【世論調査】 集団的自衛権行使容認６９．９％、反対２８．１％・・・フジテレビ

FNNが、この週末に行った世論調査で、安倍内閣の支持率は、ほぼ横ばいの53.1%だった。
一方、集団的自衛権の行使について、「全面的容認派」と「必要最小限度での容認派」が、あわせて7割近くにのぼっている。

調査は、5月17・18日に、電話調査(RDD)で行われ、全国の有権者1,000人が回答した。
安倍内閣を「支持する」と答えた人は、4月より1.3ポイント下がって、53.1%で、「指示しない」と答えた人は、1.6ポイント上がって、31.5%だった。

集団的自衛権について尋ねたところ、「全面的に使えるようにすべきだ」と答えた人が1割(10.5%)。
「必要最小限度で使えるようにすべきだ」が6割近く(59.4%)となり、集団的自衛権行使容認派は、7割近くにのぼった。

使えるようにすべきではない」は、2割台後半(28.1%)だった。

集団的自衛権行使容認派のうち、「憲法解釈を変更すればよい」と答えた人が2割以上(23.5%)、
「憲法改正が望ましいが、当面、憲法解釈の変更で対応すればよい」が4割台半ば(46.9%)。
「必ず憲法改正が必要だ」が2割台半ば(25.8%)だった。

安倍首相が、パネルを使って説明した事例のうち、日本人避難民などを乗せたアメリカ軍の艦船を自衛隊が守ることに賛成かを聞いたところ、
「賛成」が7割を超え(73.1%)、「反対」が1割台後半(18.5%)だった。

PKO(国連平和維持活動)で、襲撃された他国軍部隊などを、自衛隊が駆けつけて援護する
「駆けつけ警護」をできるようにすることに賛成かを聞いたところ、「賛成」が5割に迫り(49.9%)、「反対」は3割台後半(37.0%)だった。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00268867.html

まあ、そこら辺の決着は選挙で決めましょう

>>1
＞日本人避難民などを乗せたアメリカ軍の艦船を自衛隊が守ることに「反対」が1割台後半(18.5%)だった。

<丶｀∀´>ウリは反対しているニダ！

毎日新聞の調査結果と違うじゃないか！ (# ﾟДﾟ)ﾌﾟﾝｽｺ!!

　　,.r-=
　 ((　-――-.(ｿ
　／:::::::::::::::::::::::ﾟ丶
/::/ﾚﾍ::::;ヘ:::::i:::::::|
〈|::::l　┃`' ┃`-!:::::j　
ji::〈 "　 ヮ　 "/::::::|
　Ｖ`ゥrr-.rｭｲ人人
　　　　　　　　 ,/1::ｰ:'::! i
　　　.　 （￣）￣ ￣￣i.ﾉ￣￣＞＜

朝日毎日は必要最小限度という項目を入れてないからなｗ

創価学会が嫌がることなら、なんでも賛成。

視聴率挽回のためだ脇目ふらずとことんやれや

http://livedoor.blogimg.jp/societynews/imgs/4/f/4f3d7df2.jpg

朝日　毎日の数字下駄持たせるにしたって
ひどすぎだろｗ

>>4
朝日・毎日は、「改憲しないで集団的自衛権の行使に、賛成or反対」とだけ聞いている。

>>1
＞「憲法改正が望ましいが、当面、憲法解釈の変更で対応すればよい」が4割台半ば(46.9%)。
＞「必ず憲法改正が必要だ」が2割台半ば(25.8%)だった。

そら、反対が上回る

集団自衛権の行使よりも解釈改憲の方が容認できんわ。
時の政権が恣意的に憲法解釈を変更できる前例を作ったら、ﾐﾝｽの悲劇みたいなことが
また起こったときが恐ろしすぎる。

質問次第でコロコロ変わるなあって感じだな
でもフジの設問もこれかなり誘導的だねえ

フジも反対なのか。

じゃあ集団的自衛権の行使は正解でいいんだな。

192 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2014/01/23(木) 20:35:33.71 ID:FMfLGpeP
マシリトもコロコロ爆伝っていう本のインタビューで
小学館の漫画雑誌で唯一編集者が仕事してるのがコロコロだけって言ってたな。
あとは全然仕事してないって。

234 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2014/01/24(金) 09:39:48.24 ID:dZyJaLzj
>>192
でもそのコロコロで唯一仕事をしてたコロコロの副編集長（ポケモンの権利を任天堂から取ってきた）が
小学館批判ばっかりしてるんだよな
あれだけ大きな仕事を成功したのに社内では逆に叩かれていたとか

235 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2014/01/24(金) 09:49:10.96 ID:jMJdmDJ2
>>217
同じ少コミで渡瀬と同時期に連載を持っていた新城まゆも
在籍中は乳首を描いたから売れたとか言ってたけど
小学館を出た後年になって編集からの強要で私は嫌だったって吐露してるし
ブログ読む限り待遇というか扱いもなかなかひどかったよ

本当に人と人との巡り合わせによる部分が大きいとは思う
新城まゆの場合はそれで御殿が建ったから皮肉な話だが

284 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 16:43:46.80 ID:rrkeZfuk
>>235
新城まゆは集英社と仕事したとき編集の態度の良さに感動したってどっかできいた気が
小学館どんだけ屑だったんだｗｗｗｗ

453 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 22:37:02.47 ID:hKaxmOBN
http://hagex.hatenadiary.jp/entry/20080607/p1
痔：あ、最後に一言いいたいけど、小学館は早稲田閥だからね。
逆に東大の人とかが入っちゃうといじめにあうから気をつけてね。
小学館のエリートコースの1つに「コロコロコミック」の編集部を経由するんだけどね、
ここに配属された東大卒の人間がいじめにあって、自さ…

フム、フジにはカジノ利権を与えよう

>>12　もう既に自衛隊を認めたり、自衛権の範囲を認めたりしてるんだがね。
安倍内閣が特別かえているわけではない

ただ、少なくとも多国籍軍に参加するような範囲で集団的自衛権を容認しようって人はほぼ少数だな
個人的には解釈改憲って部分が一番ダメで集団的自衛権それ自体は特に懸念しないんだがねー

>>14
フジは賛成なので集団的自衛権反対が正解っすよｗ

>>14
あん？

毎度のことながら朝日や毎日の世論調査とは逆の結果ですね

>>18　そもそも自衛権の範囲をかえるのは解釈改憲でもない。

一緒に歩いていた友人が何者かにぶん殴られました
横にいたＡさんは助けてあげられるのに友人を見殺しにして逃げました
殴られた友人は怒ってＡさんと絶交するそうです
Ａさんは集団自衛権の行使に絶対反対な立場の平和主義者です

さすが、フジの誘導的質問
世論誘導したいのがミエミエ

必要最低限を必ず省く朝日・毎日・時事・共同

>>21
解釈改憲だよ

>>1からもわかるとおり、
政府が具体的にあげている事例ごとに質問すれば
大半の国民は賛成になるんだよ

だから左翼や左翼メディアは、
政府があがてる事例ごとの判断は無視して
抽象的に｢日本がアメリカの戦争に巻き込まれる！｣
｢日本が戦争ができる国になる！｣など
全く非論理的で情緒的な反対ばかりしている

たから｢日本の左翼は感情だけで動くw｣
とバカにされてんだ

必要最小限度ってのを具体例で頼む

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★




美味しんぼの影響で数百人がキャンセルした旅館、福島県内には存在せず

原発推進フジサンケイグループの捏造発覚！
http://www.minyu-net.com/news/news/0515/news6.html




★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>集団的自衛権行使容認派は、7割近くにのぼった

逝け、氏ねと言われれば逃げ出す奴らばかりだろｗｗ．

日本人の大半は興味ないから好きにすればいいって考えだよ
２ｃｈネラーも片山ゆうちゃんやおいしんぼの方が大事です

>>26
与党幹事長がこんなこと言ってるわけで、最小限容認論が当然の前提ではないでしょｗ
「ないと言わない」石破氏　多国籍軍参加は将来課題 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140518/plc14051818190007-n1.htm

安倍ちゃんと日枝会長はｺﾞﾙﾌ友達だしね。

そもそも個別だの集団だのと分けてた今までの解釈がおかしいんだよ。
自衛権はある、でいいじゃねえか。
紛争地域からアメリカの艦船で日本人を脱出させてる時は、その艦を日本も守る。
イラク戦争だのは自衛権とは関係ないから参加しない。
それでいいじゃねえか。

とにかく朝日と毎日の逆行っとけば正解

在日韓国不治テレビは半島に有事があったら
自衛隊を韓国軍の支援をさせる気満々！




、

>>25　自衛権に本来、集団も自衛もない。これは解釈の変更とはいわない。
勝手に法制局がいじってるだけ。

フジテレビ許すデモを行おう

>>35
朝鮮半島にいる日本人救出のミッションなら自衛隊派遣OK。
韓国軍の助太刀なら自衛権とは関係ないから自衛隊派遣NG。

闘争塗れのキチガイ団塊世代が早くこの世から消えてなくなりますように（−人−）

>>36
国連憲章51条あたりが分けて書きだしたところじゃないの
どっちにしろ解釈改憲だあね

この話では護憲派がみーんな「改憲すべきだ！」って言ってんだよな
おめーらが邪魔しなきゃそうするっての

>>26
でも政府が具体的にあげてない韓国防衛はどうなるの？

１.集団的自衛権は米軍と紛争地域(日本の自衛じゃなく)に行くために必要なだけ。
　　具体的には朝鮮有事で韓国人の盾として自衛隊員を使うことが想定されている。
　　http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk
　　>この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、
　　>米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。

２.実際に朝鮮有事になったときに派兵に反対する勢力が見当たらない
　　・　マスコミ総出で「隣人を見捨てるのか！」キャンペーン
　　・　自民党は元々親韓
　　・　野党も人道的見地とやらで強烈に支持
　　・　左翼もダンマリ

３.既にその事態を想定した法律まで用意している日本政府が「ノー」を言わない可能性が高い。
　　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n1.htm
　　>日本はすでに周辺事態法を制定している。この法律は、朝鮮半島で有事が起きた場合、韓国軍と
　　>ともに北朝鮮軍と戦う米軍を支援することを主な目的としている。
　　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n3.htm
　　>もちろん、日本政府が事前協議を米国に求めて、その場で「ノー」を言う可能性は限りなくゼロに近い。

>>23
それは特定秘密保護法の時に飲み屋で話していたら捕まるだの
戦争に行かなければ行けないだのの事だろ？今回は違う
具体的に言える？出来ないから逃げるだろ

反米のハズの朝日がアメリカ製の憲法をありがたがってるワケがワカラン

共産党も憲法改正すべきだとか言っててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フジは日和ったんだろ

テロリストの朝日、東京、中日、北海道は相変わらず発狂してるから安心しろ

>>1
３割弱は固定されたサヨク層だから当然としても、
集団的自衛権の内容よりも、行使容認についてヒステリックに叩いてる人たちの言動を見て、
普通の人たちが引いている面がアンケートの結果に強く出てるってことなんじゃないか？

みんなフジテレビを見よう。花王製品不買は中止だ。

そりゃ昨今のアジア情勢考えたらそうなるわな

>>43
典型的にはこの設問とかね
なんで、憲法改正で対応すべき　解釈で構わない　の二択にせずに
こんな二択にしてるのかって―と、改正で対応すべき派の一部を解釈容認に誘導するため

「憲法改正が望ましいが、当面、憲法解釈の変更で対応すればよい」が4割台半ば(46.9%)。
「必ず憲法改正が必要だ」が2割台半ば(25.8%)だった。

集団的自衛権の行使は「必要である・必要でない」
で聞けばいいーんじゃね？
集団的自衛権の行使には「改憲が必要である・必要でない」
で聞けばいいーんじゃね？

チョン大好き蛆テレビ

さすがにこの調査はおかしいわｗ

フジは用日から手口を学んだんだな

>>35
日本人ですか？

>>48
つまんねーから見ねえよ

秘密保護法の時と同じで、極左マスゴミを信じる奴が激減したんだろうね
韓国大統領の竹島上陸は日本を変えたよ

広告屋って広告主の思惑も入ってるもんなんだが…

いい加減にしろって怒られたのか、それともそっち系の人が広告費たっぷり出したのか謎

だからおれは花王不買して日本企業叩いてどうするんだって言ったんだよｗ

>>12
実際には私学助成とか憲法違反な事例なんてたくさんあるよｗ

ただ改憲に反対してる人たちは、そういう事例は都合悪いから無視してるだけだけどねｗ
憲法を守れ！って入ってるひとも、解釈改憲の人も、自分の都合のいいように解釈してるだけさｗ

>>48
死ねよ社員

フジでこの数字か

>>42
今このご時勢に韓国防衛なんてできる？
国民の支持を得られずに安倍は終了
竹島で争った場合どうなるんだい？

>実際に朝鮮有事になったときに派兵に反対する勢力が見当たらない
現在安倍を支持している保守が反対するだろ。安倍を見限る
安倍は支持層を失い破滅する、そんな時左翼が助けるか？
食べ物や持病で下劣な戯言をほざく左翼が安倍を支持するわけが無い

朝日新聞なんて記者の教育に「いかに上手に嘘をつくか」「嘘がバレたらどのように
言い訳をするか」とかに時間を費やしてるんだから、もう、詐欺師の集団みたいな
ものだよ。

フジテレビの擦り寄りが最近すごいね

やったね

フジテレビの復讐・逆襲

カスゴミのウリナラ世論インチキ調査は魔法の数字だろ

>>60　まぁだからこそ憲法改正し自衛戦争はOKにすりゃ問題ない。

またウジが捏造したのか

このニュースを１２時ころ読んだ若い男のアナの声が妙に震えてたね。



ウソを流してるのに気後れしてたらしい。


いずれにせよ、共同ニュースとおなじく、


「行使容認＆解釈でよい」は少数派だ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

邦人乗せた米護衛艦を守るなんて当たり前じゃねーか
これに反対する人って何なの

>「必要最小限度で使えるようにすべきだ」が6割近く(59.4%)

これが「自衛権行使を容認」に入るのか大いに疑問。

まさにトップ連中が安倍と会食だゴルフだしてる報道機関じゃん、産経、読売

権力の監視のはずが、政権のための世論誘導機関となってるｗｗｗ

報道機関の魂を売り渡したマスコミ・・・恥を知れ「産経」「読売」！！！

韓国も守るってことにすれば団塊の理解も得られやすいしな

うじテレビ=チョン大好き
うじテレビ=下痢造と仲良し
下痢造=チョン大好き
集団的自衛権=チョンも助ける

なるほど

>>70
＞「行使容認＆解釈でよい」は少数派だ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカと一緒に世界中で戦争します。ですからね（捧

>>71
頭がおかしいんだろ

テョンの呪い。。。

Kの法則
当時、チャゲアスは韓国公演を大失敗して、ＡＳＫＡ容疑者が違法薬物にハマった。

そのきっかけとなったドラッグ。ＡＳＫＡ容疑者が手を染めたきっかけは何だったのか。
違法薬物に本格的にハマったのはここ１０年とされる。その当時、チャゲアスは韓国公演を失敗した。２０００年８月のことだ。

日本語ＣＤが未解禁の時代の韓国。チケットは全く売れず、クールな振る舞いで知られるＡＳＫＡ容疑者さえも、
「売れなくて焦ってる。今から手売りに行きたい」と現地で訴えるほどだった。
２日間公演したが、日韓文化交流のために寄付金を出した上、しかもギャラはゼロ。
結果的に、前所属事務所は負債を抱えて倒産。９０年代にヒットを連発した２人が、一夜にして転落してしまったのだ。

集団的自衛権は容認するけど解釈改憲は容認しないよ
俺はアホじゃない

今の自衛隊は北朝鮮の密航船を撃沈したことがあるんだぞ。
現行法でできることだが、中国の尖閣に不法侵入してきている監視船にはできない。
なぜか？
戦争になるからです。

フジと安倍自民の癒着がいかに酷いかわかる数字だわ

ブサ火病、連呼リアン絶叫連呼　ktkr

本当にメディアによって全然違う結果で面白いわ

【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★５
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400456745/
【悲報】集団的自衛権、必然的に徴兵制につながることが発覚
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400420674/
【悲報】集団的自衛権、必然的に徴兵制につながることが発覚
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400418622/

マスコミって洗脳の道具でしかないね。

在日の奴らが食い込もうとしたのがよくわかる。

フジが昔に戻ったかな

まさにマスゴミだな

こういうあからさまな捏造調査で世論操作をするから視聴率が下がるんだよ

集団的自衛権がないとアジアでは韓国以下の扱いになるんですよと聞けばいい

YESかNOだと6割が反対
それに必要最小限度をいれると今度は7割が賛成
ただそれに戦争の可能性とかを入れるとまた変わるｗ
要は設問の仕方で変わるｗ
フジサンケイと読売は必ず必要最小限度を入れるｗｗｗｗｗ
ほんと、公明が抜けた自民対野党との選挙を見てみたいｗｗｗｗｗ
維新やみんながどっちなのかもわからんがｗｗｗｗｗｗ

ニダ3ｋ壺グループ

自衛権に集団も個別もない。あるのは自衛権のみ。だから集団的自衛権なんていう
言葉を使うやつはアホ。単独防衛とか集団防衛はあるがこれはあくまで自衛権と
いう権利の行使の態様の違いに過ぎない。

たしかな野党（）

日本人が乗っている米艦船？

朝鮮半島に住んでる日本人はいません。

フジテレビ安倍の朝鮮臭が臭すぎる

安倍官邸って小沢よりえげつないかもな

>>80
あれは海保な？

調査する意味ないだろ
反日マスゴミは必死すぎ

東電、除染費用支払い拒否　７４億円、国は黙認
http://www.asahi.com/articles/TKY201310260420.html

東京電力が除染事業の大半の項目について費用の支払いに応じない考えを２月時点で国に明確に伝えていたことが、
朝日新聞が環境省への情報公開請求で得た文書でわかった。
国はこれを公表せず、支払い拒否を黙認している。

東電は２月２１日付で環境省に送った文書で、昨年１１月の第１回請求分の大半について「支払いが困難であるとの結論に至った」と拒否。
環境省が説明を求めると、２月２７日付の回答文書で、第２回請求分をあわせた１４９億円（１１８項目）のうち、
７４億円（９５項目）について個別に支払わない理由を列挙した。

>>50
ソレは通常の調査、揚げ足取りでしかない

悪意がある世論調査は徴兵される、飲み屋で逮捕だろ
さて、何が異常か例を出して答えてくれるかな

国民を騙しているのは左翼メディア
「徴兵される、飲み屋で逮捕」

日本で一番信用できない、フジテレビの数字じゃ、どうにもならない！！

日本人に媚びるなんてフジじゃない！

これ反対してる人って、戦闘と自衛の区別がつかない人だからね。どんなにがんばって噛み砕いて説明しても理解できない。
自分の子供が襲われる可能性があるから、安全の為にボディガードつけて守ろうとする事と
自分の子供が襲われる可能性があるから、疑わしい奴に先制攻撃するが同じに見えるんだからしょうがないよね(´・ω・｀)

>>94
すまん、そうだった。
海保だった。

>>80
↑
釣りであってくれ…
マジレスなわけないよな

侮日は北チョンへ
ウジ3ｋは南チョンへ
朝昼は牢屋かシナ狂へ
ゴミ売り日系は賄賂腐敗で牢屋へ

帰れ

>>102
機銃掃射していたので自衛隊と勘違いしてた。わりぃ。

アメリカでさえ集団的自衛権を行使しないと防衛に支障をきたす
中国に南シナ海やインド洋を制圧されたら日本には石油が入らなくなる
核兵器の無い日本なんかひとたまりもないよ

すっごいのキタコレ！

いくら平和ボケでも日本がまず集団自衛される側だと気付くだろベトナムが個別自衛もできないんだから

>>83
簡単だよ、トップや政治部長たちが安倍と食事だゴルフだって頻繁にやってるのが
読売と産経

異常な数字だすのも読売と産経の世論調査だけ。
必要最少限度にかぎられた場合・・・とか必死すぎｗ
その限度なんてなにも決まってないのにｗ

集団的自衛権の行使を認めるのではなくて
個別的自衛権を発動する特殊なケースとして法律を作ればよいだけだろう。

米国の船に日本人がのっていて保護しているならそれを守るのを含めるのに
個別的自衛権の特殊ケースとして認めても悪いとは思えない。

集団的自衛権を認めるなんて書かずとも必要な武力行使を規定すればよいだけだろうに。
憲法まで本当に変えてしまえばなんの歯止めもなくなるよ。

今憲法を変える必要があるとすれば、現在の解釈を条文に繁栄させればよいだけ
自衛権の発動はこれを妨げないとかかけばいいのだよ。

中国の侵略から身を守るには日本単独じゃ無理。
日本、アメリカ、フィリピン、ベトナムなどの国々とグループを作って
集団で対抗するしかないだろ。

マジだとしたらアホばっかってことか

今回の改憲って一言で言うと同盟国に対して援護できるようにするってことでOK？

■インド次期首相、初外遊は日本へ　政権交代後も友好維持


　【ニューデリー共同】インド総選挙で圧勝し、新政権の首相に就任するイン
ド人民党（ＢＪＰ）のナレンドラ・モディ氏（６３）の最初の外国訪問先を日
本とする方向で、日本政府とＢＪＰが本格調整していることが１７日、明らか
になった。日印外交筋などが共同通信に明らかにした。

http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014051701001183.html

>>108　朝日毎日の調査も異常だけどなｗ

>>84
徴兵制になるってＷ民主党の妄想ソース恥ずかしくない？
どういう理屈ですか？レスしてごらん

>>112
プラス、日本が中国に嫌がらせを受けたら同盟国に助けてもらえるようにする
要するに集団で団結して相補い合って中国の侵略に対抗する

やっぱりフジは違うねぇ
安倍が直々に大金ぶっ込んでるだけの事はある

まぁ、いくら騒いだところで、公明党が陥落したら安倍ちゃんは容認するんだから

もうどうしようもないってｗ

特定秘密保護法だって何も出来なかったジャンｗｗｗ

ちゃんと書けばよいのよ憲法に。
俺は民主党は支持しないが、この案は支持する

http://www.magazine9.jp/article/rikken/8438/
（戦争放棄、戦力の不保持）
第９条（略　現行通り）　

（自衛権の行使とその要件）
第９条の２ 我が国に対して急迫不正の武力攻撃がなされ、これを排除するために他に適当な手段がない場合においては、
　　必要最小限の範囲内で、我が国単独で、あるいは国際法規に基づき我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を
　　守るために行動する他国と共同して、自衛権を行使することができる。
２　国際法規に基づき我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対して、急迫不正の武力攻撃がなされ、これを
　　排除するために他に適当な手段がなく、かつ、我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全に重大かつ明白な影響を
　　及ぼす場合においては、必要最小限の範囲内で、当該他国と共同して、自衛権を行使することができる。
３　内閣総理大臣は、前二項の自衛権に基づく実力行使のための組織の最高指揮官として、これを統括する。
４　前項の組織の活動については、事前に、又は特に緊急を要する場合には事後直ちに、国会の承認を得なければならない。

（国連平和維持活動への参加協力）
第９条の３　我が国が加盟する普遍的国際機関（＊１）によって実施され又は要請される国際的な平和及び安全の維持に
　　必要な活動については、その正当かつ明確な意思決定に従い、かつ、国際法規に基づいて行われる場合に限り、これに
　　参加し又は協力することができる。
２　前項の規定により、我が国が加盟する普遍的国際機関の要請を受けて国際的な平和及び安全の維持に必要な活動に
　　協力する場合（＊２）においては、その活動に対して急迫不正の武力攻撃がなされたときに限り、前条第一項及び第二項の
　　規定の例により、その武力攻撃を排除するため必要最小限の自衛措置をとることができる。
３　第一項の活動への参加及び協力を実施するための組織については、前条第三項及び第四項の例による。

なんだ日本人の7割がアメリカにくっついてイラク爆撃したり
朝鮮半島有事の際には韓国を助けたかったりしてるのか
やっぱ2chって変人の巣窟だったんだな

「戦争反対、子供を戦争に行かせない国を」
なんて言ってる人に限って、子供がいじめっ子だったりする。

不治は治りそうか？ｗ

集団的自衛権行使容認派のうち、「憲法解釈を変更すればよい」と答えた人が2割以上(23.5%)、
「憲法改正が望ましいが、当面、憲法解釈の変更で対応すればよい」が4割台半ば(46.9%)。
「必ず憲法改正が必要だ」が2割台半ば(25.8%)だった。

なんで２つも変更賛成の問いが２つもあるの？
だったら「できれば憲法改正が望ましい」も入れろよ

東大法学部卒業してる連中が容認するための法理論作り上げてしまえば、

誰も逆らえないってｗｗｗ

お前ら、どうせ大学だって出てないんだろｗ

朝日は中国サイドの立場の代弁なのは昔からだが
フジは安倍陣営の立場の代弁となったか

日テレのバンキシャ酷かったな、自称自衛官の婚約者が
集団的自衛権が使えるようになるなら自衛官やめさせるとかｗ

特定秘密保護法案と同じで一般人の感心は極めて低いと思うよ
安倍政権が失速するとすれば景気が悪化するときのみ

国民の意思は国民投票をやることになれば明らかになるから、現状ではどうでもいい(具体的な条文によっても変わる)
政府の方針通り、与党協議の合意をもって閣議決定するなら、野党の意見も国民の意向も関係ない
閣議決定ができて関連法案の審議の段階になれば、野党の主張をどう扱うかという選択肢は出てくる

