【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★５

枝野幸男・民主党憲法総合調査会長

自分の国を自分たちで守ることについてはモチベーションがあるので、
個別的自衛権を行使するための軍隊は志願兵制度でも十分成り立つ。

しかし中東の戦争に巻き込まれ、自衛隊の方が何十人と亡くなるということが起きた時に、
今のようにちゃんと自衛隊員が集まってくれるのか真剣に考えないといけない。

世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識だ。
従って集団的自衛権を積極行使するようになれば、必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う。
http://www.asahi.com/articles/ASG5L6HCDG5LUTFK00P.html


★1の立った日時　2014/05/18(日) 20:57:59.94
前スレ　
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400429688/

>>1
集団的自衛権を認めると、徴兵制につながるのは、要するに「お金」の問題でそうなるのです。

まず、集団的自衛権を認めると、装備が変わります。
例えば、個別自衛なら航空母艦は不要だから海上自衛隊は現在空母を持ってないけど、
海外で戦争となれば空母が必要になる。
だから、集団的自衛権を認めると、防衛費が膨らむのです。
簡単に増税できれば良いが、ほぼ無理なので、人件費を減らさざるを得ない。

現在の防衛予算は４兆７０００億円で、そのうち自衛隊員の人件費が１兆８０００億円だが、
この１兆８０００億円を装備へ回すために、徴兵制にして人件費を削るしか無いのです。
今のまま志願兵で給料を下げたら、みな辞めてしまうから、徴兵制にせざるを得ないのです。

このように「お金」の問題で集団的自衛権は徴兵制へとつながるのです。

空母に限らず、集団的自衛権を認めれば防衛範囲が広がるから、当然に防衛費が増大する。
こんなことも連想できない人って、かなり頭がお花畑。

今後、民主党に政権渡せば、そうなります　ってか？

>>1
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカ

はい論破

今のアウトレンジからの攻撃に人はいらないからｗｗｗ

むしろ邪魔
人件費もかかるし

全く現実を知らない革マル野郎

フルアーマー化させてくれりゃ大丈夫

枝野さん、今さらこんな事言って政権を取る気かよw

戯言バカは健在か

いがいと志願する人増えるかもしれないね。w

まだいたのか、このウスラデブ(o・v・o)

相当限定された集団的自衛権行使の話で
なぜ「世界の警察」にまで飛躍してるんだろう。。。

枝野さんは核武装論者なのかな。

軍需経済に支配された軍部という人殺し集団がのさばる腐り国家
軍需経済に支配された軍部という人殺し集団がのさばる腐り国家

>>91
税金泥棒経済である軍需経済に支配された軍部という人殺し集団がのさばる腐り国家・南北朝鮮。
http://esashib.com/kenpo05.htm
国のために武器を取って見知らぬ他国民に銃口を向ける軍部という薄汚い犯罪組織がのさばっている国南北朝鮮
自国民の税金を盗む軍需経済の犬である軍人、軍部＝国のために武器を取って戦うような薄汚い卑怯者の軍部がのさばる国南北朝鮮。

国のために武器を取って見知らぬ他国の市民に銃口を向けるような軍人という薄汚い人間のクズ・卑怯者になっては生まれて来た意味も生きる資格もない。
http://www.youtube.com/watch?v=FROqkJCUwxc
我が日本にはあの過酷な戦争の時代にも、命を賭して勇敢に腐敗を極めた軍事財閥の残虐な犬コロであった軍部と対決し反戦を貫き通した聡明で美しい若者たちがいる。
彼ら反戦・反軍の若者たちは今、時代を照らす真の英雄として歴史の中で輝きを増している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html

>>6 枝野は、お前を相手に喋っているわけではない。
安倍政権は徴兵制だ、けしからんと言うと喜ぶ国民の皆さんが一定数存在する。

短絡的だな。阿呆だ。
戦争が起きれば徴兵制も仕方ない。国家に属する国民として当たり前のことだ。

>>5
アメリカは手当を増やしたり、大学に無料で通う権利を与えたり、移民に通常より早く市民権を与えたり、
必死になって人員を確保してた。

今の自衛隊の予算の半分が人件費なのに、さらに人間を増やすのか！？
しかも1〜2年で消える人材を！？

>>1

駄目だ　コリャｗ

徴兵ガー

徴兵制って言葉で脅したいってのがミエミエ

アメリカはロボットが戦うからねぇ
それと選抜徴兵登録制度ってのはある。

徴兵制は特に優れた青年のための教育手段である。

戦前、若者は成人すると皆、兵役に就いた。町や村の与太者たちが兵役を終えて、
礼儀正しく、逞しい姿に成長した姿を見て親達は涙を流して喜んだという。
（ばあちゃんの証言）
戦前は徴兵を終えて初めて一人前の男として認められたのだ。

最近のオカマの様な男が溢れる日本では徴兵制のある中韓北朝鮮とは
とても勝負にならない。
一日も早く徴兵制を復活すべきだ。

当然、フルアーマーですよね

妄想の固まり、低脳豚野郎だ。

論理的に破たんしてるな
まず、現代の戦争では、装備品が複雑化しているので、高度な知識や経験が求められる
もし、徴兵制などにしたら教育に時間とお金をかけても、すぐに民間にもどってしまうので
費用対効果の面からも、知識の定着という点からも徴兵制より志願制の方がいい

それに世界の先進的な軍隊は、徴兵制から志願制へ移行してる
なぜに逆行しようとするのか意味が不明、志願制の方がいいに決まってる

>>22
偉そうなことを言うお前がまず最前線で戦ってくれるんだよな？

>>1
的外れもいいとこ。

日米同盟の維持・発展、志願兵制を維持するための集団的自衛権。


日本の「自主独立」、「自主防衛」などありえない。

石油・資源・穀物を輸入している日本、貿易立国の日本がどうやって独力で、
シーレーン、資源輸送ルートを守るというのか？

北米市場への友好的なアクセス、アメリカの同盟国への情報提供、
シェールガスの供給もご破算。

それこそ軍拡（による増税）と貧困で財政はパンク、徴兵制も不可避だ。

冷静が終わって20年以上経った今、「安保タダ乗り」はもはや許されない。

「自主独立」または平和憲法（笑）にしがみついた結果、アメリカに見捨てられて、
その先に来るのが泥縄の徴兵制なのだ。

論より証拠で、アメリカとしょっちゅう共同出兵している☆イギリスは志願兵制を維持している☆
☆イギリスは徴兵制を敷いていない☆

侵略するわけではないので全面戦争にもならず陸軍の数は必要ない、だろう。

徴兵制は現在の規模の戦争では必要ない。

まあ、これはその通りだな。
死者が出たら応募者激減は間違いない。そうなるとどこで補充するかと言えば徴兵制しか無い。

今の若者で軍隊喜んでいく奴なんていないと思う
夏になれば紫外線がお肌に悪いと傘さしたり、日焼け止めクリーム塗ったりする男の子さえいる
お肌どころか擦り傷ひとつできても痛がるような子ばっか
平和ぼけっていわれればそれまでだが
平和を守ってきた憲法9条に感謝することだね

ベトナムの様にデモだけで応戦する術も無く見てるだけになるよ

>>12
>>相当限定された集団的自衛権行使の話で
>>なぜ「世界の警察」にまで飛躍してるんだろう。。。

集団的自衛権の解禁の本質は、世界の警察やってるアメリカ軍と自衛隊の一体化だからな
そもそも政府・自民は集団的自衛権の解禁を限定的にする気はさらさらない
つうか、限定的にしてしまったら世界中で軍事行動を行う米軍と自衛隊の一体化に支障が出る
だから、集団的自衛権は地球の裏側での行使もあり得るとか言ってるわけで

はっきりといって、自衛隊からしたら、役に立たんクズには来てほしくないっていうのが本音だろ
普段から技術と知識を身に着けた優秀な奴に来てほしい
実際の所DQNばかりだった自衛隊が、近年の不景気や災害でまともな人間が多くなってきたんだから
この流れを止めてほしくはないだろ
徴兵制なんか自衛隊の方からお断りだと思うぞ

>世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識

つまり
「国連主体の平和維持活動なんて糞の役にも立たない」
と各加盟国自体が認識していると言い換えられますね。

列強各国は申し訳程度の兵力か外人部隊しか出さないし、途上国は徴兵制とってる所が多いし...
仮にも閣僚経験有る政治家なら、もう少し自衛隊員や一般国民を信用すべきでは?

...あ、民主党から政権奪い取った日本国民なんて、枝野は信用しねえか...

馬鹿ウヨ

お前らが志願しろ


そして　死んで来い

徴兵制はそれからだ

でも枝野の発言聞いて、そうだそうだって言う低脳が一定数いるわけだよなあ。

まあ、そう言う連中目掛けて発言してんだろうけど。
アホだね。

中国は外征型軍隊への再構築と徴兵制からの脱却を同時に進めようとしてるように見えるが…

>>1
>必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う

んな制度、施行しようにも日本じゃ国会を通過できない

>>38
閣僚だけで集団的自衛権の解釈変更しようとしてるのに通過できないも何もない
なんでも通そうとしてるだろうが

赤紙でプロの工員を素人の歩兵に仕立てるより、
そのまま工員続けさせた方が全体最適
工員には銃を持たせるよりミサイルでも作らせたほうがよい

先進国において徴兵は国内経済を悪化させ防衛力を貶める
人口が少なく工業力も無い国なら仕方なかろうが、日本は違うからな

安倍支持派の言うことは大半が間違っていたので、
これもやっぱり当たるんじゃないかな
今枝野を叩いているのはネトサポっぽいし

いまどき徴兵制は無意味。
役に立たん奴ばかり。

■　石破自民党幹事長、若者に徴兵制、拒否は軍法会議で死刑　■

自民党石破幹事長が、BSで語る。
「『これは国家の独立の為だ、出動せよ』と言われた時に、
いや行くと死ぬかも知れないし、行きたくないという人がいないという保証はどこにもない。
だから国防軍になったらそれに従えと。それに従わなければその国にある最高刑がある国なら死刑。
無期懲役なら無期懲役。懲役300年なら懲役300年。そんな目に逢うなら出動しようかと。
人を信じないのか、と言われるけど、やっぱり人間性の本質から目を背けちゃいけない」

>>1
つまりためにする大嘘、捏造プロパガンダということですな。

論より証拠で、アメリカとしょっちゅう共同出兵している、援軍を出している従属国の
☆イギリスは、志願兵制度を維持している、徴兵制を敷いていない☆のだから。

必然的（笑）というのは、国民を欺く悪質な捏造デマ。

「目的は手段を正当化する」という共産主義者の常套手段。

徴兵云々は　別にして　現状ままで良いと考えてるんだろうか

共産党は　相変わらず話し合えと　こればかり

相手は軍事力背景にした　外交　　妥協に妥協重ねる　負の連鎖

ジリジリと　資源　領土　シーレーン奪われ輸出入まで

お伺い立てなきゃいけなくなる

共産党は　これが狙いなんだろうけど　民主までも？

集団的自衛権がどうして徴兵制と結びつくのか？
あほだろ

民主党ならそうなるだろ。

で、アメリカは今、徴兵制なん？

＞世界の警察をやるような軍隊は志願制では困難というのが世界の常識だ。

世界の警察をやるような軍隊はすべて志願制か、徴兵制は形骸化してて志願制か
志願制に移行している国だと思うのだが…一番わかりやすいアメリカとか志願制だよな？

定年から年金がもらえるまでのおじいちゃんが志願すればいいだろ
ロボットスーツ着ればまだまだいけるぞ

侵攻された離島を奪還しにいくと、中国は核ミサイルを撃つぞと言ってきます。
　　　　　　　　　　
そこが中国の付け目なのです。
　　　　　　　　　　
そこでアメリカに本格的なレーザー光線兵器をよこせと要求します。
中国の目の前でさんざがらんどうミサイルを撃墜してみせます。

今や徴兵制は先進国では時代遅れだぞ

留守中、奥さんの面倒はウリがみといてやるニダ

なんで左翼って徴兵が好きなの？
好戦的なのか？
俺は平和が好きだから、集団的自衛権支持で徴兵反対ですよ。

集団的自衛権が想定してるのは中国北朝鮮

日本のすぐ隣に暴走侵略国家の存在があるんだから
なんでいきなり中東の話になるんだ？？？？

革マルはこれだから

>>39
それは違うから安心して小学校に行きな

>>1
アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、カナダ、オーストラリアと言った国々が徴兵制じゃないのはどうして？(´・ω・｀)？

>>17
昔っからありもしないことでありもしないことを言う政党だからなあ。
無責任きわまりない。
そんで、いまだに何で民主党が負けたのか理解してねーらしいぞｗ
こんな無能、議員やめてほしいわ。

確かにアメリカは志願制だけど、移民がグリーンカード欲しさに志願しているのが結構な割合であるからなあ
日本と単純比較してはいけない
外人に自衛隊に入ったら永住権やるよって、早々言えないだろ

世界の警察アメリカですら徴兵制ないんですけど
なんなのこの記事

これからは自動機械の戦争になってゆくので、兵士にはより高度な技術が重要になる
そうすると必然的に、機械に詳しいオッサン達の戦争になってゆく
年齢構成がピラミッド型である必要もあんまり無いんじゃないかと

>>39
国民の反対を押し切って徴兵制に出来る位なら
反対を押し切って全県にミサイル基地を作った方がよっぽど現実的だわ

日本の場合、制海権と制空権を取られた時点で負けだよ、歩兵なぞいくらいても意味がない
大陸国家だって通信設備が破壊されれば歩兵なんて役立たず
イラク戦争を見りゃわかるだろ

■　石破　限定的集団自衛権　歯止め無し■

石破は正直な奴だ

限定的集団的自衛権など通用しない事を理解している。
他国の若者が日本の為に死んで血を流す
にも拘らず同盟国米国に対して
あれは行かない。なんて通用しない
当然　日本の若者も死んで血を流す

これが　集団的自衛権である

みなさん、３年くらい頭丸めて、体鍛えて、健康的になりましょうね。

またまた始まった、民主党の詭弁。

民主党の言うことは日本を誤らせる。　　これは日本の定説。

生活保護を受けてる者から兵役に就かせるべき
ただし高齢者は除外

徴兵制やってた頃のアメリカは見返りの社会保障に金がかかりすぎて
財政がいきづまってた（これがドルショックの原因の１つ）。

今は貧乏人を奨学金なんかでつって軍隊維持してるから
うまいことやってるよな。

>>1
必然的に徴兵制になった地域や世界の安全に参加してる国って実例あるの？

知ってる範囲では自国防衛のための徴兵制ばかりじゃん

政治家親族は常に最前線の最下級兵士にすればいいよ

現状自衛官って予備役含めて３０万弱くらいだよね。
この人、何人ぐらいにしようとしてるんだろ。

徴兵制大いに結構。だらけきった若者を鍛えてくれ。

>>52
>>今や徴兵制は先進国では時代遅れだぞ

アフガン駐留米軍元司令官のスタンリー・マクリスタル陸軍大将は徴兵制再導入論者だったりする
志願兵とは言うけれど一部の貧困層に軍事的貢献の過酷な役目を押し付けることに現実はなっていて、
現状の軍隊が全国民を代表しているとは言えないから、長期にわたる大規模な戦争を
アメリカが再びやるなら各階層から徴兵すべしという考え

景気がよくなったら自衛隊の応募が減るからの。

従軍イアンフを強制招集するとか言ったほうがよかったんじゃないかな？

この発言が「兵力の裏づけとして、必然的に制度としての徴兵制を担保せざるを得ないと思う」だったら
アメリカを念頭に置いた発言と言うことになって、だいぶニュアンスが違ってたわけか

徴兵制か志願兵制かは純粋に技術的問題によって決まる事項であって
集団的自衛権とは何の関係もないんだがな
話を無理矢理膨らませて反対方向に世論を誘導しようという魂胆ミエミエ

中国の侵略に対して日本だけで自衛権を行使するために今の20万程度の自衛隊では
簡単にまけてしまう。徴兵制をしき200万程度の自衛隊が必要だし核兵器も必要だ！
国防税も30％は負担しなければならずそうしてもらいたい。
中国の戦略{夢）は地球の半分を支配することで、取りあえずの西太平洋を制圧には障害
となっている日本列島を含め第1列島線を自国領にすることだから、邪魔な日本人を
排除しなければならない。大半は殺すかゴビ砂漠に強制移住させ絶滅危惧種化する
しかないだろう。かって中国の自尊心を傷つけた日本は到底生存を許すわけには
いかないのだよ。今の中国にはその能力があると確信しているし、世界は批難しても
すぐ了承することも知っているのだ！「この責任は全て日本ある」と

>>1
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　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
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　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|　　じゃあ死ねよ
　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
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　　　　ヽ　　　　　　　　／ ﾙi!､
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　＿／llllll!､　　　　　　／　/|||||||||
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||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼　./|||||||||||||枝野幸男・民主党憲法総合調査会長

たぶん枝野は

本土決戦を想定してるんだろ

そもそも徴兵するほど人が必要ならリストラとかしないだろ
公務員でさえ人員削減するような時代なのに

>>77
せやな

集団的自衛権より９条改正

批判は出来るが政権運営をさせたら
０点の党がえらそうなこと言うな

>>1
こいつらの考え

移民一千万
↓
徴兵
↓
移民で蜂起、乗っ取り
↓
ネイティブ日本人粛清抹殺

米国主導による集団的自衛権行使の湾岸戦争でも
米国主導による有志国によるイラク戦争でも

米国は多くの死者が出た。

いずれは　石破が言うようにこんな戦争に参加せざる得なくなる

そうなった場合

今の温泉、ぬるま湯の自衛隊員達が
自ら死を覚悟して戦争に参加する奴は多くない

となると　日本の徴兵制は決してあり得なくない。

ありゃりゃんコリアンおつむのネジが
こりゃまたバッチリゆるんでる〜♪

アメリカと比べる奴多いけど人口と国民の血気が
桁違いだろうがw

そもそも徴兵制の議論自体がタブーというのもおかしいよな
だから非武装などと言い出す馬鹿が出てくる

>>78
中国と日本は陸続きじゃない、どうやって運ぶんだよ
船にはそんな人数乗せられないぞ
これは中国も同じ条件だからな

>>1
？？？
集団的自衛『権』って義務なのか？

自衛官の人件費が膨大で問題になってるのに
徴兵制ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら経費削減を言ってたくせに

イラク戦争
米軍死者数
4,488名

そういうことは国会で言えよ

こいつらが後ろでふんぞり返ってるかと思うと、戦地なんかアホ臭いと思わないか？

よかったじゃん、ネトウヨども　願いかなってw

徴兵制に文句ある奴はブサヨでしょw

そもそもなんで徴兵制は政権が勝手に設定できるように言うんだろ？
当然、法制化必要だし、
そんな議論になったら、選挙で自民惨敗。

必要なときには戦うけど、政治家のコマになるのは嫌だなぁ
政治家連中は良かったな、自分らのために死んでもらえる兵隊がたくさん居て

なんですぐ徴兵するとか戦争するとか言うんだろうね

日本は攻撃力が制約によって　薄い

米軍を主体とした東南アジア諸国と　不足を補いながらの

連携が　あの国への抑止力　

今の日本なら現行の自衛隊員の給料の2倍から3倍は予想としかないとな
それくらいしても命をかける対価としては安すぎるけど、まあ増税は避けられない
軍事費増額のための増税は、まさに踏み絵
これに反対する奴は国家追放でいいと思う

>>96
いや、そもそも徴兵と関係ないし。
だからサヨは馬鹿って言われるんだよ。

>>88
じゃあイギリスで

ここでいう世界ってやっぱ特アなんだよな。
アメリカは違うし

>>枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★

官房長官だった時もそうだったが、息をするように嘘をつく奴だな。
「いかざるを得ない」とする根拠を示せよ。
「と思う」と意見表明のようにぼかしているものの、かつて政府の重責を担ったんだ。
自分の発言に責任持てよ。
あっ、自分で責任取ったことなかったか…ごめんね！！！！！！

>>95
ミンス政権時の自衛隊や海保の方々って
内心「なんでこんなアホくさいことやらにゃならんのだ」と思ってたのかもね
そういう不満がsengoku38という形で噴出したのかも

民主党は徴兵制支持…と。

>>92
現代の軍隊では兵の人件費に占める本人の給料の割合は比較的低いことを知らずに、
「徴兵制の兵は人件費が掛からない」と思ってる人も多いからな…

>>97
政権を取るという事は
少なくとも衆議院では過半数を獲得出来ている状態。
　つまり　いくら　野党が反対しても法案は通る。

赤紙が来た
http://naomani.net/archives/23391083.html

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　夢じゃありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

徴兵に応じない奴は死刑
　　　　 ＿＿＿＿
　 　　／　 ＿　 ＼
　　 ／　 ／∩＼ 　＼
　　｜ 　(⊂○⊃) 　｜
　　｜　＿＼∪／＿　｜
　　 ＼|0工二二工0|／
　　　 Ｖヽ＿＿ノＶ
　　　(d ･⊃　･⊃ b)
　　 <／　 (＿)　 ＼ﾌ
　　 / ＠　 ｜　 ＠ ﾍ
　　｜　　　　　　　｜
　　((-――〜〜――-))
　　 ＼∩＿＿＿∩＿／
　　 ⊆ﾖヽノ⊂ﾆ |ヽ
　 ／ ／￣＼　ﾋ ヽ|
　｜ ｜　　 ヽ ヽノ＼
　 ＼人＿　 /-イ｜○｜
　　 ヽヽ　｜　ﾚ｜o ｜
　　　|-|- /　　 ￣￣

しかし若い人は大変だなあ
少子化だわいざとなったら徴兵されて現地に向かわせられるわ
ますます日本終わるばっかりだな

鼻血漫画家とか市民活動家がこういうこと言うなら自由だけどさ、政治家しかも数年前まで
政府の中枢にこんなのがいたってwそのシステムの方が恐ろしい

いうても自衛だぞ
積極的に攻撃するわけじゃないだろう

では、集団的自衛権を持つ国はすべて徴兵制を引いているはず
という話に必然的になるなｗ

外征能力がない自衛隊が徴兵しても国内運用限定になるから
50代の老兵でも使えるぞ
ゲリラ的な使い方なら60代ですらいける

韓国見たら徴兵制がうまくいかないことぐらいわかる

ちなみにイギリスの人口は、6300万人な。

中国がちょっかい出さなければ必要ない話しなんだけどな。

低脳でくだらなすぎる。
歩兵なんか今更工作活動くらいにしか使えん。
ミサイルを迎撃し、シナの船を沈めるのが重要なのに、徴兵制なんか金の無駄だ。

>>1
集団的自衛権を徴兵制と無理やり結びつけて 必死の工作w

40 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 01:22:44.01 ID:3MofIpet0 [2/5]
2010年から自民党も自民党憲法改正推進本部で、
徴兵制の検討を始めているわけで……。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400429688/40
↑事実誤認とコメントされている。

共同通信（2010-0304）「自民党、徴兵制を示唆」
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html
タイトル：自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
本文：　自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。

「徴兵制導入の検討を示唆する」記事タイトルにもなっている一節が完全に事実誤認
この報道に対して自民党は即座に公式に否定しています。

自民党声明(2010-0304)
http://www.jimin.jp/activity/discourse/098612.html
"徴兵制検討"との一部報道について　大島理森幹事長コメント（2010/03/04）
本日の憲法改正推進本部で、わが党が徴兵制導入の検討を打ち出したかのような一部報道があるが、
事実関係について誤認がある。
論点整理は、あくまでも他の民主主義国家の現状を整理したものにすぎない。
いずれにしても、わが党が徴兵制を検討することはない。
↑
事実誤認と知りつつミスリードwそこまでして徴兵制で脅したいのか？こんな脅しに屈してはいけない
安倍首相も石破氏も徴兵制は考えていないと述べている
ブサヨはどうしても集団的自衛権を認めたくないらしい

