【千葉】解釈改憲検討指示は「9条削除と同じ」…「子どもだましのやり方」「日本を戦争ができる国にするのか」、相次ぐ批判や懸念

　安倍晋三首相が私的諮問機関から憲法九条の解釈を変えるよう求める報告書の提出を受け、集団的自衛権の行使容認に大きく
踏み込んだ十五日、県内の護憲グループ関係者からは「子どもだましのやり方だ」「日本を戦争ができる国にするのか」などと、
批判や懸念が相次いだ。

●立憲主義を無視

　「九条の削除と同じ。日本を戦争する国にしていいのか」。「しろい・九条の会」共同代表の伊藤利弘さん（７６）は危機感あらわに
訴えた。

　若者たちが戦争に巻き込まれていくことが不安といい、「国の在り方を大きく変えてしまう。首相は憲法を守り擁護する義務がある
のに、立憲主義を無視している」と強調。

　共同代表の奥山和代さん（６１）も「集団的自衛権を行使できるようにしたいなら、正々堂々と憲法を改正すればいい。解釈見直しは
裏口からやるようなやり方だ」と批判した。

　会が活動する白井市は四月、「政治的中立」を理由に、憲法、原発など世論が分かれるテーマに関するイベントの申請要件を
厳しくした。

　伊藤さんは「政治的な問題について触れることがタブーのような雰囲気になっている」と指摘。奥山さんは「集団的自衛権に関する
講演会を開いても、市は後援を認めないかもしれないが、今こそ議論を巻き起こすとき。行政は賛否を問わず情報を提供し、市民の
考える機会を設けるべきだ」と訴えた。

●子どもだましだ

　「憲法を生かす匝瑳九条の会」代表の八角宗林（やすみそうりん）さん（６１）は、「集団的自衛権の行使を認める前に憲法九条が
できた背景をもう一度考えるべきだ」と主張する。

　戦争放棄を記した九条は、戦争の悲惨さや惨めさを経験した日本が再び戦争を繰り返さないという理想を掲げていると考え、
「憲法を改正せずに解釈改憲するのは立憲民主主義や国民主権への挑戦だ」と言い切る。

　八角さんらは現在、「集団的自衛権行使を容認する憲法解釈変更に反対する意見書」を匝瑳市議会に提出するため署名を集めて
いる。署名した人たちには「日本が戦争をするのでは」と不安を感じている人が多いという。八角さんは「解釈改憲は子どもだましの
やり方。政府の対応をこれからも注意深く見ていく」と話した。

●空洞化する理念

　「九条だけでなく、閣議決定で『何でもできますよ』ということになりかねない」。解釈改憲がほかの条文にも及ぶ恐れを指摘する
のは、埼玉大学講師で政治団体「市民ネットワーク千葉県」政策調査室スタッフの吉沢弘志さん（６０）だ。

　「憲法には生存権、基本的人権の尊重や国民主権などがうたわれている。今回の手法を用いれば、国会論議などを経ずに、
時の政権の解釈だけで、なし崩しにこれら憲法の理念を空洞化することもできる」と懸念する。

　集団的自衛権の行使を認める新たな憲法解釈については「意図が分からず、気味が悪い」と批判。「九条が無効にされることで、
護憲や平和運動は結集軸を失う。足元を固めていかないといけない」と気を引き締めた。

ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20140516/CK2014051602000137.html
写真＝集団的自衛権について話すしろい・九条の会の伊藤さん（左）と奥山さん
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20140516/images/PK2014051602100033_size0.jpg

2

喧嘩ができる雰囲気の大人と喧嘩が出来ない雰囲気の大人

脅されて損をするのはどっちだよ？

そうだそうだ！
自主憲法制定だ！

9条を変える必要はない
解釈を変えるのはありだ

特定秘密のときと同じく賛成派は無視か

学生運動崩れのゴミ共か

>>3
ヤクザっぽい恰好をすればナメられない！！！！１

って、中学生の発想だよなｗ

http://iup.2ch-library.com/i/i1196267-1400309721.jpg

現時点でも攻撃されれば戦争は出来るわけだが

サヨクよがりな憲法解釈って　実はそんなに広がってないんよ　おつかれさま

http://i.imgur.com/mwpxVLT.jpg

9条教信者ほど９条の価値を理解してない

気味の悪いクソマスコミ

赤旗かと思ったら東京新聞だった

中国にも言えよ

改憲を諦めたから解釈でやろうとしてるんだろうが、どんだけ勘違いしてんだろうな、あの下痢便は
お前みたいなバカが好き勝手変えられないように憲法ってのはあるんだよ
それを解釈で変えるとか斜め上すぐる

戦争ができない国
↓
喧嘩ができない国、と置き換えてみましょう

どんなカタギの人でも兇賊が押し入ってきて
家人を手にかけようとしたら傘や包丁しかなくても
必死の反撃をするものです
ロシア見てればわかりますが
軍人さんに民間武装者装わせて侵略、とか基本です
そんなん相手に警察ですまそうとか無理もいいところです

９条は絶対死守すべきなんだよ
無軌道に解釈だけ拡げてどうするよ

結局、安倍ちゃんになって日本が明るくなってきた事実にしても、またしてもネトウヨとやらが
言ってたとおりだったからなあ

まあ、改憲反対してるオツム花畑さんや、中道気取って日本の足を引っ張ってるアホは
ネトウヨは自分より格下の底辺だと妄想することで精神の安定をはかってたんだよなあ
で、蓋を開けたら自分より格下だと思ってた連中が、実際は普通の主婦やサラリーマン、医者や経営者、かわいい女子高生や、賢い女子社員など様々な層だったというオチ
むしろ、ネトウヨとやらが現実には社会的ステータスもそれなりにあって、
行動力もあって、しかも実は言ってることも正論という
ネトウヨと煽ってた奴がますます惨めになっていったという結末

ネトウヨという単語を好んで使うような奴は、逆に完全な負け犬になっちゃったんで
悔しくてしょうがないみたいだよw

またあの特定秘密保護法案の時のようなバカ騒ぎが拝めるのか

東京新聞は、自衛隊認めてるの？日米安保どう思っるの？

姑息な憲法解釈とかやってないで、どーんと憲法改正しちゃえばいいのに。

北方領土・竹島返還させて日本周辺・シーレーンの安全恒久確保してから言え

多分、頭が余りよくない人、または憲法に関する知識がゼロの人には
憲法解釈の変更の何が問題とされてるのか、
理解できないんだろうね

例えば、日本政府が過去に憲法解釈を変更したことかあるかいなか
>1に出てくる年寄りは、それすらも知らないだろ

だから、>>1を見ていても、
安倍に対する批判は、全く的外れな批判ばかり

9条が子供だましだったと考えるんだ
キチガイ左翼にはグローバルスタンダード、もっと世界に目を向けてほしいね

何ゆうてんねん
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　９条するぞ・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　そんな事したら９条するぞ。
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、 　　
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

自衛戦争は9条の戦争に含まないという憲法解釈は確立しているんだから、別段
問題はないだろ。自衛戦争の範囲を敵攻撃施設への先制打撃を含むことにすれば、
9条の制約など無いに等しい。日本を防衛する為に必要な自衛隊の海外展開を認め
るなら、海外派兵は不味くともシーレーン防衛には何の問題も生じない。

国連（日本では異様に崇高な組織と持ち上げてる）参加国で集団的自衛権を放棄したのは日本だけなんでしょ？
そのくせ困った時には助けてくれ、他が助けを求めて来ても知らん顔なんて図々しい。

>>18
なんで喧嘩しようとするん？

憲法9条は隣人とのもめ事に対し武力による恫喝をしない！という紳士的宣言であり
じつに誇らしい態度だと思いますが？

もちろん強盗がきたら話は別です。問答無用でぶっ殺しますよ！というのが９条の理念なんですが。

【社会】 "９条の会＆無防備条例"で平和と人権を愛する男、交通トラブルで大学生を数回刺して逃げる→殺人未遂で逮捕…大阪★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247747089/

どうであれ、反対の仕方が問題


現実的な解決策は提案できず、ただただ戦争という単語を持ち出し
思考停止よろしくで反対と言ってるだけだから呆れ果てる

9条があるから平和とか戦争がないとかどんだけ阿呆丸出しなのか

※集団的自衛権を認めると困るのは
朝鮮人だけです。

戦争ができない国って防衛も何もしない国だぞ
言っててわかってんのか
高い塀で囲われて頑丈な鍵と防犯カメラを備え
付けないし警備会社と契約しない関口の家とは真逆の家に住めってことだぞ
そんな家に住めるわけないだろ

セコムがなくて、施錠していない大金持ちの家とおなじだよ。

>>31
ｇｇったら本当に出てきてﾜﾛﾀ

9条こえええええええええええええええ

政府のスピードもハンパじゃないが、東京新聞みたいなスパイの暴れ方もハンパじゃない。
政府には政府なりに、スパイには祖国から、それぞれにヤバイ情報が上がっているんだろうな。

>>1
隣国の軍事拡大で、最低限の武力の行使で自衛するには
ミサイル基地の先制攻撃を含めた集団的自衛権の行使が必要な事態なんだろ？

そしたら、集団的自衛権の行使は、今までの憲法解釈の延長でも十分に合憲

>>35
施錠　自衛隊
セコム　日米安保

十分に防犯体制は整ってると思うけどな９条。このうえなにが不満なの？？

なんつうかこういう人らの発想というか教義って
デフォルトの状態では平和だけどそこに軍隊が生まれると戦争が起こる、みたいなノリだよね
お前の脳内のお花畑世界ではそうかもしれないが現実はそうなってないんだよ

9条信者の方が戦争をしたがっているようにしか思えない

>>28
確立してるっつーより現状追認する為の詭弁に過ぎんだろ
文字通りのニュアンスから逸脱している状況が確立していること自体が正常ではない
軍事力が必要ならば必要と認めて、さっさと憲法改正するべき

【政治】石破幹事長 武力行使を伴う多国籍軍への参加の可能性示す
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400295574/
自民党の石破茂幹事長は17日の読売テレビの番組で、安倍晋三首相が15日の記者会見で否定した、
武力行使を伴う多国籍軍など集団安全保障活動への参加について「日本だけが参加しないというのは、
やがて国民の意識が変わるときに、
また（政府対応は）変わるかもしれない」と述べ、将来の参加の可能性に言及した。
　首相の私的諮問機関「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」の15日の報告書は、
軍事的措置を伴う国連の集団安全保障措置について「憲法上の制約はない」として、
一切参加できないとの政府見解の見直しを提言したが、
首相は会見で「憲法がこうした活動のすべてを許しているとは考えない」と否定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140517-00000036-jij-pol