あれれ？自衛権行使の支持率低いから解散するとかなんとかって記事を見たような

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

左巻き、また負けるのか・・・・・。　ﾌﾟｹﾞﾗw

>>120
>>1をよく読めｗ
そういう奴は１割しかいない。

「全面的に使えるようにすべきだ」と答えた人が1割(10.5%)。

安倍とゴルフやってた所だっけ？

>>100
自分の子供が襲われる可能性があるからと言って、襲ってくるか来ないかわからない「見えない」相手に対し暴力を奮える権利を持たせようとしているってことだろ

少なくとも今の所、これを「自分の子供が襲われる気がするからやられる前にやってもいい」まで拡大解釈できかねない(しない保証が今の所ない)作りになってるから問題なんだろうがよ

今まで暴力反対って言ってた国が「こちらの都合次第で暴力奮うことにしたよー」とか言い出せば、外国やテロリストの立場からしたらピリピリするに決まっているのに、
容認派はそこを主観的な都合でしか考えないなら、いくら噛み砕いて「相手の立場で考えてみろ」と言っても、理解しないよね

>>119
日本の憲法はあまり具体的に書かないからいいんだよ。
適当に解釈できるからね

あれぇ？新聞の数字とは逆ですねぇ（ゲス顔

必要最小限度の容認て一体どこまでが必要最小限なの？ｗ
こんな誘導尋問みたいな世論調査で賛成の項目を一括りにすんなｗ

イラクを爆撃できるような爆撃機は日本に無いから安心しろよｗ

それから朝鮮半島有事の際は、韓国軍助けるのではなくて、韓国にいてる

在留邦人3万人を助けるのが主任務だから。

>>6
「条件付き」回答を、都合のいい方にカウントするので、記事にはアンケートの質問内容を載せない。

結局新聞の調査もテレビの調査も「ふーん（鼻ﾎｼﾞ」でスルーするレベルでしか無い、
だって広告主様の意向が多少なりとも入ってるんだもの

事実日本人が北にさらわれてる
これってある意味戦争だと思う
九条は有るけど子供を守れないじゃん

>>136
普通は引き上げると思うんだがな。

昨日の時事通信の報道では反対が過半数を超えてたけど、あれはどうせ
実質賛成派だけど解釈変更での行使可能には反対(賛成だが憲法改正してやるべき)
という意見層をアンケートの誘導で行使反対派に組み込んでたんだろうな。

カジノ利権のフジテレビさん、露骨な世論操作お疲れ様ですｗ

>>140

突然、攻めてきて３万人が一気にどうやって引き上げるんだよｗ

まあ知識も何もないジジババに聞いても意味ないよな
世論調査に関係なく政権が責任もって安保政策決めればいいわ

なんでもありの中韓に対し、今の自衛隊は
あまりに枷がでかすぎるから
アメリカの為に戦うのは良しとはいえないが

現状の雁字搦めの状態では、せっかくの装備も
自衛官の訓練も有効には機能しない

美少女ベトナムちゃんは日本君のお友達です
美少女中華ちゃんと美少女ベトナムちゃんが取っ組み合いのけんかをしています
このままだと美少女ベトナムちゃんが大怪我をしてしまいそうです
日本君はどうしたらいいでしょうか？
→自分には関係ないので温かい目で静観する
こう書くと集団的自衛権は無くてもいい気がしてきた

中国の工作員が火病しまくっててワロスw

朝日毎日も「限定的」って設問で世論調査してみれば良いのに
左寄りマスコミには出来ないだろうねぇ

>>135
「必要最小限度」はまだ示されていないし、与党協議の間に変わる可能性もあるから、判断の材料にするのは現時点では無理だね(一種の詐欺)

いままで行使できなかったというのが笑えるだろ

フジテレビは またヤラセか？

>>144

そうそう、このスレにいるような俺も含めて低学歴の人間が色々解釈したところで

相手は東大法学部を優秀な成績で卒業した統治のプロフェショナルの連中ばかりなんだから

勝てないって事よ。

>>48
花王のサクセスは開発担当役員だかが禿散らかしてたから買わない

>>132
＞今まで暴力反対って言ってた国が「こちらの都合次第で暴力奮うことにしたよー」とか言い出せば

エセ左翼って、こういう論理摩り替えが好きだよね。
相手が先制攻撃仕掛けてきた場合の話なんだが「こちらの都合次第」なの？
じゃあ誰かが、お前を殺そうと迫って来ても「お前の都合で反撃するな」で終了。

ネトウヨは韓流ドラマブームの一件以来、
日頃フジテレビを糾弾し嫌悪してるのに、
こういう自分らに都合のいい世論調査結果からフジテレビでも信用するんだな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾞ

必要最小限の中に韓国を助ける事は含まれないと明言したら賛成してやってもいいぞ
安倍ちょんには無理だろうけどなｗ

>>150
つーか日米安保条約は集団的自衛権の行使だぞ
いつの間にか集団的自衛権を行使しないっておかしなことになってるがｗ

現実を受け入れられないアホサヨわろすｗｗｗｗｗ

>>155


産経と読売でも容認派７割だぜ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾞ

>>97
どうみても誘導的設問だよｗ　普通では無いな
普通に設問した場合はどうなるか書いたとおり
回答者の知識を補うわけでもない設問だし単なる誘導

フジテレビはもともと産経グループなのだから、保守つまりネトウヨにとっての右翼みたいなもんなんだけれどな

時事通信の調査では、反対５０・１％　賛成３７・０％

フジみたいに、設問文は書いてなかった。

マスゴミによってかなり数字が違うよな。

〜‥・◇…〜‥※‥〜★‥〜・◎…〜‥■‥〜‥

　　こ　の　ス　レ　も　中　国　の　飼　い　犬

　在　日　の　書　き　込　み　で　溢　れ　て　る　な　ｗ

‥▼…〜.・○…〜‥※‥〜★…“□‥〜＊…〜◎…

こんだけメディアによってバラバラになるとはねｗ
マスコミの世論調査なんか信用できませんって白状してるようなもんだ。

>>156
自衛隊の入国の見返りに韓国を助ける条件をだして来そうだな。

時事通信の調査結果は何だったんだｗ

>>155
都合の良いものを利用できないような要領の悪さは持ち合わせてない

創価栄えて、国滅ぶ。正教は分離しろよ。会員の中には在日とかの意見も入ってるんだろう。外国勢力が日本の国政に参加することは憲法違反だ！

問題に関する前提知識がある程度いるから設問次第で誘導されやすいトピックなんだろう
それがおそらくぶれまくりの要因

政治家や政権与党というのは常に批判に晒されてるから
善悪は別にしてもマジョリティーには忠実である
問題なのはマスメディアの方で彼らは誰からも制約を受けず
批判されても権益は失われないいわば特権階級　　　だった
しかしネットの登場により言論はメディアだけの物ではなくなるとその力は急速に衰えた
ざまぁないね

無職ネトウヨを戦場に送り込めるニッポンにしないといけない

もう何を信用したらいいかわからん

>>160
条件付き回答に応える為には、世間では其れなりの"準備"が必要だという事を理解しよう。

>>99
え？高麗大学名誉博士の日枝会長が親友のマッコリ安倍さんと韓国のために日本人が死ぬことを願ってるだけだろ

>>169
産経も読売も結果としては同じくらいだけど
解釈改憲の是非を問題視してないからなｗ
設問での誘導めっちゃはげしいｗ

中国と北朝鮮の脅威が日本に及ぶと予想される時のみ、集団的自衛権を容認するが、それ以外は認められない。

これで良いんじゃね？Ｗ

>>172
自分を信じるのよ！

>>155
安倍総理が何をしようがフジテレビはつまらないので
一般的には、視聴対象となり得ないのでは？ｗ

ネトウヨ連呼さんは、フジテレビ視聴者のことを
ネトウヨと再定義したらいかがですか？

まず竹島を奪還する方法を考えてほしい

時事の調査がかけ離れ過ぎててワロタ

フジは御用新聞

>>156
今、朝鮮半島で有事が起こっても中国は絶対に軍隊を派遣しないので
そもそも自衛隊の出番などありません。

>>176
韓国も入れとけよ
一番ヤバい国だぞ

>>132
恥ずかしくない？我が子が大切なら備えるのは当然
国民の生命と財産を守れてこそ健全な国家だ

いつか襲ってくる誰かじゃない、刃物を持ち悪意を持った隣人に対して身を守るなというのか？
新聞は読まない人？

戦争をする国と戦争が出来る国は違う
君の頭は悪そうだから同じに思えてしまうんだろう、可哀想

>>176
韓国と北の争いには関わらない事もな
まぁ、安倍に無理だろうけどｗ

集団的自衛権ってようするに
「満蒙は日本の防衛線だから満蒙を攻撃されたら日本も攻撃する」ってことだろ

朝日・毎日は、「改憲しないで集団的自衛権の行使に、賛成or反対」

オレは改憲派だから、朝日毎日のアンケートだと「反対」に入れなきゃなんない。

>>144
憲法はその国民がさだめて政権におしつけてるものだからな
この世論調査が意味あるかは別としてジジババの意見が全て
ジジババがバカだから憲法無視しまーすとか政権がいうのは
中国なんかよりよっぽどこわいｗ

>>184
その備えを自国の権力にはしないっていうのがお花畑なんだよなぁ

昨日の”シナ特集”　で、報道２００１は、かなりきつくシナを批判してたな。
対照的なのが、ＴＢＳのサンモニ。　一応シナ批判のビデオを流してたが、
現状説明って感じが強かったな。　更にコメント屋が、シナでなく安倍政権を批判してた。
シナがこういう事をするようになったのは安倍が悪いって感じのコメント。

集団的自衛権って一番あり得るのって
アメ公vsイスラム過激派国家の時くらいじゃないの？
中華VSベトナムorフィリピンのときって発動するんかな

もはや安倍は韓国人って設定だよなｗ

>>185


韓国と北の争いには関わらないだろｗｗｗｗｗ

気落ち悪いからｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
なっ小学生でもわかる例え話なのに、論点ずらして理解できないだろ。世界や社会には理屈が通じない奴がいるって事をわかってないだろうし。
相手の立場って危害を加えてくる可能性のあるイカレタ相手の立場？そうならその自己犠牲精神にはある意味尊敬する
基地外に子供襲われて、その場で守れる力もなく、あとで傷だらけの子供を抱えて警察に被害届出しにいくしかできないなんて自分はごめんだけどね

韓国に居る邦人は日本に攻撃させる為の人質みたいなものだな。
全員引き上げさせろよｗ

>>169
集団的自衛権なんぞは日米安保の根幹なんだから、今更前提知識ってw
それとも、戦後ずっと安保に反対してた学生運動連中やマスゴミは、肝心な事を国民に知ってもらう努力を怠っていた、と言いたいのか？

>>188
そういう選挙公約を掲げて勝った政権だから問題ないよ
もっと間接民主主義を勉強した方がいい

>>185
お前、いくらなんでも韓国軍舐めすぎだ。
時代遅れの北朝鮮軍に韓国軍が一方的に負ける訳ないだろ。

時事通信の調査では、反対５０・１％　賛成３７・０％

フジみたいに、設問文は書いてなかった。

マスゴミによってかなり数字が違うよな。

TVなんかで説明してることはいいよ。大いに賛成
だけど朝鮮半島有事で集団的自衛権発動して自衛隊動かすのだけは大反対
ここハッキリさせといてくれよ誰も発言しないけど
http://i.imgur.com/R4gq3qD.jpg
http://i.imgur.com/hUNnTE1.jpg

因みにこの時金のババアは韓国政府は反対してるけど
金自信は文句つけてなかった
むしろ日本に集団的自衛権で韓国を守れくらいの勢いだった
実際は地域の平和と安定の為にって濁してたけど

死ねよ安倍！

軍国ごっこばっかしてんじゃねーよ！

株価四ヶ月連続下落！5月もさらに下落確実！

経済政策全く進展せず！

アホみたいなウヨごっこばっかしてんじゃねーよ！

基地外ウヨ！安倍信三！

>>1
左巻きは「特定秘密保護法」成立の時と同じように、
情緒的で不合理な反論や、有り得ない極端な事例の列挙で邪魔しに来る。

でも論議が進めばすすむほど国民も必要性を理解し、賛成が増えるよ。
もう左巻きの「徒に不安を煽る」戦法は通じないの。
そういう時代になったの。

結局、質問の仕方だよなあ、世論調査って

憲法も法律も国が危機に遭ったとき、
すべて無視されると思う。
逆に言えば、民主党政権だったら、憲法九条が改正されていても
国を中国に売り渡すはず。

少なくとも家族や友人の中では全員限定容認だな。
反対が半分にも及ぶアンケートはやっぱり不自然だよ。

>>148
「限定的」の定義は？
なにを限定にするかまだ何も決まっていないだろ
決まってもいない限定的の言葉を使うこと自体、間違っている。

>>192
それを安倍が国会でしっかりと述べたら賛成してやるよｗ

>>197
韓国内は北のスパイだらけだよ
米軍がいないと瞬間的に内部崩壊する

>>197
恐らく朝鮮戦争と同じ流れになるだろ。
介入なしで北には勝てないと思うｗ
だから安倍突いてるんだろ。

ネットでは食付きのいい集団的自衛権も
一般のテレビ視聴者の老人には、鼻血以下の食いつきですよｗ

>>160

>回答者の知識を補うわけでもない設問だし単なる誘導
それどころか、知識を誤らせているよね
真実から眼を逸らす癖を直したほうが良い
「徴兵される、飲み屋で逮捕」

確かに左翼の世論調査なら君の主張どおりだ
今回の件は他の調査と比べて何処が普通じゃないのかな？

>>196
間接民主主義は憲法の枠内において委任する相手を決めてるだけ
逆にいうと選良に投票しなかった人も最低限憲法の枠はでないっていうルールがあるから
選良を選良として認めざるを得ないわけで
そこを破るとただの多数決民主主義以下だな

>>200

そんだけ安倍が憎い割りに、シンゾウの漢字を間違えてるんだよなｗｗｗｗ

韓国には適用しないという条項がないなら絶対反対

毎日系、朝日系の報道見てると、国民の9割は反対してるような錯覚に陥る。

安　陪　ちょ　ん　日　枝　ウ　ジ　朝　鮮　飛　ば　し　過　ぎ　ｗ

>>214
別に錯覚もしないけどね

朝鮮戦争再開したら自衛隊にも助けて欲しいんだろ在日は
なんで反対するんだｗ、でも実際はアメリカの後方支援くらいだろうけど

何、この露骨な世論操作はｗ

設問に最小限度でなんて言葉を入れたら、よくわかんない人はそれを選ぶし
本当はこっちが望ましいが当面は、みたいな設問も選ばれて当たり前
設問者の意図ミエミエじゃんｗ

フジＴＶは韓国の出先機関じゃ無かったのかよ。
安倍の提灯持ちみたいな世論操作してんじゃねえよ

>>207
韓国が北朝鮮に負けるとしたら瞬殺される場合だけだが
それだと自衛隊の派遣も間に合わないので同じです。

>>208
当時とは軍事力のバランスが全く違います。
北朝鮮ができるのはソウルを火の海にすることだけ。
その後は圧倒されてオシマイだよ。

>>139
＞139 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/19(月) 16:03:09.54 ID:EnlR1w+U0
＞事実日本人が北にさらわれてる
＞これってある意味戦争だと思う
＞九条は有るけど子供を守れないじゃん

極東アジアの低知能サル、



それは、君らの日本の自衛隊が何もしないというだけだ、低脳。

イギリスのロックが書いてる、自衛権は、基本的人権の生存権だ。

国連憲章でも、自衛権についてだけは基本的人権であるとして、
個別的自衛権も集団的自衛権も認めている。


【　日　本　国　憲　法　】
第十一条 　
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

>>197
まあ"普通の"軍隊ならそうだろうけどな。

朝鮮戦争時、韓国軍は戦線に少しでも動きが有るとパニックに成って、殆どの物資を遺棄して前線から逃げ出した。
チャイナ・北朝鮮軍は遺棄された"アメリカ製の"最新装備・兵器・燃料を使って侵攻した。

>>209
しかもその年代層が日本の政治を動かしてる現実ｗｗｗ
ネットで吠える30代以下の投票率が悲惨すぎてｗｗ

団塊から下の世代は９条なんかで国を守れるはずがないと殆どの人が思ってる事だからね
その流れの延長線上で改憲派が多くなってくるのは当然なんだよな
一部の老人層の声がやたらでかくて多そうにみえるだけで

>>214
でも実際そんなもんだろ
俺のまわりも反対ばっかりだよ。７０％なんて少なすぎるわ。メディアバイアスかかってるよ。

戦争やりたい奴は日本から出て行って勝手にやってもらいたいわ

高すぎだろｗ
もしかして『安倍（自民）が力説しているから賛成』
という思考停止層って大勢いるのか？

>>213
親密な国を含むって書いてるし
ましてや、竹島は韓国領土だって明言したんだから

韓国は守るよ

賛成してる奴はもちろん自衛隊に入る覚悟はあるんだろうな。

日本人が乗ってても他所の国の船は護衛するなが２０パーもいんのか・・・

>>1
アサピーが語る、こんなに恐ろしい「集団的自衛権」

（-@∀@）　＜　集団的自衛権が認められれば、日本は徴兵制度を復活させる
（-@∀@）　＜　北朝鮮と韓国が戦闘を再開したら、日本は１００％参戦することになる
（-@∀@）　＜　集団的自衛権を認めたら、日本が中国から核攻撃されても文句は言えない
（-@∀@）　＜　喫茶店で集団的自衛権に反対の話をしてると、遠洋マグロ漁船に売られる

＞安倍首相が、パネルを使って説明した事例のうち、日本人避難民などを乗せたアメリカ軍の艦船を自衛隊が守ることに賛成かを聞いたところ、
＞「賛成」が7割を超え(73.1%)、「反対」が1割台後半(18.5%)だった。

これってリアルなケースなの？
・邦人が軍艦使って避難しなくてはならないほど
　突発的に発生する紛争があるのか？　
・仮にあるとして、他国の艦船が法人を救助しなくてはならない
　局面なら自衛隊はその場にいないのでは？

つーか、カッタルイことやってないで急いで憲法改正に動けよ。

はやいところ改憲の国民投票お願いします。
最終的にそれで改憲になるにせよ、ならないにせよ日本国民が選ぶこと。
結果、滅ぶにせよ生き残るにせよ日本国民が責任を持って判断すべき。

コレ、例えば911みたいな事があったらどうするの？
アルカイダのように『俺がやった』というのが居なかったから、
アメが一方的に決め付けた犯人を掃討する為に
自衛隊が駆り出されるの？
911は立派な宣戦布告＆先制攻撃だと思うんだが。
大勢亡くなったしさ。

「全面的容認派」
「必要最小限度での容認派」
「使えるようにすべきではない」

この三択の調査ってどうなん？

スイス国民が徴兵制を望んだ理由
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2013/10/post-3068.php

永世中立の小国スイスは、人口８００万人にもかかわらず、15万人という大規模
な軍隊を持つ。19〜34歳の男性全員に兵役を課す国民皆兵制を国防の基盤として
きたためだ。だが他国の脅威にさらされているわけでもないのに、莫大なコスト
が掛かる徴兵制を続けるのは時代遅れだとの批判が噴出。先週、徴兵制の是非を
問う国民投票が実施された。結果は有権者の73％という圧倒的多数が徴兵制の廃
止に反対し、26州すべてで廃止反対派が勝利。今後も一部の職業軍人ではなく、
国民全体で国防を担うとの意思が示された。

読売と同じ訊き方だから、同じような結果だな。
ポイントは「必要最小限」。
「必要」と感じるレベルは人により様々であり、
0%に限りなく近い部分から100%に近い部分まである。
で、「必要」なんだからOKなわけ。
どのレベルで「必要」と自分が判断したのであれ、
それに自己矛盾する回答はできないからな。
分かりやすく言えば、
「国民を守るべきですか？」と訊いて
「集団的自衛権を認めないことによって国民が死んでもいいですか？」
と訊いてるのと同じ。

集団的自衛権の是非なんて難しくて一般人にはわからんだろう
こう聞けばいい　「全ての日本人が生き残る為のあらゆる手段を講ずるや否や」とね
結論は出るだろう　法論などくだらないのだ

http://pbs.twimg.com/media/BntZvwhIMAAubwX.jpg:large?.jpg

嘘ばかり

集団的自衛権をきちんと説明しろよ

日本が攻められていないのに宣戦布告して（宣戦布告しないと国際法違反）第三国を攻められる権利

>>239
妄想が広がっておりますｗ

>>237
集団的自衛権は「外国人が生き残る為のあらゆる手段(日本人の人的損害含む)を講ずるや否や」
ということでしょ

>>195
集団的自衛権は日米安保の根幹ではないですよ
集団的自衛権は日米安保の運用時に問題になるんじゃないかとかいうのは昔から専門家から懸念されてた点ではありますがね
でも有事法制が整備されたのすら20世紀の末ですからねえ
あなたわかってなさそう

>>196
自分のレスが間抜けだって判っているのかい？
勉強は君がしたほうがいい、残念な人だね

>>238
「めざましアプリ」とか使ってる層にする質問じゃねーだろうがw

>>240
じゃあ集団的自衛権の定義をいってみな

こんだけ騒いでも9月には集団的自衛権は容認されて沈黙してるお前らｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
うーん素晴らしいな
＞徴兵制を続けるのは時代遅れだとの批判が噴出
スイスにブサヨが居るんだろうな。売国奴みたいな

左翼在日が反対するなら
盲目的に賛成！

>>210
�@必要最小限度がなにかは回答者に依存するし
国民のなかでどの程度が最小か結論がまったくわからん
わからないのに最小とかついてるから小さく誤解する人が多いとみられる

�A当面、解釈変更するの当面の限度がわからん
当面というか急場しのぎで後から改憲ちゃんとするのかな？と思いがちだけど
実際はそんな保障のまったくないことであって当面という言葉を使うのが不適

でも俺はこの調査は普通だと思う
他の調査とくらべてもこの程度の誘導やごまかしはいろいろある

＞集団的自衛権行使容認派のうち、「憲法解釈を変更すればよい」と答えた人が2割以上(23.5%)、
＞「憲法改正が望ましいが、当面、憲法解釈の変更で対応すればよい」が4割台半ば(46.9%)。
＞「必ず憲法改正が必要だ」が2割台半ば(25.8%)だった。

このあたりの聞き方も意図的だなぁ

>>188
＞憲法はその国民がさだめて政権におしつけてるものだからな

何処の平行世界だよw

>>230
あり得るケースではあるけど、日本国民の防護行動だから、それやるのに集団自衛権は
必要ないと思う。
だいたい、船の船籍なんて大抵日本じゃないのに他の国に船籍がある船を守れないなら
殆どの船を守れないことになる。

フジのアンケート以前に安倍ちゃんの説明がミスリード
実際には朝鮮有事の韓国支援がメインなんだろう。

>>132
お互い様だろ
何で日本だけが無防備でいなきゃならん？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E7%9A%84%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9

集団的自衛権（しゅうだんてきじえいけん、英語: right of collective self-defense、フランス語: droit de legitime defense collective）とは、
他の国家が武力攻撃を受けた場合に直接に攻撃を受けていない第三国が協力して共同で防衛を行う国際法上の権利

その本質は、直接に攻撃を受けている他国を援助し、これと共同で武力攻撃に対処するというところにある

第三国が集団的自衛権を行使するには、宣戦布告を行い中立国の地位を捨てる必要があり、
宣戦布告を行わないまま集団的自衛権を行使することは、戦時国際法上の中立義務違反となる。

>>210
特定秘密保護法案の時の具体的な設問文はよく知らないんだが、それは設問文中にあったのかね
まあ、どっちにしろ、今回の誘導を良しとする理由にはならないけどその例示にはなにか意味あんの？ｗｗ

南シナ海のパラセル諸島やスプラトリー諸島見てると、日本には憲法改正しているような余裕はないな。
親中派が入り込んだ国会議員で発議なんて所詮無理だからな。

集団的自衛権なんて当たり前のことだろ
ダメという解釈のほうがおかしい

>>231
本当にそう思う
公明の支持母体の創価がわざわざ「集団的自衛権を行使したければ憲法改正しろ」と言ってくれたわけだから、自民党と公明党で共同提出できる憲法改正原案を作ればいいだけ
国民投票では創価は反対に回るかもしれないけど、それで否決される程度しか賛成票がないなら、国民は集団的自衛権の行使を容認しないということなんだから仕方がない

>>249
そもそも自民は"改憲を目的に"結党されてるんだが？

>>245
自国を守るために他国と連携する権利です
国連憲章にも謳われています

ここはチョンホイホイなの？

>>234
しかも容認と人によって違う必要最小限をまとめて賛成にするという悪質さ
これを世論操作と呼ばずして何と言おうｗ
カジノ利権のフジテレビさん、ちょっと露骨過ぎ無いか？ｗ

>>248
在日が反対するって事は、日本と日本人にとってプラスって事で間違いないよな

7割ってマジかよ・・・
首相の靖国参拝支持派より多いとかワロタわ

まぁ日本人の選択ならしゃーないのかね
どうせ俺が生きてる間、戦地で死ぬのは自衛隊員だろうしかんけいねーか

>>251
憲法制定権力を国民主権以外に求めるのか
じゃあ何が憲法を制定してるの？

>>258
ほんとそれ
集団的自衛権の是非の問題をずっと論じるけど違うんだよな
それは国民に発議してから論ずれば良いことであって
いまは国民に発議する気もまったくない政権与党が無茶しようとしてるということしか起きてない

>>254
自国が攻められていない場合に、他国に宣戦布告して他国と共同して攻める権利

この前に、集団的自衛権とは何か判りますか？って質問したほうが良いな！

＞日本人避難民などを乗せたアメリカ軍の艦船を自衛隊が守る
これ別に集団的自衛権関係なくね？

>>252
事例は"アメリカ軍の艦船"だから、意味は有る。

売国左巻きが発狂反対してんだから大正解なんだろ
石破が賛成のフリして血を流せとか不安を煽ってんのが笑える

『集団的自衛権は致し方ないが、改憲無しでは反対』
というのも居ると思うんだ。
それこそ法が一個人の解釈で如何様にでも
捻じ曲げられる事態が異常。調子に乗るなよ安倍

