【日米】「日本の集団的自衛権拒否は、米国への協力拒否であり、安全保障の“ただ乗り”」…米国側からは奇妙に映る、日本の自己不信

　安倍晋三政権の集団的自衛権行使容認への動きは日米同盟の堅持や日本の防衛の強化の健全な前進として歓迎されるべき
である。とくに米国側での対日同盟への年来の障害の除去は意味が大きい。日本の集団的自衛権行使の禁止は同盟の絆の深奥に
刺さった大きなトゲとみられてきたからだ。

　だが日本側では国内だけをみての反対論もなお絶えない。防衛は本来、外部に対する国の姿勢だという基本を無視するかの態度
である。この点で日本が自国の防衛を委ねてきた米国側のこの課題への軌跡を再点検することも意義があろう。

　とくに米側に立たなくても日本の集団的自衛権行使の禁止が同盟の概念からすれば一国平和主義に通じる自己中心過多である
ことは明白だろう。オバマ大統領の日米安保条約の尖閣諸島（沖縄県石垣市）への適用言明は、行使反対派までが歓迎した。

　だが米国にとって尖閣の防衛はまさに集団的自衛権の行使となる。米国にはその行使を求め、その恩恵を喜びながら自国の
同じ権利の行使は罪悪のように拒むのは欲張りな子供のようだ。

　米側ではここ２０年もこの点への批判が絶えない。ソ連の軍事脅威が強大だった冷戦中は日本不信もまだあって現状維持だったが、
冷戦後の１９９０年代なかばから厳しい意見が浮上した。

　ワシントンの大手シンクタンクのケイトー研究所は「日本の集団的自衛権の行使拒否は米国のアジア有事への協力の拒否であり、
安全保障の“ただ乗り”だ」として同盟解消をも提案した。

　カリフォルニア大学教授だったチャルマーズ・ジョンソン氏は「目前の同盟国の危機をも放置する日本の態度は日米安保体制の
有効性を奪っている」という論文を発表し、やはり日米同盟の解消を求めた。

　先代ブッシュ政権で国家安全保障会議アジア担当を務めたトーケル・パターソン氏は「平和維持の危険な作業を自国領土外では
全て他国に押しつけるというのでは日米同盟はやがて壊滅の危機に瀕（ひん）する」と警告していた。

　近年は党派を超えた不満がさらに強くなっていた。民主、共和両党の安全保障専門家、主要シンクタンク研究員らの間では「日本の
集団的自衛権行使拒否により日米同盟は有事に一気に崩壊する恐れがある」（ハロルド・ブラウン元国防長官）という意見がコンセンサス
となった。

　超党派に徹する議会調査局も「日本の集団的自衛権行使の禁止が日米防衛協力の障害になる」という見解をここ数年、続けて公表
してきた。

　日本側での反対論は米側では奇妙な自己不信とも受け取られる。集団的自衛権を解禁すると、日本は戦争や侵略を始める−と
日本人自身が主張するからだ。

　この種の主張での「歯止め」という言葉も外部の敵や脅威ではなく日本自身に向けられる。日本こそ最も危険だというわけだ。
日本の民主主義や文民統制、法の支配を日本人自身が信じない状態として外部には映る。

　この点では米側では「全世界の主権国家がみな行使できる権利を日本だけには許さないということは日本を国際社会のモンスターと
みなすことだ」（元スタンフォード大学研究員のベン・セルフ氏）という指摘も出てきた。

　この指摘に沿えば、日本での反対論や歯止め論は日本人が日本自身のモンスター性を認めているという結果となるのである。

ソース（MSN産経ニュース　「緯度経度」　ワシントン駐在客員特派員・古森義久氏）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140517/amr14051711000002-n1.htm

それ、中国に利益があるほうが嬉しい人達の妄言なので

アメ政府の言いなりのワシントン・ポストの言いなりの産経乙。

>>1
>日本側での反対論は米側では奇妙な自己不信とも受け取られる。
>集団的自衛権を解禁すると、日本は戦争や侵略を始める−と
>日本人自身が主張するからだ。


それ日本人じゃない

というかそもそも9条おしつけたん、あんたらやｗ

それ、そのまま韓国に言えよ？

反対しているのは日本人じゃないので。

日米安保を見ずに9条・9条って平和ごっこしている奴がいるくらいだし

>>4
そう、アメリカ人。

アメリカのどっかの新聞は
「日本の右傾化だ！ジャップは侵略戦争を始めるぞ！」


って、騒いでるが・・・・・・。
どっちが本音なんだよ・・・・・・。

じゃあ、自由に軍備する、って言ったら
「お前は危ないから俺が認める範囲でな」て言うくせに。
米国の侵略の手伝いを素直にしている限りにおいて軍備していい、とか応じられるかよ。

もはやアメ・韓国・中国が一枚岩になって日本を叩いてることはハッキリしたな。

ただのおっさんがいってるだけじゃないかw

米国のズルイところは、日本の自主防衛は絶対に認めないところ
日本に更なる負担を求め、日本の軍事力強化には反対するという非道ぶり

まぁ、そうだわな！あやふやを何時まで続けるんだろうね
　汚いよな確かに

戦争に反対してるのは創価学会だけだな

※集団的自衛権を認めると困るのは
朝鮮人だけです。

日本も守るという条件で、外国であるアメリカの軍事基地をおかさしてるんだぞ
アメリカは自らの国益のために軍事基地をアジアにおいてるんだ。それを理由に
するのはおかしい。

　　　　　
　　　　　
　　　　　
　とりあえず国会議員は日本人だけにし日本人の為の国にしよう。
　　　　　
　　　　　

集団的自衛権成立
　↓
朝鮮戦争、再び勃発
　↓
安倍ちょん「同盟国の韓国を助けてあげるニダ！集団的自衛権行使するニダ！」
　↓
自衛隊を派遣するも、バ韓国の裏切りにあう。反日の同志として北朝鮮と結託し、自衛隊を後ろから強襲する。
　↓
一方、朝鮮出兵で手薄になった日本本土に、バカ中国解放軍が侵攻。
　↓
集団的自衛権うんぬんで在日米軍は撤退完了している上、自衛隊を分断された日本は窮地に立たされることに…。

こんなことになりかねないｗ
そもそも、日本を守るための自衛隊なのに、
その日本に害悪しかもたらさない特定の同盟国（笑）を守らざるを得ないとかｗｗｗ
一体誰のための自衛隊なんだよｗｗｗｗって話ｗｗｗ
反日国家のバ韓国を助けないで済む個別的自衛権で十分だろｗｗｗ

自主防衛の為の憲法改正なら良いが
アメリカからの押し付けだと言いながら
アメリカの言いなりになる改憲なら本末転倒
アメリカの押し付けでもアメリカの思い通りにならない9条崇めてるサヨクに分がある

まあ金を出すのもいやだし
自分らでやる気もない、は通らないわな、とは思うな

>>1
今世界中で「日本は憲法改正するな！」の大合唱が起きていると左翼系メディアで
報道されてましたよ？

日本守ってやるって条約にアメリカはサインしたのになんで日本はタダ乗りしてるとか言われないとイカンの？

　



ほなら今まで盗んだカネ返せや

全部

　

>>10

ニューヨークタイムス：　反日姿勢、左翼擁護

アメリカ政府：　国益である米軍、自衛隊の一体行動で支障のある集団的自衛権なしの懸念

>>10
アメリカが問題視しているのは「安倍首相の歴史修正主義的な歴史観」であって、集団的自衛権は基本的に賛成してるけど？

金も土地も出して後方支援もしてんのにただ乗りとかふざけてんの？
用心棒代出してんだからとっとと支那畜追っ払えよ

日米安保解消はアメリカの言いなりにならない日本の再生。
それこそ安倍首相の「強い日本を取り戻す」なんだけどそれはアメリカに
とって困ることなんだろう。
アメリカは在日米軍を手放せない。

ただ乗りじゃないだろ
アメリカ軍に金払ってるし協力してるじゃん
一番良いのは日本に核兵器を保有させる事
日本が強くなればアメリカも強くなる
日米が世界の柱になれる

記事タイトルで産経とわかるのもなんだかねぇ
アメポチ自民機関紙すぎる

イラク侵略・アフガン侵略も晋三ちゃんの言ってる集団的自衛権の対象行動なんですよー＾＾

平和憲法があるから・・・ってごねて、
ベトナム戦争にも、湾岸戦争にも、自衛隊が参加しなかったわけだからな

それぐらいの塩梅がいいんだろうな

　



それに、日本が核兵器を持とうとする、または軍備を増強しようとすると泡食って妨害するのがアメリカだろ


自分の政府がやってることすら知らないで日本に言い掛かり付けよんかアメリカ人は
その程度の頭しかねえのか



　

>>26
アメ政府の言いなりワシントン・ポストも反日だぞ？
だからワシントン・ポストと提携してる読売も反日。

>>14
日本の「自主独立」、「自主防衛」などありえない。

石油・資源・穀物を輸入している日本、貿易立国の日本がどうやって独力で、
シーレーン、資源輸送ルートを守るというのか？

北米市場への友好的なアクセス、アメリカの同盟国への情報提供、
シェールガスの供給もご破算。

それこそ軍拡と貧困で財政はパンク、徴兵制も不可避だ。

冷静が終わって20年以上経った今、「安保タダ乗り」はナンセンス。


念のために指摘しておけば、かつてブッシュ�U政権でチェイニー副大統領が
日本の核武装に言及したように、アメリカは日本の核武装を完全否定しているわけではない。

なぜマスコミは中国の味方なのに
アメリカを持ち出すのか

TVに出る識者で"ただ乗り"といってるバカがいるけど、日本は基地を
提供してるのだから(費用も)安保条約は(非対称なだけで)相互的だよ。
ベトナム戦争もイラク戦争も、日本の基地を利用してただろ。

だったらグアムやハワイに自衛隊の基地を作ってくれるのか、ボケが。

どんだけ財布がわりに使ってんだよ日本を！アメリカは金を貰ってんだから守れよ。守らないなら思いやり予算廃止
アメリカ国債売却だ

>>1
ただ乗り？あれだけ不平等な条件を突き付けたり、金を貢がせておいてそれはないだろ？

>>1
アメリカが日本の核武装まで認めたら、多少は聞いてやってもいい

全然タダ乗りじゃないんだが。
アメリカの戦略のための基地を提供しているし、思いやり予算も払いまくってる。
日本が生み出してる経済的利益も株の保持って形で思い切り享受してるだろ。

沖縄に基地作ったのおまえらなんだから尖閣を守るのは当然だろう

そもそもアメリカがあんまり信用できない・・・

ポチりたいワン！ってことかｗ

まぁネトウヨ、自称保守は、単なるアメポチだしねｗ

集団的自衛権とか変な言葉で誤魔化さないで、いっそ
拝米おもいやり派兵法とか、まんまの名称で法案化して下さいよｗ

米国も大分汚鮮されてるみたいだから多少は理解出来ると思うんですが......。
日本は汚鮮度が米国とは比較にならない位に酷いと思います。
これが答えです。

>>34
違う、日本のマスゴミと全く同じで、報道しない自由と捏造を駆使してるんだよ。

警備員を雇ったアメリカの金持ちは、警備員が襲われていたら一緒に戦うのか？
うん？

これ、安倍総理は上手く利用しているんだよな。
ウクライナ情勢の悪化で、米国に軍事的協力を要請されるのを見越して、集団自衛権問題をやっている。

「政府は、米国に協力的なんですが、国民感情として集団的自衛権の発動は難しいから限定的な協力しか
出来ないんですよ」という米国へのアピールも考えてのことだろう。

国内で騒ぐのも見越して、この時期に集団的自衛権の議論を持ち出しているのだから、
駆け引きは上手いな。

そもそもが逆

なんで日米安保でアメリカは日本を守るのに日本はアメリカを守らないんだ
おかしいだろ？
といって憲法９条を変えようとしたけど
日本人が平和憲法を廃棄するつもりがないので
じゃあて持ち出したのが集団的自衛権

アメリカの戦争に日本を協力してもらうのが目的

当たり前だな。
国連という集団安全保障体制に加わったり、他国と同盟を結んだりしているのは伊達や酔狂のつもりか。
滅ぼされてもかまわんとか、国民皆兵で国を守ると決意しているなら大したもんだが、
平和憲法だの押し付け憲法だのと言っていりゃ、なにをせんでもどっかの誰かが何とかしてくれる
と思っているのなら日本の未来は暗い。

そういういびつな国にした張本人がアメリカなわけで。

>>47

情報源はマスコミだけじゃねえだろ


マスコミ報道しか知らん馬鹿が他国様にアレコレいうこと自体が間違っている。


　

>>36
またおじいちゃんが脅迫してるな。冷戦時代の頭のままで今を見るのはいい加減にやめよう。
20年の間に日本以外の世界は激変してるんですよおじいちゃん。

安保条約って何だったんだろう
思いやり予算とか返してくれるのかな

加わえてアメリカの起こした戦争に戦費を払ったり
復興支援もしてる。日本はめちゃくちゃ払ってる。
何がタダ乗りだ。ふざけんじゃねえぞ。

タダ乗りでなにが悪いんです？

つーか、米軍がそんなに頼りになるなら、なんで日本国内でレイプばっかりしてんですか米兵
ちょっとアメリカ人に米兵のレイプ犯罪について意見を聞いてみたいな

ほんとネトウヨは平和ボケしてる。

ネトウヨは日本から出て行ってほしい。

強くなるなって言ってきたのあんた達じゃないですか・・・

>>1
ただ乗りじゃないぞ。取るもん取ってるだろが。米国も事実を知らん奴が多い

ワロス。中国の鼻先に不沈空母、補給基地を持たせてもらっておきながら条約
破棄だと？米国はアジアから手を引きますというのならそれも良かろう。

>>5
アメリカ人「あんなもんすぐ破棄すると思ってたんや」

>>10
ソースが産経。答えは簡単。

改正不能の平和ボケ欠陥憲法押し付けておいて
それはねーだろダメリカ
これからも日本のケツを拭いてくれや

思いやり予算や国内の米軍基地を見ながらこれをいえるのか？

　

インド洋での給油だってそうだぞ

あの燃料、アメリカの会社から買ってたんだから

アメリカから買ってアメリカの艦船に無償で献上していた。


何のためだよこれは

産経、余裕

ニューヨークタイムスの編集長？が突然解任されたらしいな。

こういった一連の記事が原因じゃね？

脅威はどうであれ、アメリカンスピリットからすれば
「日本が自分のことは自分たちでやります」ということを、
否定避難する報道は到底うけいれれるものじゃないだろうな。
反日や親中、親韓なんだでもよかったのだろうが

この点だけは、アメリカ的にアウトだったのだろうね

安保解消をアメリカが言ってくるようなら仕方ないだろ。
でもそれまでは甘えていていいかもね。

アメリカの敵は日本の敵じゃないしね
アメリカに合わせてロシアにもイランにも経済制裁しないでいいよ
ほんとなら国益になる国で仲良くするほうがいいのに

　
　
　基　地　を　置　か　し　て　や　っ　て

　思　い　や　り　予　算　ま　で　つ　け　て　る

　た　だ　じ　ゃ　ね　ー　よ
　
　ク　ソ　ア　メ　公
　
　　　

>>53
アメリカ人を買い被りすぎじゃないの？
一般の国民で日本人と同じくマスコミ報道を鵜呑みにする人は多いし、そういう人は日本人以上に広い世界に関心がない
ただ>>1自体が日本人をだます目的で書かれてるかもしれない。この件でアメリカ国内での報道は読んでないので

ただ乗りとかふざけんじゃねーよ｡
てめぇらしっかり金と基地を取ってんじゃねぇか｡

日本には日本人とは思えない隠花植物奇形亜種が戦後繁殖したんだよね。マスコミ・報道機関を押さえられているので自浄作用が働かない。

もうめんどくさいから日米安保解消でいいよねもう・・・

日本は自主防衛するわ。日本は日本が守るわ。

西部邁の言っていたことがようやく認識され始めた！

ま、ウジ3Kだから話半分どころか、いつもの10割ウソであったとしても


日本が日本だけで戦えるように核兵器を持ったり、軍備を増強して何が悪いって話だ。
アメリカなんか知ったことではない

日本は日本人だけの意思で進む方向を決めるのが当たり前だ
アメリカやシナやチョンの思惑や意図なんか関係ない

>>66
自衛官サマを戦死させないために底辺の米兵（プア白人）と
底辺の日本国民（社会保障）を犠牲にしたんだろ

なんのために飯いっぱい食わせて居候させてやってると思ってるんだ
用心棒の映画を見ろ

とりあえず、衣食住与えて飼ってやってんだからさあ
とっとと竹島奪還の手駒として使えよ
本番の練習にもなってちょうどいいだろ

たぶん>>1は、絶対にアメリカ国内で報道されてない、１００％日本人をコントロールする目的の報道。

>>10
アメリカにだっていろんな世論がある。
どれが本音、なんてものはない。
ただ強いて言えば、アメリカにはずっと前から
「日本はこのまま軍事的に強力にならないよう抑えつけておこう」派と
「日本を軍事的に強力な国にして、堂々とパートナーとして手を組もう」派が存在している
ことは間違いない。
どっちがどの程度優勢なのかが問題だがな。

>>7
は？
俺は反対しているよ。
アメリカが必死で「集団的自衛権」を押し付けたい理由は朝鮮有事くらいしか考えられないからね。

集団的自衛権の行使を容認すると言うことは、韓国防衛のために自衛隊員の命をささげると言うこと
理論的にはさておき、現実はそういうこと。

朝ヒルに追い付き追い越せ
統一珍聞

正論なんだけど、背景を考えるとアメリカが言うべきことじゃないね

>>60
自衛隊は出しませんがお金払うので、これは集団自衛権の行使と同じですという主張なのか？

日本人としてもそんなトンデモさすがに通らんね。
改憲して明確に集団自衛権のための戦力保持、参戦、交戦を憲法に明記すべきだね。

金やってるだろ

>>1
まぁそのとおり。
日本の戦後から今まではあまりにも戦争から遠ざかり過ぎて何が当たり前か分からなくなっている状態。
集団的自衛権を行使出来ない国なんぞほぼいなく、専守防衛なんぞ後手にまわり過ぎて日本は大打撃だわ。

何が安全保障のタダ乗りだってのw
米国債も買うわ、思いやり予算は付けてやるわｗ

これのどこがタダ乗りなんだよ？
タダ乗りは米軍だろうが、思い上がりもええ加減にせい

>>82
前者が国務省派、後者が国防総省派だよね？
オバマ政権でウクライナ問題など国務省のダメっぷりが半端無いので、優勢なのは国防総省じゃないかなあ。

もう沖縄以外は返還して自衛隊基地にすれば十分だろう。
沖縄は絶対に手放さないだろうし。

集団的自衛権の行使を認めても
何から何まで首を突っ込むことには賛成しないぞ
リベラルグソは自分の意思がないから被害者ぶって吠えすぎる役立たず
朝鮮戦争は米がやりな
日本は後方支援だけにしとけ

>>80
自衛官が一人も戦死してないのは、アメリカ兵はじめ他国の兵士の犠牲のおかげ
年１兆かそこらのカネでまだ貸しがあるつもりなのか

じゃあどうすればいいの？ヤダーもおおおお！

米国側からも同盟解消しようとする動きがあるようだ
日米協定の狭い枠内で議論するだけでは東アジアに安定に役立つ真の解決策は生まれてこない

アセアン諸国と共になって米国と議論を深めてゆくことが大切である

言ってみれば用心棒を金で買ってきただけのことだろ

雇い主に「お前も一緒に戦おうよ！ジョイナス！」とかいう用心棒がどこにおんなら

>>1
もともとそういう方針で日本から軍を除いたのだろ？

大体集団的自衛権拒否とか、いかなる集団安全保障体制も軍事同盟も拒絶するというようなもんだからな。
自衛隊不要論並みのお花畑。なんで国連に加盟しているのか不思議なレベル。
あえて突き進むなら滅ぶかスイスになるか、二者択一だが、その覚悟はあるのか？

>>3

アメぽち止めたいなら、

今すぐにでも核武装して、

おまえみたいな国内の反日勢力の屑を殺処分にでもしないとあかんだろうな

日本人にナリスマシてる国籍詐称ゲリラ工作員が改憲に反対してるだけですからw

>>89
よく見ろ。書いてるのは産経記者。日本人を騙し脅して、世論をコントロールするのが目的。
アメリカに媚びを売って私腹を肥やすのが目的。

反対論の後ろにいるのはチョンやチャンコロなんだろうな。
そりゃ日本が怖くて怖くて仕方がないもんなｗ

>>89
今までは金でしか解決出来なかったけどこれからは多少はそうでなくすむ

>>89
ちゃんと文章読めよ。日本の集団的自衛権の行使拒否ならと書いてあるだろう？

タダ乗りじゃないと言ってる馬鹿ネトウヨ、低脳左翼は、本気で本当にお金さえ払えば
集団的自衛権の行使拒否じゃないとでも思ってるのか？


馬鹿特攻してた民族の考えとは思えんな。

>>50

>なんで日米安保でアメリカは日本を守るのに日本はアメリカを守らないんだ
>おかしいだろ？

そもそも基地（軍事拠点を置きたがったのは米国のほうだしな

安保の実態は、基地を置かせる/我慢する、代わりに防衛サービスを提供して下さいねって取引なわけで
それを反故にして不平等条約化しようとしてるわけアメリカは

おもいやり予算からはじまって、自民党がいかにアメリカのいいなり弱腰なのかっていい加減理解しろよネトウヨは

>>93
自衛隊が一人も戦死してないのは日本が戦えるほどの大儀ねえからだよ。
何から何まで世界中を壊しまくって、恨み買って
どこが自由の国なんだ？

集団的自衛権ってのはだな


「もし中国とアメリカが戦争になったら？」

韓国人「日本と戦います！」

ってことなんだよ。集団的自衛権ってのはキチガイ理論

>>96
自衛官の派兵逃れのためにわずかなお布施をしてただけ
アメリカ人の命を買ったらいくらすると思ってるの

現在、日本の軍事力を奪わねばアメリカは敵に回ったならば次は負ける可能性が有るのか?
先の大戦で日本がどれほど屈強で恐ろしかったかをしらしめしているように感じる。
先に核を手にしていれば状況は一変した
日本も開発はしていた
惜しむべきは日本にウラン鉱脈が殆ど無かったこと
あと半年もてば・・・

在米朝鮮人的スタンスｗｗｗｗｗｗ
さすが壺与党の盟友だな

>>93
昔の話を持ち出すなよ。時代は変わった。もうアメ軍だって無人機しかよこさない。1人も死なないよ、攻撃する側は。
ただし、敵の攻撃で死ぬのは前線の自衛隊員だろうね。アメ軍は後方支援しかしないつもりだからね。

安倍がやりたいのは日本の国防ではなく自衛隊をアメリカの下請け軍にして
アメリカが日本と関係ない国で起こす戦争に自衛隊を参加させたいだけ
アメリカの戦争に大義はなくただネオコンが儲けたいからであり
世界中で支持されていないから参加しないほうが国際的に日本は支持される
もし日本の自衛隊がアメリカの戦争に加担させられたら
日本は無駄な軍事費が掛かって国の赤字が増えますます税金が高くなるし
自衛隊員は死ぬし日本がいろんな国から恨まれるようになるだけだしマイナスばかりでメリットは何もない
日本の国土や尖閣の防衛は現状の９条のままで自衛権に基づいて行えるので十分
９条の解釈変更も集団的自衛権の容認も必要ない
むしろ現状維持のほうが自衛隊と国防費を無駄遣いせず温存できるので国防力は強くなる
安倍の目論む自衛隊のアメリカ軍下請け化は
世界中で無駄な戦争にこき使われ莫大な経費の負担と国家の疲弊で国防力は弱くなるだけ
こんな簡単な事もわからないお前らはどんだけ安倍に騙されれば目が醒めるのか？

>>36
なんで日本だけ自主独立、自主防衛はできないの？
１ｍｍたりとも米国の協力を得ないと言ってない
韓国やパキスタン、エジプト程度まで自国での防衛を強化することすら否定するの？

軍法会議を設置、ネガティブリスト化、GDP２％まで防衛費増額など
米国の力を借りなくてもやれることはある

>>72
俺が殊更腹立つのは、本当であればだが
マスコミ以外、つまり自分らで情報が得られるであろう(元)政府筋

これの認識違いお門違いは腹も立とうってもの

問題はそいつらよ

この件はアメリカ側からしたら大して期待されてない
むしろTPPに譲歩してくれたことの方が喜んでいるという

>>111
そういう薄汚い考えを持つのは日本の公務員だけだから
アフガンに参戦したドイツやイタリアの兵士が、アメリカの弾除けに
使われてるなんて聞いたことがない
アメリカ軍は、一番厳しい地区を担当してるだろう

なんか馬鹿が沸いてきてるな。(笑)

集団的自衛権に反対し、自主独立を目指したいなら「特定秘密法案」＆「スパイ防止法案」に賛成し、邦人および邦人の財産保護(紛争、戦争だな)のために日本の軍隊を海外に派兵出来るよう憲法改正しなさいと訴えたら、どうですか？
(笑)

だから負け犬なんだよね。馬鹿サヨって。
いまだ安倍の支持率は盤石だ。

もともとアメ公が押し付けた憲法だという事を理解してるのかね？

>>95
>米国側からも同盟解消しようとする動きがあるようだ

ならしょうがない。自前で自衛隊増強しようか、思いやり予算他の米軍駐留経費が浮くしな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E3%81%84%E3%82%84%E3%82%8A%E4%BA%88%E7%AE%97

・　思いやり予算　　　　　1,858億円
・　基地周辺対策費など 1,739億円
・　沖縄に関する特別行動委員会（SACO）[4]関係費 101億円
・　米軍再編関係費 1,161億円
・　提供普通財産上試算（土地の賃料） 1,658億円（防衛省の予算外）
・　基地交付金 394億円（防衛省の予算外、これのみ22年度予算の額）

だいたい7000億ほど防衛予算が増やせる。

＞　だが米国にとって尖閣の防衛はまさに集団的自衛権の行使となる。

集団的自衛権に反対でも賛成でもここは厳然と認識しておく必要がある
単に安保条約があるから守れるというだけじゃなく、
国連憲章にあるとおり、国連が動くまでの間の集団的自衛権をアメリカが持つから、
日本の領土である尖閣をアメリカが守ることができる

だから単純に日本も対等に全く同じ責任を負うべきかと言ったらそれはそれで違うと思うが
基地提供してるからいいだろやれよという態度は、どうかと思う
なんでもしますから！や基地提供してるからさっさとやれはいずれも、主権国家としてとる態度とは思えない

>>92
おいおいアメリカは同盟国なんだよ。そういう非現実的な話はヤメロ
しかも日本に基地まで配備されて元々はアメリカの対中国アジア戦略の中に組み込まれているんだから一からリセットして独立国なんてあり得ないんだよ。
切っても切れない縁なんだから仕方なし

ただ乗りって言うなら基地、電波、制空権の使用料払うべきだろうな、思いやり予算もカットな

>>63
産経のねつ造ってどんなのがあったっけ？
最近だと増税の飛ばし記事?
他には?