批判するヤツは代案をだすべき

>>38
ミサイル基地への先制攻撃、つまり先制的自衛権は現在すでに認められてる。
集団的自衛権とは関係無い。

いまの9条に死角はない！！９条さいこう！！

９条守りたいなら政権批判と同時に特亜批判もしないと世論はついてこない。

2 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/17(土) 13:47:48.47 ID:9guIHw2Q0
@ahegao0101
シャブ＆ASKAの暴風の中でかき消されていく集団的自衛権
@sedzir
集団的自衛権論議の絶妙なタイミングでASKA覚醒剤で逮捕→いい頃合いを見ながら泳がせてたんだろうな?。
羽田空港都心の上空飛行も緩和へ→これもいずれオスプレイ等の発着をにらんでだったりして。
@nawotosuzuki
あーなるほど集団的自衛権のタイミングでASKA逮捕ね
@MILKWALKEE
集団的自衛権の問題の裏でASKA逮捕。これは黒い何かを感じる。
@nukisuke
集団的自衛権の話題が盛り上がる休日昼に、安倍は福島で甲状腺検査の視察に行き（田植えなどして）、ASKAは狙ったように逮捕されると。
@tokeyneale
増税不景気や集団的自衛権から庶民の話題を逸らすために、一ヶ月に１人ずつ芸能人が生贄にされます。
佐村河内、小保方、ASKAと、下火になってきたら次の燃料投下していくスタイル。
@glitzern0220
お会計待ち。もう……眠たい…。あとあれか、集団的自衛権云々がASKA逮捕の裏で進むんですかね？そういうことですかね？
@rolling_dreamer
なるほどね。ASKA逮捕と美味しんぼで集団的自衛権の話をうやむやにしようという魂胆なんすね。
@masatera
集団的自衛権の話がASKAにスケープゴートされるのかな？
@blacky_cat
これで一週間は集団的自衛権のことはほったらかしてASKA一色か。あーあほんとに。
@indigoblueaiko
あらあら…。集団的自衛権の生贄ってかんじ？
@kazuhiroo_o
集団的自衛権の絶妙なタイミングでASKA逮捕と来たもんだ。庶民の関心を逸らすにはいいネタ。ここまで引っ張った甲斐あるよ。
@aircap9
世間から目をそらしたい裏ニュースは集団的自衛権か
@mikisungold
askaより大事な、集団的自衛権や憲法改悪のニュースはいずこへ、、、腐りすぎなメディア。

>>30
向こうが仕掛けてこなけりゃ自分からは何もしない思想の持ち主なら黙ってろよ
誰もオマエになんか話しかけてねーんだよ　このバーカ

>>1
× 「日本を戦争ができる国にするのか」相次ぐ批判や懸念

○ 「日本を防衛ができる国にするのか」相次ぐ批判や懸念

訂正しとけ

＞30

国連軍が襲われてても救援できないわけだが

犯罪は警察の仕事だ、と公明は主張してるが
ロシア軍人さんが化けてる武装民間人二軍は出せないわな

>>1
ブ左翼の高齢化は深刻ですな〜
今どきこんな考え、誰も支持しねーよ

戦争が出来ない国家なんておかしいよ

>>1
「殺し合いが好きな外国の野蛮人が何人死のうが知ったことか。平和的で高貴な我々
日本人が、野蛮人と同じ原理で戦争するなど汚らわしいにもほどがある」

とでもぶっちゃけるならまだ理解できるんですが

まず憲法9条自体が子供騙しだから

>>48

向こうが仕掛けてこなきゃ、こっちから喧嘩ふっかける必要無いでしょう。
なんでなんにもしないやつに喧嘩ふっかけたいんですか？www

悲しい事に『理念』だけでは行き抜けない世の中になったんだよ。
コレが現実。

まぁ、下らない言葉遊びをしないためにも改正しろって事だよ

友達が襲われてても自分は殴り掛かられてないから
国連車で待ってね☆彡

で、付き合いが保てるか、つうことだろ

>>50
だから集団的自衛権なんでしょ？　マァ国連軍なんてほっときゃいいのにね。

在日ホイホイ

左翼は９条を魔法かなんかだと勘違いしてるよね（´・ω・｀）

日本人の一般的な考え

「そりゃ戦争なんてしない方がマシでしょう。
集団的自衛権の拡大だって
憲法改正に合わせてやるのが筋だと思うよ。
でもさ、中国は待ってくれないでしょ？
悠長なこと言ってられないよ。仕方ないでしょ。
だから、拡大解釈には賛成だわ。」

戦争しない国ならともかくできない国なんか怖くて住みたくない

>写真＝集団的自衛権について話すしろい・九条の会の伊藤さん（左）と奥山さん

というか、こいつら工作員でしょ。
写真を見ると、李とか金みたいな感じの、ガイジンだぞ。

ところで、中日新聞社には、支那から、どういう指令がきているのか？
それこそが、本物のニュースだろうに。

日本以外の国は９条ないけど、戦争ばかりやってる？

軍隊無くせば誰も攻めて来ない←こんな考えのほうが子供だましだわ。殴られてもヘラヘラしてたら相手は調子に乗って更にエスカレートする

>>45
つうか、日本が過去、北朝鮮や中国に比して圧倒的な経済力と自衛装備の格差が有った時代の防衛力が
今までの九条で言う最低限度なんだよ

隣国の軍事力が伸びれば、最小限度の範囲が当然変わる

その上で、最小限度の自衛の維持の手段として、
弾道ミサイルの配備をするか、核開発をするか、集団的自衛をするかを選択すれば良い

９条教の人たちは竹島に移り住んで独立国家を形成すればいいと思う。

現実にあわせて矛盾した憲法改正しろ！っていうやつは
純真でナイーブな少年のような主張。まっすぐすぎるなｗ

国際間の政治関係なんて、大人の腹芸の世界で、ナイーブすぎる厨二には理解できないだろうね。

【震災ごっこ】韓国旅客船沈没の被害者家族のために仮設住宅を設置へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400310101/

仮設住宅？？？？？

九条の会は竹島のことをどう思ってんのさ？

反対意見にまったく具体性がなく、感情的な印象論ばかり、
出直して来なさい

>>67
おおむね賛成だけど一部訂正する。

核保有に関しては、「核兵器＝抑止力」なので、憲法９条があってもなんら問題なく保有できる。
日本が核保有してないのは、９条のせいじゃなくて、自民党の弱腰のせいだよ。

>>67
■2004年小泉内閣答弁書「集団的自衛権の行使は憲法上の根拠を見いだし難い」
-----------------------------------
憲法第九条の文言は、我が国として国際関係において実力の行使を行うことを一切禁じているように見えるが、
政府としては、憲法前文で確認している日本国民の平和的生存権や憲法第十三条が生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利を国政上尊重すべきこととしている趣旨を踏まえて考えると、
憲法第九条は、外部からの武力攻撃によって国民の生命や身体が危険にさらされるような場合にこれを排除するために必要最小限度の範囲で実力を行使することまでは禁じていないと解している。

　これに対し、集団的自衛権とは、国際法上、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもって阻止することが正当化される権利と解されており、
これは、我が国に対する武力攻撃に対処するものではなく、他国に加えられた武力攻撃を実力をもって阻止することを内容とするものであるので、
国民の生命等が危険に直面している状況下で実力を行使する場合とは異なり、憲法の中に我が国として実力を行使することが許されるとする根拠を見いだし難く、
政府としては、その行使は憲法上許されないと解してきたところである。
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b159114.htm


■1983年法制局長官答弁「集団的自衛権を行使したいなら憲法を変えるしかない」
-----------------------------------
憲法解釈の変更により集団的自衛権の行使を認められるかについては、解釈に議論がある点の立法的な解決方法として、
「集団的自衛権の行使を憲法上認めたいという考え方があり、それを明確にしたいということであれば、憲法改正という手段を当然とらざるを得ない」と答弁
（１９８３年２月２２日衆議院予算委員会・角田禮次郎内閣法制局長官答弁）
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/assembly_resolution/year/2013/2013_1.html

>>1
九条の会w　昔ゲバ棒振り回して、火炎瓶投げてたジジイやババアに
平和ガーとか言われても説得力皆無。
一番暴力的なのは、アカの皆さんじゃないですか。

>>55
wwwて挑発してんじゃん　喧嘩売ってんのかコラしばくぞ

「○○は△△と同じ」
って言ってるけど同じじゃないから
池沼にはそれがわからない

>>76
おぬし態度が太いのう！　どうせ口だけだろうがな！　悔しかったら殴ってきてみろよwww
できもしねえくせに吠えるな犬が！wwww


って言い返すが９条の理念なんだよな。平和だ。

>>62
一般的な考えが集団的自衛権に賛成なら、
改憲掲げて選挙に打ってでて筋を通せばいいだけ。
安倍は改憲選挙をやれば負けるとビビってるチキン野郎

>>79
まあ実際改憲選挙やめれば負けるからなｗ　ビビるのもしかたがないｗ

>>3
ほんとうに強い大人は周囲に味方を作って、対立する人間を身動き取れなくする大人
喧嘩が強い弱いなんて話にならない
それは小学生レベルの問題

>>78
何本気で怒ってんだよwww オマエもしかして本物の池沼じゃねーの？
オマエの存在価値なんてゼロなんだからさっさとﾀﾋねば？

>>3
雰囲気なんかどうでもいい

いざという時の体力・武力を備えておくことだ

>>79
仮にそれで選挙に勝ってもマスコミは「憲法改正が信任された訳ではない」
の大合唱なんだろ。

>>38のように首相が説明すればいいのにね。
まあそれでも憲法違反だと思うけど(笑)
隣国の軍事力強化と海洋侵出が脅威になってきたので、
現状の自衛隊のあり方だけでは
東アジア全体の平和を維持出来なくなりましたと。
あと、アメリカさんの負担がでかすぎるので、
日本も相当の負担をしてくれと言われました。
しかも現行憲法を変えないでやってと言われたので、
苦肉の策がこれっすとはっきり言わないと。
不明瞭な答弁でお茶を濁そうとするから、不信感が生まれる。

安部は侵略戦争したくてしょうがないわだよ、自衛隊とかいなければ中国だってちょっかい掛けて来ないのになんでそれがわかんないのかな
天皇陛下が無防備宣言出して自衛隊解散させれば軍事費を福祉年金に回せて国民生活は良くなるのにね

天然ものかｗ>>86

また中華立憲主義詐欺か。
共産党公務員のじゃなくて日本国民の憲法なんだから、国民投票で可決改憲、否決護憲するのが近代立憲主義だよ。
外形的立憲主義で詐欺って、動議に反対する特アスパイのプロパガンダなんて、もう通用しないね。

9条の会の出自は割れてるから。
特定秘密保護や反原発と同じように、火炎瓶テツしてろw

>>66
この考え方が、イジメで一方的に無抵抗なまま自殺に追いやられる教育に繋がってる
そして、半ば強制的に自殺に仕向けた教師は知らん顔。あくまで事故責任ですか？
日教組の日本衰退計画は学校教育から始まってる

批判や懸念の声以外は聞こえない偏向マスコミ

　静座し、深呼吸し、ゆっくりと墨をする。合掌した後、毛筆を取り、和紙にうっすらと浮かぶ文字をなぞる。

《日本国民は、正義と秩序を基調とする……》

　憲法９条を写経のようになぞり書きする「平和写九（しゃきゅう）」。発案したのは熊本市の主婦円藤純子さん（６１）。


楽しそうだな、こいつらｗ

今日５時半からＴＢＳで凄い電波発信が有りそう！　　乞うご期待！

>>89
日教組の無抵抗主義は、９条とは関係ないだろ・・・

こういう無抵抗お花畑主義者のおかげで、おれら９条教は本当に困ってるんだ。いっしょにするな！ってな

>>1
日本人って、定年サラリーマンみたい。

国防に関しては、税金と同じくらいに自然に語られる方が良いのだろうか。
「自衛隊とか意味ねーしw」とか、若者が組織で言える位で良いのかも知れません。

役割のない自衛隊への無関心が、政治への無関心に繋がっているのでしょうか？
本来、自衛隊は偉いはずだけど、尊敬の意識は芽生えないよなー。

一般人は、どうせ税金泥棒なんて思っていませんか？
平和ボケするのも、いかがなものでしょうか？

そんなに世界って平和ですかねー

>>69
オープンに解釈変更なんて言ってちゃ腹芸でも何でもないだろw
こういうことは筋を通してやらないと後々痛い目に遭うんだよ
憲法解釈変更なんて悪しき前例作って、後で質の悪い政権に悪用されたらどうする
軍部大臣現役武官制の教訓を忘れるなよ