つかどっちなんだよｗ
いろんなところの調査でバラバラだよね？

フジの社屋を第十亀丸に牽引してもらって
サンフランシスコまで行ってもらうしかないな。

>>263
普通に考えてそうなりますね

「最小限度・・・」と、日本が考えていても
相手からみれば、ＵＳＡとグルで、ただの敵じゃないの？
そして、テロの対象国になるんだろうなぁ
そうなったら、取り返しがきかず、全面戦争になるだろうに・・・

>>252
自衛隊が在留邦人を引き取りゃいいだけの話だからw

さらに、日本国内ならそれに攻撃しようとしているものは個別自衛権の範囲w

流石朝鮮ウジテレビ、親韓の安倍ちゃんと仲良しだね

>>200
憎むなら徹底的に憎め、シンゾウが違うぞ○○人君

「解釈変更で容認って事になったからOK」で終わりじゃなくて、
ちゃんと憲法を改正することを見据えて動いていって欲しい。

>>259
口だけじゃん
改正案の一つも提出してからほざけよ

>>247
どっちかというとそういう徴兵拒否はどっちかというと左じゃない方の問題でしょ
まあブサヨが左翼じゃないっていうならその通りかｗ

相互安全保障条約（＝軍事同盟）をスムーズに結ぶ為には必要不可欠。
中国の脅威に対抗する為には一国ではだめだ。
こちらは日台比越米の合従。
中国はそれぞれ個別に経済の結びつきをエサに連衡で切り崩しを考えてる。
このタイミングで日本とアメリカが強く対応しないと、春秋戦国時代のように弱いところから
切り崩される。

>>271
『集団的自衛権は致し方ないが、改憲無しでは反対』
基本的自分はこれ
今回の有識者会議の一員でもある坂元一哉が昔政府解釈の自衛権の根拠が前文と13条ではなく
芦田修正なら集団的自衛権の問題も早くにクリアしやすかったのにみたいなのを書いてたけど、それでよかったのにね

自国を守るのにゴチャゴチャ言ってるマスコミは日本のゴミだけだよ
よっぽど日本が嫌いな奴らがゴミやってるんだろ

俺も賛成だが、解釈変更で行こうとするのが不安だなぁ
こういうのって、後々問題になるんじゃないかと
不安になるんだよねぇ

>>241
違うな　日本とは世界２００カ国以上の中にある一つなのだよ
そこで単独で生存しているのではない
日本は日本の利益の為に決断しなくてはいけないという事だ
仲間と共に歩むのか単独で歩むのか

この結果が解っていたからこそ左翼メディアは憲法の解釈変更のほうへと質問を誘導してたんだなｗｗ

だいたい、日本国外で自衛隊が外国艦船の近くにいるということ自体考えられないw
しかも攻撃用兵器をもってw

国連の大統領とか言う人に意見を聞いてみたらいいのに

>>230
アメリカ軍が艦船に民間人乗せるかな。
そもそも、アメリカ軍の艦船が攻撃対象になってるのなら
自衛隊の艦船に乗せた方が良いはずなんだがねｗ

設問が誘導的で現実的じゃ無いな。

自称平和主義者が非現実な中身の無い理想論を垂れ流すほど
一般人はその逆へと流れていくのが面白い
9条さえあれば日本は永久に平和だから軍隊はいらない、なんかがその代表格

>>234
まあ、殆どの人が「必要最小限度での容認派」 になるわなｗ
しかも、設問で「日本人避難民などを乗せたアメリカ軍の艦船を自衛隊が守ること」とか
答えた後なら特に。

民主党は自衛隊の海外派遣認めたくせに集団的自衛権に反対とかありえないだろ？
海外に派遣されれば一緒に行動してる軍が襲われてる時や怪我してるときに
救援活動する必要性が出てくるだろ？実際に友軍がケガしてるときに現場に一番近かった
自衛隊が動かなかったことが現地で不信感招いてるんだから？なんでそこから
徴兵とか飛躍した話になるのかね？核兵器を持ってない日本が単独で国を守れるのか？

>>276
そうだよね
米艦船を護衛できる場所の日本の艦船がいるなら日本の艦船が運べばいいよね
どういうつもりの事例なんだかよくわからない

ぶっちゃけ日米安保締結してる時点で今更集団的自衛権がどうのこうの議論するのはアホ臭すぎる。
摘要の範囲はどこまでか、という話をするならともかく。石破がいう範囲は広すぎる。安保締結してる相手か国連軍として共同戦線張ってる相手ぐらいの範囲が限度だろう。

さすが安倍の甥がいるフジテレビ

集団的自衛権の最小容認の必要性って現実的に考えた場合の唯一の改憲の必要性でもあるから、
これクリアされたら改憲論議は更に遠のくと思うがねｗ

しかも宣戦布告を先にやらないといけないのにw

この手は聞き方により割合変わるな
いかに今までマスコミに踊らされていたかが良く分る

このスレで解釈改憲反対とか集団的自衛権容認反対と騒いでるのは、所詮は３割以下の少数派で

下手すりゃ選挙権すらない連中ばかりだからｗ

>>286
時事は多分左翼メディア扱いだと思うけど
集団的自衛権の是非と解釈か改憲かも聞いてるじゃん
多分媒体によってすごい変化でるのは読者ゆえって言った方がはやいと思う

中国が民間人を使って尖閣を取りに来れば容認賛成が95%超えるな。

大手マスメディアのアンケートなんて
振り込め詐欺と同じだ
自分の都合いいように相手を誘導していくんだから。

半島有事で韓国支援に向かった米軍艦が日本近海で北朝鮮潜水艦から攻撃された場合

の方がリアルだと思うが、安倍ちゃんの事例にはこういうのなかったの

安倍に媚売ってるのがバレバレだからなww
カジノ利権が欲しいよぉ〜ww

よくわかんないんだけど、
北朝鮮に拉致されてる人を助けに自衛隊が朝鮮半島で展開するの？

フジテレビで終わってた

>>291
なお日本人避難民などを乗せたアメリカ軍の艦船を自衛隊が守ることは個別的自衛権で足りるとの意見もあります
とか書いたらものすごい数字ぶれそう

「特定秘密保護法」審議時のアサピーの活躍がもう一度見られるか？

（*@∀@）＜　この法案が成立すると、居酒屋で戦車の話をしただけで逮捕される
（ ´_ゝ｀ ）＜　プッ！　バッカジャネーノ？w

（#@Д@）＜　高度な機密に接する自衛隊員は思想信条まで調査される
(｀・ω・´)＜　いや、当然でしょう？

（#@Д@）＜　旦那さんに家事を強要するとテロ行為とみなされて逮捕される！
（´･∀･`）＜　・・・・・・・

（#@Д@）＜　戦争中、芋のつるしか食べられなかったひもじさは忘れられません
(´；ω；`)＜　もう、何が何だか

>>296
改憲しない方がアメリカにとっても安倍売国奴にとっても都合がいいのよ
改正しちゃうと日本が自由に暴れることができるから

創価学会を支持母体とする公明党＝以前はメディアでは絶対禁句だったけど、いつの間にかメディアでもそのつながりを普通に放送してるねｗｗ

１位境界の彼方OP
２位境界線上のホライゾンIIOP
３位翠星のガルガンティアOP
４位お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっOP
５位劇場版『涼宮ハルヒの消失OP
６位ノブナガ・ザ・フールOP
７位境界線上のホライゾンOP
８位喰霊-零-OP

普通の国じゃなかったから戦後苦しんだんだよね
何で普通の国になると発狂する人がいるの？

>>242
安保条約の趣旨からして当然の事を、今迄議論すらしなかっただけだよ。
そんな事に関係するとは知らなかった、というのは一般人ならともかく、自称識者は半世紀余りも何をしてたの？

何で他とこんなに結果がバラバラなんだw

敵基地を先制攻撃するのは個別的自衛権で足ります、核兵器保有は個別的自衛権容認で足りますとか

言えばこの議論は終わりそうだけどなｗ

>>1
支持率53.1

集団的自衛権容認69.9

反対28.1

どうせ全部ウソなんだろ！

安倍さんは安全保障をしっかり考えてる人だと思う
マスコミはズレている
今の国際情勢とか見て一体どう考えているのか
中国船が尖閣付近にしょっちゅう来ていることもほとんど報道しないし

やっぱり改憲に一番反対するのはアメリカだよね？
第二次世界大戦etcを教訓に
『ジャップに武力を持たせてはなりませぬ。
連中は国民が単純バカだから絶対暴走する』
みたいな裏憲法があると思うんだ。

>>265
＞じゃあ何が憲法を制定してるの？

現状の憲法は、"日本国民主導で制定"したのか。
それは知らなかったな。

ウジテレビがうらぎった（怒）

これだけ賛否が分かれるというのは、
この件に関して主権者が確固とした自分を持ってない証拠

現時点で自分を持てという方がおかしい

人間、知らない問題は解けないんだ
不安だから、報道機関の誘導尋問に容易くのせられる
デマで簡単にヒステリーに陥る

結果として賛否がいずれになるにせよ、
主権者が自分を持てるレベルになるまでちゃんと情報を提供すべき

>>299
お前は、>>1もまともに読めてないことがよく分かるなｗ

>>301
そいつは個別自衛権の範疇・・・だけどバカが勘違いするかも知れんな。

>>303
事実上それが目的だけど、それを入れたら９割くらい反対に回るじゃんｗ

戦争をする国になったら俺も日本を批判をする
戦争が出来る国は当たり前(国民を守れない国とは？国民を守れないなら国ではない)

違うのか？左翼の人は答えてくれ

>>312
普通の国にしてくれねーよ　アメリカは９６条改正に反対だ

ブサヨはなにに心配してるのかな？
徴兵制がはじまる？
どうせ死ぬのは自衛隊員だしｗｗｗ
反対する理由がわからないｗ

反日の三国人は勿論だけど、　　

日本の警察官や自衛官も信用出来ない。

>>315
まあアメリカを味方に付けておくための方便だろ
今のアメリカはルーズベルトのアメリカ並みに日本にとって危ない
安倍政権はアメリカを敵に回さないように必死だよ

>>318
アメリカも今回の改変内容は支持するって言ってるだろ

>>308
与太話のリサイクル
共謀罪のとき同じこと言いそうだし

安倍ちゃんもどうせ解釈改憲するなら、個別的自衛権を超拡大解釈して、核保有・空母や爆撃機保有・攻撃型ミサイル保有・徴兵制復活も

個別的自衛権で足りますと言ってしまえば良いのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
だな、フジでこれなら賛成派はもっと多いってことだな

>>313
政府も何してたんだろうねってことになるけどな、自民政府
安保条約の批准や改定の時や今回出てきた砂川の判例を見ればわかるだろうけど
必須ではなく、片務的防衛条約で問題無いと考えられてきたからだろう
日本有事における米軍の支援で考えるならそこまで問題にならない、と考えたか
有事法制すらまともにない国でまともに戦争の用意をしてなかったかのどちらか

安倍ちょんが熱心に中国人呼び込んでる事も全然報道しないよね

さすがにこれは解釈の変更で誤魔化すのは乱暴すぎるだろ

----
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　国の交戦権は、これを認めない。

筋としては賛成なんだか細かいとこがよく分からん。詳しい人がいたら教えて欲しい
たとえば米軍の船がどこかで攻撃受ける、自衛権発動の根拠(←これがよく分からない)になって宣戦布告(これ抜きで敵の船や飛行機を攻撃できるのか？)という事態に一度なると
平和条約結ぶまでどんぱちが続きますよ。
あるいは同盟国を増やすことで「防衛」の範囲が広がり宣戦布告のリスクも増えますよ。
中国にしてみたら日米中心に同盟の包囲網ができたらやっかいなんだろうけど下手したら世界大戦の構造もできてしまう
賛成というのはそこまで考えての賛成なのか

目的が日本人の為では無いってのは判るｗ
だって現状で事足りるんですもの。

>>324
米国両党はいずれも日本の独立反対でずっと意見が一致してきたのでやっぱりですね

>>321
立派だな
核武装・個別的自衛権のみ派の俺はもう諦めてるわ
国民投票するってんなら全力で反対票入れたけどね

今までの法改正見ててもこの手の流れの場合は多分詰みだろ
野党は付帯追加で手打ち賛成のパターンだよ
共産辺りは棄権かね？

テロは怖いが当面前線で死ぬのは自衛隊員だし、
俺が撃ち殺される訳じゃないからもうどーでもいいやｗ

>>319
安倍なり現政権なり国会議員なりすべての人物は
その憲法が正当性のあるものでありそしてそれを遵守する義務を
自分から背負ってる人間だから
憲法はその国民がさだめて政権におしつけてることに同意してるんだよね
そんな人たちを擁護するのに無効論唱えても何の意味もない

>>324
96条程度で普通じゃないとかいってたら
デンマークはド変態だなｗ

最小限度ってなんだよ・・・・
用語がでたらめなんだよな。

そりゃ韓国を防衛するためのさものだからな。
フジは大賛成だろう。
しかし他の世論調査との差が大きすぎてバレバレだなw

侵略して来たら降伏して
話し合いましょう。
女強姦されても我慢できれば平和。公明党

>>332
「政府が何してた」じゃねーーーんですよ

民主主義の日本国において
国家権力より上位に立ち、
常日頃から不断の努力でコントロールする権利と責任を負っていた、
我々、主権者の怠慢なんですよ！

安部の表現は正直ぬるい
「登頂する為のパーティーの一人が熊に襲われたら全力で救う」と
当たり前のことを言えばいいんだ
世界は今だ平和とは言えないのに日本は一人で知らん顔か？それは無理だ
育った図体に合った役割を求められるだろう　何十年も前とは違うのだよ

>>332
形式的には、政府に結果責任が有るけどね。
有事法制の検討すら許さない！という雰囲気作りに必死だったマスゴミが今更、というだけの話。

>>335
（集団的）自衛権発動の根拠なんていらんよ
同盟条約すらいらない
介入する気の有無のみ
だから、かなり広汎な権限

>>334
法治国家とは思えないな

最小限の集団的自衛権なら賛成というだろうが
「韓国有事の時に自衛隊も米軍と一緒に半島で作戦に従事すべきか？」と問うたらどうなんだろうな
あと、ゲルが将来はそう目指すと言ったように「『米国有志連合軍』や『国連多国籍軍』として
地球の裏でも戦力展開・作戦をすべきか？」と問うたらどうなんかな

安倍のいう集団的自衛権行使対象には、その国が有事となると日本にも影響がある国は自衛隊も参加するってんだから
レアアースはもちろん、鉱物資源輸入してる国の有事は参加しないといけない
インドネシア（まぁその際は戦争相手は豪だがなｗ）や聞いたこともないような国もあるだろう（レアメタルならそういうものだ　コンゴ共和国とかな）

そういう場合も世界に打って出ることを意図してるわけで、「もうそうなったら『自衛』じゃねーじゃん？ｗ」
というのが世間一般の受け取り方だと思うけど、それでも賛成多数になるかね〜？ｗ

つまりは漠然と問いかけしてるだけで、これをもって賛成多数だから世論は賛成なのだというのは
意図的な世論誘導でしかない　
つまり、この結果は「またウジの老害・稗田のボケがカジノ利権で安倍にゴマすってんのかよｗ　士ねよウジテレビｗｗｗ」
とだけ捉えればいいｗ　他の意味なんかねーよｗ

世論誘導に失敗しました、って話？

> 必要最小限度で

この文句を付けると肯定が多くなり、これを外すと肯定が少なくなる
社会調査の教材として使えるな

人に必要最小限度の食料は必要ですか？

今の段階なら戦争を起こさない為に軍隊を持つ
戦争しない為に集団的自衛権を確立させる
そういう理論は普通に成立する


一部の連中は「軍隊＝侵略の道具」と頑なに主張し続けているが

>>316
殊、この手の世論調査にまともなデータなんて存在しないだろう

マスコミ各社自社の主張思想に都合良いよう程々に全て捏造歪曲してるよ。
マスコミの世論煽動工作と見ておいた方が正解。

年寄りへのアンケートじゃね？　もう自分に関係無い話だから、いけいけになるわな。

>>334
イシバはその条文にどこにも個別的はよくて集団的はダメなんて書いてない
ってえばってましたよ　ばかだよね　書いてることやんないで書いてないことやるなら　おまえは野田か　って言いたくなるね

>>343
まったくもってその通り
その責任は国民が負うべき
それについてなんの責任も権限ももたない首相が
国民がやらないんで俺がやりますとか言い出すのはおかしい

敵基地を先制攻撃することは個別的自衛権で対応可能だし、核兵器保有も個別的自衛権で対応可能だし、

徴兵制だって個別的自衛権で対応可能だし、空母や原潜保有だって個別的自衛権で対応が可能なのに

何でアベは解釈改憲で集団的自衛絵権を容認しようとするのかわけワカランｗ

メディアによってコロコロ変わり過ぎ

>>339
日本の約1/20程度のGDPの国家だからたかられないし
逆に大国にすがる方が効率がいいのでは？

>>42
２ｃｈとアベ・法制懇の根本的違い：
２ｃｈ＝チョン、100％助けない。
アベ・法制懇＝チョン助けること前提。

まあ当然の結果だよ反対派がどんな騒いでも現実にはかなわない。

早くやればいいのにぐだぐだ言うなら憲法改正すればいいんだよ

視聴率が落ち目になったとたん、これだよww

>>354
＞イシバはその条文にどこにも個別的はよくて集団的はダメなんて書いてない

こんな2ｃｈの書き込みみたいな理屈（屁理屈）が通るんだｗ

安倍とズブズブ蛆テレビ

聞き方一つでこれだけ調査結果が違うんだな
逆に言うとマスコミの好き勝手に調整出来るって事か

>>340
安倍ちゃんが例示した事例のどれかでも賛成な奴はほぼ最小限度賛成と答えるだろうね。
故に賛成者が多くなる。

これだけ疑問の声が上がるのは、どう見てもまともなアンケートじゃないからだろうね。

ウジが言うなら嘘だな

3割以下の人達、頑張ってるなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ３ヶ月もすれば、安倍ちゃんの勝利なのにｗｗｗｗｗｗ

最小限度でって、集団的自衛権の解釈変更そのものがそれを超えるだろう？
いつまでやるんだ？次は最小限度の解釈も変わるだろ？
そもそも定義を変えたらそれは改正ですよね？

>>358
へ？何の話してんの？

>>291
君は本当にバカだな
アメリカ艦船ではなく自衛隊艦船に乗せれば解決だって？
人数によってはアメリカ艦船に救援を求めて当然
様々な理由で邦人が乗艦するやもしれない

そもそも敵国が日本の法を考慮して自衛隊艦船を攻撃しない保障は？
攻撃目標にならない根拠は？

これが全国における客観的データとして信用できるものなら
左翼は吐血物だな。

PKO(国連平和維持活動)自体が日本とまったく関係ない
紛争戦争やってる場所での活動なんだから
それと日本国憲法を結びつけるのがナンセンス

これのせいで
野球の試合でサッカーのルールも守りましょうぐらい意味のわからない話になってる

細かい話が面倒だから次のステージに行って欲しい。

「政府が核兵器開発を決定しましたが、どう思いますか？」
　いいと思います。
　よくないと思います。

ぐらいの狭いアンケート。

.


赤旗　毎日　の調査と　真逆で　ﾜﾛﾀ！　　どっかが　改ざん・捏造してるな。　ｗ


.

石原さんなども「米国に押し付けられた」と言っているがそれは大間違。
「戦争放棄」どころか日本政府自らが決断したおはずかしい前代未聞の「国防放棄」

wikipedia「日本国憲法第9条」より
--------------------------------
朝鮮戦争とアメリカの改憲・派兵要求
朝鮮戦争勃発によってアメリカから、日本を朝鮮戦争に派兵させるため改憲要求が出された。
アメリカの要求に対抗するため総理大臣吉田茂は社会党に再軍備反対運動をするよう要請した。
--------------------------------
社会党共産党朝日は
★当然ながら共産主義勢力による日本赤化侵略大歓迎の立場から日本の再軍備に反対★
「日本人は戦争で米国にとことん打ちのめされ一億総PTSD、もう誰一人として戦えない。
今後日本は米国に全てお任せで守ってもらいますよ」
米国にボコボコこてんぱんにボロ負けした惨めな日本人の有様を逆手にとった
吉田のこの米国へのあてつけはらいせ的反抗と社会党の思惑とが合体。
ここに日本軍としての再軍備へ
軍事的独立への最大チャンスは潰えたわけである。

そしてサンフランシスコ講和条約締結
吉田の「日本は戦争に負けて講和に勝った」
の「勝った」とは、この
「今後日本は米国に全てお任せで守ってもらいますよ」
とのあてつけはらいせ的要請を米国に飲ませたことを言うのである。
米国は好い面の皮、太っ腹杉。
そして今や日本人もＪ隊で訓練を積んで戦えるよう更生したのだから
もう軍隊に戻して良し。
米国の本心は核武装つきでいつでもそれを歓迎してくれる。
というか、本心の本音はいつまであまえとんじゃゴルァ。である。
「日本は戦争に負けて講和に勝った」ホントおはずかしい。
と書いてきたが
日本国国民もようやくこのおはずかしさを認識できたようだ。

>>370
誤爆しましたｗｗ

変わらぬ左翼の屁理屈はもう聞き飽きたｗｗｗｗ

>>363
今日の日曜討論で言ってましたよ　誰もそこには気づいていないみたいです

国会の外ではいろいろ議論されてるけど、一歩国会に入れば完全に自民党のやりたい放題なのに

もう遅いわｗ

限定的集団的自衛権なんてあり得るのか

他国は日本が攻撃を受けた時に血を流し
日本は他国が攻撃されても血を流さない

こんなご都合主義の集団的自衛権なんて
笑われるだけ

まに韓国有事の際には自衛隊が韓国に代わって
正面で作戦するようになるよ

絶対になｗ

そのための解釈であり、安倍チョンが急いだ理由だからさ

集団的自衛権全面OK→日本は自由に他国に宣戦布告して良い派
　　　　　　　　　一部容認→よくわからない派
　　　　　　　　　　　　NG→日本は一切他国に宣戦布告してはいけない派
ってこと？

>>359

＞アベ・法制懇＝チョン助けること前提。


一番厄介なのはその事例が発動してしまった時だな
北、南が潰し合ってくれる方が
日本の自衛の為にも好都合なのだが
軍隊はあくまで移民を封鎖する為に配備するという事で

公明党、涙目だな

>>382
切迫してる事案って、それしかないもんなｗ

>>381
その通りだ
国籍が違うから仲間を見捨てろと子供に教える事は出来ない

特定秘密保護法案のときと全く同じ流れだなｗｗｗ

世論で反対とか２ちゃんねるで騒いでたけど、ほとぼり冷めたら静かになる。

安倍ちゃんの感想が「台風一過、静かなもんだなｗｗｗｗ」と勝利宣言してたｗ

こんなに結果がちがうなら
設問を公表した調査しか信用できないな

「日本人避難民などを乗せたアメリカ軍の艦船を自衛隊が守ること」

こんなもんは　個別的自衛権の範疇に解釈変更すればいいだけ

何故なら　米軍を守るのが目的ではなく
艦船にのっている邦人を守るんだからね

　　　　／　　　、ヽヽヽヽヽヽヽ　　　　　　　　　 |`''>　　　　　　　　　　　　　 ,、　　　　　,,__ 　 　 　 　　　 ,、 　　.l~''>
　　／　　=＝ヽ`"`""`'''ー､））}-､,　　　　　　　 |　|　　 　 |`''-----------'' .＼　　　　 `ヽ~'ヽ、　　　　/ `>　　|　|
　 /　　三　　　　　　　　　　　　ﾐ　ﾐ!　　　　　　 |　|　　 　 |　|￣￣￣￣￣~|　|~　　　　　　　＼_）　　　./ '________|　|_______／＼
　|　　 彡　　　　　　　　　　　　 ﾐ ミ|　　_________,|　l_,／＼ |　|＿＿＿＿____,|　|　　　　　　　　　　　　 ././'''''''''''''''l . l''''''''''''''''''''''''
　!　　彡　　　　___,,,　 　{　,,,,,,,,,　ﾐ　j　　''''''''''''''''|　|'''''''''''~.|　l''''''''''''''''''''''''''''''l　|　　　　　　　　　　　 ／'　　 　 　 |　|
　',　　彡　 r= ''''''ﾆ`　　　,.ﾆ''''=) | ,ﾉ　　　　　　|　|　　 　 |　|＿＿______＿__|　|　　　　　　　 　 ,、　________________|　|__________／＼
　 >-､/　　 　,ｨtｪ;;.､）　i （,;:tｪ:､　|ﾉ　　　　　　　|　l,,,...-,=' |　l''''''''''''''''''''''''''''''l　|　　　 　 ====='　,> ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
　!⌒　}　　　´￣　ノ　 ',ヽ ､￣｀ .ﾔi　　　、-−;'~.┌'''~　　|_,.l　　　|~''>　 　 '-'　 　 　 　 　 　 |　|　　 　 lヽ-----------'＼
{　r i　　 　 　 　 　 　 ', ､　　　　}ﾘ　　　＼l~　|　|.　 　 　　 　 　 |　|　　 　 ,、　 　 　 　 　 　|　|　　 　 |　l￣￣￣￣￣|　l'
　',　`　　　　　　 /(　-　- ,)、　　 ﾘ　　　　　　　|　|　　 ┌------:'　`----'　 ＼.　 　 　　　　|　|　　 　 |　|　 　 　 　 　 |　|
　 ヽﾆ　　　　 r'´　 ＿＿　　ヽ　 j}　　　　　　　 |　|.　　 ￣￣￣￣|　|￣￣￣￣~　　　　　　　|　|　　 　 |　|＿＿＿＿＿|　|
　　　i,　　　　 ! r＜二二ﾆﾌi ﾉ　,!　　　　　　　　|　|.　 　 　　 　 　 |　|　　　　　 ,、　　　 __,,,-'',.-.,' 、　　 |,,,l─────l,,-'
　　　 ',　　　　　　　　ー‐　　　,/　　　　　 ,---:'　.|.┌---------:'　`------''　 ＼　 ＼ ／　　 ＼`- 、＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　〉、　　ヽ　　　　　　ﾉ　/　　　　　　　~~'l__ノ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 `