今の用心棒代じゃ割に合わないってメリケンは思ってるんだろ
メリケンのために少しは血を流すか、あるいは用心棒代をさらに上乗せしないと収まらんのだろ

>>116
アフガンでさえ古いって言ってるんだが？イラク・アフガンまでとそれ以降で時代のフェーズが変わった。

でも今まで沖縄基地からロシアや中国に出撃した事無いんだが
朝鮮戦争やベトナム戦争や湾岸戦争イラク戦争の為の中継基地に使ってるだけじゃん
そんな状態なのに毎年何兆円の米債買って、思いやり予算支払ってると思ってんだ？

>>118
軍人がやったデタラメな戦争の結果、生まれた憲法だろ
その平和憲法の受益者が、国民じゃなくて戦争を起こした
軍人ってどういうこと？

福一原発爆発は国会で津波による電源喪失の危険性を指摘されたのに
当時の首相だった安倍が津波対策を取らなかったから起こった
安倍は極悪人
安倍やることなす事必ず日本に多大な不幸を呼び寄せる

戦前も勝手に戦争やって死んだら
アメリカが悪いコミンテルンが悪いだからな

世界最強の軍事力にただ乗りし続けてきた日本
実は有能だった…！？

>アフガンに参戦したドイツやイタリアの兵士が、アメリカの弾除けに
>使われてるなんて聞いたことがない

それはな、ドイツやイタリアは外交でアメリカ相手にイモひいてないからだ

日本の外務省や政治家に同じことは出来ませんｗ土下座するだけです

ナマポなみのフリーライダーだな

>>63
どこの新聞みてもアメリカは集団的自衛権を歓迎してるという見方だよ
これは昔からずっと
産経だけだと思ってるのは現実逃避の馬鹿もいいとこ
産経がーって言ってれば反論した気になってるんだろうけど
それと止めを差すようだけどアメリカの大使であるケネディは歓迎してるというコメントをすでに出してる

ただ乗りだと思うのであれば破棄すれば良いのに

まあ日米安保には他ならぬ日本という経済大国、なんちゃって軍事大国を
封じるって意味もあるんですけどね。そのいい例が内乱対応条項な。

ええと、こんなこというとそれは岸信介さまが削除させた、その恩もわからないブサヨは…とか
ネトウヨはゆーだろーがｗｗｗ　んなもん今だってガチの反米政権ができたら
適当な口実つけて千代田区に米軍出動する訳でｗ　軍事はリアリズムであります。

弱けりゃ足元見られる
当然のことだわな

北の核武装の口実を与え
中国の軍拡の口実を与え

さて次の一手は？

逆に言えば、集団的自衛権が行使できない状況下ではアメリカは尖閣を守ることはできない
集団的自衛権行使の要件は厳しい

武装漁民による侵攻はそれにあたらない

自前で何とかしなきゃいけない
だからグレーゾーンを先にやろうというのは、別に集団的自衛権の先延ばしという意味でなく、優先度という意味で正しい

>>114
一枚岩なんだよ。日本は政府もカスゴミも。一丸になって国民を騙し続けている。

スノーデン文書を渡されたガーディアンの元記者の本を読むといいよ。向こうも政府はマスコミに強烈に圧力を掛けるんだが、
マスコミがそれに立ち向かって戦ってるのがすごい。日本は戦うどころか媚びて私腹を肥やすだけ。

ただではないよ、思いやり予算、武装放棄でいいよといったのは日米安保でアメリカの要求だ
命対命の等価でないだけの話

>>1
アメリカが靖国参拝を否定するから
日本の自称平和主義者が日本の軍事力行使を否定するんだよ。
日本に同盟軍として戦って欲しいなら
太平洋戦争における日本の立場を
部分的に肯定して見せなきゃならない。
全否定するから自称平和主義者達は
“いかなる軍事力の行使にも”反対する。

>>1
まあ、日本が非民主的モンスターだったのは事実だし、それを封じ込めようとしたのが
日米同盟の目的だったが、アメ公弱体化と供に意味が変わってきたねぇ。

こんな白痴記事書いて金稼げると自慢する大東亜朝鮮新聞

集団的自衛権は米兵の代わりに自衛隊員が死ねってこと

>>144
軍事のアウトソーシングだもん
当たり前

>>105

うん。そうだな。
じゃ、日本はアメリカと離れて自主独立と行きましょうや。
(笑)

そうそう。憲法改正に反対するような政党は潰さないとならんってことですね。
あ〜、憲法改正に反対するチョン団体やサヨ団体も潰す必要がありますね。
(笑)

自民党に反発する前に、そちらに反発したら？


ちなみに北朝鮮有事のとき「日米安保があるから大丈夫だ」と断言したのは共産党なんですよ。(笑)

まあ、それらが潰れきるまでは「安倍を支持するしかない」がＦＡってことですかねえ。

>>131
日本の政治家や外務省がペコペコし、カネをバラまいてた理由が
自衛隊を派兵させないためだろ。

賛否あるだろうが、面白そうなネタだな

世界のケーサツが居たからそんな必要なかったのに、警察やめたからだろ。

例えば、ケーサツがカッター持って歩いちゃダメとか言ってたのに、
ヤクザにけんか売られて通報したら、民事不介入お前が自分でケンカしろ、と言われるようなもん。

えーい、御託はいい。

集団的自衛権とは、朝鮮有事の際に自衛隊員の血を流して韓国を守ることだ。
それが正しいと思う人間は賛成すればよい。

当然、俺は反対だ。

国内法と国際法は、その強制力、パワーの根源から何からまるで違うんだという理解が
国民の間にあるとは思えない
法学部出ても法学で飯食っててもそこらへんあやしいやつがいるのに

>>104
でも集団的自衛権を受け入れる＝自衛隊が中東やウクライナで前線で戦って死ぬ
だよね？

米国主導の戦後教育のせいなんですがね
正直今の日本の軍事忌避にはうんざりだが、アメリカに文句言われるのはなんか違うだろ

石破茂「若者は命をかける覚悟をもって日本を守れ」★4
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400206530/
石破茂「若者は命をかける覚悟をもって日本を守れ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400167500/
【悲報】　自民支持者の５８．８％、集団的自衛権に賛成　こいつらマジでなんなんだよ・・・
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400231669/

まぁアメリカは当たり前の事を言ってるわな。
ただ見解として間違ってるの日本人全般がそう考えてるわけじゃなく一部のキチガイナルシストが
まるで9条を思想的既得権益の如く扱い改正に反対してるだけだし。
こいつらの自国民の安全保障や富の保全を対価にした己がナルシズムの充足の為の身勝手な行動には
大半の日本人が腹立たしく感じてる事は知って欲しいもんだね。

☓アメリカは集団的自衛権を歓迎してる
○アメリカが集団的自衛権を命令してる

【主たる主張】

> 集団的自衛権行使容認への動きは
> 日米同盟の堅持や日本の防衛の強化の
> 健全な前進として
> 歓迎されるべきである。

【補足】

> とくに米国側での
> 対日同盟への
> 年来の障害の除去
> は意味が大きい

> 日本の集団的自衛権行使の禁止は
> 同盟の絆の深奥に刺さった大きなトゲと
> みられてきたからだ。

>>152
それが国益に資する軍隊だろ。
自衛しか任務がなく、自衛する相手がいなくなったら予算が減らされるから
隣国を敵国にして食いぶちにしようとする今の自衛隊は、日本にもアメリカ
にも大迷惑。

日本人は世界中の国の人から切れ割れていることを知っていますか
特に中国人から嫌われています
日本人が中国人の船長を逮捕したことでかなり嫌われています
中国の領土を奪ったことで嫌われています
南京でたくさん人を殺したことで嫌われています
日の丸君が代嫌われています
今中国に旅行に行くと襲われる可能性があります
私は日本人であることが恥ずかしいです

>>152
集団的自衛権は、アジア地域に限定すべきだよね

ウクライナや中東のために自衛隊が戦うのはアホらしすぎる
自衛隊はそんなに安くねえ

>>138
そういうミスリードは止めろ。
他国が日本に対して「集団的自衛権」を行使することは誰も否定してない。

それ以前の問題として、日本防衛は日本国の自衛隊の責務であり、尖閣は
自衛隊が守らにゃならんのはあ・た・り・ま・え。

つくづく日本っておかしな国だよな
ＴＰＰにしても集団的自衛権にしても保守が改革を主導して
リベラルが改革の邪魔をし現状維持をしようとする

>>1
>　安全保障の“ただ乗り”だ」として同盟解消をも提案した。

年間7000億円の思いやり予算は一体何なんだ・・もう自分で払ってよ！

>>156
日本の防衛省や外務省や政治家が、思考停止してるんだよね。
アメリカ様に言われたら、脊髄反射で「ハイっっっっっ！！！」って直立不動になるんだろｗ

だったら日本に原爆持たせろ

>>159
頂きましたーーーーヽ(･∀･)ﾉ
「切れ割れ」

あげ

>>160
そんな制限すぐ解除されるよ
中東に行けなきゃ何の意味もない

>>160
いや、十分高い給料を払ってるだろ。
海外で戦うことが職業軍人の仕事。 自衛しかしないなら
米軍州兵のような予備役でいい。

もともとはマッカーサーがおかしな憲法作って押し付けたのが原因じゃねえか。
アメリカと国際機関の総力を尽くして、日本に普通の国と同じ憲法を作るように強制要求しろ。
それとまともな軍隊も持てと日本に言って来い。
今の日本の海軍、空軍、陸軍、どれも自衛隊というだけあって、
アジアどころか、世界中の国の中でも一番弱いほうじゃねえか。
こんなんじゃどの国と戦争やっても勝てるわけが無い。
日本は、自分の国を自分で守れる軍事力を持っていないんだよ。
モビルスーツ開発とか、ソーラーレイ開発とか、波動砲開発をやらせてくれ！

>>159

なんつうか
欧米諸国ならそんなこともうすでに一通りしてるな
彼らにすれば初歩程度の内容だろ

>>160
そう、それならいいんですよね。ここのマンセーしてる奴は、思考停止してる。

インテリジェンス部門が怠けすぎ。
日本のマスコミを参考にするな馬鹿が。

イギリスの足で稼ぐインテリジェンスを見習え

>>163
って話になるよねぇ

(・o・)ピコーん

アメリカが日本国憲法は無効、大日本帝国憲法に戻して下さいすいませんでしたご免なさいって宣言したら良くね？

なんでこんなアメリカアメリカ言ってる奴ばっかりなんだよｗ

集団的自衛権は将来の多国間軍事協定のための下地だろ

血を流してる米兵の後ろで自衛隊員がバンバーガー喰いながらＨＡＨＡＨＡって笑ってる訳にはいかないだろうし

朝鮮有事等の際に一兵の血も流したくない、流さないということは、我が国の有事の際に一兵の血も流して貰えないということ。
集団安全保障とはそういうことで、それで良いなら良いのだろうよ。

”タダ乗り”をやめるということは日本にとっては国益を損なう

>>161
たぶんあまり対立点はないと思う

自分の領土を自分で守るのは当たり前だというのは間違いない
そのうえで、国際法上可能な範囲で共同して一緒に守りましょうというのは依存ではないのでかまわないはずだ

>>158
>隣国を敵国にして食いぶちにしようとする今の自衛隊は、

実際に日本の敵国は隣国しかないだろうがｗ

ああ、なるほど。
その隣国からすれば、自衛隊が遠くに派遣されれば日本を攻めやすくなるのかｗ
日本を侵略をしやすくしたい人は、迷わず日本の「集団的自衛権行使」を歓迎すべきだな・

もともとはマッカーサーがおかしな憲法作って押し付けたのが原因じゃねえか。
アメリカと国際機関の総力を尽くして、日本に普通の国と同じ憲法を作るように強制要求しろ。
それとまともな軍隊も持てと日本に言って来い。
今の日本の海軍、空軍、陸軍、どれも自衛隊というだけあって、
アジアどころか、世界中の国の中でも一番弱いほうじゃねえか。
こんなんじゃどの国と戦争やっても勝てるわけが無い。
日本は、自分の国を自分で守れる軍事力を持っていないんだよ。
モビルスーツ開発とか、ソーラーレイ開発とか、波動砲開発をやらせてくれ！

安倍とネトウヨが喜んでるのがようわからん
まあ安倍は命令するだけだからまだわかるが
戦前もこんな感じで戦争行ってたんだろうな

>>152
そもそもアメリカは中国と戦争なんかしないｗ
中国にビビって敵国扱いしてるのは池沼のネトウヨだけｗ

アメリカは中東で日本兵も同じように犠牲になることを求めてるだけ

そもそもの日本のこの動きはアメリカの威信低下と中国の不気味な軍拡に
あるんだけどね。
安保ただ乗りって批判するけど、アメリカはそれ以上の恩恵を受けただろ
日本があるからこそアジアで世界で威張っていられた。
今頃、卑怯呼ばわりされてもね。それなら完全に日本の手枷足枷はずせよ。
望みどおりの日本になってやる。

他の国は日本と日本人を守れよ
日本は同盟国を見殺しにします

これが今の憲法やで

それだけ金銭的に援助してるだろ？アアン？

現状の自衛隊とは別にだな
「集団的自衛隊」という組織を作ればいいんじゃないかな。

中東やウクライナにいくのは「集団的自衛隊」のほうで、その中身は海兵隊みたいなDQN自衛官で占められてるみたいな

広大な領土及び領空領海を占有されてますがw
莫大な維持費を強制されてますがw
思いやり予算まで無理強いされてますがw
ぜんぶアメ公には秘密になってるのですねw
さすが自民糞ですねw

>>176

> 集団的自衛権は
> 将来の
> 多国間軍事協定のための
> 下地だろ

そんな話、誰も聞いていないかと
むしろ、会見で紹介されたケースに今の想定だと

> 多国間軍事協定のため

は、排除するとしているのでは？

これ昔の日本の官僚が優秀だった時代に
日本は米軍を日本の番犬としていいように使っていて
軍事力に金かける分まで経済に集中して力をいれる事ができたので世界二位の経済大国にまでなれた言われている
米軍のおかげで安全保障が安くすんでおまけに米国からの輸入品には
めいいっぱい関税かけてブロックして日本の商品は逆に米に大人の箱買いをさせていてんだが
さすがに日本ずるくね？と脳天気なヤンキーが気づきはじめたのが集団的自衛権問題だ

>>159
大丈夫、中国に嫌われる≒世界中の国から好かれる　だからｗ

>>186
そういう条件でも日本に基地を起きたかった国があったんだから仕方がない。

>>184
同意ですね。アメリカは世界を支配下に置いて、自由自在にコントロールするのが目的。
でも戦争を始める特権はアメリカだけにある。
自分が嘘の理由で侵略戦争を始めて、日本兵にも命を差し出すことを求める。

>>190
そら、現状ではアメリカが許さんだろうし
そんなことは口には出さんだろ

>>185
米軍に威信？？？威嚇はあっても威信なんてものはねえぞ
泥棒と変わらんがな

確かに集団的自衛権を拒否するなら日米安保も拒否しないと辻褄が合わないわな
ただアメリカが世界のあちこちで大義のない戦争をしなければこんなに揉めない話ではある
日本での集団的自衛権の反対意見で一番大きなのはそこなんで

なら日本の核武装も支持しなよ
核の傘なんてのは安全保障のただ乗り
アメリカが核攻撃を受けたら日本が核の傘によって反撃しなくちゃ駄目でしょ

もともとはマッカーサーがおかしな憲法作って押し付けたのが原因じゃねえか。
アメリカと国際機関の総力を尽くして、日本に普通の国と同じ憲法を作るように強制要求しろ。
それとまともな軍隊も持てと日本に言って来い。
今の日本の海軍、空軍、陸軍、どれも自衛隊というだけあって、
アジアどころか、世界中の国の中でも一番弱いほうじゃねえか。
こんなんじゃどの国と戦争やっても勝てるわけが無い。
日本は、自分の国を自分で守れる軍事力を持っていないんだよ。
モビルスーツ開発とか、ソーラーレイ開発とか、波動砲開発をやらせてくれ！

何度も同じことを書かせるな！

イラク戦争みたいな奴で優秀な日本人が死ぬとかになったら世界の損失だわ

中国とベトナムの戦争が始まっても日本はベトナム側に参戦できないんだぞ？
こんな憲法今すぐ変えるべきだよ

>>194
申し訳ない

> 集団的自衛権は将来の多国間軍事協定のための下地だろ

との繋がりが、イマイチ見えてこないのですが

>>200
あんな小競り合いなんて中国はしょっちゅうだろうがw

>>138
尖閣は日本領土だから自衛隊だけでもその領土を死守しなければいけない。
そしてそれは個別的自衛権の問題で自衛隊にとっての集団的自衛権の行使ではない。
自衛隊にとって集団的自衛権の行使は憲法違反であり不要だ。

>>200
つーか、なんで日本がそれ参戦する必要あんのそもそも？

>>149それでもアメリカは今でも世界一軍事国家。
ここと共闘しない手はないだろう？
それで少ない犠牲により大きな犠牲が守られる。これが本音で平和を守るってもんだ
今の戦争は残党の共産主義と民主主義国家との対立構図でしかない

>>200
情緒で語るなよ気持ち悪い・・・共産国ベトナムには、心配しないでもロシアが援助する

集団的自衛権はあくまで「自衛」であって、
いま限定容認論といわれるものは
日本（自国民）を守るために自衛権を行使する場合、それが国際法上は個別自衛権と評価されず、
集団的自衛権の行使と評価されてしまう場合がある、
それを現行見解のまま、使えないからといっしょくたに切り捨てていいのか、
集団的自衛権一般を認めるのではなく、その自国民を守るための自衛権行使については容認せざるを得ないんじゃないか
そのためには今の解釈を一部変更する必要があるんじゃないか
と問題提起をしてるので

アメリカを助けるために中東だなんだというのは認めないと言っているし認めさせないようにしなきゃいけない
これは当然
しかし「どうせ過剰防衛するから正当防衛も許さん」とかめちゃくちゃな理屈に踊ったらいかんですよ

ただではないだろ

>>201
将来、仮に米軍のプレゼンスが低下していって、日米同盟が頼れなくなった場合
日本だけで自主防衛とか金がかかりすぎる
その時に多国間軍事協定を結ぶ選択肢を作っておくと考えるのは
そんなおかしな考え方かね？

>>200
わかりやすい集団的自衛権の例え乙

集団的自衛権は賛成だけど、ただ乗りは納得できねえわ
土地も金も、どれだけ出してると思ってんだよ
ヤンキーが言ってるなら米軍なんか撤退させろ

>>193
世界がアメリカを侵略者だと思ったら、世界からアメリカがツマはじきにされるだろ。
そりゃ役得はあるかもしれないが、なんだかんだ言って頼りにされてるのは
アメリカに信用があるから。
自分が参加しろと言われると侵略だーって言い出すとかバカか。

集団的自衛権を認めないなら単独の自衛権を行使するか自衛権自体を放棄するかだろ
単独の自衛権で国を守るなら勿論外交は重要にしろ中国の拡張主義が現実問題としてある以上中国に対抗出来るだけの軍事力が必要になる
当然核兵器体系含めて整備しないといけなくなる
もし自衛権自体を放棄するなら防衛もしない国家は滅ぶから国が無くなる事を是とするかを国民全体で決めないといけなくなる
そこから逃げてはこの論議はまやかしになる

反対派の主張は、

「日本人は、無抵抗で、米軍の支援もなく、殺されてしまえ」

ということだろ。

とにかく｢日本は韓国を防衛しない｣という確証がなければならない
それがない段階で集団的自衛権なぞ持てば
｢友好国である韓国を助けるため…｣みたいな建前のもとに日本が犠牲にされる

拉致問題が発覚する前、日本は北朝鮮からアゴで使われるような国だったが
発覚した後は劇的に国内が変わっただろ？

あれと同じことが韓国との間にも起きないとダメなんだ
日本国民全体が韓国を憎悪し｢韓国を助けるなど論外｣という空気になれば
集団的自衛権を持っても安全だと言える

日本が半島の紛争に介入することは断じて避けないとダメだ
１００年前に半島をロシアから守って日本は何か得をしたか？
それが歴史に学ぶということだ

個別的自衛権　これは問題無い

集団的自衛権　これがやっかいだ。なにが集団的自衛の状況になるんだろうか

お前が言うな

>>1
>ワシントン駐在客員特派員・古森義久氏
文は体を表すというがこの人はおよそ論理的思考のできない人みたいだね。
どういう学歴なんだろう。論理が命の理系とは思えない。

>>1
＞日本側での反対論は米側では奇妙な自己不信とも受け取られる。集団的自衛権を解禁すると、日本は戦争や侵略を始める−と
日本人自身が主張するからだ。


それ日本人大半の意見じゃない
日本の敵国から金もらってる売国奴

>>215
日韓の歴史問題の大半は、バカな軍人が作ったんだろ
誰が尻拭いすべきかというなら、自衛官は真っ先に来るだろう

>>203
自衛隊にとっては集団的自衛権の行使ではない、そうだ
アメリカにとってはそうではない
アメリカの領土でないところをアメリカが安保条約に従って守るのは、集団的自衛権の行使以外のなにものでない

馬鹿言っちゃあいけませんよ産経さん
日米安保は日本を台頭させないためのもの
お友達同盟じゃあ　あありませんから

アメリカが韓国と組んで北朝鮮との戦争が始まった場合

集団的自衛権で日本は韓国軍に味方せにゃならなくなる。


一般論としては集団的自衛権には賛成だけど、日本をとりまく状況を考えれば
集団的自衛権はいやーなことになりそうで怖い

日本が核兵器もってないのが悪い

産経さんにはちゃんと戦争までもってっていただきたい
それがおまえの責任だよ

>>212
どんなに信用できなくても、新しい信用できる国が現れるまでは仕方なく信用したふりをするもんだよ。
決して本心から信用なんかしてないし、イラクアフガン以後それが強まる一方。
ウィキリークスがイラクでの米軍の蛮行を世界に暴露し、スノーデンが現れ、ウクライナでも味噌をつけっぱなし
明らかにアメリカは上手く機能しなくなってる
そういう国に昔のように無防備に乗っかるのはバカじゃないんですかね？

米軍の支援は別に必要じゃないよ。出て行ってもらえばいい
日本は日本で守る。

プライベートライアン覚えてるだろ？
はじめ３０分に兵士が死にまくる中で、ただただ「ママー、ママー」と泣きじゃくるやつがいる。
俺にできるのはあれくらい。

取り上げたｺﾒﾘｶに言われたくねー

そもそも集団的自衛権が行使できなきゃ日本の生命線であるシーレーンの防衛すら出来ないじゃないの
南シナ海を中国が制圧すりゃ中国はいつでも日本を兵糧攻めに出来るわけだし。
個別的自衛権で対応すりゃいいって安全保障の概念を狭義に考え過ぎだわ。

政府もそこら辺の事情をちゃんと説明すべきじゃなきゃいつまでたっても集団的自衛権が行使可能になれば
国際協力の名の下に強制的に他国の戦線に行かされるというデマが吹聴されんだよ。
集団的自衛権は日本国の安全保障に必要欠くべからざる要件、そもそも日本が派兵せざる得ないような状況
になった時はそれこそ9条なんて詭弁で派兵を忌避出来るような状態じゃないから。

左巻きの反対の為の反対のデマゴーグに騙されるのはよくないよ、日本が置かれてる実情をよく俯瞰すべき。

じゃあ在日米軍も引き上げるべきですね（ﾆｯｺﾘ）

さっさと還れ

集団的自衛権の解釈変えても、安保破棄ならええわ。

米国は日本を守る、日本は米国を守らない。この現状でなんか問題あるのか？

簡単言うとだな

自分家が災害にあいましたどうしますか？

まわり国地域からたすけてもらい、おとなりさんにはとりあえず助けてもらおうとするのが普通。

はじめから、お宅が災害にあおうとたすけませんから！と宣言しておいて、自分が災害にあったらたすけてといえないでしょというのが議題で
日本の九条やなんやかんやは別の話。