>>87
単なるレス乞食なんだろうな！
関わら無い方が良さそう！

世界中の国が戦争できる

アホか

侵略意図バリバリの中国、
現実に合わないケンポーになんの意味もないだろ。

しかし国家１００年の計からすればその憲法を改正すべき、
へたれ安倍は安易な道を選んだな。
これで日本は本格戦争に負けて国民の大半が死ぬまで憲法改正はない。

>>95
解釈変更なんて昔からやってるじゃん

>>88
立憲主義うんぬん言う奴に中国は立憲主義だと思うか聞いてみたいよw
あそこも官僚エリートが憲法を支配する、戦前日本のビスマルク憲法を突き抜けた外形的立憲主義の見本だからな。

96条にも9条にも改憲動議に賛成できない政党支持者に、立憲主義と議会制民主主義を語る資格は無いわ。
国民主権はそこには無い、公務員天国の官僚主権が有るだけ。
憲法を自分たちのものにしたいだけの連中の主張だ。

自衛隊容認してるのも無理やり解釈だよな

>>1
だからさ、尋常小学校卒が殆どで国内の新聞、ラジオしか情報取得手段
が無かった時代から70年間も世界情勢に目を瞑ってさ、

戦争＝大東亜戦争（のみ）＝負け戦争（のみ）

って構図だけで「戦争」を定義してそれを盲目的に信奉する姿が既に
長い期間、平和教育を受けてきた現代を生きる人達にどのように映る
かって話だよ。中国の勃興を無視し続け、日米安保の傘に安住し、
新しい力関係が構築されようとしてる最中に昔話に執着し続けること
は後の世代から見れば「怠慢」「慢心」と詰られても仕方がないだろが。

っていうか、植民地時代に日本が突き進んだ道については現代人は結構
自分で勉強してると思うぞ？結果、負け戦争という現実を宗教のように
扱ういわゆる戦後左翼と違って右、左、どちらの視点からも能動的、
客観的に分析できるようになって来ていることは確かだと思うよ。

「ある場合に於いては憲法に従って日本人を見捨てます」
って候補者出して当選したら護憲、落ちたら改憲

集団的自衛権で戦争する国になるなら日本以外の国でＷＷ５くらいまでやってるころだろｗ

東京新聞か。
朝日の下請けみたなものだろう。

よく理解せず、ただの感情論で批判してるだけ

>>101
「喧嘩はしないしその準備は放棄する。
でもレイプされたら抵抗するし護身用グッズ持ち歩いてます！」

という９条宣言のどこに矛盾点があるのか、どこが無理やりな解釈なのか。

もともと自衛権があるんだから問題ないだろう
降りかかる火の粉を払うための行為なんだし

本来なら邦人救出のために他国に侵入できる特殊部隊を作るべきなんだろけど
これはダメって話なんだよなぁ

解釈改憲の先例を作るのはやめたほうがいい。

変な内閣が出来たときに、個別的自衛権を縮小する解釈も可能になってしまう。
あまりに危険。

解釈なんて、与野党の力関係で何とでもなっちゃうからねぇ
有事の際に旧社会党みたいな野党が強かったら、
さんざん駄々捏ねて取り返しのつかんことになりかねん

>>108
■2004年小泉内閣答弁書「集団的自衛権の行使は憲法上の根拠を見いだし難い」>>74
■1983年法制局長官答弁「集団的自衛権を行使したいなら憲法を変えるしかない」>>74

アジア諸国への侵略戦争で虐殺、強制連行、性奴隷など人類史上、
見たことがなうような残虐非道を繰り返し、アジアの町を焦土と化した
日本の悪魔を封印した憲法９条を開け、悪魔を解き放とうとしている安部を
許しては、なりません。市民の手で解散総選挙に追い込み、安倍政権を粉砕しようじゃ
ありませんか。

自衛隊設立の時もこんな感じだったんだろ、
もはや聞くに値しないよ

今現在だって戦争は出来るわｗｗ
ヒダリマキが目指すべきなのは「戦争をしない国」であるはずなのになｗｗ
現状認識すら出来ずに妄想を語るからヒダリマキの支持が広がらないんだよｗｗ

>>95
言っちゃあなんだが、国連から憲法に曖昧な表現が多くてまともに人権が守れ
ないからなんとかしろって勧告をずっと受けているんだが。
憲法論議になると立憲主義云々言う人が多いが、実際に日本で本格的なファシ
スト政権が誕生すれば日本憲法は権力をまともに縛ることが出来ないのが現状。

>>1
極左から電話を頂ました。
ttp://senpu.exblog.jp/9535251
12月29日、この日は当会の忘年会であった。19時半からで、1年の活動内容の報告を行い、来年の指針を会員に伝える。
さて、閉会とした、そのときに携帯の電話がなる。時刻は22時03分である。番号は通知してあり、誰？と思い出てみると・・・・大体の要点を綴る。

「渡辺さんでしょうか？」「はい、そうですが、どちらさまですか？」
「千風の会の渡辺さんですよね」「はい」
「私、吉沢といいますが」「え？、どちらの吉沢さん？」
「またまた、わかってるくせに」「ん？吉沢ひろしさん？」

録音をしている様子。もしくはスピーカーに繋げて他の人間も聞いている様子である。
いやいや、光栄である。
「パトリオットミサイルはいらない！習志野基地行動実行委員会」代表の吉沢弘志さんである。

「渡辺さん、なんで市民ネットワークに抗議に行くんだ。パトリオット配備反対に反対なら、　私のところに抗議にくればいいだろう」
「いや、吉沢さんの住所しらないから」
「またまた、知ってるくせに」
「いやいや、北朝鮮の人工衛星発言に抗議しているので、発言した市民ネットに抗議に行くのは当然だろう。」
「だったら、なぜ共産党にも行かない！共産党も反対しているだろう。共産党には全然抗議していないだろう。」
「いや、私は共産党にも抗議は行ってるぞ。千葉土建祭り、平和大行進にも行っているが。」
「市民ネット美浜、稲毛にも行ってるだろう。」
「いや、申し訳ない。あやまります、片手落ちで。実は福谷さんのところとか全部回ろうとしたら休みに入っていて。公平に全部回りますよ。」
「・・・・、なんで、市民ネットばかりやる？共産党も同じだろ。」
「だったら議員を辞めてプロ市民で活動すればいいだろう。自宅街宣やらないで気をつかっているんだが。」
「渡辺さん、あんたの考えおかしい」
「わざわざ、議会で朝鮮民主主義共和国とまで言って、朝日新聞でさえ使ってないぞ」
「国の正式名称を言ってなにが悪い。だったら渡辺さん、韓国と言わず南鮮といいなさいよ。」
「・・・・・・（びっくり）、なにが人工衛星だよ。」
「アメリカも人工衛星と認めているぞ」
「いや〜、初めて知ったが。私の勉強不足ですかね（笑）」
「なにしろ、市民ネットへの抗議を辞めてもらいたい。」

>>115
国連に言われたからっつっていちいち真面目に相手にする必要ないよｗ
ナイーブだなおいｗ

9条に匹敵する平和憲章用意してから言ってくれダメ国連ちゃんは！

憲法解釈を変えるのはいいんだよ
それがそいつのカラーなんだから
責任は全部変えた奴のせいっていうのが分かるからいいじゃない？
自民の改憲案見ろよ、滅茶苦茶だぜ？
あんなのよりは安倍の好きに解釈させて自分で戦場に出ればいいんだよ
こんなこと言うとああいう口だけの弱虫は逃げるけどなｗ

戦争にならないよう、外務省がまじめに働けばいいんだよ。

>>1
「なにしろ、市民ネットへの抗議を辞めてもらいたい。」


話し合いで解決は出来なかった、残念である。
国家間の問題も話し合いで解決できると言っている平和主義者なのだが・・・。
個人レベルなら、尚更のこと解決できるはずである。
どう？北朝鮮市民の代理人のみなさんは？


「北朝鮮市民の代理人」の市民ネットワークに抗議に行くと、もれなく、
「パトリオットミサイルはいらない！習志野基地行動実行委員会」代表の吉沢弘志氏から電話がくる。
これで、繋がっているのが明白になった。
といより、人工衛星としてるのなら、堂々としていなさい代理人。
泣きをいれるのは、まだ早いよ。
始まったばかりである。

ttp://senpu.exblog.jp/9535251

国家全否定
民族全否定
日本人の尊厳全否定

願うのは日本の衰退と消滅
中国、韓国の反日自尊心を駆り立て
日本を侮辱させること

これが日本左翼の本質

護憲派は日本人の子孫の将来の為にも
死んだ方がいい

集団的自衛権で9条が無効になると思えないんだけど？
朝日・毎日・東京等は自衛についてどう考えてるのかが見えないんだよなぁ
そもそも9条の解釈が曖昧過ぎだよ

>>115
ん？　なおさら憲法改正すべきでないの？
解釈改憲など曖昧さをさらに拡大するだけでは

「人の話はちゃんと聞け」に尽きる

>>123
曖昧でなにが悪い！

日本的曖昧さを腹芸として使えないのは、能力が低いか、小中学生なみのナイーブさかのどちらか

>>1

「しろい・九条の会」共同代表の伊藤利弘さん（７６）



「しろい・九条の会」共同代表の奥山和代さん（６１）



「憲法を生かす匝瑳九条の会」代表の八角宗林（やすみそうりん）さん（６１）



政治団体「市民ネットワーク千葉県」政策調査室スタッフの吉沢弘志さん（６０）
パトリオットミサイルはいらない！習志野基地行動実行委員会　吉沢弘志代表
ttp://藤野.jp/~ryuuichi/h010/patriotmissile/report-2.PDF

>>122
集団的自衛権を行使できるならアメリカと同じになる。つまり憲法の三大原則の一つとされる「平和主義」が無くなってしまう。

できる　と　やる　は雲泥の差だろ
できるからやらないことに意味が出るんであって
できないものをやらないといっても間抜けなだけだ。

>国家全否定
>民族全否定
>日本人の尊厳全否定
それ、TPPや移民、改憲案で全部自民に言えることだなｗ
天皇陛下が守りたい憲法をみっともないと言う、正に朝敵

解釈うんぬんは良いんだけど
国権の発動たる戦争と、国際紛争を解決する手段として使えない戦力で
どうやって集団的自衛権を行使するつもりなんだろ？

>>123
自分はそう思っているんだが。
なぜか日本国憲法は完璧に人権を守ってくれものだと勘違いしている人が多すぎる。
実際は逆で権力を縛る役割を果たせていないのが現状。
人権派や立憲主義者が必死で憲法護ろうとするのを見るとなんだかなあと思う。

９条の会
「平和かどうかは関係なく、日本を無防備・無抵抗にする事が目的です
我々は、実際に平和の為に活動した事はありません。
人を守る・助けるなどの実績は0です」

>>127
「友達がレイプされそうになってたら助けてあげられる国」になるのがなぜいけない？

といっても、その友達のアメリカはガチムチの筋肉ゴリラで、レイプされるところが想像できないってのが問題

>>1


国際連合憲章第7章
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が必要な措置をとるまでの間、
加盟国は個別的・集団的自衛権を行使できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E6%86%B2%E7%AB%A0%E7%AC%AC7%E7%AB%A0

自衛権には個別的・集団的　どちらも含まれる
http://www.youtube.com/watch?v=XhvWFvWA9eQ

>>127
何でアメリカに限定してるのかがわからないんだけどｗ
アメリカになると平和主義が無くなるっていうのも意味がわからないんだが

特定秘密保護法の時と同じ

>>131
失礼な、「ある場合に於いては主権者すら見捨てなきゃいけない」ってぐらいがんじがらめに縛ってくれてるじゃないか国家権力を

>>130
簡単。
「集団的自衛権の行使は国際紛争の武力解決に当たらない」と解釈すればいい。

>>133
そういう国になりたいなら憲法を変えるしかない

>>1


国際連合憲章51条は次のように定める。
第五十一条 この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

