そんな管理職だから関係者どんどん不幸になってたぞ
あの手のタイプには関わりたくないマシで

まんこ「管理職の仕事はしたくないけど肩書と給料だけ欲しい！女性特権としてそれだけ寄越せ！」

実際、事務とか作業なんかは優秀な女の人いるんだけど、
管理職とかでうまくやれてる女の人は個人的な経験の範囲だけど
見たことないわ。
空回りしてたり、周りがうんざりした顔してたり、本人いないところで
陰口たたいたり、ベラベラと下らない自慢話したり、鬱みたいになってたり、
ほぼこういう人だった。共通してるのは私は悪くないだな。
俺に女難の相が出てるだけかも知らんがな（笑）

とにかく、生理的に嫌いとかいうの何とかしろよ。

する気も無いんだろうけど。
そういう人が、管理職になるのは人として問題。
女としてではなく、人として問題。

出世欲の強い女は変わったのが多い・・・政治家見てもそう思う。

優秀な女性って多いと思うけど、そういう人ほど出世欲無いんだよな

女なんて結婚相手見つける為に就職するんだろ？
そんな奴を管理職なんかにするのがまちがってるんだよ
女は適当な事務処理させてコピーと茶くみだけさせとけばいいんだよ

男尊女卑
男でもダメな上司は沢山いる

俺が上げる

本当に優秀な女性って控えめなんだけど要所要所でうまく男を動かす。
でしゃばって私は〜なんて調子でよく喋るのはたいてい嫌がられるし、
重要な局面になると姿を消す。決まって自分は優秀だと思い込んでる。
女賢しくして牛売り損なうってよく言ったもんだと最近痛感してる。

>>1
簡単だよ
女が一番嫌がるのは女子社員の上に立つことだ

ソースは女ばっかりの職場正社員の俺

＞筆者の世代には（４０歳）、「東大にいく偏差値があるのに（もちろん模試はＡ判定）、あえて、推薦で聖心女子大に行く」同級生が普通にいました。

嘘だと思います
22年前と言えばまだ社会にバブルの臭いが残ってて
太眉に肩パットのゴツいスーツ時代
男受けを狙って聖心女子大はさらに10年前っすわ

俺の直属の女上司はいい人でよかった
女なのにいい意味で男らしくて性格イケメンっぷりに惚れてしまったよ
彼女がもし男だったら凄いイケメンだったろうなと思う

>>2
別にいいんじゃね？
そんなに目くじら立てなくても。

話す時に机に座って大股広げてパンツ見せる上司いたんだが
セクハラですよ

自ら矢面に立つのは馬鹿
そのへんを女は熟知してる

この現象を消極的だと受け取る記者自体が偏向してるとは考えないのだろうか？
自分の幸せのために積極的にものを考えた結果が専業主婦への最良ルートだとは考えないのだろうか？

前にいた所の女課長は、管理能力が高かった。人を動かすのもうまいし、課員全員と仲がいい
その前にいたところと大違いだわ

大概、女性が多いところは、しっかり管理してないと、職場ですらいい歳してケンカしたり険悪になるからな

現実には男の給与を減らす事で女が働いた分の給与が賄われている
女が働いたからと言って消費が増える訳では無いからだ
それ故に女が働いた分生産効率が上がると言う事も在り得ない
給与が男女で平均化されれば男から経済力が無くなる
男に経済力が無くなり女に経済力が付けば男はだらしなく見える
だらしない男と結婚する女は居ない
女は出産適齢期という時間を資本に仕事をする
こうして少子化とワープアが生まれた

男に経済力が無くなれば女も働かなければ生活は成り立たない
結果一部の自分勝手で我儘な女に巻き添えにされ専業で在りたい女までもが巻き込まれてしまったのだ


文句が有るのなら"男女平等"を訴えキャリアウーマンとドヤ顔をして来たヒステリックババアに言え

22で卒業、25まで新人、28で一人前、30で結婚、32で障害児を出産
大学に進学した女の末路は↑が現状

政治家が勝手に女性活用とか言ってるけど現実は逆
女は誰も仕事をしたがらない
男の社会で女に仕事を与えれば国が傾くのは当たり前だし
女も腰掛けで結婚という逃げ道があるから適当に仕事してられる
そもそも男女平等なんてのは有り得ない

男性が高いのは扶養手当があるからだと思うが・・・女は夫子を扶養してないだろ

>>272
だな。
バリキャリの女なんぞより、高スぺ男を捕まえ旦那の庇護のもと専業主婦として
ぬくぬくと幸せに暮らすのが女の至高な生き方だろ。
俺が女ならそっちを目指すわ。実際は競争率が凄いからなれねーだろうが、それでもパート程度ですむ相手とｗ