それなら、だれにも助けをかりずに勝手にするのかということ。

>>221
日米安保条約は、集団的自衛権に基づいて安保を発動するってものじゃないんじゃね？

集団的自衛権とかの裏付けがあるわけじゃなくて、
アメリカがアメリカの気が向いたときに日本も守ってやる！って条約でしょ？

自らを捨てて他人を助けましょうという自己犠牲の精神よりも、今の限定容認論はもっとこう、利己的なものだ
自分を助けるために必要なことをした場合、それが集団的自衛権に該当してしまうという問題をどうクリアするかという

>>216
>集団的自衛権　これがやっかいだ。
なぜ？
日本国の自衛と考えればおのずから答えは出るじゃん。
アメリカを助けることは日本国の自衛ではない。

>>211
向こうから言わせれば、土地や金は必要経費だろうな
そこで自分らだけ「金払ったんだから先に撃たれて来い」じゃあな

あんま朝鮮人みたいな考えは持たないほうがいいんじゃね

あいつらはもっと露骨で、何をするでも他人を使いっぱにして自分らが名声を得ようとするが

田島が言ってたな
日本が責められてアメリカ人青年が死ぬのは勝手
日本人はダメ

しょうもない憲法を押し付けたくせに今更何言ってんだか

>>235
安保条約があるからアメリカは尖閣を日本と一緒に守る
条約があれば何でもやっていいのか、違うはずだ
国連憲章にある通り、それは自衛でなくてはいけない
国連決議によらない武力行使は、個別ないし集団的自衛権の行使でなければならない

そら戦後ずーっとｱﾒﾘｶさまの安全にただのりして
日本は経済的な繁栄を享受できたﾜｹだ
ｱﾒﾘｶさまが日本に相応の責任を求めてくるのは当然

ｱﾒﾘｶさまはｱﾒﾘｶさまの属国ではなく
やっと一人前の国になったとｱﾒﾘｶさまが
認めてくれてんだ

>>215
バカなの？それとも工作員なの？

くどいが、集団的自衛権行使で考えられる事態は朝鮮有事位なもん。

賛成派の主張は、
「日本人は、韓国人の盾になって、北朝鮮軍に　殺されてしまえ」
ということになる。

日米安保での米軍の動きはそもそも日本防衛が責任や義務になってる訳ではない
努力目標に過ぎないレベルのものだ

だから亡くなっても別にどうという事はないのだ
だから、在日米軍は帰ってもよろしい
その上で改めてどうするか決めたらいい

>>209
懸念されておられる事象に、将来起こりうるバッドケースに対しての
憂慮に何とかしなくてはという思いは理解できるのですが

たぶん、その憂慮は
安部に政府は、想定して無いと思うなぁ

戦前の自前の戦争ですら自分でケツ拭けなかった日本だ
今でもアメリカのせいコミンテルンのせいこんなんばっかり

>>1
お前んところのＧＨＱ残滓のＮＨＫが
毎日毎日洗脳放送した結果じゃねーかよ

まずはＮＨＫを責任持って刈り取れよ

>>200
どちらかといえばアメリカは中国側につくだろう
それが現実

>>221
>集団的自衛権の行使以外のなにものでない
それは米軍の集団的自衛権の行使だろう。
自衛隊は個別的自衛権の行使で問題ない。

元をたどってアメが極東軍事裁判を無効と
あれは裁判に非ずと
全世界に発信しろよｗ

あとはどこまで行使するか日本が考えることｗ

集団的自衛権には賛成である。
しかし、日本は集団的自衛権を行使する前にやるべきことがある。

それは、「自衛権の行使＝竹島奪還」

つまり、集団的自衛権のもとに韓国に協力する前に、
自衛権を行使して、竹島から韓国人を追い出さなくてはならない。
この考えが日本人のコンセンサスになるべきだ。

>>248
中国が西太平洋地域で暴力によって覇権を拡大させようとしているのにアメリカがそれを支援するのかｗｗ

世界は中国のものですなそれ。アメリカは中国の犬wwww

いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならない！！！！

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むエセ右翼のアメポチ安倍晋三よ、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが

安倍ちょんの集団的自衛権では、竹島に不法駐留する韓国軍も守るようだな、韓国統一教会の支援を受ける売国奴めが

「戦後レジーム」を守る番犬のアメポチ安倍晋三よ、お前が戦後レジームからの脱却と称して憲法改正を主張するとは
泥棒が刑法改正を主張するようなペテンだわな、お前の公約破りの詐欺師ぶりは、嘘つき民主をも凌駕してるぞ

「戦後レジーム」とは、戦後の日本の政治・経済・報道を米国従属に仕向ける社会的な仕組みで、その仕上げが"ＴＰＰ"だぞ
ＴＰＰ参加により日本の法制度・規制を米国基準に強制的に変更して日本を完全に米国の属国とするものだわな

「戦後レジーム」からの脱却で最初にやるべき事は、「アメポチ」からの脱却だわな
「アメポチ」から脱却せずに集団的自衛権を認めたら、米国の派兵要請を断れずに自衛隊が米軍の先鋒隊で海外派兵されるぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

ネトウヨってこれについてはどう思うの？

集団的自衛権、行使対象国をアメリカに絞らず　韓国・オーストラリアも対象に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400147357/

>>1
誰のせいで戦後ずっとこんなわけのわからん論争続けてるのか少しは考えてみろ

>>212
＞世界からアメリカがツマはじきにされるだろ

EUはまさしくそういう目的の組織なんだが…

タリバンやボコハラムのために死にたければ
勝手にどうぞ

>>249
だから>>221で「そうだ」と書いております

>>209
>その時に多国間軍事協定を結ぶ選択肢を作っておくと考えるのは
>そんなおかしな考え方かね？
その時は国連に頼めばいいだろ。
そのための自衛隊のＰＫＯ支援じゃないの？

>>245
仮に想定していないとしても、将来必要になった時に
使える状態になるわけだし、特に問題無いと思う

ほんというと正面からその辺のことを話してきちんと改憲してもらいたいけどね

なら文句言うなよｗ
核持たせろ

本当は、アメリカに頼らずに自主防衛出来たら一番良いんだけどね
憲法改正は賛成だけど、アメリカの戦争に駆り出されるのは正直嫌だなぁ〜
出来るならば特アを除くアジア諸国と同盟して、アメリカと離れたいわ

>>262
アメリカは日本の核保有に反対してないぞ？

日本が核を持てないのは、誰のせいでもない。自民党のせいだ。

>1
テメエらで押し付けた憲法に従ってる奴隷を非難するとは
ケ島様はお偉いこってすな

　

　　　現在の中国が引き起こしている東アジアでの
　　　領有権を巡るトラブルで
　　　この地域の国々が、中国も含めた安全保障秩序の構築を
　　　強く欲しているのは言うまでもないことだけど

　　　秩序作りに向けて日本が集団的自衛権を行使しないと明言してたら
　

日 本 は 東 ア ジ ア で 半 人 前 の 子 供 扱 い さ れ る け ど い い の ？


俺は絶対に　い・や・だ！

　

>>1
ぐぐったら
＞ケイトー研究所
もろ新自由主義信者のとこじゃん。グローバリストの尖兵だよ。そこが批判してる。
＞カリフォルニア大学教授だったチャルマーズ・ジョンソン
タカ派の論客だったが反軍主義に転向（wikipedia)。


つまりこの記事は、軍の意向ではない。
格差拡大歓迎してるグローバリストの手先が、日本をカモに出来なくなると困るっつって批判してんだよ。
大方竹中が書かせた記事だろう。

>>260
いや、抑止力としての多国間軍事同盟の話
NATOみたいなやつ

現状ではありそうにないけど、将来どうなるか分からんしね

>>251
自衛権の行使の要件は「急迫不正の侵害」に対するものでなければならない
急迫不正の侵害に対するものという点で本質が一緒なので正当防衛に例えるが、

泥棒がうちの自転車を盗んだとして、
その後ぐうぜん自分が泥棒の家を通りかかって見つけた、
取り返そうとした、殴り合いになった、

これは正当防衛と評価してもらえない
不正ではあるが急迫性がないとされてしまう
ちゃんと警察に言いなさいと

だから国際司法裁判所に訴えたいがあの国は受け入れてないからな
一歩づつだ

お前らただ乗りなんて言うけど一度でも日本の為に安保の五条や集団じえいけん発動した事あるんかよ｡
仕事もしないでただ乗りもあるかよ｡

>>259
で、あなたは自衛隊の集団的自衛権行使に賛成なの、反対なの？
なんであたいのレスにレスしたの？

なんかマトモなスレタイなので、どっかのマスゴミが悪いものでも食ったのか
と思って開いたら産経かよ。他のゴミ共が腐り切ってる状況をなんとかしろよ。
これからもっと暑くなったら臭くてたまらんわ

「ただ乗り」ではないでしょ。嫌なら出て行けばいいんだし。
Ｗｉｋｉｐｅｄｅｌｉａで「思いやり予算」を調べると、


防衛省公式サイトの「在日米軍関係経費（平成23年度）」によれば、
平成23年度の在日米軍関連経費の内訳は、
いわゆる「思いやり予算」は1,858億円である。
それとは別に、
基地周辺対策費など 1,739億円
沖縄に関する特別行動委員会（SACO）[4]関係費 101億円
米軍再編関係費 1,161億円
提供普通財産上試算（土地の賃料） 1,658億円（防衛省の予算外）
基地交付金 394億円（防衛省の予算外、これのみ22年度予算の額）


合計6911億円／年
これだけ払って「無料」乗りって何。

そもそもあんな憲法を押し付けたアメ公のせいだろが
馬鹿じゃねーのだったらあんなクソみたいな憲法をおしつけてんじゃねーよ

>>255
集団的自衛権は書いて字の如く権利であって義務ではない。
自国の安全保障と国益を害する事については韓国・オーストラリアに限らず全てが行使対象だよ
今あるのはそれが必要な状況においても行使出来ないという制約が存在するだけ、不条理だろ？

>>1
GHQの愉快な「ニューディーラー」たちが、ほんまに「えー仕事」したんですわ。

それをおし頂いて「戦後の伝統」をこさえた日本人も、たいがいなもんだけども。

ただのりって思いやり予算で料金払っとるがな

>>275
じゃあネトウヨは韓国のために集団的自衛権を行使することに賛成なんだな

スレタイ産経余裕

今日ＴＢＳテレビ報道特集でスタッフの呆れた発言があった。日下部正樹という奴。
安倍さんの集団的自衛権に関する邦人救出発言に対して、イラク戦争時の人質事件で
政府は自己責任として何もしなかったような発言。
事件が風化してから、そういう根も葉もないことを言うと良く知らない国民は誤解する。

あの事件は３人が政府の勧告を無視してイラクに入国し人質になった。
それでも日本国政府は全力を挙げて彼らの保護・救出活動をした。
それに掛かった救出の費用(税金)に莫大な金額を必要とした。
政府は、さすがに自業自得とまでは言わぬまでも自己責任であることを主張。
そして今回ばかりは反日一辺倒のマスコミも、国民の反感の空気を読んで
自己責任論を擁護し、人質らに同調しなかった。これが真実。

文句はマッカーサーに言え

>>275
そうそう、韓国様を守らせて頂く権利がないんだよねw

集団的自衛権　ってのは、権利であって義務ではない

つまり、友軍の韓国軍が攻撃を受けた場合、反撃するかしないかは選べる、ってことだ

>>278
それが日本にとって安全保障上、国益上必要とあれば当然、行使すべき権利。
感情論じゃない事情と利害の問題。

是非はとりあえず置いておくとして

>>277

　適正に適切な対価かどうか

って話に、

　そもそも、意味が無い支出

など、いろんな話に主観があって然るべきだけど
なぜか無かったりとか

なかなかに、面白い話だという

つうか、集団的自衛権に反対しねえけど解釈改憲でやるなっつうにｗ

>>283
どういう過程を経ても「韓国を守る」を選ぶだけってオチだけどなw

>>273
ネトウヨ相手に真実を突きつけても無駄
安部が福島でコンバイン乗って農作業してるだけで萌える奴らだからな…

>>271
すいません、テザリングなもんでころころIDが変わってしまう
文体は変えてないつもりだけど変に思われてもしょうがない

>>138も>>221も同じです

　
護憲派
　解釈も改憲も、如何なる変更も反対
　議論自体も不可

新護憲派
　憲法改正反対、解釈変更のみ
　「予測のできない事態に対処するため」と言いつつ、起こりうる想定は都合のいい事態だけ
　何故か「議論させろ」「議論させろ」とばかり言う

改憲派
　解釈変更ではなく憲法改正
　解釈変更の議論は不可

集団自衛権認めて積極的に米軍と一緒に行動するようになれば
思いやり予算とかなくなって逆に基地費用払ってもらえるようになったりするのかな？
外国ではどうなんだろう　韓国とかドイツにも米軍基地があったような気がするが

>>283
反撃しないという選択を選ぶどうすれば日本は選べるのだろう
アメリカからも声かかるのは間違いないのに

なんだ産經の独り言か
やるんだったら正面突破しろってことだよ

日本は、助けない」韓国高官は凍り付いた

「日本は米国との事前協議において、米軍が日本国内の基地を使うことを認めないこともあり得るかもしれないということだ」

朝鮮半島有事が起きた場合、これまで通りの論理で米軍の作戦行動を日本は裏打ちすることができるのか。国内の嫌韓感情がさらに高まれば、韓国支援に対する拒否感情も当然、強まる。
政府がどんなに韓国支援に動こうとしても世論の強い支持がなければ、全面的な支援は難しくなる。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n3.htm

アメリカはアメリカの都合で同盟関係を見てる。日本の為じゃない。
それを踏まえて、日本は日本の都合で同盟関係を見る必要がある。
お互いの思惑をすり合わせて、どう運用するのか議論を始めるべき。
対北朝鮮や対テロならばアメリカも動きやすいが、対中国なら動かんよ。

>>287
>>292
いっそ韓国軍に反撃するのが一番の妙手。その可能性に思い至らないのは、まだ日本人は優しすぎる

自衛権は議論の余地のない権利
日米同盟を国の防衛基軸に据えているのなら、自衛の幅が広がるのも自明
議論するなら日米安保解消か否かである

日本は文民統制は効かないよ　一度政府が暴走しはじめたらなんでもやる
アメリカ人はなんもわかってない　

核持て核、核の特攻隊員が居れば最強国家になる。

>>248
アメリカは中国と自国の国益の為に経済協力しようとしているだけであって安全保障と経済メリットじゃ安全保障の方が全然上。
大国同士というのは常に覇権を求めている
かつて日本が大東亜共栄圏によってアジアの覇権を求めてアメリカが潰しにかかったように
中国もアジアの覇権を狙うならアメリカが潰しにかかる。

大国同士というのは表面上仲良くしても潜在的に結託するってのはないわ

待ったなしの２年後韓国から米軍撤退ですよ。

>>291
増税しなければ日本国自体が立ち行かない位に、財政再建が必須で
現状、困っているのです

という大前提に設定だから、
もし安く上がるのなら、大々的に発表しているでしょうねぇ

これ、アメ公には言われたくないよな。

>>62
簡単に破棄できないようになっているし。

>>278、>>282
実際問題として本当に集団的自衛権が必要な事例ってそれしかないんだよなｗ

アメリカの船に乗った邦人？　それを助けられないならぱ殆どが外国籍の日本企業所有の
船の護衛ができないことになる。
日本上空のミサイル？危険物除去になぜ集団的自衛権が必要なんだ？

結局、朝鮮有事の際の韓国支援くらいしか考えられないし、アメリカがご執心なのも自国に
何の利益もない韓国防衛を日本に押し付けたいだけとしか考えられない。
この時期にこんな出てくるのも2015年の指揮権返還とセットと考えれば腑に落ちる。


もう一度書こう。
「集団的自衛権とは、朝鮮有事の際に自衛隊員の血を流して韓国を守ることだ。
それが正しいと思う人間は賛成すればよい。 」

>>299
北朝鮮が核をもって最強国家になりました？

核は平和を担保する抑止兵器ってだけであって、べつに国を強くするものではない。

これ（1番レス）にどう答えるかだなｗ

来週のブサヨ３紙（朝・毎・東）が楽しみだｗ

まあアメリカは日本を利用する気満々だろうな
日本は所詮アメポチだし

>>304
国際法のバックボーンを持った上でそれを根拠持って言うならいいけどさあ…

>>1
＞ワシントンの大手シンクタンクのケイトー研究所は「日本の集団的自衛権の行使拒否は米国のアジア有事への協力の拒否であり、
安全保障の“ただ乗り”だ」として同盟解消をも提案した。


ケイトー研究所
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%BC%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80

ケイトー研究所/財団（―けんきゅうじょ/ざいだん、カトーとも、Cato Institute）はアメリカ合衆国ワシントンD.C.に本部を置く。
リバタリアニズムの立場から「公共政策と政府の役割に関して公に疑問を呈する」かたちで公共政策に
「伝統的なアメリカの原理としての、小さな政府、個人の自由、市場経済、平和などの拡大のための議論を深める」ことを使命として掲げるシンクタンク。

新自由主義を標榜することから共和党に近いとされるが、公式には無党派であり、また同党の宗教右派とは対立している。
個人の自由を最大限に尊重するとの観点から、最低賃金の廃止、麻薬取締りの停止、女性差別や人種差別に対する積極的差別是正措置の否定、
在外米軍基地の閉鎖と他国の戦争への不介入などを掲げる。



在外米軍基地の閉鎖と他国の戦争への不介入などを掲げる。



在外米軍基地の閉鎖と他国の戦争への不介入などを掲げる。



在外米軍基地の閉鎖と他国の戦争への不介入などを掲げる。



在外米軍基地の閉鎖と他国の戦争への不介入などを掲げる。

アメリカ軍を助けるだけなら、まあやぶさかでもないから、それは出来るようになるべき

しかしだからといって「集団的自衛権」ともなると、話が一般的すぎてな。
もうちっと、日米安保的自衛権だとか、範囲を絞ったうえで論議されるべき。

集団的自衛権は韓国という厄介物を日本に押し付けるためだもんな。

安保解消すればいい
もうアメリカは日本を守る意味が無い
日本は核を持ってOK

集団的自衛権が発動する最もあり得るケースは？

韓国軍を助けるために自衛隊が血を流す可能性は排除したいね

>>296
日本には交戦権がないので、気に入らない国の軍隊を自衛以外で攻撃できませんので
悪しからずｗ

>>314
ゴミを処分するのに交戦権は要らない。自衛の範囲内だ。

>>1
＞カリフォルニア大学教授だったチャルマーズ・ジョンソン氏は「目前の同盟国の危機をも放置する日本の態度は日米安保体制の
有効性を奪っている」という論文を発表し、やはり日米同盟の解消を求めた。

チャルマーズ・ジョンソン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3
アリゾナ州フェニックス生まれ。カリフォルニア大学バークレー校で博士号取得。
カリフォルニア大学バークレー校、カリフォルニア大学サンディエゴ校教授を経て、民間シンクタンクJapan Policy Research Institute（日本政策研究所）の所長を務めた。
元中央情報局顧問。タカ派の論客だったが反軍主義に転向。

2010年11月20日、アメリカ合衆国カリフォルニア州サンディエゴ近郊の自宅で死去[1]。79歳没。


2010年11月20日、自宅で死去。79歳没。



2010年11月20日、自宅で死去。79歳没。



2010年11月20日、自宅で死去。79歳没。



2010年11月20日、自宅で死去。79歳没。



2010年11月20日、自宅で死去。79歳没。

> 日本は所詮アメポチだし


日本の保守層はそうでもないんだな

たとえばチャンネル桜の水島

水島は集団自衛権はアメリカの利益だから大して重要では無いとはっきり言っているｗ

だから、層化は最終的には賛成って見られてるんだろ？

もともとはマッカーサーがおかしな憲法作って押し付けたのが原因じゃねえか。
アメリカと国際機関の総力を尽くして、日本に普通の国と同じ憲法を作るように強制要求しろ。
それとまともな軍隊も持てと日本に言って来い。
今の日本の海軍、空軍、陸軍、どれも自衛隊というだけあって、
アジアどころか、世界中の国の中でも一番弱いほうじゃねえか。
こんなんじゃどの国と戦争やっても勝てるわけが無い。
日本は、自分の国を自分で守れる軍事力を持っていないんだよ。
モビルスーツ開発とか、ソーラーレイ開発とか、波動砲開発と保持をやらせてくれ！

日本は日本の都合なら、朝鮮の都合じゃないよなｗ

この産経記者の創作が事実ならアメリカはとっくに日本の核武装を要求してるだろ

>>254
そのとおりだが敗戦により米国従属から逃れなれない仕組みは出来上がっておりその中でも戦後レジームから脱却するには
自国の軍隊を少しでも行使出来るようにするしかない。
日本とアメリカの関係というのはもうこれは誰が政権をやっても同じであり、安倍がいかに本質的改革をやろうとしてるか苦悩をおまえは推して知るべしだよ。

今までの政権だってアメリカのポチになってないで上手く行った例はないわ

>>310
安全保障条約があるから、集団的自衛権を認めるとアメリカ軍を守れるようになるだけでなく、アメリカ軍を守る義務も生じるよ。

>>304
シーレーン防衛どうするの？
領海を所掌する国と連携するには集団的自衛権を行使しなきゃ出来ないよ？
それより韓国を守る方が余程に集団的自衛権行使の必然性が無かろうに、あるとすれば在韓米軍の
救援くらいのもんだろ、それも在韓米軍が撤退すれば無くなる話。

米国人の自業自得だな
そのせいで日本も迷惑しとる

>>1
まあ集団自衛権行使に反対するのは「チョンの手先」ってことで。





【社説】集団的自衛権容認、日本は歴史に重大な汚点を残すのか [5/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400114855/

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/05/15/2014051500708.html

・俺の作った憲法使えよｗ
・占領下での憲法制定は国際法違反だけど気にするなｗ
・竹島占領？隣国との揉め事残して分断統治は基本っしょｗ
・朝鮮戦争だ。軍隊なしっていったけど都合変わったんで
自衛隊つくっとけよｗ
・北方領土返還？ダメダメｗロシアとの紛争も継続ねｗ
・NPT体制の最大の目的は日本の核武装阻止だかんねｗ
・尖閣？沖縄返還前に俺らも尖閣で演習とかやってたけど、
俺ら当事者じゃないよｗ
・FS-Xとか独自兵器全部阻止なｗ　炭素繊維技術だけ
いただいとくわｗ
・おい小沢、イラクで戦争やるから金振り込んどけよｗ
・思いやり予算？　名目何でもいいんで金振り込んどけよｗ
・国連に金振り込んどけよ。あ、旧敵国条項はそのままねｗ
・独自戦闘システム禁止な。重要部品は全部ブラックボックスだからｗ
・米軍基地そのままな。実態は未だ占領軍だろ？わかってなかった？ｗ
・慰安婦？戦後直後に俺らがやった調査と違うなあ。まあいっかｗ
日本が悪役じゃないと原爆とかの言い訳できなくなるしｗ
・北が核飛ばしてもスルーな。あ、日本は核もつの禁止ねｗ
・代金払って売ったものだけど、タダで備蓄プルトニウム返してねｗ
・日中の緊張高まってるな。防衛どうするの？じゃあTPP入れよｗ
・そろそろ米軍撤退して第二次朝鮮戦争するからな。日本も
巻き込む予定なんで、今のうちに集団的自衛権なんとかしとけよｗ
・あ、でも集団的自衛権やっとけっていったけど、米国メディア使って
日本叩きはやっとくからｗ

>>308
（残念ながら？）空想に笑い話な現状だけど
国連軍？みたいな話ならともかく

安部に安部のオトモダチ会議の言っていることは
積極的南朝鮮支援の理由付け、だしねぇ

困ったもんだ

>>269
急迫でなければ、自衛権を行使できないというのは、侵略者の論理だな。
侵略された側が、反撃の準備をしてから侵略された領土を奪還することは
認めないのか？

さらに、集団的自衛権というのは自国は攻撃されていない状態だ。つまり、
集団的自衛権を行使するということは、「急迫」でない事態で行うこと。
それならば、まず、自衛権を行使せよ、というのは当然の道理だよ。

>>1
そりゃ拒否するときもあるでしょう
北朝鮮VS韓国

どちらも日本にとって敵国なのですから

アメリカと同等に行動しないのを身勝手というなら
日本が核武装することを批判するなよな

>>313
それ以外にねーよｗ

だから、無理やりの例をだして集団的自衛権を行使できるようにしたいんだろ？
2015年の前にさ。

>>305
アホか、北が核持ってなかったらもうめちゃめちゃだわ。
今でもめちゃめちゃだけど核があるおかげで余計ないざこざからどれだけ
開放されてるか。

普通なら韓国は気が狂ったように安倍首相を批判するはずなのに、半島有事の場合は日本に助けてもらいたいからダンマリを決め込んでるな。

あれだけ金もらっておいて、タダ乗りってアホか？

集団的自衛権は、安保条約締結国にのみに行使する

こういう縛りはできないものか

そもそもそれ押し付けたのお前らだろｗ
反対勢力のさばらしたのもお前らだ

>>1
＞先代ブッシュ政権で国家安全保障会議アジア担当を務めたトーケル・パターソン氏は「平和維持の危険な作業を自国領土外では
全て他国に押しつけるというのでは日米同盟はやがて壊滅の危機に瀕（ひん）する」と警告していた。


【代表者略歴】
○トーケル・パターソン氏
1976〜94 米国海軍
1988〜91 米国国防総省 国防長官室 日本上級部長
1991〜93 米国大統領府 国家安全保障会議日韓部長
1994〜98 戦略国際問題研究所(CSIS) パシフィック・フォーラム シニア・アソシエイト、
CSIS パシフィック・グループ会長
1998〜00 Raytheon Japan 社長
2001〜05 大統領特別補佐官（アジア担当）、駐日大使上級顧問、南アジア次官補
2005〜 戦略国際問題研究所(CSIS) パシフィック・フォーラム理事
2005〜09 Raytheon International 社 社長、Raytheon 社 副社長（国際ビジネス開発）
2009〜 U.S.-Japan MAGLEV 社 社長