このように、自衛権は国家の「固有の権利」と規定される。

固有の権利（「自然権」（ｄｒｏｉｔ ｎａｔｕｒｅｌ））
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9

最近、東京新聞が朝日新聞よりも極左になってるな

日本は既に戦争に加担してるだろ
ステーキ食いながら牛を殺すなと言ってるのと同じ

>>139
喧嘩はしないしそのための準備は放棄する
でもレイプには容赦なく抵抗する

ってのを両立するには９条しかない

>>138
交戦権は？

>>135
アメリカが平和主義だとは誰も言わない。つまり集団的自衛権の行使に踏み切りアメリカと同じになることは平和主義の放棄となる。


>>138
■2004年小泉内閣答弁書「集団的自衛権の行使は憲法上の根拠を見いだし難い」
-----------------------------------
憲法第九条の文言は、我が国として国際関係において実力の行使を行うことを一切禁じているように見えるが、
政府としては、憲法前文で確認している日本国民の平和的生存権や憲法第十三条が生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利を国政上尊重すべきこととしている趣旨を踏まえて考えると、
憲法第九条は、外部からの武力攻撃によって国民の生命や身体が危険にさらされるような場合にこれを排除するために必要最小限度の範囲で実力を行使することまでは禁じていないと解している。

　これに対し、集団的自衛権とは、国際法上、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもって阻止することが正当化される権利と解されており、
これは、我が国に対する武力攻撃に対処するものではなく、他国に加えられた武力攻撃を実力をもって阻止することを内容とするものであるので、
国民の生命等が危険に直面している状況下で実力を行使する場合とは異なり、憲法の中に我が国として実力を行使することが許されるとする根拠を見いだし難く、
政府としては、その行使は憲法上許されないと解してきたところである。
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b159114.htm


■1983年法制局長官答弁「集団的自衛権を行使したいなら憲法を変えるしかない」
-----------------------------------
憲法解釈の変更により集団的自衛権の行使を認められるかについては、解釈に議論がある点の立法的な解決方法として、
「集団的自衛権の行使を憲法上認めたいという考え方があり、それを明確にしたいということであれば、憲法改正という手段を当然とらざるを得ない」と答弁
（１９８３年２月２２日衆議院予算委員会・角田禮次郎内閣法制局長官答弁）
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/assembly_resolution/year/2013/2013_1.html

>>138
「転用可能」ならダメだろそれ

>>144
「防衛は「交戦では無い！」って言い切ってしまえばこっちのもの

>>146
防衛も交戦だろ

交戦権　ってのは野蛮な権利だよね

100年後の未来では廃止されてるに違いない

９条バリアが中国や北朝鮮や韓国に通用してからほざけ
全く役に立ってねぇじゃん

>>145
まず何でアメリカに限定してるの？
後、誰も言わなくなるから平和主義の放棄だって無理矢理すぎじゃない？ｗ

>>147
その辺はホラ、気合い？

>>1


平成２４年に策定した自民党の憲法改正草案に「自衛権」の規定はありません。

自衛権は国家の持つ自然権だからです。

憲法で自衛権を制約している国はないんじゃないですか。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140503/plc14050311580008-n1.htm

>>147
交戦権ってのは、レイプする権利って意味だよ

レイプされるのを抵抗してもいいが（自衛権）、だからといって逆レイプしていいって話にはならない

自衛権と交戦権は明確に違う。

>>137
それはマスコミと教育が左翼に乗っ取られているからそう見えるだけ。
実際は日本国憲法は憲法としての役割をほとんど果たしていないというのが
現状。
本来は改憲せずに国家運営が出来るわけない。
本当はいろんな部分が穴だらけなんだが、すべて解釈改憲でどうにかしてい
るだけ。
唯一９条だけがマスコミが馬鹿騒ぎするから注目されるが、もしマスコミを
完璧に押さえ込めたら他の条文と同じように無効化されるだろう。

>>150
アメリカが分かりやすい例だから。集団的自衛権行使を容認するとアメリカとなんら変わらない国となる。つまり平和主義の放棄。
憲法は前文で「政府の行為によって再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し」としている。つまり平和主義というのは戦争以外の手段で平和を達成するということ

【社会】 "９条の会＆無防備条例"で平和と人権を愛する男、交通トラブルで大学生を数回刺して逃げる→殺人未遂で逮捕…大阪★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247747089/

路上のケンカで大学生を刺した“平和愛好家”の正体
http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009071804_all.html

60年前に日本政府は憲法解釈を変更している
それに基づいて国会で自衛隊関連の法律を作った

「政府による、憲法改正をしないままでの9条に関する解釈変更」

すでに前例がある
なぜ変更されたかというと、それは日本が1952年4月28日をもって国家主権を回復したからだが
それはまた別の話とする

1981年にまた政府か解釈を変更した
集団的自衛権は国際法上有するが、9条が認める「自衛のための必要最小限度の範囲」に含まれないから使えないと
ここで初めて明言された
この時も憲法は改正していない

我々主権者は政府国会裁判所を監視する責任があり、自らのため必要あらば正す責任を負っている

もし仮に、憲法を改正せずに憲法解釈を変更することが罪ならば、
それをやった二度の出来ごとを漫然と見逃して
のうのうと仕事や己の生活にうつつを抜かしてきたのは間違いなく主権者の罪だ

俺は両方ともその時は主権者ではなかったが、そんなことは関係がない
今、主権者である以上は責任を負う
だから憲法を改正して、国家主権を回復した国としての憲法にすることで責任を取ろうと思っている

でも主犯は当時主権者だった連中だ
この人たちには立憲主義および民主主義に恥ずべき態度をとってきたことを謝罪してもらわないといけない

>>151
気合いなら仕方ない

>>153
自衛権と交戦権は違うって言ってもいいけどさ
交戦権無き自衛なんて出来ないでしょ

レイプに抵抗してもいいけど、一切相手を傷つけたらいけないってそれ抵抗してはいけないって言ってるのと一緒だろ

>>153
お前をボコボコにしても防御しかしないんだな？
その覚悟があるのなら住所書けよ

>>158
レイプの危険が去るまでは反撃していいことになってます。つまりレイプ犯はぶっ殺していい。
それが自衛権であります！

>>144
第二項の最初に「前項の目的を達するため」という但し書きがあるので「前項の
目的とは関係のない場合においては交戦権を持つことは可能」という解釈は不可能
ではない。

>>160
なってません
交戦権を放棄しているのでそんな事は出来ません

>>154
アメリカが会議でゲラゲラ笑いながら企画会議よろしく「縛り過ぎじゃねｗ？」「良いよｗ面白いじゃんｗ」
的に作った様にしか見えないが、俺にはｗ

>>159
どこに防御しかしないとか書いてるのか不明

>>163
●押し付け憲法というウソ（１）9条と天皇条項は当時の幣原首相の発案
----------------------
昭和三十九年二月
幣原先生から聴取した戦争放棄条項等の生まれた事情についてー平野三郎氏記―
憲法調査会事務局

（平野）
そうしますと憲法は先生の独自の御判断で出来たものですか。一般に信じられているところは、マッカーサー元帥の命令の結果ということになっています。・・・
（幣原）
・この情勢の中で、天皇の人間化と戦争放棄を同時に提案することを僕は考えた訳である。
・この考えは僕だけではなかったが、国体に触れることだから、仮にも日本側からこんなことを口にすることは出来なかった。
・そこで僕はマッカーサーに進言し、命令として出してもらうように決心した

（平野）
元帥は簡単に承知されたのですか。
（幣原）
・第九条の永久的な規定ということには彼も驚いていたようであった。

（平野）
天皇陛下はどのように考えておかれるのですか。
（幣原）
・陛下は言下に、徹底した改革案を作れ、その結果天皇がどうなってもかまわぬ、といわれたこの英断で閣議も納まった。
終戦の御前会議の時も陛下の御裁断で日本は救われたと言えるが、憲法も陛下の一言が決したと言ってもよいだろう。
http://kenpou2010.web.fc2.com/15-1.hiranobunnsyo.html

>>158
いや、実際問題として「防衛＝交戦」ってのは「交戦権」を持ってる「普通の国」の理論であって
「自衛権」と「交戦権」を明確に「別物」として保有してる日本には知ったこっちゃない事
「詭弁だ」って言われたらその通りだがそこは「気合い」

>>162
交戦権ではありません。自衛権ではレイプ犯はぶっ殺してもいいことになっています。
そうでなければどうやって自衛できるのですかね？

現在の自衛権では、先制的自衛権、つまりレイプしそうなやつがいたら先制攻撃さえ許される。
という解釈になっています。なにが不満なんです？

これはもう情報戦争の真最中なんだ
交戦権を認めない現憲法容認派は敵陣営だってことさ

こいつ等の批判は、格闘技や武術は人を殺せるようになるからやめろって言ってるのと同じ。
まるで文化大革命ですね。

>>166
いや、オレも気合だったら仕方ないって納得してるから

>>167
だから、交戦権無かったら自衛できないって言ってるじゃん

>>170
そのために自衛権があるんだろ？

喧嘩する権利はないが、レイプから身を護る権利はある。ちがいますか？

>>155
集団的自衛権はアメリカだけが持っている特権と思っていない？
普通集団自衛権なんてものは自衛権があれば勝手についてくるもので集団的
自衛権がない国探すのは大変だぞ。
>>163
そのアメリカの進駐軍が左巻きのアカが多かったおかげで憲法に紛れ込んだの
が共産圏以外では非常に珍しい「勤労の義務」。
憲法で労働が義務可されているにも関わらずニートがなんら罰せられないのは
そう解釈しているからなのですよ。
そしてこんなことがまかりとおるということは憲法が本来の機能を果たしていない
ということ。

今ままでは(笑)

内閣による憲法解釈の変更自体は問題がない
時代に応じて好きにすればいい
ただ、その解釈は国会も裁判所も知ったことじゃないので、ダメだと言えば使えない
三権分立は厳としてある

つまり、いくら内閣が閣議決定しようが国会で具体的に立法しなければ使えないし、
もし立法して使えるようにして実際に何らかの行動をしたとして、それを裁判所が違憲だと言えばダメになる

解釈変更が悪なのではなく、重要なのは、
その解釈が国会の憲法解釈に反しないこと、裁判所の憲法解釈に反しないことであって
そこを論じなければ話にならない

>>171
例えば、尖閣諸島の領有権を主張して中国が日本に宣戦布告したとして、
交戦権ないのにどうやって対抗するの？

暴力はいけない！
しかし正当防衛はゆるされる！

この理屈がほんとうに理解できない可哀想な子・・・

>>172
■2004年小泉内閣答弁書「集団的自衛権の行使は憲法上の根拠を見いだし難い」>>74
■1983年法制局長官答弁「集団的自衛権を行使したいなら憲法を変えるしかない」>>74

東京新聞(笑い）

>>175
自衛隊と日米安保で。完全に自衛権の範囲内です。　交戦権がないから無防備を貫くの？お花畑なの？ｗ

>>172
職業選択の自由に「無職」が内包されてるだけだろ

>>174
いや、その辺は「最高裁は判断しない」って事を見越してるんだと思うけどな
ずるいと言えばずるいがルール上問題ない

こういう奴らに限って、
自分の家族を自衛隊が「集団的自衛権に当りますから、助けませーん」と
見放したら、

「なんで、超法規的処置で助けなかった！」と
ファビョるんろうよ。

>>165
昭和天皇がなんと言われようと、日本が占領下にあって主権がなかったことに変わりない。
所詮は占領軍の了解が得られないものは意味が無い。
妥協案としてこちらが提案したからと言って、自主制定と言えるわけがない。
人質になった中での談合に過ぎない。
解放（独立回復）後にまで後生大事にする必要など全くなかった。
第一次安保条約で事実上占領状態が続いたので、ぬるま湯に浸っていただけ。