>>277
営業、エンジニアなど賃金の高い職は女が嫌がり
女がやりたがる小売、ファッションなどが賃金が低いだけ
性別による違いというよりは職種と産業の違い

>>276
誰もしたがらないというのは間違いだね
専業主婦なんて放り出されたら終了だから

>>259
そもそも性別以前に日本はそんな上司しかいないだろ

女はサビ残を絶対しないよな

>>274
＞女が働いたからと言って消費が増える訳では無いからだ
ん？

>>203
復讐じゃないの？
いろんな事への。

女の社会進出なんて、消費を増やしたいロックフェラーに騙されてるだけ。
一日二食だったアメリカ人が、トースター売りこみたいエジソンに「一日三食が健康に良い」と騙されたのと一緒。
チョコレート売りたいメーカーにバレンタインデー広められたのと一緒。
平賀源内によって土用の丑の日に鰻を食べるもんだと刷り込まれたのと一緒。

職場の女って文句ばっかり言ってる
まずは対等になれよ

男も女も独身なら自分の食い扶持だけでいいから出世はあまり必要ない
既婚子持ちになって初めて、マイホームや教育費のために稼ごうとする
だけど女は妊娠と育児でレースから脱落し戦意も喪失するんだろうね

>>284
人一人が消費できる量は限られてるからね
それは社会に出て仕事をしようと家庭で仕事をしようと変わらない

子供を産めるのは女だけだから、専業主夫で解決できるわけじゃないしなー

どんなに仕事ができる人だって、出産でまとまった休暇が必要になるわけだし
産後無理して更年期が酷くなったら、仕事ができない人になっちゃう可能性も高いし

女に男と同じくらい仕事して子供も産めってのは無理ってことなんじゃね
男が女の代わりに子供を妊娠出産できる時代になったら変わるかもしれんがｗ

>>120　酒のみだと男のえらいさんとかにわりと受けるんだけどね
子持ちで早く帰りたいタイプにはきついだろうと思われ

たぶん「名前だけ管理職」を直感的に知ってるからだろ。

>>289
そういうことだよな。
女の第一の仕事（社会貢献）は次世代を担う子供を産んできちんと育てること。
外での労働なんて子育てが落ち着いてから単純労働とか男の補助的な労働をすれば十分なのさ。
稼ぐ旦那を捕まえれたのなら一生専業主婦でもいいしな。
男は一家の大黒柱として稼いでなんぼ。これが本来の正しい役割分担だ。
俺は男だから稼ぐ方を頑張らざるを得ないが（涙

女の部下になるとこんなこともできないのって膝金喰らって崩れ落ちたりするんでしょ

男性は管理職になりたいの？

嫁がマーケティングディレクターだけど仕事が大変そう
給料はそれなりに高いけどね
当然、共働きで小梨

働き盛りの30代は婦人科系の慢性疾患とか抱えてて無理が効かない人も多いしな

>>294
なりたくねー!
残業代なくなって給料減るしwww

　
>懐事情も女性管理職は男性管理職に比べて寂しく、男性管理職の平均年収は８９０．６万円なのに、
>女性管理職は６１８．９万円と実に２５０万円以上の開きがありました。

いやそれ管理職のクラス訳はどうなの
全く同クラスでその差ならヤバイと思うけど
あと管理職は年俸制だから管理部門の成績に激しく左右されるけどね
　

仕事は二の次の女に管理職なんか務まるわけがないｗ

>>294
管理職は通過点であって
せめて後に年1000万貰う立場になりたい
その為なら頑張るが無理なら断る

個人的には女が上司は部署の業績が落ちる
深層心理で女なんかに仕えたくないってのがあるからな

>>297>>300
だよね？
女じゃなくたって、先が見えてる中途半端な管理職なら損って場合も多いわけで。

うわ､
私たちが管理職になりたいと思わないのは男が悪い､
社会が悪いってか

頭おかしいなホント

> 懐事情も女性管理職は男性管理職に比べて寂しく、男性管理職の平均年収は８９０．６万円なのに、
> 女性管理職は６１８．９万円と実に２５０万円以上の開きがありました。

これ、同じ会社で調べないと意味なくないか？

>>297

それはその通りなんだが

年齢相応の肩書きも要るんじゃないのかな
うちの組織で、年下の女性の管理職に使われてるおっさんが
けっこういるけど
まあ、自身が割り切ってりゃいい話なんだろうが
傍から見てるとねえ