> あれだけ金もらっておいて、タダ乗りってアホか？


傭兵論者ですか？ｗ

>>313
> 韓国軍を助けるために自衛隊が血を流す可能性は排除したいね


それは無いと思うね。
だって「韓国と北朝鮮ってグル」だからｗ


集団自衛権を行使する上で最もありうるシチュエーションは

北朝鮮＋韓国　vs　アメリカ＋日本

だよ。

ちょっと調べた　古いデータだが傾向は大して変わらないはず
駐留米軍への思いやり予算（2009）

同盟国全体　４１億４３３５万ドル

1位　日本　３２億２８４３万ドル　（７９．９％）
2位　韓国　４億８６６１万ドル　（１１．７％）
3位　クエート　２億５２９８万ドル（６．１％）
4位　アラブ首長国連邦　８６９５万ドル（２．１％）
この４国で９７．９％
　
5位　ドイツ　２８７０万ドル（０．７％）
6位　イギリス　２７５０万ドル（０．７％）、
7位　ノルウエー　１０３２万ドル（０．２％）
8位　バーレーン　８２０万ドル（０．２％）
9位　サウジアラビア　３６４万ドル（０．１％）
10位 イタリア　３０２万ドル（０．１％）
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/4efdf7f0142dc0f61376a9dedce10eea

こう見ると日本が異常なのはやはり集団的自衛権を認めてないせいだと思わないか？

米軍基地を置いてやっているのに何を言ってんだ
すぐに出て行ってもらって構わないぞ

アメリカってずる賢いから中国と結託してわざと戦争煽ってるんじゃない。
極東で日本、韓国、北朝鮮辺りでの戦争。
北朝鮮の核なんか大したことないし。

土地と金を貰っててそれはねーよ
アメリカは日本の傭兵だろ

>>323
アメリカの専門家「アメリカだからといっても常に誤算はつきまとう。シーレーンを封鎖されても、アメリカは耐えられるが、
日本は耐えられない」

従属から逃れられないと思うけど、かつて敵だった親分を完全に信用するのはいかがなものか

>>1
>日本の民主主義や文民統制、法の支配を日本人自身が信じない状態として外部には映る。
日本の中のチョンが煽ってる

>>335
何度も言うが集団的自衛権は書いて字の如く権利であって義務にあらず。
日本がそうしたければそのようにすればいいだけ。

>>323
>シーレーン防衛どうするの？

ずっと、シーレーン防衛を念頭に置いて防衛計画を作ってきたのに今までどうしてたの？ｗ

>それより韓国を守る方が余程に集団的自衛権行使の必然性が無かろうに、

はあ？
韓国を守るのは日本の個別自衛権で可能なんですか、それは知らなかったなｗ

>>323
いまでも、半島有事には在日米軍（いわゆる「朝鮮戦争における国連軍」）が、
日本の基地から駆けつけることになっているから、それはなくならないよ。

まあ米韓同盟が破棄されることになれば、それもなくなるかもしれないが。

>>346
それを法的に明記しておきたいね

> 集団的自衛権は、安保条約締結国にのみに行使する
> こういう縛りはできないものか


議論がこじれた場合はそうなるなｗ

アメリカが手こずってる国なら何処でも行くってのはまずい

チョンは例外ってことを明記しないと国民や自衛官は納得しないぜｗ

アメリカに9条を押し付けられた、なんて被害妄想もいいとこだな
嫌なら変えればいいのに

>>341

バカは政治問題にクチを出すなよ。おまえＦランだろ。無理しなくていいよ。
普通の人間はフィリピンを見れば分かる。

>>346
ただ自衛隊が朝鮮戦争にかり出されるよね
米軍の要請で
それがバカみたい

自衛権は>>269の説明の通りだが、集団的自衛権もけっきょく同じこと。

同盟国に対し、「侵害（aggression）があった場合」に集団的自衛ができる。
>>275のいうように同盟条約は自国交戦権の同盟相手への白紙委任ではない。
同盟相手が自分から攻撃開始した戦争にはつきあわない。しかしそうでないなら義務は発生する。

同盟条約が1928年の不戦条約、国連憲章の「戦争法規」と矛盾しないのはそういう理由。
これでも自国の判断に疑いがあるなら、古森の言うとおり日本人は自分を侵略者だと思っているんだよ。

> アメリカに9条を押し付けられた、なんて被害妄想もいいとこだな
> 嫌なら変えればいい


簡単に変えられないから問題になっているんだろ？ｗ

>>1
>日本側での反対論は米側では奇妙な自己不信とも受け取られる。集団的自衛権を解禁すると、
>日本は戦争や侵略を始める−と日本人自身が主張するからだ。

んなもん一国平和主義者が国際社会のゴタゴタに巻き込まれないようにするための方便に
決まってんだろ本気に取るなよｗ

>>1
まあ集団自衛権行使に反対するのは「チョンの手先」ってことで。





【社説】集団的自衛権容認、日本は歴史に重大な汚点を残すのか [5/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400114855/

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/05/15/2014051500708.html

>>1
＞近年は党派を超えた不満がさらに強くなっていた。民主、共和両党の安全保障専門家、主要シンクタンク研究員らの間では「日本の
集団的自衛権行使拒否により日米同盟は有事に一気に崩壊する恐れがある」（ハロルド・ブラウン元国防長官）という意見がコンセンサス
となった。

ハロルド・ブラウン元国防長官　（就任1977年1月21日　退任1981年1月20日）第39代 カーター大統領　　

主な前職、後職 　カリフォルニア工科大学学長




就任1977年1月21日　退任1981年1月20日




就任1977年1月21日　退任1981年1月20日




就任1977年1月21日　退任1981年1月20日




就任1977年1月21日　退任1981年1月20日

::::::::

トモダチ作戦。　　やっぱなんだかんだいってもアメリカは友達。　しかも長く濃い付き合いの。。。

友達って　損得抜きに付き合うのが理想だけど、潜在的心理が働いて、現実的には　多少損得勘定も働くもの。

損得がイーブン、又はわずかでもプラスになってないと　お互い長い付き合いはできない。
付き合いが長くなれば長くなるほど、情も沸くってのが人情だ。

その友達が襲われた時、日本（人）は何もできないのか、何もしないのか？？？　
憲法は、日本人という人柄を反映していない。

憲法は、その国の人柄＝国柄から大きく乖離したものであってはならない。

放置国家であっていいのだろうか？？？？
友達が身の危険にさらされ、現に目の前で生命を失っているのを放置する日本国憲法は即刻変えんといかんだろ。　

友人の命を一顧だにしない放置憲法を　金科玉条のように死守しようする日本人の正体は、

支那畜　と　在日チョン　と　クソ左翼　と　団塊お花畑世代　の人たちです。




　

>>323
特定国を想定した日本近海、って言えばいいところを
シーレーンって言ってしまってたりするので


南シナ海にホルムズ海峡などなど、当然想定するそんな話に広がってるのに
会見に想定事例では日本近海に限ると言ったりと


まぁ、色々とヘンな話で

集団的自衛権より、憲法解釈を閣議決定で変更するほうが、はるかに大きな問題だ。
物事の本質を見誤るな。

米軍に助けてもらわなくて結構なんだけどね
日本は日本自身の手で守るから
だから米軍の戦争に巻き込まないでくれ

>>359
法治国家をやめて、中国同様の人治国家になれと？(・∀・)ｶｴﾚ!!

> 自衛隊が朝鮮戦争にかり出されるよね
> 米軍の要請で
> それがバカみたい


チョンには適用は無いってことを明示するか
チョンには絶対に軍事支援をしないと明文で法律に規定するとかしないとな
現状では自衛官も大半が反対だろうよｗ

>>353
朝鮮半島にいる日本人は自己責任です、助けませんってこと？

派兵義務について考えるなら集団的自衛権より日本が入りたがってる国連安保理常任理事国入りの方だろ
常任理事国になれば国連軍の名の下の派兵要請拒否もしにくくなるわな。
まぁ、今の常任理事国も自国都合で判断してるからいいちゃいいんだけど。

>>362

Ｆランは黙っていろと何回言えば

日本は結構なカネを払ってるわけだから
日米安保にタダ乗りしてるのはむしろ韓国とかASEANとかの方じゃね？
集団的自衛権を認めて立場を強化して思いやり予算の分担を公平にすべき

>>365
現状のままではそういうことになるよな
拉致被害者はほったらかしだし

実際アメリカが同盟破棄したとして、その後中国に領土取られたとき
共産党やら９条盲信派など日本の左翼は歓喜するのかね？

解釈どころか改憲も許さない真の護憲派はともかく

>>361
そのあたりの話を
なぜか、語ろうとしないのよねぇ

反対してるのはスパイや工作員のたぐいだよ。

>>365
そう言う意味じゃなくて北と戦争するために駆り出される
まあ朝鮮半島の日本人は自己責任だから助ける必要はないけど

>>ただ乗り
無料じゃねぇだろ！
金払ってるし、土地をタダで提供してんだからよぉ！

ただ韓国を助けるために日本人の血を流す気はないってだけだ

中国を武力攻撃するレッドラインはない
と言ったのはオバマの方からだろ　日本は集団的自衛権でいいなりになれ
アメリカは武力行使しない　そんなバカな約束があるかよ　
そこまで脅かすなら隠し米国債全額売っぱらってしまえよ

>>340
>こう見ると日本が異常なのはやはり集団的自衛権を認めてないせいだと思わないか？

関係あるわきゃねーだろｗ
万が一あるのなら、集団的自衛権論議でいくら予算節減になるかを説明しているだろうに。

>>355
実際の改定に必要な議会の賛成数、国民投票のの賛成数は、欧米諸国と似たり寄ったり。
単に国民が変えたくないから変えなかったとしか言いようがない。
ついでに言えば、成立時も喧々諤々の議論で条文を色々修正の上で衆議院貴族院共に
圧倒的賛成多数で可決されている。

日本以外のアジア諸国に協力仰げばええやん
日本の武力放棄はアジア諸国の総意なのに　だから無理があるんだよ

>>365
バカだな。国交があるかぎり、日本大使館があるでしょ？一般人の保護は日本大使館の管轄。

>>359
アメリカの敗戦処理ってのは非常に人道的だったと思うけどね
カミカゼ特攻してきたんで思わず原爆落としちまったが

日本が攻撃されれば米軍基地も攻撃されるってことだ
米軍は米軍で戦えばいい。嫌なら米軍を日本から撤退させろ

GHQのWGIPが効き過ぎたんだよ！
更にそれにアカどもと中国、韓国が乗っかって日本を貶める嘘を日本国内外で言いふらした。
お人よしで反性癖のある日本人もだまされちゃったしなあ

今やっと改善されつつあるけどまだまだ難しいわ

朝鮮戦争は終わっていない。

もしアメリカが再開された朝鮮戦争に協力すると言ったなら、
日本は、ならばアメリカは日本が竹島を奪還するのに協力するか？
と言い返せばよい。

日本は、韓国が竹島から出て行かない限り、韓国に対して軍事的な
協力はするべきではないし、そうするだけの十分な理由がある。

そもそも九条に関しては朝鮮戦争の時から既にアメリカは「やっぱり日本は再軍備して良いから手伝って」と
言ったのに当時の日本は「九条のせいで手伝えませーんｗｗｗアメリカ人だけで死ね！」と突っぱねて、それでも
アメリカの圧力で警察予備隊を作ったぐらいだしな

それからもう60年以上経ってるのにまだ九条をダシに日米安保にタダ乗りされたら、そりゃアメリカだっていい加減に
しろと思うだろうよ

九条入れたの誰だよ
思いやり予算カットして核いれたれや(´･ω･｀)

>>1
＞この点では米側では「全世界の主権国家がみな行使できる権利を日本だけには許さないということは日本を国際社会のモンスターと
みなすことだ」（元スタンフォード大学研究員のベン・セルフ氏）という指摘も出てきた。


「日本はモンスターなのか？」集団的自衛権議論で表面化する“日本性悪説”
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40679?page=4

>>365
朝鮮半島以外では、無視にスルーするけど

米軍の艦艇に乗って
日本近海にたどり着いた場合には
特別に助けますよ

って話だし、これ

タダじゃない。
金払ってるだろ、、、

＞奇妙な自己不信

「日本」っていう個人がいるわけじゃないんだぜ？大日本帝国マンセーな日本人ばっかじゃねーんだよ壺売り新聞さん
前科があるし首相以下危なっかしい政治家が揃ってんだから当然の懸念と言える。
もっとも、現在の日本の国力、軍事力では侵略は困難だろうがな。

>>383
>>267

>>365
いまだに韓流（）なんぞに踊らされて韓国に行くような連中は自己責任で良いと思う
在日の里帰りなんぞ語るに及ばず、キーセン旅行、技術流出しかり

昔のアメリカなら集団自衛権は意味があった

今はオバマの腰抜け政権

ウクライナでもシリアでも軍事的には何もしない

こんなアメリカを過剰に意識して集団自衛権は問題だよ

自衛隊を不人気にしたいのなら別だがｗ

理想主義で、アメリカ人の凶行を批難して、日本の流血を避ける。　これが今までの日本の目的。
戦争への対応より、戦争を起きないようにしようという主張が通るほど、世界は甘くない。
はてさて、、、　その考えが対アメリカだけで無いのが、日本の狡猾さ。　腐ってね？　ザ　日本。

ぱあーああ

バカスｗ

>>361
朝鮮戦争でアメリカがアワくって警察予備隊が発足した頃から、
「平和憲法（）」を棚ざらしにして、解釈でテケトーにやってきた。
それが本質であります。

日米安保を破棄すればいい。日本は日本でやっていくから。
それが真の独立国です。米軍基地を日本から無くそう

米国の見解はもっと日本で報道すべきだな

>>380

Ｆランは黙っていろと何回言えば

朝鮮半島に積極的に介入しなければならない立場にあるのは日本だ
本来は日本が主導して北の核を排除しなければならないのに、見ないフリをしてやり過ごそうとしている人間が多すぎる

>>365
現状の法解釈で、韓国政府さえ首を縦に振れば「日本人」を助けに行けるはず。

何なら、ロシアと組んでもいいんですぜ？

>>391
オバマの次は共和党政権になるかもな

なんで韓国のために戦う流れになる？ｗｗ
同盟友軍でもないのに
北の軍事行動が日本にも及びそうなら南鮮軍と戦う
どさくさ紛れに南の軍事行動が日本の脅威になるなら南北鮮ともに攻撃対照だろｗｗ

なんでこんな当たり前のことが、議論になったりテレビで騒いだりしてるのかわからんｗ

国民の生命・財産を守るために自衛隊を保持し武力を使うのは当然のことであり、同盟国との
協調行使においても、なんら制約なく国民を守るのが国の役目なのにな

反対しているやつらは、まああれだ基地外か大馬鹿ものか、売国スパイだｗｗｗ

>>369
そういうことなら細部はともかく大筋は集団的自衛権賛成しかないな。

>日本の集団的自衛権拒否は、米国への協力拒否であり、安全保障の“ただ乗り

そういう日米離間がシナ・北トン・サヨクの狙いでしょ？

>>395

おまえは自分をＦランと思っていないのか？馬鹿は政治にクチ出すな。
政治はオレたちに任せておいておまえはオナニーでもしてろ。

このニューススレで見かけたんだが尖閣で海保に中国漁船が突っ込んだ事件が以前あったが
中国の報道では海保が漁船の脇腹に船首を向けて突っ込んできた事として写真を加工して報道してるとか書いてあったが
本当ならベトナム側は動画だが中国側の主張だとベトナム船が突っ込んできているという静止画も怪しくなってくるな
南京虐殺の被害者水増しからも明らかなように情報操作の世論扇動しまくりで
侵略される側は極悪非道に仕立て上げられ正義の戦いの旗のもと侵略してなんでもアリなのが戰爭だからな
ハッキリ言って負ければ極悪人どもにされるんだよ
今の日本の安全は米軍がいなければとても維持できるものではなかったという認識が希薄すぎるよ

> 朝鮮戦争でアメリカがアワくって警察予備隊が発足した頃から、
> 「平和憲法（）」を棚ざらしにして、解釈でテケトーにやってきた。


その通りだよなｗ

吉田茂は軍隊はいらない、自衛の名で戦争を始めるからとか言っていた

昔から憲法の解釈は適当にやって来た

ブサヨが言うように今まで政府解釈は一貫はしていないんだよｗ

現状、親米派でさえオバマじゃアテにならんって思われてるのが
日米安保最大のネックに成ってる事をアメリカ側は直視できてないんだよなあ。

共和党に期待しようにもティーパーティーが頑張っててそれも望み薄だし。
もう詰んでまつ。

同盟など止めればいい。国連や安保理で軍を作って派遣すればいい
同盟があるから戦争が拡大する

>>361
じゃあ、今までみたいに国家試験に受かっただけの内閣法制局の
判断にゆだねてた方がマシなの？
内閣だから一応民意のチェックが働く分だけマシなんじゃないの？
解釈変更が正しいかどうかに疑問があれば最高裁までいって
争うし、その結果違憲となれば国会が法をなんとかしないと
いけなくなるし。

詭弁を弄して違憲のまま自衛隊持ってるのに法の支配を信じましょうと言われてもな。
政策論と憲法・法律論の区別が出来ないのは、
日本は法治主義じゃないから仕方ないっちゃー仕方ないが。

>>376
そりゃ相手のあることなんだから勝手に「これくらい減らせる」とは言えないだろ
だが日本の立場が強化されるのは確かだから減る可能性は高いと見ていい

Wikiによればドイツに7万人、日本と韓国が4万弱、イタリア、イギリスが1万だそうだから
規模から言ってもここまで日本が負担しなければならない理由は
集団的自衛権を認めてないこと以外にはない

>>410

馬鹿はオナニーしていろと何回言えば

まともな「議論」が日本人に出来ないことが、こういう圧力を自ら招いている。

>>402
韓国が侵略されると米韓相互防衛条約でアメリカも参戦、日米安全保障条約により日本も憲法の範囲内で共同対処する義務が生じる。
今なら集団的自衛権がないから、共同対処といっても参戦はしないが、集団的自衛権があるなら共同対処として参戦する義務があるよ。

日本の独自武装なら賛成するが
アメ公の抑止付自衛だろ
腑抜けすぎて泣けるわ

米軍基地を置いてやって思いやり予算まで出しているのに
日本を助けない？さっさと出て行けよカス

>>394
あわくって警察予備隊→自衛隊だからなあ。結局、アメリカの都合で9条が足かせになってここまで来ている
日本を敗戦により平和国家にするというアメリカの植民地政策は以前はよっぽど日本は危ない国だったいう現れだな、

集団的自衛権なんて日本以外の全ての国が行使できる純然たる権利なのに安倍がおかしな具合に
方便や制約を付けてみたりするから却っておかしな印象与えるんだよ。
「日本は自国安全保障補完の為の集団的自衛権行使については憲法上の制約を設けません」って言やいいんだよ。

>>402
>なんで韓国のために戦う流れになる？ｗｗ

集団的自衛権が目先必要な事例が他にないから。

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk
>この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、
>米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n1.htm
>日本はすでに周辺事態法を平成１１（１９９９）年に制定している。この法律は、朝鮮半島で有事が
>起きた場合、韓国軍とともに北朝鮮軍と戦う米軍を支援することを主な目的としている。

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>>400


まるでクネ老婆のセリフだなw

自称戦勝国の朝鮮壺進駐軍3ｋ様がおっしゃるんだから正論ニダ

> 現状、親米派でさえオバマじゃアテにならんって思われてるのが
> 日米安保最大のネックに成ってる事をアメリカ側は直視できてない


原因はクリントン政権に
クリントンの選挙制度改正で不法移民にも選挙権が

これが諸悪の根源だな
共和党が政権に就くかもしれないが、
アメリカの世論が黒人オバマを選ぶくらいに変質してしまっているってことの方が問題ｗ

アホの産経

そもそも戦後、日本が武力を拡大しないようにと米国主導でやってきたことじゃないのか？？
なんか今更って感じだがなあ。

>>413
思いやり予算は貿易摩擦と円高ドル安が主な原因だろ。

もともとはマッカーサーがおかしな憲法作って押し付けたのが原因じゃねえか。
アメリカと国際機関の総力を尽くして、日本に普通の国と同じ憲法を作るように強制要求しろ。
それとまともな軍隊も持てと日本に言って来い。
今の日本の海軍、空軍、陸軍、どれも自衛隊というだけあって、
アジアどころか、世界中の国の中でも一番弱いほうじゃねえか。
こんなんじゃどの国と戦争やっても勝てるわけが無い。
日本は、自分の国を自分で守れる軍事力を持っていないんだよ。
モビルスーツ開発とか、ソーラーレイ開発とか、波動砲開発をやらせてくれ！

もう日本は大東亜戦争やる気ないよ
国家存亡かけてアジアの土人救ったのに
反日国と少々の親日ができた程度の結果しかないじゃん

>>427
朝鮮戦争から一貫してアメリカは日本に通常戦力の拡大を求めてきたよ
拡大しないようにしたのは核戦力に関してぐらいじゃね？

>>1
その通り
今日までこれを放置していた事が信じられない
やっとこの異常な状況から抜け出せる

今の日米安保の締結時には、日本がアメリカのために軍事力を行使する
ことは想定していないし、そういう条約である。
だから、アメリカが朝鮮戦争で北朝鮮から攻撃されても、日本はアメリカに
協力する必要はない。
しかも、朝鮮半島は、日米安保の前から戦争状態にあるところ。アメリカは
日本をこの戦争に協力させたいと思ったら、韓国から竹島を取り返してこなくて
はいけないよ。日米安保を根拠に日本を朝鮮戦争に協力させるなら、韓国による
竹島侵略を無視する根拠はなくなるから。

大震災後、500兆円の米国債が紙くずになった！←これでぐぐってみそ、でもまだ３００兆円あずけてあるよ

これを売るといって脅かしてしまえばいいよ

>>418

おまえジジイだろ。

>>412
>詭弁を弄して違憲のまま自衛隊持ってるのに

だったら、9条に「ただし、専ら自衛のための戦力はこれを有することができる」
とでも付け加えようか？

そもそも自衛隊法なる法律がちゃんと成立しているのに違憲もへったくれもない。

日米同盟解消を歓迎します。それが日本が本来すべきことです
改憲でも解釈変更でもない。日米同盟の破棄。それで解決

>>421
やっぱり半島有事想定だよな。直接明言すると意図と反して半島有事を誘発するから言わないのかな。

アメリカの軍事利権に利用されるだけならやらなくていいよ

> 日本が武力を拡大しないようにと米国主導でやってきた


オバマはそれが嫌らしい

だから余計危ない

チョンで事が始まると

アメは大してやらないで日本に押し付ける可能性が

だからチョン条項をきちんと規定しない限り俺も慎重に対処すべきだと思うよ

竹島奪還のために自衛隊に入隊したのに南チョンを守るために闘えるか？ｗ

>1
いいから核武装認めろよ糞米国

米軍は韓国から撤退するんだろう
日本が関わることではないな　有事には日本海とか東支那海で
うろうろするだろうけど

>>436
前後の文章で矛盾を起こしてるから無理だろ
むしろ戦後史の政治の流れや最高判などを考えれば、九条が無効だと解釈する方が
理に適っているというものだよ

アメリカは自称世界の警察を止めるべき。他国に口を出すな
他国を戦争に巻き込むな

日本がアメリカの代理戦争することになるなら
最低限、常任理事昇格・核武装・軍需産業の再建まで
引き出してこいよ。無能自民が

このスレってわけではないが

以前の０９年な民主党フィーバーや
大阪Ｗ選挙みたいな

内容を理解してない頭の弱い子に限ってが
盲目的に賛同を示し、賛同しない人間を罵倒し嘲笑するって
非常に残念な傾向が強いのが、この安部式憲法解釈変更ネタなのだが

>>426

どのあたりが？

もっともだ 適切な解釈変更はあたりまえ

文句はマッカーサーに言え。
元はそこだろ。

>>416
>韓国が侵略されると米韓相互防衛条約でアメリカも参戦、 日米安全保障条約により日本も憲法の範囲内で共同対処する義務が生じる。

「日本国の施政の下」にない領域で起きた戦争に参戦する義務はないだろ↓

第5条
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危機に対処するように行動することを宣言する。

在日だろ。
日本なんか滅びりゃいいと思ってんだろ。

>>444
昨年10月にオバマがそう明言したね。そこから動きが激しくなってきたと思う。

>>438
>直接明言すると意図と反して半島有事を誘発するから言わないのかな。

まあ、直接明言したら日韓両国民が反発してぼしゃるの確実だからねｗ

>>416
そりゃ考え方が少し違うじゃんねぇの？
日米安保が借りに片務じゃなくなったとしても共同作戦を取ってる場合でない限りそれを
助ける義務は対象国が直接の攻撃を受けない限りは生じないだろ。
対象国の全て作戦行動や各個条約にまで抵触するならＮＡＴＯ加盟国はアメリカが行く限り
どこでも行かにゃならんでしょ。

またコイツがスレ立て人か。
日本語の読み書きが、相当不自由なようだ。

>>420
法制懇が容認するとして提案した事項に関して、安倍自身が「私はこの項目は認めない」とか
言っているからね。
何を善人ぶっているのやら。
いざ行使したら、アレはダメ、コレはダメなんて言ってられんだろ。
そんな事したら自衛隊が満足に動けんぞ。
やるなら、全面容認しろ。
目的は侵略では無く防衛なんだろ。