>>174
内閣法制局は、解釈変更を検討するに当たって、

　�@最高法規である憲法の解釈は、行政府が 3 ?で示した解釈方法（※文理解釈と論理解釈）を離れて自由に変更することができるという性質のものではない点、
　�A特に、国会等における論議の積み重ねを経て確立され、定着しているような解釈については、政府がこれを基本的に変更するということは困難である点

を、特に考慮すべき点として挙げている（27）。
こうした点を考慮すべき理由として内閣法制局は、内閣がその政策実現のために従来の憲法解釈を便宜的、意図的に変更することは、
行政府の憲法解釈の権威を著しく失墜させ、ひいては内閣自体に対する国民の信頼を著しく損なうおそれがあり、また憲法規範そのものに対する国民の信頼をも損なう可能性がある
ことを挙げる（28）。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200802_685/068503.pdf

>>155
自衛権をどう考えてるの？
自衛権放棄してないと平和主義じゃないって事になりかねないと思うよあなたの考えだと

>>127
性善説と性悪説が一般論だから、
平和とは、法律と教育で統治する事じゃないの？

哲学を知らない憲法解釈の研究者は、
憲法解釈を語らない方が良いかも知れない。
時間と労力の無駄な気がしませんか？

>>179
まず、日米安保あるからと言って米軍が出動するとは限らない

んで、自衛隊ね
交戦権無いのに自衛隊に何が出来るの？
追い返す？
どうやって？
戦えないのに
話し合いでもするのか？

>>186
自衛隊が話し合いで解決とか、どこまでお花畑なんだよおまえwww

>>177
いや、だからそれが今覆ようとしているんだろ。
全然権力を縛れていないのですよ。
>>180
＞＞職業選択の自由に「無職」が内包されてるだけだろ
いや、実際はあくまで訓示的なものと解釈しているんだけどね。
しかしこういうことがまかりとおるということは憲法が本来の機能を果たして
いないのですよ。

>>187
じゃ、どうすんの？

護憲派の主張だと座して死を待つということになりかねない、
さらにその護憲派が日本を中共朝鮮に売国しているという事実が
ある以上、おまえら護憲派の言うことは聞けない、というか
聞かない。
お前ら護憲派が民主党政権という最大の失敗をやらかしたということ
を日本国民は忘れてはならない。

>>1
老人しか出てこないのでワロタ！
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｩｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>189
領土領海領空に入ってきた他国の軍隊は問答無用で攻撃してもいいんだよ
自衛権なめんなと

やれると思うならやればいいじゃねえか中国の犬が！

>意図が分からず、気味が悪い
中国の侵略や北の核兵器に対抗するために決まってんだろ
現実を見て見ぬふりは良くない

>>192
だから、それ、交戦権無いから出来ないだろ
交戦してるじゃん

砂川判決

　すなわち、九条一項においては「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求」することを宣言し、
また「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」と規定し、
さらに同条二項においては、「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」と規定した。
　かくのごとく、同条は、同条にいわゆる戦争を放棄し、いわゆる戦力の保持を禁止しているのであるが、
しかしもちろんこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、
わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。
憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を
地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、名誉ある地位を占めることを願い、
全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認するのである。
　しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、
国家固有の権能の行使として当然のことといわなければならない。



＞　かくのごとく、同条は、同条にいわゆる戦争を放棄し、いわゆる戦力の保持を禁止しているのであるが、
＞しかしもちろんこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、
＞わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。


最高裁は9条について、自衛を否定するものではないと言っている
それが自衛隊を容認するのか、集団を含むのかはともかく、「9条に関わらず自衛権はある」これは間違いなく言ってる

もちろんそんなもん知るかというのも自由だが

>>186
君は「交戦権」に「自衛権」が内包されていると解釈してるんだろ？
だもんだから「自衛」であっても「交戦」出来ないんだから守れないじゃんとなる訳だ
でも、他の人は「自衛権」と「交戦権」は別の物ですよと言ってる訳で
実際問題として「交戦権」を持たない日本が「個別的自衛権を行使できる」とされてる現状下は
「別物」「防衛できる」とするべきなんだよ

>>194
自衛権の範囲内です。交戦権だと思うのは間違いです。

>>187
言うこと聞かないと話し合いしちゃうぞっ！ていうのが斜眠党の方針JARO？

反対派の言う事にも一理ある
人間機雷や神風特攻隊をやらせたのも政府であり権力者なのだから
時世が変わった時にそれと同じことをその時の政府がやらない保証なんてどこにもない
ただ、無防備のまま侵略されろって現行法も同じくらいに狂ってる事に気付いてほしいもんだ

>>184
>>145の2004年政府答弁書によると、

　自国民を守る自衛権＝　前文と13条が根拠
　他国民を守る権利　 ＝　憲法上の根拠が見いだし難い

>>198
ちなみにチリは超親日国な
昔日本の近くで沈没した船を日本人が体を張って助けた

>>194
交戦権がないから戦えない、と思うなら無抵抗を貫けよお花畑ちゃんwww

>>201　コピペツマンネ

>>196
>>197
自衛するのはいいよ
でも、交戦権無いから交戦以外の方法で自衛しないといけないよね？って言ってるんだよ

できて何か問題が？
できるってのとするってのは違うってのが理解できないおバカさんなのかな
解釈変更ではなく憲法改正の方がいいってのは同意だがミスリードさせるマスゴミ排除できないとまともな議論さえできないんだからしょうがない

>>204
だから自国内で敵国を実力排除することは、交戦ではなく「自衛」なんだよ。

戦ってない。ただ実力で排除してるだけ。

正当防衛は交戦だから正当防衛しちゃダメでしょ！って言ってるやつはなんなの？中国人レイプ犯脳かなんかなの？

>>204
だからｗ
それは「自衛に為の交戦」と解釈してるからだろ？
「自衛は自衛」「交戦は交戦」なんだよ、もっと細かく言えば「自衛の為に交戦権を行使する」んじゃなくて
「自衛権を行使する」「交戦権を行使する」ってんで見た目似た様な行動だけど「全くの別の行動」

しかし交戦権を認めないって正規軍じゃ無いって普通解釈しちゃうからな・・・

>>206
自国内で敵国を実力排除することは交戦では無いって意味分からんし

>>200
自衛権は主権国家として当然持つものであって
「私はあなたを守っていいですか」とかプロポーズじゃないんだから、
あまりにも当然過ぎて国民と契約する必要のないことなので、
憲法上に根拠は必要ないと考えてる

前文や13条は、自衛権の根拠ではなく、ややこしいけど、「自衛権を否定しない根拠」であって、
あるいは守る対象を明示したものだと思う

9条さっさと削除すべきってことですね

>>210
じゃあおまえだけ無防備を貫けよ。

日本には交戦権がないから反撃できないんでしょ？ま、がんばれお花畑。

なにやら交戦権であれこれ議論しているが。
これも実は穴があってなあ。
憲法で定められているのはあくまで「国の」交戦権なんだよねえ。
自衛隊を建前でもなんでもいいから「国の物ではない」ということに出来れば
一気にフリーハンドになる。

>>208
だから、実際、交戦するのに何でそれは交戦ではないって言い張るのか？
相手を迎え撃つことは自衛でいいよ
でも、同時に交戦もしてるでしょ？

日本が「ジャイアン」ならば「決して乱暴はしません」憲法で平和になるかも知れないが、日本は「のび太」でいじめられっ子。
「のび太」が「決して乱暴はしません」と言ったって「ジャイアン」のいじめがなくなるわけではない。
こんな簡単なことが理解出来ないのが左巻きの連中。

「世の中変わったから」とかいう有識者は改憲しろといえよ
解釈変えるなんて卑怯だろ　憲法持つ意味が無い

戦争に反対してる宗教団体は創価学会だけ

そもそも、もしアメリカやられたらどうするん？
9条でだまってみとくの？

>>215
交戦＝喧嘩
自衛＝護身

やってることは同じに見えても、定義は異なりますよ。

在外邦人がどこにいようとも13条の保障は及ぶと考えた時、必要な制約をしないとけっこう怖いことになる

護憲だましが正解

>>200
はじめから戦争の定義を聞けばよかったですね
戦争の定義を言ってください

>>218
池田大作の醜い歴史観（原爆投下）
http://www.tamanegiya.com/ikedbutatogennbaku.html


俺、週刊現代のこの号だけ買って今も持ってる

>>215
それは君が「自衛の為の交戦は交戦では無い」っていう不思議な文章を作っちゃってるからだろ頭の中で
いい？「自衛」と「交戦」なの別なの「自衛権の行使」と「交戦権の行使」なの「別な事」なの

自衛隊は敵が先に攻撃してこない限り攻撃できないんだよな。
それが自衛権と交戦権の違いじゃないの。
敵が侵入してきただけじゃ何もできないんだろ。

鼻血 薬 遠隔 細胞 に負けるな

まあ改憲の必要性は遠のいたな
9条守れてよかったじゃんｗ
最初からどういう状況にどう対処するかの法的裏打ちを議論しとけばよかったのに
サルの口から出る言葉はﾍｲﾜｶﾞｰｼﾞﾕｳｶﾞｰ9ｼﾞｮｳｶﾞｰ
リベラルは死ねよ

何故なら戦争は罰だからな

解釈改憲自体は過去にも行われている。

主権を回復して自衛権を回復したのに憲法を改正しなかった、この60年前の失策
そりゃいかなる手を使っても国民を守るという為政者の知恵の産物ではあるけど、
それよりは全く主権者の怠慢であって
怠慢を認めてさっさと主権と自衛権を前提にした憲法改正に応じてもらわないと
安倍の憲法が嫌ならあれと別に主権者の責任で好きに変えていいのだし

ヤクザがヤクザを殴ると、それは暴力
警察がヤクザを殴ると、それは治安維持

おなじ殴るんだからどっちも犯罪なんじゃないの？　とか考えるのはナイーブすぎる。社会経験がなさ過ぎるｗ

憲法改正すべきで、解釈変更はどうかと思っていたんだが、
ここまだクソサヨクどもがわめくなら、解釈変更にも全面的に賛成だわ。

>>211
集団的自衛権を持っているが行使できない。

>>226
それは交戦権ではなく先制権という。

>>225
自衛のための交戦は交戦では無いなんて一言も言ってないし、思っても無い
別物ってことで話してるから、自衛も交戦も同時に成り立つって言ってるんだろうが

他国に侵略されたら9条は自動的に無効なんですけどw

>>236
自衛のための戦闘は、交戦じゃないんだよ。まず最初の前提が間違ってる

>>223
君の個人的興味に付き合う義理も必要も無い。知りたければ自分で探せばよい

警官が秩序を守れるのは現実的な力を持ってることと
それに法的裏打ちがあり、それに社会を構成する国民が同意してるからだ
法的根拠もなく警官という職業なら自らの危険を顧みず人を助けろと吠えるのが
リベラルの人道的態度か？
嗤わせるな
リベラルほど理も利もない状況で異論を封じて満足する姿はまさに戦前そのもの
知性というか知能を疑うよ

>>238
自衛のための戦闘は交戦じゃないなんてお前以外に誰が言ってるの？

憲法改正が失言になった時代もあるんだよ。
無理だろそんな時に集団的自衛権なんて。

>>235
先制権か。
じゃあ自衛権と交戦権の違いって何だ？
まぎらわしいから統一したほうがいいな。

小難しい話をこねくり回すのもいいけど、最終的には一般的な人間の「外国が軍隊持ってて
必要とあれば戦争に訴えるのに、日本だけできないとかありえんだろ」という当たり前過ぎる
結論に落ち着くしかないだろ。戦争する基準をどこに設定するかが問題で、そもそも戦争なんて
絶対に認められない、とかそんなんは日本じゃなく軍隊持ってる外国に言えとしかｗ