枝のん、無知な人間を騙しに来てるね。

こいつは官房長官時代にスピーディー情報を隠して子供を被爆させたカス

えらそうに何言ってるんだ
まず国民に土下座しろ

「戦争に行かない人は、死刑にする」　石破幹事長はこんなバカな発言をしたのか
http://news.livedoor.com/article/detail/7866643/

7年以下の懲役・禁錮では甘すぎると主張

発端となったのは、東京新聞の2013年7月15日付朝刊だ。
「石破自民幹事長もくろむ『軍法会議』」
「平和憲法に真っ向背反」
連載「こちら特報部」のコーナーへ、いかにも軍靴の音が聞こえそうなおどろおどろしい見出しとともに掲載されたのは、石破幹事長の顔写真だ。
記事は、テレビ番組「週刊BS-TBS編集部」で4月21日放映された石破幹事長のインタビューをいわば蒸し返す形で構成されている。石破幹事長はその中で、
「国防軍に『審判所』という現行憲法では禁じられている軍法会議（軍事法廷）」の設置を強く主張、「死刑」「懲役300年」など不穏な単語を連発させたという。

その前に尖閣事件で情報隠蔽して司法に介入し、
中国を増長させて責任取れよ。

いい加減なことを吹聴させたら民主党議員の右に出るモノなし

普通に考えりゃ士気下がるから、今どき徴兵制なんて非効率すぎてやるわけなかろうに・・・

SPEEDIの情報を隠して多数の人に被爆させた罪は償ったの？

戦争に巻き込まれたくないけど、集団的自衛権はプロ市民や左翼、朝鮮人が反対しているので
やっぱり日本にとって必要なんだと思う

世界平和と国際貢献に、日本の若者が参加することになる。
これでニートなどいなくなり、皆たくましくなるわ。

すぐに徴兵制に結びつけるのはあまりにも単細胞。煽ってるだけだろ。そんな事したところでミンスの政権奪回はありませんから。

アメリカと同じ手を使うしかないんじゃねえの？

アメリカではな、大学へ行く学費を貸して、そのカタに軍隊行かすんだよ。
そういうハメ方しかあり得んだろ。

昔みたいに赤紙とか通用しないからな。

まあ正論だよ。
よく「国に軍隊があるのが世界のスタンダードだ。日本が異常なんだ。」という意見があるけど、
だったら世界のスタンダードである徴兵制も実現するのが筋ってもの。

俺は徴兵制に賛成。

>>123

石破は正直な人だな

限定的集団的自衛権すら歯止めはないと明言している。


馬鹿ウヨ　お前らが志願しろ

そして　死んで来い

国の為に命で捨てるんだ

バカウヨにとっては、本望だろう

民主党は韓国が好きだから

徴兵制も見習いたいんだろ

安倍は親韓のサドだからな
韓国が行ってる徴兵制に関心はあるだろう

自衛隊の現状考えたら、最低ユンボか大型トラックの免許持ってないといかんからな
徴兵制で兵士集めて全員にユンボや大型トラックの免許持たす金は防衛省にはないわけで
でもって、そういう資格のない兵士なんて足手まといにもならん置物だからね
徴兵制か志願制かという議論をする前に、このくらいの認識は必要だと思うよ、フルアーマー君

徴兵された人間は当然歩兵だろう

>>33
来て欲しくない、なんて悠長に言えるのは、景気が悪くて雇用が無く、自衛官志願者が多い時だけだよ。
ちょっとでも景気が持ち直すと、あっという間に志願者がいなくなって、若けりゃだれでもいいって感じで勧誘活動活発になるじゃない。
今は外食産業が人手不足で時給上げが発生してるからどうなるやら。

>>90
中国は造船大国だ！貨物船、漁船を含め船腹の数は日本を圧倒している、現在の
建艦数を見れば日本アメリをしのぎ空恐ろしい。漁船員は皆海の民兵だ！
海上保安庁は領海侵犯されても排除できず指咥えて見てるだけで脳が無いじゃないか。
田母神閣下も能力は逆転されたと悲痛な見解を述べている。日本極楽トンボで
「アリエナーイ」と国防意識ゼロだ！

自国領の防衛で徴兵はあるが

他国領での徴兵なんぞ無いわな

それこそモチベーションがおかしくなって防衛にもならんだろ

>>136
徴兵制で資格を全員取らせばよいだけ

安倍は18歳の2年間を徴兵制で考えているみたいだな

なんかよくわかんないのは実際事が起こったとして
昔よりも多分もっと兵器戦争なわけだよね？
車が運転できるとかだったら別に20代とかじゃなくてもいいのかな
過酷な環境に耐えるだけの体力が必要ってことならまあやっぱり20代だろうけど

>>141
運転免許とか航海士とかはやれそうだな

教習所不要になりそうだ

無理して兵隊集めました。
でも金ないし段取りも悪かったんで渡す装備はありません。

民主党政権下ならこういう事態もあり得る。

>>1
　た　だ　ち　に　影　響　は　な　い　！

>>131
そのへんは日本も大差ないけどな
資格取れるよとガタイのいい若者を自衛隊にスカウトして、実際に資格取らせた上で
自衛隊辞めれば建築業や運送業で即戦力として雇ってもらえて
いつの間にか自民党の強力な集票マシーンとなる
・・・と、ここまで書いて気がついたんだけど、「コンクリートから人へ」ってのは
日本の防衛力を削ぐ狙いもあったのかもしれないね

徴兵制って民主制の根幹ジャン。

一年間の徴兵制は
賛成
年齢制限無しで

>>1
祖国の徴兵のこと気にしろや！　ｗｗｗｗｗｗ

ミンス以下の自民

櫻井よしこ
「あの優しげなヨン様も兵役を果たしていることを忘れてはならない」
と韓国の徴兵制度を賛美・礼賛した。

集団的自衛権の賛否それ自体は議論の余地があるとしても、
徴兵制になるとか言い出す奴は、本当にアホかと言いたい。
じゃあ集団的自衛権採用してる国は全て例外なく徴兵制なのかと。
漫画やアニメや朝日新聞ならともかく、政治家が根拠も無い流言をするなよ。
そんなんだから民主党は終わったんだよ。恥を知れよ。

付け加えるなら、徴兵制になったとして何がアカンの？
徴兵制それ自体は、現在でも採用してる国がたくさんあるわけだけど、
それらの国に失礼だと思わないの？
９条もそう。平和賞候補にするとか言ってるバカが居たけど、
９条持ってる国は偉くて、持ってない国はダメなの？失礼じゃないか？

いいかげん徴兵厨は時代錯誤だと気づけよ。

左翼界隈でももうちょっと反対の言論を「バージョンアップ」しろｗ

なんで戦前がー徴兵がーってバズワードで脅して相手に反対をうながすやりかたは

「ワンクリック詐欺の金額表示画面を見せて一瞬パニック起こさせる手法」

と一緒

.
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人_人_人_人_人
　)
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　 　韓国人はさっさと軍に入れ！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ '
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　　　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　 徴兵制は日本に合わない！！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
.　

内政干渉

「次の選挙の目玉公約に徴兵制を掲げる！」

　　　　　　　　　　　　bｙ民主党

あれーーーーーーー

馬鹿ウヨだろ

なんで徴兵制に反対するの？

日本の為に命を捧げろよ

ｗｗｗｗｗｗ

２chの皆さんが志願してくれれば徴兵制は必要ない、最前線で闘ってくれる
ことを期待します、自衛隊員の独り言（そうなってくれれば早期に退職できます）
皆さんあとは宜しくね。

一番戦争に遠い連中が一番好戦的なのはなぜだろうか？

議論の遡上にもまだ上がっていない徴兵制なんてものに反対とか、

こいつはいったい何と戦ってるんだ？

徴兵制が実施される頃にはとても反対できる状況になく、
拒否したら非国民で死刑と言う風潮になってるだろうな

>>144
自民政権下では、
徴兵「うおおー、国を守るぜ」と言って入隊した若者が、
韓国の盾となって散っていきますｗｗｗ

おまエラの嘘にはもう誰も騙されない

>>159
自分は痛くも何ともないからだろ、TVゲームやってんのと一緒

「徴兵制で人件費が削れる」ってｗｗ
給料払わないで軍事訓練したら、武器を持った連中はなにをしますかねｗ

徴兵制の復活を公言する11人
http://matome.naver.jp/odai/2133061857505698401


徴兵の議論をするときはもう手遅れだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去から学ばない低脳かよ

徴兵で一、二年訓練したところで現代戦やれるスキルなんか身につくわけがない
銃剣突撃させてる時代じゃないんだよ

枝野さん　大丈夫ですよ

馬鹿ウヨが志願してくれるそうです。

そして　馬鹿ウヨは日本の為に喜んで死んでくれます

徴兵は金がかかるから、各国とも無くす方向で動いてる。
兵士のハイテク化で10人分隊を7人で構成するようになっていたり。
ホットな地域で徴兵が加速するのは必然だけどね。
勢力拡大中の中国の隣国としては、徴兵も視野にいれておくべきだわ。
それが国家を舵取りする政府のすべきこと。

徴兵制！戦争に借り出される。と追体験をイメージさせて反対を迫るやり方。
上にも書いたがワンクリ詐欺画面を見せてビビらせる手法だって。
結局は知識のなさから来る恐怖なんだよ。

>>152下段
徴兵制の最大の問題は、兵士の質の向上の妨げになるという
純粋に技術的な問題
アメリカやイギリスが志願兵制に切り替えたのは、まさにそういう理由
特に最近のハイテク兵器は、兵器に関する知識がないと扱えない代物ばかりだしね

先ずはニート軍の創設に決まってるし

無職とニートは徴兵されるべきだな

自衛隊は専門性が高い軍隊なのにそこに徴兵されたへっぽこ混ぜてどうするのか
いいとこ最低限度の予備役になる技術を教えるぐらいが精々だろ

糞便半島みたいに有事に半数以上が敵前逃亡したり
9割が喜んで虐殺・レイプに加担するような軍隊作りたいなら別だが

左翼は基本的に老人相手に言論振りかざすから時代の変化と知識のバージョンアップができてないんだよ。
それを踏まえて集団的自衛権反対論を唱える人なら議論相手としてなりたるんだがね。


そのうちandroidタブレットも戦争の道具とかいいだしかねんｗ

アホ程、自分にとって危険な人物を支持するんだよな

徴兵の話になると
途端に左翼化するネット国士様

徴兵制まではどうかと思うが、体験入隊程度の義務化くらいしてもいいんじゃないかな？
勿論男女共に！その中から見込みのある人材に誘いを掛けて志願して貰えれば
精鋭集団が出来る

とりあえず、徴兵制にするかどうかの判断基準は
「歩兵が大量に必要かどうか」この一点に尽きるわけで
韓国やイスラエルが徴兵制採ってるのはまさにこの理由

徴兵制賛成だわ
ゆとりニートを鍛えなおしてください

えーーーーーｗ
集団的自衛権を認めていない国は日本くらいだが、徴兵制でない国はたくさんあるだろｗ

民主党議員のレベルは大丈夫か？ｗ

増税せんでも公務員の給料を減らせばいいじゃん
もしくは公務員は軍人兼業でもいいよ

日本ウォーズ　イミーンの逆襲

でも結局のところ都市部に一発ミサイルいれられたらもうそれで終わりな気するんだよなあ
それやると人道的にどうとかってことでやらないのかどうかも戦争ってよくわからんけど

>一番戦争に遠い連中が一番好戦的なのはなぜだろうか？

４０代で独身の人がネットのインタビューで国のために命をかけられると答えてたが
徴兵制のない日本で徴収されるわけがない
徴兵されることがあっても自分よりもっと若い子供たちが徴兵されるんだよ
独身で子供もいない
戦場に子供を送ることすらできん連中が愛国や命をささげるとか
見ると本当にうんざりする

民主党は消滅だなｗ
幾らなんでも、レベルが低すぎるｗｗｗｗｗ

集団的自衛権を容認している国は100%徴兵制なの？

>>174
日本人と責任感皆無の朝鮮人を同一視する基地害わきやがった
そういった問題は徴兵では無く鮮人の腐った民族性からだ

今の若者は軟弱だから軍隊に行くべきだね。
服役者、低学歴から真っ先に徴兵だね

徴兵制にしたところで今までの自衛官がいなくなるわけじゃないから
余計にカネかかるんじゃないの？

枝野さんは徴兵制を支持してるということでいいのね？

徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。

南北朝鮮戦争が始まったら韓国にいる邦人を救出するために自衛隊を派遣しなくちゃいけない

まずお前とお前の息子が前線に立て。

>>176
民主党政権なんて本当これ

>>173
この期に及んでニート叩きとか低能だなぁ
わかりやすいところしか叩けないんだろうね

政治家とか資本家のやることが間違ってる場合のほうが、圧倒的に世の中の害悪だから

お前はプールにガソリンでも貯めとけ

民主主義では議論が重要って言うけどさあ
頭から妄想に凝り固まっている奴と議論することほど不毛なものは無いな
自衛隊は就職先として今でも人気殺到なのに徴兵する意味が全く分からん
論理的に考えて、志願制しても隊員が集まらかったら徴兵制でしょ？
いきなり徴兵制になるとかキチガイの発想

徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。

＞世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識だ。

こいつ、アメリカが志願制って知らんの？

逆に適度な命の危険による本能への刺激とわりかし安定した給与のお陰で
少子化対策にはうってつけになるかもだが財政的に無理

特に戦後の日本は海外には金使うけど
自国民に金使わないんだから徴兵制なんて無理

戦前と同じように朝日新聞ら左翼が戦争を煽ったりしなきゃ大丈夫だろ

そういえば戦前に「朝鮮人が徴兵されないのは差別ニダ！」
と朝鮮人と朝日新聞が共闘して大キャンペーンを張ってましたなｗｗｗ

そもそも離島防衛のために陸上自衛隊の海兵隊化を進め専門能力を高める必要があるのに、
徴兵制を主張するとは･･･

民主党議員は馬鹿の集まりか？ｗ

　　問：もう二度と戦争はあって欲しくないというのがわれわれすべての願いですが、
　　もし仮にそういう事態になったら、あなたは進んでわが国のために戦いますか。

この質問に「はい」とこたえたひとの比率だ。

　　http://www.tachibana-akira.com/wp/wp-content/uploads/2012/05/01.jpg

http://blogos.com/article/38679/?axis=p:0

本音では国のために死ぬとかありえんと思ってる
自分は30代だからもう徴兵はされないだろうし
かわりに全財産寄付しろと国が言ってきても拒否する

>>171
イギリスが志願兵制になったのは、1960年（昭和35年）ですよ（笑）。

枝野は、ものすごいバカだ

全ての国を列記し、
ブサヨの言う「集団的自衛権」を認めているかどうか
「徴兵制」が存在するかどうか　を
チェックした上で論じろや

両者に、どんな関連性があるのかを実例で証明しろや
脳内ソースでなく、な

>>185
40代なんか徴兵されるような状況なら戦争終わってるわアホウ。

　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！ 赤紙が来たぞ　さっさと戦いに行け　
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　愛　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　国　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　者　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛウ　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　ヨ　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。

>>139
なら人を増やすより対艦ミサイルを増やす方が現実的ではないかね？

戦国時代じゃあるまいし島国で素人集めて何するのさ…
チョウヘイガーしつこいがじゃあ徴兵して具体的に何するのさって聞かれて答えられるのか？

そのうち領土問題と外交活動正常化のため

沖縄は中国に
北海道はロシアに
竹島は韓国に
かつ賠償として３０兆円
譲渡するしかないと思う。

ついでに働く気がない人は審査不要、全員生活保護支給で、韓国からの移民受け入れをする。

　　　＿＿ ＿＿
　　／　　ﾞ　　＼
　 / _ノ￣￣￣ヽ ﾍ
　｜｜　　　　 | ｜
　｜/ -―　―- ヽ｜
　 Y　-･-) -･-　|ｲ
　 ﾊ(　 /　　　) ﾊ
　(人　 `ー′　 人)
　　∧ )〜〜(　∧
　／/ ＼_⌒＿／ /＼
`/　＞ |<二>/ ＜　∧
　　＼ |/ |/　／

と言い出すぞ。

>>200
そこで世界覇権国のアメリカを持ち出すのは必ずしも適切ではない。

アメリカをサポートする役回りのアメリカの従属国、しょっちゅうアメリカと共同出兵している、
人口6300万人あまりのイギリスを持ち出す方がより適切。

他にもオーストラリアとか。

いずれの国も、志願兵制であって、徴兵制は敷いていない。

徴兵して具体的に何するか?
原発作業だろ？馬鹿かお前？
徴兵して具体的に何するか?
原発作業だろ？馬鹿かお前？
徴兵して具体的に何するか?
原発作業だろ？馬鹿かお前？
徴兵して具体的に何するか?
原発作業だろ？馬鹿かお前？
徴兵して具体的に何するか?
原発作業だろ？馬鹿かお前？
徴兵して具体的に何するか?
原発作業だろ？馬鹿かお前？
徴兵して具体的に何するか?
原発作業だろ？馬鹿かお前？

>>211
>戦国時代じゃあるまいし島国で素人集めて何するのさ…

離島防衛でなく、本土でゲリラ戦をするつもりなのかもｗ
しかし、尋常でない発言だなｗｗ

>>1
中東と言えば怖がるだろうと思ってる
世界の警察をやるような軍隊と勝手に前提を作る
勝手に世界の常識を作り出す

>>203
だが予備役が少ないのも実情。
現役だけでは戦争になったらもたないだろ。

そりゃ人足らなくなったら徴兵せざるを得なくなる罠

今後、この法律がより良い修正される事を願う。
まずは朝日、毎日を始めとする売国奴どもを粛清してからだ。

いずれにせよ、
日本はいかなる意味でも中国に負ける訳にはいかないんだぜ
負ければ
あの野蛮で最低な民度の連中が日本に対してどんな仕打ちをしてくるか

弱みを見せたらより多くの敵が生まれるんだ
よってたかって肉体も魂も犯されて、食われて、
ズタボロの肉塊にされるんだ
何もしなかった後悔と絶望にかられながら
嬲り殺しにされるんだよ
弱い国は侵略されるだけなんだよ
よってたかってレイプされるだけ

これ以上の譲歩を続ければどんどんそうなっていくんだよ

強姦され、陵辱された我が子達がどうしてあの時
どうして中国なんぞに屈服したんだ、
どうして目先のカネに目が眩んで売国したんだと
あんた達、親の世代を責め立てるんだよ

目を逸らし、耳を塞ぎ、口を閉ざしても敵は攻めてくるんだ
覚悟を決めないといけない
愛する我が子が殺されても良いのか
彼女が目の前で陵辱されても良いのか
友人が串刺しにされて晒されても良いのか
故郷が穢されても良いのか
中国人どものネットでの発言を見てみろ
信じられない程、幼稚で無知。無邪気と言ってもいい
だからこそ恐ろしい。
ヤツら日本人ならどんな残虐な事をしても良いと
思ってるんだぞ。どんな残酷な事もしても平気なんだ

>>207
そうだよ
40代が日本のために命を捧げるとネットで言ってんだぜｗ
徴兵されない立場の連中が若い子供たちを戦場に送りだすのに賛成してるのがな悲しい
自分には戦場に送り出す子供がいないのに
どうせ国が異常事態に陥っても国財産を寄付すらしないんだろうな

警察予備隊設置→チョーヘーセーになるうう
自衛隊合憲→チョーヘーセーになるうう
自衛隊海外派兵→チョーヘーセーになるうう
教育基本法改正→チョーヘーセーになるうう
韓国に弾薬供与→チョーヘーセーになるうう
靖国参拝→チョーヘーセーになるうう

自衛権認可→チョーヘーセーになるうう　←今これ

マンネリバカ芸にも程がある

相変わらずのアホやな
自衛隊に志願する連中のメンタリティが理解できてない
枝野のような腰抜けとは違うのだよ

>>194
ぬるい。言い出しっぺは、責任感を持たせる為に法的範囲の親類まで差し出せ

>>211
一人が肉の壁になれば少しでも自分に危険が及ぶ時間稼ぎができるだろ
いくら生きる価値のないゴミでも徴兵して貰うことに越したことはないというわけだ、政治家のセンセ方からしたら

徴兵制にすればいいと思う
私のカワイイムチュコたんと
溺愛してる馬鹿母親の発狂する姿が見たいｗ

●左翼殺人組織革マル派と付き合いのある枝野幸男(弁護士)を
内閣官房長官にし、引き続き経済産業相にした　民主党

●左翼殺人組織が支配するＪＲ総連
http://www.youtube.com/watch?v=eOTh4sA-Kp4&amp;feature=related
革マル派(日本革命的共産主義者同盟 革命的マルクス主義派)の格調高いビラ
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/maru00.htm
・長谷川は殺人鬼　権力のスパイだ
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/maru02.htm
・２ヶ月で８人の連続殺人　中核派よ死者の数をかぞえよ
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/maru03.htm
・君の○○先生は殺し屋だ ・・学校の先生には中核組組員が多いんでしょうか
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/maru04.htm
・「中核(革命的共産主義者同盟全国委員会)」の正体見たり殺人鬼
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/maru05.htm

●国民が知らない枝野官房長官の実態
http://www.youtube.com/watch?v=hLw5bjotBiQ&amp;feature=related

徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。

>>185
徴兵なんかねーよw
年齢で区切って若いやつらを徴兵したって使える奴なんざ半数以下。まさに無駄。
韓国の徴兵みてみろや、全く意味ないだろw
志願者を募った方が効率いいし、そもそもそういう奴らは自衛隊入ってるっつーの。
今は昔みたいに総力戦とかいらねーんだよ。

枝野って何やってんのかと思ったら憲法総合調査会とかの会長か
なら前みたいに「解釈改憲は国辱！」とか言ってればよかったのに
結局支持母体の核マルの御意向に背けないのかな

ドイツは集団的自衛権もアフガン派兵もしているけど、形骸化していた徴兵制を廃止した
なぜかというと、良心的徴兵拒否を認めていたので、大半の若者は福祉施設の職員
清掃局員、消防署員、森林監視員などを選択するので、徴兵制ではなく徴ボランティア制となり
兵役に就く人員数は志願制と変わらなくなってしまったからだ
福祉施設の職員は人件費の安い東欧諸国からヘルパーを集めたほうがかえって効率がよいし
清掃局員、消防署員、森林監視員は人員を増やせばすむことだったので、徴兵制はかえって害悪になっていた
ただし兵役に就いたものは優先的に公務員になれる優遇処置は継続しているそうだ

兵役と良心的兵役拒否はいまやワンセット、だから先進国は無駄な徴兵制をやめ志願制に移行した

　
　
+名物自民党ネットサポウタアズのアクロバティック批判炸裂してるかな〜？
　

>>220
匿名でネットじゃいくらでも言える。
さっさと自衛隊行けばいいのに、なんでネットに張り付いてんのか問い詰めたい。

>>1
領土領海に戦火が来る前に止めようとせず、全部個別でやって結果、日本国の本土決戦・陸戦なんてことになったら、
それこそ国民全員が巻き込まれるし、手当たり次第に徴兵される事になる可能性が増す訳だが
民主はそちらの可能性を考慮しないの？