元々日本から集団的自衛権を奪ったのはアメリカなのに…

>>448
あいつはよくやったよ
日本の国土をソ連や中国に分割されないための方便として九条を作ったんだぜ
あいつもまさか、ただの方便である九条をこんなに持ち続けるなんて思わなかったし

つーか、米軍って自衛隊の協力をそんなに必要としてんの？？

筋骨隆々のゴリラ女が「レイプされそうになったら守ってネ」って、貧弱メガネの日本ボディガードに迫ってるようにしか見えんｗ

>>446
憲法で集団的自衛権は禁止されている。解釈の変更によっての集団的自衛権行使可能への変更は
立憲主義の否定であり、アメリカがどうしたとか国際法で認められているとかは全く関係ない話である

>>1
それなら基地の使用料を別途払え
タダ乗りはアメリカの方だ

誰か俺のレスに返信くれ！

レス乞食なんだよ。俺は。

IDでググレば出るから。

>>23
中狂からの命令でしょうか。

日本の牙を抜いたのはアメリカ自身だってのにまー都合の良い事を

２０世紀は米国の一極支配、グレートパワーが国際政治の全てだった。
多くの専門家が指摘するとおり、２１世紀は中国やロシアの台頭により、国際政治が多極化するのはほとんど確実といえる。

そうした複雑なパワーゲームにおいて、自らが所属する陣営が最大の利益を上げられるよう戦略を立てるのは当然のことで、
集団的自衛権を否定するというのは、両手両足を縛ってゲームに参加するようなもの。
国内政治の問題はあるとはいえ、中長期的には必ず容認方向で動かざるをえない。

あえて問題にしているのはいったいどういう立場の人なんだろう？

じゃあ戦後７０年はいったい何だって話なんだよ　散々貢がされてよ　米国債８００兆だぜ

しかも「中国を武力攻撃するレッドラインはない 」
と言ったのはオバマの方からだろ　日本は集団的自衛権でいいなりになれ
アメリカは武力行使しない　そんなバカな約束があるかよ　
そこまで脅かすなら隠し米国債全額売っぱらってしまえよ

アメリカが引くと決めれば半島も日本も半世紀持たない
アメリカはすでにその準備をしているよ
彼らはそれが国益になると踏んだら躊躇わないで日本から去ります

>>1
文句いいたいなら、GHQに言えといいたいわ。
ブーメランだろ、日本を縛るようにして
サヨクの日教組を生み出したのは誰だよ。

さすが販売部数最下位の馬鹿新聞3K新聞ｗ

アホの産経

侮日は北へ
3ｋは南へ

帰れよ

>>459
国際法と言うより国家の自然権的基本的主権に自衛権があるから、関係のある話だよ
九条にそれを否定するだけの効力は無いし

>>458
半島有事で日本なしでどうするの？

日本人は政府は信用してないからな
ゆえに戦争につながるような行為は全部拒否になる

>>418 最近、米中軍隊制服組トップが会談したがベトナムの領海内の話も常にアメリカはアジアの覇権争い中国もアジアの覇権争い
日本に基地を置いているってことは今も昔も対アジア戦略、対中国包囲網に他ならないわ

ごもっとも

アメリカ側　対　ソ連側

もうこういう発想が通じないからな

アメリカ自身にも支那の金が入っている

だから支那とは争いたくない

それで南チョンは何故守る？

戦略的にこんなアメリカは説明しにくい


野党もここを突けば国民の喝采を得られるかも知れんぞｗ

そうか、ミンスはアメポチだったなｗ

あとは精々維新石原派ｗ

アメリカ人の本音は日本やアジアを守りたくないんだろ
それならそうと言えばいいじゃないか
何故何も言わないで影でグズグズいってるのか

>>473
本来は政府のオーナーが国民様なんだけど
奴隷日本人は勘違いしちゃってるの多いね

身勝手はお互い様だろ

東日本大震災でスイッチは入っている
東京五輪後にトリガーが引かれます

つーか米民主党の外交の基本方針は
国内世論に弱腰と見られなければ後はどーにでもなーれ
なんだよなあ・・・・

そりゃ中国もロシアもやりたいことやるわw

>>1を読むと
>ワシントンの大手シンクタンクのケイトー研究所
がスレタイの「　」内を言っていて、問題とされているのは
日本の自己不信だよね。特に左の

>>467
押し付けたってのが事実だとして、その頃から何年経ってるんだよ

対外情勢が変わりまくってるのにいまだに平和主義とか子供のざれ言通用すると思ってんのか

アメリカ依存したくなければ日本が独自で必要なことをしなきゃならない
不思議なのこれに反対するのは反米ごっこしてるだけの脳タリンだけってこと
あの人たちって結局誰かに依存して論を組み立てないと
自分の意見さえ言えない腰抜けザルってこと
靖国なんかでも中韓が反対してるからって程度のことしか言えない
あれが自由とか自立とかほざくんだからサルは檻にｶｴﾚよと

アメリカがうざいな

もういっかい戦争してやったほうがいいかな。

いまふたたび日米開戦となれば、世界のハンパ軍事国とか恥ずかしくなってマジ黙るだろうね今後50年は

日本のアジアにおける軍事プレゼンス再開のネックは
ビンの蓋論振りまいてたアメリカ自身じゃないのかｗ
話が違うだろ、と特定のアジアは癇癪起こすだろうな

核持ったほうがいいわ

NYタイムズ掲載の安倍ちゃんの風刺画が秀逸と話題に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400157523/

>>471
権利は保有しているが、行使は憲法が禁止している。それを無視することはできない。

>>480
また人口地震でおどかすの？

アメリカの軍事利権はものすごいものがあるんだよ
ケネディーが暗殺されたのもそれが原因
だから軍事力縮小なんて怖くていえない

＞日米同盟の解消を求めた。

同盟解消されたらどこが日本守ってくれるの？

>>478
民主主義の責任負うくらいなら奴隷のがマシってくらいの丸投げだもんなあ

３Ｋはソッポな原稿しか載せないからな。

スレタイ見ただけで産経だとわかった。
アメポチすぎる

そうね、戦争直後には憲法９条はうなずけるものだったと思う。
日本には戦争責任があったんだし。

>>448

＞文句はマッカーサーに言え

はあ？　おまえら反米保守だって　日本を再軍備させたいんだろ？

アメ公が「もっと防衛自助努力しろ・双務同盟にしろ」と言ってるんだから

さっさと、オレタチ親米保守とともに　防衛消費税を払い　兵役に賛成しろ
======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

反米保守は　結局　防衛消費税を払いたくない　ヘタリア軍
========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

アメはまだしも、サウストンスルを守ってやる義理はない

じゃあ対等な立場から、思いやり予算廃止と米軍基地使用料の徴収、
地位協定の廃止はやんないと、対等とは言えん罠

>>466
半世紀？
何その悠長な話？

親米保守主義者が集団的自衛権の保持に反対するというのなら話はわかる。
アメリカ様が守ってくれるはずだ！　集団的自衛権なぞ不要！　ってロジックはまあいちおう成り立つ。

問題は、反米の左翼に限って反対しているところだ。
米軍出て行け、集団的自衛権は不要、っていうなら、いったいどうやって国を守るつもりなんだ？

核武装なんて抑止力にならんよ
だって使えない平気だから

>>489
そういう解釈が最高裁で示されたことはない

>>489
行使を禁じているのに権利は持っている、などというのは詭弁に過ぎないね
行使を禁じているというのは、権利を認めていないのと同じだ

「あなたは自ら自由に振る舞う権利を持っているが、契約でそれを禁止する」と
契約書に書けば、人間の奴隷化が認められるというのと同じ論法だぞ

日本は自己中の米議会に見捨てられる運命にある。
オバマが口で何と言おうが今のアメリカは我が身可愛さに日本を見殺しにするだろ。
トヨタ自動車の件を思い返せば米議会と云うものが中国とさほど変わらない
ならず者の集まりであると言い切って間違いはない。　
だから安倍ちゃんガンバって。

>>466
ここ半年の動きを見ると半島有事は安倍政権中にあると想定しているんじゃないの？

>>473
アメリカがご主人様だからね。それが日本の平和につながる
日本政府、今でいうと安倍が判断すると日本はロシア側についたり迷走を始める

>>478
憲法は権力を縛るものであって、一般市民を縛らない
これが憲法学の常識だ
つまり一般市民は権力ではなく、政府のオーナーなどと思い上がりも甚だしい
お前は憲法学を否定する愚か者

>>1
でもアメリカが作った憲法だよね(笑)

只乗りしてるのはアメ公だろうが
基地を置かしてやって費用まで負担してやってるのに日本のために戦争したことは一回もない

>>395
そんな中国が喜びそうなこと言うなよ
米軍撤退の時は日本が核を持ってから

オバマなら心配ないよ

何もしないしｗ

>>501
いまさら
戦後ずっとそういう構図じゃん。基地や自衛隊という言葉が、集団的自衛権に置き換わっただけで

>>508
民主主義知ってれば小学生でもわかる理屈だろ（笑）

反米右派は左派と同じくらい害悪だ
WW2で日本は大きな犠牲を払って親大陸派、つまり反米右派を一掃した
また芽生えさせてはならない

って　米政府が言ったの？　　この発言は問題でしょ

>>501
非武装中立とか、９条の印籠とかいろいろあるようだ。全く同意できないのだが、相手はこれで説得できると思っているから困る。

>>502
米軍は実際に使った
使えない兵器という思い込みは愚か者の発想だな

集団的自衛権に反対している馬鹿の主張といえば、
日本が他国に侵略された場合、アメリカが代わりに戦うべきというものだからなｗｗ

テメーの日常生活等の身の回りに置き換えて考えてみろアホｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、「奇妙に映る」と言われてもなぁ。

そんな体制を求めたのは、米国だし。

>>483
半世紀たとうが
その遺産で日本が憲法改正さえ苦しんでいる状況を
生み出したのは雨だし、いまだに特亜の尻馬にのるように
靖国参拝にたいして失望したとかとぼけたことを
いっているのも雨だわ。

憲法は国民じゃなく政府を制限するためのものだって本当なの？
英国とか一部の限定的なはなしじゃなく、憲法に普遍的なことなの？
もしそれが重要なら、ちゃんと憲法の条文に書いとく必要はないの？

あと、国際法を守る、っていうのと、日本憲法は占領下で制定された
んで国際法違反だけど、国際法を守ったら日本憲法は無効って
ことになるけど、そこらへんどうなってるの？
国内法と国際法では国際法が上位ってのは、憲法にも当てはまるの？

>>514
民主主義ごとき憲法の前では塵芥の類だろ

だれが作った憲法だよｗ

昔、松本零士の漫画で完璧な自国防衛をして、外部国家との接触を断った国の話があったな。

しばらくするとその国の生命反応が消えてしまったとか。

>>508
主権在民
民主主義

日本はまだ金出すから我慢できる
でもフィリピンなんて一方的にアメリカが守るだけだからな
一般のアメリカ人からしたらフザケルナなんだよ

>>501
彼らの言う平和的平和外交ですよ
それが何を意味するのかはさっぱり分からないけど

>>516
アメリカじゃ常識だろ

>>490
脅しても何もでなくなった国に脅す価値はありません
パートナーから離れるだけ

じゃあ今まで沖縄に駐留してたのはなんの意味があったのって話よ
もし有事が起きてたら、集団的自衛権なんか行使できなかったんだし

お前等が押し付けた憲法だろうが

>>467
昔の官僚は優秀だったからその理由で押し付けたのそっちなんだから
日本は守らないけどそっちは日本を守ってねと
米の国益と合致する絶妙なポイントを見つけ出してアルソックをやらしていたんだ
米を手玉にとってアルソック警備車のガソリン代程度の出費で
日本全国フルサポートさせて手玉に取っていたんだが時代の流れとともに
おだててれば番犬やってくれる時代じゃなくなってきたんだ

アメリカは銃社会を止められない。利権で安全を捨てている
戦争も同じ。アメリカが正しいとは限らない

>>521
アメリカに戦争勝てばよかったんだよ。

このスレも永田町と同じ茶坊主だらけだな
最初から矛盾しているものを無理に誤魔化そうとするからｗｗｗｗｗｗ

>>1
ごくごく正論過ぎて笑えるわ

親友同士で歩いてたらチンピラに絡まれた。
でも自分は暴力反対だから親友見殺しｗｗ
親友の家族からどう思われるかと言う問題。

問題はアメ公のいいなりで代理戦争を続ければ
確実に日本は疲弊すること
自衛以外で戦争するうまみが日本にはひとっつもないからな

>>523
逆じゃね？
市民の権利を守るための法規が憲法なのだから、市民が一般意思と乖離している場合は
その憲法は無効となる
何故なら、市民の一般意思に反している以上は、市民の権利をむしろ弾圧しているから

>>527
一般のアメリカ人は外国のことを恐ろしいまでに知らないから。アメリカがフィリピンを侵略して虐殺したことも、悪政マルコスを支援したことも知らないのだろう

>>534
銃問題は利権という以上の国家の理念だからなあ。。自分の身は自分で守るということ。それ利権って言わないし。

左が無視する芦田均

>>536
あなたの偽らざる能力を使って
大多数の頭の悪い俺らを説得してくれよ
＞＜；ﾌﾟｷﾞｬｰ

よく読んでないけどアメリカの戦後政策のおかげで日本に武力が無いんだろ？
勝手すぎるし、アメリカの戦争責任として日本を護る義務がある。

>>497
反米保守を増やしたのがオバマだから寝言は寝て言え

アメ公は汚い野朗だからそれを沖縄県民はそれを見抜いていたってことなんだろうよ

沖縄米軍基地は　じゃあ今まで何のために駐留してたんよ

急に有事が起こったとこで日本は集団的自衛権なんか行使できないの知ってるるだろ

>>537
は？

いやいやいやいや、お前に友達なんかいないだろｗｗｗ
なにしれっと友情を語ってんだよｗ
親友と歩いている時にお前が不良にからまれたら？
お前はその親友とやらが不良と一緒に襲ってこないことを祈るべきだねｗｗｗ
国際関係かたる前にお前自身を何とかしろよｗｗｗ

>>544
言っても朝鮮戦争の頃から「九条とかもういいからアメリカを手伝ってくれ」って
言い続けてるからね
にも関わらず未だにってのは、そりゃアメリカだっていい加減にしろと言いたく
なるだろうよ

>>544
甘えすぎ。無能が無策な戦争に突っ込んで自業自得で敗戦したんだから。

>>541
完全に全米ライフル協会の利権ですけどｗ

だってアメリカ、どこの国からも恨みかってそうで
どこと戦争になってもおかしくなさそうなんだもん。

お前は奴隷でいいんじゃないの？
街宣3ｋチョン様がATMと生肉の盾として導いてくれるさ

能無しは滅びるだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなものちょっとお勉強してたら分かるだろ

>>513
アメリカ一極支配が成立しているときなら、そういう平和ボケも良かったと思うし、
冷戦構造の下で「赤旗と白旗をもってソ連を迎え入れるべき」とかほざいていた連中の言なら、
まあわからんでもないが、今この多極化する国際情勢の中でそれを言うのはいったいどういう思想が背景にあるのだろうか、と疑問に思う。
まさか未だにマルクス主義を信奉して、革命を企んでいるわけでもあるまいに。

>>517
それで戦争が無くなるなら、とっくの昔に戦争はなくなっているはずなんだがな……。
彼らは尖閣諸島や南沙諸島で中国が野心剥き出しの拡張主義をとっていることについて、どう考えているのだろうか。
謎すぎる。

>>528
平和外交がゲシュタルト崩壊寸前

>>550
合衆国憲法が書かれたときには存在してない。

>>400
ロシアは中国と日本を挟み撃ちにする計画

>>1
ただ乗り？在日米軍に日本が幾ら出して来たと思ってんだ
米軍の力を誇示する為に協力して来たじゃん

日本の九条改正と核保有には賛成だが

>>421
北鮮軍(+支那？)
vs
米軍、南鮮軍、豪軍
自衛隊←new

かｗ

日本は必要限度の武力行使で日本人救出してあとはテキトーに支援してりゃあいいだろ
南鮮単独でやっとれって感じｗ

>>538
まず日本が今更核武装だなんだと９条信者みたいなお花畑論を捨てることだな

>>553
つまり？冷戦期のサヨクとは違う勢力が煽ってると感じるのか？
単に平和ボケをこじらせすぎてる化石サヨクじゃなくて。

大本営発表のせいで日本人は政府をほんとに信じることは今後もないと思うな
アメリカ人はわかってないんだよ　最後に原爆落としたので決定的にわすれることもなくなったのに

>>402
米軍からの要請があると思う
そうなると断れない

紛争介入は国連がやれ。
なんで常任理事でもない日本がやらなきゃならねーんだよカス自民

>>554
いまアメリカで必要なのは全米規模での刀狩りです！

銃から身を守れるのは銃のみです！という詭弁を覆すべき

>>556
毎年6000億ぽっち出してるだけで、非常時に空母艦隊まで出さにゃならんというのもなぁ
あっちからすりゃ納得しかねるだろうよ
むしろ「そんなの払わなくて良いから普通の同盟国としての義務を果たしてくれ」って
言ってるだろ

(´･ω･`)アメ公が押し付けた憲法なんだから『俺達の憲法を使うな！』と言えばいいだけだろ
今だにWGIPを守り続けるマスゴミにも解除しますと言えよ春日

>>503
集団的自衛権の行使はなぜ許されないのか
http://www.chukai.ne.jp/~tottori9jo/etc/syudan.pdf

>>504
＞行使を禁じているというのは、権利を認めていないのと同じだ

全く意味が不明です

そうだね。
アメリカが押し付けた憲法のせいで日本は動けないし、
秀吉のせいで朝鮮は20世紀に入っても荒れたままだったんだよね。

ああなんてかわいそうなんでしょう

おつむが

誰がまごうことなく阿呆の子だったけどｗ

何も悪い事をしてなかった時のブッシュで起こった
９・１１

とかねぇ

>>563
それはそうなんだが、合衆国憲法に流れる精神の否定につながるから、こんだけ難航してるんだろう。
まして日本人（異文化）に軽々に批判できることでもないんだな。

>>558
アメ公に払う金考えたら現実的だろう
北ですらできる程度の安い買い物だわ

>>547
おまえいざとなったらどうするの？
亡命でもするかｗ
祖国に帰るとか考えとけよｗｗ

>>563
詭弁ではないぞ。アメリカ警察にアメリカ全土を保安するだけの能力は現在も無い
だから自衛戦力は市民に具体的に必要なのも事実だ
それに、それだけではなくて革命権の行使に銃が必要だというのもある
イギリス政府から独立したアメリカ人にはそういう意識が特に強い

>>1
　　　　　　　 ／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ　　　　　　　　　俺は嫌な思いしてないから
　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　 " / ::::::ヽ　　　　　　　　　　　　それにお前らが嫌な思いを
　　　　 /::::::==　　　　-　　~ `-:::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　しようが俺の知った事ではないわ
　　　　|::::::::／_,=≡､　　 ,≡=~､l::::::: i
　　　　i::::::::l゛,／･＼,　! ,／･＼ l:::::::!
　　　　.|`:::|　　⌒ ノ/_　i丶⌒　|:::::i　　　　　　　　　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　(i ″　　　, ィ____ i i.　　 ! /ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　お前らが死んでもなんとも思わん
　　　　　ヽ i　　　/　　l　　i　　i ./　　 (⌒)
　　　　　　l ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐　　　　それはリアルでの繋がりがないから
　　　　 ／~|、 ヽ　　`ー'´ ／~＼　ノ__ !　|　.|　ﾄ､　　　　　　　　　つまりお前らに対しての情などない
　　　／　　l ヽ　｀"ー−´/　　〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ￣` ー‐--‐ '
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

思いやり予算とかすっかり無駄金だな。
日本の再軍備を許さなかったによく言うわ。

憲法って盾にならないんですよ
日本人が考えるように外国人も考えるだろうと思ってると国が無くなります

>>570
待っているのは経済制裁だ
どう対処する？
全て必要なものを自給するのは元々日本ではできない

>>559
いやだって、冷戦期の左翼って要するにマルクス主義による革命を信じていたわけでしょ？
ところが、現実には中国は日本以上の無政府主義的競争社会に堕し、
ロシアにいたっては社会主義政権自体が崩壊して、資本主義（のような何か）に移行しているわけじゃない？

左翼的なリベラリズムからすると、アメリカ以上に後進的な社会のはずで、
そういう連中を「赤旗と白旗」で迎え入れるのは、はっきりいって思想的に深刻な矛盾を抱える。
だとすれば、彼らの内部ロジックではどう処理されているのだろう？　そこが純粋に気になる。

まあ、冷戦期の構造から目が覚めていない脳みそお花畑の左翼も多いだろうが……。

自衛隊を「暴力装置」などと言う国会議員がいたり
戦争するぐらいなら死ぬとかさ
70年前とは真逆の怖さがある
いざというときは見捨ててもいいかもしれないよアメリカさん
でなきゃ永遠に目は覚めない

>>574
> 思いやり予算とかすっかり無駄金だな。

そもそもが
意味無くて、無駄だったんだよ！！

って言っていれば、
まだ辻褄があう話なんだろうけどねぇ

>>564
世界の警察官をやめましたというまでは
世界各国に手を出しているんだから
空母出す云々じゃないよ。
今現在、国内事情をふくめ
単独では財政負担が大きくなったというだけだから。
きっちり、いったらいいんだよ。
９条廃止して、確固たる軍事同盟にしようとね。

日米安保が日米共通の利益になるという認識が有ったから堅持してきたのだが
オバマにそういう認識が有る様には見えないんだよな。

オバマの後にそれが変わるかどうかも疑わしい。

>>576
アメリカが許容するか積極的黙認すれば平気だろ
NPTも国連安保理と似たような所があって、アメリカが制裁に反対すれば制裁は行使できない
その上で、まあレジームが機能しないまま自主的に制裁する国なんて中韓ぐらいだし

>>529
日米安保の事かな？

米兵が血を流すけど、日本人は血を流してないとかだろ

日本人に武器持たせると怖いからって竹島を韓国に取られた時も

国内で韓国人が暴れた時も、一切武器取らせてくれなかったのに

都合よくアメリカは解釈変えてｗ　中国並の脳だわｗ

>>402
韓国が北朝鮮に攻め込まれる→韓国の友好国のアメリカが韓国を助けに入る→アメリカの同盟国の日本が集団的自衛権を根拠に介入
→否応なしに韓国に協力させられる。

後始末まで日本に押し付けられる可能性高いよ。

やっぱもう賞味期限切れなんだよ　石原を首相にして
日本独自の憲法を作り、核武装するしかないかも

タダ乗り？
どんだけ税金くれてやってるんだと
竹島位取り返しても釣りが来るレベルだろうが役立たずが

>>576
日本と北の違いは経済が発達してることだろ
今日本を経済制裁したらアメリカもただではすまない
いい加減第二次大戦脳から切り替えたほうがいいな

>>420
>「日本は自国安全保障補完の為の集団的自衛権行使については憲法上の制約を設けません」って言やいいんだよ。
言うのはカラスの勝手だけど、それで憲法が改正されるわけではない。

じゃあ戦費はもう出しません！

>>575
だよな。
作ったアメリカ自身でさえ忘れてるのに、その他の国に対して
平和憲法が盾になるわけがないわ。

>>539
日本国を民主主義と決めているのは憲法で
逆に言えば憲法の範囲内でしか民主主義は認められない
その憲法の規定を読み解くのは憲法学者の仕事だ
たかが一般市民ごときが異論を唱えることは許されない

スネ夫「ジャイアン、ジャイアン。悪者がぼくをいじめるんだよ。ぼくを助けてよ。
ぼくは自分を守らないし、ジャイアンが背中から刺されそうになっても見殺しにするけどね」
ジャイアン「おお、心の友よ」

>>564(´･ω･`)それ表向きの金だから…年間1兆円超えてるから

>>586
かつて福田赳夫が「1人の命は地球より重い」と言ったが
湾岸戦争で日本は人を出さずに金だけ出したよな？ｗ
世界中からヒンシュク買ったが。

>>577
小中華思想と同じ論理では？日本共産党は真の共産主義は自分のみと規定しているでしょ？

>>575
自分たちで作った憲法なら盾になる。

>>577
難しいことじゃなく単に利権の問題じゃないかな？政治家の。共産とか社民とか。
支持者は高齢で結構資産も持ってて、平和ぼけしきった層が多いんじゃないかと。

>>591
憲法はコーランじゃねーぞ
憲法はあくまで国民主権の具体化の一方策でしかない
日本を民主主義と決めているのは究極的には憲法ではなく、国民の一般意思だ
国民の一般意思こそが全てを決定する。拳法はその具体化でしかない

>>499

親米保守が　反米保守と　反米バカサヨに言いたいのは

定性的じゃなく　定量的に数字で検討しろ　ってことだ

米中ロの軍事予算はＧＤＰの４％で　世界平均はＧＤＰの２％

つまり日本の防衛予算は２％９兆円から４％１６兆円が適正値だ

おもいやり予算は１８００億円だ

個人で例えれば

　家賃９万円から１６万円の部屋を　４.５万円で間借りさせてもらって
　毎月１８００円の菓子折りを渡して　誤魔化してきた
　そして居候扱いされている

　アメ公の雇い主みたいな顔して「思いやり予算払ってるから米軍は飼い犬」
　とかいうなら　菓子折り１８００円じゃなく
　正当な家賃　１６万円＝毎年１６兆円　思いやり予算を払わねば
　そんな偉そうな事はいえないのは　金額を見れば　常識でわかる