>>305
女だと「年相応の肩書き」がなくても言い訳できちゃうところはあるな。
家庭と子育て両立させたいから仕事は程ほどなの、とか。

管理職はしたくない
でもずっと職場にいてお給料をもらいたい
結婚も出産も子育ても両立したい

こんなわがまま女が日本社会をだめにした

妊婦に気を使う同僚、子供が熱出した〜保育所から電話がきた〜と欠勤や早退されて仕事押し付けられる同僚
本当に配慮しないといけないのは彼らの精神状態だ

わがまま女を解雇してその分男を雇い、男は家族を養う
それが正しい社会のあり方で少子化解決策

結婚しても女も働けなどと言う男は愚の骨頂

>>307
管理職やりたい！でも出産育児したい！って方がわがままだと
思うんだけど…出産したいから管理職やりたくないってのは別にいいんじゃないか？

管理職なんて必要ないと思う今日この頃

超高齢化社会になるんだから出世より子育てしやすい環境にしろよ。安部

同世代が全員管理職やれるわけじゃないんだから、
需要と供給が一致してて、非難される理由は無いと思うんだけどなー＜女の管理職拒否

本当に男並みに働くなら女でもいいと思うけど・・・なんだかんだ性差を理由に逃げようとするからな
日本の高度成長を支えたのは企業のためにすべてをなげうち時には命をも捨ててきた男性社員だから

女を職場にのさばらせた結果
男の就職率が下がり、結婚率が下がり
出生率が下がり、生活保護受給者増える
もうこの流れは止められない

社長　⇒　何もしない、高給、何か問題があっても店長に任せる　⇒勝ち組

店長　⇒　ヒーヒー　スミマセン、休みなし、時給に直すとバイト以下　⇒　負け組

社員　⇒　はぁ？すいませんっス、遊ぶんで休みます、これもらっちゃえｗｗｗ　⇒条件付き勝ち組

バイト　⇒　あははｈ、失敗したっス、彼女と遊ぶんで休みます　⇒　若けりゃ勝ち組

>>1
いや、普通にアメリカだろうが欧州だろうが海外の女性も上昇志向なんて独身か一部のフェミ病の人間か富裕層で家事一切を他人に丸投げ出来る人間しかいないけど

　　　


>>1
>>そして、そういう女子層は（今ではリッパなオバハンですが）、だいたい専業主婦となり、
>>こう言っては何ですが、どう考えても彼女らより賢くなさそうなご主人（でも、資産はある）に仕えています。


ああ賢い。だから資産家一家というのは代々続いて行くんだよな。
暢気で馬鹿な奥さんのふりが出来る賢い女が最強。



　　　　　

女性の社会進出。
そんなの女性は望んでないよ。

>>313
まぁそれだな
フェミとバカマッチョのせい

結局こうなるんだから、男だけに仕事させとけよ。
女は喫茶店とスーパーのバイトでいいだろ。

>>319
管理職の座を男性と女性で奪い合って欲しいの？
自分の嫁にも、正社員でユルく働いてもらうのがベストじゃないか？

出世したくないという感覚は現代の企業社会に突き付けた挑戦状。

それに対してヒエラルキーを崩し、水平人事で応え、トップダウンを推進。

登る階段が無くなり、横に動くだけ。首脳部以外はみな非正規。

出世する必要はないとｗ

>>1
一応、元記事を読んでみたが
「会社が環境を用意してくれていない。
だから女性が管理職に就けない」
ということらしい。

男なんか単純なんだから「あなた、頼りにしてるわ、頑張ってね！」って
云えば「よっしゃ、任せとけ！！」って過労死するまでも働くんだからな。

それを賢い女が上手く転がせとけば良いんだよ。

> また、どうすれば彼女たちの気持ちを持ち上げることができるのでしょうか。

別に、上げる必要はないんじゃないの？
そんなガツガツしなくても。何に危機感持ってるのか素でわからない。
出世したい人（する必要のある大黒柱）だけ、出世競争を頑張ればいいじゃん。
こちらは定時で上がって子供の世話して料理して風呂沸かして待ってるから。

>>7
そこだよな。
問題は。

>>1
管理職が「割に合わない」ことを、みんなが知っているってだけでしょ。
欧米は出世に従ってとんでもなく給料が上がっていくシステムだけど、日本はそうじゃないから。
むしろ、経営者の給料が平社員に比べてもそれほど高くないことがよいことであると考えられている。
同じ仕事や責任を負わされるのに「社会的貢献」だとか「名誉」だとか、精神論だけじゃね。

>>325
高所得で40近くなった女なら低所得の年下狙いも多いが、
男は高年齢女と結婚したがらないし。お互い様かと。

>>1
わかってないな。
管理職女性が専業主夫と結婚したがらないから未婚で子供いないだけだよ。

管理職女性の結婚相手に対する意識を変えればいいだけ。

専業主夫じゃなくても、ヒラ社員と結婚すりゃいいんじゃないの？>>328

最初から一般職で入社すればいいだけだろ

>>2
鍋や焼き肉でやられたら嫌だけど、サラダはやってくれたらありがたいと思う

>>331
酒飲みは料理になかなか手をつけないのがいるから、さっさと取り分けて皿を空けないと
テーブルが料理で埋まってしまったりするんだよね

なりたい、なりたくないは関係ない。


なっちゃいけない奴が男女共同参画でなっちまうことが問題なんだ。

女って元々そういう生き物だよ
最低限子供養ってうまいもの食ってそこそこ幸せな暮らしができるならそれ以上望まない
年収700万程度の年収には固執しても野心家の男みたいに何億儲けようとかいう欲はない
そのかわり年収200万とか絶対あり得ないという感じ
男の場合は年収100万でも食えればいいやというやつと年収10億目指すやつと両極端だけどな