>>205
その年って、アフリカ諸国が一斉に独立した年だよね
つまり、イギリスからしたら、アフリカ諸国を守るための兵隊はいらなくなったってこと
グレートブリテンおよび北アイルランドを守るだけなら志願兵で十分だと判断したんでしょう

世界の警察官って言っている時点で、、、
米国を含めどこの国も自国のことか考えてないのになw

日本人の３大義務は

勤労、納税、教育

本当に平和ボケのアホだな
戦争をやるという事を理解してない

志願者が減れば戦争できなくなるから、強制的に徴兵してでも戦争に参戦するよ

原発作業員って書いてやると工作員が
レスを流したいのか意味のない会話を続けてスレが伸びるからオモロイ

>>215
朝鮮ヤクザ達がロケットランチャー持ってたりするからなw
左翼の頭の中には、本土制圧があるんだろ。
だから徴兵とか言い出すんだよ。語るに落ちるとはこのことだw

枝野は祖国へ帰ったほうがいい　

志願制にせよ徴兵制にせよ、男たちが街中に少なくなればまた三国人が暴れだす。
早いとこ特別滞在許可を取り消して奴らを帰国させよう！

>>5

そうだな。

アメリカには徴兵制度ないぞ。

危機を煽っているだけじゃないか？

そもそも徴兵制が唯一有効に働く局面は自国が戦場になった時だけ
つまりその時は安全保障がすでに崩壊してる
ナンセンス極まりない

独ソ戦のソ連兵みたいに自国が侵略され戦場になっても
逃げたり裏切ったりする奴多数で冬が来なけりゃ危うく負けてた例すらあるし
現代戦の肝の情報保全の面ではむしろ邪魔でしか無い
炊事兵でさえ担当させてくれるかどうか

陸戦になったら日本は終わりだろ

まあ戦場で役に立たないのは戦争前から勇ましいこと言ってる連中だぞ
事前に思い描いていた御花畑な戦場とのギャップにパニクってしまってな
酷い場合には味方を撃ち始めたりな
ベトナム戦争では、愛国志願兵はまず弾除けとして最も危険な場所で使ったそうだ
それで死んでくれれば良し、死ななければ志願した事を心の底から後悔して、
愛国心とかどうでも良くなって聞き分けも良くなるから、始めて兵士として躾直すんだと

徴兵制は兵士の質というが、戦前、石原莞爾は昭和16年国防論で原爆ミサイル時代を
予言最終戦争を述べた、そして究極の戦争の形態は「個人戦」になると、1人の戦士
で一国を滅ぼすことが出来る兵器を操り、100万単位の国民が国民がそれを支える
ガンダムの様な戦い、そして100万単位で市民が死ぬのだ。しかしエリート戦士が
戦っているしたでは徴兵制兵士達が血生くさい掃討戦を繰り広げるのだ。

（-@∀@）　＜　集団的自衛権が認められれば、日本は徴兵制度を復活させる
（-@∀@）　＜　北朝鮮と韓国が戦争を始めたら、日本は１００％参戦することになる
（-@∀@）　＜　集団的自衛権を認めたら、日本が中国から核攻撃されても文句は言えない
（-@∀@）　＜　喫茶店で集団的自衛権に反対の話をしてると、遠洋マグロ漁船に売られる

世界の警察気取りの欧米各国は志願制なのになｗ

徴兵制やるとしてもこれからならＰＣ訓練ばっかりだろ

ほとんど職業訓練みたいなもんだ

>>235
実際は、「世界の警察官」でなく
町内会での見回り　だからな

各国の防衛リソースがかさむから、
各国持ち回りでやろう、という話

軍備リソースを減らすのが目的であり
その効果があるわけだから
常識的には、自衛隊員の削減　はありえても
徴兵制　なんぞ１００％無い

こういう印象操作するから、民主党が信用されない
共産党と票を奪い合ってるの？ｗ

民主党のコンセンサスは得られているようで・・・・・（つか、結局同じ穴の貉なんだけど）
公明党が壁になるとはなぁ。

>>249
実は無人機の操縦ですね。
「カーソルを合わせてボタンを押す」

枝野、不安を煽ってどうするつもりなんだろ・・・

集団的自衛権容認すると米国の手先になって世界中で戦争に参加するわけじゃないぞ？
自衛隊員が少なかったら徴兵じゃなく部隊派遣見送りが現実的な考えだ

>>251
集団的自衛権はじめ安全保障の話まともにやられ始めると
民主党がぶっこわれちゃうからダダこねてるだけだろう

>>242
アメリカは徴兵しなくても予備役だけで日本の10倍以上だよ。
国情が違うからね。

>>220
その国が無くなりそうなら行くだろう。

日本人の３大義務は

勤労、納税、教育

だが世の中には
義務すら果たさずネットで愛国を叫ぶ連中の頭の悪さがつらい
自衛隊にはいればいいのに
世間体は知らんが大好きなネットの連中には褒めてもらえるぞ
働いて納税もして愛国は捗るし一石三丁

ただちに徴兵制に移行するわけではないｗ

>>251
そういうこと

枝野は　民主党は共産党と同じ　だと
自分で大声でアピールしている

心底バカだ

徴兵して何年訓練してどこの兵科で運用するんだろう・・・

安全保障の充実 ＝ 徴兵制・軍国主義化

…みたいな卑劣な脅しで、国民から安全保障の議論を奪ってきた奴らのいう事なんて聞かない

徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。

ゆとり世代の若い奴らを徴兵制で甘えた性根を叩き治せるんなら
いいことじゃないか。

>>1
日本以外の国ほぼ全てが有してる国連も認める権利なのにどうして徴兵って話まで飛躍するんだよ
完全にこいつらスパイでしょ
そう考えないと成り立たないくらいのアホっぷりだぞ

>>258

君の母国は正真正銘の徴兵制なのだから、さっさと半島へ帰れｗｗｗｗｗ

ほっといても志願兵だけで定員足りるよ。今倍率何倍だとおもってんだ。

>>257
先の戦争だと徴兵されるのは下へ下へと行った
最後には15歳の少年まで出兵

決意表明かよ

志願制でもしばらくは人が集まるだろうな
ただ実際に戦死者やカタワになった傷病軍人、戦場のストレスで精神を病んだ人間が現れるようになったら
誰もやりたがらなくなるだろうけど

>>265
なるほど、実質的には、日本以外の国を徴兵制の軍国主義国家だと批判しているわけかｗｗ

逆に言えば　枝野は中国の覇権主義を見定め　一般人の生命財産が守れなく

徴兵せざるを得なり　チベット　ウイグルにする訳には　いかないと

其れなら　はっきり言えばよいのにｗ

軍備増強と　徴兵

かくまるブタは屠畜場へどうぞ

>>268
次回は人口の多い高齢者から徴兵しよう。
社会問題も解決できるな。

>>2


( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
捕虜収容所もしくは利敵行為を働いた国賊日本人収容所の監視兵か銃殺隊員と死体
処理要員として使いましょう。

サヨだけどね、
いよいよとなったら、この５２の老体だって銃ひっさげて闘うから。
それが本当のサヨ。

ただちには徴兵制にはならない　悪魔の伝言が好きなやつだな

集団的自衛が世界の警察と何の関係が有るんだ？
日本人で世界の警察をやろうなんて考えている奴が一人でもいるか？いない。

派兵するかしないかは今までと同じく
その時々に応じて決めるんだろ
今回のは関連法案を決めるための
前段階にしかすぎない
日本はホワイトリストって言ったっけ？
軍隊としてやっていいことを法律で決めているから
今から法案で決めておかないと
いざ危ないという時に法律で縛られ何も
できないことが予想される

なんで無条件に海外派兵をすることが
前提になっているんだろう？
その時に駄目なら駄目と国会で決めれば良い

徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。

>>268
>先の戦争だと徴兵されるのは下へ下へと行った

そのたとえを出すのなら
仮に、集団的に安全保障を行った場合、
人的な防衛負担は、第３世界の人間へ、第３世界の人間へ、
と行くだろうねえ

実際、今の戦争は、地上での作戦行動は現地兵が行い
（現地国の防衛だから、あたりまえだが）
米軍は安全圏から空爆やらをやり
日本は更に後ろから後方支援をしているだけ
それが「集団的安全保障」だ

今の戦争は、先進国は常に安全圏なのよ？
それが先進国が先進国たるゆえん

>>239
ああいう物が日本国内で見つかっていながら、
日本の国土内では一切の争いが発生しない前提での議論しかないのは異常だわな

しかもこれは国土内でのテロ等が多発した場合、集団・個別の賛否に関係なく
一般人が多数巻き込まれる可能性を示唆している
徴兵制なんて物を持ち出すなら、この現実も論じるべきなのになぜか論じない民主に疑問を抱くわ

アメリカは兵員の不足を補い、兵員の犠牲を最小限にするため兵器の自動化、遠隔操作化
そしてロボット兵器の開発を熱心に行っている
その結果AIを搭載し、自立的に行動できる戦闘ロボットの開発に成功しつつあるのだが
アメリカ人たちは、自分たちがそのうち「ターミネーター」を開発してしまうんじゃないかと恐れ始め
開発反対運動が盛り上がりつつある

というわけで、ロボット兵も前途多難

民主党に権力与えたら危険

これから先、ドローン戦が主力になるわけだが、徴兵した連中はお金だけ貰えばいいのかな？

戦後の右翼はなんで、ボランティアや慈善、あるいは海外協力などに志願しないのか
昔から謎だったが、やっと理解した。今の右翼はほとんどが日本人ではなかったのね。

　

徴兵制におびえるネットウヨ。

あきれたわ。

　

任期自衛官の給料って12万円だからな
もっと金が出せばいいのにとは思う

18歳の少年の特攻隊の記録映像みたことがあるが
18歳とは思えないほど立派な文章を書くんだよな
死んでも尊敬されてるが生きてれば
もっと誰からも尊敬され結婚して子供もいただろうに
しかし人間魚雷と神風特攻隊、同じ自爆でもこの差は一体・・・

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／: :ﾉ ハ ',: ｀　､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'::_／ （○） ＼_: ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : |
　　　　　　　　 　 　　, 　- ー┴===＝＝＝=== ‐┴ ‐ - ､
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　　　　　　　　　　　　｀ﾞ ー- r l (（◎_)　i|;;(◎）)≡l -ー ' "
　　　　　　　　　　　　　　　　 l(|/￣ ,r'､_|L;;i￣ﾐ |ﾉ!　　俺が一杯しごいてやるぞ！
　　　　　　　　　 ／⌒＼　 　 i_|　 / 　_ii_　', ヽ　l,/　　お前ら喜べ
　　　　　　　　／　⌒＼ﾉ 　 　 !　!　l"---`l.!! i .!
　　　　　　 ／　　 ⌒ヽﾉ　.　ノ: ヽ　 ヾ===;ﾉ|ﾉ ./──--- ､
　　　　 ／ヽ　,.　⌒ヽ/ー": :/: :| ＼　 -‐ 　 ／l: :＼: : : : : :l
　　　／: : : :`ヽノ`= ': : : : : /: : ヽ／i` - - "l＼|: : : :ヽ: : : ::|

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　　　　　 ,:r'^　　　　　　 ｀ヽ
　　　　 /:: 　　　　　　　　　:::＼
　　　 ./::: ,,,-;;;;;;...,.....,...;;-;;;;...,.::::::i　　　　　ヽ人人人／
　　　 i;;/'|i<_O_ヽ二( ＜O`ﾞiヽ;::::!　　　　ノ　　サ　　ゝ
　　　 l;′ヽ二／⌒ﾐ､二ﾆノ　ヽ::l　　　　ヽ　　 |　　　（
　　 _,,l;　　　 / ^` ^´ヾ､　　　　:::l､　　　丿　　イ　　　（_
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　　ゝ .l　　 l i.j"￣￣`jｌ l　　　lﾞ　;/　　　）　　 ス　　　（
　　 `''';　　 l |.l-='''''=‐/ 　　 ,r''''"　　　丿　　 サ　　　ゝ
　　　　ヽ　 ヽ,｀'-―-" /　 ,/l　　　　　　ヽ　　 |　　　（
　　　　　ヽ　ゝ　 ￣　 / 　　.|　　　　　　　） ！！　　(
　　　　 ,r| ヽ､ヽ::,,;;:::　ﾞ,／　 l,,　　　　　／⌒Y⌒Ｙ⌒ヽ
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こう言うお話自体火を使わない心理戦よねｗ
徴兵は賛成するよ、しかしこのスレッド記事の内容じゃダメだ
前提からしておかしい
国民が防衛のために武装し戦闘できる権利なら賛成だ
そう言う法整備をするならね

ちなみにこれから決めようとしている関連法案も
当然国会で審議される
全部国会を通るんだよ

>>288
それ、在チョンさんでは？
おびえてないなら帰国すれば？

集団的自衛権を徴兵制と無理やり結びつけて 必死の工作w

40 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 01:22:44.01 ID:3MofIpet0 [2/5]
2010年から自民党も自民党憲法改正推進本部で、
徴兵制の検討を始めているわけで……。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400429688/40
↑事実誤認とコメントされている。

共同通信（2010-0304）「自民党、徴兵制を示唆」
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html
タイトル：自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
本文：　自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。

「徴兵制導入の検討を示唆する」記事タイトルにもなっている一節が完全に事実誤認
この報道に対して自民党は即座に公式に否定しています。

自民党声明(2010-0304)
http://www.jimin.jp/activity/discourse/098612.html
"徴兵制検討"との一部報道について　大島理森幹事長コメント（2010/03/04）
本日の憲法改正推進本部で、わが党が徴兵制導入の検討を打ち出したかのような一部報道があるが、
事実関係について誤認がある。
論点整理は、あくまでも他の民主主義国家の現状を整理したものにすぎない。
いずれにしても、わが党が徴兵制を検討することはない。
↑
事実誤認と知りつつミスリードwそこまでして徴兵制で脅したいのか？こんな脅しに屈してはいけない
安倍首相も石破氏も徴兵制は考えていないと述べている
ブサヨはどうしても集団的自衛権を認めたくないらしい

安全な職業でなくなればそうだろうな。

>>287
左の連中がボランティア先でストライキなんてやってるのに比べたらはるかにマシだろｗ

>>234
イギリスはその後もしょっちゅうアメリカと共同出兵している、援軍を派遣してますよ。

湾岸戦争しかり、アフガンしかり、イラク戦争しかり。

右も左も極端な奴はキチガイだからな

>>284
日本人にとっての戦闘ロボット・・・ガンダム
アメリカ人にとっての戦闘ロボット・・・ターミネーター

こんな所にもお国柄の違いって出るんだな

　

徴兵制におびえるネットウヨ。

あきれたわ。

　

ネトサポってキチガイだろ　

>>132
世界って朝鮮半島かい？ww

「・・・聞くところによると日本軍では『精神鍛錬』という暴行やリンチが毎日行われていたのだという。 　
　 祖国のために戦おうという若者たちが精神的なトレーニングを課されなければならないとか 　
　 『キアイ』を入れなくてはならないというレベルであるのならば、その時点で終わっている。 　
　 アメリカではそのような必要はない。若者たちは自らの意志できちんと行動できるからだ。 　
　 だが日本人は人に言われたとおり、周囲のやるとおりに行動することを美徳とするため 　
　 人の見ていないところではありとあらゆる怠惰がまかりとおり、且ついざというときにも自分で判断して行動することができないという。 　
　 日本の兵器には素晴らしいものもあったが、戦争は兵器だけでやるものではない。 　
　 日本軍は才能とやる気に満ちた若者たちに暴行やリンチを加え、怪我をさせたり戦意を挫いたりすることで 　
　 連合軍の勝利に貢献してくれていたわけだ。」 　
　 　
　 リチャード・K・サザーランド陸軍中将

なんか俺の知ってる世界と違う。
集団的自衛権＋志願兵制度は先進国では常識だと思ってた。

例え米国に要請されたとしても
その時に参加を国会で決めるから
問題があるならそれを国会で取りやめることになる
というかウクライナのように日本に関係ない話で
国会が通るわけがない
湾岸戦争が微妙でたぶん後方で補給をすることに
なるんじゃないか？

いずれにせよ国会を通るんだからその時に問題にすれば良い

これ憲法改正も同じで最終的には国民投票によって
決められるんだがなぜか政権が一存で決められるような
風評を流してる

>>287
あら、右派系のボランティア組織を知らないんだな、お馬鹿さん
ソ連のアフガン侵攻のときも、軍事教練の指導者を派遣していたよ
中にはアフガン人たちに入れ込みすぎて、教え子たちを率いて
ソ連軍と戦って戦死した日本人ボランティアもいた

上官からあなたの任務は

人間魚雷です

と言われた兵士の気持ちが知りたい

2015年の春には統一地方選挙、
2016年の夏に参議院選挙、年末に総選挙が予定される中で、
民主党の再建が遅々として進んでないのがよく分かる発言だな
徴兵制で釣れるような連中を取り込むしかないって状況なんだろ？

統一地方選挙で負けて地方議員が減って、
有権者と直接接点を持つ地方議員がいないせいで、
国政選挙でも負ける
そんな未来が見えるな

先進国で徴兵制を取ってる国を挙げてみろよｗ

徴兵制なんかなくても足りるから大丈夫だ
これだけネトサポが賛成してんだからネトサポが志願するんだから足りるよ

糞支那の侵略に対して
集団的に防衛　する体制を構築させたくない
糞支那による侵略をサポートしたい

「徴兵制になるううう」ブサヨの本音は、昔からこれだけ
誰もがわかっていることだけどな

民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており

http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた


お馴染みのムーギーキムも映ってる
↓
【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】
http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI

【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画

何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言している
テキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない！！！！と、言っている

【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/

>>309
経済的徴兵制の国ならアメリカ

>307
其処まで追い込まれた状況なら
腹くくってるだろ

集団的自衛権　⇒　世界の警察をやるような軍隊

あまりに論理が飛躍しすぎて笑うしかありませんｗｗ

さすが馬鹿チョン民主党。これほど馬鹿だとは予想外でしたｗｗｗｗｗｗｗ

印象操作してレッテルを貼るのはいいが必ずブーメランで返ってくることになる

正直に言うと自衛隊に入りたくないし
徴兵制ができて通知がきたとしても拒否したい

>>1
与党が判断して決める事だから、外野の憶測とかどうでもいいよ

>>307
今、それを一番知っているのは
「諸国民」マンセーして玉砕して死ね　憲法を
マンセーしている護憲ブサヨさんだと思うよ？

「諸国民」マンセーして玉砕する覚悟があるか
護憲ブサヨさんに訊いてみたらどうかな？

人件費減らすために弾道ミサイル配備しようよ

なぜ左翼は徴兵制度が好きなのか

人間同士の欲の戦いで
自爆テロみたいなようなもんだろ　キチガイウヨのせいで途上国にされちまったわ

>>276
せいぜい1000人単位ですやん・・・

徴兵制主張する人は実際どう運用される見込みなんだろう
枝のさん

なっ アホだろ 枝野
こんな奴が大臣やってたんだぜ

だから民主党はテロリストと呼ばれるんだ

耳たぶにセシウム詰まってる奴は怖いな

>>315
信じがたいことに、枝野は
民主党内では、「保守派」だということ

党全体が完全にイかれている

>>313
徴兵制の意味をすり替えて、印象操作を続けますってか
ほんと、救いようのない馬鹿だなぁ

安倍の方針については、真っ正面から反論するだけで、
支持してくれる中道左派が大勢いるってのに

徴兵制度を叫ぶと日本国民を戦争忌避の世論に誘導できると思って
脅しの嫌がらせとして言っているんだものねー

>>1
コまわりさん、ココに基地外がいます。

反日バカ

過去ログ

枝野氏「今後は献金断る」　革マル影響下労組から 　2011/02/01
【政治】 枝野官房長官に革マル影響下労組から平成８年以降計約８００万円の献金　「今後は献金断る」

　枝野幸男官房長官が、日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派（革マル派）の
影響下にあるとされる労働組合から過去に献金を受けていた問題について、
枝野氏は１日の衆院予算委員会で「今後は『李下に冠を正さず』ということもあり、
献金などは断らせていただく」と述べた。自民党の柴山昌彦氏の質問に答えた。

枝野は寝ろ

まあでもこれが通ったとして今すぐ明日にでも施行されて
あさってには誰かが戦争始めて国民総出でドンパチやるわけでもないって皆も思ってるんでしょ？
どっか他人事なのが本音じゃないの？

おまえら枝野だけ悪者にしてるけど維新のやつらだって賛成なんだから
絶対支持するなよ　キチガイは相手にするな

徴兵は拒否できんわ
したら最低でも刑務所、最悪だと死刑

有事になっても給料上げればいくらでも人はくるだろｗ

>>328
日本のブサヨを舐めたらいかん

日本を貶めること　が目的なのだから
日本の労働者や国民に利益のある提案　なんぞ
するわけないだろ

「『集団的自衛権』でチョーヘーセーになるううう」が、
今の日本のブサヨの最優先事項だ
これをやってない時は
「『靖国参拝』は戦争賛美だあああ」に明け暮れるだけ

50年日本の借金は8000兆円を超える予想だが
マジで軍備費すらなくなりそう
人口も9000万人だし若い人たちは自衛隊に入ってくれるのだろうか
強制的に入隊とかなったら可哀想だな

給料を多く払いたくないから徴兵制度なんだろｗ

右や左の旦那様
アメの貧困層が兵士となり戦場に
う〜ん
貧困層原発事故終息に向けて兵士となり
う〜ん
にてる様でにてるな

これ民主党員が言ってるんだよね・・・

集団的自衛権が徴兵制と結び付く理由が高卒の俺には分からん。
大学でて司法試験受かって国会議員までやってるエリートが言うんだから間違いないんだろうけど、
俺にはさっっっぱり分からんｗ

徴兵制は子供を海外へ逃がすとかもできんからな　

>>1
ブサヨクの平壌運転ｗ

こいつが同じ東北大卒だと思うとがっかりする

>>1
民主党の宗主国の韓国は徴兵制してるじゃん
文句はそちらにも言えよ
徴兵制で日本を侵略する気満々じゃん

次民主になったら徴兵制復活ってことか

国家総動員できると思ってるこいつらの思考の方が遥かにヤバイ

ネトウヨはいつもは勇ましい事を言ってるのに軍隊に行きたくないとか
マジで民度がチョン

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|ネトウヨ　韓国人　　　　　　 　 　 . |　|検索|
　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　￣￣
　　　　　　　　　|ネトウヨ　韓国人　似てる　　　　 　|
　　　　　　　　　|ネトウヨ　韓国人　同類　　　　　 　|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>339
兵役は、二年間の訓練を要するが
　宿舎、糧食、教育施設、教育のために装備
　新成人全員にこれらを二年行う場合、「安くすむ」と思っているのかね？

徴兵制に手をつけないために戦車と火砲を豊富に装備した、
野戦能力の高い志願軍を用意しておかなきゃいかんのに、
冷戦終了後、全政権を通じて陸上重戦力をゴリゴリ削り放題だからな

現防衛大綱の路線で中国と南西諸島決戦をして、海自と空自が撃破されたら、
枝野の言うとおり徴兵制になるよ

パンダを日本にくれた中国は今はもうなくなった
歴代自民党政権の怠慢外交のせい

出撃の前の晩、酒を飲んで暴れる隊員に、憲兵隊さえも手がつけられなかった。
読売新聞のナベツネさえ、

「彼らが『天皇陛下万歳!』と叫んで勇敢に喜んで行ったと言うことは全て嘘であり、

彼らは屠殺場の羊の身だった」

と語った。

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0102/3/155.html )

護憲派の意見は以下の通り。
サンモニ「考・憲法」も結局は以下の意見に誘導するのがテーマ。

なぜ今か。
なぜ急ぐのか。
政府与党だけで決めていいのか。
戦争をしようとしている。
徴兵制につながる。
現役自衛官も戸惑っている。
安倍首相は感情に訴えている。
個別的自衛権で十分カバーできる。
丁寧な説明が必要。
議論が尽くされていない。
脅威とは具体的に何か。
解釈改憲は許されない。
母親は子度を戦争に送りたくない。

徴兵、大いに結構
少なくとも＋民とニコ厨とまとめ民なら相手が中国韓国なら喜んで戦いに行くと思う
自衛隊予備軍として俺たちを使ってくれ安倍ちゃん

九条成功体験か?