別スレでも書いたが、
この手の平和団体が、尖閣事件時に中国に全く抗議しなかった
という事実が全てを物語っている。

>>243
簡単だよ。

揉めたら喧嘩してでも解決する　＝　交戦権

レイプされかかったら抵抗する　＝　自衛権


日本は喧嘩はしなないが、レイプ犯には抵抗する。それが９条の誇らしい宣言だ。

>>244
その結論がタブーだったのが今までの日本。

いざ攻められたときに戦争ができない状態でどうするんだよ
馬鹿なのか？
お花畑サヨクはこれだから

>>239
いやいやそりゃないだろｗ
いきなりアメリカ云々は平和主義に反するみたいな事を私に言い出したの君よ
んで君の考えを知りたいから色々聞いてるだけじゃん・・・

>>244
戦争でものごとを解決しようなんて野蛮すぎる

そんな手段は放棄されるべきだよ。違いますか？

>>246
隣の女性がレイプされてても助けない、自分は助けてもらうけど。

>>242
まさにサヨクが言う戦前の雰囲気だったな
そんなこと言うのは平和の敵とか人間的におかしいって人格攻撃するだけ
それが何十年と通用してたんだからサヨクも底抜けの馬鹿になるわ
現代じゃ相手にする価値がない

>>234
国際法上当然に持っている集団的自衛権ではあるが、9条が容認している「自衛のための必要最小限度の範囲」に入らないから行使できないと制限している
国際法上もっているが国内法で使えなくしてある

いまの政府見解に従うならそういう解釈なんだろう？
それはそれで考え方だ

>>251
そのとおり。集団的自衛権とはそういうこと。

まあごっついアメリカ女がレイプされる様は想像できんがｗ

>>243
自衛権　＝　自らを守るために何でもできる権利

交戦権　＝　戦うことが出来る権利

簡単に言えばこんな感じじゃね？

>>236
おっけー分かった「同時に成り立ちうるから交戦権の放棄が尊重され自衛行為は実質的に行使できないのではないか？」って事だな？
それはまさに今議論されてる「集団的自衛権」に対する問題やな、その辺りは難しい「可能」ではあると思うよ？両立
ただ、「個別」に関しては「自衛にしか使えない最小限の戦力しか有していない」ってのでそこはクリアーしてるしてる事になってる
「自衛」と「交戦」が同時に成り立つとはいえ「全く別の概念」である事も確かそこに一定の線引きがされ
「防衛しか出来ない戦力」として定義された戦力があれば「防衛」と「交戦」を切り離して行使できる

>>250
そういう野蛮な奴が攻めてくるんでしょ?
頭お花畑も大概にして

削除でいいじゃない

>>244
たとえば永世中立国は集団的自衛権の行使を放棄している

>>257
野蛮なやつらがやってきたらぶっ殺していい。ってのが自衛権なんだから
それで事足りるだろ。

隣の家がヤクザだからといって、おまえまでヤクザの事務所を開設する必要がどこにある？

すぐに戦争を持ち出す短絡的な考えが一番危ないね

じゃお前の子供や友達やられてから
やりかえすの？

>>262
やられたらやりかえす！　当然だろ。その気概を日常からにじみ出させてこそ護身は成り立つ。

てか、今の国際情勢では9条なんかあってもなくても
なんらかの解決のために武力で威嚇したり
単独で他国領に進攻したりなんてできないじゃん

今回の件でも法的手続き論がおかしいだのなんだの吠えるだけ
それは確かに軽視してはいけないけど
こういう状況で同じ日本人の自衛隊の命を懸けてどうするかという議論の主題は完全無視
憲法で決まってるからー、平和国家の誇りｶﾞｰ、まるでナチズムｶﾞｰだけ
それで自衛隊に前線に行けと言うのがリベラルかよ
無能極まる

>>やられてからやり返す？
やられる前になんとかしろよ

>>263
やられてる最中は指くわえて見てるだけかって話よ。

やられる前になんとかするのは
外交等の手段であって
やられる前に手を出したのが
こないだの負け戦だろうがにｗｗ

これは完全ブロック下痢ちゃんGJだね

急迫不正の侵害に対し、自らを守るため、「他に方法がなければ」、先制攻撃もできる
急迫不正の侵害は既遂である必要はないはず
こりゃこっち狙ってるぞ間違いないぞというのにじっとしていたんじゃ守れない

>>254
いや、少したとえが悪かったと思う。
ごっつい日本人男性が、かよわいアメリカ女性（もいるにはいるだろう）がレイプされてても
助けない。女性の旦那が遠方でどうしても間に合わない、助けてほしいと頼まれても断る。
でもその女性の旦那には、自分も家族も命がけで助けてもらったりする。

７０年近く運用してるのに、誰もマネしない、見向きもしない段階で、いい加減さっしろよ。

>>266
ネトウヨはすぐそれいうけど、じゃあ今のうちから中国韓国を滅ぼしときます？　それを交戦権って言うんだけど

>>264
外交的に解決するのがもちろん最高だが
外交で解決と言うフレーズを使うやつは
別のところでバーター取引するとか同盟国と緊密に連携して圧力かけるとかという
　外交　そのものを完全否定してるから話にならん
あいつらの言う外交って何のことやねん

解釈改憲検討指示は「9条削除と同じ」…「子どもだましのやり方」「日本を戦争ができる国にするのか」、相次ぐ批判や懸念
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20140516/CK2014051602000137.html

自民党安倍晋三首相が私的諮問機関から憲法九条の解釈を変えるよう求める報告書の提出を受け、集団的自衛権の行使容認に大きく

踏み込んだ十五日、県内の護憲グループ関係者からは

「子どもだましのやり方だ」「日本を戦争ができる国にするのか」などと、
批判や懸念が相次いだ

交戦権の無い自衛権なら戦時国際法の縛りの枠外の戦闘？
という解釈を俺はしちゃうぜ？
戦時国際法なんか知るか皆殺しにしてやるぜって事になっちゃうから
交戦権を認めて正規軍とするべきだが、それが戦争の出来る国になる
とかいって騒ぐ人が出てくるから厄介だよな

>>274
土下座。
そういう連中は強気に出ること自体許さない。

>>256
＞おっけー分かった「同時に成り立ちうるから交戦権の放棄が尊重され自衛行為は実質的に行使できないのではないか？」って事だな？

簡単に言えばそんな感じ

＞「防衛しか出来ない戦力」として定義された戦力があれば「防衛」と「交戦」を切り離して行使できる

そうなると、今度は交戦権の定義が必要だよね？
日本政府は簡単に言うと、交戦権は戦争をするにあたり必要となってくる国際法上の権利って言ってる
そこには相手国の兵力を殺傷することも含まれるって解釈してるんだよね

はっきり言って、自衛は不可能

自衛権を行使しようと思ったら、憲法９条なんて破綻していて知ったこっちゃないとか力技で処理するしか無いと思うが

>>268
じゃやられてめちゃくちゃになるの指くわえてみてるの？

９条信者は人の命より憲法９条が重い、って言いたいんだろ？

ジジイババアら年金受給者は分からないのだろうが
もはや日本は貧富の差が広がり、外部に敵が必要なんだよ

今の時代宣戦布告で始まる分かり易い戦争なんてないし。
紛争を解決するために戦争しますなんて国もないでしょ。

集団的自衛権てのは
仲間やられかけたら先やっちゃうよって言う
けん制目的にも使えるのよ
今現在の日本の自衛隊だけで守れる時代は終わったんだよ

「仲間やられたら俺がだまっちゃいねーから！おれら結束かてーから！」

というチンピラチーマー理論

>>278
だからこそ「個別はオッケー」「集団はダメ」となってるんだがな
「集団的自衛権」は「同盟国又は協力国と連携し自衛行動を取る事」と当然解釈されるべきで
それは「同盟国又は協力国の目的を達成する」ことになり「それ」に「相手兵力の殺傷」が含まれてる場合
日本が直接手を下して無くても「交戦権」に抵触するとする方がまぁ自然だわな

>>283
冷戦まっただ中なら死んでも米が守ろうとしただろうけど
ウクライナや南シナ海でもわかるよう今は世界の警察を降りたからな
そもそも一国で防衛できないから米をはじめとした各国と連携するわけで
それを外交と言わずなんというのかと

>>285
個別でも無理だから
まず、相手国側の兵力を殺傷しないで防衛なんて事実上出来っこないでしょ

>>287
自衛権ってのは無血でって意味じゃぜんぜんないぜ？

それどころか、一旦自衛権が発動すれば、相手国まで攻めにいっても問題ないんだぜ。

法律ではなく憲法だというのに、意見が二分する中、またしても数の力で押し切るのか？
争点は一点。
解釈改憲か？
憲法改正か？
だぜ。
集団的自衛権行使合憲化したいと主張するのはいいんだよ。
方法がまずいんだよ。

>>288
交戦権の話してんだよ

>>287
まさかのループか
正直「別なんだよ」としか言いようがないんだが
う〜ん、「正当防衛」と「過剰防衛」の違いかなぁ〜
ちょっと違うんだけどなぁ

ごっつい日本人男性が、アメリカ幼女がレイプされてても助けない。
幼女の父親が遠方でどうしても間に合わない、助けてほしいと頼まれても断る。
でもその父親には、自分も家族も命がけで助けてもらったりする。

ご立派な理念は中国の軍国主義に敗れたんだよ！
9条はもう死んだんだ！！

>>289
お前みたいなやつらがとことん無能だったことを批判しろよ
自称リベラルが吠えても何も守れてないじゃん

>>292
幼女をレイプ犯から助けるのは、交戦権とか自衛権以前の問題だと思う
人間としてのもっとも原始的な自然発生権利、いや義務であって
それは法律を無視して助けてもいい。ロリコンゲス野郎は殺しても無罪になるべき。

>日本を戦争ができる国にするのか

戦争が出来ない国の方が恐ろしいわ

そういえば麻生がこういっていたね。
憲法を守って国民の命を守れなければ本末転倒だと。
だったら憲法改正しかないぞ。
法治である以上、我々国民だって納得がいかない法が多数ありながらも違法は違法と受け入れている。
それが法治国家じゃないか。
麻生の発言はあまりにもお馬鹿だ。

>>296
「戦争しない国」であるべきとは思わないの？

それとも戦争したいの？

>>295
いや、たとえだよ。
例えば海外でアメリカ市民がゲリラ部隊に襲われていたとき、
たまたま居合わせた自衛隊が助けられるか、とか。

>>289

1950年の警察予備隊設立からずっと解釈改憲を繰り返してきたわけで、
今更まずいもクソもないと思うが。

>>299
それは現行法でも助けられるだろう。緊急避難に値する。

問題はアメリカ軍が襲われてたときの話でしょ。

>>291
交戦権の放棄があるから、自衛権の範囲を「防衛しか出来ない戦力」として定義したんでしょ？
でもね、交戦権には相手国の兵力を殺傷する権利も含まれるって解釈されてるの

相手を殺傷することなく防衛できるならそれでいいよ

でも、そんなの無理でしょ？

普通の国になれるのになぜ反対するの？

実際有事には吹っ飛ぶだろうけどね、こんな議論。

そりゃ戦争はしないけど、いざとなったら戦争ちらつかせて他国を恫喝したーい！

こういう都合のいいバカが9条改憲信者。


いざとなったら他国を防衛戦力で蹂躙してやんぜ！おっとこれは戦争じゃねえから！あくまでも防衛だから！
防衛うめええwwww

という都合のいいバカが９条信者

集団的自衛権を行使する自衛隊員のみなさんにも家族がいる、仲間がいる。
集団的自衛権の行使で自衛隊員に犠牲者が出れば、家族はどう思うのでしょうか？
そういう意味で、意思表示ができる国民投票が必要だ。
権力側だけが好き勝手に言いたい放題を言って、国民には発言の機会を与えないとは、おかしいぞ。
チビリの安倍は国民が怖いのか？