夫に専業主夫をしてもらうにしても、妊娠出産は主夫にはできないからな。
出産適齢期に妊娠出産すると管理職コースから外れるし、管理職になってから妊しようと思っても卵子が劣化してる。
まあ、仕事より子供が欲しいって女が多いのは社会的に良いし、生物的に自然な話だ。

>>1
これのどこがニュースですか？＞幽斎 ★

＞家庭を持つことを犠牲にしてまでも仕事して会社に尽くしてきたのに、年収は男性に遠く及ばない……
＞こんな現状では、若い女性が「管理職になりたくない」と感じてしまうのは仕方がない気がします。

この文章書いた奴って、頭悪いだろうな。

そもそもこれ書いている女は結婚して子育てもしているのか？

唐揚げにレモンかけといたよ！

>>269
そういう奴に限って、勝手に鶏唐揚げに、
レモンぶち撒けたりするけどな…

気が利くなら、半分に別けて掛けるとか出来る筈。

>>333
役人が天下り確保する為の政策だもの…
女が金持って、自立すれば結婚なんてするわけねーし。
少子化対策とセットで、其々に税金が入って、ウマウマなんだから、
辞められんわな。

女は管理職なんかにならんでもええのよ

女は社長秘書が似あってる
社長のデスクの下であんなことやらこんなことやって
社長さんを元気づけるのが女の仕事

リスク高い、給料増えないボーナス出ない、休日だろうが部下から電話がかかってくる
でも裁量権だけはある立場に成りたがるのは
でしゃばりか、腹にいちもつ抱えてる奴ぐらいしか居ないから
そんな奴は面接で落ちてるよ

日本では管理職でも子育てができる社会ではない。
余計な夜の付き合いもまっぴら御免だわな、糞めが。

セックスしか出来ないんだから慰安婦やってればええねん

男でもなりたくないわ
平は気楽でいいよ、裏山

「今日つかれた…なにも作りたくない…」 「じゃあ俺作るよ。なにがいい？」
「なんでもいい…」 「んー。じゃあ、やきそばでも作るか？」
「えー！ごはん食べたい」 「野菜炒めにするか」 「野菜炒め…？なんかもっとちゃんとしたの食べたい」
「カレーならルーあったろ」 「カレーって気分じゃ…」
「じゃあ、ハヤシライスにするか。トマト煮込めば美味いぞ、きっと」 「そんな脂っこいものは疲れてるから食べたくない」
「じゃ、アッサリと湯豆腐にするか」 「湯豆腐とか手抜きすぎじゃない？」
「足伸ばしてアンコウ買ってくるよ。アンコウ鍋にしよう」 「今から待ってたら寝ちゃうからやめてよね！」
「……じゃあ、どうしたいんだ？」 「今日はもういらない！あんたも外で食べてきなさいよ！」
「わかったよ。吉野家で食べてくる」 「…まったく…冷蔵庫に材料あるのに吉野家とか嫌がらせブツクサ…悪くなって結局捨てる…ブツクサ」
「なにか、作るか？なに作ってほしい？」 「はやくいきなさいよ！」


女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『バッテリーの話だったよね？』
女『車でしょ？』
男『ああそう車の話だった』

女『車のエンジンがかからないの…』
俺『俺関係ないよね、さよなら！』

>348
これを新しいプロジェクトで仕様を説明してるイメージを想像したら
帰りたくなる

>>2
韓国は男がやるらしいな
いらんことせんでいいのに

> 男性管理職の平均年収は８９０．６万円なのに、
> 女性管理職は６１８．９万円と実に２５０万円以上の開きがありました。

これは管理職にさせてる企業の規模が違うって話だろ。
男だから女だからじゃない。大企業で役員狙おうと思ったらボロボロになるからな。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>1
愛人や不倫女もそうらしいぞ。楽チン仕事で高報酬だから、下手に肩書がつけられると
仕事しなくちゃならなくなる。

なんか今日テレビでパート・アルバイトの女性の正社員化？（ちょっと
細かく見てなかったけど）するに際して会社がアンケート取ってたけど、
責任取りたくないってあからさまに書くんだな。
そうなったとしてちゃんとフォローしてくれるんですかみたいなこと言ってたけど
あれ、就活してる若いのが見たらどう思うんだろうな。
まず内定なんかもらえないやり取りだったが。

管理職と言っても課長だろ
会社で一番キツイ地位じゃん
上からは責任とノルマを押し付けられる
ところが給料は同世代の一般社員よりわずかに高いだけ
男性でも課長昇進を言われ辞退する人多いのに