　いいから　反米保守と　反米バカサヨは
　防衛消費税・防衛インフレ税と　国防予算を９-１８兆円にするのに同意してから
　アメ公に　対等の口をきけ

　２％９兆円コースなら、日中戦争で　米国の助力が必要だから　米国の戦争を手伝わねばだが
　一応対等な同盟国にはなれる

　防衛消費税２％４兆円＋防衛インフレ税１％４兆円合計８兆円　
　つまり消費税１０−１２％　インフレ３％だな

　しかし国防関係の仕事が増えて、雇用は増える　


　なに？　アメ公の戦争を手伝うのはいやなのか？
　じゃあ４％１８兆円コースを注文するしかないな
　その場合　防衛消費税４％８兆円　防衛インフレ税２％８兆円　合計１６兆円
　消費税は１２−１４％　インフレは４％になる

　しかし国防関係の仕事は激増して　景気は良くなるんじゃない？

おまえら　払うだけの気合があるのかよ？　というのが　
=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
親米保守が　おまえら　反米保守/反米バカサヨ＝ヘタリア軍に聞きたいこと

払えないなら　デカイ口を叩くなよ（ｗ

　
　

とっとと出てけよアメ公

>>591
別スレで湧いてた憲法学者厨？新たな攻撃対象の利権を教えてくれてありがとうｗｗ

首相の会見を受けて
集団的自衛権に関する一連なスレに顕著で
スレによって、異常なまでに濃淡のある話だが


このスレは解釈変更派が、あまり寄り付かないスレのようで
新聞社ってオフィシャル？な立場で主張を賛同しているのにね

それどころか世界の警察やめて日本にそれをやらせようとしてるんだろ

>>577
今はだってリバタリアニズムに対抗してコミュニタリアニズムってのもあるからな
ただし共産主義の貧困を考えると資本主義は大勝利には変わりがない。

>>591
憲法は政府を縛るものであって国民を縛るものではないよ。
無知をさらすのも大概にしろ

>>594
批判って新聞記事が言ってたんだろ

具体的に政府が正式に批判してたの？

安倍ちゃん、アメリカに強硬に脅されてるんだろうな

今までの自民党はうまく言い逃れしてきたのにな

>>602
世界の警察辞めて、略奪者になるってだけだろ

日本は政府や軍人が暴走しはじめたらだれも止められないことがわかってないんだろうな
翼賛会や統帥権ですでに証明済みなのに

安保タダ乗りを条件に、日本に骨抜き憲法と日米安保片務条約を日本に押し付
け日本人を麻薬漬けにしたのはどこの誰だ？笑わせるなアメ公ｗ
そんな条件が可能だったのもアメリカがスーパーパワーだったからだろう。
今はどうだ？黒人を大統領にしなきゃ国が立ち行かない始末のパワーダウン。
今更、何が安保タダ乗りだよｗ全ての原因はそのアメリカのパワーダウンだ。
だから今、仕方なく安倍総理は麻薬漬けから日本人の目を覚まさせ普通の国
になろうとしているだけだろう？もうアメリカが頼れなくなったからだよｗ
アメリカが今日本に言うべきは、「御免、アメリカは単独では日本を守り切れ
なくなった。自分の力で自分を守れるようになってくれないか。そしてこれか
らはお互い対等な立場で助け合って行こうじゃないか」ということだ。
まずはそれを言え！

>>597
国民主権を定めているのは憲法
全ての善悪の基準になっているのも憲法
憲法から外れる国民主権などというものは悪徳でしかない
憲法と異なる意思を持つ国民もまた悪だ

集団的自衛権を行使できない場合、

在日米軍基地から飛び立った爆撃機が北朝鮮を爆撃するということを
認めるわけにはいかない。認めれば、それは明らかに戦争に協力した
ことになる。

だから、アメリカの要請で無理やり解釈改憲をするのだろう。

>>583

最悪の歴史だよね。

でも今の日本の若い世代は、敗戦後の日本人のように臆病ではないと思う。

憲法解釈や改正問題にしたって、まだまだ臆病で

遠慮がちなものだけど、この先大幅な変化が起きると思う。

少なくともウクライナで
自衛隊が引っ張り出されるのは勘弁して欲しいわ

集団自衛権が必要とか言ってる奴は
何を考えてるんだ？

でもこれからは自衛隊員が死ぬ時代になるんだねー
嫌な時代だなー
アメリカが弱腰になってから世界は一気に無秩序になって
強いものが弱いものから奪う時代になった

>>606
> 安倍ちゃん、アメリカに強硬に脅されてるんだろうな

実際にそうであれば、それはそれで仕方ない
って思う人は居るだろうけど

そんな話は何故か聞かないし、説得力も無いってのが現状ナわけで

>>608
言っても軍部ってそんなに暴走してないぞ
日中戦争でも不拡大方針だったし
戦線拡大を決めたのは政府

>>603
何事も抑止力が働かないと極端に暴走する、資本主義の暴走が新自由主義＝グローバリズムだろ？
グローバリストなのか？
ソ連が崩壊して資本主義の暴走を抑えるものがなくなった

>>1
＞日本が自国の防衛を委ねてきた米国側のこの課題への・・・

だからそもそも、自国の防衛を他国に委ねていることが問題なんだって
安保なんてさっさと切っていいから、もっと自国のことを自国でしっかり守れる国にするべきだろう
憲法も解釈も変える必要なんてないから、弱腰外交をやめろ

>>613
ウクライナはないけど朝鮮戦争では確実に出兵させられる

>>566
だからそれは個人の意見じゃん
最高裁は集団的自衛権が違憲であるとの判断を下していない
必要な自衛措置は認めている
集団的自衛権を認めることは必要な自衛の範囲内かどうか、というのは
最終的には最高裁が判断するしかないことなんだから政府がひとまず解釈を変えることは問題なし

イラク戦争や湾岸戦争のような戦争には参加しないといっているんだから

集団的自衛権の行使容認などする意味がないよ

安倍って支離滅裂だな

選挙に来ない奴に主権とかふざけてるよな
帝国憲法のように「主権」という文字を外すのが妥当
憲法が権力を縛る必要があるのは、ヨーロッパのようにそうすべき根拠がある歴史を経てきたからだ
ところが我が国においてはそういう必要がない
ないのに、必要以上の自由を許しているので国家としての強さがない

>>604
憲法が縛るのは「政府」ではなく「権力」であり、もちろん一般国民は縛られない
したがって国民は「権力」ではなく、主権在民は成り立たない

>>610
国民主権は基本的人権及び自然権であり、憲法に拘束されません。法学がどうと言うならそれぐらい知っとけ
憲法が国民の一般意思の具体化だから、憲法に記載させてやってるだけに過ぎん
憲法に書かれていまいが明確に存在するものだ

>>621
半島有事しかないな

>>608
もしかして、WW2直前の暴走の事言ってるなら勉強不足だな

WW2直前の日本は首相がとっかえひっかえで誰も安定した政権運営できないでいた所

軍事政権になると解かりきってる人物に政権を任せた経緯があるんだよねぇ

日本人が政府信じてないとしたら

中国とか韓国の洗脳にスッポリハマってる人だね

なんでも都合よく責任擦り付けて何も考えない魔女裁判並だと思うが

中国が保有してる米国債１２６兆だけど日本はまだ３００兆あるよ　だったら売るぞと脅かせばいいよ
アメに貢いできたし、アメが戦争できない国にしたんだから　日本としては今さらなんだよ、としか言えないよ

日本が海外で商売できてちゃんと集金できてるのは・・・
そろそろ血税というか警察力も出せよという話ではないのか

>>613
国際法理的に、どの国も持っていて行使できる権利を「日本も持っていて行使できる」と表明するだけのことだが。

今日はマスゴミがやたら創価を連呼してるが、どうしたんだ？(笑)

最初の題を読んだだけでどこがソースか一発でわかるな

アーミテージなんかは、そんなことより経済をがんばれと言ってるんだが

>>625
安倍の狙いはそれだと思う
朝鮮を助けたくて仕方がない
朝鮮のために日本人が血を流すのが安倍さんの理想

真偽はともかく
少なくとも『違う！！』って政府の反論が無い話だけど

>>625

行使対象国を限定せず　政府、米国以外も　集団的自衛権
http://www.asahi.com/articles/DA3S11125015.html
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk

朝鮮半島有事の際に、米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定している

本当だよな
反対してる奴は米軍に一方的に助けてもらいたいって事か？
他人が戦って形成された国の中でぬくぬくと育って非戦主義気取ってる奴って本当糞だわ
ミュージシャンとかな

>>623
> もちろん一般国民は縛られない
> 憲法と異なる意思を持つ国民もまた悪だ
わらえるわ。
縛られないのに、違う意思持つと悪かよ。

>>583
集団的自衛権の縛りは国内の都合であってアメリカは結構前から言っているよ。
竹島の問題は内政干渉になるから首突っ込んで来ないだけで

>>615
いや、九条を盾に
「日本はこれがあるから無理なんすわｗｗ」とやってきたのは自民党だぜ？

どう考えても脅されてるとしか思えんよ

>>619
ウクライナでも米軍がやられれれば
対象になるんじゃないか？

>>634
戦争できない人間にしたのはアメリカだろ
バカじゃないの

今、安保法制懇の北岡のテレビ見てたけど、言ってることすごいな。
「そりゃ、集団的自衛権やりたい人間ばっかり集まってるからそういう結論になるだけですよ。
国民の意思?　そんなの安部政権が説明すればいいわけで、そんなものうちらに関係ないですよ」

もう、酷いな。

>>636
アメリカ政府が正式に日本に言ったって話は全く聞かないけど

韓国が新聞社経由で日本に愚痴愚痴言ってるレベルなんだけど

>>618
お前が米国がいなくなった分の防衛力をカバーできる
資金を出せるようになってからそう言えよｗｗｗ

>>623
だったら日本が民主主義の看板を掲げるのは欺瞞だと思ってるんだね？さっさと独裁国になれと？

これは米国の言うとおり
変だもん

>>619
ドンパチでは韓国が拒否するんじゃね。
雨の要求なら、在留邦人、友邦国民の救助および
後方支援で終わりだろ。

>>636
そもそも朝鮮戦争が起きた時に
アメリカは日本に九条を作ったことを後悔したとか

>>638
は？日本国民が望むならとっくに憲法改正されてますが

>>621
ＮＡＴＯ加盟国のフランスは2003年のイラク戦争には反対した。
イラクがアメリカを攻撃をした状況ではなかったからだ。

でもフランスの集団的自衛権は意味がなくはない。フランスは同盟に背いていない。
日本もフランス程度の定見を持っていれば何が起きても恐れることはない。

日本を軍事的に弱体化させるためにこういう体制を作ったのはどこの国かアメリカ人は忘れてしまったのか？
アメリカにただ乗りだ何だと批判されるいわれは全くない。集団的自衛権を行使してほしければ頭を下げて頼めば？

集団的自衛権と憲法解釈をセットでやるなって言われてるじゃん
抱き合わせ商法がインチキすぎてひどいぞ

大本営発表と南方戦線の餓死のせいで戦後は日本人は政府は全く信用してない
ゆえに経済以外のことにはみんな関わりたくないと思ってる

>>646
おいｗ　議員の賛否も関係してくるから

NHKのニュースで女が
日本は集団的自衛権に入らなくていい！！
ってドヤ顔で言ってたけど

入らなくていい理由は言わなかったんだよな
そう言うのどうなの？俺はバカ女が何か喚いてるとしか思わなかった

>>637
ウクライナは米軍出ないよ

はいはい　忠則だから帰ってもいいよｗｗｗ

>>624
自然権を付与しているのは憲法だ
憲法がなければ自然権も当然ない

>>635
悪であることと縛られることは違う
憲法学会に悪を許す寛大さがあることを喜べ

ソ連か崩壊して
日本の利用価値が半減したってことだな。

>>646
だからそういう人間に育てたのはアメリカだろ
だったら戦後７０年間も日本人を縛るなよ　

>>632
>>633
結局のところ半島有事で韓国を助けたければ賛成、見捨てたければ反対しなさいってことか

>>571
なに、友達といる時にからまれたら？
学生の時以来そういうことはないわけだが、その時は難聴のふりをしたなあ。
「はい？　なんです？　私耳が悪いんでえ」みたいに。
んで、いちいち相手の言ったことを復唱するの
「ガンつけた?　いやあ、あなたのことなんてみてませんからあ」ってねｗｗｗ

>>651
政治家って選挙で落ちたらただの人だから、ものすごく国民の顔色をうかがうよ？どこの民主主義国も。

アメリカが核を使用して黙らせ
手足をしばり不戦を誓わせた
その通りにしてきた日本を都合が悪くなると
今度は武器を持て協力しない奴は見捨てるぞと脅す
結局すべてアメリカの横暴に付き合わされてるだけ
そしてなんの口答えもできない日本政府
こんなマヌケな世界を見て誰が一生懸命働いて子孫に手渡そうと思うだろうか？

安倍は脳なしのくせに、自尊心だけは高いからな

俺が集団的自衛権の行使容認出来る様にしたと自慢しただけ

何も考えていない。

いまや一国では平和は守れない積極的平和主義と言いながら
集団的自衛権の本質である
湾岸戦争やイラク戦争のような戦争には参加しないと言っている
全く意味不明支離滅裂

ん〜っと
三段論法的な想像に想定って主観は否定しないけど

>>637
> どう考えても脅されてるとしか思えんよ

語っても無い大前提に仕方ないって、勝手な定理は
正直、いかがなものかねぇ？

何かしらの所以があって発する事が不可能なら
それこそ、国民投票で尋ねるような内容では？
とかね

>>644
そんな上手く行くかなあ

日本がホワイトハウスに核ぶち込めるくらいの
武力行使権が得られるなら賛成するよ俺はｗ

>>657
日本人は幼稚園児か何かか？

>>640
集団的自衛権:行使容認「歓迎」…ケネディ米大使
http://mainichi.jp/select/news/m20140517k0000m010115000c.html

キャロライン・ケネディ駐日米大使は１６日、自民党本部を訪れ、高村正彦副総裁と会談した。
ケネディ氏は安倍晋三首相が進める集団的自衛権の行使容認に向けた取り組みを「歓迎する」と表明した。

片岡鉄哉「日本永久占領」（講談社＋α文庫） P.113-114

さて東京についたケナンと陸軍次官ドレイパーは、マッカーサーと会見して、再軍備の話をもちだした。
マッカーサーの反応は、天敵に遭遇したはりねずみのごとしであった。怒気を隠さず、彼は言った。

「日本の再軍備は、日本降伏以来連合軍最高司令官が従ってきた基本的な原則に反するものである。
これらの原則をいまになって放棄することは、日本におけるわれわれの威信を傷つける。
またわれわれの日本における立場を滑稽（※こっけい）なもの（ridiculous）にする」

これが再軍備反対の第一の理由であった。つまり、マッカーサーの顔と面子（※メンツ）の問題だと
言うのである。おそらく、ここら辺が本音であろう。

それから次々とマッカーサーは、再軍備反対の理由をあげていった。これらはすべてその後
日本人が、耳にたこができるほど聞かされた話である。

第二の理由は、再軍備は極東の諸国を離間させる。
第三は、従前の植民地なしでは、日本は「五等の軍事パワー」にしかなれない。
第四は、再軍備のコストが高すぎて日本には賄えない。
第六（※2　ママ）は、日本人自身が、それに反対している。

このリストには、後日、追加がくる。「再軍備は日本の軍国主義を復活させる」というのがそれである。
ともかく、一九四八年三月に、戦後日本外交の大原則がマッカーサーによって編み出されたのであった。

（つづく）　　（※カッコ内は原文ではルビ、振り仮名）　（※2　原文ママ）

米軍が儲かっておらずむしろ赤字なんだが

日本が金払ってるのにって主張できるほどのことか？

>>650
あのーｗ
敗戦前の日本なんて無線も何も通じないほど命令系統がグチャグチャになるほどの激戦だったんだけど

軍は命令順序が厳密に決まってるから

現場の指揮系統が全滅すりゃ　どんな国でもそうなるから

韓国見てて解かるだろ？　混乱してもう　滅茶苦茶になるんだよ

>>617
グローバリズム＝コミュニタリアニズムだな。俺は正解はないと思っているのだがじゃあ共産主義がいいのか？
中でも資本主義が大勝利って言っているに過ぎない。
ま、悪いこともあるだろうが民主主義で資本主義の方がまだましだわ

>>657
なんか単純な陰謀論の人みたいだけど、アメリカだけが悪とかないから。
日本人の国会議員が決めてるんだから、最大責任は日本人にある。

>>1
こうなったのは終戦後の米国の反日工作が最大の元凶
本来なら集団自衛権の前に先ず日本が軍隊を持つべき

　
平和と水はタダだと思ってる。血は金で買えると思ってる。

そりゃ軽蔑されるよな。

解釈改憲しようとしてるんだから・・・日本の民主主義や文民統制、法の支配ないでしょ？
意味不明だな。

日本は、助けない」韓国高官は凍り付いた

「日本は米国との事前協議において、米軍が日本国内の基地を使うことを認めないこともあり得るかもしれないということだ」

朝鮮半島有事が起きた場合、これまで通りの論理で米軍の作戦行動を日本は裏打ちすることができるのか。国内の嫌韓感情がさらに高まれば、韓国支援に対する拒否感情も当然、強まる。
政府がどんなに韓国支援に動こうとしても世論の強い支持がなければ、全面的な支援は難しくなる。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n3.htm

>>661
そういうことを時の総理が言ってるからね。

総理のポジションで言えないだろ普通

>>662
大嘘つきなだけだよ　解散したときの約束だって守らないんだからさ

長いこと２ちゃんに足を運ばなかったが

ニュー速を少し変わってきたのかな？
集団的自衛権に否定的な意見も結構多いな

>>660
確か、議員の三分の二以上の賛成が無いと無理とかだっけ？

かなりハードル高いけど

まぁ、政治家が顔色伺ってる先はメディアだと思うが

朝鮮戦争には関わりたくない

普通のの知能があれば、解釈変更というでたらめな詭弁に反対するだろ。

>>674
アメ公に払ってる金は日本人の血税だろ
働いたことのないニートにはピンとこないんかもな

日本人から見ても不思議に見えるわｗ
都内で、アメリカ人が殺されそうになっているのを
ただ黙って見ているなんて、人のすることじゃねーだろ

心神という国産次期支援戦闘機に期待している。

戦後日本は航空機開発をアメリカに妨害され続けてきたけど、心神ができれば

流れが変わりそうな気がするんだ。

もっと国防産業に力を入れれば、年数はかかるだろうけどアメリカを追い抜くことも可能なのではないか。

さらに特定国にのみ武器輸出を解禁すれば、かなりの利益になるはず。

経済や雇用にもいいと思うし。

>>679
韓国を助けるかどうかが賛否の分かれ目だから。反韓が増えてきたせいだろう。

>>671
もちろんその3行目に同意するよ。しかしどうも頭が硬い人が多いように思う。
資本主義も共産主義も理想の形には程遠くしか現実化出来てないということです。
名前の決まった思想のどっちか、じゃなく理想に少しでも近づく過程で新しい名前の主義が出来る事だってあり得る。
そのために、今は資本主義の暴走が危険域に入ってるので、資本主義を真っ当なものに戻すために
柔軟思考をしないといけないんじゃないでしょうか。

（>>668の続き）

これだけ再軍備に反対しながら、マッカーサーは、日本の早期講和と独立が緊急の課題だと
主張したのである。彼によると、「占領がもはや所期の目的に合致しない」という「数々の徴候」が
出てきたという。これは二・一ゼネスト中止以来の労働運動の不穏な気配、インテリの左傾、左派政党の
不満などを指すものであった。だがマッカーサーの憲法のおかげで、日本は裸で無防備だった。
こんな国の独立は「狂気の沙汰」だとケナンは思った（注11）。

一見してわかるように、マッカーサーは自分自身でつくった、とんでもないジレンマにひっかかって
しまったのだった。憲法は、占領統治と全改革の頂点であり、金字塔であり、彼の「偉大さ」の
証（※あかし）でもあった。この憲法を恒久化するためには、その生い立ちを隠し、一刻も早く占領を
終結する必要があった。占領が長引けば、憲法が怨恨の対象になりかねない。それを避けるためには
一刻も早く講和にもっていきたい。だが、憲法がある限り、日本は占領継続以外に防衛の手段がない。

これでは没法子（※メイファーズ）である。このジレンマをとり繕（※つくろ）うために、マッカーサーは
苦肉の策に出た。彼は、一九四七年三月に早期講和を提唱したが、五月には、米国は日本を守る
義務があると言明している（注12）。これが、アメリカ人のこの種の発言のはしりである。ただし、ケナンと
陸軍次官に対しては、そこまでいえなかった。彼らには、日本の非軍事化を米・ソが保証するのが
適切だと述べている。だがケナンは、そこまでソ連を信用するのは無責任だと思った。

（引用おわり）　　（※カッコ内は原文ではルビ、振り仮名）

ただ乗りというなら、ドイツも払ってない
駐留米軍の費用、思いやり予算とか白痴みたいな
名前のカネ、全部耳揃えて返せやw
ついでに自民の売国奴隷連れて出て行けw

>>667
ケネディ大使は政治外の人と俺は思ってるけど

アメリカじゃケネディ家は呪われてるって避けられてるのに

あと、北岡はこうも言ってたな。

「徴兵制が復活することはない」

もうそういうレベルの話もしてるんだろうね。

権力の暴走が始まったら、復活する可能性も大いにあると思うぞ

>>668
マッカーサーが反対した理由のどれもクリア出来ていないのだから、再軍備とそれに付随する集団的自衛権は
封印しておいたほうがいいな。

戦後に日本人はマッカーサーに感謝してるのがほんとのところ
戦前からこきつかわれて餓死させられてた農民は農地をもらえて財閥は縮小し台湾と半島に血税が使われるのがなくなり庶民がやっとほんとの民主主義社会に生きられたからである

と言うか
日本国内に、米軍基地があること自体が
集団的自衛権なんだが
気づいてないやつ多すぎだろ。

>>682
騙せる人間を増やすために１８歳から投票制にするんだろうな

>>683
アメリカに払ってる金なんて、空母１隻の１年分の維持費にもみたない程度だよ。

さすが働いてないニートには、税金を払ってる！ということだけに過剰に反応して、
金額の多寡までは理解できないようだなｗ

>>655
> 憲法学会に悪を許す寛大さがあることを喜べ
何様だよ。

>>656
冷戦時の日米安保はアメリカにとっても「片務上等」だった。
日本には「ソ連と宥和するな」「基地置かせろ」という２つの義務だけを課した。それで満足だった。
吉田茂が1951年に講和条約の会場から連行されて、海軍食堂のテーブルで署名させられたときの状況は。

ソ連崩壊して20数年。アメリカは考え方を変えている。
日米安保第5条の共同対処の「憲法による制約」の部分が、「じゃあお互い様だな」と解釈される可能性が大。
なにもおかしくない、日本が出来ない対処はアメリカもしない。おかしくない。

>>1
>>27
それはお前らキチガイ朝鮮人の願望だろ
それに、歴史を修正しているのはお前らキチガイ朝鮮人に他ならないｗｗ

★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467

>>4
>>1の同胞の朝鮮人だよなｗ

>>247
朝鮮人もな

>>690
ケネディの駐日米国大使の肩書きを無視して、バカが何か言ってるよｗ

素直に、僕ちゃん知りまちぇんでちた〜、って謝っとけよ、無知がｗ

>>694
だから戦後７０年たってから　今ごろ何よって話よ
７０年の間　有事が起こってたらどうなってたかって話し

昭和２０年代前半、日本は戦争嫌悪感、連合国側は無頼漢の
日本をこっぴどく懲らしめ、二度と戦争を仕掛けないよう
にしてやるという高揚感が相まって、今の九条が出来たのだろう。
その後７０年間近く経って、世界が一変したのに、未だに
平和憲法の言葉を金科玉条の如く唱えるのは笑止千万。
戦争を仕掛けてはいけないが、自国を守ること、運命共同体
の親密国家を護り、援護することは当然だ。
九条を捨てるという考えとは全く異なる。
今回の動きに異を唱える連中は、米国と対峙して、日本を制圧せん
とする無頼国家との親密化に賛同する連中だ。

元外務官僚ウクライナ大使　馬渕睦夫氏「冷戦が終わったとき欧州にいて、日本がいきなり丸裸にされたと感じた。
しかし、周囲にそう感じてる人はだれもいなかった。何の変化も起こらなかった」

アメリカのせいにしてるうちは永遠に日本は食い物にされる。

安倍は能無しだから
集団的自衛権の行使表明で
日本にとっていいとこ取りだけ出来ると考えていのかな

米国からイラン戦争や湾岸戦争みたいな戦争に参加要請があった時
断れると本気で思っているのならかなりの馬鹿。

しかも　集団的自衛権行使の容認は日米関係の強化で
日本の防衛の抑止になると言っている。
ならばイラク戦争や湾岸戦争のたぐいの戦争にアメリカから
参加の要請に拒否をすれば
安倍の理屈では日米関係は悪化し、抑止低下となる