>>356
何でアベは解釈改憲で集団的自衛絵権を容認しようとするのかわけワカランｗ

「韓国有事の時に自衛隊も米軍と一緒に半島で作戦に従事」←個別自衛権ではこれができないから

まあ、シーレーンとかMDとかもグレーだけどあくまでグレーなだけで個別自衛権と強弁できる範疇
同行しているアメリカ軍なんぞが襲われたら次は自分の番なんだから、これも個別自衛権による
先制攻撃と強弁できる範疇

よくわかんないけど
北と南の朝鮮が戦争はじめたら北朝鮮には拉致された日本人がいるから
守るために南朝鮮にミサイル打ち込むんだよな？

>>386
ベトナムとかフィリピンとかのニュースを見てないんだね。

そりゃあ、ＫＣＩＡ（笑）のフジテレビなら、

”韓国を保護する”集団的自衛権は大歓迎だろうなｗ

>>356
日本と直接関係のない地域に派兵したいから。

要するに事実上、国連軍の仲間入りしたいんだろ。
動機は単純で、国連で日本がいい顔がしたい。

>>387
問題はその仲間の面子だな
韓国が含まれてなければいいが

>>392

それも個別自衛権で対応できると無理やり解釈しちゃえば良いんだってｗｗｗ

細ケー事は気にするなｗｗｗｗ

フジテレビって、確か安倍氏の親類が・・・

>>393
それだ！
南北が戦争になったら
まず南が日本にミサイル撃ち込んでくるからなっ！

>>394
そこにアメリカが介入するのかい？
対中でしょ、中国と一戦交えるの、アメリカが？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



美味しんぼの影響で数百人がキャンセルした旅館、福島県内には存在せず

原発推進フジサンケイグループの捏造発覚！
http://www.minyu-net.com/news/news/0515/news6.html



★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>244
ネット工作会社が工作できないからね

>>360-397
東日本大震災、
アルジェリア・イナメナス日本人多数射殺、
銃刀法緩和による銃武装警備員容認、特定秘密保護法成立、、
・・・ここ３年間のリアルが、
半村良の小説「軍靴の響き」そっくりだなｗｗｗ

半村良の小説「軍靴の響き」（かわぐちかいじがコミック化済）

海外の、エネルギー資源争奪地帯で、
日本人が多数、テロリストに殺害される。
東南アジア紛争が激化の一途をたどる。
この事件をきっかけに、
日本では、
急速に外征軍備への体制を整える。

これに、坂本龍一に似たインテリサヨ、山本メロリンＱような左巻きが、
いきり立って
関東地方のインフラを狙った
テロリズムに走り、大停電を起こす
(実は公安が煽っている)

直後、関東地方で巨大水害が起き、
出動した自衛隊が、
世論を把握。ついに軍事クーデターを決行する

フジテレビって、確か安倍氏の親類が・・・

活動するエリアの拡大が目的だよね？
集団とか個別とかそもそも外で何やってるかなんて見えないから。
出れるようにするための、ごまかしだな。

>>397
仲間であるかどうか結論を下すのは日本だ
仲間であると判定できるだけのものを提示してくれれば韓国であっても救うのが筋だ
提示されればだがね・・・

>>218
フジ一社が安倍総理の意向を組んだとしても
民放三社が中国側の論理で偏向報道をしているから
アンバランスなままなのですけどねｗ

あれ？
フジのわりに結構まともな結果が出てるんだな

私はこいつらは心からヘイトしている。

フジテレビはもう”韓国企業”と言っていい。

フジテレビの系列会社フジサンケイシステムズに”原島”という男がいる。

こいつの関係者を全て調べてくれ。ただの手下だが、調べていけば韓国要人に行き着く。

何でもかんでも、個別的自衛権で対応できるんだよ！！

ケンチャナヨで憲法解釈しちゃえば、何も問題ないだろｗ

>>1
官房機密費の効果って凄いな
特に利益が半減してるフジテレビにはよく効く

>>357
世論は必ずしも日本国民の意見が反映されない

憲法で世論調査を禁止にしろや！
バラバラの結果ばっかり出しやがって

ＴＢＳの報道特集、サンモニなら反対９９．８％、賛成０．２％

あなたは童貞ですか？
�@童貞である
�A最小限度の童貞である
�B童貞じゃ無い

こういった設問の仕方で�@�Aで70%を超えることが可能

創価学会がしきりにアナウンスして政治を語って政教一致してる

件はマスコミもちろんスルーだよねｗｗ

>>390
その論法だと、例えばアフガンにいる邦人を守るためにアフガン空爆するのも
個別的自衛権の範疇ということになるんじゃね？

本当に、乞食が偉そうにしている限り、この国は良くならない。

最悪の国だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜✡｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／＼ 　　 　 　 ├─┘　 　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　✡ ＼　　　 ＿|＿_　　　　　／✡／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　;＼三晋晋晋晋晋ﾐ／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 晋三　晋晋晋晋三　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　晋晋　　　三晋晋晋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶,I◆∠⌒Ｉ　Ｉ ⌒ゝ◆ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　I│　　.　││´　 .│I
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀.|　　 ノ（_＿）ヽ　 .|´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　I　　　 │　 I　　 .I　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　 .├─┤　./　　そういう事なのであります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　/ ￣ ヽ,ノ　　　
　　　　　　　　　お台場カジノ構想　　　　/￣　　ゝ ── '　　 ￣ ヽ　　　　　祝・甥　フジ入社
　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　あべ持ち上げ棒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　|｣｣｣∩ 　　　　 ∩LLL|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 > 　 /　　 人 　ヽ　 ノ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　/　　　　　　 ヽ　V　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　ヽ､__ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　x　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　（U）　　 　|

集団的自衛権=半島有事、って思い込んでるのか、他地域で艦船同士のバトルやってる方には何故かスルーの奴が多いな。

安倍は挑戦有事の時には集団的自衛権を行使しますって言えよ

こいつらのやってるのは調査じゃなくて操作だからな
どこの地域の誰に聞いた結果なのかわかったもんじゃないし

左翼の偏向調査ぶりがこれで明らかになったな

産経新聞元編集長の名が、
山口県の田布施出身者名簿に載ってる。
やはり朝鮮の新聞だった。

　　　　　　　　　　　　::|ﾐ|
　　　　　　　　　　　　::|ﾐ|
　　　　　　　　　　　　::|ﾐ|
　　　　　　　　　　　　::|ﾐ|
　　　　::　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　:: 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　::　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　::　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.::　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
::　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
::　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
::　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
::　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　::
.::　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　::　┣━╋┓╋━━　 　　　┃　 ┃　 ┏━┳┓
　::　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　::　┃　 ┃┃┃━━┓　 　 ╋━┻┓┃　 ┃┃
　　::　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　::　　┃┗╋┛┃　 　 　 　 　 ┃　 ━┛┃　 ┃┃　　　　 │
　　::　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　　:::　　　　 ┛　 ┃┗━━　 　 ┃　 　 　 ┗━┛┛┌──┴──┐
　　::　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'_ .l　　　.::　　 ━━━╋┃━━╋┃┃┃　 　 ┓　　　　　　　＿＿/__＿＿　
　　　::　　　`(ミ`ヾ: 、　　　　 _,. - '',,."三)　　 ::　　 　　┏━┫┃　 　 ┃　　　┃　 　 ┃　　　　　　　　　く　 /　
　　　　::　 /^ ／ﾐ､‐_=_¨"-´‐ニｨ彡.''"´ヽ　 :::　　　　　┗━┫┃┏━╋　 　 ┃　 　 ┃　　　　　　　　　　×　
　　　::　／.∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__⊥　　　 　　　　━┛┗┗━┛　　 .┗.　　　　　　　　 .　　　　／　 ＼
　　:: ／::::::|　　　 　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　　　＿＿_／＼＿＿. 　　　　|
　　　　　　|　　　　＼／.￣￣ ＼／ 　　　　|
　　　　　　|　　　　／＼＿_＿／＼.　　 　　|
　　　　　　|　　　　￣￣.＼／￣￣ 　　 　　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 .＿＿
|産経新聞　キリストの幕屋　勝共　統一　日本会議　ユダヤ　 .|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　.￣￣

>>421
それは安倍首相の会見で
韓国から避難する日本人のおじいちゃんおばあちゃんが乗った船が北朝鮮に攻撃されるケースを取り上げたからでは？

限定的で最初だまして進めないと韓国を守るためにネトウヨを送りこめないから

暴力や侵略に正義や道理があるか！世界共通の常識は喧嘩（戦争）に勝った方が
正義なのさ。アメリカ見てみろ原爆、焼夷弾無辜の人民いくら殺戮しても世界に
通用する正義国家だろう？
だからこそ中国やロシアは現在でも地で行ってるのさ。中国は絶対的に喧嘩強い
と自信持ってるからこそ南シナ海だろうと東シナ海、領空宇宙だろうと好き勝手
にやってるだろ？経済面含めれば尚更！アメリカもヨーロッパも面と向かい諭す
事しないわな。
目的完遂には暴力が一番！！中国ロシアはよう弁えとる！日本はお目出度いだけさ！

>>422
韓国側が断ると言ってる状況でそれは無いわ

相手の要請が無いと行使出来ない形だし、
発表するとしたら韓国は適用除外と出る可能性の方が高い

>>418
邦人を守るなら集団的自衛権の範疇だよ

しかし　アフガン空爆が国際法からみて自衛権の行使とみるには
主権国アフガンが何も出来ない統治されていない状態であるとか
アフガンが日本の空爆を了解している事
勝手には無理だな

安倍の法理論だと、
ベトナムのズンとはマブダチで原子力売り込むのに重要だから参戦しないといけない
フィリピンも日本との経済関係は大きいし影響あるから参戦しないといけない
インドネシアもボーキサイト輸入の大半だから参戦しないといけない
シンガポールも金融市場で重要だから参戦しないといけない
ミャンマーもこれからの市場だから重要で参戦しないといけない
トルコのエルドアンとも会食した仲だから重要で参戦しないといけない
ノルウェーもハンガリーもエストニア共和国も重要だから参戦しないといけない
ブラジルもメキシコも自動車輸出で重要だから参戦しないといけない
コンゴ共和国もレアメタルで重要だから参戦しないといけない
南アフリカ共和国も天然資源で重要だから参戦しないといけない
ザイールも重要だから参戦しないといけない

うはｗ自衛隊が足りねぇｗｗｗｗ

ウッソだろ朝日新聞の声欄は反対意見ばかりやぞ
フジは偏向報道をやめろ

うちの会社に費用対効果算出ばっかりやってるアンケート調査の専門家がいるが
設問の問い方、並びだけでもかなり誘導ができる
特に口頭でのアンケートは操作し放題だそうだ。

本当に、これまでたくさんの人間を殺し、人生をつぶしておいて、

自分達は死にたくないとか、こいつら朝鮮人には反吐が出る。

語るに落ちたとはおまえらの事だよ。

おまえらに助けなど求めない。俺が本気で助けを求めるのなら、アメリカイギリスフランスドイツとその友好国家以外あり得ない。

>>430

米軍が韓国軍に命令するよ
日本に集団的自衛権を依頼しろって

限定的自衛権って期間限定的自衛権みたいなもんですよね、最初だから国民騙しサービス。

政権交代したりアメの要請で変わっていくんでしょ

>>431
つまり邦人を乗せた米軍艦船を自衛隊が守ることは
個別的自衛権の範疇ではなく、集団的自衛権ということだよな

在日トンスリアンってネトウヨは戦争行けって言うけど
陸戦になったら最前線に送られるのはナマポの在日なんだよ？

地雷原を歩かされて日本軍の活路を見つける道具にされる
ネトウヨ煽りしてる在日トンスリアンはもう日本で安住の生活はできないよ

だって今までナマポで飼い殺しにしてきたのはこの為だもんwwww

あなたは包茎ですか？

�@真性包茎である
�A仮性包茎である
�Bズル剥け

・結論
日本人男性は60〜70％が真性包茎である

フジテレビの調査方法ならこんな感じか？ｗ

いい加減な調査を世論誘導のために公表するな

現状がいかに歪かを世間に説明すればいいだけだなら安倍の仕事は楽だよな

>>439
日本語喋ってくれw

【読売新聞 2014年05月12日】≪集団的自衛権、行使容認７１％…読売世論調査≫
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140512-OYT1T50017.html
【産経新聞 2014年5月19日】≪集団的自衛権６９％「容認」、解釈変更うち７割支持　産経・ＦＮＮ合同世論調査≫
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20140519095.html
【毎日新聞 2014年05月19日】≪本社世論調査:集団的自衛権　憲法解釈変更…反対５６％ ≫
http://mainichi.jp/select/news/20140519k0000m010080000c.html
【朝日新聞 2014年4月22日】≪今国会で憲法解釈変更「不要」６８％　朝日新聞世論調査 ≫
http://www.asahi.com/articles/ASG4P4QJKG4PUZPS001.html

そもそも自国民救出は、国権の発動たる戦争でも自衛権の発動でもないから勝手にやればいいんだよ

グレーゾーンとか勝手に名前付けてるけど、普通にホワイトゾーンだよ

>>427
第一印象が事例に影響されるのは確かだが、是非を議論する積りなら、世界規模で考えないとね。
安倍の事例は偏ってる、という批判は言論の自由だが、何故かフィリピンやベトナムがチャイナと衝突している件を無視してるように見える。

>>418
訂正
邦人を守るなら個別的自衛権の範疇だよ

しかし　アフガン空爆が国際法からみて自衛権の行使とみるには
主権国アフガンが何も出来ない統治されていない状態であるとか
アフガンが日本の空爆を了解している事
勝手には無理だな

　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ"｀　　　　ヽ,,,、
　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　　 　 　/::::::==　　　　 ✡　　`-::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 |::::::::／　 .,,,=≡,　,≡=、 l:::::::l
　　　　　 　 　 　 　i:::::::l゛ .,、／･＼,!.／･＼ l:::::::!
　　　　　　　　　　 .|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::i　
　　　　　　　 　 　 {:(i ″　　　,ィ____.i i　　　i //.　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 _　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i / 　 ＜　　甥がフジにお世話になる。
.　　　　 　 　 ／.　　　: l ヽ　ノ`ﾄｪｪｪｲヽ、/´｀ヽ.　|　お台場にカジノを造る。　そういう事です。
.　　　 　 　 /　　 　　　　 ヽ　　｀￣´　 ／ﾉ　　　 ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　　7　　　　　｀ "ー−´/’　　　　　 ',
　　　　　 j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 t
　　　 　 /　　 ､!　　　　　 　　 I　 　　　 　 　 /　　 　 ﾞ､
　　　　,;'　　　 ！　　 　　　 LOVE　　　　　　!　　　　　ﾍ
　　 　 l=　　　　 ,、　　　　　 　　　　　　　　 ﾊ　　　　　=t
　　 　 !_-=＝＝t_〉―-､_ 　 JEW　　_,. -=ﾆ三二ﾆ¬,　=}
　　　 ト､Uｰミ;､　 _,.-‐'彳�i�f�m�m;ｹ7　　',
.　　　! ´＼�_�gｳｫｰﾙｽﾄﾘｰﾄ|ｼﾞｬｰﾅﾙ�i�m�l�f//　　　}
.　 　 ti 川〈`ｰ--､日経読売_|船橋洋一�cｫ�f/∧ 川jﾚ′
.　　　 ＞､{｛｀ｰ_づ�a�m恒雄ｊ|朝日毎日�kfｰ､二　}ルく
　　／　　　 ｀ﾞ辷づフジ日枝j|ﾜｼﾝﾄﾝﾎﾟｽﾄド､_ー 广´　 ヽ
.　,′　　　　　|�i.CIA..JEWミ|CSIS　�b�f｀トr‐'´　　　　 }
　{　　　　 　 ､ー-冖､__��辷ｔl|�b�k�l�g�m�Y}　　　　　　,′
　｀､　 　 　 　 ﾏ¨￣二_｀ー-⊥-―-＝_ブ７７　　　　＿,/
　　∨彡　　　　';、　　　｀￣￣ ￣￣´　　/ ,′ 　 三ニ;′
　　　V≦= 　 　 ｌ＼　　　　　　　　　　 ／　{　 　 _≡=/
　　　 ヽ三_　　　}　 ｀iー‐---- ‐―r'´　 　 !　　.二-/

なんとか自力で出て行こうとしたがね、

ここまで韓国と北朝鮮に汚染されていては不可能だよ。

私は自力脱出を断念した。もう私も人生を建て直すにはギリギリの年齢だからね。

私はいつ死ぬかも分からないからな。

波風はたつかもしれないがね。

とにかく、調べてもらいたい人間はたくさんいる。

コリニョン由美子その他からね。こいつらの会話で覚えているものは全て記したい。

>>426
暇やのぅ〜〜〜〜ｗ

　

フジサンケイグループは幸福の科学の御用メディアなので数字は
信者の動員によるインチキです。

安倍政権の御用カルト教団に騙されないで！

　

要は、他国が攻められて国連軍が結成されたときに参加する程度ならＯＫ？ってことでしょ

これを決めておかないと、日本が中国に攻められたときに国連軍事制裁がもらえない

ＮＨＫすら政府が右と言ったら右の報道、政府御用達の不治が
提灯世論調査記事、然もありなん

>>339
形式論なら、国民の7割が賛成してる事を重視すべき。
国民が未熟だから議論の資格が無い、という考えではないよね？

>>445
事例に有る"アメリカの艦船"を無視する理由は？

　　　　　　　／::::::::ソ::γ:::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　/::::::==　:::::::::::::::✡:::::::::`-::::::::ヽ
　　　　|::::::::／ . ,,,=≡,　, ≡=、、l :::::::l
　　　　i::::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ ,l:::::::!
　　　　.|`:::|" :::::::: ノ/　i＼`:::::::: |:::::i　
　　　　 (i ″　　　,ィ____.i i　　 　i //　
　　　　 　ヽ i　　　/　 　l　.i　　 i /　　数値を捏造して、その隙に売国全力！
　　　　／::l ヽ　ノ ヽlｴlｴr'ヽ、/´
/⌒)⌒)⌒|、 ヽ　　｀￣´　 ／＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/.. l ヽ　｀ "ー−´/　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)　　　　I　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼
|　　　　　ノ　　　TRUST　　　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　 JEW　　 　 　ヽ /＼　　　 日本破壊　 ＼ ドォｰﾝ
　|　　　　|　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ｶﾞｶﾞｱｶﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼美しいﾕﾀﾞﾔへ ／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/　　| ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　　　 |　 |:::「./ .＼/＼　　/＼　＼/ /::::::::/⌒ヽ､| ||／　..|
　　　　　　　　　 |　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　ユダヤ入植　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::イスラエル化。　まっさら更地に。　

>>445
実際にやればどうなるかわかってる状態でそれ言ってもなー(´ω`)

>>454
形式論なら改憲しろよってなるだけのこと
7割賛意を示すなら容易だろう
むしろ国民が議論して決定すべき事柄なのに
国民に判断をさせずにやろうとしてることに文句いってるんだよ

>>436
日本の軍隊が韓国に行く事を了承するのはありえないよ
それやる位なら北に支配される事を選ぶ筈だ

朝鮮戦争時ですら元日本軍の「朝鮮人部隊」ですら終わりの一歩手前まで
使うのを拒否したんだぞ？しかも休戦後にはそいつら親日罪で処罰したし
全員日本人の自衛隊には絶対に支援を要請はしない

国連軍が結成されたから自衛隊が参加して空自が空爆やったり対艦ミサイルで攻撃すんのか
あたご級を戦闘海域持って行ってトマホークで攻撃したり艦砲射撃を陸上拠点めがけてすんのかｗ

・・・日本中で報復テロ発生しまくりだろうな

>>455
艦船に乗っている邦人を守るのが目的と言う事で
個別的自衛権の範疇に解釈変更すればＯＫです。
安倍なら出来るでしょうね

集団的自衛権を持ち出す必要はなくなるし
誰も文句は言われない

>>394
あんなのずっと前から揉めているよ。
切迫した事由となると、やっぱり２０１５年の在韓米軍の縮小と言えるね。

>>418
空爆する対象が救出中の邦人を明らかに狙っている場合なら、そうとも言える。
まあ、実際に飛行許可が当事国から出るとは考えられないけどｗ

>>421
集団的自衛権=半島有事、って思い込んでるわけじゃない
集団的自衛権⊃半島有事で、それが最も可能性が高いだけだ。

>>363
そもそも、自衛隊合憲説自体が結構苦しい解釈だし
常識的国語で解釈すれば、現行憲法は自衛隊みたいな組織の存在を
想定していないのは明らかなわけで、憲法学の世界で、いまだに自衛隊違憲説が強いのもそういう事。
別に憲法学者が左巻きだからってわけじゃない。

憲法は変更しにくいんで、合憲限定解釈だの事情判決の法理だのと
一般の人から見たら屁理屈みたいな解釈を結構やってる。

>>459

北に支配される事を望むってｗｗｗｗ
お前真剣に能無しだな

ただ、ロシアとアメリカが変な理由で事を構えたとして、その戦争の手伝いはしたくねぇわな。
かといって中国が第一列島線を各個撃破で突破するのを見過ごすのもシャクだ。

韓流と嫌韓流、在特会としばき隊は両方ともバックに済州島マフィアがついた
統一教会と幸福の科学がマッチポンプで扇動したプロレス。
既に済州島マフィアの支援を受けたカルト達が日本政府の中枢に入り込んでる。
安倍政権の御用カルトが奴ら。集団的自衛権容認の世論誘導部隊。

奴らは保守イベントで団体名を偽装して募金や署名を集めるので保守
団体が主催する活動に参加する時は主催者や協賛団体を要確認。
テキサス親父もグルだ。
パチンコメーカーのセガサミー顧問にして現NSC局長の谷内も済州島のカジノ開発
がらみで済州島マフィアとパイプある。

改憲・集団的自衛権容認というアメポチ政策のために背後で手を組む
自民党タカ派とカルトと中国江沢民派、米ヘリテージ財団（軍産複合体下部組織）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400287885/24

本当に愛国心があるならこの国をカルトの私物にさせるな。

本当は俺達が政府や官僚の上司だ。

首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見・ご質問
https://www.jimin.jp/voice/

時事通信とは真逆の結果。虚言つきは時事通信。国民を馬鹿にして。

　　ないと思うな運と天罰！！
　　　　　　　　　　****

韓国を除外するの明言もなく、賛成も何もあるか。
しかも解釈とか。
韓国を除外しない憲法改正ならそれすら反対するぞ。

>>108
またそういうデタラメを、朝日や毎日のトップとも会食してるだろ。

まずASEANに加盟しろ
アメリカと中国の影響を受けない真に自由で独立した太平洋諸国連合を創れ
集団的自衛権はASEANのみに適用すべき

韓国は事大主義だからね
日本に軍事支援の要請は絶対にありえない

だから要請が無いと行使出来ない以上は韓国は適用除外だ
もしかしたら安倍は韓国は適用除外だと明確に発表するかもしれない

>>461
いくら邦人が乗ってるとは言え、日本のコントロール下に無い米艦が攻撃されたときに
自衛隊も反撃するのだから、それを個別的自衛権の範疇と言うのは無理があるんじゃね？

>>392
おそらく、自分の政権下での9条改正をあきらめたんではないかな
解釈改憲で、実質国防軍化の既成事実を作って、定着した段階で、その時の政権下で9条改正と

現状を法文に表わすだけだから、今いきなり9条改正をやるよりかなりハードルが低くなる。

フジテレビだけ、違う結果だなw
ミエミエ
他は反対が多数なのにねw

憲法解釈を変更するのではなく憲法自体を改憲しろよ
とりあえず国民投票法を成立させろ
重大案件では議員は提案するだけでいい
採決は国民に委ねろ

フジサンケイグループは集団的自衛権容認の世論誘導部隊である
幸福の科学の御用メディアなので数字はインチキです。

安倍政権の御用カルトの工作に騙されないで！

原発こけたら皆こけた
カジノお台場頂戴な
ガラガラポンで戦争突入
原発年金少子化？なんだそれ？

フジは産経グループだからな
設問が誘導的すぎる

他の新聞は殆どが反対だよな

>>1
＞「指示しない」と答えた人は、1.6ポイント上がって、31.5%だった。

そりゃ一般市民は内閣に対して指示しないよな

>>470
ASEANはメコン川の上流握られてるし
中国マネーが大量に流れ込んでいて
日本なんかお呼びじゃない

反共謳ったタイやインドネシアですら中国の武器を買ってるのが現状

>>461
＞個別的自衛権の範疇に解釈変更すればＯＫです。

ああそれ駄目だよ。
外国の艦船を、邦人が乗っているというだけで無条件に護衛は出来ない。
安保が有るから"アメリカの艦船"については制約が緩いだけ。

フジは韓国のイヌだから、朝鮮半島有事に、韓国の支援ができそうだと思って、
こういう結果を出してきたかな。

国民感情からいって、朝鮮半島の支援なんか、実際には無理だろうけど。

領土の争いや反日国は適用除外、友好的外交の禁止。
あたりまえだろう？

アメリカの船に乗ってる日本の親子みたいな
分かりにくい説明してたけど、要は韓国に住む
日本人を助けられるようにしますよって事でしょ。

>>475
国民が提案ルートもつくんないと
国会はずっとさぼってるし

>>466
もうそんなもん効き目ないよ、
前からないけど。

通名廃止って本当にあるのかな
特定秘密保護法まではあと７ヶ月以内か

>>471
アメボケ　全然読めてないみたいだけど
イザという時にチョンはシナに寝返るからな。

自衛隊は半島最前線にだけは行くべきじゃない。
挟み撃ちになってしまう。
対馬海峡までだ。
あとは、アメ・チョンで戦ってみて。

これだけ憲法改正に近いんだから。
せめて国民投票ぐらい言い出してもいいと思うがな。
立憲民主主義国家のふりすらやめたか。

自社の利益追求のためにルール不明のＴＰＰを推進する落ち目の売国偏向報道機関のフジテレビよ、
電波利用料値下げの見返りとして、得意の八百長の世論操作で安倍支持率を水増ししてるようだな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むエセ右翼のアメポチ安倍晋三よ、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが

安倍ちょんの集団的自衛権では、竹島に不法駐留する韓国軍も守るようだな、韓国統一教会の支援を受ける売国奴めが

「戦後レジーム」を守る番犬のアメポチ安倍晋三よ、お前が戦後レジームからの脱却と称して憲法改正を主張するとは
泥棒が刑法改正を主張するようなペテンだわな、お前の公約破りの詐欺師ぶりは、嘘つき民主をも凌駕してるぞ

「戦後レジーム」とは、戦後の日本の政治・経済・報道を米国従属に仕向ける社会的な仕組みで、その仕上げが"ＴＰＰ"だぞ
ＴＰＰ参加により日本の法制度・規制を米国基準に強制的に変更して日本を完全に米国の属国とするものだわな

安倍ちょんに米国産の高濃度成長ホルモン入り牛肉や高濃度残留農薬入り・遺伝子組み換え農産物を食べさせてやれ、イチコロだわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

>>459
お前の「筈だ」なんて何の意味もない。

>朝鮮戦争時ですら元日本軍の「朝鮮人部隊」ですら終わりの一歩手前まで使うのを拒否したんだぞ？

・・・事実と違うようですなーｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B5
旧日本軍出身の韓国人は、日本統治終了後、韓国軍の主力として朝鮮戦争などでも指導的役割を果し､
第18代までの韓国陸軍参謀総長は全て旧軍出身者で占められていた。

マスゴミによって全然違うじゃねーか
結果を出す時は、聞き方すべて公開しろ

>>1
集団安保＝日米安保と思わない方が良いね。

むしろ、日印安保やASEAN集団安保の方が、シナ包囲網になるからコチラが主眼。

>>32
日枝と最も親しいのは、森元。　
コイツは、アタマがアレなのに、元産経新聞の社員だし。

>>488
国民投票法案は第一次安倍政権で通っただろ

安倍政権（というより自民党が）は韓国に激甘なわけだがｗ

フジの世論調査なんて信じるのはネトウヨだけだろ

>>481
駄目じゃないないよ

安倍が個別的自衛権の範疇と解釈変更すれば事足りる

簡単じゃんｗｗｗｗ

集団的自衛権の行使に当たって宣戦布告することが含まれてるという質問だとNOがすげー増えそうだな

北朝鮮が突然南に侵攻開始して、韓国が対応できなくて
ピンチになって住んでる日本人から救助要請がバンバン
くる状態になったらどうするのかとか、ケースごとに
細かく決めるべきだと思う。

>>458
自民は改憲目的で結党されたって事は知ってるよね？

(´・ω・｀)昔フジからアンケの電話来た事一回だけあったで
１次安倍の次は福田か麻生かとか聞かれたは　ＮＴＴが番号ばら撒いてるんやで

インドやアセアンとの軍事同盟は必要ですかと聞けばいい
それで反対っていうやつはただのアホ

元々ある集団的自衛権で
解釈も糞もないし
支那朝鮮の犬マスゴミからつぶさないと日本は終わる

>>499
口だけじゃん
改正案の一つも提出してからほざけよ

>>462
いいや、ベトナムには、
ベトナム沿岸に侵攻した海域制圧用
オブジェクトである｢石油空母｣の二つ名をもつ、｢HDｰ981｣を、
今すぐにでも、ベトナム軍の虎の子である
Su-30戦闘攻撃機編隊、キロ級潜水艦、
ロシア製のミサイル艦からの複合攻撃で破壊するしかない。

この、ベトナムによる、シナの海域制圧用オブジェクトである｢石油空母｣の二つ名をもつ、
海底資源採掘基地｢HDｰ981｣への
対艦ミサイル、魚雷での複合攻撃直後から、
シナ軍４０万人の｢ベトナム統合侵攻｣が始まるだろうが、
もう平和的交渉はありえない、もうやるしかない。

まあどうせ決まったようなもんだからな
やっとこれで普通の国になれるな

>>493
それ憲法改正用だろ
今必要なのは重要法案を扱える国民投票だよ
少子化対策や移民や電波法や電力自由化などなど

この問題、色々考えてるうちによくわからなくなったけど

社民や創価が反対してるなら　容認した方がいい
あいつらが反対するようなことは、絶対、国のためだ。

あちこちに原子力発電所があるのはどうするの？

>>350
必要最低限がどの範囲のか？これすらハッキリと明示して
いないからね
まあ、容認を増やすための誘導だね

個別的自衛権で国を強くするんでなく
密接な国のために集団自衛権発動するって
韓国のために俺らは税金払ってんだよなｗ

>>506
憲法読んでから言え
日本、唯一の立法機関は国会だぞ

>>494
自民党はもう円安政策で韓国を見放して絞め殺しにかかっている
中国の犬に要は無い
北朝鮮のように破綻させて廃墟にしてしまえばいい

>>501
朝鮮有事で韓国を助けるためには集団的自衛権の行使が必要です。
貴方は集団的自衛権の行使に賛成しますか？

「自分の子が将来兵士になるかもしれないから嫌だ」って人がいる。テレビでやってた。でもさ

「自分の子が将来、海外で働いて難民になった時に、第三者から"自衛隊派遣して助けたりするな"」
って言われる側の立場になったらどう思うんだろう

は？
70％が賛成？
ありえないだろ
捏造世論調査するな
安倍の御用tvフジ

>>496
じゃあ事例を一つ。
アジア地域への浸透を目論む、非アジア国が、日本国民を乗せた艦艇を、日本国民保護の名目でアジア地域へ派遣した場合、日本政府は無条件に当該艦艇を護衛すべきか？
一般原則化されたものは他の多くの事例にも適用されるから、是非の議論は要注意だよ。

「必要最小限度」とか「必ず」とか、感情ブレやすい修辞語句入れて回答誘導しすぎ。
これって、ねずみ講とか詐欺師の手法じゃん。
あぁ〜フジかぁ、アベノミクス（笑）の応援団だもんねー

>>511
だからこそ憲法改正が必要ってことは分かるよな？
カジノなどもそうだが利権にむらがる議員に勝手にされては困るんだよ

この分だと安倍の「移民入れることに正式に決定しました」会見がありえるな
そして国会に移民法案がｗ

なんせ国民の大多数が賛成してますもんねｗ

ヤクザで例えるなら、集団的自衛権は広域暴力団。
個別的自衛権は、独立系地方組織。
所属する広域暴力団が抗争を起こしたら、そりゃいつ巻きこまれるか分からないリスクを持つ。
けれど、知れ渡った看板を持つことで、威力が何倍にもなるから、舐められもせず、地域で力を持つわけだよな。

お店で例えるなら、集団的自衛権はコンビニチェーン。
個別的自衛権は、個人経営の食料品店。
コンビニに加盟したら、奴隷とも言われる24時間労働で、店主以下、眠る間もなくはたらなかなきゃならん。
個人経営のような気楽な商売は出来ません。
が、売れ筋をどっと抱えて、客は呼ばなくたって、次から次へ来てくれるし、ちゃんと儲かる。
個人の時のようなロスを抱える事はない。

何事も集団で自衛する方がリスクよりメリットが何倍もでかいんだよ。

個別的自衛権で対処できない緊急時には
ＮＳＣで話し合って決めるんでしょ
韓国に弾薬貸した時も勝手に決めてたじゃん

安倍カジノ計画来るでｗ
在日パチンコ資本の合法的ロンダリングｗ
お台場カジノ万歳

>>519
もう入管法改悪も閣議決定したし、お得意のお友だちいっぱいの会議で在留資格いじって移民特区やろうって進めてるしw

反日ブサヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








安倍さんがんばれーーーーーーーーーーーーーー

ブサチョン発狂

ミンス、強酸哀れｗｗｗｗｗｗｗ
ブサヨの嘆きが心地いい

朝鮮有事で日本は韓国を助けません
日本が助けるのは日本のシーレーン沿岸国だけです

韓国が中国に飲み込まれて中国や北朝鮮のように日本に向けて弾道ミサイルを配備したら
日本も弾道ミサイルの数を増やして抑止力を増強すればいいだけだ
特定アジアの独裁者がもっとも恐れるのは自分の頭上に弾道ミサイルを直接叩き込まれることだからだ

>>518
いや、政治家と比べたら、民間人の方が利権に群がると思うが
絶対に利益相反になる人間が含まれるし

てか、憲法改正されたとしても、お前の言う国民投票法は作られないよ
それ、間接民主制の否定だから

時の政権が勝手に解釈変えたら不安だから反対という意見も多いけど、
だからこそ選挙が大切だってことだろ？
国民も学習したよ、「安易に試しに○○党にやらせてみよう。」とか
適当に投票してはいけないということを。

もうアホ官僚が財政破綻させてるから、
一発逆転のためには戦争しかないってことなんじゃね？

もっとアホな国民をマスメディア使って洗脳はじめてるわけだ。

　 　　　　 　 　 　 　　.　 ┌─┐;
　　　 　　　　　　　　　 　｜✡｜
　　　　 ; ／＼ 　　 　 　 ├─┘　 　　　 ／＼ ;
　　　　 <　✡ ＼　　　 ＿|＿__　　　　 ／　✡　>;アペ・の・トウイツ
　　　　　 ＼／　;＼三晋晋晋晋晋ﾐ／　 ＼ ／
　　　　　　　　　　晋三　晋晋晋晋三　　 　　　　 ,..､,　　 　, ､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　.　┌,>　　 　, ､　　　　　　　　　　 ,丶,
　　　　　　　　　 晋晋　　　三晋晋晋　　 　　__ノ ／､､--┘└─^ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　| |　 ,--┘└─^>,　　　　　 ／ ヘ丶
　　　　　　　　　 I晋 ◆／）||（＼◆晋　　　　｀ヽ,< //'"￣ﾌ/　,,￣￣　　　　　　　　　　　　　　 i--! Lへ,￣ﾌ/￣!　!　　 　 　／／　　＼＼
　　　　　　　　 丶,I◆∠⌒Ｉ　Ｉ ⌒ゝ◆ｿ　　　 ,　　//ヽ､ｰﾞ ﾑー＼＼　　,＿＿＿＿＿＿,,‐ヽ, 　.￣| .|￣／／ヾ_´∠,　　　ノ.／ﾆﾆﾆﾆﾆ^ ､ゝ＞
　　　　　　　　　 I│　　.　││´　 .│I　　　 ヽﾆ､丁ヘ!´!"! I`> 　ｿ　 ´───────ｰ''　　　| .|ニ´! !_, ,___.! !_,､　　＿＿＿＿＿＿＿,､
　　　┏━┓　　｀.|　　 ノ（_＿）ヽ　 .|´　　　　　! ﾘ�h` ､ !　! | |　　 .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| .|￣ﾌ/┐i‐‐, i ┐ !　｀ー―┐i――――'
　　　┃ *.┃　　　I　　　 │　 I　　 .I　　 　　 . !/ !�h　"ﾉ/　| !, 　 ﾉ! 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | .|. // ././ // 　| ./　　　 　//_____＞＼
　　　┣━┛　　　 i　　 .├─┤　./　　　　　´ 　∪ ,／　.　丶ﾆﾆノ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∪ノ 丶ノ,／ヾニノ　　 ヽ_‐‐‐ｰ─'''''"ヽ丿
　　　 ⌒⌒ヽ　∧　 ＼　/ ￣ ヽ,ノ　　＼
　　(ﾉﾊﾍハ ）<｀◎＼＼　　 ／／　◎　　＼　
　　　（゜。゜|ｌ|／　 ◎　＼＼／／　◎　　　　　＼
　　　斤Y／　 　　　◎◎◎◎◎◎　　　(⌒) ＿　' ､　　　　
　　　　　　　　　　 　　◎ 　■ 　◎ 　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽヽ
　　　　 　　　　　　　　◎■■■◎ 　　ノ__　.|　|　ﾄ､ .|　|
　　　　 　　　　　　　　◎ 　■ 　◎ （￣　　｀-Lλ_ﾚ' / |
　　　 　　　　　 　　 　◎ 　■ 　◎ 　￣｀ト---‐' ／　/

>>528
そりゃないわ
その利権に群がる民間人が国民の過半数にあたると思うのかよｗ

>>447
ソース

解釈変更

半島有事において
米軍艦船が邦人救出を主たる目的で運行しており
かつその米軍艦船が武力攻撃を受ける可能性がある場合
米軍において他の手段がない時は
自衛隊が米国艦船に乗船している邦人の生命を守る為に
同艦船を守る事は
個別的自衛権として解することは可能である

なんか容認派２０％未満とか言ってなかったかｗ？朝日だか日経だか忘れたけど。

> 日本人避難民などを乗せたアメリカ軍の艦船を自衛隊が守ることに賛成かを聞いたところ、

そもそもこのケースはほとんどありえない

学習してないだろｗ

安易に「ゴミンスがダメだったから自民にしようｗ」としただけ

大多数は安倍の政策なんかまるで理解してなかっただろｗ

>>497
そもそも、集団的自衛権というのは、
同盟国が別の第三国から武力で攻撃された際に、その同盟国の要請によって、
第三国からの攻撃に対して反撃する事が可能というもの。

宣戦布告という時点で、集団的自衛権とは別個のものになる。

そも、集団的自衛権とは、国連憲章51条を根拠に適用されるもの。
国連による安保理決議などの必要な措置を待っていたら危機が拡大するからな。
そして、自衛の為に行った行動は、後に国連に報告しないといけない。

どうにも、そこらを混同して、曲解している人が多いのは困りもの。

ついこの前まで反対が大半だったじゃん…
自民党になってからネットで見るアンケートヤバイって思うようになったわ。

>>529

どこへ入れても意味ないよ。

局毎で世論全然ちがうじゃねーか

>>539
朝日や毎日の調査でも反対派は半分ぐらいだぞ

>>518
直接民主制は、亡国への道だと思うよ
教養と理性のバランスを欠いた人間が意思決定に関わると碌な結果にならないのは、日常の集団生活でも明らか。


100年前の民主制は、馬鹿に投票権を与えるなって考えを公言して制限選挙をやってたが、
ある程度合理性があるんだよね

>>516
語尾の「護衛すべきか」が違うじゃん。
「護衛が可能か」なら分かるが。

>>520
島国にして海軍力世界２位の国の自衛力を嵩上げ出る国が一体どこにあるのやら・・・

>>523
ほんと、安倍ちゃんはお花畑だよなー（呆）
日本国政府の主権者は日本国民であって日本企業じゃないのに・・・

>>543
原発は安心安全でしたか？

>>532
過半数にあたる必要ないだろw

>>529

どこへ入れても意味ないよ。

集団的自衛権は賛成だけど
解釈変更してやるなら反対

いい加減適当で都合のいい解釈変更はやめてくれ
糞みたいな曖昧な内容とかじゃないぎり憲法変えるなら賛成

日本の民主主義はいまのところ嘘と詭弁の2択しかない。

>>546
は？まさか投票率がどうのと言い出すんじゃないよなｗ

解釈改憲や集団的自衛権反対の人に聞きたいんだけど

個別的自衛権で、敵基地を先制攻撃することは可能ですか？

韓流流行らそうとしたり、戦争できる国にしようとしたり、

フジテレビは露骨に国民を洗脳しにかかるねw

想定のケースごとに質問すれば全てNGってヤツは僅かしかいないだろうな。

>>550
なんで、政治家よりも民間人の方が利権に群がるって理屈付けに、
国民の過半数が利権に群がるってのを必要としないといけないんだよw

朝鮮フジどうした？
まともなアンケート調査結果を発表していいのか？ｗ
それとも朝鮮社員を一掃して日本人社員だけで一からやり直す決意の表れか？

特定アジアの工作員が火病しまくってるスレだな
実にわかりやすい

>>548
でも改憲のための実際国民投票できるような状況じゃないじゃない。
それに集団的自衛権って憲法に反するかどうかも現行法じゃ白黒決められない。
現実問題、憲法解釈でやっていくか当面何もしないかの２択じゃないのさ。

>>535
憲法解釈変更による集団自衛権の行使に賛成している人は>>1のアンケートでも
実は69.9％×23.5％＝16.3％しかいない。

>>539
>>542
朝日、共同、時事「賛成か？反対か？」だと反対が過半数
読売、産経「賛成か？限定的に賛成か？反対か？」だと限定的に賛成が圧倒

二択か三択の違いですから
もっとも、自民党が全面解禁はやらないと決めたのでｗ
読売、産経方式が正しい結果じゃないか？

チョンフジテレビは賛成するだろ
日本が守ってくれるんだから

中国人と朝鮮人を皆殺しにしよう

中国人留学生を車で跳ねよ

朝鮮人の家に火を放て

朝日記者の家族を狙え

アベテレビ調査ｗ

安倍ちゃんが示したのは集団的自衛権の議論の方向性を示しただけで、容認するとは
一言も言ってないぜｗｗｗｗｗｗｗｗ


何先走ってるんだよ、ブサヨはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>553
だからみんな賛成してるんですよーって持って行くのが目に見えるわ
小賢しい質問方法。
騙される人が出てきて世論は〜ってなるのねわかります。

>>551
戦力を保持してないし、交戦権を認めないので不可能。

>>545
原発関連の問題は、真偽不明な情報が錯そうしていて、それこそ国民投票に
もっとも適さない案件だと思うけどね

どっちに転がっても、国民が妥当性のある判断をしたとは言い難いものになるんじゃないかと

解釈改憲や集団的自衛権反対の人に聞きたいんだけど

個別的自衛権で、原子力潜水艦を保有することは可能ですか？

これで堂々とインドやASEANと協力して中国を潰せる
中国解体ショーの始まりだ

最近特ア工作員多すぎ
もう、まともに機能してるスレってないんじゃね？

>>559
最小限度がどこのなのかがわからないんだから何の意味もないだろう

>>551
逆に聞きたい
何故個別的自衛権なら何故敵基地先制攻撃出来ないのか？

集団的自衛権は他国が攻撃を受けた場合　
それを自国が攻撃を受けたと見直して自衛する事

個別的自衛権は自国が攻撃を受けた場合
これを自衛する事

先制敵基地攻撃はまさにそれをほっとおけば
間違いなく日本が攻撃される場合　個別的自衛権で可能

総理の甥が居るんだろ？
いつものように得意なヤラセで１００％と言っとけよ。

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　
　　 　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　時事通信の調査では反対が５０％、毎日新聞はちょっと増えて５４％。　
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　共同通信も反対意見が多くなるように誘導している（笑）　逆に
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　　　　 読売新聞では集団的自衛権賛成が限定も含めて７１％、産経・フジでも賛成が６９％か。
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　　　　　 設問の仕方次第で賛成が多かったり少なかったり、こういうのをマスコミの我田引水と言うんだよ。

駆けつけ警護に反対してる奴ってキチガイなんじゃねーの

自分は助けて欲しいけど自分は何もしないよ、なんて中国人や朝鮮人みたいに虫のよい要求だ

ウジはゲリゾウのあの曖昧で意味不明な会見に納得したとかストーリー作りたいのかね

>>568
具体的には？
自衛隊が中国へ上陸して戦うって事？

あれ？
昨日見た調査結果と逆転してるぞ。なんで？

>>577
事実は歪められるって事よ。

>>488
極東アジアの低知能サル、



君の言ってるのは、それは立憲主義の逆だから、絶対主義だ。
君の言ってるのは、それは立憲主義の逆だから、絶対主義だ。



イギリスの場合、私は神だとか言って絶対主義の絶対王政をしようとした
国王がいて、即、オノで首を切断されて殺された。そのまえに
オクスフォード大学教授のロックが著書で、国民の革命権を説いていた。
逆からいえば、アメリカのようにロックの言ってるとおりの国づくりをしていれば、
革命は起こらなかったということだ。

これが、世に言うイギリスの名誉革命。



名誉革命後は、権利の章典が発布された。フランス革命の、１００年前。
この啓蒙思想の時代から、イギリスはフランスより１００年も進歩していた。
イギリス権利章典に、軍は戦時だけで、平和時に戦力の保持はしない
という条項があった。平和時に軍の保持は行わないというのも、国民の権利だ。
日本国憲法９条の、国権の発動たる戦争は放棄したのでそのための戦力保持
も行なわないという条項は、イギリス権利章典に習っている。

ということは、解釈変更という方法が合理的だ。

またとばしやがった

>>554
は？国民投票の話をしてたんだけど覚えてる？
お前は国民投票は無意味だと言いたいがために
政治家よりも民間人の方が利権に群がると言ってたんだろ
当然過半数が利権に群がるって意味になるわｗ

>>571

これは心強いな。

じゃあ、個別的自衛権で、原子力潜水艦を保有することは可能ですか？

チベット　ウイグルになったら　憲法がドッタラなんて

言ってられないのにｗ

>>578
どっちが歪められているかを考えると自分が右か左か分かりますね

>>576
インド洋・東シナ海・南シナ海で中国船の航行が不可能にするだけ
これだけで石油輸入国、製品輸出国の中国は壊滅的打撃を受けて崩壊・破綻する
もはや空母を作る余裕すらなくなる

大本営発表的世論調査結果と、そうじゃないのが同時期に

あれか、アベとの会食（という名の癒着）にトップが乗ったかどうかの差かｗ

中国が尖閣やベトナムでやってる武力による威嚇を見たら、
集団的自衛権くらい当然必要と考えるのは普通の日本人。

直ぐには無理な憲法改正とか言って、実質的に反対してるのは、
ミンスとか在日とか反日工作機関の人間だけじゃね？

ベトナム人を見習おうではないか

中国人留学生を車で跳ねよ

中国人留学生の家に火を放て

朝鮮人を皆殺しにしよう

とばしのふじ

海外在住邦人の救出はイランイラク戦争で大問題になったからねえ
民間航空会社が派遣を拒否して自衛隊も出せないとなると自力で救出出来ない＝国は国民を見殺し
政府専用機を出したら、という人にあの飛行機の乗務員は自衛官だと教えたら黙ってしまったよ

あのう、集団的自衛権反対する人は、本当に日本人なら、具体的に個別的自衛権で

日本を守れる法理を示してくれませんか？

批判だけならサルでも出来るからｗ

フジで69％ってことは実質80％くらいってことか

>>581
おいおい、お前は政治家が利権に群がるから国民投票したほうがいいって理屈言ったんだぞ
けど、少なくとも、必ず利益相反が生まれる分、民間人の方が利権に群がるだろ
国民が利権に群がったら、その時点で国民投票する理屈なくなるじゃん

なんで、国民投票を否定するのに国民の過半数が利権に群がることが必要なの？
それが必要な場合ってのは例えば、政治家の過半数が利権に群がるって理屈が無いといけなくね？

>>582
当たり前だろ！
兵器の動力が何であるかが自衛権に関係あるわきゃねーだろ。

集団的自衛権ですからと宣いながら相手に撃つのか？
撃ったら問答無用で撃ち返されるし、相手に開戦の口実を与えてしまう。

>>518
極東アジアの低知能サル、



君の言ってるのは、それは立憲主義の逆だから、絶対主義だ。
君の言ってるのは、それは立憲主義の逆だから、絶対主義だ。



イギリスの場合、私は神だとか言って絶対主義の絶対王政をしようとした
国王がいて、即、オノで首を切断されて殺された。そのまえに
オクスフォード大学教授のロックが著書で、国民の革命権を説いていた。
逆からいえば、アメリカのようにロックの言ってるとおりの国づくりをしていれば、
革命は起こらなかったということだ。

これが、世に言うイギリスの名誉革命。



名誉革命後は、権利の章典が発布された。フランス革命の、１００年前。
この啓蒙思想の時代から、イギリスはフランスより１００年も進歩していた。
イギリス権利章典に、軍は戦時だけで、平和時に戦力の保持はしない
という条項があった。平和時に軍の保持は行わないというのも、国民の権利だ。
日本国憲法９条の、国権の発動たる戦争は放棄したのでそのための戦力保持
も行なわないという条項は、イギリス権利章典に習っている。

ということは、解釈変更という方法が合理的だ。

集団的自衛権はかまわないけど、憲法解釈の変更はイカン。改憲ならいい。

集団的自衛権で韓国を守ることに賛成　６９パーセント　ｂｙフジテレビ

あれ？どうしたフジ。
集団的自衛権容認派になったの？
まま、いいか。

団塊とサヨクの皆様！
集団的自衛権を使わなければ大好きな韓国を守れませんねｗｗ！
どうしますｗｗ
韓国自衛できませんよｗｗ
こんなんで軍靴の幻聴が聞えてたら大好きな韓国守れませんよｗｗｗ？

>>597
極東アジアの低知能サル、



君の言ってるのは、それは立憲主義の逆だから、絶対主義だ。
君の言ってるのは、それは立憲主義の逆だから、絶対主義だ。



イギリスの場合、私は神だとか言って絶対主義の絶対王政をしようとした
国王がいて、即、オノで首を切断されて殺された。そのまえに
オクスフォード大学教授のロックが著書で、国民の革命権を説いていた。
逆からいえば、アメリカのようにロックの言ってるとおりの国づくりをしていれば、
革命は起こらなかったということだ。