一つの概念で押し通せるものではない。長い歴史でそんなことはありえない。

元革マル大臣

>>1

徴兵制のどこが悪いんだ枝野？
ほとんどの国は自分の力で自国を守ってる。
その為には兵が必要で、自国民が兵になるのは当たり前の事だろが。
日本のように米国「用心棒」を雇って守らせ、自国民は遊び呆けている国だから
徴兵制がおかしく見えるんだよ枝野！
だからこういう国はやがて滅びることになる。

志願で成り立たないという根拠が薄弱
危険な派遣任務ほど十分な訓練と錬度と士気が必要なはず
よって民主党は相変わらず馬鹿
安倍政権がいいわけじゃなくて民主党が相対的に圧倒的に馬鹿

韓国の兵役は徴兵と言うより2年間軍事教練受ける義務になってるだろう

　　　　　　へ　　　　　.ﾍ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾍ. 　 　 　 ﾍ
　　　　　/ハ ＼＿／ 八　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,i. ヽ＿__／.ハ
　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　　　　　　　　　　　　　{＿＿＿＿＿＿i
　　　｛_＿＿＿_愛●国_|　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿OﾄΘ♀＿＿i
　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　||　ヾ ﾊ_ ｼ 　 |::|
　　　（６　u　　　(_　_)　 ） 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　（　 〔_　_〕　 ,) ||0
　　ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ お前らのことだよ 　 　 　 　 |.｀　 ∈　´ 　　|　貴様らのことニダ
　 ﾉ/_ ＼＿＿＿＿__ノ__ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 └＿＿＿＿_┘
　ﾉ/（　　　）　嫌 ≡　;;; )　`＿＿ﾉﾌ　　　　　　∩＿＿ｒー¬, i　 iヮ―丶、
. U　|＿＿|.　韓 ≡　;;;　)_/　　　ｍ⊇　　　⊆ｍ_＿＿|　　　￣￣´ 　 　　＼
　 ＿|　　|　　流 ≡ ;;;;　）￣￣￣´　　　　　　`´ 　 　 └┐独島は　　|ヽ／ヽ
　|　　＼.._＼.　　　　　　　)　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | 我が領土 | ＿>　>
　|ハルヒ(＿る〜〜〜〜ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　∠＿＿＿＿＿||（＿）￣￣|
　|＿＿＿||:::::::::::::/::::::::::/　 　 　 　 　　 　　 　 　 　　　　　 |::::::| |::::::| 　 ||ｽﾗﾑ壇君|


国賊は死刑で

ブラック企業が過労死するまで働けと言ってるのに似ている
完全にお断りします

>>249
ネトウヨねらーにぴったりの仕事ですねw

陸海空とも最新鋭装備に素人の出る幕なんぞないよ
使えない数年だけのパート兵士増やすくらいなら戦闘機一機買うほうがまし

「徴兵制」＝「国民皆兵」ではないんだがな･･･

徴兵制賛成のアンケートで賛成してんのはごくわずかだよ
わずかなのにニュース＋とかこのスレで賛成してるのが多いのは
いかに２ちゃんが自民に支配されてるかっていう証拠だ　ネトサポ氏ね

>>307
鉄建制裁に次ぐ鉄拳制裁で
まともな思考と判断力を奪われているから
「今日の上官はいつもより優しいな」
「ああ、やっとこの地獄から救われるのか」
と思ってただろうな

今回の集団的自衛権は片務性の解消のためのもの
日米同盟との間に集団的自衛権を認めたら、それが徴兵制につながるというなら
アメリカも徴兵制になっていないと根拠に乏しい。
そしてアメリカは徴兵制ではない。

はい論破。

>>345
東北大学は、前の総長もあれだったからなぁ

細野は行使容認だったはずだが？

結局がスレがどんだけ進んでも
最後にはネットでグダグダ言ってないでさっさと自衛隊に入隊しろよで終わる

世界の警察wアメリカは志願制だけどね

人口1億4千万のロシア陸軍は100万、5千万の韓国が50万なので
1億2千万の日本は100万規模になる
現在の陸自が15万


陸続きの国境がない日本で100万人は何をするのだ？

憲法改正しないと無理だろ。
戦前と違い日本国民に兵役の義務はないもん。

>>360
二年間の訓練を受ける責務が「徴兵制」だよ

共産や枝野の恫喝を実現するためには
新成人全国民が二年間泊まり込みで行う教育施設
（膨大な高額な訓練用機器含む）
を作る必要がある

これを「安くできる」と思い込む時点で、ものすごいバカ

自衛隊に必要なのは人じゃなく物
短期アルバイト隊員じゃなく装備の近代化が必要

>>366
お前の国は元から徴兵制度あるじゃん

すぐにチョウヘイセイガーとか言い出す奴にかぎって
現代の軍隊の運用システムを知らないんだよな
結局わかりやすいレッテル貼って世論を誘導しようとしてるだけ
第一次安倍内閣の時に「KY」とかやってた頃から一歩も進歩してない
そんな手法はもう通用しないと先の総選挙で明らかになったのに

若者は戦地に駆り出され、移民が国を支え
見渡せば年寄だけが徘徊する日本
何もかもが間違っているような気がするよ

正直、自衛隊に入隊はしたくない
普通の一般企業に入社したからな
市役所の公務員にはなりたかったが落ちたし
俺が思うに公務員が率先して徴兵されるべきではないだろうか？
それこそ税金で生きてるんだから

>>374
労働の義務があってもナマポ天国なご時世、
仮に憲法改正して兵役義務を課しても、
良心的兵役忌避が大きく認められて、
徴兵なんぞ有名無実化するだろうね

それ以前に、徴兵制なんて自衛隊が全力で嫌がるけどな
いまどき徴兵で集めた兵士なんて使えないし、
徴兵とその訓練にかける費用なんぞあったら、
装備と訓練にまわしたいだろうさ

森永卓郎「自分は無関係と思ってる若者が多すぎる、徴兵制を導入した方がよいかもしれない
　　　　　　　↑

案外こういうブサヨが簡単に口に出すんだよな

>>1
さすが民主党バカだわｗ
引きずりおろして正解だった
オレは一生涯民主党には票を入れない

徴兵制は軍隊を弱くするんだなｗ

だからアメリカも廃止、ヨーロッパでも有力軍事大国は続々廃止

今も徴兵制なのはロシアや支那、それに南北チョンくらい

反日ミンス党の大好きな反日国ばかり

だからミンスは真似をしたいんだろ？ｗ

がっつり違憲なわけだが、枝野は改憲してでも徴兵制導入しろと？

>>379
そんな国にいる在チョン可哀想
早く帰してあげたいね

まあ、一番戦争から遠い連中ほど一番好戦的だからな

世界的に見れば、徴兵制廃止の流れなんですけどね
あのスイスですら職業軍人の比率を増やす状況ナンスよ？

個人的には公務員の受験資格に
自衛隊に入隊し任期をキチンと満了してることを
追加してもいいと思うけどね。

若者一人一人に国防意識を植え付けるためには志願制より
徴兵制の方が理にかなっている。

ネトウヨは全員戦争に行けよ
分ってるな

>>360
韓国が徴兵制採ってるのは、すぐお隣にカリアゲ金がいるから
島国の日本で大量の歩兵持ったとして、どこで使うんだ？

そもそも昔、徴兵が可能だったのはコレがあったからｗ

大日本帝国憲法
第20条日本臣民ハ法律ノ定ムル所ニ従ヒ兵役ノ義務ヲ有ス

>>366 いいからおまえは愛する祖国に帰ろよ。日本に口出しすんな。

誰がいてくれって頼んだんだ？誰も頼んでねえよ。
白丁の子孫の不法入国者の分際で。

チョンのふりした中国人が増えたね

前後の見境なく脅すのは、卑怯者だ。
無意味。
徴兵制に行くべからず。

徴兵制より、福島の作業員不足のほうが深刻だろ。
こちらのほうが、義務化来るぞ。

>>373
ひたすら災害救助訓練ですよ。

ただ、訓練だけのために１００万人も若者の労働力が
取られていること自体が、日本の国家の災害だがな。
基本的に労働力が不足、と言いながらなぜ徴兵なんかするんだ。

徴兵制はいらないけど
全国民が銃の講習を受けられるようにしてほしいな

自民憲法や維新憲法にされると徴兵制にされるよ　絶対支持しちゃだめ

一瞬で論破可能な意見を言う奴が政府の要職だったって日本は凄い国だな・・・

こいつの言うことは突拍子も無いことだが間違ってはいない。
ただちにもようやく、意味が証明されてきたしな。

>>368
米は徴兵制を完全に放棄したわけじゃないぞ
18-25歳の連邦市民男性の選抜徴兵登録が義務で、
国家の非常事態においては名簿順に召集されるよ

>>398
英語を勉強しても身につかないのは使う必要性がないから。
銃の取扱の講習受けても使う必要がないから身につかないよ。

>>389
問：もう二度と戦争はあって欲しくないというのがわれわれすべての願いですが、
　　もし仮にそういう事態になったら、あなたは進んでわが国のために戦いますか。

この質問に「はい」とこたえたひとの比率だ。

　　http://www.tachibana-akira.com/wp/wp-content/uploads/2012/05/01.jpg

http://blogos.com/article/38679/?axis=p:0

今の若者はマジで防衛とか何も考えてない
まあ自分もそうだったしな
一割の国防を考える人たちに頑張ってもうしかないね

どうも民主党では、野田、前原、細野、長島、渡辺周といったあたりが行使容認のもよう。
こんなんで海江田は再選できるのか・・・？

民主党議員とかってのは、だからどうすべきかって話が無いんだよな。

>>1
徴兵制も一つの選択肢だとは思うが、コイツは論理が完全に破綻している

まず、「集団的自衛権の積極行使」
「行使容認」とは言っているが、誰も「積極行使」とは言っていない
「世界の警察をやる」とも、誰も言っていない

そして、「志願制では困難というのが世界の常識」
これも、完全に間違っている、もしくは嘘をついている
限定的な徴兵制をとっている国は、タイのようにいくつか存在するが
完全な徴兵制をとっている国は、イスラエルや韓国など、戦時下か準戦時下で陸上戦力を常に一定数確保しなければならない国など少数

「海外で戦争だと空母が必要」も、事実誤認か完全な嘘

誰も世界の警察なんて遣れって言ってないぞ。
もしかして、そんな声が聞こえてるのか？

>>1
民主党中央機関紙アカ日新聞ならではの当然の記事とアカ日プロパ枝野の登場やな

>>393
おまえのようなネトサポが誘導してるから
おかしなことになる　氏ね

いまわさ、地上戦ということも極力避けてるから、闘う相手が見えないというのが
普通のこと。徴兵されてもWW2みたいな肉弾戦など有り得ない。
国vs国はほとんどないし、鎮圧するための作戦がほとんどだろう。
国防軍に徴兵されてアフリカに派兵されたとしても、現地の勢力への支援だ。
海上支援、空輸支援、陸送支援は車両提供とか。
アメリカなどは地上部隊を必要としない戦闘を考えてる。
テロリストはなかなか見つけにくいが、独裁国家の王様などは空から命を狙われる。
”言うことを聞かないと爆死するぞ”と脅かすことが可能なのだ。
徴兵されてもこれらの高度化された機器を操作する仕事がほとんど。
つまり対象傾向がIT系かもしれない・・

>>世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識だ。

てか、誰が何時、そんなものを作ると言った？
オマエは朝日新聞か？

>>397
工場だのに「勤労奉仕」に･･･

志願制だとアメリカのように志願するのは貧困層ばかりで
金持ちの子弟は行かずすむという不公平な状況になるから反対だ。
政治家の子弟なんぞ絶対に志願しないから。

しかし、オープンミーティングなる講演での発言を朝日が都合よく切り取った記事で、
どういう文脈で言ったかも分からんのに、これだけ発狂している奴がいるのが笑えるｗ


ちなみに、枝野さんは対中強硬派でチベット亡命政府を支持、親台派で李登輝元総統を
尊敬しているらしいな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9D%E9%87%8E%E5%B9%B8%E7%94%B7

>>2
徴兵して使い物になるまでの1年〜にどれくらいのコストがかかるとおもってんだよｗ

金持ち優遇するのは自民の得意技

自民憲法や維新憲法にされると徴兵制にされるよ　絶対支持しちゃだめ

>>399
どうやって徴兵制って運用すんの？
費用は？目的は？効果は？
仮にその方針を国会で可決した場合、与党は支持をえられるの？

平和ボケな日本人も他国にやられた時はさすがに戦う決意をするとは思うけど
その時点で何も準備してないと笑える事になるよん
準備のタイミングが大事
米国が更に弱くなり侵略国が強くなってから準備したってそれを理由に待ってましたと躊躇なく攻めてくる

>>404
徴兵制ならば若い連中も国防について考えるようになるよ。
国防を一部の人間に委ねるのは反対。

何言ってんだ?徴兵制の方がコスト掛るだろ｡

いくらミンスとはいえ
ここまで政策の知識がないとまずいんじゃないか？

枝野は不況のときは金利を上げろと言ってたし
あまりに政策の勉強が不足

なぜ先進国がどこも志願制なのか
ちゃんと勉強してください

で、徴兵制は必然だって言うけど、その根拠は？

思考が飛躍する奴は総じて詭弁士

さすがに徴兵制反対が多いね

>中東の戦争に巻き込まれ

これどういう状況が予想されるんだろ

反対もくそも全く現実的じゃないしな

>>418
安倍みたい独裁者が無理やりおし進めればいいだけだろ　解釈改憲みたくよ

>>414
徴兵だとしても金持ちでコネがある人は倉庫の整理とかなんじゃない？

>>413
現憲法を保守する限り、それはあるかもな

>>423
>>1に書いてるじゃん。

>中東の戦争に巻き込まれ、自衛隊の方が何十人と亡くなるということが起きた時に

徴兵される位なら日本国籍から離脱する奴が多発するだけ

(　ﾟ,_･･ﾟ)わが党（民主党）が政権をとれば徴兵制を阻止します！絶対とは言っていない
(　ﾟ,_･･ﾟ)我々（新韓派）におまかせください！

>>423
「徴兵制」＝「赤紙」＝「軍国主義復活」

レッテル張りに便利だから
まず結論があって、それから根拠を考えているから、論理が破綻している

サヨクの人達は、結論ありきの批判のためにウソばっかり吐いていると、ますます支持を失っていくということを気付いて欲しい

少なくとも、兵役を課す事は必要。
銃の使い方も知らないと、レジスタンス活動も出来んわ。

>>432
ああ、そういう目的には効果的かもなあ
似非日本人追い出すにはいいわｗ

>>392

可能？

兵役と納税が国民の義務でっせ

兵役は血税という
我が血で贖う税のことを兵役という
すばらしいことばですね
語源はフランス語です…学者、西周訳　

>>431
で、日本は世界の警察になるって誰が決めたの？

>>429
志願せず一生軍隊経験が全くないよりはマシだよ

>>419
米国が弱くなりってウソだと思うよ
軍需産業や侵略で富を築いてきた国なんだから
今やシェールガス革命で侵略する必要がなくなったんだよ

>>428
仮に推し進めたとして、次の選挙ではどうなるの？
支持されると思ってる？
支持されないと思ってる？

>>432
とすると、まず
「在チョンは、日本にいるかぎり韓国での兵役の義務がある」
と定める必要がありそうだ

民主党って美味しんぼのカリーと一緒で不安を煽るだけって印象だなｗ

現在の日本に徴兵制は必要ないだけで、将来の日本には必要となるかもしれないぞ。
枝野の言う通り、状況と目的によっては兵員を徴集しないとやっていけなくなる状況は
かなり有ると思う。

>>1
ミンス議員ってなんでこんなバカばっかりなの？

>>438
徴兵制の根拠に対してを書いたんだが、
何で警察まで話が飛躍して俺に聞いてるの？ｗ

無職ネトウヨ諸君よろしく
一般人は徴兵制に反対だから

てゆーか万年不況で中間層いじめが厳しい世の中で、更に消費税増税で消費殺しながら公共事業やらないとなるとだな
若年層への再分配と雇用を考えたら、兵隊さんになる以外無いんだけどね

そういやどっかのアホが｢アメリカの再分配は日本より進んでる！フードスタンプ制度を見ろ！！｣とか言ってたなぁ
ナマポが再分配()とかギャグだろｗナマポの何処に雇用とアメリカンドリームがあるんだよと
てかアメリカの真の意味での再分配は軍隊なんだけどね、どんな底辺層(移民含む)でも受けいれて高給を与え、昇進の機会も平等に存在するんだから
日本もアメリカ型の格差社会を続けるなら、いずれそうなる

枝野はまた家族を連れてシンガポールに夜逃げするの？

どうして民主党ってのは口を開くたびに嘘をつくんだ？
どいつもこいつも・・・

アメリカに徴兵制があるか馬鹿？
中国にあるか？
現代戦は志願兵じゃないと話しにならん

集団的自衛権をやると徴兵制度を導入しなければならなくなると
ミスリードさせ集団的自衛権を阻止しようとしているのはみえみえ
じゃ、逆に集団的自衛権を否定して居る人間がグダグダ言っている国は世界のどこにあるんです
日本しかないでしょう？

民主党は徴兵制を導入するってことか

枝野は、「直ちに人体や健康に影響を与える数値ではない」という過去の発現の責任を取るべき。
そう言わなければヨー素剤を配らざるを得なかったはず、

50名の甲状腺ガン患者に一定の責任がある。
攻撃は最大の防御とか思って、こんな筋違いのことを言っているんだろう。

自分の過去の言動に責任を取れ。

民主党が言うなら間違いなく反対のことが起きる

>>442
>不安を煽るだけって印象だな

ようするにアジテーター（扇動者）であり、政治家ではない

実際にできたかどうかはさておき
民主党の目的は、自民党の双璧となって
政策提言を行う責任政党になること　にあったはず
少なくとも最初の勝利の段階では、そういう期待があった

しかし、この>>1ていたらくでは

>>449
米国も中国は名目だけなら今でも徴兵制。

>>414
現状それと似たような状況になってますが何か？
自衛隊に入るのはほとんどがとりあえず手に職の欲しいガタイのいいあんちゃんですが
それで重機や大型トラックの免許取って、自衛隊辞めたら建築業や運送業に
即戦力として雇われるという体制がほぼ出来上がってるんですが

>>415　確かに

それ言えるね
でもな
言葉を与えてやるだけで、勝手にこんなにも遊べる日本人て感心だとは思わんか？

枝野がそんなに李登輝さんのこと好きなら、もっともっと台湾に親切にしてやるべきだったな
中国礼賛で台湾なんか蹴飛ばしていたではないか

>>445
日本が世界の警察になる→中東の戦争に出兵する→自衛隊員が大勢なくなる→志願制度が成り立たなくなる→徴兵制度が導入される

と、枝野が言っているからじゃない？
で、それが正しいとあなたが主張しているから

>>443
まあ左翼政権になれば徴兵制やるだろうな。

昔、社会党左派の理論家だった人がはっきり言ってたし、
かつての社会主義国はどこも徴兵制当然の軍国主義国家ばかり。
左翼って自分たちがやる分には軍だの徴兵制だの好きそうだよ。

このスレですら徴兵制反対が多数なんだから
世論は完全に徴兵制反対で一致してるだろうな

徴兵とか別にいいんだが。

軍属とか公僕って、食いっぱぐれがないような救済職でもあったんだから、今の世の中必要だろ

>>446

いやいや、日本の大部分のヒトが化石制度の徴兵なんて不要で無用と考えてるから。ただ、民主党だけが必要論者なだけから。

薬害エイズの頃に応援してた自分が情けない

宇都宮の恥じゃ、このアホタレ!!