企業が女性雇用すると補助金が出るらしいが、いくらもらえるんだろう？

>>355
女医さんがなぜ辞めてしまうかの理由が、訴訟リスクが怖いから。
仮に辞めなくても訴訟リスクの少ない科に行く。
女性だから、産婦人科、小児科に行くと思ったら大間違いなんだなｗ
女性のほうが自己防衛本が強いからね。
みんな責任が嫌なんだよ。

>>358
女社長は会社を大きくしない傾向があるらしいね
冒険を嫌うらしい

単に女性管理職は課長級が多いのに対し、男性管理職は部長級、本部長級も多いだけじゃね？

意味のない数字を使っての恣意的な誘導は、フェミと左翼の常套手段。

>>356
俺も辞退すりゃ良かったと後悔してる
ベテラン主任ぐらいの立ち位置が一番バランス取れてると思うわ

アラフォーだが、代ゼミ模試でも駿台模試でも東大はＡ判定
出ないので有名だったけどなぁ
偏差値74でもＢ判定ｗ

>>2
取り分けないとオッサンが気が利かないとか言うもんなあ
取り分けても肉が少ないだの、ウザいわー
自分のは自分で取れよ

つーかそもそも女の場合は名ばかり管理職が多い
どんなに頑張ってもパート店長とかそんな扱い
目一杯フルでこき使われても年収300万代行けば良い方
管理職になってその分犠牲にするものと引き換えるほどの恩赦が何もない。
正社員で上に上がれる仕組みから程遠い名ばかり管理職になった上に
家庭や子供や結婚を犠牲にして働くようなメリットがまるでない。

>>364
だって、すぐ辞めるし

まぁ管理職にもなれないお前らが女叩きしてもなあ。

仕事してりゃ当たり前に自分犠牲にしてやってるオッサンいくらでもいるだろ
女はそんなのになりたいのかって話

男だが管理職になりたくないわ

組合員でいるギリギリのところまででいい
時間外賃金無くなるのが嫌です

管理職になったってその分の責任の対価としてのペイがない
だったら気楽な一般社員で給料もらったほうがお得だよ
女は合理的

男は社会的虚栄心満たされるからそれでも肩書がほしいってちがいじゃね？

女も逃げれない




責任者になって男と同じ人生歩め




おまえらが望んだ平等だろ。

手柄立てて出世していい暮らししてやらぁヒャッハー！ という勢いで仕事にガンガン
のめり込み、それ以外のことは二の次三の次という日本女性はそうそういない。

要するに能力が足りないんじゃなく野心や闘争心が足りない。最近男が草食系とか
言われるが、世界基準からすれば女もめっちゃ草食系ですよ

>>1
日本だけだろ
新入社員がみんな管理職目指すのって

そんなことだから社蓄化するんだよｗ

>>372
日本だけだからな、技術者がリスペクトされないのは。

んーでも、女が管理職にならず給与が低いからって、
男がその女の分の飯代やら生活費やら支払わなきゃいけないっていう
わけのわかんない風潮があるんだよねーこの国って。

一切その給与が低いのを言い訳にせず、自分の金くらい自分で払うんであれば何も文句はないんだけども。
なんで俺ら男にそのしわ寄せがくるのかなぁっていう。
自分で管理職になろうとしないんだから、収入が少ないのは全部自分のせいじゃん。

お前のルサンチマンをここで語られてもw

女性管理職っていいものだと思うけどな。
少なくとも女性の魅力は別に若さやあの手の美しさだけじゃないと
まあ今更言うことでもないんだけど実感としてわかるしね。
無論、これは実は男性管理職もそうだけどさ。

あとまあスレで暴れているネトウヨは論外だが…ま、まあ彼らにとって管理職とは
イコール正社員様のことだしな。さもなきゃバイト長ｗ

お願いなんで、頭の悪い右翼の皆さんは
女の面倒を僕ら男に押し付けるのはやめてもらえませんかね？

あなた達のような頭のイカれたマゾのように、女に金を貢ぎたいという男ばかりじゃないんですよ。
あなたが勝手にその辺のキャバ嬢や水商売の女や、
木嶋佳苗のような家事手伝いの女に金づるにされておけばいいですが
僕らは嫌なんです。頭が悪い行動なんて。

女は子供を産む？女は主婦になる？
知りません。
別に主婦になってくれなんてお願いしてませんし、っていうか今時家電製品があるのでいりませんし
子供を産むからとお金を払わなくてはならない合理的な理由が存在しません。
人に頭の悪い宗教観念を押し付けないでもらえませんか。
すみませんが、僕のお金は僕のものなので。