>>303
「普通の国」＝アメリカ　つまりベトナム戦争やイラク戦争をやる国　そういう国にはならなくていい

>>302
＞相手を殺傷することなく防衛できるならそれでいいよ

なんで殺傷しないことに拘るの？？　殺傷すればええやん。９条には殺傷しないとかそんなことは書いてない

「日本を外敵から身を守れない国にするのか」

>>302
それは「交戦権＝防衛権」っていう普通の国の解釈であって
それは「似たようなもん、どうせどっちも持ってるし使えるから小難しく区別する必要がない」ってだけの話で
厳密のな意味では全く違う物だし行為自体が「相手兵力の殺傷」という同一の行動だったとしても
「自衛の為の殺傷」と「交戦権行使の結果の殺傷」は完全に別の物なんだよ
要するに「それとこれは違う」としか言いようがない

>>308
９条二項で交戦権を否定してるだろうが
交戦権には殺傷する権利も含まれるんだよ

>>307
それを判断するのは国民だな
集団的自衛権を認めるからと言って
朝鮮戦争に直接参加するのはおれは認めない

まあ同盟国や日本に好感持ってる国は賛成だしてて
いかがわしい国が反対出してる時点でお察し

戦争ができる国になるって言ってる人に聞きたいんだけど、なんの為に戦争するの？
戦争する必要あんの？

「憲法解釈を変更するなら憲法改正しろ」論の人には、
あなたは60年前の「憲法改正によらない解釈変更」を見逃してきたことについてどう総括するつもりかと何度でも言ってやる

>>310
だから、オレは宣戦布告されたらどうするの？ってところから話始めただろ？

>>311
交戦権はなくても自衛権はあるんだよ
自衛権ってのは、交戦権と同じく、敵をぶっ殺してもいい。

自衛権は敵を殺してはいけません！なんてどこに書いてあんの？ｗ

何で日本が戦争のできる国になったらダメなのか全く分からん。
むしろ中国の脅威から自衛するために戦争のできる国にならんといかんだろう。

こういうことを言ってる奴らは日本を中国の植民地にしたいのかね。

犯されてる時に足バタつかせて抵抗してもいい権利
でも左翼は犯す権利を得るみたいなニュアンスで騒いでるよね

社民党も個別的自衛権は持っていると言ってたけど、
あいつら昔はそれもないとか自衛隊は違憲とか言ってなかったけ。
いつの間にか変わったのかな。

>>316
相手が「普通の国」で「交戦権」を行使して攻めて来て「戦争だ」と言っても
そんなもん日本は知ったこっちゃない「防衛権」を使って「交戦」せずに「防衛」するだけじゃん

赤の組織ほど、スパイは都合の良い虫けら。まぁ粛清されない様に、頑張るこっちゃ。

シナの「人民解放軍」に無抵抗で「解放」されるよりは、
戦争ができる国にしといた方がマシじゃね？

>>316
宣戦布告された場合、日本は先制的自衛権が認められるから、
敵軍事施設に先制攻撃してもいい権利を得られる。

むしろ防衛にとっては有利な状況が生まれる。　

なので、日本に対して宣戦布告を宣言するメリットはないし
実際に宣戦布告宣言してくる国はないだろう。

左翼も右翼も何か勘違いしているけど、
日本は個別的自衛権はＯＫの解釈をしてるわけで、
すでに「戦争できる国」だから。

実際に宣戦布告をきっちりしあった後に、
礼儀正しく戦争みたいな例は歴史上ほとんどなかったはず。

>>321
えっ、交戦権って相手国を殺傷できるだけじゃないけどいいの？

>>325
それも勘違いだ。

自衛権の発動は「戦争」にはあたらない。あくまでも防衛出動であって、
たとえ自衛隊が中国軍を完膚なきまでに壊滅させたとしても、それは「戦争」ではない。

正当防衛は戦争じゃないからな！ヒャッハー！

>>320
政権について認めざるを得なかった社会党
そうじゃないのが社民党になり民主党になった
その社民党も政権に就いた
その主張は誰も追及しなかった
語る言葉がすべて破綻してるのを理があるとほざくマスコミはサル以下
政権交代可能な政党として期待された民主党は今や第2社民党
役立たずの極み昔ながらのリベラルは総じてウンコ

そもそも何で今問題になってる国のやつらが
集団的自衛権を嫌がってるのかでわかるだろ？

>>325
そのとおり。
一旦戦力を持ってしまっているので第二項はほとんど無効化された空条文なん
だよねえ。
左翼がでかい声だ騒いでいるから動けないだけ。

>>331
おいおい言葉遣いに気をつけろよ。

日本は戦力なんて持っていないぞ。自衛力だぞ。おもてむきはな！

じゃ他国に領土を侵されたら９条信者や反戦のヤツラを消してもいいよね
いま中国にやられてるからすぐにできるね

>>1
一応言っておくが、二流ですからね。

>>332
よくよく考えてみたら憲法９上における「戦力」ってのも曖昧な表現だよな。
明確に「軍隊」と言ってないからどうとでも解釈できそうだ。

>>312
日本の憲法は平和主義を採用している。つまり平和的な手段で平和を達成する。

>>335
そうそう。その曖昧さが９条の魅力なんだよね！だいすき！

>>9元チョンコｗｗｗ

戦争できる国なんて当たり前だろ独立した国家としての最低条件だ
戦争しない国ならともかく戦争できない国とか怖くて住めんわ

九条があれば戦争にならないとか
子どもだましの考え方だ

>>331
実力行使そのものに法的な裏打ちがないのは困る
人質事件の犯人を射殺したスナイパーが殺人罪で訴えるのがこの国のリベラル
ところが自称リベラル派はﾍｲﾜｶﾞｰといって議論もしない
あれが平和的？人道的？言論の自由？嗤わせんな
東アジア共同体にもろ手を挙げて賛成して他者の意見を封じる姿はまさに戦前だ
その法的裏打ちを作るチャンスはあったがリベラル派はサルと同じ
すべて決まってから被害者ヅラしてヒステリー
あいつらに自由の守護者を騙る資格はない

>>340
実際9条のおかげで日本はベトナムイラクアフガンなどの前線にいかずにすんだ。

日本騙しで日本空洞化を推進させてる、机上理念だけの腐れ中日東京新聞ごときがピーピーワメくな

>>327
そこまで行くと「法理」の世界
「どっかから攻め込まれても自国は主権者を守ってはいけない」なんぞと「憲法」にもし本当に書いてあるなら
そうとしか「解釈」出来ないなら、最早「それ」は憲法では無い
ごめん、会社行くわ、楽しかったぞ

>>342
解釈変更なら結局9条は変わらないわけだが
なんか困るんなら説明しろよ

>>1の記事書いた人はウィグルを旅行してから記事にした方がいい

>>345
解釈変更でベトナムイラクアフガンの前線に行くことが可能となってしまう。つまり平和主義の放棄

>>344
だから、９条は破綻してるから無視するって力技で行かない限り自衛は不可能って言ってるんだけどね

国際法無視して国内問題と言い張って対処したり、相手国を一切殺傷しなかったりが、
現実的に出来るのならその限りじゃないけど、そんなの無理だから

>>347
その平和主義ってのはどういうことを言うのか教えて

>>349
平和的手段で平和を達成しようという考え方

世界が平和にならないのは、世界が９条を持っていないから。

もし世界中の国に憲法９条があれば、世界はもっと平和になっていた。
しかし現実には、憲法９条を保有している国が少ないがゆえに、世界に平和が訪れてない。

あっさり解釈改憲認めてしまうほうが、
９条が生き残れる可能性はあるな。
護憲さん頑張れ。

>>350
現在の南シナ海やウクライナの事象、
アフリカの難民キャンプで少年兵が薬をかがされてAKぶっ放してレイプしてる現状をは
どうやって平和的に解決するか
無学な俺に教えてくれ
そこまではいかなくとも軍艦をせり出して圧迫を加える人民解放軍をどう平和的に説得するか教えてくれ
納得できるなら賛同するよ

>>1

「しろい・九条の会」共同代表の伊藤利弘さん（７６）



「しろい・九条の会」共同代表の奥山和代さん（６１）



「憲法を生かす匝瑳九条の会」代表の八角宗林（やすみそうりん）さん（６１）



政治団体「市民ネットワーク千葉県」政策調査室スタッフの吉沢弘志さん（６０）
パトリオットミサイルはいらない！習志野基地行動実行委員会　吉沢弘志代表












「北朝鮮市民の代理人」の市民ネットワークに抗議に行くと、もれなく、
「パトリオットミサイルはいらない！習志野基地行動実行委員会」代表の吉沢弘志氏から電話がくる。

>>353
まず、刀狩りをします
つぎに、検地をします
そして、楽市楽座をひらきます

これでほぼ平和的に解決できる

バカじゃなかろうか
交戦権がないなら独立国家ではない

私は主権を持つことを自分に禁じて生きていきます
敗戦国として頭を垂れて強国のいうがままに従います
って、奴隷国家か

筋論はいいよ。分かってんだから
現実にどう対処するのかという具体的な話だ

>>353
戦争でなく外交で解決を目指す。憲法ではそうなっている。それが気に入らないなら憲法を変えるしかない。

>>355
嫌いじゃないなそれｗ

>>355
すげえ。刀狩が平和的か。

>>347
平和主義って何？

>>357
だからその外交ってのはどういうこと？
一国では対応できないから仲間、助け助けられの同盟を組む
すこし別の分野でお前がそういうならこっちはこうするよと取引する
そういう認識で良いのかな
それなら日米同盟の深化もシーレーンの国々と連携する自由と繁栄の弧も賛成できるよな
もしかしたら前線に送られるかもしれない同朋が事後に責められるようなあいまいな法体系にも反対するだろ
よかった
バカはいなかったんだ

>>360
平和的手段で平和を達成しようという考え方
その反対に武力で平和を達成するのはアメリカのやり方だが、アメリカが平和主義だと言う人はいないだろう。

>>362
小学生かよ
レスつけて損した

手続き踏まなくても解釈変更で運用を変えられるって前例を最高法規で
やってしまったから、日本の国内法は安心して信用できるものでは
なくなったな。法治国家ではなくなっていくだろうな。
日本国の芯の部分がなくなった。
９条だの集団的自衛権だのというゴミみたいな議論に目を奪われて
国の根っこを腐らせてしまった。

>>361
平和主義＝平和的手段で平和を達成しようという考え方なので戦争はしない。
戦争によって平和を達成するのはアメリカのやり方だが、アメリカを平和主義と呼ぶ人はいないだろう。
つまり平和主義とは、武力を行使しない。

>>364
60年前に「憲法改正によらない解釈変更」をやっております
日本の信頼どうなりました？

『戦争ができない国』が異常な国なんですよ

>>363
実際そう。アメリカのように武力行使で平和を達成するというのは、平和主義とは呼ばない。日本語の使い方がそうなっている。


>>366
60年前だとまだ憲法解釈も定着したとは言えない頃だろう。今とは違う。
----------------------------------------
内閣法制局は、解釈変更を検討するに当たって、

　�@最高法規である憲法の解釈は、行政府が 3 ?で示した解釈方法（※文理解釈と論理解釈）を離れて自由に変更することができるという性質のものではない点、
　�A特に、国会等における論議の積み重ねを経て確立され、定着しているような解釈については、政府がこれを基本的に変更するということは困難である点