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

ただちにな。ただちに。年寄りが辞めなくて高齢化が進んでるのに。予算もないのに。ただちに。さすがサイテーのクズ。

>>459
社会主義を維持するにゃ体制維持の人数必要だからな。
自由や抜け駆けを許さないから締め付けるわけだし。

左翼思想の政治家のそれは成立しないから言える詭弁よね。

>>443
すでに、国民の消防団への入団について努力義務を課す法律は
昨年１２月公布された。
この努力義務を義務に改正すれば、ある一定の年齢になったら全員加入
することになり、選抜徴兵できる。

13年4月の石破
「人間ってやっぱり死にたくないしケガもしたくないし『国家の独立を守るため出動せよ』というときに、
『でも行くと死ぬかもしれないし行きたくないな』という人はいないという保証はどこにもない。
だからそのときに、それに『従え！従わなければその国における最高刑である』死刑がある国は死刑、
無期懲役なら無期懲役、懲役300年なら300年。日本なら死刑。
『そんな目に遭うくらいだったらば、出動命令に従おう』という（ようになる）」

名前を社民、共産に変えれば？？

>>412
そりゃ、朝日新聞が講演のワンフレーズを都合よく切り取って記事にしているんだから
「オマエは朝日新聞か？ 」って内容になるのが当たり前じゃんｗ

>>443
うん、バカウヨが夢見るASEAN諸国と中国に対抗！なんてことをホントにやると、人民解放軍160万人と
対峙しなきゃならないから、今の15万人の10倍必要で徴兵制は必至だなｗ

>>459
左翼政権は徴兵はやらんよ

人民解放軍みたいな党直属の暴力テロ組織を作って
人民を弾圧支配するだけ
人民には「徴兵」はないし、決して武器所持も許されない
戦うこともできないまま
人民解放軍によってあの世に「召集」されるだけ

それが国民から国防の権利を奪った「９条の理想」

集団自衛行動ってのは日本独自のことなの？
世界の国防軍の常識はどうなってるの？？

>>454　ごめん

アジテータトラック＝生コン車

ていたらくという字は、体堕落とは書かないのかな？

>>469
それは流石に共産に失礼だろうw
民主と社民に比べたら、政権を取らせてはいけないだけであの敵役は必要だし

民主と社民は言動すらよくわからん

＞それに『従え！従わなければその国における最高刑である』死刑がある国は死刑、
＞無期懲役なら無期懲役、懲役300年なら300年。日本なら死刑。
＞『そんな目に遭うくらいだったらば、出動命令に従おう』という（ようになる）」

酷過ぎて笑えない・・・
石破とか支持するバカはいるのかな

石破　　その上でなお､私は現在の日本において徴兵制をとるべきではないと考えています｡
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-5a39.html

徴兵制　自民憲法草案でも認められないと総理

そのうえで、安倍総理は自民党の憲法改正草案でも「（何人も犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられないという同じような条文があるとし）徴兵制は認められない」と語った。

小川議員は「総理自らの発言で、自民党憲法改正草案によっても、徴兵制は憲法上、許されないという発言は重い言葉だ」と語った。

http://a.excite.co.jp/News/society/20130515/Economic_19139.html

結局、誰もが徴兵されるのが嫌なんだよな

自己管理のできないデブが偉そうに

>>472
ミンス支持層に世界の安全保障政策の常識なんて説いても無駄
ミンス支持層は政策にはまったく関心ないから

徴兵制にした方が武力の行使の抑制になる面もあるよ
自分たちの話になるから気軽に戦争しろと言えなくなる
職業軍隊だと他人ごと感覚があるから、気軽に戦争しろやという面もある

SPEEDIの予測結果を隠蔽して周辺住民を無駄に被爆させたのも、民主党的には必然だったんですね

>>467
さすがに国民の生活を直撃することだけに、徴兵なんて憲法解釈みたいな小手先じゃ無理。
国士様のいう農業だの介護だのを若者を集めてやらせることだって無理なのに、徴兵なんて
国民の支持が集まるとは思えない。

ミンス党は自分たちがキチガイみたいなことを言ってる自覚があるんだよ。

でも１０人に一人でも騙せたら支持率がアップするから止められない。

結局、9条がどうこうより徴兵されたくないなら反対しろって自己中極まりない誘導しかできないんだよな

またサヨクはヒトの意見の切り貼りやってんのかよ
切り貼りで散々小保方叩いた癖によ〜

最新鋭・超高性能、負けなし
これを実践すれば徴兵制はいらんだろうな

アメリカ・イギリス・フランスは、志願制ですけど。
集団的自衛権＝徴兵制って、飛躍しすぎというより、この枝野さんは、
軍事のことを、全くわかっていないということを、自ら証明してしまったね。

共産党

これは略称ではないのか？
元々は、共同産業党か、共同産出党か、共同出産党か、共進産業党か

>>478
アホ
政策論ての観点は
好き嫌いでなく、要不要だ

ただまあ、今の日本で憲法上の義務が大好きなのは
義務満載のＧＨＱ憲法の保守に燃える
護憲ブサヨの皆様くらいだろ

民主党の恫喝政治おそろしす

>>474
共産党は日本を護る愛国政党だから、政権を担えば自衛隊を赤軍化して徴兵制を開始して
宿敵北京に先制核攻撃を仕掛けるぞ。

共産党は社民や民主といったチャラチャラしたプロ市民政党ではなく軍事組織なんだから
その辺を甘く見ちゃ駄目。

米軍がやってるように
奨学金、除隊後の再就職支援をエサに貧困層の若者から徴兵する
ってなるんじゃね？

明らかに「風説の流布」、左翼は嘘っぱちを流す謀略が得意だから。

日本の世論は徴兵制反対なんだし自民党もわかってるはず

>>458
あなたの問われている根拠に対して>>1に書いてるって書いただけですが？

お前ら徴兵って言葉聞いただけでビビりすぎ

弱いくせにネットで偉そうに語んなよ(爆笑

>>493
>徴兵するってなるんじゃね

徴兵しているのか？
トンスルの瓶に映った「米軍」の話だろ、それ

自衛隊、ブラック、退役で検索すると自衛隊には絶対入りたくなくなる
まあ辞める人の数みたらわかるが

今からなら東大に入学し直し司法試験でも
合格しておかないと、
自分の責任過失的要因じゃない
別の要因で自分の人生がメチャクチャに
なりそうな気がする、そう言う恐怖心を
ヒシヒシと痛感する。
この思いはたぶん間違いじゃないと
歴史が証明するのではあるまいか？

誰だよフルアーマー枝野当選させた奴は
現・旧の民主党議員漏れ無くお花畑満開じゃないの

民主はホントおもしれなー
解党しないで残ってほしいな、お笑い政党として

>>497
ビビっているぞ

ただし風説流言を垂れ流す政治家に対して、な
あと、それを盲信するおまえみたいなアホにも

危険すぎるし、実に怖い

>>493
それでも名目は志願だよ

徴兵されたくはないマジで

民主は笑えるけど自民は笑えない
自民には怒りしか湧いてこない

まずてめえが行け!ブタ野

>>497
全くだｗ
枝野さんは極端な仮定をした場合の話をしているだけだから、そんなに徴兵制に
ビビらなくても良いのにｗ

ああでも自衛隊は15万人、人民解放軍は160万人だから、集団的自衛権でASEANと
組んで中国と大陸で戦うことになったら、途端に現実的な話になるなあ・・・

スイス、ロシア以外の先進国で徴兵制を維持してるところってあるのか？
新兵の訓練に金獲られるならぐらいなら、その分装備に廻してプロ集団の兵士に任せた方が強い時代なんだよ

>>1
ふ〜ん

で、誰が「世界の警察をやるような軍隊をつくる」って言ったの？
安倍会見では、所謂芦田修正論とは一線を画す、
つまり多国籍軍には参加しないって明言してるじゃないの

>中東の戦争に巻き込まれ、自衛隊の方が何十人と亡くなるということが起きた時
全く集団的自衛権と関係ないね
権利と義務の区別もつかないバカなんだな枝野は

豚の政治生命も終わったな。
フルアーマーやってたころが1番輝いてた。

なるわけないじゃん。
人を投入する戦いの時代じゃないんだし。

>>508
なんで大陸で戦うんだよw
日本やASEANにとっては海から追っ払うだけで十分だろ

自民党は日本を韓国・北朝鮮化したいんだろうか？
パチンコ禁止
徴兵制

それよりも原発のほうに徴兵されそうだがなｗ

>>508
>途端に現実的な話になるなあ

何で？
何の訓練も無い「徴兵」した人間が支那で何をするの？
また仮にそれをやった後、与党は選挙で勝てるの？

中国にとって東京に一発核兵器を打ち込むだけで一瞬で勝負がつきそう

>>1
枝野はお得意のフルアーマーがあるから徴兵されても心配ないだろｗ

ついでに言うと、集団的自衛権の目的は朝鮮有事の際の韓国支援がある。
北朝鮮軍は102万人、これまた徴兵制の可能性があるなあ・・・

アジアミリタリーバランス
http://i.imgur.com/xe86uFU.jpg

１.集団的自衛権は米軍と紛争地域(日本の自衛じゃなく)に行くために必要なだけ。
　　具体的には朝鮮有事で韓国人の盾として自衛隊員を使うことが想定されている。
　　http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk
　　>この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、
　　>米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。

２.実際に朝鮮有事になったときに派兵に反対する勢力が見当たらない
　　・　マスコミ総出で「隣人を見捨てるのか！」キャンペーン
　　・　自民党は元々親韓
　　・　野党も人道的見地とやらで強烈に支持
　　・　左翼もダンマリ

３.既にその事態を想定した法律まで用意している日本政府が「ノー」を言わない可能性が高い。
　　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n1.htm
　　>日本はすでに周辺事態法を制定している。この法律は、朝鮮半島で有事が起きた場合、韓国軍と
　　>ともに北朝鮮軍と戦う米軍を支援することを主な目的としている。
　　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n3.htm
　　>もちろん、日本政府が事前協議を米国に求めて、その場で「ノー」を言う可能性は限りなくゼロに近い。

>>499
軍隊ってとこは中年はそんなに必要ないから
どこの国でも幹部以外は30過ぎたら追い出されて転職だよ
常識だろ、ブラックだからやめるわけじゃねえよ

直ちに影響はない

日本のために死ぬとか絶対嫌というのが本音なのは間違いない

>>520
朝鮮半島の有事に駆り出されるなんてまっぴら御免こうむる

>>499
そもそも自衛隊の下っ端って3年くらいの任期制だろ？
辞める人の数が多いのが当たり前。

>>514
かつての韓国や北朝鮮やキューバの様に紛争国に兵員を派遣することによって
経済援助を受けるという手段もあるから、将来的には産業が廃れて出稼ぎ国家になる
日本には徴兵制も必要になってくる可能性もあるし、派遣された兵員が大陸で
外国の権益の為に戦うと言うのも大いにあり得るよ。

ちょっとまえまでスイスやドイツなんて傭兵の産地だったし、有り得ない話じゃない。

>>523
半島で徴兵が待っているぞチョンくん

>>523
「諸国民」様をマンセーして玉砕して死ぬ「決意」が
現憲法保守に燃えて、「集団的自衛権」に火病っている連中の
本音だよ

アメリカ徴兵してないじゃん
しかも既に無人機の時代に突入中で、開発が進むにつれ無人機増、兵員数減になるのに

>>527
問：もう二度と戦争はあって欲しくないというのがわれわれすべての願いですが、
　　もし仮にそういう事態になったら、あなたは進んでわが国のために戦いますか。

この質問に「はい」とこたえたひとの比率だ。

　　http://www.tachibana-akira.com/wp/wp-content/uploads/2012/05/01.jpg

http://blogos.com/article/38679/?axis=p:0

日本人で「はい」と答えた人は15.1%

別に枝野が言わずとも徴兵は分かりきったことだろ

>>524
韓国軍からの要請により
米軍を後方支援して
北チョン人を殺す手助けをする

何の不満があると言うのかね？

っていうか、「集団的安全保障」とか関係なく
朝鮮戦争になったらそうなるけどな

日本は少子化で若者人口足りないから徴兵制は有り得る
アメリカやイギリスフランスなどが必死で少子化対策や移民政策するのは若者確保による歩兵維持、軍事力維持のためだから
老人は闘えない

徴兵制って無駄システムなんよ
人はそんな簡単に育たないから
各方面で各々育てて協力提供がベストだと思う

同レベルの飛躍で言えば
自国防衛も、集団的自衛権も中途半端なままでは、必然的に
日本は大国に飲み込まれ、滅びる
な、わけだが

ドイツの27,7%も大概だと思うが日本の15.1%・・・

まあネトウヨは言うに及ばずリアルの保守右翼の連中も憲法改正がそれ自体「目的」になってる感があるしな

ここだけの話ではっきり言っちゃえば実際に人的被害（要は海外の紛争地での死人）が出てからだろうな
地に足がついた議論は

構わんよ

必要な兵隊数が増えて志願兵を集めるための
コストがかさむかもって話ならわかるんだがな

「日本は、助けない」
韓国高官は凍り付いた

「日本は米国との事前協議において、米軍が日本国内の基地を使うことを認めないこともあり得るかもしれないということだ」

朝鮮半島有事が起きた場合、これまで通りの論理で米軍の作戦行動を日本は裏打ちすることができるのか。国内の嫌韓感情がさらに高まれば、韓国支援に対する拒否感情も当然、強まる。
政府がどんなに韓国支援に動こうとしても世論の強い支持がなければ、全面的な支援は難しくなる。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n3.htm


集団的自衛権あろうが半島有事に日本は補給すらしない
理由は標的になる社民党や共産党ですら把握してる
日本人と米国人の脱出を粛々と進める時に自衛隊使うくらい
アメリカの意向で韓国が断ろうが勝手に動く

韓国にとって怖いのは日本にある米軍基地を日本が使わせないこと
これは標的になるし韓国に踏み倒されて費用が日本持ちになる可能性あるから

>>530
香港は中国なのになんで分けられているのかわからんｗ

ま、関係ないけど。

日本は島国で平和すぎるんだろうな。
南朝鮮と北朝鮮が戦争始めたら目が冷めるだろうよ。

>>530
15％もいるのかよ、すげえ多いな

産経

>>1
まさにﾐﾝｽ脳。これこそﾐﾝｽ脳。
さすがですわ！！

何度も言わせていただきますが、「徴兵制」を口にした人は、
現状認識が困難な頭の悪い人だと覚えておいて下さいね

>>537
人的被害が出たら、通州事件のように世論が沸騰して、
前後見境なくなるだろうけどな

>>534
兵隊のやることなんて大して難しいことなんて無いから、使えそうな奴を選抜して引っ張ってくれば十分。
つか自衛隊が士よりも曹と幹部の数が多いのは、有事の際には徴兵することが前提の組織だから。

徴兵制に賛成

ニートを徴兵すれば、ニート問題も解消できる。

15%は少なすぎるだろ・・・
まあ、自分も「いいえ」と答えるけどな

>>539
>必要な兵隊数が増えて

実はそれも無い、むしろ減る
世界で、多国で防衛協力する流れになっている主因が
防衛費の負担がある

友好国同士で軍事リソースを融通しあえば
一国あたりの防衛負担は軽くなる
それが目的

ようするに「徴兵制になるううう」は、正反対だし、ハナから嘘っぱち

なにこの中間の過程をすっとばす枝野の論理の飛躍

日本会議とかネトサポとかはアメリカみたいに
貧乏人の徴兵制を企んでるんだろうね

ヒキコモリやニート（いわゆるネットウヨク）を優先的に徴兵するべきだと思う
たぶん除隊になる頃には思想が361度変わってると思う

>553
3日も教練受けたら顔つきが変わる
企業研修でもやってるよな

アメリカ軍に戦わせて国が守れるのかよ

枝野は震災の時に嫁と子供を外国に避難させたよね？

>>552
アメリカが徴兵制ってベトナム戦争で時間が止まってんのか？

>>554
高校卒業又は大学卒業したらすぐに訓練を受けないと
日本社会にいられなくなるような制度にすべきだな
就職かつどうなんぞはその後でいい

>>547
実はそうなんだよな。
極端な言い方をずれば、平時は幹部だけ雇っておいて、いざと言うときにだけ兵を集めるシステムになっている。

>>550
>友好国同士で軍事リソースを融通しあえば一国あたりの防衛負担は軽くなる

で、「集団的自衛権」を我が国が持つことにより、具体的にどこの国がどれだけ日本の有事に手を貸してくれるように
なるんですか？ｗ

15%は日本のために死ねるらしいから
その人たちに期待しようや
戦争起きたら家のテレビで応援してるから

>>497
体動かすの好きだし、爺さんの軍属時代の話聞いて育ったから。
今になって自衛官なりたくなってる。
けど年齢でお断りなんだよ。正直いまの仕事から転職できればありがたいんだが。

極論すぎて引くよ
本当に思って言ってるなら真性のキチガイだね

>>561
徴兵だ！日本は侵略国家になるつもりだ！とか
妄想を逞しくして不安を煽ってるだけだよな
サヨクって一体何がしたいんだろうね

>>560
入れなくて良かったと思うよ
自衛隊入隊、体験で検索してみるといいよ
結局若いうちの数年を無駄にするだけ

>>547
そのバランスの悪さは別の理由もあるべ
何も特技が無い無就職者は志願で引き受けろ
他は各方面の人材育ててった方がいいって

枝野が言ってるなら大丈夫。徴兵制はないな。

>>552
兵役経験者は貧乏人でも大学奨学金を得られる、外国人ならグリーンカードを得られる
若者が欲しがる餌で釣った歩兵集め、実質徴兵やっているよね

先進国はだいたいやってるし
日本も貧乏人の若者を餌で釣る実質的徴兵制から入るかな

>>3
そういうことだな。

ミンス党になれば
「必然的に徴兵制にする」
ってことだ。

安倍さんは集団的自衛権の拡大で不安になった場合
「自衛隊を辞めたきゃ辞めれば？」
と言う立場だからな。

ミンス党自爆発言だわｗｗｗｗ。

日本が集団的自衛権を持ってしまうと、ノーコストで抑止力が跳ね上がるから
中国が尖閣並びに東南アジアシーラインに手を出せなくなるんだな

尖閣の中国漁船特攻を隠した民主党
中国国益を大きく損ない日本の防衛大幅強化に繋がる集団的自衛権
これには全力で、ミスリード誘って阻止するわけで
売国奴であることを臆面もなく公表してるようなものよね

でも自衛隊の特典として資格取得が無料らしいからな
大型免許取るのもタダだし
転職には有利だな
まあ経験なしと同じだからどうなるかはわからんが

>>557
どこの朝鮮だよそれ・・・
空白つくらんためにその辺りで行くやつが多いらしいぞ

つーか大学の同期は10人ぐらい自衛官なったけど、実際は学位以上ありゃみんな幹候狙うような状態だから難しいだろうね。
モヤシだからとかチャラいとかじゃないし、運動オンチでも鍛え上げられるから良いと思うが。

卒業後すぐ行くことになるならレンジャーでも自衛官でも消防でも何でもいいと思うわ。ただ、在学中に就職活動する流れも禁止にしてほしいな
腰掛けじゃなく、練兵終えてから横一線で就職でいいわ

>>6
696 名前:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 :2014/05/15(木) 22:46:41.94 ID:T5ZeJpCO0
今の日本じゃいろんな分野で時代遅れで意味のないことを平気でやってんのに
何でこの問題だけ合理的な判断が出来ると思い込んでるんだよ

>>556
実質貧乏人徴兵制なのをご存じない
情弱ｗ

個人的な妄想意見はコッソリとやってないと皆ドン引きですよ

>>566
今でもやってるけどね
ってか、自衛隊に入る最大の目的は資格を取ることでしょ
重機とか大型とかの

>>567
民主党は日本人を徴兵して中国の海外侵略の尖兵にでもしたいのかな？

今の時代、徴兵制は無駄だろ。
だって昔と違い、ボタン一押しで街が滅ぶ時代だぞ。
あと、パソコン制御で戦争する時代。アメリカ見ててそう思った。
前線に人は要らん。寧ろミサイルが必要。

>>573
枝野のことですね

>>554
カルト宗教が主催するような「ナントカセミナー」でも顔つき変わるぞｗ

別に人をごく短期間洗脳するような方法はいくらでもある

でも結局やはりごく短期間で社会と隔離されたような環境下から
一般社会に戻れば大抵は元通り

>>563
そういう話も前提でだわ。
仕事やって責任持つようになっても、その責任自体がふわっとした打算と保身的なものばかりで、あんまり楽しくないからね。
役職に就きたくなかったが、就かないといけないし。そうなると極めたい仕事から外され、自己の精度あげるとかもさせてもらえないしな

同じように頭打ちなら、完全に入る時点で決まってるトップダウンの中の卒でいいから自身の精度上げたい

>>集団的自衛権を積極行使するようになれば、必然的に徴兵制にいかざるを得ない

論理飛躍してないか
意地でも安倍政権を貶めたいって心根しか伝わってこない
こんな連中が原子力事故対応やってたんだから
現状もむべなるかな
朝日に煽られてんじゃないの　革マル豚は

信長の野望みたいなゲームのやりすぎだ
人集めたら即戦争だヒャッハーとかできるわけないだろ常識的に考えて
人１人を戦地で使い物になるまで育てるのにどんだけ手間暇人金いると思ってやがる
農民集めて長槍持たせて一列に並べて突撃させるだけの時代はとっくに終わっとるわ

圧倒的な軍事力と周辺国に脅威のないアメリカと
貧弱な日本ではまるで立場が違う

さて
どーなるでしょーねー
合理的判断がされるかな？

一般企業に入って必要なら会社の金で資格を取らしてもらえるんだけどな
自分はいきなり玉掛け、クレーン、リフト、大型取らされたし
自衛隊で取っても結局経験なし普通に就職したほうがマシ

諾々と命令に従った卑怯者の薄汚い戦争遂行英霊兵士どもの侵略強盗殺人犯罪は重く取り返しはつかない。
どのように祀られ誰に参拝されようと海を渡って犯した残虐な侵略犯罪者としての罪は消えようがない。

http://www.youtube.com/watch?v=FROqkJCUwxc
●諾々と命令に従った卑怯者の薄汚い戦争遂行英霊兵士どもの侵略強盗殺人犯罪

あの戦争の時代にも命を賭して、勇敢に反戦の戦いを貫いた聡明で美しい若者たちがいる。
http://esashib.com/tohokuzisin01.htm
「この戦争はおかしい」と言いながら諾々と戦争を遂行していった侵略と特攻の若者と、
「この戦争はおかしい」と言いながら命を懸けて軍部と対決し反戦の戦いを貫いた若者と、
真に慰霊されるべき若者がどちらかは言うまでもない。

あの過酷な戦争の時代にも命を賭して勇敢に反戦を戦い抜いた聡明で美しい若者たちがいる、
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html

枝野さんは韓国とか基準にしてんのかね？
だとしたらちょっとアレだわ

今自衛隊って人不足なの？

>>576
役割が違ってるから結局要るんだろう
別にバンバンドンパチする要員が減っても、ロボットやメカが掃除や慰撫やってくれるわけじゃないから。

戦車ひとつにしろ、役割が戦史のなかで代わって現在もあるのと同じではないかな。
騎兵とか騎馬戦車の役割から、現状は制圧地域の司令塔みたいなもんだっけ。まあ、バズーカでドカンとかあるのは別に。

>>576
ハイテクアメリカでさえ目的地制圧、掃討には最後は歩兵が主力だと中東情勢見てれば分かるじゃん
だから餌まいて歩兵を集めているわけ
軍事大国ならどこもやってるし
日本も少子化で若者人口足りないから徴兵制はありうるだろう

応募人数が年々減ってるし、募集人員も減らしてる。
最近は二次募集すら定員割れ起こしてるし、定年前の離職者も増加中。
集団的自衛権なんてやるなら末端兵士の維持で外人か徴兵かの選択を
迫られるときがくる確率は高いと思うがな。

中国の脅威に関してはうるさいはずなのに
数で勝る中国への対応は初期段階のみで撃退出来るという想定ばかりなのは
どーいうことでしょうか？

>>576
まあそういう奴多いんだが

無論戦いの帰趨を決するのはハイテク兵器による攻撃だろうが
イラク見ても分かるように

戦いが終わったその後の処理にはどうしてもマンパワーが必要になってくる

治安を維持するために街角に立ち
占領国の警察機構がまともに機能してなかったら
民衆に混ざった残党や武装集団を追う必要だってあるだろう

アメリカだって「大中東構想」とかぶちあげた時は
ハイテクで武装した軍がごく短期間で悪いやつやっつけて

　「♪嵐のように現れて嵐のように去っていく〜」

・・・で人的被害最小限で済むという楽天的なことを言ってたが

だいぶ前にBSの米CNNでイラク戦争で片足、片腕と
目をやられてサングラス必衰になった元アメリカ兵の慰問パーティーが開催されて
アナウンサーが英雄としきりに称えてたが視聴者はドン引きだったわけだが

>>590
米軍の基地が各所に存在する日本に対して、全力で侵攻かけて来るなんて
誰も思わないからだろう

>>591
というか湾岸戦争から言われてるもんな。
当時、ファミコン以下だったか同性能でできた軍事コンピュータで「ボタンひとつで敵を征圧できる」といって、ニンデンドーズウォーだったかって世界報道で言われて。

けど結局沢山の人が要る

>>548
じゃあまずはお前からお願いします。

中国の脅威！中国が来たら困るだろ！
徴兵しなくても本当に守りきれますか？
短期戦しか想定してなかったら困りませんか？
長期化したら国連軍が助けに来るとか思ってますか？