もう安倍は中学以下の思考だね

>>695
ひどい言い草だなあ。
頭冷やしたほうがいいよ。

>>700
ケネディ大使は既に発言撤回の前科持ちなんで

ひな形通りの発言しかしてないと思われ

ぼくちゃんｗ　しりましぇんでした〜〜　って　言ってあげれば満足なの？

>>702
米国が日本と対峙する中国と親密化してんじゃん

日本はマッカーサーが解放した国であって戦前の財閥と薩長が仕切る国に帰りたいとは国民はだれも思ってない
マッカーサーと昭和帝の作った民主主義の国なのである

>>705
政治に関心ない若者が増えてるのに
その年齢を逆に下げたらいったいどうなると思ってるの？

>>704
安倍の本当の狙いはアセアンやインドとの同盟による中国封じ込めだろうな。
しかし、雑魚が寄ってたかって何をしようが中国には勝てないだろう。

本当にお馬鹿

>>709
そういう焦った近視眼だから、表面しか見れないんだな。下げれば18歳も関心をもつようになる。日本人舐めるな。

>>704
イラク戦争はフランスが断った。
アメリカ人はワイン割ったり、フランスパン投げ捨てたりしたけれどグウの根も出ない。今や黒歴史。

しかし湾岸戦争は断れない。

>>704
願望もここまでくると、内容が稚拙で幼稚すぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早い話が、日本から見ればアメリカには傭兵、或いは用心棒としての側面がある
アメリカ人は一般的に筋肉馬鹿みたいな考えしか持ち合わせていないから分からないのだろう
アメリカは今時兵士を戦場に送れば戦争できると考えているあんぽんたん
その軍事力を維持することが日本の経済協力抜きにはそもそもあり得ない
大体、アメリカが正しいとは限らない　無思考で追随するといつかしっぺ返しに遭うだろう
この前のイスラムのテロで日本人の人質１０人が殺されたように「中立」を保てないのは総体的には危険度が増す

国会で軍を動かす為の指針、ルールブックを先ず作れと
それを雛形に、年々歳々改正していけばいいじゃな
野球と一緒だよ

国家の自然権とか、珍説も多いんだよな・・・・
解釈派左翼のいってることはよくわからん・・・・

>>696
おもいやり予算だけですんでるわけねーだろ
安保盾に米国債ごり押しからプラザ合意まで
どんだけの不平等ごり押しされて泣き寝入りしてると思ってんだよ
これだから金に疎いニートは疲れるわｗ

>>634
ミュージシャンはたいてい非戦
日本とか米国とか関係ない
世界共通

反米保守は歴史オタク　親米保守は統計・科学・軍事・経済オタク（ｗ

今世紀中盤の話
＝＝＝＝＝＝＝

人口１３億の中国のＧＤＰは　１人当たりで日本の半分の所得だったとして
中国ＧＤＰ　２５００兆円になるだろうし、軍事予算は１００兆円（４％）になる
と思って準備はしておくべきだろう

「日本は中国と同額の軍事費１００兆円を出すなら独力で国防できる」
==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

じゃあ軍事費１００兆円を
総人口１億２０００万　就業人口６０００万人で割るとどうなるか？

一人当たり　軍事費負担だけで　年間１６６万円だ
おまえらこんなに税金を払えるのかよ？
======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
--------------------------------------------------
インフレ円安にして他国から雇用を奪って
老人３０００万人と　専業主婦１５００万人の半分を働かせたとすると

就業納税人口は８２５０万人になるけど
それでも中国の軍事費と同額１００兆円出すなら　
１人年間１２１万円の国防税を納付しなくてはならん
おまえらこれでも払い切れないのじゃないか？
==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
--------------
日本の人口が　中国の１/１０な時点で

孤立主義で、他国の戦争を手伝わず　日本独力で中国から国防するなんて
ムリゲーだと思うけどな

日本の将来は　
インドと同盟してパキスタン兵と殺し合い　ロシアと同盟してウクライナ兵と殺し合い
アメ公と同盟してタリバン・イスラムと殺し合い
そのかわり　日本１億　ＶＳ　中国１３億の戦争で
　米３億　インド１２億　ロシア1.5億に　手伝ってもらうしかないだろ

データーを検討すると、
「自主防衛・孤立主義は　オレタチのサイフの金じゃあ買えない贅沢品」

片岡鉄哉「日本永久占領」（講談社＋α文庫） P.206-207

（※一九五一年）一月二九日に、日米の第一回の講和交渉が始まった。ダレスは吉田の
「独立」云々という言葉をとらえて、では「自由陣営の一員」として日本はいかなる「貢献」をなされるかを
問う。耳にたこができるほど、われわれが聞きなれた台詞だ。しかし吉田はなんらのコミットメントをしない。前回は
ちゃらんぽらんで逃げたが、今回ははっきりした理由をあげて「貢献」に反対したのであった。

「急激な再軍備は、いま『地下に潜った』日本の軍国主義者を呼び戻す危険』がある」と吉田は
ダレスに警告している。これはパージになっている者を指す。ダレスが書いた報告のなかで、
「地下に潜った」が括弧にいれてあるのは、彼もこの意味を了解していたことを示していた（注4）。

それまでマッカーサーが使った言い訳は、第5章で述べた通り、再軍備は
（一）アメリカ（マッカーサー）の威厳を傷つける。（二）アジアの諸国への脅威になる。
（三）植民地なしでは日本は五等の軍事パワーにしかなれない。（四）日本経済を破産させる。
（五）日本人自身が反対している、というのであった。これに新顔の言い訳が参加したわけである。

（※カッコ内引用者）

>>709
政治に関心が無い若者が増えたって　メディアとか新聞がよく言ってるけど

関心が無くなるのは、メディアが捏造とか出鱈目で新聞記事に目を向けないだけで

政治に関心が無い訳では無いと思うけど

政治に関心が無い　　　　×

政治記事に関心が無い　◎

な　気がするけど　ねえ

学校で昭和史とか徹底して授業に入れると食いついてくると思うが

>>687
まだ思想的には発展途上だと思う。
だって中国という共産主義のラスボスがいるんだから
共産主義の悪いところは自然権を認めないところだよ。
だからといって資本主義の暴走が善とは思わないけど
グローバリズムっていうのは集団主義だけど個人→社会→国のが基礎になっているんで我慢はするけど個人の人権が保障されないってものではない。
いずれにせよパラダイスみたいな完璧な世界はないって事かな。

様々な権利を認めれば様々な体制が出来、様々な体制が多数決によって決められる。
でも自由は認められた方がいい

>>709
政治に関心がなけりゃ若者だろうが年寄りだろうが投票しないだろう。
たいして変わらんよ。

つうか投票可能年齢を18歳まで下げろというのは、「護憲派」を兼ねて
いるらしい左派勢力の宿願だったんじゃないのか。

>>696
米国債だって８００兆も貢がされたんだぞ
日本の借金の問題は本当はコレなんだよ
このうち５００兆はアメが一方的にデフォルトした　泥棒なんだよ
今度は血を流せよ日本と言ってんだよ

>>694
>集団的自衛権なんだが
今問題にしてるのは自衛隊の集団的自衛権行使についてですが。
米軍の問題じゃない。

唯一人類に核兵器を使用した国アメリカとされた国日本
それだけでも未来永劫アメリカには日本の平和を守る義務があるわ
なぜ日本はそう言わない？詰め寄らない？
なぜいつもヘラヘラ笑って言う通りにしてる？
気持ち悪いぜ

集団的自衛権自体は賛成だが根本的な誤りがあるので非常にまずい。
自発的かアメリカの外圧かなどはっきりいってどうでもよく、
安倍総理や大臣、側近が理解しているのかがかなり不安。

＞とくに米側に立たなくても日本の集団的自衛権行使の禁止が同盟の概念からすれば一国平和主義に通じる
　自己中心過多であることは明白だろう

これは危険な考え方だ　こんな中学生みたいな理想論を振りかざす被れたおっさんは非常に危うい
じゃあ、何か、アメリカの紛争に悉く参戦する気か？

>>727
産経の発言だと、まるで日本に主権が無い位の言い方で　問題だと思う。

これは、かなり誤解招くんじゃ

大日本帝国はモンスターだろう。
だからアメリカは原爆で抹殺したんじゃないか。
それの復活を要求するなんて自己矛盾も甚だしい。

>>54
冷戦時代で思考停止しているのはお前だよ。
冷戦が終わったのだから、もうアメリカはおおめに見てくれない、
「安保ただ乗り」は許されないのだ。

>>113
それはドシドシやったらいいんじゃないですか。
安保廃棄だの、日米中三角形（笑）だの、、小さくともキラリと光る国（笑）だのは
ナンセンスだと言ってるだけ。

だいたい、核保有国で、国連安全保障理事国であるイギリスですら、
スエズ危機以降は、アメリカの従属国なのだから、
主権国家としてなんら恥じることではないですよ。

>>692
最終的にマッカーサーはアメリカ政府によって解任されましたよ。

日本がトップ集団になってる今の時代に、世界のもめ事に出向いて行かず
だって、日本は武力はつかわないんだもん、って憲法に書いてあるんだもん、ってか。
内では平和憲法平和憲法て、要は汚いことはいやですよやりませんよってことだろ
私は自分で決めたから町内のどぶさらいは致しません、って言ってるようなものだ。
話は違うが、平和憲法を守れて叫んでる自己中は多分自宅にはしっかり鍵かけて、セコムか何かと契約しれるんだろうな

>>662
どこが意味不明なんだ？
湾岸戦争やイラク戦争のような戦争には参加しないのなら、朝鮮有事の際の韓国防衛だと
明確になったじゃないかｗ

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk
>この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、
>米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n1.htm
>日本はすでに周辺事態法を平成１１（１９９９）年に制定している。この法律は、朝鮮半島で有事が
>起きた場合、韓国軍とともに北朝鮮軍と戦う米軍を支援することを主な目的としている。


>>679
>ニュー速を少し変わってきたのかな？

いわゆるネトウヨが減少しているような気がする。
あいつらも少し大人になったんだろうｗ

>>723
関心ないことを利用して投票率を上げたらどうなるかわかるか
タレント議員やテレビで人気者だからとかそんな理由で投票することになる

>>731
安保タダ乗りは許さない

けど、日米地位協定はそのままです　とかか？

沖縄さん　これ放置しちゃいけませんよ

今こそ日米地位協定にメス入れるべき

産経の発言がアメリカの本意なら

>>732
憲法改正すればいいじゃん

>>729
民主主義から離脱して主権をなくすための解釈改憲でしょう？
アメリカなりどこか外国の外圧に、首相が従えばいいだけからね。
すごく簡単になる。

>>安全保障の“ただ乗り”

それ十年以上まえから聞くけど、中国にアジア周辺国と日本とハワイを
大喜びで売りかねないオバマのアメリカで年間何千億の日本の税金払って、
日本の土地使って基地持っているアメリカにいわれてもな〜。
オバマみたいな中国よりの大統領の下じゃただの侵略者じゃね？アメリカって。
しかも米軍基地撤退時にはお駄賃に東京、大阪主要都市に核爆弾落としかねんと
何十年前から言われているし。

だから集団自衛の要件にアメリカと明言しなかったのは妥当だともう。
アメリカだって日本の自衛の敵になりかねんものな。

>>737
というか
現在の憲法は日本の民主主義とは全く別だけど

占領下で無条件で受け入れたってのが流れだぞ

それを民主主義と言うなら　君の言うとおり　民主主義から逸脱してるｗ

まぁ、屁理屈だけどｗ

>>734
ひどい言い草だなあ。
頭冷やしたほうがいいよ。

>>652
突っ込むところそこじゃないから。

改憲手続きを進めればいいだけ
憲法９条のしばりがあるから行使できないという現在までの政府の判断を捨てて、わざわざ違憲立法の種をまく必要などない
創価が「解釈改憲はダメ、憲法改正によるべき」だと言っているわけだから、公明も憲法改正なら合意できる
アメリカから見ても憲法改正がより好ましいのに、解釈改憲にこだわる理由がわからない
何にかは知らないけど、「間に合わない」などという主張は根拠を失っている

>>735
それは日本がこれから同盟国、世界覇権国、宗主国のアメリカに対して、
出兵・軍事貢献の実績を積み上げる、誠意を示すことで解決していく問題だわ。

>>714
そういう考え方が根本的に間違ってる
日本は傭兵を雇ってるんじゃなく、日本がアメリカにとっての金蔓であり言わば家畜
傭兵を雇ってるのであれば言うことを聞かなければ首にすれば良いだけ
でも日本の場合はアメリカに物を言えるどころか日本がアメリカの言いなりになるしかない
アメリカは日本を何時でも攻撃できるんだから
首都圏のすぐそばに厚木や横田、横須賀があって強力な部隊がいることを忘れてはいけない

>>710
新しいインドの首相ってのはイスラム排除だったんで欧米じゃビザすら発行されなかったのが日本だけぺーぺー時代に親切にしてたらしいな。
だから親日で首相になったら真っ先に訪日する

とりあえずインドは味方につけたわ

>>730
だから憲法改正させないんだよ　抵抗されると困るからだよ
だから解釈変更の連続でアメのコントール下で抑えておきたいんだ

ネトウヨさんたちなら喜んで志願してくれることでしょう。
そして朝鮮戦争へ派兵。韓国のために戦死してくれるはずです。

>>728
だからー　「欧州と同一歩調」にすりゃあいいだろ

欧州はアフガニスタンに出兵した
しかし　日本は洋上ガソリンスタンドでごまかした

肝心の中国に攻め込まれた中日戦争でアメ公に

「平和を愛する　アメリカ国民は　援軍は送らないが　
　洋上ガソリンスタンドはやるし　弾薬は貸してやる

　それで、日米安保の条文上の義務は履行したことになるし
　日本も文句ないよな」って言われて

反論できなくなっちゃうぜ？（ｗ
　

てか、アメリカも日本の憲法知ってて同盟結んでるわけだからな。

>>744
君は中国のよき駒だなｗ
中国の望み通りの発言をしてくれるｗ

>>739
国民が受け入れたことは間違いないね。
そもそも、自衛の権利を放棄して敗戦した結果だし。
都合のいい物語だけをつくるのはやめた方がいいよ。

>>743
アメリカは警察じゃねえよ　発言した後で何に貢献すれば良いの？

アメリカの利益にですか？

>>740
おまえちゃんと反論しろバカ

なんだかんだ言って結局は日本のブレインに不純物がいろいろ混じってるのが原因
多数決なんてのは衆愚の制度だ　でも方向性を決めないと結局どこにも行けないしな

>>749
もともとは日本の再軍備化を押さえつけるためのものだったしな

それを補ってあまりある、基地設置を認めてるだろ。あほか。

>>739
じゃあさっさと変えようねー

>>751
なら今回も国民が受け入れたって事になるのかな？

それならそれで構わないけど

今回の騒動で日米地位協定に対して多少の努力もしてないんじゃ沖縄に突っ込まれると思う

それが日本の総意と？

自分の国ぐらい自分で守れって事だな。
尖閣で紛争に巻き込まれるって言うやつが居るが、
尖閣で巻き込まれるのはアメリカだっつーの。

日本としてはもう70年もアメリカの作る平和を享受してきたんだから
今後も頑張ってもらわないといけないわけで、重過ぎない範囲で負担をして
ちょっとでも長く日本周辺の平和が続くように、万一どこかで戦争が起きても
直接日本が戦場になったりしないように出来る事はやりますって態度でいくしかない

なぜ日本は集団的自衛権行使と法整備を急がなくてはならないのか？

・日本が中国に軍事的優位性を保てるのはあと１０年
・中国は、2040-2045に尖閣と沖縄諸島を力ずくで取り戻すと宣言済み
・先日のヘーゲル国防長官との会談で中国は準備はできている、領土を取り戻す戦いに必ず勝利すると明言
・国防総省のカトリーナ・マクファーランド次官補（調達担当）が「率直に言って、『アジアへの旋回』は実現が難しく、その計画全体がいま見直されている」と発言
・アメリカのモンロー主義回帰の可能性を見越して、アジア版NATO創設、アジア集団安全保障体制構築に備える必要あり

集団的自衛権行使を反対する国会議員は、長期的視野に立った国家安全保障に無頓着
もしくは中国工作員

インド、オーストラリア、カナダはアジア版ＮＡＴＯ構想に賛成してる
日本も早急に集団的自衛権行使を容認して印豪加越比と軍事同盟を締結して
アジア版ＮＡＴＯの枠組み作りにリーダーシップを発揮しよう

>>755
どうであれ、アメリカに恭順しすぎかなとは思うね。
もっと安部さんには、国民のほうを見てほしいね。

日本の集団的自衛権拒否は、米国への協力拒否であり、安全保障の“ただ乗り
海外メディアからも安倍「集団的自衛権」への批判広がる

どっちにしても批判的意見が出るわけじゃん

だったら好きにさせてもらうわってなるわな

>>729 日本に主権があるとか日本は半占領状態云々は国の根幹だから重要なんだけど、
違う面でもっとまずいことがあるのよ。
相手してくれるか解らないけど政府関係に連絡してみよかな・・・

>>755

親米保守から言わせると

反米保守は　ヘタリア　野郎なんだよ

おめーが防衛消費税を払う気合がなくて　銀行屋が防衛インフレ税に反対してる
=======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そして　自民党が　経団連から賄賂もらって
戦車をけずって　法人減税している

だから、日本人が　税金のがれが好きだから再軍備できないでいるのを

アメ公　憲法のせいにするのは　見苦しいんじゃねえの？

ヒトのせいにするのは　日本人として見苦しいよ

>>737
憲法に書かれていないトンデモナイことをその内閣ごとにやり始めたら民主主義から外れることにはなると思う。
けど、それが国連憲章に明記されているようなことだったら認めても何の問題もないと思うんだ。

>>757
日本独自の憲法改正はアリだけど
それが自民の押し付け憲法に限るとは誰も思ってない

>>752
アジア情勢とは何の関係もないな。

【国際】アメリカ、尖閣防衛義務を表明　中国は領有権「妥協せず」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396954296/
【国際】米国防長官、日本防衛をあらためて確認−クリミア編入後に 集団的自衛権の憲法解釈見直しへの支持も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396680979/
【国際】米軍、フィリピン回帰で大筋合意　中国念頭に新協定案
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397230080/
【米比】 米軍、フィリピンに再駐留へ＝新協定調印、中国けん制[04/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1398669851/
【米国】「対中」海洋安保に足場固め〜マレーシア、フィリピンと協力合意[4/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1398603908/

>>764
産経新聞のこの発言の根拠が知りたいわ

アメリカ9条を押し付けたのだから
アメリカが矛盾している
アメリカが9条を破棄させればよいだけ

>>756
そんなに基地は無いぞ。沖縄に少し目立つ程度だ。

>>1

このカツラのおっさんの言い分だと
アメリカから戦争参加要請は断れないって事になる。

イラク戦争でも湾岸戦争のたぐいでもｗｗｗｗｗ

>>744
隣の未開国家の国境付近に首都がある国家もどきとは違うんだよ
何故現代に軍を僻地に置かにゃならん　　国境警備隊が活躍してた中世はとうの昔に過ぎ去ったし日本はそもそも島国だ

>>766
それ普通にアウトだろうね。

どこの国籍にも所属しない人ならありえるかも。

>>759
それをさせたくないのがアメリカ
戦前の日本に戻られるのが心配でアメのコントロール下で束縛できるように
解釈でどんどんいいなりにさせたいから

>>767
ああ自民のはむしろ憲法と呼ぶべきかどうかから議論すべき

あほほど思いやり予算とか払ってんのに、糞たっかいただのりやな

>>772
国連も無視するのかなぁ

その辺り、どうなんだろ？

>>93
＞自衛官が一人も戦死してないのは、アメリカ兵はじめ他国の兵士の犠牲のおかげ
＞年１兆かそこらのカネでまだ貸しがあるつもりなのか

全く同意。アメリカは自国民の命をかけている。何が「沖縄の海が汚れる」か。
「アメリカは出てゆけ」と叫ぶ日本人を助けるほど、アメリカはお人よしではない。

>776
今の憲法を破棄しても構わん連中も多いからね

まあ、アメリカが押し付けた憲法ですからね
そういったゆがんだ統治を押し付けてわがままな子供はないでしょう

まぁ半島有事が一番行使する可能性が高いけど

米軍から要請があった場合、実際問題世論はどう動くんかね？

おまいらは当然朝鮮ほっとけ的に反対だろうし、9条信者も反対だろうし
ブサヨもマスゴミも反対するんかな？ｗ

｢助けて！チョッパリ！｣で自衛隊出撃を最大に期待してるのやっぱ南チョンと在日南チョン？あ、在日北チョンは反対で…


こりゃ政権もたんな

日米安保の片務性とかいうけど
アメリカはそんなお人よしではない。

日本の米軍基地が米国にとってもいかに
メリットがあるかをこのカツラのおっさんが知らないわけじゃあるまい

>>765
ちなみに自分は親米保守でも反米保守でもないよ
単なるリアリスト
国際社会には真の友人もいないし、永遠の敵もいない
あるのは国益のみ

日米安全保障にただ乗りしてるのは実は台湾や東南アジアなんだけどな
誰もそれを指摘しないが

ＮＹのテロでは日本人もなくなったのに行かない選択なんて決断できるのか

>>774
え、なんで？
国際法に従うのは法治国家として当然なんじゃないの？

>>1
産経いい加減にしろ

>>779
先の戦争で日本人何人死んでると思ってるの?

>>782
国民世論の統一や国民の責任、国を守る義務を国民に理解させる
必要がある　それが憲法改正　解釈などで有事になれば国民反発は計りしれない

>789
殺したのはアメリカ人ですが

>>787
国内法の方が重要でしょ

>>787
憲法において授権されているか否かと国際法に存在が認められた権利かどうかは別だから

集団的自衛権行使は日本が戦争をするためのものではなく
戦争を防ぐためのものだ

集団安全保障体制によって勢力均衡を保つのが狙い

>>773
意味不明
米国はいつでも首都を攻撃できるといったまで
その気になればウクライナで起こってる事がロシアより遥かに簡単に実行できる

安全保障のただ乗り???それはちょっとひどい言いがかりだなぁ、
これまで日本がどれだけアメリカを支援してきたと思ってるんですか?
金銭面でも技術面でも日本はアメリカにものすごく貢献してきたのですよ。

フリーライドといった方がかっこいいのにな、イェイ♪

>>766
認めるも何も、国民関係なくなるだろ、解釈でいいんだから。

集団的自衛権なんて所詮は建前の綺麗ごと
現実の自衛隊は天下り先しか興味無い俗物にしか過ぎない

>>466
アメはしょせん建国２２０年足らずの国
正直アジアに余計なくちばし入れてほしくないんだけど
別にアメなくても日本は困らないし
アメリカ国際売り払えば国の借金帳消しできるんじゃない

ただ乗りでは無いな 米軍に対しそれなりの支出はしてるし
傭兵に例えるならまだ理解出来るが

>>782
半島有事は動けないな、国内に北朝鮮人がいるもの
残念だなー

>>786
小泉が政権取るちょっと前の時代にアメリカ国籍タレントが自己責任とか連呼して日本人に刷り込んでたのはよく覚えてる。

いつの間にか消えて居なくなってたが

そもそも、平和憲法で武力を奪い、日本を骨抜きにしようと画策したのはアメリカ。
さんざん規制緩和の押し付けで買い叩き、日本企業への不当な懲罰的賠償請求でふんだくってんだから、
それぐらいやれよ、といいたい。

>>791
日本軍も日本人を多数殺してるよ
強姦や強盗などの理由で軍事裁判で処刑された日本兵の記録が多数残ってる

>>790
半島の日本人が虐殺されていくのを見殺しにしてよしとするかどうかだな。

尖閣は日米安保適用範囲内とオバマ大統領は発言されましたが
それはアジア歴訪の前ですよね

日本で、その文章を読まれてからのお話は、別になると思います
その前に発言された事なのですから

>>804
洗脳とかマインドコントロールの手際にソックリ

それともテレビの見過ぎで既に洗脳完了なのか？ｗ

ユダヤ人は金の為に戦争をする
砂上の楼閣のような今のアメリカ経済で
戦争して株価が下がるほうが厭だからやらない
金は命より重いのユダヤを見くびるな

一国平和主義の原因は９条

世界各地で反政府勢力を支援しているのはアメリカ
小さい紛争を利用して、大国を動かし怯えた小国に武器を売る
日本も武器開発して売りさばけ

>>805
日本人が悪いじゃないと今晩怖くて寝れない人はミルクのんで寝ましょうね

>>1
(´・ω・`)日本は立地いいから別に安保解消しても構わんよ。

(´・ω・`)フリーハンドなら手はいくらでもあるわけで。

日本は下僕みたいなものなんだから仕方がない
口答えできる立場じゃないし
守ってもらってる訳だから

「ただ乗り」ではないよな

>>815
まぁ　今回の産経の発言は日本人に対して　非常に失礼極まりない発言なんだよね

>>807
？オバマ発言は日本でしたのが初めてだよ
それ以前のは米民主党政府高官
最初は辞めちゃったクリントンだと思う
最近は副大統領ケリーetc...だね

>>792
その論理だと韓国は国内法により日本に戦時中の賠償責任を請求できることになるけどいいの？

>>793
別、って言われても困るんだけど
環境権っていう言葉は憲法には無いけど、国際環境法っていう国際法がある
でも日本は13条で「解釈できる」として環境基本法が施行されている