これが、世に言うイギリスの名誉革命。



名誉革命後は、権利の章典が発布された。フランス革命の、１００年前。
この啓蒙思想の時代から、イギリスはフランスより１００年も進歩していた。
イギリス権利章典に、軍は戦時だけで、平和時に戦力の保持はしない
という条項があった。平和時に軍の保持は行わないというのも、国民の権利だ。
日本国憲法９条の、国権の発動たる戦争は放棄したのでそのための戦力保持
も行なわないという条項は、イギリス権利章典に習っている。

ということは、解釈変更という方法が合理的だ。

この手の世論調査なんて調査元の匙加減でなんとでもなるからな。
いかにテレビ局を手なずけれるかにかかってくる。

たぶん政党とかシンクタンクの類は自前もしくは専門企業に調査依頼してるだろうが
マスコミ調査ってマジでウンコがついたトイレ紙ほども価値がないな
それぞれの社の主張にピッタリ沿うように数字が全然違うんだもの
あれで国民の知る権利とかほざくのは厚顔無恥ってもんだ
マスコミより純粋な調査会社を使えよ
社会のためにならん

>>582
個別的自衛権の意味分かる？
米国は原子力潜水艦を保有している。
集団的自衛権の為に原子力潜水艦を保有しているわけではない。

日本も持つ事は出来るが国民が反対するだろうね

>>594
だよなｗ
問題は行動の範囲なんだよな。
個別的自衛権を認めるなら、装備の最小限度は核抑止力だし。

>>585
つまり陸上じゃなく海上で戦争すると。

ただ、それなら海上封鎖なんぞせずに
対中最大輸入国であるアメリカ・日本が中国との取引を停止すれば済む話じゃね？

>>597

そんな手続上のことはどーでもいいから、具体的に日本を守れる方法を言ってくれよｗｗｗ

お前は公務員かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　,ｒｎ 　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　 　　,ｒｎ
　　　r｢l l h　　 　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::ヽ　 　　r｢l l h
　　　|　､. !j　　/::::::==　　　　　　　　 `-:::::ヽ　　　|!､　. j
　　　ゝ　.f　　|::::::::／　.,,,=≡,　 ,≡=、 l:::::::l　　　 ゝ　.f　　アペ・の・ジョンイル
　　　|　　|　　i:::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l:::::::::!　 　　|　　|
　　　|　　|　　|`:::|　　:⌒ノ/.　i＼:⌒　 |:::::::i　　　　|　　|
　　 ,｣　　L_　　 (i ″　　　,ィ____.i i　　　 i /　　　　」　　‖
　　ヾー‐'　|　　ヽ i　　　/　 　l　.i　　 i /　　　　　ヾー‐' |
　　 |　　　じ､　　　ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　　|　　　|
　　 ＼　　　 ＼.　　、ヽ　　`ー'´　／　　　　　　／　　　じ
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー- ｀ "ー−´‐ﾍ＿＿.　　／　 　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/ﾉﾘ^ー-　　／
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /ノ ﾊヽ　　／
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 ★　 ,|　　　/／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |　　／
　　　　　　　　　　|　　　　|o　　　　　　 |／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 |
　 　　　　　　　 ..|;;::　　(;;l; :;l:;;).　 　 .::;;|
　　　　　　　　　.|;;::　　　.l: ;;l.　 　　　::;;|
　　　　　　　　　|;;::　　　(~~) 　　　　::;;|
　　　　　　　　　|;;::　　　　|　　　　　::;;|
　　　　　　 . 　 .|;;::　　　　|　 　　　::;;|　
　　　　　　 . 　　|;;::　　 　.|　　 　 .::;;|　
　　　　　　 . 　　 |;;::　　　.|　　 　.::;;|　
　　　　　　 . 　　 .|;;::　　　|.　　 　:;;|
　　　　　　 . c_'_´＿＿＿X＿＿＿｀_'_っ

なんでこう結果がひっくり返るのか。
限定的がキーポイントなんだろうな。

>「憲法改正が望ましいが、当面、憲法解釈の変更で対応すればよい」が4割台半ば(46.9%)。
ここら辺が民意の中核だろう。
憲法改正での完全集団的自衛権とは違うのだよとはっきり示せれば、信任は取れそうだ。
米軍のお供出動をはっきり断れる解釈にできるかが焦点だな。

次の参院選挙で憲法改正が議題になるとして、それまでは限定集団的自衛権で中国を抑えないと。
中国が改心してくれりゃいいんだがね。

集団的自衛権反対するやつは世界中でしてこいよ
なんで日本だけ駄目なんだよ
・・・これに反論できる奴っているの？

>>594

じゃあ、個別的自衛権で、空母機動部隊を保有することは可能ですか？

>>606
その手続きをきちんとやることが、日本を守ることなんだよ。
あの人はやるという、この人はやらないなんて、やってたらだめでしょ？
戦争に参加して、政治の都合で軍隊を出したり引っ込めたりだめでしょ？

現状で軍事費が対国費の10パー程度だろ、集団自衛体制組むとして軽く見積もっても2割は超えていくわな
こうなると北朝鮮の対国家予算比を抜き去る訳でアホな御大説の陰でみんな本気で飢える時代が来るかもなww

ID:mrdifsbv0
なにこのキチガイ
今現在日本は戦争真っ最中とでも勘違いしてんじゃないの
攻め込まれるんだ攻め込まれるんだって重度の電波じゃん。

はっきり言えるのはどの調査でも数字の違いはあれど
集団的自衛権行使に賛成する人間は思ってるより少なくはないんだよな
最近の秘密保護法からのいくつかの調査結果見るに
あれだけ紙面を埋め尽くすようなキャンペーンはっても
サヨク風味にとっては衝撃的な数字のほうが多い気がする

おそらく安倍は、そして同様に憲法改正を目指す勢力は、一度日本が
実戦に巻き込まれることになるのを狙っているだろう。
一度実戦をやったら、国民は場合によっては戦争を許容する側に
一気に傾くと読んでいる。
そうなれば憲法改正もすぐに実現するだろう。

>>613

え？

攻め込まれないんですか？ｗ

いくらなんでもメディアごとに違いすぎるだろｗｗｗ
こういうことやってるからマスゴミって言われるんだ

>>5
おう！！でち公オリョクルいくぞぉー！！

>>616
え、攻め込まれてるの？

また自演党の捏造かｗｗｗｗｗｗ

>>610
何ら全く完全に問題ない

安倍が集団的自衛権が必要だと信念を持って、憲法改正に挑むのが正論。
解釈変更なんていう、こそ泥みたいな真似はかえって国民から不信を招く。

田母神「ネトウヨの日韓断交説は理解不能」ネトウヨ怒りの北朝鮮亡命へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400385384/

ネトウヨ、ぐぬぬ・・・・

選挙やれ　選挙　極左いなくなるから

公明も議席増やす事はない

反対するメンツがキチガイだらけじゃあこうなるわな

>>619

え？

尖閣の領空領海を中国に攻め込まれてますけど何か？ｗ

>>608
だろうと思うんだがねえ。
さらに改憲ですか、解釈ですかって迫って票を割ろうとするのは少し作為的な気はするね。

>>615
佐々江駐米大使が安倍首相ともどもに平謝りになって、
ニューヨーク・タイムズに
文書を送って来たのは下記の記事についてだよ：

Japan’s Pacifist Constitution

By THE EDITORIAL BOARD
MAY 8, 2014

The New York Times

Mr. Abe’s highest political goal is to replace the Constitution written
and imposed upon the Japanese by the American Army following World War II.
For 67 years, not a single word has been amended. Mr. Abe strongly feels
that the Constitution imposes an onerous restriction on Japanese sovereignty
and is outdated. Still, as critics point out, he should know that
the Constitution’s primary function is to check government power.
It is not something that can be altered by the whim of government.
Otherwise, there is no reason to bother with having a constitution at all.



佐々江駐米大使からニューヨーク・タイムズへの謝罪声明文は下記：

Our goal is not to “replace” the Constitution, as the editorial argues,
but instead to revisit the interpretation of certain clauses of the
Constitution in light of significantly changed circumstances
in the Asia-Pacific region since its enactment in 1947.

The Japanese, including Prime Minister Abe, believe in the spirit of
Article 9 of the Constitution and have no intention of revising the
war-renouncing charter. We are confident about the maturity of our democracy.

KENICHIRO SASAE
Ambassador of Japan
Washington, May 13, 2014





The New York Times:

The New York Times is an American daily newspaper,
founded and continuously published in New York City since September 18, 1851.

It has won 112 Pulitzer Prizes, more than any other news organization.

えらい差がついたなあ
いくらなんでも各社違いすぎるだろ

内容がどうであるとかじゃないんだよな。
単に数がどうというだけで。

>>626
え、あれ攻め込まれてるんだ？
軍事力で解決しようとしてるなんて憲法9条に反してるね、コワイコワイ。

>>610
かなり馬鹿だな

お前の質問は個別的自衛権、集団的自衛権には
全く関係ない議論

一方安倍は集団的自衛権の行使も限定的
何の役にも立たないもの。

安倍は国民の反発をおそれてビビッているだけ
こんな支離滅裂な能無し安倍に国防を語る資格無し

>>603

え？
じゃあ日本は滅びるんですか？？？ｗｗｗ

>>606
>具体的に日本を守れる方法を言ってくれよｗｗｗ

聞くまでもないことだ。
日本を守るのは陸海空の自衛隊に決まってるだろうが！
５０隻前後の護衛艦、２０隻程度の潜水艦、８０機前後の哨戒機、４００機程度の戦闘機
１５万人の自衛隊員・・・ああ、頼めば米軍が助けてくれるってよ。

逆に聞くが、集団的自衛権で日本有事にどれくらいの戦力が加わるんだい？

>>622
時間がかかると言い訳。過半数持ってるんだから、さっさと法整備して発議すればいい。

集団的自衛権が必要最小限度の自衛権の行使なのかを理論構築して矛盾しないよう説明出来ない限り後で憲法違反で訴訟の嵐になるんだけどちゃんと理解した上で限定的なんて言葉を使っているのか疑問。

俺は集団自衛権容認だが・・・


こういう細かい問題を世論調査ってのはどうかと思うな

産経としてはブサがやってるからって発想なんだろうが・・・ｗ

他にも憲法解釈「解釈を変える事が是か非か」Ｔ豚Ｓが世論調査

この問題なんか憲法の教科書にもそれほど詳しく解説していないマイナーな論点

こんなことを世論調査って発想がブサの発想が負け犬根性ってことを証明ｗ

世論調査をされる奴だってどう答えるか迷うだろう

調査員に「今お考えのままで結構です」って言われれば設問肢の文章の書き方が回答誘導になってしまうｗ

世論調査なんてのは誰に投票しますか、何党に投票しますかみたいな問題でなければ意味は無いｗ

強引に自説有利を結論できる質問には、簡単に反対設問も出来る

それを証明したってことでこの調査は意味が大きいと思うぜｗ

>>622
自衛隊の存在から自衛権まで今まで解釈で乗り切ってきたのを
はっきり条文化させようと改憲派が主張するのを
ﾍｲﾜｶﾞｰﾅﾁｽﾞﾑｶﾞｰと異論を封じてきたのが今の　護憲派　なんだけどな
リベラル派は一人残らず消え去るのが世のため人のためだよね

消費税を上げるなって暴動はしないくせに
憲法で暴動する日本人。

憲法変わっても500年は戦争なんざおこりはしない
消費税を上げるのを目立たなくするために、憲法論議をしているのを気づけ。

日本は世界でも借金大国だと言われているが、海外の資産など内部の資産も世界一
だから債権の金利はかなり低い。危なかったら国債が10％あたりまであがるよ。

何が言いたいかというと、官僚支配の国になっているむしろ小型中国が日本です。

18歳〜35歳までの70％が年収200万円以下で、官僚は潤い続けているのが現状

>>631

え？

あれ、攻め込まれてなかったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
領海侵入されてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでミツバチがお前の頭の周りに集ってるんだなｗ

外交で戦争回避というサヨクに
一本も確かな外交パイプが無いと言う悲劇
洗脳モルモットは度し難い馬鹿

>>631
アメリカも、戦争については、いつでも憲法の解釈変更を行ってる。

オバマ米大統領は、国内で憲法の解釈についてもめたので、
シリアへの軍事介入が出来なくなった。

健全な民主主義だ。

賛成も反対も国連加盟国すべてに認められてる権利でしょ
こんな時は国連優先主義とか言わないの？

改憲にせよ解釈にせよ
気になるのは、何を想定しているのかって点だよね

中東戦争、中国、ロシア、半島有事
結局この辺だと思うが、アメリカ・EUですら腰の引ける中国やロシア相手に、
日本がベトナムやウクライナ辺りの小国と手を組んで自衛権発動するって夢物語っしょｗ

結局は、半島に出張って韓国防衛するか、中東でアメリカ兵の変わりに死ぬかじゃないのか

もう時間がないとわかっているのに
憲法改正に固執するやつw
集団的自衛権を認めたら改正できないのか？

現状で改憲なんて出来るわけねーだろ。
幾ら改憲賛成派が国会議員の三分の二を超えているからって、
自民党の中ですら改憲反対派がいるのに。
それぞれの党を分裂させるくらいのことでもない限りムリ。
政界再編させて、選挙をやって１党かつ、改憲派で3/2を超える数を集めれれば
できるが、そんなの無理。
だから、今できることを今やる。
それが解釈変更だ。

>>634

まぁ、なんとも少ない自衛隊の戦力だなｗ

頼んだらアメリカが来てくれるｗ

織田信長の援軍が来ると信じて滅びた尼子氏のような意見だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マ
ジ
か
よ
サ
ヨ
ク
息
し
て
な
い
ｗ

>>643
国連はそれを阻害しないことを約束しているだけで
国連が認めたから発生する権利ではないよ

最近右傾化が激しい　→　元々左に傾きすぎてたのを真ん中にしただけ

集団的自衛権は戦争になる　→　これが行使でき無いのは日本のみで普通の国に戻るだけ
　　　　　　　　　　　　　　　これで戦争になるなら世界中で戦争になってる

マスゴミの左巻きはカスだらけだな

さっさと改憲すればいいのに

有事の際に自衛隊を出せないと言うことは
海外に邦人の生殺与奪権を握られるということ
他人の事情でいくらでも見殺しにされるんだぞ

実際そうなったら必ず後悔するに決まってるのに

なんだよ必要最小限って
具体的な限度なんて誰もわからないのに
こんな変な質問ってあるか

>>1


　　　　　ネトウヨに嫌われてるくせにネトウヨに媚び売ったってなんの益もないよ

　　　　　ネトウヨに嫌われネトサヨに嫌われ

　　　　　そんなんだから視聴率ダダ下がりでもう後が無いんだよ

　　　　　わかってるの？ウジテレビさんｗｗｗｗ


　

憲法改正も出来ないで、戦争するとか国民を守るとか無理無理w

>>593
ああ間違いなく政治家の方が利権に群がるし、利権側も政治家にこそ接近する。
必然的に議員の過半数も越えやすい。
利権ってのは少数の人間が大衆から巻き上げることで成立するんだからな
国民買収してたらカネがいくらあっても足りんわ
当たり前の話だろうが

言論弾圧や権力の暴走を騙る奴ほど
それに加担してなおかつ自分はリベラル派を名乗るくらい恥知らずなのは
いい加減みんなわかってるよ

>>609
「日本独自のルールはガラパゴス！グローバル時代には対応できない」
「日本固有の世界の宝！９条を守れ！集団的自衛権反対」

これを同じ人が言ってる事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう思う？

>>644
>結局は、半島に出張って韓国防衛するか、中東でアメリカ兵の変わりに死ぬかじゃないのか

現政権は、この部分がないと言っていない以上は想定の範囲内と解釈するしかないな。

>>645
時間がないって何の事？
ああ、2015年の在韓米軍縮小のことか！
・・・要するに韓国防衛が目的なんだよな、日本じゃなくて。

解釈派の詭弁はもう飽きた。

ＦＮＮってフジテレビ系だろ？

賛成が妙に多いのはフジが南チョン大好きだからか？ｗ

集団自衛権はアメリカとの協調が名目だが

腰抜けオバマは軍事作戦大嫌い

日本が集団自衛権ならアメリカを名目に南チョン防衛に自衛隊を活用ｗ

現職自衛官も大反対だと思うぜｗ

何しろ南チョンは竹島を不法占領中！

心ある自衛官は竹島奪還作戦に参加する目的で自衛隊に入隊しているはずだからなｗ

>>644
解釈変更ならいいが、改憲は駄目だ。
プロテスタントは、バイブルの解釈変更を常に行なって来た。
アメリカ憲法はバイブルのように成立した。



君の言ってるのは、それは立憲主義の逆だから、絶対主義だ。
君の言ってるのは、それは立憲主義の逆だから、絶対主義だ。
君の言ってるのは、それは立憲主義の逆だから、絶対主義だ。



イギリスの場合、私は神だとか言って絶対主義の絶対王政をしようとした
国王がいて、即、オノで首を切断されて殺された。そのまえに
オクスフォード大学教授のロックが著書で、国民の革命権を説いていた。
逆からいえば、アメリカのようにロックの言ってるとおりの国づくりをしていれば、
革命は起こらなかったということだ。

これが、世に言うイギリスの名誉革命。



名誉革命後は、権利の章典が発布された。フランス革命の、１００年前。
この啓蒙思想の時代から、イギリスはフランスより１００年も進歩していた。
イギリス権利章典に、軍は戦時だけで、平和時に戦力の保持はしない
という条項があった。平和時に軍の保持は行わないというのも、国民の権利だ。
日本国憲法９条の、国権の発動たる戦争は放棄したのでそのための戦力保持
も行なわないという条項は、イギリス権利章典に習っている。

ということは、解釈変更という方法が合理的だ。

全面的に賛成ではないけど、最低限必要だと思っている国民は過半数を超えるんだな

株価下がってるから、戦争ネタでそらしてるとしか思えん。

アベノミクスは失敗だよ。
政府が巻き上げる金を増やしながら市中を潤すなんて虫が良すぎる話でさ。

>>621

個別的自衛権で爆撃機作って、北京含めて中国海軍の基地を空爆することは可能ですか？

>>647
もう一度聞くが、集団的自衛権で日本有事にどれくらいの戦力が加わるんだい？

↑想定されているのは韓国とオーストラリアらしいがｗ
http://i.imgur.com/xe86uFU.jpg

>>657
自分の国を守るためじゃなくて軍事力で
国の力見せたいんですってはっきり言う方がまだ可愛げあるわね。
そういう連中に限って平和だ憲法9条だの騒ぐから
変わった途端に中国攻めろ北朝鮮攻めろってなるわけよ。

>>605
日本がインフラの集中する東シナ海沿岸を封鎖すれば中国はほとんど「経済取引」はできなくなる
別に実際に機雷をばらまかなくてもいいくらいだよ
日本が海上封鎖したと「宣言するだけ」で世界中の商船は一切中国へ近づけなくなる
日本が指一本動かせば中国経済は即死する
アメリカに一報はいれておくべきだろうが「アメリカの積極的行動」は不要だ
だからよりスマートな手法と言える

>>662
最低限って、なに？

答えられる？

＞日本人避難民などを乗せたアメリカ軍の艦船を自衛隊が守ることに
＞賛成かを聞いたところ・・・「反対」が1割台後半(18.5%)だった。

これ反対してるのは日本人じゃないんだろうな

>>663

おい、民主党時代は株価8000円だｗ

今は14000円代だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>652
先っちょだけ！先っちょだけだから！

>>644
起こりうるケースを個別に設定して説明してほしいね。
可能性の高低についてとかも。

>>636
日本の司法制度は、具体的な法律上の権利義務に関わる紛争が発生しないと門前払いくらうんで
訴訟提起自体難しい。しかも憲法判断は、紛争解決のために必要がなければ行われないし

過去の判例見ても、安全保障みたいな国政上の問題は、高度な政治判断が必要なんで、民主的に選ばれて
いない裁判所では判断できませんってのが、最高裁の基本的スタンス

そりゃ容認の方が多いだろ。
まわりで否定している奴あんまりいない。
仕方ないだろうって奴の方が多いが朝日とか毎日だとなぜか統計が変だな。
まぁ質問の仕方によるんだろうな。

集団的自衛権成立
　↓
朝鮮戦争、再び勃発
　↓
安倍ちょん「同盟国の韓国を助けてあげるニダ！集団的自衛権行使するニダ！」
　↓
自衛隊を派遣するも、バ韓国の裏切りにあう。反日の同志として北朝鮮と結託し、自衛隊を後ろから強襲する。
　↓
一方、朝鮮出兵で手薄になった日本本土に、バカ中国解放軍が侵攻。
　↓
集団的自衛権うんぬんで在日米軍は撤退完了している上、自衛隊を分断された日本は窮地に立たされることに…。

こんなことになりかねないｗ
そもそも、日本を守るための自衛隊なのに、
その日本に害悪しかもたらさない特定の同盟国（笑）を守らざるを得ないとかｗｗｗ
一体誰のための自衛隊なんだよｗｗｗｗって話ｗｗｗ
反日国家のバ韓国を助けないで済む現行の個別的自衛権だけで十分だろｗｗｗ

こういうのって曖昧でいいんじゃないの

想定できるケースを全て網羅するなんて不可能でしょう

９条に集団的自衛権は行使できませんって書いてないしｗ

>>664
策源地攻撃の対象に海軍基地が含まれるなら可能。
>>668
今回集団的自衛権の行使として解禁される行為が「最低限」に該当するんだろうな
>>658
韓国防衛？については周辺事態法の範囲で今でもやるはめになってるｗ（間接的に）

結局は個別だろうと集団的だろうと、日本の自衛権は認めないのが、お前ら外国人なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


もう、日本人のフリするのはやめろよｗｗｗｗｗｗｗ


バレテルからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反対が多いんで政府も苦慮かなｗ

賛成を圧倒的に増やす方法を教える

「日本領土を不法に占領している国には如何なる事情があっても支援はしない」って条項を入れることだなｗ

これを入れさえすれば南チョンに何があっても支援はしない

北でも支那でも南チョン侵略はご自由に

だったら日本国民も大賛成ｗ

南チョン防衛を日本に押し付けたい腰抜け民主党のアメリカ政府は渋い顔だろうがｗ

安倍は支離滅裂なんだよ

もはや一国では平和は維持出来ない
積極的平和主義といいながら

米国が中心となった湾岸戦争の集団的自衛権や米国中心の有志国によるイラク戦争には参加しない
と安全保障を否定している。

日本の為に米国が血を流し死んで行っても
米国の為には血を流さないなんて
まともな集団的自衛権ではない
日本国民の批判を恐れているようじゃあかんわ

>>644
どちらにしても半島有事に後方支援以上のことは反対するが
個人が反対したとしてどういう結果になるかはわからんがそれでも反対する
どうせ核ミサイルでロックオンされてるのが日本だから
シーレーンの安定と地域的ではなく世界的な存在感
つまり外交が日本にとって大事なのはこれからも変わらないだろうね

ここまで会社によって調査結果が分かれているのだから
マスゴミ一同集結して、公平な視聴者の前で
白黒つけるべき

これはマスゴミ業界全体の責任と義務だ

>>663
頭おかしいの？

まぁ、自国の総理をアベとか言い放つ連中が日本人のわけが無いよなｗｗｗｗｗｗｗ

自国のTOPを呼び捨てにする感覚は純粋な日本人には無い感覚だと思うよｗ

>>673
まるで根拠のない

自国の防衛のことなのだから
高い数値がでてあたりまえ
反対が多い調査結果のところは要注意

>>680
今更アメリカが世界中で戦争して回る想定なんているのか？
最近明らかにアメリカ弱ってるじゃん
ありそうにもない想定はいらんだろ

必要限度の意味がわからない
世論誘導もひどすぎる

こっちが行くだけでなく
あっちからも来てくれるってことでもあるからなあ
むしろそっちメインに中国を抑え込みたいんだろうけれど
なんか貧乏くじ引かされそうで怖いわ

集団的自衛権容認の件に関して
意外と自衛隊員が反対だったりして

>>682
調査なんかしないで国民全員に問えばいいんじゃない。
参院選衆議院選の時ついでにやればいいんだわ。

これだけ韓国や中国に好き勝手やられて日本やアジアの未来を考えた時今のままでは更に被害が出るのは現実的で確実だろ
そりゃ容認に回るわ
反対派は反日メディア媒体しか見てないか元々反日洗脳されてる人なのでは

フジテレビ

安倍のいう　限定的集団的自衛権なら

個別的自衛権の範疇に解釈変更すれば事足りる

変に米国に期待させても悪いしね

個別的自衛権で対応できる範囲を質問していくと、途端に答えに窮する連中が
集団的自衛権容認を反対してる勢力。

どう考えても日本人ではなかろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663
おいおい、いつまでも上がり続けるわけが無いだろ
民主党政権はいくらだった？恥ずかしいから糞レスを止めてくれ

民主党支持者がバカなのか、安倍批判者がバカなのか、自民批判者がバカなのか・・・

>>663
日本の株価は、ニューヨークのウォール街が決めている。


アメリカと異なり、日本では株投資は一般的でない。
日本は、企業グループ内で企業同士に持ち合いをやっている株だけだ。

アレ、アサヒの調査じゃ賛成は20%台じゃなかったっけ

連日アサヒ全社をあげて、反対ばかり、賛成の意見なんか全く紙面にない

籾井と日枝は本当に人間のクズだな。
死んだら絶対地獄に堕ちるはず。

必ずしも戦争になるわけじゃ無いだろうけど
紛争地へ派兵してその予算はどこから出て来るわけ？
これは自衛隊利権になりかねないんじゃないの？

>>662
そりゃそうだろう。
民主党案にも>>119の通り、集団的自衛権が入っているし、公明党も改憲は否定してない。
一首相が、勝手に憲法解釈を変えようとする上にその限度を示さないから、多くの人が
「反対」しているだけだ。

スレが急に重たくなったけど、やはり中国からの攻撃ですか？？？ｗｗｗｗ

チャンネル桜の水島社長も


　　「集団的自衛権には緊急性が無い、緊急性があるのはグレーゾーン」ってはっきり言っている


俺もこの水島発言には大賛成だなｗ

もちろん集団的自衛権に賛成は賛成なんだが絶対に無理はしないって発想


自民党もその発想に近いんでブサヨ新聞社は苦慮してるんだなｗ

ウジでこれなん？

>>655
オレならわざわざ金なんて渡さないで「将来儲かるぞ」って言う
あるいは「損するぞ」って脅すけど…

買収したところで投票につながるかどうか分からんのにそんなムダ金使わんわ

あのパネルじゃ仮想敵国がよくわからない

しなびたちんぽこ半島もなかったし

>>692
その好き勝手やってくれる韓国を守るための解釈変更だよ（苦笑）

　http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk
　　>この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、
　　>米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。

>>702
いつでもどこでも中国から攻め込まれてるって思ってヤバイ…
煽りや釣りじゃなく精神科？心療内科？って所行って見た方いいかもね。

>>697
佐々江駐米大使が安倍首相ともどもに平謝りになって、
ニューヨーク・タイムズに
文書を送って来たのは下記の記事についてだよ：

Japan’s Pacifist Constitution

By THE EDITORIAL BOARD
MAY 8, 2014

The New York Times

Mr. Abe’s highest political goal is to replace the Constitution written
and imposed upon the Japanese by the American Army following World War II.
For 67 years, not a single word has been amended. Mr. Abe strongly feels
that the Constitution imposes an onerous restriction on Japanese sovereignty
and is outdated. Still, as critics point out, he should know that
the Constitution’s primary function is to check government power.
It is not something that can be altered by the whim of government.
Otherwise, there is no reason to bother with having a constitution at all.