でも、将来少子高齢化で間違いなく現状定員割れしてる自衛隊の応募は
さらに減るだろうし徴兵制が見えてくるのかな
そのときは自分は高齢者だし徴兵される若者が可哀想

移民入れろ。
で日本軍中国人部隊つくれ

壺三って日本人を鉄砲玉にするつもりなのか？やっぱり奴隷商人だわ

>>594
むしろそういった「事後処理」的な場に日本が駆り出されるケースが多くなるだろうな

いかにも「戦争」なドンパチじゃなくて「復興のお手伝い」という名目で受けは良さそうだしｗ

特に中東地域じゃ欧米は「十字軍の遠征」を彷彿させるらしく
その点で日本なんかが重宝するとかしないとか聞いたことがあるｗ

少子化対策して来なかった日本は若者人口が激減していくことは確実、
若者がいないだけで既に中身スカスカの軍事弱国というわけ

これから徴兵や移民兵、傭兵などを組み合わせて軍編成するしかないだろうな

>598

そして祖国人を2,3人殺したら認めてやるって下衆いな

自国の領土くらいは米軍に頼らずに守れるべきだよね
軍事力強化！徴兵あるで

なぜか徴兵制の話になるとムキになって反対するネトウヨ笑えるｗ

>>598
役たたなさそうw
備品はみんな持ちだされるね

>>600
日本の位置を正確に把握、歴史を把握してない人も多いらしいね。
前回のイラク戦争後に、大本営発表みたいなのでは、「日の丸を描いた」「キャプテン翼をかいた」車両は襲撃率が少ないとか、どこまで本当かわからないアゲ報道もあったが。
白人と戦争をした・負けたというプロセスを聞くと好意を持つ人は現実にいるだろうね

ベトナムの出張したときは、客先のベトナム人からは接待のときに「あなたの国もﾜﾀｼの国もアメリカと戦った」って。そればかりだった。
好悪ってのは肌の色やそういうレベルだと思う。同じように「アメリカの腰ぎんちゃく」と思う人も要るだろうけどさ。

結局は支援金だろ？とか思う人も要るし間違いではないだろうけれど、市井であんまり国際支援の利益が浸透しない地域にとっては、誰が持ってきてるか・来てるかってのはその程度の好悪だと考えるわ。

徴兵制といえるようなものかは分からないが人員の維持・確保は
今までより要求されるようになるのは確実じゃないか？
同盟国なんかが人回してくれって言ってる時に足りませんじゃ
意味ないだろ。増やせって圧力はどこかでかかるだろ。

ちょっとまて朝日の駄文だよ

まあ「外人部隊」はありうるだろうなｗ

別にその外人らに日本への忠誠を強いる必要はない

そいつらに求めるのは日本に対する忠誠じゃなくて部隊に対する忠誠

フランスの外人部隊がそんな感じだと何かで読んだな・・・

（柘植だったか毛利だったかｗｗｗ）

韓国の盾かよ

>>609
現行ドイツの軍隊は逆らしいね。部隊や上官への忠誠はNGで、国への忠誠のみだったか。
「上官の命令に従いました」ができないように、上官に対してもそれが独断かどうかの監査・拒否ができるというかんじで。

どういった論理回路で事前防衛策が徴兵制度に至ったのか、語って欲しいわ
中国の侵略行為に対して、水際でなくより容易な段階で対抗するってだけなのに意味不明すぎる

>>1いいから寝テロ枝野

>>611
「良心的命令拒否」がありうるって話か・・・
当然に第二次世界大戦の影響なんだろうがｗ

逆に言えば一兵卒でも作戦行動が「行き過ぎた」場合責任を追求されるって話なのかな？

いいと思う。今の若者は全員軍隊にいって
ボカボカに殴り飛ばされて戦争にいくべし。

>614
軍法会議があるな

「次の選挙の目玉公約に徴兵制を掲げる！」

　　　　　　　　　　　　bｙ民主党

>>614
そうそう。過去の戦争で頻発したのでそうなったみたいなのらしい。

今どき徴兵制度を採用している国なんて
三流国家ばっかりだろ

>>604
そりゃ、ネット上でだけ勇ましいが軍事知識皆無で強い日本を妄想しているだけの連中だからなｗ

>>608
そのとおりで、朝日が講演内容を都合よく取り出しているだけなんだと俺も言っているんだけど
徴兵制という言葉に怯えたバカウヨが発狂して全く耳に入らない状態ｗ

>>600
それ、現状で可能
集団的自衛権関係ない

今の政治家・官僚・経済界の馬鹿たれどもを見てると世界の流れとか
合理的な判断なんてできそうにないから徴兵制なんて馬鹿げたことを
どこかで言い始めるかも知らんがな。
世論なんぞメディア使えばどうとでもなるしな。現に今もなってる。

ラリっているのか？この男も。
そうでなければこんな飛んだ考えは出てこないわ。

徴兵制とかしなくとも食えない連中が軍に入隊するのは世の常さ

>>619
日本も一流とはいえないからね。

>>568
ノーコストで関係ない紛争に駆り出されたら、かえって人もカネも必要になるけどなｗ

>>621
無論「重宝されてる」というのは現状を踏まえての話だ

が今は自衛隊派遣するにも
一応「戦争が終わって治安もある程度回復した地域」という縛り・タテマエがあるだろう？

それがなくなれば更に”前”に出て行けって話になるだろうってことｗ

>>607
それ以前に、防衛同盟やその内容についての締結があって
それに基づく行動を採るわけだけど
集団的自衛権自体が抑止力の増加になるので
その機会自体が減るわけ

勿論、日本に利益のない同盟など結ばない

安倍首相と石破幹事長が徴兵制導入を決めたら、だれが反対しても通る気がするけど。
自民党の国会議員は、反対出来ないだろうから、法案成立だよね。

>>626
そもそも「関係のない」紛争に行く「義務」などない
集団的自衛権は「権利」

枝野「世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識だ。 」

安倍「世界の警察を自負するアメリカは志願制ですが？ この事はGoogleでwikiを検索すれば出て来ますよ。あ、Googleearthでは出てきませんのでご注意くださいwww」

枝野 「...」
原田 「ぐぬぬ」

必然的に
直ちに
悪徳弁護士

まあ集団的自由権とか安倍ちゃんも理解してるとも思えんし
どっちもどっち

古いんだよもう。

>>628
>それ以前に、防衛同盟やその内容についての締結があって

そういうお花畑妄想は止めて現実をみようね！
　http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk
　　>この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、
　　>米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。


そう、朝鮮有事のときに（軍事同盟関係ではない）韓国を守るのが集団的自衛権の目的の
ひとつなんだよ。

徴兵制の話が出たら嘘でもいいのに
「俺が行ってやるぜ！」
とでも書けばネトウヨの言うことにも説得力が出てくるが

徴兵制を必死で否定するところを見ると
危険な場所に行くのは自衛官で自分は安全な場所にいて
上から目線の天下国家を語っているチキンなんだなって思うわ

徴兵制のデメリットを語っても
必要なら国家は導入するのが国家の冷徹な論理
日本は少子化だしな人が集まらんかったらどうなるかわからん

>>631
アメリカが実質貧乏人徴兵制なのをご存じないの
ネトサポさん達はｗ

※韓国は同盟国ではない

徴兵制成立したら、皆さんはどういう対応を取りますか？

>>633
韓国の盾になるの？
イヤだなあ

>>630
「義務」などないが圧力はある。
大体、こっちを守ってくれ、でも行きたくないところにはいかない、なら
あっちだって、関係ない尖閣とかで助けてくれんわなｗ

アメリカの同盟国に日本、韓国がある以上、アメリカの要請があれば
日本は韓国のため動かざるを得ない。
この前の会談でもオバマが間に座ってつないでただろ。象徴的だったじゃないか。
安倍さんの言動見ても動かないとは思えないんだが。

>>628
＞集団的自衛権自体が抑止力の増加になるので
＞その機会自体が減るわけ

それは詭弁に感じるなあ・・・

確かに「抑止力」は増えるかもしれないが
その「抑止力」が本当に有効に抑止に働くかどうか疑問

じゃあ例えば中東とか他の不安定な地域で
日本が集団的自衛権の元にアメリカと行動を共にするからと言って
抑止力の増加になるのか？

尖閣の周辺での中国の活動が収まるのか？

楽天的な推測より確実に人的被害が出るくらいの予想はしておいたほうが良いと思うけどね

>>154
お前の頓珍漢ぶりに笑った
釣りじゃなくてお前マジで頭悪いだろw

で？っていうｗ

>>604
ウヨサヨ関係なくないか？
俺は右寄りだが、行きたい。殺生したいとか侵略したいじゃなく、それが国（体制じゃなくて日本という国の歴史・家族や伝統）に関係するなら徴兵には応じてもよい。輜重兵でも鉄砲玉でも。
戦争に借り出される理由なんて個人で決定できないんだから、そこへ納得できる人間なんてウヨサヨ未満のところでも居るだろうに。

ただ、戦争にしても政策にしてもそうならないために政策を考えて、政治のあり方を選ぶんだろう。政敵・支持しない政党へ文句言うだけが有権者じゃない。与党や支持政党も個々か監査しないと。

ネトウヨはアホだからな
戦場に行かないと理解できないオツム

>>630
そんな片務的な集団保証があるかｗ

>>1
直ちに影響はない！

>>638
という、可能性は高いな。
実際に朝鮮有事になったときに派兵に反対する勢力が見当たらない

マスコミ：総出で「隣人を見捨てるのか！」キャンペーンを張りそう
自民党：元々親韓 でこの集団的自衛権自体が朝鮮有事の韓国救援目的
野党：やっぱり人道的見地とやらで強烈に支持

>>１
なんですぐに戦争準備につなげたがるんかねぇ…左翼共はｗ
“強兵”の前に“富国”せねばならんということが、野党に落ちた今もまだわからんとは…
徴兵なんて、戦後ごっこして遊んでる暇はないよ？

>>1
兵役が嫌だから自衛権行使はダメダメ言ってたのかｗｗｗｗ

「日本は、助けない」
韓国高官は凍り付いた

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n3.htm

ただちに問題は無い。
はい論破ｗ

>>633
何が問題なのか。日本の利益に叶う時のみ行使するなら同じこと
ちなみに防護や後方支援は、集団的自衛権などなくても現状で出来る
あればより自衛官の安全に繋がる
朝鮮半島戦争が起きたとしても、全く同じ

参戦の為の集団的自衛権ではなくて
参戦止むなし、もしくは国益に関わる時に自国有利
自衛官有利に事を運ぶためのもの

国民性からして徴兵制じゃないと戦争に行かんだろ

>>641
>尖閣の周辺での中国の活動が収まるのか？
少なくとも、中国が尖閣周辺へ出るリスクが増大する
相手のリスクを増大させるのが、抑止力

>>2
徴兵制で人件費は下がるどころか上がるんだよ
昭和の貧乏兵隊の時代と勘違いしていないかい？

枝野の妄想、うそつきは民主の始まり。

ちょっと話はそれるが海外で自衛官が任務中に命を落とすようになって
その自衛官らの慰霊行事行うとしてそれはネトウヨ的には一宗教法人の靖国ってことになるのかね？

>>641
こういうのには前例ってかなり重要でね
口で同盟とか国防とか言うより、実際にやった過去がある方が説得力がケタ違いというか

ほら、やらない言い訳でよくいうだろ
前例がない　って

>しかし中東の戦争に巻き込まれ、

中東まで行くのはあくまでも国連軍の平和維持部隊としてだけ
爆弾が落ち捲くってるようなところへは行かないでいい
仮に国連が行けと言っても我国は核兵器もないチキンですからパスしますと言えばいい

集団的自衛権を認めると朝鮮動乱の際に徴兵制によって再編された日本の軍隊が韓国の盾になりに行かなきゃいけない

>>641
いや、実際詭弁。
尖閣のピンポンダッシュなんて元々ウザいだけで軍事的脅威じゃないしね。

逆に対中包囲網とかお花畑なことを始めちゃったら、今は自衛隊にビビって手出ししない
中国が親玉の日本を標的にしてくる可能性が高くなる。

まぁ日本の場合は、徴兵なんかしなくても、海保や自衛隊には今も応募が増えてて、
“狭き門”になっているという摩訶不思議な現実があるわけだが…（就職難とはいえ）
むしろもっと予算上げて、募集人員増やして倍率落としてくれって言われたわ…
海保なんて、映画の影響もあるかもしれんけど、尖閣以後も入隊希望増え続けてる。

同盟国ではないから韓国は助けないだろw

>>1
> 世界の警察をやるような軍隊をつくるには、

小沢に言え

> 従って集団的自衛権を積極行使するようになれば、

「世界の警察をやる」と「集団的自衛権を積極行使する」とが同規模に見えるわけね、フーン

>>658　失礼

遺族がですね
靖国合祀を希望した場合はそうなりますよね
希望しない場合は、勝手には合祀できないでしょう
護国神社とて同じことでしょうね

ネトウヨ的には、どうなるのかとの問いですが、それはそのネトウヨという人に
直接聞いてみてください

>>646
あるじゃないか！日米安保条約ｗ

まあ、他の国に軍事的に助けてくれなんて言ったら、「てめえんとこの４９隻の
護衛艦でやれ！」って言われるのがオチだけどねｗ

>>666
いやねこっちの質問の意味としては
国が国として慰霊行事やらにゃならん時に
そりゃ一宗教法人の靖国じゃ無理だろうって話

無論自衛官にも死んだら靖国に祀って欲しいッて人間はいるだろうが

少なくとも靖国の国家護持なんてのが無理になった時点で考えて置かなければならなかった問題
（特に憲法改正をうたうなら）

集団的自衛権のせいで同盟国でもない韓国と協力して北朝鮮と戦闘しないといけなくなるのか

今のアウトレンジからの攻撃に人はいらないからｗｗｗ

むしろ邪魔
人件費もかかるし

全く現実を知らない革マル野郎

>>669
まさか世界中に慰安婦像を建てようとしてる国民のために
戦死するかもしれないなんて、入隊時には想像もしなかっただろう。

なんか枝野さんをカルト左翼扱いしている奴がいるので憲法９条の枝野私案を貼っておく。
（実は、第９条の２第２項の通り、集団的自衛権そのものは否定してない）

http://www.magazine9.jp/article/rikken/8438/
（戦争放棄、戦力の不保持）
第９条（略　現行通り）　

（自衛権の行使とその要件）
第９条の２ 我が国に対して急迫不正の武力攻撃がなされ、これを排除するために他に適当な手段がない場合においては、
　　必要最小限の範囲内で、我が国単独で、あるいは国際法規に基づき我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を
　　守るために行動する他国と共同して、自衛権を行使することができる。
２　国際法規に基づき我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対して、急迫不正の武力攻撃がなされ、これを
　　排除するために他に適当な手段がなく、かつ、我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全に重大かつ明白な影響を
　　及ぼす場合においては、必要最小限の範囲内で、当該他国と共同して、自衛権を行使することができる。
３　内閣総理大臣は、前二項の自衛権に基づく実力行使のための組織の最高指揮官として、これを統括する。
４　前項の組織の活動については、事前に、又は特に緊急を要する場合には事後直ちに、国会の承認を得なければならない。

（国連平和維持活動への参加協力）
第９条の３　我が国が加盟する普遍的国際機関（＊１）によって実施され又は要請される国際的な平和及び安全の維持に
　　必要な活動については、その正当かつ明確な意思決定に従い、かつ、国際法規に基づいて行われる場合に限り、これに
　　参加し又は協力することができる。
２　前項の規定により、我が国が加盟する普遍的国際機関の要請を受けて国際的な平和及び安全の維持に必要な活動に
　　協力する場合（＊２）においては、その活動に対して急迫不正の武力攻撃がなされたときに限り、前条第一項及び第二項の
　　規定の例により、その武力攻撃を排除するため必要最小限の自衛措置をとることができる。
３　第一項の活動への参加及び協力を実施するための組織については、前条第三項及び第四項の例による。

徴兵制が嫌だから集団的自衛権はいけないという風になる・・・
わけないだろｗ
変な話よね

徴兵逃れしてるﾃｮﾝがいる一方で日本の優秀な若者が戦火に散るなんて胸くそ悪いな

兵役逃れて日本に来たのに徴兵なんかゆるさないニダ
まで読んだ

どこかの国を攻めて、駐屯、統治
これを繰り返すなら兵力というか人員も必要だろうが
自衛するのに何で徴兵が必要になるんだよｗ

アメが志願制ってかｗ
少子高齢化のＪＡＰで志願制にして何人＋になるかミモノダなｗ

石破さんの国防軍の発言も過激だったね

あのさ。先進国は戦争しまくってても、基本志願制なのよ。
なぜかというと、徴兵制の方が金もかかるし、社会的損失が大きいから。

「徴兵制にして欲しくなかったら、集団的自衛権の議論に反対しろ」みたいな
脅しを国民に対して使うような政党は信用できないね。

こいつは官房長官時代にSPEEDI情報を隠して子供を被爆させたカス

えらそうに何言ってるんだ
まず国民に土下座しろ

ウリは大丈夫にだ
て余裕コイテルＪＡＰネウヨにカウンターパンチｗ
来年あたり赤紙くるでキタコレｗ

＞ 【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」

じゃ、個別的で行こうとするなら尚更ですね。
結局、七十年一日の如き非武装中立ノススメですかやれやれ。

ミスリード
サヨ共の常套手段

>681

尖閣とベトナムに連れて行ってやるよ

＞世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識だ。


アメも露助も志願制ではなく徴兵制だったのかー　ふーん

http://aspeakiyoshi.269g.net/

>>673、>>679
単に解釈改憲の問題性を指摘しているだけで、枝野さん自体の考えは>>672

>>682
たった、１０レス上の書き込みも読めないのかよ、やれやれ。

だいたい自衛隊が何人居て
中ゴキ解放軍が何人いるかも知らないで
「徴兵ある訳ナイニダ」てアホアホネウヨが呟いてるのが
ウケルワｗ
来年集合かっけっからョろスク。シゴキまくってやるぜボケナスＪＡＰｗ

>>679
ウソつくな
韓国は先進国だけど徴兵制だぞ

>>689
たぶん、前提が間違ってんじゃないかな。海洋警察解散させちゃうような先進国なんて

>>687
そんなもん、読もうが読むまいが同じだタワケ。
相互に兵力を融通し合うのとそうしないのとで、
常備軍の規模がどう違ってくるかも想像できないいけぬまは、寝てなさい。

えだのんはちょい詭弁だけど真実を言うぜ　
世襲賄賂エタ公シンゾみたいに真正面から嘘付く奴とは違う
つか嘘かどうかも解ってないかアイツはｗ

民主党を叩くと

チョンが必死で擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アベシンもサンケー新聞も威勢のいいことばかり言ってるけど、
具体的にこれだけ必要だ、こうすれば勝てるって言わねえじゃん
煽ってるだけじゃ、70年前と同じことになるぞ

低所得者層限定で頼むわ。
あとはネトウヨも。

中国対策で増強
PKO関連で増強
ベトナムフィリピンとの連携で増強
米軍の肩代わりで増強

人員不足するかもしれないじゃん

友好国のチョン（南）の為にネウヨが狩り出されて
海の藻屑になると思うと胸アツだなｗ

赤紙キタコレ　ドンドンやれ暴走半島ｗ糞ＪＡＰｗ

>>694
自分から敵に戦略をバラすような奴は首相になんてなれねーよ

>>691
では枝野さんは集団的自衛権に賛成しているのか反対しているのか？
どっちだと思う？ｗ

>>691
日本とアメリカは現役と予備役の数が１０倍以上違うから
アメリカは削減、日本は増強だろうな。

民主党政権になったら徴兵制復活するということだな。

久々のえだのんのん、相変わらず馬鹿なんだなｗ

>>698
民主主義国家で
「誰にも知らせず国家運営をする」
なんて無理な話なんだけどなぁ

お前等えだのん馬鹿にするけど
奴の言葉は常に真実だ。
お前等糞ＪＡＰがＩＱ２１だから解らないだけで
同じＩＱの世襲賄賂大嘘つきシンゾとは波長があうなオイｗ

喜んで南の島行って来い　嘘ツキアホアホＪＡＰ

>>703
でも安倍ちゃんは韓国防衛の意図を隠して解釈改憲やろうとしているぜｗ

自衛隊のマーケティング部署に配属されたい

「次の選挙の目玉公約に徴兵制を掲げる！」

　　　　　　　　　　　　bｙ民主党

>>699
枝野は自国防衛のみ集団的自衛権を認めてるが
安倍の集団的自衛権をアメリカの猟犬になることだと勝手に理解して徴兵制とかテキトーな事言ってるからここまでバカにされてんだよ

>>1
＞必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う

こいつは舌ベロが長いだけじゃなくてバカだったんだなｗ

生活保護もらってるようなやつらは補助金カットするかわりに自衛隊という働き口をあてがってやったらいいんだよ

集団的自衛権→南チョン国含まれる

徴兵開始→やぅぱ軍隊てからには50万は居ないとね
勿論徴兵中は無給でつｗ

さっそく出番→北チョン＋人民解放軍が！因みにアメは後方支援です
こんかいわｗ　ＪＡＰ最前線キタコレ・・・・ｗ

よめるわ・・・

>>703
だったら民主主義国家には軍事機密なんて言葉も概念も存在しないはずだがな

集団的自衛権と徴兵制に何の関係あるの？
アホなのこいつ？

>>1
そもそも徴兵制が必要となるような戦争に、日本が参加することはあり得ないｗ
国民が望まなければなｗ

集団的自衛権、行使対象国をアメリカに絞らず　韓国・オーストラリアも対象に ★２
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400153165/

>>708
勝手に理解って、安倍とアメリカの思惑は正にそれだよ？
アジア圏ににらみを効かせていた在日米軍の代わりに日本の自衛隊を使う計画なんだから

>>710
病人だったりとかだったりしますけどね

敵国なのに韓国を守るとか
妄想激しいやついるな

>>694
具体的に９条変更手続きのための９６条改正言ってるじゃん
法に軍隊縛られてんだからまず変えなきゃ勝つ算段もへったくれもない

集団的自衛権つーと専守防衛の自衛隊では
マワラナイ　て意味がわからねーかな糞ＪＡＰ？

人員は理想は倍の50万　とうぜんそんな金ねーから
ネウヨを特定してまず強制徴兵　まだまだ足りないから
赤紙キタコレ　今ソコ危機だ。　因みに世襲賄賂エタ公ヒニン痔民党
親族は免除され待つｗ

政官・経済・教育・マスコミｅｔｃ．各界に浸透する外国利権擁護の反日勢力が、
今あらん限りの力を振り絞り虚実混交、負の側面を暴き出す安倍政権転覆工作中。
転覆工作に目を奪われて安倍政権を失えば、真の日本独立は来ないかもしれない。

お前らはメルトダウンなんか起きるわけねーだろバカじゃねーの
と言っていた人間たちだから
いくら徴兵なんてありえないと連呼しても信用しない

>>719
敵国というのは君の妄想ｗ

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk
　　>この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、
　　>米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n1.htm
　　>日本はすでに周辺事態法を制定している。この法律は、朝鮮半島で有事が起きた場合、韓国軍と
　　>ともに北朝鮮軍と戦う米軍を支援することを主な目的としている。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n3.htm
　　>もちろん、日本政府が事前協議を米国に求めて、その場で「ノー」を言う可能性は限りなくゼロに近い。

その時にこそ、お前えらの出番だろ。クソ民主。
身体を張って阻止してくれ！

ID:heUdmjwk0

ＪＡＰ連発してるやつに枝野は真実を言うって言われてもねぇ

>>712
そりゃ軍隊内部の話だろ。

「自衛隊を国外にどんどん出す」
にしても
「国内、特に離島防衛を中心に強化をする」
にしても
「徴兵制を施行する」
にしても、予算や議会の承認はいるし、実際の兵隊編成の号令を出さなきゃならんのだから、国家戦略を秘密にするなんてのは無理なんだよ。