要は、戦争で多くの日本人が死んだ反省から戦争放棄の憲法ができた。

その解釈を変えて戦争に参加し、多数の死者が出た場合を考えると、

国民の合意は得るべきだと思うね

>>779
そのとおり。
米軍には、心の底から感謝している。

トモダチ作戦での協力は、言うまでもなく、
テロとの戦いでも、米軍兵士が前線でテロリストと戦ってくれたから、
日本を含む国際社会の自由と平和が守られた。

タダ乗りていったジャーナリストに
この金はなんや　って三日三晩説教してやりたい

年間予算いくらや　こら　これ金違うんかい
ほな皆返せボケ　
電器つけっぱなしで帰るなクロンボがって言いたいわ

>>809
偽もんだろうに

>>816
産経は自民党機関誌だから
国民に対して失礼なことは言うでしょ
解釈改憲とか言うぐらいだから

>>818
１３条は包括的規定だからね
そもそもあれは授権規定じゃないし
例にだされても困るけど

>>802
あ〜じゃあ取り敢えず容認でｗｗ

>>819
＞要は、戦争で多くの日本人が死んだ反省から戦争放棄の憲法ができた。

憲法9条の草案を書いたのはスウェーデン人の女書記官であって
日本人の死なんか興味もない人

【政治】美味しんぼ描写で安倍首相、「根拠のない風評に対しては、国として全力を挙げて対応する必要がある」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400316449/
【政治】美味しんぼ描写で安倍首相、「根拠のない風評に対しては、国として全力を挙げて対応する必要がある」★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400322172/l50
安倍総理が美味しんぼ問題に言及「根拠のない風評に対しては国として全力で対応していく」　規制へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400309952/l50
安倍のブレーン「最近、天皇が安倍政権を批判しすぎ。宮内庁はちゃんと管理しろよ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400224572/
安倍のブレーン「最近、天皇が安倍政権を批判しすぎ。宮内庁はちゃんと管理しろよ」★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400260734/l50
【世論調査】集団的自衛権、賛成37% 反対50% - 時事通信 [5/16]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400225077/
【国際】安倍首相はアジアで最も危険な人物＝ヘッジファンド首脳
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400286514/
安倍ちょんフィギュア不評 「爆破したい」「バットで殴りたい」「ドロップキック」「射撃場の的に」

http://cache.2ch-ranking.net/cache.php?thread=fox.2ch.net/poverty/1400315822/&res=100
【福島】 双葉町で鼻血「有意に多い」調査　「避難生活か、被ばくによって起きた」 [J-castニュース]★5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400322836/
【政治】美味しんぼ描写で安倍首相、「根拠のない風評に対しては、国として全力を挙げて対応する必要がある」★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400329460/l50
【社会】美味しんぼへの抗議は「表現の自由侵害」、福島の市民団体が抗議文…「（描写は）根拠のない風評ではなく体験に基づく見解」★4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400270515/l50
【美味しんぼ】福島市の飯坂温泉観光協会、風評被害調査　「団体客のキャンセルはなくいつも通りだ」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400308613/l50
【美味しんぼ】 福島市内などの書店やコンビニエンスストアで「週刊ビッグコミックスピリッツ」が軒並み売り切れ★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400087271/l50
2ch勢いランキング
http://2ch-ranking.net/

これが日本の選択である

安倍はイラク戦争や湾岸戦争のたぐいのものには参加しないと約束している

でも米国から参加要請があった場合どうするんだろう

又お得意の言い訳をするんだろうね

>>825
それじゃあ日本人の憲法じゃないんだね。守らなくていいんだ

てなるわけないでしょ・・・

>>828
産経の言い分だと変だよね

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

反原発＝異常な安部叩き

あやしい人達って繋がってるんですね

>828
今度はしないよっていう意味
領海内の米軍が攻撃されたら手伝うけど
またソマリアの件のような場合
日本の直接的な国益があれば一緒にやろかって意味
当然ベトナム戦争のたぐいは参加しない
それくらいの大げんかはする権利がある

>>828
おそらく半島有事以外は在任中発生しないと思っているのだろうね。

少なくともアメリカだけには言われたくないな
この憲法問題を作った国だろう

>>829
勘違いすんな
日本人の憲法じゃなく日本国の憲法だから

憲法の所有権は憲法学会だけにある
お前ら一般民衆ごときが思い上がるな

http://youtu.be/UyDI_VWL9mI?t=1m40s

>>828
その時は安倍ではないだろ

>>641
その気持ち悪い草を引っ込めたら、まともな議論ができるようになるために勉強に集中しろ

>>1
(´・ω・`)アメリカに自衛隊の基地置いて好きに作戦行動やらせてくれるんならいいよ。

(´・ω・`)日本が独自に同盟結んだ国がどっかと戦争始めたら在米自衛隊基地を存分に使わせてもらう。

(´・ω・`)アメリカは関係のない戦争に巻き込まれることになるけど「同じ条件」なんだからしょうがないよね。

アメリカだって
案件ごとに態度表明してるだろ
尖閣は対象だが　竹島は知らん

だから日本も選択するけんりが有るわな

自衛権は自然権であるので、憲法に明記されていなくても、
当然に認められる。

自然権の本質は、個人の自己保存であるが、
個人の自己保存を実現するためには、国家の自衛権が必要不可欠なのだ。

国家は、何のために存在するのか？
所得再分配？　違う、　景気対策？　違う。
国家の最優先任務は、安全保障だ。

なぜなら市民は、自己保存つまり自らの安全を守るために、
国家を組織しているのだから。

安全保障のために、集団的自衛権は必要不可欠だ。
集団的自衛権を禁じてきた政府解釈は、国民の権利と自由を危険に晒している。
間違った政府解釈は、一刻も早く正すべきだ。

>>737
これはむしろ日本国憲法９条が日本人の権利を何処まで侵害できるのかって話だな、
日本国憲法が何処まで日本人の人権と生存権を脅かす事を認めるのかってのが９条の解釈問題なんだよ。

アマゾン棄民やシベリア連行での日本人奴隷発生の問題で、
日本政府の能力を超えた問題について国は責任を追わないって事が最高裁の判決として出てる。
別に海外で日本人が戦争に巻き込まれて死亡したり財産を失ったり連行されて奴隷になった時に、
日本国政府の義務として何処まで邦人保護をするのかってのが９条解釈の要なの。

戦後の自衛能力皆無の状態ではシベリアでの日本人奴隷や韓国による日本人拉致を放置しても政府は何の責任も負わなくてよかった。

個別的自衛権を認め自衛隊設立後はそれが及ぶ範疇では政府の義務だが、それを超える集団的自衛権に依るケースは政府は責任を負わなくても良い。

集団的自衛権を認めるなら、集団的自衛権が及ぶ範囲での日本人保護は政府の義医務になる。


根本的にはどこまでの邦人保護を国の責任にするのかって話なんだよ、
日本国憲法は日本人の自衛権を制限してるって解釈は、制限され自衛が出来ず犠牲が出る状況は容認しますって解釈でもある。
９条が要求している日本人を見捨てて犠牲にして良いラインを何処に弾くか、それを協議してる。

まぁ　いつまでも米の世話になる事だな
イザその時に米は何かと理由つけて知らん顔

オバマは経済制裁とか口だけだろ
クリミアの２の舞が確実に来る。

アメリカの敵は日本の敵ではないんだが。
ちゅーかアメリカの敵てどこよ？

>>828
湾岸戦争で1000億垂れ流して
クリミヤに1500億垂れ流した安倍自民が
スルーするわけないんだよな

米軍がいなきゃ、とっくに日本が支那朝鮮を潰してるけどな。
つーか日本が統治してたのに、無駄な戦争で
米が今の支那朝鮮を作ったんだからキレイに処理しろよ。

>>823
わかった。

＞憲法において授権されているか否かと国際法に存在が認められた権利かどうかは別だから
ここに戻すと、
・自衛権においては憲法9条は否定していない
・個別と集団の自衛権がある
・国際法では如何なる国も自衛権はあると明記
よって、集団的自衛権は認められる

この考え方が間違っている理由がわからないので教えてください。

(´・ω・`)サンケイは半島有事に日本を巻き込みたくてしょうがないんだろうな。

>>842
国家の最大の義務は各国民の自然権の保障だな
その一つとして安全保障もあるし憲法遵守義務もある

>844
口だけ番長で構わんわな
実際に戦闘になったら後始末がめんどくさいのも有る

アメリカと同盟組む方が危険じゃないのかという話かもしれないという・・・

>>835
というか、産経は過去死んでいったアメリカ人に対しても
かなり失礼な発言だぞ


産経って軽いんだな

日本は駐留費用出してるんだから何も卑下する必要ない
世界で一番高い金額出してるんだからね

日本の憲法は米国が押しつけたものなんだからおかしいだろその考え方は
無理やり押し付けられたんだから責任をもって日本を守れ

>>783
　沖縄独立党が掲げる　沖縄政府の財源が笑えるんだよ

　「日米政府から基地貸し料を取って　沖縄県民は免税にして
　　日米国民の血で沖縄を守ってもらうニダ」って内容（ｗ

　　ナマポ乞食の思考法じゃねえの？

　　そしてアメ公から見れば「おまえの基地貸し思考」も同じ
-----------------------
アメ公は実は　ソ連冷戦　真っ盛りの中曽根・レーガン時代に　
日米安保解消を　マジで考えたんだよ

　１９５０年代は
　　　ソ連の核原潜の基地はウラジオで　
　　　ミサイル射程は２０００−４０００ｋｍだったから

　　　「片務条約でもいいから　日本を抱き込んで
　　　　３海峡で　ソ連核原潜を封鎖させ、太平洋に泳ぎ出すのを阻止すれば
　　　　米本土は核攻撃されない」

　　　　という「軍事的な不動産価値」が当時の日本にはあった


　　１９８０年代に　ソ連が原潜基地をカムチャッカに移転して
　　原潜のミサイルも８０００ｋｍになって　オホーツクから米本土を撃てるようになって

　　アメリカでは「安保ただのりナマポ乞食の日本はもはや用済み」って言い出す奴が出てきた
　　「日本の不動産価値はもうなくなった」
　　「極東の基地は　クラーク・スビック・グアムで充分じゃねえか」

　　中曽根は
　　「Ｐ３を１００機買って　米空母を護衛してソ連核原潜を狩る
　　　イージスと　対潜駆逐艦を買うから　切らないでくれ」

　　レーガンは
　　　「日本に再武装されると、ソ連が２つになっちゃうから面倒くさいな」

　で安保継続になったので

　ソ連崩壊すると　アメ公は　安保ただ乗りだ　双務同盟にしろ
　国防自助努力しろ！　と言い出した

それから２０年も　日本は　双務同盟化　と　国防自助努力をさぼりつづけた

反米保守とバカサヨは防衛消費税に反対し、銀行屋と財務省は防衛インフレ税に反対し
自民党右派は靖国参拝で愛国偽装しながら　経団連から賄賂もらって　戦車けずって
法人減税しまくってきた

そのうち中国の軍拡だ　なのに
「日本の不動産価値を考えてアメリカは　我慢しろ」って

おまえら日米掲示板でアメ愚民と話し合って　空気を読んでこいよ　　

正直言って在日米軍は邪魔
とっとと日本から撤退してくれ
そうすりゃこちらから北朝鮮も南朝鮮も潰せるんだからさ

>>828
アメリカはアジア地域での戦争を画策している

駐留経費を払ってやっているのでただ乗りではないな

>>843
そのとおり！

国家は、安全保障のために存在する。
市民は、安全保障のために国家を組織し、義務（納税、兵役）を果たしている。

市民の安全を守ることは、国家の義務だ。
集団的自衛権を禁じる政府解釈は、市民の安全と自由を危険に晒している。
国家の義務を放棄しているに等しい。

国家が集団的自衛権を禁じるなら、安全保障の義務を放棄するなら、
国家など、存在しない方が良い。

ただ乗りって変な言い方だよな
日本は金負担してんだろ

>>856
沖縄って、基地に土地を貸してる家との貧富の差が着いてきて騒動の一端を担いでるから

反日で裕福な家庭を批判から逃がすのは常套なのかねえ

どこぞかの国は金だけ出した日本は
感謝国のなかには無かったな

>858
ダウが暴落するまで戦争は起こらんよ
貨幣のリセットに使う貴重なカードを
しょっちゅう使えないじゃん

金もらって沖縄でバカンスしてるだけの米軍。
戦争になると困るから必死で靖国参拝を批判する。

戦後７０年はいったい何だったんだ
沖縄米軍はなんのためにあったんだ？もし有事になっても動かなかったって言いたいのか？
集団的自衛権行使できなかったんだからさ

>>848
国際法というか明文にすれば国連憲章だけど
国連憲章は各国が集団的自衛権個別的自衛権の行使をすることを阻害しないとしていて授権規定ではない
各国はそれらを何らかのロジックで授権され国連から阻害されない行使をする
自由民主主義国家の日本においてはそのロジックは国民主権であってそれによって政府に権利を信託するものである
従前の解釈においてその委託は個別的自衛権に限ってなされたと考えられる
よって日本国政府はその授権された程度の個別的自衛権について国連に阻害されることなく行使できる

>>863
まだそれ信じてるの？ｗｗｗ

ああ、そうだな。石油まみれの水鳥さんは可哀想だよなｗｗｗ

>>860
これ、わかりやすいね

>865
寝たボケたクロンボを起こしてやらんと甘えるじゃん
ちったぁ目醒めたかってもんだよ

>>868
フォーリン・アフェアーズだったかな、この間記事にその事書いてたけどウソなの？クウェートのことだよね？

戦争しなくてよい方法教えようか
簡単だよ全世界を日本が支配する事
犯罪取締りだけでよい
戦争は二度と起きない

アメリカに恨みを持ってる国が増えてきたから
アメリカと組むほうが危険だわな
第三次大戦はアメリカが悪の枢軸でいいわ

>872
それシナじゃん

>>867
わかりにくい
しかも、答えになってない
でも回答ありがとう

個別が認められて、集団が認められないという論理が誰もどこにも説明されていない
せいぜい、あなたの言うように今までそうだったから、的な説明に留まってる

>>875
どこがって指摘がないところが俺にとってはとてもわかりやすい

金払ってる日本としては、やっぱ問題のある話ではあるのだが

>>865
やることをやって頂けるのなら
それはそれで、別に結構な話なのだけど

　集団的自衛権認めないと

　仕事しないぞ！

ってのが、安部に自民党に賛同者の
理屈なわけで

それはそれで、どうなの？って
まぁ、普通に疑問が沸きますわな
っと
　、

>>860
集団的自衛権は戦争に参加する可能性があると考えた場合に、国民を危険に晒すことになるのでは?

なぜアメリカを含めた他国や国内のシナチョンの犬らがこれほどまでにｇｄｇｄ言うのは

かなり前の戦争がトラウマになっていて実は温厚な日本人気質が如何に戦闘に向いているのかを身に染みているから

都会の電車が時間通りに運行できる精密さで戦争されたらと思うとその恐怖は尋常ではないと言う事もある

>>1
おまえが言うな
おまえらが作った憲法に従ってるだけだろ

今日のおまえいうスレはここ

半島有事の際はいくら米軍の要請があっても日本国内に南北鮮人がいるからムズカシーなー
あー韓国助けたかったなー
とりあえず日本人だけ救出だな
あーゴメン間違えて韓国軍撃っちゃったー

>>871
日本の負担経費130億ドルだったかな。
っていうけどあれ殆どアメリカに払ったんだよねｗｗｗ
クウェートに払ったのは数億ドルだけっすよ。まあそれでも巨額だけど。
だからクウェートにしてみればそんなもん知ったことじゃないよねｗｗｗ
連合国内の配分の問題だからｗ
逆にそれでジャップがクウェートに感謝しろっていうほうがおこがましいんであってさ。

★Ｂ層＝バカ＝ＢＡＫＡ層、郵政米営化選挙で竹中平蔵がテレビなどの情報操作でだませる低ＩＱ層としてＢの頭文字で名づける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐‐‐-､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ'´ ,...､_　 _,､　ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l 　 l　　 ￣　｀`i　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i　,.! ,,,,,....　--､.`il
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､l==lﾆﾆl=lﾆﾆ`ill
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_l (!! └‐ｲ　,i`ー'l
　　 　 |――――――――――――|　　　_二__　 ﾉ
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ､ｰ'. ー'　 ﾉ､_
　　 　 |　　　　バ　　 安 　　 米　　　　|l＼ `ー‐‐ｨ　　｀ｰ-､_
　　 　 |　　　　　　　　倍　　　国　　　　| l　＼_,-'´/　　 　 　 ｀ｰ､_
　　 　 |　　　　カ　　 　・　　　の　　　　|　l /､_〉､/　　　　@　　　　l
　　 　 |　　　　　　　　外　　　手　　　　 |　.l ﾉ l ./　/´ヽ　　　　　　ﾉ
　　 　 |　　　　が　　 務　　 .先　　 　 | 　ll　 l/　ヽ_,‐'l　　　 　 　!、
　　 　 |　　　　　　　　省　　　が　　　　 |　　　　　　　ヽ l　　　　　　l
　　 　 |　　　　見　　 が　　 .制　　 　 |　　　　　　　 ヽ l、　　　　 !、
　　,ｨ‐ｭ　　　　　　　　指　　　　　 　 　 |　　　　　　　　｀i l　　　　　.,!
　 l　'ﾆｽ　　　 る　　 導　 　 作　　 　 |　　　　　　　　　l l　　　　　l
　 !、　イ.　＿＿.　　　　　　 　 　 　 　 | _,..､　　 __,　　　l l　　　　　l
. 　 ヽ､|´　|　Ｎ|　　　し　　　　　　　 ,ｨ',..- ｀ヽTヽヽ　　 ||　　　　 ﾉ
　　 　 |.　 |　 H|　　　　　　　　　　　l-'ﾆ-,　 __,..○ ヽ-‐|_|‐ ' ´￣
　　 　 |　　￣ｋ　　　て　　　　　　　 ﾋ,ﾆ..-'´　 　 　 　 ´-｀

★尖閣紛争は創作されている★アメリカの一部と中国の一部は裏でつながっている。
米国は、日本・中国が結びつかない為に謀略の楔を打ち込んでいると思う。
米国は、日本から米国債の形で莫大な軍事費を調達する為、米軍駐留が必要としていると思う。
米国と中国軍幹部は中国企業株式上場を米系ゴールドマンサックス証券が担当した事でも解るようにつながっている。
文藝春秋12年10月号、ケビン・メア発言「尖閣で様々な手打たなければなりません。
具体的に言えばF-35戦闘機の調達計画を加速、イージス艦を増やす」と尖閣問題を種に武器売り込みを図っている。
そして★解釈改憲で自衛隊を海外で米軍の弾除けに使う。
それと米軍が守っていると恩にきせ、ＴＰＰで無茶な要求の飲ませる。

>>877
仕事してるぞ

世界中に自衛隊派遣されてる

凄い失礼だよ

>>875
>個別が認められて、集団が認められない

憲法は、そんなこと一言も言っていない。
最高裁も、そんなこと一言も言っていない。

では、誰がそういう解釈をしてきたのか？
政府・法制局の解釈（国会答弁）なのだ。

過去の政府・法制局の解釈は、今の政府で変更可能だ。
集団的自衛権行使のために、憲法改正の必要は全くなく、
政府解釈を変更するだけで良い。

>878
殉職の危険なんて公僕にはいくらでもある
それに見合う恩給とかで対処すりゃいいだけ
応募者が少なければ法律を変えるだけだよ

薩摩守忠度と書いてサツマノカミタダノリと読む。

>>882
でもフォーリン・アフェアーズの記事には、クウェートから感謝されなかったことで日本の政治家が衝撃を受けたッて書いてあった
誰が決めて実行したんだろう？

やっぱ財務省がガンなのかね

>>836
憲法学会（大爆笑）　雑音・騒音の類だわｗ

憲法解釈に強制力があるのは、最高裁判所だけですよ。

そんなことも知らないの？（笑）

>>885
立憲主義を全く理解してねーなｗ
中学からやりなおせ

＞「日本の集団的自衛権の行使拒否は米国のアジア有事への協力の拒否であり、
＞安全保障の“ただ乗り”だ」として同盟解消をも提案した

あ〜良い所取りしようとしてた日本の政策はバレバレだったか。
これは日米安保解消でいいな。
別に同盟国はアメリカじゃ無くてもいいしな。
オイルを中東から入れてるから「さよならアメリカ、こんにちはインド」方が国益にもなる。

親米保守が　反米保守と　反米バカサヨに言いたいのは

「定性的じゃなく　定量的に数字で検討しろ」　ってことだ
========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
米中ロの軍事予算はＧＤＰの４％で　世界平均はＧＤＰの２％

つまり日本の防衛予算は２％９兆円から４％１６兆円が適正値だが　現在４．５兆円
おもいやり予算は１８００億円だ

個人で例えれば
　家賃９万円から１６万円の部屋を　４.５万円で間借りさせてもらって
　毎月１８００円の菓子折りを渡して　誤魔化してきた　そして居候扱いされている

　アメ公の雇い主みたいな顔して「思いやり予算払ってるから米軍は飼い犬」
　とかいうなら　菓子折り１８００円じゃなく
　正当な家賃　１６万円＝毎年１６兆円　思いやり予算を払わねば
　そんな偉そうな事はいえないのは　金額を見れば　常識でわかるだろう
　菓子折り１８００円払ってるから　居候じゃないってのは
　「定量的でない子供の理屈」

　いいから　反米保守と　反米バカサヨは
　防衛消費税・防衛インフレ税と　国防予算を９-１８兆円にするのに同意してから
　アメ公に　対等の口をきけよ（ｗ
-----------------------
　２％９兆円コースなら、日中戦争で　米国の助力が必要だから　米国の戦争を手伝わねばだが
　一応対等な同盟国にはなれる

　防衛消費税２％４兆円＋防衛インフレ税１％４兆円合計８兆円　
　つまり消費税１０−１２％　インフレ３％だな

　しかし国防関係の仕事が増えて、雇用は増える　
------------
　なに？　アメ公の戦争を手伝うのはいやなのか？
　じゃあ４％１８兆円コースを注文するしかないな
　その場合　防衛消費税４％８兆円　防衛インフレ税２％８兆円　合計１６兆円
　消費税は１２−１４％　インフレは４％になる

　しかし国防関係の仕事は激増して　景気は良くなるんじゃない？

おまえら　払うだけの気合があるのかよ？　というのが　
=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
親米保守が　おまえら　反米保守/反米バカサヨ＝ヘタリア軍に聞きたいこと

払う気ないなら　デカイ口を叩くなよ（ｗ　ナマポ乞食・居候なんだから（ｗ

>889
最高裁が時の権力に逆らった判決を出すほど根性が座ってない

>>889
最高裁にあるのは憲法学会の定説を追認する権利だけ
三権ごとき下賤が憲法の所有者たる学界に反抗することは許されない

働く気の無い用心棒に高い銭くれる日本ってステキ

アメリカは憲法解釈変えるなって言ってんだけど？

産経は頭おかしいのか？

>>890
安倍みたいに立憲主義は過去のものって考えなんだろう
普通の人間には理解できないけどな

>>893
というか砂川みたいにアメリカから圧力かかるしなｗ
司法権の独立とはなんだったのか
集団的自衛権をもって一人前の国家になるべきとかいうやつは
あの圧力をどのようにとらえてるんだろうｗ
まあ知らないんだろうがｗ

GHQが押し付けた9条と、サンフランシスコ講和条約と同時提携された日米同盟という
相反する基準が、ここまでずっと続いてたこと自体、ちょっと考えられんおかしさだわ

9条は、戦後の日本人の精神を骨抜きにするためのエサ
日米同盟は、まだ自衛力を自前で作れない日本側と、朝鮮戦争の前線基地を必要としたアメリカ側の
相互の現実的思惑が一致したのがスタートだったが、よくここまで矛盾したままきたもんだな

>896
どっちの意見も存在する
アメリカは基本ダブスタだよ

小沢一郎の裁判から結構フェーズが変わったと思うよ
あれ無罪で特番組んで手ぐすね引いてたマスゴミは慌ててたし、政治家も衝撃受けてた人が多かった

はてさて一方はタダ乗りと言い、かたや一方は金を提供してると言う、そして前者は片務の安全保障補完を行い
後者は島嶼や基地用地を提供している、これの価値感の軽重ってどうなんだろうね？
そこで考察せにゃならんのがアメリカが日本もしくは東アジアに対して敷いているヘゲモニーから生ずる利益って
どのような形態で発生し、いかほどの利益を生むもんなんだろうね、そこから考えにゃいかんのじゃないかな。

>>890
安保法制懇委員の教授の授業をとってましたが？

合理的に反論できないなら、レスつけなくて結構。
まあ、集団的自衛権反対派の限界だな。

合理的に考えれば、>>885が唯一の結論になる。

これではっきり集団的自衛権がアメリカに協力することだってわかったろ？

>>885
>個別が認められて、集団が認められない
これは、集団的自衛権に反対する公明党のような人たちが言ってる事ですよ
こう言っている根拠を知りたいわけです

で、あなたの結論と同じことを書いたのが私です
その私に噛みついてもショウガナイですよ

あんたらの押し付けた平和憲法のせいだろが
シナチョンは便乗してくるし、日本人でもマジで盲信してる奴らとか出てくる始末

>>892
じゃあ米国債売らせろよ 隠し米国債８００兆あるだろ　泥棒め　売れなくしたのか？

タダ乗りって言うんだったら核武装させろよ。

法制懇経といって差し支えない話だったりするのに
それを自慢げに語ったり

とか

今まで散々っぱら協力してきたけど米にとってはただ乗りとしか映ってなかったわけだな

なぁみんな、そろそろ戦争やりたいだろ
戦争やろうぜ
殺したり殺されたり
見ててやるからみんなやれよ

>>893
統治行為論とかいって
行政、立法、時の権力に対して司法が屈服した以上、この国の司法に価値や正義はない

>>904
噛み付いているのではなく、
集団的自衛権に反対する左翼や公明党には、論理がなく、感情しかない、
ということが言いたい。

つまり、あなたと同じ主張になります。
集団的自衛権の解釈変更反対論に、合理的理由はない。

>>900
せっかく小沢さんは「在日米軍基地をなくして多国籍国連軍に駐屯してもらおう」って言ってたのにな
中国だって韓国だって日本に基地作れれば満足するだろうし