佐々江駐米大使からニューヨーク・タイムズへの謝罪声明文は下記：

Our goal is not to “replace” the Constitution, as the editorial argues,
but instead to revisit the interpretation of certain clauses of the
Constitution in light of significantly changed circumstances
in the Asia-Pacific region since its enactment in 1947.

The Japanese, including Prime Minister Abe, believe in the spirit of
Article 9 of the Constitution and have no intention of revising the
war-renouncing charter. We are confident about the maturity of our democracy.

KENICHIRO SASAE
Ambassador of Japan
Washington, May 13, 2014





The New York Times:

The New York Times is an American daily newspaper,
founded and continuously published in New York City since September 18, 1851.

It has won 112 Pulitzer Prizes, more than any other news organization.

まだまだ少ないがこれでもマシになってる方か

集団的自衛権というより、南シナの中越の緊張をみても
軍備は必要ないというお花畑御仁が減っただけの事じゃね

>>447
アメリカも、戦争については、いつでも憲法の解釈変更を行ってる。

オバマ米大統領は、国内で憲法の解釈についてもめたので、
シリアへの軍事介入が出来なくなった。

健全な民主主義だ。

> ニューヨーク・タイムズ


女性編集長が解任されたらしいぜｗ

日本問題で日本側の抗議が重なってるんでその責任も有りそう？

まぁ実質朝鮮半島の為だからな、これ賛成してるのは在日とあほだけでしょ

>>703絵
グレーゾーンなら朝日も反対じゃないだろうね
自衛隊が防衛出動する「有事」か、警察や海上保安庁で対応化の問題だから

集団的自衛権に賛成！

>>392
公明党案を丸呑みするとそうなるな

※実質的に活動内容自体は同じなんだがｗｗｗ

マスコミ金漬けにして世論操作ですか？ｗ

【マスコミ】号砲の日 安倍首相、大手メディアと会食 時事通信、ＮＨＫ、毎日、朝日、読売、日本テレビ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400407254/

> 憲法の解釈変更


これ自体は当然だ

日本でも吉田茂は「自衛権を名目に戦争が始まってるから自衛権はいらない」見たいなことを国会で答弁しているが

吉田茂自身が予備隊、保安隊、自衛隊を創設だもんなｗ

>>714

朝鮮半島にいてる在留邦人３万にのいためだろｗｗｗｗ
ウソ書くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
個別的自衛権で対応可能な事を集団的自衛権としてパネルで紹介する姑息さ…

>>714
他に一部のネトウヨが「ぼくちんが嫌いな韓国を懲らしめるためだー。」と１８０度逆に解釈して
賛成していたりするようだｗ

統計学的に意味のない数字だけどね

集団的自衛権は他国の有事の際軍事支援する為のもの。
現状特亜か台湾が一番あり得るわけだ。
台湾有事限定なら大賛成だが、特亜を助ける必要は全くない。
よって日本限定の個別自衛権の拡大が急務である。
万が一集団的自衛権を強化するならアメリカからの保護を解消して独自の軍を持つべき。
アメリカと対等になるなら軍隊復活は賛成。
何事も順序が大切。

とりあえず北朝鮮に進攻して人民を開放
しかる後韓国を併合
国力充実したところでロシアと平和条約締結
といったシナリオかな？

今日はブサヨチョンの悲鳴が一段と心地いいww

>>715
ちなみに本日の中日新聞は「共同通信の世論調査結果」をデカデカと載せてｗ
勝利宣言してたがｗｗｗ
格設問を読むと、集団的自衛権は反対が多いもののｗｗ
グレーゾーン対処は６７％が賛成でわろた

　
護憲派
　解釈も改憲も、如何なる変更も反対
　議論自体も不可

新護憲派
　憲法改正反対、解釈変更のみ
　「予測のできない事態に対処するため」と言いつつ、起こりうる想定は都合のいい事態だけ
　何故か「議論させろ」「議論させろ」とばかり言う

改憲派
　解釈変更ではなく憲法改正
　解釈変更の議論は不可

>>721

個別的自衛権で北京空爆可能なのか？？？？ｗｗｗｗ

認めんと中国、韓国になめられる
さっさとしろ

>>713
ニューヨーク・タイムズって、
日本の明治維新よりも以前から、
毎日、ずっと紙面が印刷されて販売されて来たんだよ。

日本の浦賀に来航した米国の黒船と
日米修好通商条約を報道してたのも、
ニューヨーク・タイムズ。

>>714
韓国を助ける為じゃなく在韓邦人を助ける為。
韓国は勝手にくたばれって事です＾＾

蛆テレビには　ボンクラ総理の甥がねじ込まれるらしい

ブサヨのヒステリー型反対論を利用して日本の国益を追求


これが上手く行けば安倍の支持率はますます上昇


マスゴミさんは精々頑張ってねｗ

>>723
いつぞやのテレビ番組かよｗ

南チョンと北チョンが戦ったら、日本が南チョンのために戦うとか
デマ飛ばす、在チョン

どこでもチョンは嘘しかつかな

まあ　集団的自衛権の一番の要所は

実際は朝鮮有事に日本が戦争に加わるって事だけ

後は日本が集団的自衛権を行使する事は何もない

朝鮮半島有事における米軍艦船による邦人保護も
その時には日本は米国と韓国と共に戦っている

>>1
そんなにチョンの為に戦って死にたい奴がいんの？
すげーな。

>>731

でも、発行部数は日本の読売新聞より少なくて、倒産しかけで、中国資本で
生きながらえてる会社なんだｗ

日本人を守ることについては全く問題なし
但し同盟国の民を守ることについては断る！

その辺の肝心なところを安倍はごまかしてたよなｗ
卑劣な奴だｗ

>>713
ニューヨーク・タイムズは、
ピュリツァー賞の受賞数は
あらゆる報道機関のなかで最高だけどな。

ていうかｗ　蛆テレビ見てるやつがいるのかｗ



変わった奴らだｗ

安倍チョンのゴルフ接待が効いてるな

>>739
佐々江駐米大使が安倍首相ともどもに平謝りになって、
ニューヨーク・タイムズに
文書を送って来たのは下記の記事についてだよ：

Japan’s Pacifist Constitution

By THE EDITORIAL BOARD
MAY 8, 2014

The New York Times

Mr. Abe’s highest political goal is to replace the Constitution written
and imposed upon the Japanese by the American Army following World War II.
For 67 years, not a single word has been amended. Mr. Abe strongly feels
that the Constitution imposes an onerous restriction on Japanese sovereignty
and is outdated. Still, as critics point out, he should know that
the Constitution’s primary function is to check government power.
It is not something that can be altered by the whim of government.
Otherwise, there is no reason to bother with having a constitution at all.



佐々江駐米大使からニューヨーク・タイムズへの謝罪声明文は下記：

Our goal is not to “replace” the Constitution, as the editorial argues,
but instead to revisit the interpretation of certain clauses of the
Constitution in light of significantly changed circumstances
in the Asia-Pacific region since its enactment in 1947.

The Japanese, including Prime Minister Abe, believe in the spirit of
Article 9 of the Constitution and have no intention of revising the
war-renouncing charter. We are confident about the maturity of our democracy.

KENICHIRO SASAE
Ambassador of Japan
Washington, May 13, 2014





The New York Times:

The New York Times is an American daily newspaper,
founded and continuously published in New York City since September 18, 1851.

It has won 112 Pulitzer Prizes, more than any other news organization.

何しろ韓国と中国に対する恐怖は集団的自衛権行使の後押しをするだろう
最低限の行使を指示するってのは日本人や日本人の権利を守って欲しいってこと
韓国が敵になるか味方になるかは韓国の出方次第だから関係ないし

アメリカ軍の艦船はアメリカ人を最優先するから日本人は乗れないよ

ここ１０年　蛆テレビの存在すらしらんかった

あらら、駆けつけ警護は集団的自衛権が要らないらしいｗ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140519/plc14051909110003-n1.htm
自衛隊「駆け付け警護」で武器使用基準変更　ＰＫＯ５原則実質見直し
>このため政府は、自衛隊の派遣先国の同意を条件に、任務遂行のための武器使用が
>「武力の行使」に当たらないと明確化する方向で検討している。

>>705
脅すのも透かすのもそれで利権を作れるというならやればいい
もし国民投票の結果に利権ができても、国民が搾取されたことに気づけばやはり国民投票で排除するだろう。
これが国民投票の利点だよ

一方現状は国会が一度法案を通してしまえば生まれた利権を潰すのは法案成立より大変なのは分かるだろ
絡んだ政治家は作った利権を手放したくないからな、カネが入れば選挙も有利と至れり尽くせりだ

>>745
もう一回朝鮮戦争が起きたら、アメリカは日本の自衛隊を使いたがるだろ。
当たり前じゃん。チョンの意思こそ関係ないと思うぜ。

> 朝鮮半島有事における米軍艦船による邦人保護も
> その時には日本は米国と韓国と共に戦っている


俺はこの立場には立たないな

チョンやチャンコロに行ってる奴は元々反日
たとえて言えば佐藤忠商事みたいなもんだぜ（佐藤じゃなかった？ｗ）

チョンやチャンコロに行ってる奴は死んでも当然
元々反日国へはその覚悟をして出かけているはずだからｗ

半島で戦争が起きても日本は絶対に関わらないでくれ。

高すぎてびっくりだわｗ

佐藤忠商事wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>745
軍事上は韓国と日本は味方だからそんな事は気にしなくて良い

個別的自衛権で可能だと、何回言われてるんですかねぇこれ

>>750
どうせ後方支援しか出来る事はないからw
敵地攻撃能力もないし歩兵を送るにしても自衛隊員の数が少ないから
とても大規模には送れない

共同通信がやると反対が51％になる

>>721
自衛隊が反撃できる位置にいるなら自衛隊が護衛しろという話。

これやりすぎ
大本営発表にしてももう少し遠慮するべき

>>1
逆にこの設問で反対する奴って何人なんだよマジで・・・

＞＞日本人避難民などを乗せたアメリカ軍の艦船を自衛隊が守ることに賛成かを聞いたところ、
＞＞「賛成」が7割を超え(73.1%)、「反対」が1割台後半(18.5%)だった。

>>744
日本の株価は、ニューヨークのウォール街が決めている。


アメリカと異なり、日本では株投資は一般的でない。
日本は、企業グループ内で企業同士で持ち合いをしている株だけだ。

>>757
朝鮮半島有事が起きたら、日本は米軍への武器弾薬の輸送等の後方支援だけだろうね
自衛隊が半島に上陸して戦闘するなんて韓国が許さないだろう

流石ネトウヨの機関誌

>>757
アメリカが運んででも自衛隊員を連れてくかもしれんよ。
つーか、人を運ぶだけなら、フェリーでも十分可能なわけで、
政府に明確に関わらない宣言してくれないと、嫌過ぎる。

グレーゾーン対応
駆け付け警護
集団的自衛権

未だこの区別のついてない賛成派が多いようで

>>756
それも解釈でしかないよな
そういうのやめてはっきりさせようと言うと
反対するのは議論という言葉を叫ぶだけの同じ連中なんだよな

チョン 「フジはネトウヨ」

ほんと世論調査とか嘘ばっかの数値だな

>>73
＞まさにトップ連中が安倍と会食だゴルフだしてる報道機関じゃん、産経、読売

＞権力の監視のはずが、政権のための世論誘導機関となってるｗｗｗ

＞報道機関の魂を売り渡したマスコミ・・・恥を知れ「産経」「読売」！！！

全くそのとおり！！

> 軍事上は韓国と日本は味方だから


これは冷戦時代
今はポスト冷戦でチャンコロ・チョン同盟の時代

自衛官も冷戦時代に作った日米同盟だから問題ありを認めている
現職自衛官で南チョン防衛を考えているやつはほとんどいない

考えているのは対南チョン防衛
言葉を変えればいかにして南チョンを軍事攻撃するかだなｗ

＞日本人避難民などを乗せたアメリカ軍の艦船を自衛隊が守ることを
日本の生命も守ると言う事が一義であるから
個別的自衛権の解釈する事に賛成ですか？

って聞いてみて欲しい

今は両紙とも引っ込めたようだが

>>764
読売と産経では、どっちの方が
憲法改正を声高に言ってたのだろうか

日本人避難民を自衛隊の船に乗せ変えろよ、みたいなね・・・・
なんだこれ・・・

>>750
集団的自衛権て名前ついてるのに解釈範囲が広すぎない？
日本人の利益と日本人の感情に沿った物なら問題ないけど
韓国有事の派遣時には反対するからいいよ

リベラル派に俺たちの社会の自由や平和や権利を守る気概もなけりゃ脳もない
くたばってくれ

この状況で中国は核兵器保有国であることを念頭に置けている者はどれくらいいるんだろうか
日本がもし核兵器を保有することが出来たのなら言うまでもなく安保条約を締結するだけだ

米もまた核兵器保有国であれば米中間の交渉は核保有国同士のものでシリアスの度合いが違う
軍事戦略的には日本は今日の今日まで米のポチであってその限りに於いて国政は立ち回るわけで
つまりこれらのイシューは主人の足元に未だじゃれ付く度合いを測ろう戯れごとのようなものだから
実際、非核日本の軍事的反撃なんて怖くも痛くもなんともないのが大国の偽らざる本音であろう

そこで現時点に於いてもっとも合理的となるだろう安全保障体制の選択肢は2つばかりとなるだろう
ひとつは憲法9条の護持と正しく絶対非戦の姿勢であり、今ひとつはキリッと核武装国になることだ

>>771
だよな
北朝鮮のバックに居るソ連と中国警戒してこそのアメリカを介した間接的同盟関係だったが
韓国が中国傾斜に１人で行ってるからなあ

安倍のメディア対策に抜かりなし
これからマスゴミ統制して大本営発表で国民を戦争に追い込み
安倍や石破たちとアメリカネオコンは金儲けします

日　時　　　　　会　食　相　手　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場　　　　所
１月　７日　　読売新聞・渡辺恒雄会長　　　　　　　　　　　丸の内パレスホテル東京内「和田倉」
１月　８日　　産経・清原会長、熊坂社長　　　　　　　　　　赤坂ANAホテル内日本料理「雲海」
１月１０日　　報道関係者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤坂の日本料理店
２月　７日　　朝日新聞・木村伊量社長　　　　　　　　　　　帝国ホテル内中国料理店「北京」
２月１４日　　産経新聞・清原武彦会長　　　　　　　　　　　芝公園のホテル内中国料理「陽明殿」
２月１５日　　共同通信・石川聡社長　　　　　　　　　　　　　白金台の日本料理店「壺中庵」
３月　８日　　日経新聞・喜多恒雄社長　　　　　　　　　　　帝国ホテル内フランス料理店「レ・セゾン」
３月１３日　　報道関係者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤坂の会員制クラブ
３月１５日　　フジテレビ・日枝久会長　　　　　　　　　　　　芝公園のフランス料理「レストランクレッセント」
３月２２日　　テレ朝早河洋社長　　　　　　　　　　　　　　　　首相公邸
３月２８日　　毎日新聞・朝比奈豊社長　　　　　　　　　　　ホテル椿山荘東京内日本料理「錦水」
４月　４日　　朝日・蘇我政治部長、時事通信・田崎　　　　山王パークタワー内中国料理「溜池山王　聘珍樓」
　　　　　　　　解説委員、読売・小田解説委員長ら
４月　５日　　日本テレビ・大久保好男社長　　　　　　　　　帝国ホテル内宴会場「楠」
５月　７日　　時事通信西沢社長、田崎史郎解説員ら　　　東京・丸の内パレスホテル東京内日本料理店「和田倉」
５月　８日　　渡辺恒雄読売新聞会長、大久保好男日テレ社長ら　　公邸
５月１４日　　中日新聞小出宣昭社長、　　　　　　　　　東京・西麻布のフランス料理店「彩季」
　　　　　　　　東京新聞長谷川幸洋論説副主幹
５月１５日　　島田敏男ＮＨＫ解説委員、田崎史郎時事通信解説委員、
　　　　　　　毎日新聞の山田孝男特別編集委員、朝日新聞の曽我豪編集委員　　西新橋のすし店「しまだ鮨」会食。

>>771

背後にある米国頼りの韓国、日本この背景は今も変わっていない

日韓戦争はまずあり得ない空想だな

>>763
いや、そのときは上陸許可すると思うよ
戦争が終わってから、自衛隊に街を破壊されたニダ、国民が殺されたニダ謝罪と賠償を
とやるに決まってる
韓国のために自衛隊員が何人犠牲になろうが、そんなことは知ったこっちゃない

軍事上障害になることはすべて排除しとけ。生きるか死ぬかの問題だから、これが最優先される。
些末なことにこだわる人間は、特高の取り調べだ！

石破茂「アメリカの若者が血を流しているのに、日本の若者が血を流さなくていいのか？」

これに賛成かどうか聞いたら？

>>779

安倍さん頑張るよな
食事といっても仕事だな

集団的自衛権反対する人間に、個別的自衛権で出来る範囲を質問すると途端に沈黙するか、

安倍ちゃん攻撃始めるから判りやすい民族だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>782
極東アジアの低知能サル、



Operation Olympic Games was a covert and still unacknowledged campaign.
As reported, it is one of the first known uses of offensive cyber weapons.

In June 2013, it was reported that Cartwright was the target of a year long
investigation by the US Department of Justice into the leak of classified
information about the operation to the US media.

> 日韓戦争はまずあり得ない空想


オバマの腰抜け度程度が言ってる通りならな

オバマの腰抜け加減はシリアやウクライナで想像がつくｗ

自称愛国者下痢晋三（愉快な仲間たちを含め）の迷言・珍行動集
manifesto/1226535931/100
■反日の急先鋒アグネスがお友達の下痢晋三と自宅でツーショット写真
■反日の急先鋒アグネスにお友達の下痢晋三が歌詞を提供
■下痢晋三が福島原発事故の戦犯だった件
■下痢晋三「ボクは韓国焼肉が大好き」
■下痢晋三「移民を毎年２０万人受け入れたい」
■下痢晋三「改憲をきっかけに世界に武器を売る」
■下痢内閣「やっぱりブラック企業対策止める事にしました」
■下痢晋三「法人を優遇させて欲しい。どうしても減税したい」
■下痢晋三「韓国が攻撃されたら自衛隊が助けに行けるようにしたい」
■下痢晋三「辛い思いをされた慰安婦のことを思うと非常に心が痛む」
■下痢内閣…秘密保護法案の情報公開請求に検討過程を『真っ黒塗り』
■下痢晋三がまたまた売国「尖閣問題、外交問題と認めます」と中国様に土下座
■改憲は不要！？ネトウヨ絶望へ…下痢晋三＆麻生「敵基地攻撃は自衛の範囲内」
■自民党の脇幹事長「参院選圧勝したけど、国民は適当に選んでる。アホ過ぎワロタ」
■自民党の憲法改正草案が本当にヤバすぎる件…「拷問の絶対の禁止」の「絶対」を削除
■下痢内閣「優秀な外国人技術者には日本に３年間在住するだけでファミリーにも永住権あげちゃうぞ」
■下痢内閣「残業や解雇などの雇用条件を企業が自由に設定できる規制緩和を地域限定で試験的に始める」
■下痢内閣がゴミクズ左翼アイドルグループ等に５００億円税金からプレゼントｗｗｗネトウヨ完全に死亡
■下痢晋三が慰安婦問題で謝罪していた件。国会で「言ってない」という大ホラまで吹いていた日本の総理大臣の品格を疑う
■下痢晋三がニコ生で表明「朴大統領に会いたい。韓国は大事な隣国で普遍的価値を共有している国」と真剣な眼差しで語る
【補足】
■晋三ちゃんのお友達である日本ユニセフ協会親善大使アグネス「日本は誤った歴史を教えている。中国と韓国が正しい」
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2012/09/30_01/

>>763

米国は日本に参戦を強要するだろうね

その為に米国から安倍は韓国と仲良くしろと命令されているぐらい。

韓国が受け入れやすいようにしないと米国が怒るぞｗｗｗｗ

だから、どういう事態を想定しているのかいってみな？

想定している事態とは

韓国と北朝鮮が戦争した場合に、日本が参戦

中国と台湾が戦争した場合に、日本が参戦

こういうケースだろ

なんで、日本が朝鮮人や中国人同士の争いに参戦して血を流さなきゃならんのよw

ただでさえ国の政策の失敗で絶滅危惧種になりつつある日本人を減らせってか。

>>775
アメリカも、戦争については、いつでも憲法の解釈変更を行ってる。

オバマ米大統領は、国内で憲法の解釈についてもめたので、
シリアへの軍事介入が出来なくなった。

健全な民主主義だ。

今のままで危ないことだけは確かだと思うよ

集団自衛権に関しては反論者が明後日の方向に議論飛ばすから
まともな議論が出来てない

韓国を助けるんじゃなくて韓国に住む日本人を
救助するわけだからな。
当然韓国軍と協力することにはなるだろうけど。

>>793
日本はNATOに正式加盟しろ

日本国は、もうすでに北大西洋条約機構NATOに加盟の署名を行ってる。
日本国は、現在はNATOのパートナー国だから、次のステップのNATOの
正式加盟国になるだけ。

日本国がNATOの正式加盟国になるには、集団的自衛権を行使
出来るようにならないといけなかった。集団的自衛権だけがハードルだった。
NATOの正式加盟国には、義務が発生する。

NATO条約第５条に、NATO加盟国が攻撃を受けた場合には、
自国への攻撃ととらえ、集団的自衛権を行使するとある。

２００１年に、NATO条約は、領域を拡大、全世界の事態に即時対応できるよう変更した。

欧州諸国にとっても、相手が中国ならば現実的脅威。
中国が強大過ぎるので、米国なら近過ぎで手出しするのを嫌がるかもしれないが
欧州諸国なら中国に敵対するには適している。

フジがこんな数字出してくるとか
気持ち悪いな
何か企んでるんだろ

>>794
だから、集団的自衛権の定義からいってみろよ

>>790

そんなこと言ってねーだろ
他国の戦争には参戦しないといってる

フジテレビを　支持する１２％　支持しない８７％

> 韓国が受け入れやすいようにしないと米国が怒るぞ


だから水島は緊急では無いと言っているｗ
チョンを守るのは断固お断りが防衛省ｗ

尖閣への武装漁民の上陸（グレーゾーン）の方が１００倍緊急度が高い

>>759
邦人救護なんだからグレーゾーン法整備して自衛艦が救出にいけばいいし、
とっとと自衛艦に乗せ替えろと普通は思う

>>799
意味不明w

集団的自衛権の定義をいってみろよw

朝日・毎日の調査は、認める、認めないの二拓にしている。
回答の設問をせばめているところに意図が見える。

>>775
>集団的自衛権て名前ついてるのに解釈範囲が広すぎない？

全ての「戦争」は集団的自衛権の名の下に行われているんだから当たり前。
制限なしの集団的自衛権は何でもできると言っても言い過ぎではない。

>韓国有事の派遣時には反対するからいいよ

君が反対する前になし崩し的に派兵が決まっているよｗ

邦人を乗せた米艦船保護のオペレーションの実際や具体例をすら説明してくれない安部チャンは
現実にはそれが不可能だって事をよく分っているし、おそらくもうそこには歴史的野心しかない

> フジがこんな数字出してくるとか
> 気持ち悪い


この前のゴルフの時に安倍に頼まれたんじゃないかｗ

ただ安倍のマスゴミ対策は実効性が無い
ＮＨＫは依然親支那のままだしｗ

過去の例から言って朝鮮半島で戦争が起こったら、米、露、中国、（日本：現状は主力プレーヤーにはならない）
が上から下まで速攻陣取り合戦をやることになる。

過去の例ほぼすべて、外国軍が上あるいは南から攻め入って、無抵抗で反対側まで行っている。
つまり朝鮮には自国の有効な軍事力は存在せず、外国の軍隊が格闘技の会場を借りて試合をするような感じになる。