枝野の思考は

朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党が政権をとると、徴兵制が必然ってこと？

枝のんは言い方はアレだけど嘘ジャーなかったろ？

今の世襲賄賂エタ公ヒニンシンゾなんて・・・もうｗ

まあ夢見たまま戦場いってこいや糞ＪＡＰｗ　使いモンならんやろなーコイツ等・・・
ま弾除けにはなるわ

間違えた！
>>723は>>718宛

>>719
９条変えたいから９６条変えたいって言っているのが、何で具体的にこれだけ必要だ、
こうすれば勝てるって言っていることになるんだ？？？

>> 世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識だ。

アメリカは徴兵制なの？？？

韓国は世界の警察なの？？？

>>689
それは笑うところだよねｗ

民主党が政権握ったら、全力で戦うということかな？

米国の軍人と日本の自衛隊員の給料の格段の違いからそうなるんだろうけども
いきなり徴兵にはならないだろう。ただ中国相手だとやっかいだ。

集団的自衛権を容認したら徴兵制ががが
とか言ってるのは枝野を初めキチガイしかいないってのがこのスレ見てるだけでもよくわかる

徴兵制は賛成だよ、それを決めるのは戦地に行くことのないおっさん、じいさん、ギーンさんなんだろうがねｗ

貧富の格差を増やし、自衛隊に入ると授業料免除などの制度をつくり、
貧乏人は自衛隊に入らざるを得ないようにすればいいよ。

敵対国家の帰化人が国会議員になるのは、
民主主義の脆弱性だよね。
脆弱性は直ちに政治介入で修正しないとね。

>>725
ちなみにチリは超親日国な
昔日本の近くで沈没した船を日本人が体を張って助けた

徴兵制とか何言ってんだ過ぎる
なんでわざわざ質のおちるシステムを使うんだよ

>>716
それで？徴兵制と何の関係があるんだ？
日本周辺の主戦場はほとんど海だぜ、徴兵で来た大量の素人なんか必要どころか邪魔なだけだ
日本は海軍大国だ、アメリカだって適材適所くらい理解できるから交渉次第でどの軍使うかはどうにでもなる
ついでに日本が太平洋の平和にこれまで全く貢献してなかったことの方がおかしい

あと枝野の集団的自衛権がアメリカその他の猟犬にならないと言い切れると思うのか？

>>705
「隠しているうう」
「たくらんでるううう」
「戦争だああ」
「徴兵制だあああ」

わかるわかる
トンスルは怖い

散々民スの事コシヌケ呼ばわりしたＪＡＰだから
この発言ウェルカムだとおもつたがな・・・

必死で現実逃避言い訳ばかりで受けるｗもう遅いから
来年赤紙　がんばえーーネウヨ　御国に為に散って来い

>>726
じゃあはっきり言ってやる
徴兵制が必要ならとっくにやってるしも徴兵したところでそれを維持するだけの予算は無い

>>723
日本が韓国たすけるとか
思い込み激しいな


仮想敵は日本
韓国軍が狂わせる日米韓の歯車
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2908

お前も同盟国どころか敵国認定されている日本が
韓国を助けるとか妄想している暇があったら祖国で兵役につけ

>>716
アホ
何でそれが問題なんだよ

ようするに
米国を含め、各国が防衛費を削減せざるえなくなっている
だから防衛リソースを融通しあおう、という話

おまえは、おまえが夢見る個別安全保障を温存するために
消費税５０％にしろ、と言いたいのか？

質が墜ちようが知った事か！足りネーんだよ数が

お国がきめたら徴兵従わなきゃ銃殺だ馬鹿ＪＡＰｗ
議論する自体がまちがつてるｗ　戦ジョ　戦ジョ　今すぐ戦ジョｗ

2年間だけ自衛隊に所属させてもらったけど、そう悪い所でもないよ。

ID:heUdmjwk0：わかりやすいキチガイ
ID:KnpUSwB00：正常を装ったキチガイ

この人も、集団自衛権と集団安全保障と勘違いしてるの？
それとも、意図的にゴッチャにしてるの？

>集団的自衛権を積極行使

これから、色々、議論していくんだよね。

>>747
徴兵逃れ在チョンを
そこまで口汚く罵倒せんでも

>>741
そこまでは知らん。
ってかこの言説自体よくある「左翼が軍事増強に対して攻撃する際に使う物」でしか無いだろう。


徴兵制は無いだろうと思う(右の連中もかなりのお花畑が居るからどうなるかは分からんが)けど、日本海近海だけで済むなんてことはないと、自民党の役付連中ですら否定してるしなぁ

あと太平洋の平和に貢献してこなかったって、そんなもん本質的には「じぶんたちでどうにかしろ」って話だろw
世界の警察なんてやりたい奴らに任せておけよw

やれやれ・・・ＪＡＰもチョンと同じ様な国　立場になるんだな
胸アツｗ

徴兵逃れとかやるなよｗ散々ＤＩＳってたから無いとわ思うけど
お国の為に散るか・・・がんばえ　本望じゃんｗ

在日やシナ人移民は日本でのうのうとしているのに
日本人はそれを守る為に徴兵だ
死んでこいなんて言われても
馬鹿馬鹿しくて真面目やる奴はいないだろうな
(´･ω･｀)

>>752
日本は世界の警察にはならなくていいが、東アジアと東南アジアの海の警察にはならないとダメだ
シーレーン防衛しないと国が潰れるぞ

>>1
＞必然的に…行かざるをえないと思う

この人、本当に旧司合格の弁護士かよ。左翼系新聞の読者投稿欄のレベル。
あとで絶対に恥ずかしくなるよ。

「次の選挙の目玉公約に徴兵制を掲げる！」

　　　　　　　　　　　　bｙ民主党

人件費を抑えるために徴兵制にならざるを得ない？
でも、徴兵制にするとGDP下がるでしょ
本来国民が働いて生み出すはずだった付加価値が兵役中はゼロになるんだから
そうなると税収も下がり結果防衛費も下がる悪循環になる
そういう試算もしてから発言した方がいいんじゃないかしら

アメリカって徴兵制だっけ？

>>741
>あと枝野の集団的自衛権がアメリカその他の猟犬にならないと言い切れると思うのか？

君が>>708で書いた一文を読む限りではあり得ないねｗ
>枝野は自国防衛のみ集団的自衛権を認めてるが

>>745
ちゃんと自分が貼ったリンク先に書いてある文章を読もうね（はあと）
・韓国防衛支える自衛隊
・日米同盟と米韓同盟。日韓は互いに米国を介して朝鮮半島の安定に力を注いできた。
・何のために、日本と韓国は米国と同盟を組み、互いの同盟を基盤にしながら連携と信頼を築き上げてきたのか。

要するに、助けてあげるのが前提だから自衛隊が不信感を持っているって言う話。
もちろん、北朝鮮が攻めてきたら韓国も掌返しで「ウリを助けるニダ」になること請け合い。

>>756
後から自分の発言・行動を見て、恥ずかしくなるような人なら、民主党で政治家なんてやらないと思います。

>>758
経済優先で防衛には１％ルールを守ってきた結果、現在までに至る戦後日本の復興があった
安倍ちゃんはそれをぶっ壊そうとしている、それなりの犠牲が生じるという前触れを語ったのでは？

徴兵制って簡単に言うけど、住む場所を作るところから始めなくちゃだし、無駄に金かかるよ？
＞今のようにちゃんと自衛隊員が集まってくれるのか真剣に考えないといけない。
アメリカを参考にしたら？
そんなことより、枝野さんが戦争を行うために真剣に考えている事に驚いてるけど。

集団的自衛権　　ならざるおえない
憲法改正　　　　　　同上
チョ兵　　　　　　　ドウジョーｗ

さあさあＪＡＰの運命は如何に　ならざる終えないＩＱ２１の
サルは何処で死ぬのでショーｗ

世界の警察なんてなる必要ないし徴兵制も必要ありませんおデブさん

>>741
>日本周辺の主戦場はほとんど海だぜ、徴兵で来た大量の素人なんか必要どころか邪魔なだけだ

そう、だから現在は徴兵制なんて要らない。

でも、枝野さんみたいな極端な仮定をしなくても、バカウヨが妄想するような中国包囲網なんてことやって
他国防衛もやるならいきなり１００万人レベルの隊員が必要になるんだよなあ・・・

>>760
韓国という国は助ける必要はないけど、朝鮮半島の南半分に何等かの勢力をもっとく必要はあるんだよね。
昔からよくある、傀儡政権の発足ってやり方もあるんじゃねーの？

それでも、個人的にはあの半島に関わりたくないけどね。

ま、町内会の役員が回ってくると、汚くて近づきたくない、どぶの清掃事業にも参加しなきゃならんって事だね。

チョンを見習えってＪＡＰｗ

チョ兵ても期間限定で多分3年くらいだ。行って濃いよ
宝くじみたいなもんだｗ当たったら死ぬけどな

>>757

てか、すでに、朝鮮大好き同志のＡ紙とタッグ組んで

いかにも自民が戦争仕掛けるぞー、徴兵制が復活するぞーの
キャンペーン張りまくってるじゃん

>>760
在韓米軍は2015年に撤退する
韓国とは同盟はない
残念だったねww

マトモな反論がなくてワロタ

　
　
　
原発事故の被曝による死亡人数を減らすのが
目的なんだろｗ
戦死者としてカウントするのが目的
　
　
　
　

枝野くんの意見がアイロニーだ、ってことを理解できない人が多いのだろう
何かを得れば何かを失う、日本の戦後の成長と国際的信頼を勝ち得たのは、防衛関係に力を注がなかった結果の恩恵では？
それをひっくり返せば逆になる
そこで、武器輸出三原則の禁を安倍ちゃんは破棄して、今後は武器を作って海外に売って儲ける、戦争で稼ぐ
そのモデルを創出したというのが現在地点だろう、金持ち連中とタッグを組んでいろいろ計算してるのよｗ

で11月には特定秘密法案の施行もあることだし
当分、サヨク系新聞＆サヨク政党の発狂は収まりませんなｗ

>>766
>中国包囲網なんてことやって

ああ、ようするにこれを阻止したいわけね
反対の目的は、支那の侵略戦争をサポートすることなんだから
最初からそうほざけって

>>770
残念ながら、韓国軍の統帥権を韓国政府に返すだけなんだなｗ
（嘘だと思うならググってごらん）
で、兵力も縮小するので代わりに駆けつける軍隊が必要になりそうなんだよねー。
アメリカが日本が集団的自衛権を持足せたい意図はそこだろうねー。

さあ、君も韓国人の盾となるべく安倍ちゃんと共に集団的自衛権を推し進めよう！



・・・俺は、反対だけどｗ

革マル派の招集ですね

ID:KnpUSwB00
またこの長リンク貼りと日本人ヅラして物を語るシナ族かよ
いつもいるなこのシナ工作員ニートは

今でこそクズ扱いだが、震災直後は寝ずに対策するこいつこそ総理にふさわしいとか抜かしてたよなお前ら
Twitterのハッシュタグにもedanoneroとか付けて拡散希望までやらかして英雄視

徴兵制ｗｗｗｗ

ドケチでセコい財務省が予算を出すわけねえだろｗｗｗｗｗ

日本徴兵制打倒で革マルと共闘せよ。

>>776

在韓米軍は縮小するが？
撤退はしないという妄想か？
韓国の指揮下に米軍が入るとでも？

それに韓国は同盟国として共同の作戦に必要な情報の共有や命令系統が一切ない
命令系統の整理がないと共同作戦できない
韓国が日米の練度レベルに達していない

君の言っていることは根拠なく妄想の域だな
韓国の同盟国として韓国の支援ができないのは法と実務両方で無理
共同作戦の訓練もしていない国とは事実上不可能だ
目を覚まそうなw

別に徴兵制で構わないだろう
国防のためだよ

で二十歳から23歳まで徴兵
その世代は外国人しかいなくなる

もしかしたら在日とかに・・・・

>>775、>>778
残念ながら、俺は中共が嫌いだよｗ
ただ、単にバカウヨの妄想通りだと、徴兵制が必要になると指摘しただけ。

なあに、中共に嫌がらせされている国を助けたいなら集団的自衛権じゃなく
武器輸出規制を緩和すればよいのさ。
人口ならASEAN諸国の方が多いんだから、自衛隊そのものを提供する必要など
どこにもないしな。

>>784
もうしてますｗ　緩和じゃなく撤廃

>>782
米軍が韓国軍の指揮下に入るわけなかろう。
縮小するから有事に即時増強する手段が必要になるというだけ。

しかし、バカウヨってホントに脳みそお花畑だなｗ
ぼくちんがきらいなかんこくをあべちゃんがたすけるわけなーい、とか
ぼくちんがちょうへいされるわけなーい、とか

>>779
糞の海の中にゴミの島があったら喜んで上陸するだろ

核マル派を動員中か？

はいはい中共が嫌いなシナ族ニートね

>>786
＞有事に即時増強する手段
それは在日チョンだよ
まだわからないのか？
お花畑だなお前

あずみがいたら斬られてるレベル

>>754
日本の政党自身に胡散臭い連中がウイルスの様に入り込んでいるのに連中の為の尻拭いは御免だね

>>743

おまえごときに言われなくても行ってやるって。

そのかわりにおまえはおまえで自国の徴兵がんばれよ、トンスル野郎ｗ

逃　げ　ん　な　よ　？　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

>>760
安倍も枝野と同じ意味で集団的自衛権て言葉を使ってんのに
安倍は信じられないくせに枝野は信じられるんだ

>>786
>即時増強する手段が

人を徴兵して即時
軍人として活動できると思う時点で
支那人なんだろうねえ

「やるかも知れない　コワイコワイ〜」

なら、尖閣フィリピンに及んでいる糞支那のほうが
あてはまる気がするけどねえ
やっぱ支那チョンを信頼しているわけ？

枝野の妄想。
徴兵制と言えば集団的自衛権に反対すると計算している。
本当に枝野は陰険な奴だなあ。
馬鹿馬鹿しい。
嘘つきは民主の始まりを思い出した。
話は変わるが、朝日が集団的自衛権の特集を２日にわたって社会面で取り上げていた。
投書の欄は全て反対意見だけ採用していた。
ところが街の声のインタビューでは反対３に対して賛成２の割合で取り上げていた。
それを分析すると賛成者は若い２０代３０代が多かった。
と、言うことは若い人が賛成が多いということはこれから確実に国が変わると思う。
戦後生まれにとっては戦争を反省しろと言われ続けてきたが自分たちには責任がないのに
なぜ反省しなければいけないのかと当然反発するだろう。
若い人は自分の頭で考えている。
日本は今生みの苦しみだが必ず普通の国になるだろう。

一つしか案を出せない能無し政治家

>世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識

世界の警察をやってる国はすべて志願制だが。
米英仏独伊・・・

石破茂が言うように日本人も血を流して世界に貢献しろってなら
保守派が大好きな若者の精神を叩き直す論も含めて
徴兵制を導入するってのもありうるんだろうな

まずは安倍晋三が所属する派閥議員から徴兵されて欲しい

女性も徴兵制なるね。

現行憲法でも別に徴兵は禁止されてないのだが

>>801
自衛権はく奪を温存したい連中によると

「政治家は暴走するううう
　コワイコワイ〜」

なんだから、そもそも憲法なんぞ関係ない

まあでもおまえら、集団的自衛権認めるなら、いざ戦争になったら徴兵制導入されても文句は言わないんだろw

>>803
言うだろうバカか？
憲法に職業選択の自由が保障されてんだぞ
違憲審査したらまずアウトだ

>>803
集団的自衛権　と　徴兵制　に何の関係が？

今のところ、関連性を示す納得のいく意見が
全くないんで困っている

>>785
あっ、ゴメン気が付いてなかったｗ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS01003_R00C14A4000000/

なら、退役護衛艦をシーレーン各国に受け取ってもらおうか？
造船技術維持目的でまだまだ使えるのをスクラップにしている状態だったと思うし。

集団的武装権をすでに行使している核マル派がなにをいうか。自民と人民虐殺なんだろ？

>>805
そうだな集団的自衛権は関係ないな

いざ戦争になって中国とかが攻めてきたら、徴兵制導入されても文句いわないだろうし、
むしろ、おまえらなら自分から志願するよな

と書くべきだったなw

【世論調査】 集団的自衛権行使容認６９．９％、反対２８．１％・・・フジテレビ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400480012/

>>794
信じる信じないの問題じゃない。
単に枝野私案には集団的自衛権について行使条件が入っていると言うだけだ。
君が>>708で言った通りにね。
>枝野（私案）は自国防衛のみ集団的自衛権を認めてるが

>>804
いやいや、思想信条も調べてまず君から徴兵されるんだよｗ
君のような憂国の志の方が戦力になるからねｗ

>>805
>集団的自衛権　と　徴兵制　に何の関係が？

集団的自衛権⇒即徴兵制なんて誰も行ってない。
単に、集団的自衛権を拡大解釈し続けると、そうなるよと言う話だ。

何故か、普段は勇ましいネトウヨが発狂状態で徴兵制に言及したレスに狂ったように
噛み付いているｗ

>>808
それが自衛権と何の関係が？
話に脈絡が無いのは、トンスルの症状？

よくわからんが
消防署員になる用意のある人間のみが、
消防署の設置に賛成するべきだってこと？

>>1
朝鮮人が日本の防衛の心配すんな
おととい来やがれ

集団的自衛権は国連憲章第51条で国連加盟国全てに認められた権利
日本以外の国は当然のごとく集団的自衛権を行使できる

で、その集団的自衛権を行使できる国連加盟国のうち
徴兵制を採用している国は35％弱
有志連合で米国の戦争にしょっちゅう付き合っている英国も、
世界の警察やってる米国も徴兵制なんてしていない

枝野のアホ具合がおわかりいただけたでしょうか

左翼の馬鹿の考えることはわかりやすいなｗｗ

全国民的な反対運動を盛り上げるにはどんなキャッチフレーズが良いだろう？
あっ、そうだ。「あなたも徴兵されるニダ」と言えばみんな怖がって反対するのと
違うニダか？

>>805
そりゃ日本の取引先である某産油国が敵国や武装勢力からの攻撃があった場合に
被害国、アメリカや欧州から日本に要請があれば
日本の死活的利益を守るために集団的自衛権を行使して自衛隊を出すだろ

イラクやアフガンの欧米諸国を見ればわかるように
後方支援ではなく直接戦闘に参加すれば、自爆テロも含めて自衛隊員も死ぬ可能性がある

そうなれば一時的かどうかは別として
専守防衛で戦死者も出さずに来た自衛隊の志願者も減るだろうからな

>>809
さすが、韓流フジ、韓国のためと分かってらっしゃるｗ

集団的自衛権について
「全面的に使えるようにすべきだ」と答えた人が1割(10.5%)。
「必要最小限度で使えるようにすべきだ」が6割近く(59.4%)

必要最小限度で済めばよいけどねｗ

>>810
>集団的自衛権⇒即徴兵制なんて誰も行ってない。

そうか？
自衛権反対系は、ことごとくそう主張している気がするが

>拡大解釈し続けると、そうなるよと言う話だ。

ん？何であれ「拡大解釈し続ける」とそうなるだろうな
「ラーメン食おう」も「拡大解釈し続ける」と、「ハワイでサーフィン最高！」とかに
なると思うぞ
だから何？

”徴兵制にいかざるを得ないと思う”

朝日と民主党はこれで国民を脅かしてるつもり？

ついに徴兵制ですか

おい枝野、呑気だな
ベトナムをみろ
パラセル諸島付近展開中国側は船首が鋼鉄製の漁船
中国漁船１３０隻 軍艦４隻 航空機２機
http://www.yomiuri.co.jp/world/20140518-OYT1T50007.html

アメリカ様は志願制です・・・

朝日と民主党、はっきり言いなよ！

自衛隊廃止しろ！　日米安保破棄しろ！
日本は非武装無抵抗で行くべきだ！

ってな！

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/19(月) 14:51:06.42 ID:+JnDHXgh0 ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/folder1_02.gif
自民党の筒井隆弥愛知県議が統一教会系の政治団体に新聞購読料として
合わせて18万円を政務調査費から支払っていたことが分かりました。

筒井県議は毎回1万円の代金と引き換えに国際勝共連合が発行した機関紙や
雑誌を受け取っていました。国際勝共連合は霊感商法が問題視された
韓国の統一教会系の政治団体です。政務調査費は政治団体の活動経費への支払いを禁止されていますが、
筒井県議は、「研究のための資料を手に入れるためで使い道に問題はない」として、返還しない方針です。

http://www.nagoyatv.com/news/?id=4451701&p=1

>>815
とんだ風桶理論やのう

集団的自衛権をはく奪したままだと
個別に前線で軍事活動を行うことになり
自爆テロも含めて自衛隊員も死ぬ可能性がある

そうなれば一時的かどうかは別として
専守防衛で戦死者も出さずに来た自衛隊の志願者も減るだろう

とでも書こうか？
どうとでも語れる風桶物語を開陳しているだけ
何の説得力も無い

「集団的自衛権に賛成したら日本が徴兵制になる」と言うのよりも、
「みんなが朝日新聞を購読したら日本は共産主義になる」と言うほうが
はるかに信憑性が高いですよｗｗｗｗｗｗｗ

>>816
38 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 15:28:19.22 ID:NkOwSm7y0 [3/3]

朝鮮半島にいる日本人救出のミッションなら自衛隊派遣OK。
韓国軍の助太刀なら自衛権とは関係ないから自衛隊派遣NG。

コイツ、極左から支援されてるクズだよな。

また、間違った情報を流しやがった。

民主党の枝野だろ？
あんな奴の言う事を信じるの？
まだ、信じているの？

海外で戦死者が出ると自衛隊志願者が激減して徴兵制になるという論理
新潟県の小池清彦加茂市長(元防衛官僚、友達は亀井静香)も同じこと言っていた

徴兵制だの鼻血が出るだの
神様の罰が当たるだの
朝鮮人は嘘で不安を煽るの得意だな

反日左翼が必死で戦争ができる国とか、殺し殺される関係とか、徴兵制になるとか
支離滅裂な妄想心情論で集団的自衛権反対に導こうと工作しているのに苦笑する。
もう、そのような古典的手法は民主で経験して通用しないと思う。
朝日の投書は全て集団的自衛権反対の意見だけ採用しているが、若い人だけの
コーナーが不定期にあるが若い人は女性も含め真面目に考えて集団的自衛権に好意的な見方が多かった。
国を守る覚悟ができている。
心情論で反対しているのは年配の団塊より上が多かった。
若い人の方が真面目に冷静に日本の将来を考えている。
年寄りのお涙ちょうだい式の心情論には心が動かされない。
日本は確実に変わると思う。
恐れることはない、今までが異常だっただけでこれから普通の国になるだけだ。