>>373
中韓朝「…………」

>>376
ヒステリーとえこひいきはいやずら。

女は給料が低い事を言い訳に僕ら男に金を払えというのであれば
とっとと管理職にでもなんにでもなって金を稼げって思いますね。
僕の財産は僕のもの
っていう極めて合理的な財産権が侵害されるのは納得がいきません。
なぜ僕の物である僕の財産を、収入が低いからと女に貢がなくてはならないのか。
さっぱり意味がわかりませんし、合理的な理由が存在しませんから。
むしろ逆に稼いでこちらに払って貰えませんか。

女に金を払うより、金を貰う方がこちらとしては利益なので。

女は家事をする？
いりませんよそんなもの（笑
スイッチ一つで終了するというのに、どこにどう女が必要だというんですか笑

仕事が生活の重要度が一番か二番か三番かは人によって違うし
家を中心に家族や家業が一番だった女性の人生観を
いきなり全員に変えろというのは無理がある
外で得る労働対価はありがたいが
育児や介護を社会の不備の中で背負わされるのが解ってるから
社会でバリバリやりたくても二の足踏む

肩書与えて労働対価以上の仕事をさせて安く上げたい
企業の本音がばれてるのもあるから
そう簡単には踊らされない

>>381
＞仕事が生活の重要度が一番か二番か三番かは人によって違うし
＞家を中心に家族や家業が一番だった女性の人生観を
＞いきなり全員に変えろというのは無理がある

それはそうなんだろうけどお金はどうするんだ？
なんだかんだ仕事しないと金は稼げないし、金を稼げない＝生活ができないぞ？
飯を食うのも、化粧するのも、車に乗るのも、家を建てるのも、全部金が必要だしな。
仕事なんて二の次でクソくらえだって言うなら、その金はどっから用意するつもりなんだ？

だせえw
女が子供を生むんだよ。
お前も女から生まれた。
生まれたお前が子供を育てるのは、当然の義務なんだよ。
義務から逃げるな。

この女のロジックってネトウヨとかと同じで旦那とはタイマン勝負せずに
女代表という匿名化ないし群れ化しないと文句も言えないし
実際に一対一での会話になると
世間慣れしてないので感情爆発喚き散らしで無様な結果が待ってるだけ

>>382
管理職を勧められるなら正社員だろう
管理職でなくてもそこそこ暮らしていけてるから
割に合わない労働で人生に負担になるなら管理職は嫌
ということでは、今の状況ではね

感情で仕事をしてしまう女性には、管理職は向いてないと思うけどな。

取引先のAが嫌いだから会いたくないとか、平気で言いそうだもん

>>386取引先のAが嫌いだから会いたくないとか、平気で言いそうだもん

男でも言ってるよ、普通にｗｗ

管理職は耐え難きを耐えるのが仕事だからなあ。

東大に行って自分は頭がいいんだけどって言うならまだしも
「東大に行けたんだよね〜、あっ、でも男の所為で東大に行けたのに行かなかったんだｗ
でも本当は東大にいてもいいくらい、私って頭がいいんだよね〜」
似た様な事を言ってる奴なんか安いバーの酔っ払いに幾らでもいるっつーのｗ
それがジジイだけじゃなくババアにも結構いるんだ、そのレベルの話だぞ

女の管理職っていうと、
以前の、やずや８人衆みたいな感じになるんだろ？。

やっぱ、女は、人の上に立たない方がいいな

これは男でも相当にいるよ。

女と同じ比率だと思うよ。それに公務員以外は民間企業とか結局鬱や統合失調症を
発症して退職を余儀なくされると分かってる人が大半だろうに・・・

当り前過ぎる・・・

あら？このニュース、数ヶ月前に見たよ
デジャヴ？

>>390
やずや８人衆のせいで、生じた事件
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cm/1272092416/l50

この国は未だに女はバリバリ働けば働くほど何一つ得しないからな
なまじ男より良く働いたりすると、男からも女からも嫌がられることになる

男は真面目に働く女よりも、若くて頭悪そうな馬鹿装った事務や受付嬢が好きだし
基本見下してる女に自分の立場を脅かされることがないからな

>>394
有能な上司なら男でも女でも歓迎されると思うよ
自分で有能だと思い込んでるだけの上司は男女関係なく迷惑

日本企業の課長級が99.9％ブラックな件
責任や成果目標の割に給料も安ければ権限も無いと言う悲しさ。

>>383
ごめん。なんでお前みたいなゴミが勝手に義務を作って押し付けてるの？

>>394
出る杭が打たれるのは男女関係ないぞ？
嫌がられても働け
もっと働け
自分の不遇を性別のせいにするな
「馬鹿装った事務や受付嬢」「基本見下してる女」？
馬鹿のくせに他人見下して得意になってるのはお前の方だ