こういう状況を想定すると、韓国に駐在、滞在してる日本人はまず助からないだろうな。。。

集団的自衛権（英語: right of collective self-defense、フランス語: droit de legitime defense collective）

= 他の国家が武力攻撃を受けた場合に直接に攻撃を受けていない第三国が協力して共同で防衛を行う国際法上の権利

その本質は、直接に攻撃を受けている他国を援助し、これと共同で武力攻撃に対処するというところにある

第三国が集団的自衛権を行使するには、宣戦布告を行い中立国の地位を捨てる必要があり、
宣戦布告を行わないまま集団的自衛権を行使することは、戦時国際法上の中立義務違反となる。

その行使には、宣戦布告が必要であり、それをしなければ、国際法違反

外国にいて、戦争に巻き込まれるのは自己責任だよ。

韓国は、北朝鮮と戦争中の国だ。
そんな国へ行って戦争に巻き込まれた人を助けるために、
日本国民全員を危険に晒すわけにはいかない。

http://i.imgur.com/vh8skbY.jpg
昨日のたかじんでも集団的自衛権発動範疇の国は
韓国、台湾、フィリピンって言って
フィリピンまでは事実上無理だって言ってる

そもそも、世界中に日本人はいるわけだろ

戦争があるたびに、参戦してたら、全ての戦争に日本は参戦しなけりゃならないw

悪いけどアメリカを一ミリも信用してないので解釈変更は絶対反対だわ。
9条を変えてアジアに新しい集団安全保障条約を作る以外での派兵は一切認めない。
この部分にいかんしてはドイツを見習った方が良い。

>>779
お食事のたびにいったい幾ら金(便宜供与)を配ってるんだかww

> 朝鮮半島で戦争が起こったら、米、露、中国、


問題は過去の例ではなくて今の課題だなｗ
この中でアメリカは逃げるぜ

腰抜けが政権だからｗ
国家予算はばら撒きで今は空っぽだしｗ

>>801

朝鮮半島有事の際の
朝鮮半島有事の際には韓国軍は米国の指揮下に入ることになっている。

2007年に2012年4月に統制権を韓国が完全移管することで合意したが

米韓は2010年の首脳会談において統制権の移管を2015年12月まで延期することについて合意し、

今回の会談では再延期に関する議論を開始することが決定した。
これは事実上の永久的に朝鮮半島有事の際には韓国軍は米国の指揮下を意味する。

つまり　朝鮮有事に日本が参戦にごねる事は米国にごねると同じ

其れは対中国の抑止にも影響が出る話

これ通ったら使い方によれば竹島も名実共に戻ってくるかもw

逆に、参戦したり、攻撃したりすれば、残された在留邦人の危険だって極度に高まる

そりゃ、攻撃された国は残っている邦人を人質にしたり盾にしたりするに決まってるからな

イラクで1人1人テレビに出されて見せしめに殺していくようなことが起きるに決まってるw

現実的に考えて見ろよw　頭を使ってw

>>797
朝鮮半島有事を思い出したんだろ

>>810　それは本当に負け犬意識が根付いているんで、普通は自国民救出のため、大抵は努力する。
カンボジアでタイへの暴動が起きたような場合でさえ、非西欧の国でもなけなしの空母を出動させて脅していた。

外国の自国民を守れなくて、何が貿易立国か？（当然危険度が高すぎる、あるいは軍事的に強大で無理というのはある）

> 米韓は2010年の首脳会談において統制権の移管を2015年12月まで延期することについて合意


これはチョンが頼み込んだからだろ？
アメリカは即刻チョンから退却したい

日本で「あの法則」が流行っちまって、、、
アメリカでも言われる前に退却したいんだろｗ

>>820
どこの国が毎度参戦してるんだよ

クリミアで戦争状態になれば日本も参戦するのかよw

>>7
お前の脳みそ朝までに腐っております、気の毒だが自業自得。

さすが蛆
テレフォンに安倍を招いて現場を困らせた蛆

だいたい参戦して攻撃したら在留邦人の安全が高まると考えているアホw

そんなの残っている在留邦人の身の危険が極度に高まり出国だって不可能になるに決まってるだろ

韓国の沈没船と同じで

先に逃げたのを助けるために残された日本人を見殺しにするようなもんw

>>818　参戦しないと自国民が保護されるというのは１００％ないと言って良い。
戦争の最中で、そのようにかかわりを避ける国の国民を保護するほど、その場の軍隊も暇ではない。

ブサヨときたら唐突に徴兵制になるぞだからな
支那が莫大な軍事力を背景に周辺国を侵略していて
単独では対処しきれないからみんなで防ぎましょうって話じゃないのかと
対支那のみ容認でいいだろ

*3.0% 22:00-23:15 NHK NHKスペシャル・集団的自衛権を問う

世間はまったく関心がないのがね、票にならない戦い

朝鮮半島有事の時は韓国軍は米軍の指揮権である
よって集団的自衛権の行使を容認すれば

当然ながら米国から強力な日本の参戦要請がある。

それを断れば
安倍流に言えば日本の防衛の抑止低下に繋がる

中国との全面戦争はなかなか起こりにくいが
半島有事はいつ起こってもおかしくない

>>824
現場ってどこの事だ？
アルタ前の警備員か？w

>>826
おいおい、イラク戦争のときに日本は参戦したのかよ
フォークランド紛争のときに日本は参戦したのかよw
アフガンにも日本は参戦したのかよw

世論誘導調査ｗｗｗ

これほど世論調査というものは聞く側のさじかげんでいじくれるものなわけだ。

>>809
ちなみに、日本はスイス等のような中立国じゃないからな。
日米安保条約を結んでいるので、アメリカとの関係においては日本は中立国であるという主張はなし得ない。

要するに、アメリカが何処かの国から攻撃された場合には、日本が対アメリカとの関係でも中立国であるというのならば、
日本の領海や領空を米軍に通行させる事は不可、日本の領土にある米軍基地からの出撃だなんてもっての外になる。

いずれ壊滅されるチョン涙目　ｗｗｗｗ　

>>826
じゃ今のウクライナにも日本は参戦して兵を送るべきだなww

なんでいつもフジ・読売だけ世論調査が他と全然違うの？
設問の問題か？

>>831
特定な国を前提としない、指定しない

ってのが、先の会見に今回の案な要旨だったかと

> いずれ壊滅されるチョン涙目　


日本では国民も自衛官もこの日が楽しみですなｗ

>>820
空母を出して脅すというのは、武力行使をしていない状態だ。
外国にいる自国民を守るためであっても、参戦しないなら、それが限界
ということ。

そういう「脅し」の能力が必要なら核武装の方が有効だろう。
俺は核武装には賛成だよ。

>>822　そのクリミアをロシアは、間接的な手段で軍事的に占拠して自分のものとしたわけで、重要な場所に自国民、
自国民系がたくさんいたら、軍事力を出すのはごく普通のこと。

北朝鮮拉致までされて、宣戦布告できない日本は異常。

まともな頭の持ち主なら、

参戦してきたら、人質は徹底的に利用対象って頭が働く罠w

どこが身の安全が高まるんだかw

馬鹿すぎw

>>829
だから集団的自衛権をもってないのでゴメンねできる現状が最も我が国の国益につながるわけだな。

>>448
幼稚な陰謀論はともかく日本人の敵は韓国人だと正しく認識できているようで大いに結構

日本人は世界各国どこの国にだっているんだから

戦争あるごとに参戦しなきゃなww

そりゃ全ての戦争に日本が参戦するという論理になるわなw

いくら兵があったって足りないだろうねww

>>842
身の安全を確保してこそ利用できるんだがな
お前こそ馬鹿すぎ

>>843
すでに周辺事態法があるからな

>>820、>>840
>、非西欧の国でもなけなしの空母を出動させて脅していた。

武力による恫喝は、集団的自衛権云々以前に憲法で禁じられてるねー。

>>846
いやだからどう安全になるのか説明してくれよw

お前が敵国だったとして戦争している国の国民をどう扱うのかね？w

>>840　空母を出して脅しながら、軍輸送機を出して自国民を救出した。
カンボジアが完全にビビって交戦にならなかったので、軍隊はカンボジア領に入った。

監視されてるから数字いじるの止めたみたいやなｗｗｗ

　
“朝鮮テレビ”でもこれだけ賛成の割合が多いのだから、

実態はどーなんでしょうね

韓国人は集団的自衛権が韓国を守ると思ってればいいし中国人は中国への挑戦と思ってればいい
日本人は容認七割法案成立で調度いい

結局、姑息なすり替えをしようとしているが

とどのつまりは、

想定している事態とは

韓国と北朝鮮が戦争した場合に、日本が参戦

中国と台湾が戦争した場合に、日本が参戦

こういうケースだろ
前回の朝鮮戦争のような事態
なんで、朝鮮人や中国人同士の争いに日本が巻きこまれなきゃいけないのよw

政治的にみたってここに日本が関わればより複雑になって未来永劫不満たらたらいってくるに決まってる

そんなつまらん連中に争いに日本を巻きこむなよw

>>849
攻めてこないと分かってる国の国民ならどうとでも扱える
攻めてくるかもしれないからこそ利用価値があって、利用価値があるなら保護するだろう
当たり前だろう

だいたい他国は基本敵だろw　戦争放棄してるから味方だなんて考えるお花畑な国は無いw

　
162 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 04:16:02.85 ID:skw0hiJe0
安倍
　「憲法の解釈を変更します。

　　　天皇は象徴　とありますが”象徴”とは元首のこととします。

　　　”国民”とありますが、国民は金持ちだけとの解釈にします。金持ちじゃない人は国民条項が適用されません

　　　”一切の表現の自由を保障する、検閲はしてはならない”とありますが、
　　　　　すでに教科書検定でやっているので、政府が検閲することはこの条項の”検閲”には当てはまらないものとします　」

おっ、ウジがチョン切り捨ててお前らに媚びうってきたぞw

海外に派兵できる力がある、米英、露、仏　くらいでもすべての争いに軍隊を出しているわけではない。
当然優先度とメリットデメリットを勘案して重要な時、救助できそうなときに出している。そして当然失敗もある。

日本は一切そういうオプションを放棄してるんだよ。これは愚かで損で下らない事。
少なくとも意味のない縛りは開放しておくべき。

さらに韓国と北朝鮮が戦争になってるときに

日本が参戦すれば、北朝鮮は日本にもミサイルを撃ってくるに決まっている

狭い日本に

どこに飛んでくるか分からない精度の核をつんだミサイルが

アメリカまでは飛ばないから高みの見物だがなw

なんで韓国を助けるために本土の日本人が核攻撃の危険にさらされなきゃいけないのよw

>>829
米軍の指揮権返還が済んで韓国から撤退するまで、
朝鮮半島で有事は起こらない。

日中間の戦争も戦力差から今後10年は絶対起こらん。

フジ「日本は韓国を助けて然るべき」

>>850
武力行使していないし、戦争に参加していない。
集団的自衛権は関係ない。

日本も、相手がびびるほどの軍事力を持つべきといいたいのか？
俺は核武装だけでいいと思う。空母は金がかかりすぎる。

チャンコロ・チョン同盟本格始動ｗ

ポスト冷戦で向こうも反日・反米の打ち合わせだろうな
チョンにとってはチャンコロ・アメの天秤ｗ


中国外相、２６日に訪韓し朴槿恵大統領と会談へ
2014年05月19日 18時57分
http://www.yomiuri.co.jp/world/20140519-OYT1T50120.html?from=ytop_main2

安倍政権になってから世論調査がおよそ実態とかけ離れている件・・
自民のメディア操作、ナチスの手法で報道の自由度が59位に落ちた日本　
どうなってしまうん

> フジ「日本は韓国を助けて然るべき」


だな
実態は新たな反日ってだけ
国民は分かっているｗ

>>557
でぎないならなにもしないだな

>>864

在日乙

>>860
韓国は米軍に指揮権を永久にお願いすると思うよ
今の不安定な半島情勢を見れば明らかだろうね

>>809
アメリカは戦線布告は国会
アメリカ憲法 Tenth Amendment
The powers not delegated to the United States by the Constitution,
nor prohibited by it to the States, are reserved to the States respectively,
or to the people.

日本もアメリカと同じで国民主権だから、宣戦布告は国会だよ。


イギリスのロックは、自衛権は基本的人権の生存権だと書いている。

国連憲章は、自衛権についてだけは基本的人権であるとして
個別的自衛権と集団的自衛権を認めている。


【　日　本　国　憲　法　】
第十一条 　
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

防衛省・自衛隊：憲法と自衛権
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
憲法と自衛権

国際法上、
国家は、集団的自衛権、すなわち、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもつて阻止する権利を有しているものとされている。

我が国が、国際法上、このような集団的自衛権を有していることは、主権国家である以上、当然であるが、
憲法第九条の下において許容されている自衛権の行使は、我が国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、
集団的自衛権を行使することは、その範囲を超えるものであつて、憲法上許されないと考えている。

なお、我が国は、自衛権の行使に当たつては我が国を防衛するため必要最小限度の実力を行使することを旨としているのであるから、集団的自衛権の行使が憲法上許されないことによつて不利益が生じるというようなものではない。

>>838
つまり、やりたい放題
朝鮮有事にも参戦する気満々
お断りだ

しっかり明記しとけよ
「我が国の領土を非合法に占拠している国に対して支援の集団的自衛権は行使し得ない」とな

フジ・産経の言う事はあてにならなのでフジも産経も見ません

>>864
安部政権になる前から偏向報道はあったよ
ただ露骨になってきてるだけで
それも安部批判ばっかりなの見れば解るだろ

>>1からハッキリと読み取れることは1つだけ。

世論調査なんてマスコミのサジ加減ひとつでどうにでも操作できる。

　
行使対象国を限定せず　政府、米国以外も　集団的自衛権
http://www.asahi.com/articles/DA3S11125015.html
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk

朝鮮半島有事の際に、米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定している

>>862　アルジェリア（この前日揮がやられた）とかはアルジェリアに届くほどの長距離ICBMを持つのか？
それはそれで空母以上に金がかかりそうだが。。。タイの空母は「ひゅうが」とあまり変わらないような奴。

> 韓国は米軍に指揮権を永久にお願いする


チョンの永久は長くて２〜３年
場合によっては言って直ぐｗ

フジは分かり易いは
安倍と日枝の関係知ったら本当へどが出る
要するに安倍も韓国の犬ってことだ
安倍信者はさっさと戦場の最前線に行って来い

二次大戦期の日本の軍事費は最大9割ていどになったらしいww
欲しがりません勝つまではと頑張ってしまう日本人が今更に恐ろしいわけでww

>>854
巻き込まれるんじゃなくて、邦人を助けに行くって
ことだよ。
青山が言うように自国民を助けに行けない国なんて
どうかしてたわけ。

「朝鮮には絶対に参加しない」を言わなきゃ無理になってきたなｗ

具体的な話になると、賛成派が消えていなくなるという不思議

姦国守らせる為に必死やな。売国フジテレビ

集団的自衛権に反対しているのは親北勢力。民主社民が必死に反対する理由。

大本営すぎるだろ

http://aspeakiyoshi.269g.net/

フジ酷いな
こんな事ばかりやってるから
フジの報道番組は衰退したんだよ

> 具体的な話になると、賛成派が消えていなくなる


具体的でなくとも参加先が南チョンなら当然だろｗ

>>880
庶民にとっては、明治〜終戦は地獄の時代だよな。
そんな時代を美化して見習うべきとか言ってる連中が恐ろしい。。。

まあでも韓国にいる日本人はあきらめた方が良い。船長が我先に逃げだすんだ。戦争状態で日本人を助けるわけがない。

>>870
極東アジアの低知能サル、



日本でやっている自衛権の解釈は、ローカルなイギリス法での
解釈をかってに日本にコピーしてかってに使用しているものだ。


日本国憲法を制定したのは、アメリカ。
アメリカでは、基本的人権である自衛権を充分な暴力と武力で
敵に対抗することと定義している。


日本国が国連に加盟した時点で、個別的自衛権も集団的自衛権も
日本国にはあった。

条約は国内憲法よりも上位法。

国連憲章では、自衛権は基本的人権であるとして、
個別的自衛権も集団的自衛権も認めている。


【　日　本　国　憲　法　】
第十一条 　
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

アメリカが韓国から撤退した時点で集団的自衛権は適用外。
更に韓国の許可がないと参加できないｗｗｗ

>>860
アメリカは韓国を見捨てたよ。
必死に懇願中やけど指揮権の延長はないで。
これは既定路線で、韓国は中国に吸収される。
基本、日本は中韓の崩壊を黙って見てたらええだけ。
万が一のアクシデントに備えるだけでええねん。

>>881
建前に過ぎないだろ。

国家規模でイラク三馬鹿をやらかす気でもなければ、
危ない国からはとっとと撤退を指示すべきだ。
北朝鮮の砲撃があっても、韓国に渡航注意すら出さない
のは、おかしいよ。

>>6
必要最小限に国連承認のない多国籍軍が含まれてるとは誰も思わないな

何でネトサポ絶滅してんだ？

>>877
日本は人工衛星を打ち上げる固体ロケットを持っているのだから、核弾頭
さえあれば、世界中どこでも核攻撃できる。
つまり、必要なのは核武装のコストだけで、ロケットは開発済み。

それに集団的自衛権を認めなくても、外国にいる自国民に自衛権が及ぶ
と解釈して、外国での武力行使を認めれば、外国にいる日本人を
救出することはできる。

>>890　はて？　日清日露では国民は大騒ぎ、理性的現実的な講和条約を結んだ政府に対して、
日比谷公園で焼き討ちをして暴れたんだが？

大正から昭和初期は逆に徹底的に軍人はバカにされみじめなものだったらしい。

「日本国民は100％いやいや戦争に引きずり込まれた」みたいなのはやめたら？かなり愚かだったんだよ。

日本の集団的自衛権行使による参戦は日本国民が主体的に判断する
ただし我が国の領土を非合法に占拠侵犯している国に対して支援の参戦はしない

必ず明記しろよ

密接の範囲はどこまで広げても構わんが

具体的にはｼﾅﾁｮﾝﾛｽｹを助ける参戦はしないと明記されなくばならない
一部売国奴の見返り私服肥やしの為に参戦させられるのは不当だ

>>898
そういうこと言ってんじゃないよ。
江戸幕府を倒したら年貢を半分にするといって庶民を扇動したのに、
江戸幕府よりはるかに重い徴税を課されたってことだよ。

チョン除外条項かチョン拒否選択肢を入れなきゃ反対論が燃え盛るぞｗ

集団的自衛権はケネディ大使の二の舞の可能性ｗ

半島有事の時、
南鮮は助けません。
北鮮を助けます。
挟み撃ちにするのが作戦の常道です。

>>899
無理無理。韓国（と台湾）を除いたら、あとはせいぜい、イラク戦争みたいな
大量破壊兵器難癖戦争くらいしかない。そのためのものでなければ、
そもそも必要のないことだからな。

威勢の良かった賛成派が

なぜか居なくなったようで

お前らもはっきり言えよ。
アメリカ主導の安全保障条約を全然信用してないんだろｗｗ

今までの日本は9条で軍事を縛る振りしながら、国防にアメリカ人の血を流すのが当たり前だと思っていたし実際それで問題なかった。
今の昔もこれが日本のスタンス。
集団的自衛権は例えるなら「警備会社が襲われた時に顧客が警備会社を守らなきゃ行けない。」という矛盾をはらんでる。
「それなら自前で警備しますよ」ってなりのは当たり前のことｗ

本当に韓国にいる日本人は迷惑だな。「生きて虜囚の辱めを受けず」ってことで・・・・

>>896
そりゃ、韓国を助けるためだと気が付いたからさｗ

つーか今の段階で明確な賛成も反対もできねーだろ
議論が必要なのに否定ありきの意味のない誘導はただの妨害だわ

>>908
エクストリーム擁護、きたーｗ

>>905
いや、10ミリくらいは信用している。

さっさと中韓と戦える国にしやがれ！
このままなぶり殺しにあってたまるかボケ！

>>883
解釈は内閣法制局長官のお仕事
違憲審査は裁判所のお仕事だね
そこにご不満ならおありなら裁判所へどうぞ

> 議論が必要なのに否定ありきの意味のない誘導はただの妨害


妨害であってもチョン支援には絶対に反対だな
あの法則でも結果は拒否派に有利だしｗ

どちらなんだ容認しないのが多い調査もあったようだけれど

韓国防衛のために死ぬ自衛隊員

不憫・・・

>>901
どうころんでも実質除外やで
そもそも韓国は敵国やがな

>>905
近い将来日本は核武装まで行くよ
アメリカも容認しとる

日本には自爆装置が乱立してることを忘れるなよ。日本をぶっ潰すのはアホらしいほど簡単だ。

まぁ実際絡むとしても、米国はともかくとして、精々ASEAN程度だろうし、
あんまり不安には思ってないな。中東に深入りする事もないだろうと思うし。

逆に、半島有事の際は、日本は竹島を奪還すると宣言しておくのが
日本の安全保障にとってベストだろう。
そして、集団的自衛権を認めなければ、北朝鮮が日本を攻撃する理由は
ないから、日本は安全だ。日本は韓国の敵になるので、在日米軍基地が
北朝鮮攻撃の拠点になることはないからね。

>>914
マスコミの結果の振れ幅は設問の条件のトリックが大きいんだろうなあ

というかこのまま進めて行くだろうし、反対派はどうやって妨害する気なんだ？
もうメディア使う宣撫工作は有効性が落ちてるし、草加に期待か？ｗ

権利はよこせ！
しかし義務は果たさん！

どうせ都合のいい片務の集団的自衛権なんでしょ？

>>914
憲法解釈変更は容認しない、集団的自衛権は容認する。じゃなかったか。

>>898
焼きうちだなんてパフォーマンスは今でも如何わしい工作臭がする
自分はまったく逆のことを考えていて当時の大本営中枢は明らかに敗戦革命を狙っていたはず
いわゆる士族階級の否定だね、ドイツが戦後ナチス(ゲルマン的士族性)を徹底否定したのも同様
庶民にとってもその戦後からの復興繁栄期にもっとも幸せな時期があったことは紛れもない事実
敗戦日本も最近は爛熟期に入って自嘲的になってきたが、歴史的経験と知恵は確実に生きている

>>914
必要最小限（日本近海）なら賛成、安倍内閣が目指す解釈変更には反対ってことみたいだよ。

朝日が書くと「過半数が集団的自衛権行使に反対」になって
フジが書くと「過半数が集団的自衛権行使に賛成」になるんだから面白いよねｗ

メディアの連中って、支持率とか世論調査で各社違う結果が出る理由を
「聞き方を変えるとその印象で答えが変わってくるから」と言ってるけど
ぶっちゃけ、本当の理由は「数字なんか好き勝手にいじっても誰も分からないに決まってるじゃないか」
だろ
検証する機関なんかどこにもないんだから
勝手に数字を多くしたり少なくしたりしてるに決まってるよな

韓国を味方につけると戦争負けるコピペない？

上手くごまかしてるのか、全く自覚がないのかは知らないが、この前の総理が言ってたのは自衛権の話だろう
全く違う話を次から次に拡大解釈をしてるのはマスコミ。それを信じ込まされたのが国民

ＮＡＴＯとかの集団的安全保障とは、全く別次元の話を同じにして議論しても意味は無い
集団的自衛権を行使したところで、米軍と自衛隊が全く日本と無関係な戦場で方を並べて戦う事はない
総理が大上段に構えているから、そう感じたのかは知らないが、あれは自衛権をどう行使するかの話だけ
素人さん方には同じにしか考えられないのが当然かも知れないけどね

イラクやアフガンで戦闘を行える様に成ったのでも、ペルシャ湾や黒海に自衛隊を派遣する話でもない
自衛隊が自衛権を行使する状況を少しばかり変えただけの話だろう
与党協議や国会決議とか、さも大事の様にして伝えるのが好きな方には、ちょうど良い話題なんだろうな

ここには在日も多いようだが、、、

日本に逆らうとチョンには先が真っ暗ってのを法則にしたらどうかな？ｗ

選挙で泣いて当選って話しは有るが大統領になってもってのは珍しい

しかし駄目だろうなｗ

支持回復は望み薄でこのまま政界引退

あとは自殺とかｗ



朴大統領、大泣き謝罪「責任は私にある」　失態晒した海洋警察庁を解体
http://www.zakzak.co.jp/
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140519/frn1405191830007-n1.htm

>>918
アメリカはそんな温い国じゃない、”Show the flag”を思い出せ。

改憲により集団的自衛権を肯定するべきだから、解釈改憲に反対という立場ならまだしも分かるのだが、
解釈改憲にも改憲にも反対、集団的自衛権を許すなという思想の人は、いったい今後の日本の国益をどうやって擁護するべきだと考えているんだ？
九条砲？

仲間が目の前で襲われていても見て見ぬふり
これが反対派の人間性

とりあえず
江田島・海軍兵学校と
陸軍兵学校を復活してもらいたい。

テポドン対策だろ

>>918
なんでお前は現実を直視しないんだ。
実際絡むのは朝鮮有事の韓国防衛だ。

朝鮮戦争が始まって、在日米軍基地を飛び立った爆撃機が北朝鮮を
爆撃したら、当然在日米軍基地は北朝鮮のミサイルの標的になる。
つまり、日本人の犠牲者がでるだろうということ。

集団的自衛権を認めると間違いなく一般の日本国民も巻き込まれる。
マスコミはその事実を正確に伝える必要がある。

>>930
91年の湾岸戦争は日本ももっと出来ることがあったはずだ

> 仲間が目の前で襲われていても見て見ぬふり


チョンも仲間？
異議が多そうだなｗ

日本では人間扱いされない書き込みが結構あるんだぜｗ