　
>>825

いや、朝日は共産主義じゃなくて反日だろ
目的(共産革命)と手段(反日活動)が入れ替わった
　

>>824
お前は集団的自衛権を知らないのか？

日本が個別に前線で軍事活動を行う云々ってのは
日本の何の権利に基づく派遣なんだ？
自爆テロってどうして？
集団的自衛権が無いのにどうして前線に派遣してんの？

イラクでの後方支援のような非戦闘地域で自爆テロのケースを想定してんの？
それなら非戦闘地域という政府の設定は全くの虚偽だから自衛隊派遣は中止になるな

あれー？アメリカは徴兵制だっけ？
イギリスもフランスもヨーロッパの先進国 は徴兵制じゃないだろ。

子供たちは疎開生活を強いられ、
女学生は軍需工場で労働させられるようになる。

とか言えばもっとインパクトあると思うよｗｗｗ民主党ちゃんｗｗ

>>829
そら、タリバンとの戦闘が長引いて戦死者がどんどん増えるようなら激減するだろうよ

それから思ってもいなかった朝鮮半島有事で戦死者出れば、
誰もあの国のために戦いたくないわな。

>>833
>日本が個別に前線で軍事活動を行う云々ってのは

当然、想定しているのは日本が侵略されたケースやがな
集団的でなく単独防衛なら、
自衛官の戦死者はうなぎ上りだ

しかし集団的に防衛を行うのなら
各国の連携で膨大な軍事リソースで戦うことが可能だから、
少ない被害で防衛ができる

選挙以外の方法で政権打倒　記者会見廃止に枝野氏
http://www.47news.jp/CN/200401/CN2004011401004529.html

こいつは10年前からこんな感じです、極論大好き

>>2

２でこんな長文を書くという事は、確実に工作員だな。朝日の人間かな！

とりあえず、ただちに入院するべきだと思う

>>829
俺はその意見には賛成しかねる。
と、言うのは尖閣漁船体当たり事件以降、中国が尖閣に艦船を執拗に派遣しているので
海保の希望者は減ると予想していたが大幅に増えていた。
危険なことは承知で志願するのだから若い人を見直した。
だから減るとは思えないが。
若い人の国防意識の方が団塊より上の世代より高いのじゃね。

国連の治安維持軍とか侵略以外の目的で海外に派兵して、兵士を死なせてしまった国も少なくないだろうに、
それらの国は必然的に徴兵制にいったの？
他の国では志願者減らなかったけれど、日本人はヘタレだから必然的に徴兵制にいかざるを得ないってことなの？
集団的自衛権を認めたら凶暴な日本人は世界中にでかけてって戦争起こしまくるからダメだとかそんな論調も見た
ような気がするが、アクロバティック論理を多用するのも大変そうだな。

俺鬱病で精神障害者手帳持ってるんだけど、徴兵されるの？

>しかし中東の戦争に巻き込まれ、自衛隊の方が何十人と亡くなるということが起きた時に、
今のようにちゃんと自衛隊員が集まってくれるのか真剣に考えないといけない。

こいつ、他人のために戦うことや犠牲になることを厭わない人間がいることを
想像できない朝鮮人(の多数派)的な考え。船員の殆どが乗客無視して自分等
が助かることしか考えなかったような民族と同じ考え。何百人も殉職した大震災
のときの消防団員とか、赤の他人を助けて命を失った一般人とかがわさわさ
いる国があることを思い出せないやつ。支那朝鮮と違って日本には督戦隊が
あったことがない。マジ、こいつの出自を調べた方がいい。そもそも、こいつ
は自衛隊ができてから3000人近くが訓練中などで殉職してるの知らんのかよ。
自衛隊のみならずだか、ある意味、軍隊は実戦より訓練の方がきついわ。

>>841
団塊から上の世代は、国がどうなろうが老い先短いからどうでも良いって感じだからな
若い人はそのへん敏感だよ

最初は、

”安倍は戦争が出来る国にしようとしてる”　だったけど、


洗脳効果が無いと思ったのか、今度は、

”徴兵制にいかざるえを得ないと思う”

バージョンアップですね！

>>843
後ろから撃たれると怖いから
おまえ最前線な

>>837
日本国が侵略されるケースは日本の個別的自衛権しか問題にならないから
集団的自衛権なんて関係ない

集団的自衛権は他国が第三勢力に攻撃された場合に
その他国のために行使しうるかが問題になるもの

日本国が攻撃され、日本政府が個別的自衛権を発動するというケースとは違う

>>2
妄想癖が強すぎます。(´・ω・`)

枝野「政権を打倒するには何でも良い、ただちに叩く今度の理由がこれだ！」

>>841
>>844
「純粋な国防」と国内の災害だからな。

たぶん、今一番可能性が高いのは朝鮮半島。
日米同盟を通して結局南朝鮮を守ることになるとはなんと皮肉なことか。
士気も下がるよ。

まあ、ただちに徴兵制になるような心配は無用だな。

>>810
え？
我が国の安全を守るために行動してる他国の部隊に対して〜攻撃がなされ
って条件ならいくらでも応用できんじゃん

>>22
男女差別はんたーい♪

女も兵役につくべきだー♪

安倍がわざわざ柔道必修化したのも徴兵制への布石だな

米英が志願制でスイスが徴兵制の現実は無視

>>43
ソースは？

朝鮮人は滅ぶべきだよなw

徴兵制は、当たり前の事です！

>>65
女もな

>>848
海外に出ている自衛隊が攻撃されたときに他国が反撃
その反撃した国に対して攻撃が加えられた場合ってのもあるし
日本近海にいる自衛隊に攻撃が加えられた時、または尖閣が侵略されたときに
同盟国が行動して攻撃された場合に他国の軍を助ける場合ってのもある

>>1
現在の自称世界の警察も、ベトナム以後は志願制なんですがそれは

696 名前:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 :2014/05/15(木) 22:46:41.94 ID:T5ZeJpCO0
今の日本じゃいろんな分野で時代遅れで意味のないことを平気でやってんのに
何でこの問題だけ合理的な判断が出来ると思い込んでるんだよ

徴兵制に反対・拒否してるんじゃなく、徴兵制を言い出してる輩の論理展開が馬鹿馬鹿しくて食い付いてるだけ

963 ：本当にあった怖い名無し＠転載禁止：2014/05/19(月) 13:22:17.24 ID:82sqZjeM0
954 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/05/19(月) 12:44:53.55 ID:5No92G5h0

.
このままでは、反吐がでそうな日本の未来を、カレイドスコープさんは、指摘しています。

http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-2830.html


.


964 ：本当にあった怖い名無し＠転載禁止：2014/05/19(月) 13:42:16.03 ID:82sqZjeM0
987 ：地震雷火事名無し(芋)：2014/05/19(月) 13:39:26.43 ID:pVc4qMWO0
.
.
50年以内に恐らく天文学的な財政赤字と損害賠償で破綻？
その頃までに徴兵制でもって膨大な数の原発作業員を確保？
その頃までに巨大地震で今度こそ福島原発終わり？　浜岡も？　
東日本やばい？？
日本どうなるの？
.
.

.

>>132
韓国と北朝鮮は徴兵制だが、それが標準なんだな、在日の脳内ではw

少子高齢化なんだし賛成派のおっさんから行ってこい

>>162
あ〜、在日の脳内では韓国が勝つことになってるんだw

アメリカは徴兵制じゃないというのはちょっと違うと思うが。
あっちは絶望的な格差社会でそれを覆すには大学に行くにしろ軍隊経由になるとかそういう事情も有るんじゃないか？

>>860
それらの場合は明らかに自分達が攻撃対象になってるから個別自衛権の拡大で対処可能って考えもある
特に下の場合は、どっちにしろ自分達が攻撃対象になってるのは明確だが、集団自衛権と個別自衛権が被る部分だし

>>1 逆だろうな、明治の頃なら出来ても平成の今は無理。体制がグラついてしまう。
どう上手にバランスとって国を安定させていくかだよ。

>>151
それ、別人と間違えてるよな？
意図的に

>>173
俺を徴兵してくれ♪
喜んで朝鮮人を殺す♪

一匹のこらず駆逐する♪

エダノ　ネテロ

若者がいないと国力が落ちるから年上から順に戦地に行くのが筋だろ

６５歳からの徴兵制　　所属、人間魚雷

自殺施設を作らなくてもよくなる
尊厳死や延命措置など減る
生きてる内に金使うので景気がよくなる
年金問題が解決する
人口問題、世代間格差がなくなる
死亡消費税が増える

>世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識だ。

へ〜、アメリカって徴兵制だったんだ、知らんかった。

自衛隊は衣食住も資格もとらせてもらえ仕事も紹介してもらえる
年齢制限なくして広報すれば社会保障にはなるな

大学のボランティア義務化がいずれ形を変えることとなる

そうなるには何段階も経る必要があるし
打つべき対策はいくらでもある
こんなものはただの妄想
不安を煽りたいだけ
美味しんぼと同じだ

>>1
簡単に徴兵と言うけれど、維持にどれだけかかるかわかってるの？
徴兵された兵隊が、無給で働くとでも思ってるのかね。

今は土建や介護の職に就くことすら嫌がるじゃないか。
戦争に行く軍隊に人が集まるのかね。

>>841
尖閣では死人は出てないだろ。
枝野も言ってるけど『自分たちの国を守る』という士気が高いうちは人が集まるんだよ。
でもリアルで死人が出たときに士気が維持できない。
イラク戦争でも最初の頃は米兵も士気が高かったけど、死人が出るにつれて士気が下がっていった。

>>879
ほぼ無給だよ。
ヘタすると手弁当な国すらある。

国民の義務であって労働ではないしね

少数先鋭で戦争に勝つとか、軍人から見たら
夢を語るんじゃないと笑われる、今の米軍も英国軍も外人部隊も
常に戦死が出て、常に兵隊を投入してる、自衛隊もどんどん消耗する
希望者じゃ軍隊が維持できない、徴兵以外の解決法は無い

世界の警察＝韓国軍
世界の常識＝韓国の常識
世界＝韓国


枝脳コワイ・・・・

>>883
絶賛戦争中の米国って徴兵制だっけ？

>>1
なにが徴兵制だよ

枝野が先陣切って闘えよ

どうせ安全な場所に隠れて戦況や死亡兵の割合を少なく見せる大本営発表をするだけだろ

民主党や左翼はすぐに戦争だの徴兵制だの飛躍するから話にならない

>世界の警察をやるような軍隊をつくる

集団的自衛権行使がどうしてここまで広がるんだよｗｗ
しかも、限定的とか制約的とかスンゲー使いたくないんだけどなあ的な議論までしてるのに。

>>888
安倍以下自民党の考えは東アジアの警察をやりたがってるとしか思えない発言もちらほらある　


まぁ頭の中がお花畑なんだよ。右翼も左翼も。

枝野は安心安全と言ってたねえ　　またもや国民をミスリードするのに必死だね

中韓の利益のためにひた走る工作員ども　売国奴ども　それが民主党

>>1
なんで、そこに結びつけたがるのかな
素でそう考えてるとしたら、とんでもないバカ

枝野の釣りにここまで反応するバカが多いとはな

「世界の常識だ」　とか言えば相手が受け入れると思ったのか？
おまえはライフスペースかw

次に民主党に政権を盗らせたら
徴兵制が始まるという事ですね

取りあえず枝野はアフガニスタンに１人で行ってこいや

>>1
頭のおかしな人が何を思おうが自由。
ご自由に妄想を。

>>882
ちなみに、どこの国のこと言ってるの？
日本でそれやったら、徴兵されてる家族は収入なくなって食っていけんだろ。
日本じゃありえんよ。

>>892
というか、釣っているのは枝野さんじゃなく彼の発言の都合が良いところを
切り張りした朝日新聞ｗ

>>883
常に過労死が出るワ○ミ
でも希望者で維持できてるじゃんw

国が金刷って20歳でも年棒1000万円とか出せば
すごい競争率で軍隊を維持できるぜw

現代の兵器は歩兵装備ですら高価だから兵器のコントロールパーツと考えれば
兵士に高い給料払う価値もある。


しかも日本は銃規制のせいでろくに銃を扱えない人ばかりw
軍隊を野球チームとするならバットもボールも「実物見るの初めて」レベルを集めて訓練しないといけないw

徴兵にするならくだらない銃規制を撤廃してホームセンターでフルオートのアサルトライフルが販売されて
タバコや酒と同じかそれより簡単に買える社会にしよう。
そうすれば一般人が銃を扱えるので徴兵で手早く兵士が揃う。

>>800-899
東日本大震災、アルジェリア・イナメナス日本人多数射殺、
銃刀法緩和による銃武装警備員容認、
特定秘密保護法成立、南シナ海資源争奪戦激化、

・・・ここ３年間のリアルが、
半村良の小説「軍靴の響き」そっくりだなｗｗｗ

半村良の小説「軍靴の響き」（かわぐちかいじがコミック化済）

海外の、エネルギー資源争奪地帯で、
日本人が多数、テロリストに殺害される。東南アジア紛争が激化の一途をたどる。
この事件をきっかけに、
日本では、
急速に外征軍備への体制を整える。

これに、坂本龍一に似たインテリサヨ、山本メロリンＱような左巻きが、
いきり立って
関東地方のインフラを狙った
テロリズムに走り、大停電を起こす
(実は公安が煽っている)

直後、関東地方で巨大水害が起き、
出動した自衛隊が、
世論を把握。ついに軍事クーデターを決行する

原発収束作業に徴兵制は必須だろ？

>>889
多分、実際の枝野さんの発言には「●●党の××さんがこんなことを言ってましたけどねえ、
これってとんでもない話で・・・」とか、そういうのが入ってるんだろうなｗ

>>882
軍隊相手に賑わう歓楽街の財源はどこだよw？

兵士に給料払う
↓
その兵士が飲み屋や風俗で使う
だろ？

兵士の性欲はどうするんだ？昔の軍隊みたいに略奪で済ますのか？

日中戦争が始まりったら間違いなく長期化する。
こうなれば徴兵制度は必然だ。

韓国軍も４００万人いるし、中国軍も４００万人いるし、日本軍だけ２０万人なんて少な過ぎてありえない。

戦前も日本は徴兵制度があったから、兵隊を１０００万人徴用できた。


尖閣諸島防衛と集団的自衛権を行使するには、日本の兵隊は最低でも今の１０倍の２００万人が必要！！！！

安倍は後になってから徴兵制やるだの、ずるいことをせずに、今から本当のことをはっきり言うべきだ！



日本を守るには断固として徴兵制を断行すべし！！！！！

>>865
世界的にどうかはともかく、北欧や東南アジアには多いよ。
徴兵制は朝鮮半島ばかりではない。

>>897
ドイツやアメリカはそうだよ(と言うか、そうだったという方が正しいが)

韓国も殆ど無給に近いお小遣い程度の賃金だから、儲けてる役者なんかが行きたがらなくて懲兵逃れに走る一つの理由になってる

家族の生活つうけど、徴兵されるのは大学出たとかの若者が主だからそこまで心配する必要はないしね
>>902
石破とかが言ってる
「距離的制約はない」
とか
「イラクやアブガンにも参加するべき」
って主張が前提にあると思うよw世界の警察ってのはw

>必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う
by民主党

ってか、実際は憲法で兵役の義務課さないと無理。

　
これは志願兵が集まらないって事だよな

右傾化した日本人は何処へ行ったんだ？

民主政権ならそうなるということか

自衛隊への志願者が、日本の防衛力を維持できるほどいれば、徴兵はないだろうが
足りなくなったら、無理矢理にでも人を集めないとダメなのは当然だろ。

ミンスは下朝鮮大好きだから下朝鮮の真似したいんだな

>>907
「国民の安全のため」という大義名分で、憲法改正しなくても解釈変更するだけでOKになったよ。

まぁそんなに言うなら民主党に一度でも籍を置いたひとの
子どもや孫は無条件で入隊ってことにすればいいよ。

条件をひとつだけ挙げるとするなら

「該当者は士官（幹部）になれない。」

たったそれだけ。

まず韓国の徴兵制に文句言えよwwww

>>905
北欧とかはガチの銃社会だな

ホームセンターに銃コーナーがあって
猟銃からフルオートの軍用ライフルまで陳列されていて
無職でも前科者でも買えるw

みんなが銃に親しんでいるから「国民皆兵」が可能

銃社会の兵士は強い
冬戦争の時コラー川の戦いで銃社会フィンランドのわずか32人は銃を一般人が持てないソ連の4000人を撃退した

中越戦争で子供の頃から銃を扱っていたベトコンは同じく一般人が銃を持てない中国軍を追い返した

銃社会イスラエルも強い
アフガンもイラクも米軍相手に戦い続けることが出来ているのは
どこにでもAKがある銃社会だから


憲法改正して「武装する権利」を追加しよう

クズは集団的自衛権の話をすると自分に知識がなく、日本国民の支持も得られないと踏んだね。
だから、まったく無関係の徴兵制の話なんかしてる。知能が低いとこの程度のすり替えにも気づかない。

>>903
徴兵された連中はそんな飲みに行くなんてことはめったにできないよ。

ただでさえ時間的制約があるんだから官舎に寝泊まりで朝から晩まで兵隊やって、訓練終了したらバイバイなんだよ。
で有事の際に赤紙一つで呼ばれて再訓練して兵隊になるわけ

>>917
日本兵相手の慰安所とかの婆さんは大金持ってたぞw
慰安所利用する給料は貰っていたはずだ

「世界の警察米国」は徴兵制ではないんだがね

>>906
国家予算の半分が軍事費だった大日本帝国はともかく、今の日本のままでは徴兵の採用は無理だな。
ちなみに俺の爺さんは徴兵でビルマ行ってたけど、軍票とは別に給料もらってたよ。
生きて帰って来たけど。
今では年金と恩給で婆さんと一緒に毎月旅行に行ってるわ。

役に立たない兵士は要らない
何をするのも頭が良くないとな
徴兵は時代錯誤だろうね

>>912
憲法の解釈変更って言ったって無限に出来る訳じゃない。
大日本帝国憲法第20条で兵役の義務が課され、それに基づいて徴兵制があった。
戦後ソレが無くなって徴兵制も無くなり、義務として納税・教育・勤労が憲法に明記されてるんだから、
他の義務を課すなら憲法に書く必要は有る。当然のことだ。

徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。

現代戦争において、数頼みの徴兵なんて意味あんの？

>>923
そして原発で暴動が起きるw

金が欲しい奴を金で釣って使うから暴動が起きずに済んでる。

>>924
自衛隊　22万人
中国軍　230万人

兵の数が違いすぎる。
最初から原爆でも投下して大量殺戮でもしない限り兵力差は埋められない。
でも現実的には不可能だから兵士不足は避けられない。

安倍の美しい国の為には、

秘密保護法
ＮＳＣ
集団的自衛権
憲法改正

そして安倍は隠してるけど、徴兵制度は絶対やる。

日本の軍隊の２０万人じゃ中国軍にも対抗できないし、核武装してないと中国にも北朝鮮にも対抗できない。

徴兵やると言いだしたら国民に反対されるから今は内緒にしてるだけ。

安倍は本当は核武装もしたいが、すると言いだしたらアメリカを敵に回すからできない。

安倍ちゃんは９６条改正とか、解釈改憲とか、いつも姑息な手段使うんだよな。
安倍ちゃんは正々堂々と本当のことをはっきり言わないとだめだよ。

日本を守る為には紙に書いた文字だけ変えても無意味だ。

核武装はアメリカを敵に回しすから現実的じゃないなら、徴兵制は絶対的に必要なことは自明の理だ。

安倍周辺や官僚の世界じゃ徴兵制度なんか常識。

>>917
国によって違うよ。
アメリカの場合は3交代制で休暇とってたよ。
太平洋戦争時、ガダルカナル同様だった。基地内のテニスコートでテニスやってて、それを見た日本の将兵が驚いてるわ。

>>926
核がダメなら気化爆弾を使えば良いじゃないw

広範囲の歩兵なら大量殺戮が可能だよ。
戦車が1万両あれば歩兵の100万ぐらいは挽き潰せるんじゃねw？

ミンスなんて今更何言っても逆効果だろｗ

日本は少数精鋭でいいと思う。
徴兵制度とか軍事費いくらかかると思ってるんだろうか。
まぁ民主党議員だから財源なんて言葉は頭にないんだろうな。

赤旗新聞に出てた元自民党の加藤のコメントと同じだな

だから集団的自衛権は絶対に認められないとｗ

考えてもいないくせに「必然的に」とか言わないほうがいいんじゃないのー？
売国寄生虫のゴミンスさん。

>>931
俺も同意見。
海江田は考えの足りないアホだから、あんな発言するんだろうな。

　
つうか、南朝鮮に銃弾を貸したことで、
既に集団的自衛権を行なっているだろ。
どんな理由があるにせよ、銃弾を貸したらダメだよ。

原発でも人手不足だしあえて戦地に行く人はいないだろ
しかも30代以下限定になるだろうし
地上部隊なんか絶対嫌

これから少子高齢化でホワイトカラーの職はとにかく、単純作業の労働者は引く手あまただろ。
そういう中わざわざ戦争に行く軍隊に行く必然性は無いな。
自分も結局徴兵制になると思う。

こんな場所で働きたくない
石破、まずお前の娘を送れ
男女平等
http://www.liveleak.com/view?i=699_1400360595

「ヒトラー」と同様に、「徴兵制」という単語も
バカ発見器となりつつあるな。

枝野、　まだいたのかwww

>>937
そういう状況なら給料上げれば済むだろw？

それに政治家連中が「本人に従軍経験がなかったり身内を送らないと当選できない」
状況になることを許容するかなw？


自衛隊上がりの田母神さんが絶大な支持を受けて総理になっちゃうよw

有事法制言うなら
有事になって自衛隊員が激減したときの対応をとっておくのは当然だな
よって徴兵制は当たり前

>>2
「つっこんだら負け」のコピペか？w

　
右傾化したはずの日本人が志願兵になるんだろ

何もアメリカ人の付き合い全部に付き合うとは言ってないよな

本土防衛以外徴兵しませんとアメリカに伝えれば良い

アメリカが徴兵を強要したなら安保を解消

最も本土で足りなくなったら徴兵されるんじゃね

逃げ回っても一緒なんだし

其れで負けたら捕虜になるか戦死するかは知らん

そうなるまでに志願して勝つための努力をするのが本能だと思うよ

>>918
それは「軍人」相手にしてたからだよ。
徴兵じゃなくて志願したら仕事になるから給料は良いんだよ。
(実際、徴兵された人の回顧録なんかを読むと「アイツラとおなじ仕事してんのに徴兵と志願兵ってだけで給料が違う」とか「こっちは安い手当を貯めて飲みに行ってんのにあいつらはいい身分だな」嘆いてる人も多いw)

ありがとうアベノミクス！

>>942
そもそも兵器が足りんぞw？

イスラエルみたいな銃社会にして
そのへんのホームセンターにアサルトライフルが陳列されるようにしないと

戦前みたいにデパートで気軽に銃を買える社会に戻す必要がある。

必然的に、子供手当は詐欺だったと。

>>6
アウトレンジ攻撃と聞くと頭痛がする。

不安を煽るだけじゃ説得力がないな
話が飛躍しすぎている

集団的自衛権はよくわからないけど、日本を敵視してる国が滅んでくれれば
こんなマスゴミや反日勢力に振り回されることもないんだ、ってのは理解した

だからさっさと滅べよシナチョン

>>1
間違いなく徴兵制は復活するだろうな
自民党を支持してる奴にブーメランが来るのは笑えるなw

徴兵制が合理的かどうかという問題ではなくて、実際に有事になったら兵士不足は避けられない。
そうなると徴兵制が現実的な選択肢になり得るという話。
徴兵制を否定してる奴らは想像力が欠けてるんじゃないか？

徴兵制に賛成する人が５％でもいれば、単純計算では６００万人
その中から、子供や妊婦、重病人など使えない人間を除いても２００万人くらいは確保できるだろうに

徴兵制になってなにが悪いの

この人ホントに弁護士？

徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。
徴兵という名の原発作業員確保だろ？
ここから目を背けるやつは工作員か無知か馬鹿だけ。意見するな。

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誰も軍隊に行きたがらないから徴兵制度は必然だ。


本当は改憲の前に徴兵制導入するのが筋だが、国民の反対にあうから安倍は隠してるわけよ。


徴兵制は既に既定路線だ。

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　　　(ﾉ|　　　　`ー′　　ﾉ_) 　必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う
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　　　(ﾉ|　　ﾄｪ｀＝´ｪｲ　 .|_)　必然的に・・・な
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