言い訳せずに働いて結果出して昇進して管理職が王様でない事を思い知れ

出世はしたくないけど男と同じくらい活躍はしたいっておかしいだろ

アメリカで9.11テロがあった時、国の追悼集会で
爆破された貿易センタービルの亡くなった管理職上級職のエリート達が
男性は全員が喪主が妻で、集会に子供連れていて
女性は殆どの割合で喪主が年老いた女性の両親（つまり独身。）
これで全米がかなり衝撃を受けて、女性の出世＝完全に善の価値観が疑問視されて
アメリカの女性専業回帰が始まったんだよ。

>>400
そんな記事あったっけ？？

>>400
アメリカは妻のほうが高収入高学歴の率が高い国だから
それはないだろ

>>1
フェミニストが女性の社会的地位の向上を！と叫ぶ一方、当の日本女どもは出世を望まないとさw

労働関連では社会的地位は低いとされるが、それ以外の分野ではむしろ男より優遇されてるからな
無理して管理職とかシンドイことしなくても適当な男捕まえて悠々自適な人生歩んだ方が楽に決まってる

働くのが嫌な女は早々に結婚に逃げる

>>401>>402アメリカではこれで世論はかなり盛り上がった。（自分は当時アメリカ赴任中）
英語出来るなら記事やトピックス探してみるといい。

http://novel18.syosetu.com/n3241ca/

前も同じ内容のスレがあったよね

　
高収入（こうしゅうにゅう）

　　人間や動物を殺すと得られるものである。
　動物は、愚かでバカであり、何の為に精神を持っているかすら分からないものである。
　人間もまた、多くは愚かでバカであり、何の為に精神を持っているかすら分からないものである。
　　そこで、これらの出来事に１つの疑問を投げかけてみよう。
　それらの生命体は、何を信じて生きているのかである。
　　人間を殺すとは、それは実は、彼らが選択した道を与えてやる事なのである。
　　ところが、殺す側も実は人間である。如何にして、高収入を得るか、殺される側になるか、
　それはただ単に、人間を騙せるか否かである。
　人間を騙す事を平気で行えるか、または、それが正しい事であると思えるか、
　これが、人間の偉大さとなり、高収入を得る原因となるのである。

>>1
聖心女子大とはタイムリーですね
東大に行く偏差値があれば彼氏がハメｄ

俺ら男だって同じ。
責任ばかり重くて給料も賞与も退職金も大して変わらないのに
何かあると責め立てられる管理職なんてなりたくはない。
俺の上司を見ていて本気でそう思う。

>>6
言うのもめんどくせーから「とりわけンとテーブル溢れるから取り分けんぞ」と言ってさっさと取り分ける、自分だけ多めにする
酒ほとんど飲まないからこれくらいいいよね！
次あたりから新人が率先してやるようになっちゃうんだけどな、俺のささやかな楽しみをぐぎぎ

社会的地位を求めない向上心の無い馬鹿が増えてるってことかね？


２９歳で投資マンション営業で、４０００万の所得があって
今は独立して、健康食品販売や不動産販売、遊技場経営などの事業で
年収億単位あるエリートを知ってるが

すごい社会的地位だぞ？

大学教授や末端のエンジニアとか、研究者などの底辺とは
住む世界がまるで違う。


六本木や歌舞伎町で、一晩５００万使える身分でないと
エリートとは言えないな。　貧乏人＝知能の低い馬鹿ｗ

>>１
東大にいく偏差値があるのに
聖心女子大に行くのは推薦が必要なのか？

俺の知り合いとかも

親がアダルトビデオ販売業とか
アパレル、消費者金融業とかの商売人が多く年収も数千万だったから

当たり前のように有名私大付属に入れられてたわ。

金持ち富裕層の親って、子供が国立に進むと貧乏扱いされるから
一橋大や東工大を底辺扱いして、慶應や青学や成蹊などへの進学を勧めてるな。


関西だって、パチンコ店経営者や芸能関係の高額所得セレブ層は
子供を芦屋大とかに入れてる。

京大卒なんて、勤め人の底辺が行くところだって
小さなころから子供に叩きこんでるからなｗｗ　

国立大卒をたたえるのは、２ちゃんなどの貧乏底辺層だけだぞ？

>>413
有名私大付属はエスカレーターがあるからいいんだろう。
のびのびと育てられるし中学、高校、大学と人脈も広げやすい。

�@親がアダルトビデオメーカーやパチンコ店創業などの富裕資本家の息子
→セレブ私大卒

�A親が官僚や裁判官、大学教授などの、社会的地位のあまり高くない息子
→東大、京大一橋大、東工大卒


社会的地位が高いのは圧倒的に前者

近頃は男性でも管理職はイヤってのが多いよ。

津田梅子が泣いてるぞ？

>>413
旧帝大は別格。
金だけじゃ絶対に入れない所だからステータスだよ。
大金持ちの子供でも優秀な奴なら行く。

＞パチンコ店経営者や芸能関係の高額所得セレブ層
在日は一部高級官僚には国籍抵触でなれないから、
行ける成績でもわざと行かない奴はいるけどな。
貧乏人扱いされるからじゃなくて、行って良い成績を修めても、
うまみの有る職業に就けないからだよ。

>>415
おちつけよ
何か嫌なことでもあったのか？

理系女性の数を増やそうキャンペーンと話の流れが一緒だよなーｗｗ
そもそも理系に進みたい女性が何割いるのか？

>>1
いい加減妄想で記事書いて稼ぐのはやめよう
やってることが２ちゃん以下

>>409
潰れそうなプロジェクトにおっさんの管理職放り込んで、
失敗の責任を取らせてリストラするというのが、昨今の流行り。

上司は自分で責任とらんでいいし、口減らしできて一石二鳥。

管理職は責任問題が発生するからな。
女性といえども例外ではない。

>>412
今でもそうかは知らんが両親の面接があるとか
卒業生2名以上の紹介が必要とかだったかな？
本当に家柄とか人品骨柄とか無いと入れてくれないところ。

>>370
その通り。
事実上のクォーター制だからね。
ある意味強制労働。

プレイヤーとして優秀ならプレイヤーのまま管理職並みに給料上げてやればいいのになんで出世させて現場の戦力削ぐようなことするの？

>>426
日本人は優秀なプレイヤーが沢山いるから、
そうしないと若手が育たないんだよ。

>>426
プレイヤーは若い連中だけでいい、４０過ぎてマネージャーになれなかったリストラ候補ってのが普通の会社ｗ
まあマネージャーになれても大した業績無ければ55歳で役職定年だけどね。。
本社で何やってるのかﾜｶﾗﾝ盲腸部署と言われてる所の元マネージャーが出向してきたけどプレーヤーとしては
全く使い物にならんと再認識。。
役職定年って「その歳でそれなりの経歴あるんだからとっとと独り立ちしてくれ」ってことだと思うんだけど、
図太く居座ってるんだよなぁ。。

管理職で無ければ年収が低いのは当たり前だろ、
なんか矛盾しているが・・・

>>413
＞芦屋大

こんなのあるんだ？ｗ

とりあえず通勤中に倒れてＪＲを遅らせるのはやめて欲しい

>>11
お茶大に行く才女はいたが、聖心程度はいなかったなぁ

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オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・　ス　ペ　イ　ン　は　解　雇　規　制　緩　和　し　た　ら　、　若　者　失　業　率　が　６　０　％　に　な　っ　た　！

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、　机　上　の　空　論　で　し　た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww　! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人！！！

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

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男女雇用機会均等法

女も働かせろや! 男たち ハイ、わかりました
もっと給与増やせや! 男たち はい、承知しました
女も管理職にさせろや 男たち、ハイ わかりました


で、管理職やるのイヤ〜〜〜ん

>>69
それ8割年金だから

>>434

そもそも総合職でしかも管理職までやりたい女なんて
女を捨てたフェミ独身高齢女だけだｗ

大半の女は、頭にハゲ作ったり、ストレスで皺作ったり生理とまったりしてまで
働きたくない。　


一部の過激派の意見が、さも女性一般の意見と思わせるのは
何かマスコミの意図的なもんなのかね

いや、これは女だけでなく全労働者が思ってることだと思うけど。
働きと賃金が見合わないんだもん。
出世したところで給料上がらず責任と仕事が増えるだけ。

男女平等の実態がばれてきたから余計嫌だろうな。

夫の十分な収入の管理がしたいの

>>1
男だってなりたくねーよ、恨まれ役なんて。
村社会の日本じゃ自殺行為だ。
社内で評価されたところで、社会で陰口たたかれる人生なんて御免被る。

銀行とか証券会社なら、まだ表に出ないからいいけど
製造業の管理職なんて悲惨だぞ、管理職手当ては「嘘つき手当て」だ。
嘘をついてなんぼ、騙してなんぼの世界。

>>430

芦屋大は将来が決まっている連中の行く施設だよ。
経営者の子息とかね。

芦屋大の学生だったっけ、ナンパされそうになったら
分数計算させると効果大なのは。

日本の一般的な管理職って実は管理職じゃないからだよ

芦屋大に行くのは、親は金持ちだが本人が勉強からっきし出来ない場合
偏差値は最底辺な代わりに、親の資産偏差値がものを言う大学w

親が金持ち、かつ本人もそれなりの頭があれば同志社や関学、甲南などに行く

>>442
2/3 + 1/5+ 1/30　の計算が通分で間違えると言う話も聞くな。

ルートって何？　とか言うのも居るらしい。

でも、ナンパされた女性が正解を出せないケースも有る。
特にゆとり世代。

>>442
但しどこにでも例外がいる。

芦屋大でも上位クラスは、
（２＋√２）/（√２　＋１）を瞬時に√２だと答える奴も居る。