を、特に考慮すべき点として挙げている（27）。
こうした点を考慮すべき理由として内閣法制局は、内閣がその政策実現のために従来の憲法解釈を便宜的、意図的に変更することは、
行政府の憲法解釈の権威を著しく失墜させ、ひいては内閣自体に対する国民の信頼を著しく損なうおそれがあり、また憲法規範そのものに対する国民の信頼をも損なう可能性がある
ことを挙げる（28）。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200802_685/068503.pdf

>>367
たとえば永世中立国は集団的自衛権を行使しないが、別に異常とは言われてないだろう。そういうあり方もあるのだろうと肯定されている。

>>368
定着してなけりゃ変えていいのか
それにしてはえらく根本的に変えちゃったぜあれ？

>>366
>日本の信頼どうなりました？
アメリカがガッチリ日本を締めてたし問題なかった
今回はアメリカいなくても戦争したいという意思表示
迷惑な話だ　戦争がないから商売できるのに

>>365

相手が話し合いに応じず武力をちらつかせたり武力行使による実害が出ても日本は武力による防衛をしてはいけないの？

また、戦争によって平和を達成しようと言うのは中国にも言えることではないのでしょうか？
中国は世界を自分達が掌握してこそ真の平和は達成されると考えているかもしれませんよ？

>>370
今回ほど根本的な解釈変更は無い。今回の安倍変更は憲法の三大原則といわれるもののうち、平和主義を放棄するというもの。憲法の根本・中心をいじるというもの

>>372
自国民を守ることはできる
----------------------------
>>145の2004年政府答弁書によると、

　自国民を守る自衛権＝　前文と13条が根拠
　他国民を守る権利　 ＝　憲法上の根拠が見いだし難い

戦争ができない国の方が異常だと何故気付かんのかな？
ほんまに理解できん。お花畑は死んでくれ。

日本を戦争する国にしていいのか
↓
いいよ

戦地に行け
↓
行くからそのための金を供出しろよ


何が悪いﾝだね？戦争の

>>375
戦争する国のほうが異常じゃん

なにを言っているんだおまえ・・・

>>375
たとえば永世中立国は集団的自衛権を行使しないが、別に異常とは言われてないだろう。そういうあり方もあるのだろうと肯定されている。

>>365
アメリカや中国を糾弾しないで日本で集団的自衛権断固反対言ってるのは平和主義じゃないね
平和を達成しようというのに力を行使している連中に黙りなのはとんとおかしい
せめて自衛権の話が大きくでる前からアメリカや中国に平和を訴え武力行使を糾弾しておくべきだったな

>>377
異常な国しかない状況で何を叫んでも無駄。
スイスがどうこう言ってる奴も環境が違うから無意味。
もう9条教徒は死んでほしいわ。或いは外国に布教に行け。

どんどん解釈改憲してほしいわ
もともとＧＨＱがテキトーに作ったガラクタ憲法
解釈改憲が頻発されれば現行憲法は形骸化して新憲法を作らざる得なくなる
日本人自身の手で新憲法を作ればいいんだよ

>>372

領土は護れるの？

>>377 中国のことを悪く言うな。

>>380
世間が異常だからって、自分も異常者にならなければ！って考えるほうがお花畑だろ・・・

そんなに戦争したいのか？異常性向だから医者に診て貰ったほうがいい。

>>369
それ、そのかわり自国の権利を侵すなら全力で戦いますってのが前提じゃん

また不逞朝鮮人か

>>380
昔もソ連という異常な国があってシーレーンが危ないなどと主張する人たちがいた。それでも集団的自衛権は行使できないと解釈していた

>>384
一人栄光の理想論を振りかざして好き勝手にやられたくはないんだがな。
戦後、反動でなされてきたことが修正されてきた。
理想は現実の前に無力だな。ｗ　青臭い理想は捨ててくれ。迷惑だ。

　


日本は「専守防衛」だろ

それはつまり、「主導権はあなたにあげます、あなたのやること全てに付き合って対処します」

ということ。

つまり、異常な国ばかりなら自分も異常にならなければいけないということ。


ど〜〜〜〜〜〜〜〜っこもおかしくない。

>>377

日本の言う集団的自衛権は『自衛』であって『侵略』じゃないんだが

お前は戦争が出来る国＝侵略国家になるとでも思ってるの？

>>388
戦争は悪だよ。　現実的には盗み殺しをしないと生きていけないから許される！って妄想は
もはや獣の思想だな

>>1
喧嘩も出来る奴と、喧嘩なんて出来ません＞＜　ていう奴。
あんたなら、どっちに喧嘩を売りますか？

例えば、小金が欲しくて「カツアゲ」したいときなどｗ　どっちに喧嘩を
吹っかける？

やっぱりリベラルは糞
誰の権利も自由も守れない
すべてが決まった後に被害者ヅラして泣きわめくだけの無能

じゃあ、私学助成金も廃止だな

>>390
侵略しないのになんで戦争ができる必要あんの？　よくわからないな

>>392
中国人の発想はすべてこれ

>>381
●押し付け憲法というウソ（１）9条と天皇条項は当時の幣原首相の発案>>165

>>387
冷戦時代は対立軸が明確だった。
まだ世論形成に大きなバイアスがあったことも抑制的に働いた。
これからはそうもいかん。いい加減、しょうもない呪縛から解放させてほしいな。

ID:eVFwqzQ60
なぜ戦争が「異常」であり「悪」であるのか説明しないと

>>399
戦争は非生産的行為なんで、百害あって一利無し。

それを好むのは異常であり悪だよ。
否定したいなら戦争のメリットを説明してみてね。

>>391
戦争になれば獣にならなければならない。
だが、お前の話はすべて戦争になるとしているが
9条があろうが戦争になるときゃなるぞ。
いいから一番の脅威の中国とアメリカに行って説得してこい。

>>393
9条と平和主義のおかげで日本人はベトナムイラクアフガンなどの前線に行かずにすんだ。つまり多くの日本人を救った。

>>400
国際連合及び国際法は戦争による安全保障を前提としている
（正確には戦争ではなく「自衛権」だが）
だから、戦争をしないと主張する方に説明責任がある

>>395

お前にとっては『侵略』と『自衛』は同義語なのか

集団的自衛権の説明でも日本が他国に侵略戦争を仕掛けるように出来るなんて一言も言ってないだろ

２年後韓国から米軍撤退で、東アジアのパワーバランス崩れるからな。
グズグズしてられないよ。中国もあれだし。

そもそも国連で認められてるもんにケチつけるなら脱退しろとか言えや

戦争をすれば

・平和が保たれる
・様々切羽詰るので技術が進歩する速度が速まる
・他国にニラミが利く
・権利が勝ち取れる


権利は、空から降ってきたものでも誰かに保証してもらった物でもない。
誰かが誰かを殺して勝ち取ったものだ。
権利とは、誰かを殺さなければ手に入らないし維持もできない。

それは日本の歴史を見てもそうだよな
これを否定したら殺しの歴史が多い日本を否定することになる。
否定するなら今すぐ出て行け。

>>401
やるときはやるしかないだろう。

筋骨隆々で「うち、喧嘩とかしないんで」と凄むのは、
「喧嘩上等かかってこいやあ！」と吠えてるだけのチンピラに勝る。

日本にはそれだけの防衛力はあるし、武力を背景に他国を恫喝する必要も、戦争を望む必要もない。

ネトウヨはすぐ戦争したがるけど、正直アホかと思う。

>>403
>>145の2004年政府答弁書によると、

　自国民を守る自衛権＝　前文と13条が根拠
　他国民を守る権利　 ＝　憲法上の根拠が見いだし難い

>>395
攻め込まれるのは戦争にならんのか
今現在中露がやってるようにいきなり軍隊じゃない状況でも
同盟も必要なく　外交で解決する、お前らの言う外交で解決できるんかｗ
それなら今のような状況になってねーよアホンダラ
言っとくけど軍事力なんて無ければ無いに越したことはない
そのうえで平和や安定を望み　達成しようとするのは　リベラルグソか俺らか
自称リベラルは死に絶えろや

>>1
日本に戦争させようとしてるのは、東京新聞の親玉の中国だろｗ

親分に止めるように言えよ。

>>391
侵略戦争が悪なのは同意する

だが国を、国民を守るための自衛戦争まで悪にする理由はなんでなんだぜ？

左巻きキチガイはうざい。
マスコミと知識人がキチガイなのをいいことに調子に乗るな。

平和主義が重要なのは認めるから、中国に言ってくれ。

>>406
たとえば永世中立国は国連に参加したまま、集団的自衛権行使を放棄している。

>>408
これですごんでいるのか？ｗ
どうも基準がおかしすぎてついていけんのだがな。
すごむと言うのは中国の今の姿のことだ。
日本の軍人、政府がどの国に武力を前面に出して威嚇したか？
ふざけるな。

>>407
コストパフォーマンスが悪すぎるんだよね。戦争って。

同じ投資をふつうに研究開発に投じれば、もっと文明は進歩してるよ。

軍事技術大好きネトウヨはよくインターネットは軍事用途で発明された！とか喜んでるけど
実際にそれを普及させたキー技術は、科学学術研究団体のCERNとかの研究だしな。

>>409
＞自国民を守る自衛権＝　前文と13条が根拠

こんな解釈は初耳だが、
個別的自衛権が前文と１３条という抽象的法規範から導けるなら、
集団的自衛権が導けないという理屈はない

>>412
国土を危険にさらし損害も受ける。侵略される時点で損してる。
自衛戦争は特に損失だらけで、できるならやるもんじゃない。
悪だよ。

日本のように戦争の痛みを知っている国こそが武力をもって世界平和に貢献できると思うの

>>417

それだけ？
他の部分は？


結局何も言い返せないわけね

だーから戦争ができる国と戦争を起こす国は違うだろうがアホ

日本が戦争起こす国だとでも言うのかよ？日本人差別も大概にしろ

http://aspeakiyoshi.269g.net/

＞首相は憲法を守り擁護する義務があるのに、立憲主義を無視している」

改正してない解釈を変えただけ

>>416
武力を前面に出して他人を威嚇するのを、チンピラと言うんだよ。バカなの？

>>1

アホか
国防が全ての基礎だ
国際社会にルールは無いんだよ
武力で自分の身を守り、外国の圧力をはねのけて権益を守ることができなければ、国家は滅びる
通商を破壊され外交力も希薄になり、そんな国の企業に誰が投資をする？誰が援助する？
一体誰が、人権の保障するんだ？
国民の権利と財産の裏づけをしてくれるのは、帰属国家以外にどこがある？
ありはしねーんだよ
いい加減に目を覚ませクソタレ
そのビチグソみてーな脳に死んでも覚えさせろ
国防を成立させ得ない国家は滅びる
国家を失った者がどうなるか、東欧、アフリカ、中東で発生している紛争難民を知らないわけではないだろう

>>418
答弁書第六七号
内閣参質一八六第六七号　　平成二十六年四月十八日　　内閣総理大臣　安　倍　晋　三　　

　参議院議員福島みずほ君提出集団的自衛権並びにその行使に関する質問に対する答弁書

政府としては、従来から、憲法第九条の文言は、我が国として国際関係において武力の行使を行うことを一切禁じているように見えるが、
憲法前文で確認している日本国民の平和的生存権や憲法第十三条が生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利を国政上尊重すべきこととしている趣旨を踏まえて考えると、
憲法第九条は、外部からの武力攻撃によって国民の生命や身体が危険にさらされるような場合にこれを排除するために必要最小限度の範囲で武力を行使することまで禁じているものではなく、
同条の下において例外的に認められる武力の行使については、いわゆる自衛権発動の三要件に該当する場合に限られると解してきている。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t186067.htm

>>421
戦争が有意義だと思うなら

「日本はもっと戦争をして技術を発展させて世界でプレゼンスを得て権益を拡大させるべきだ！」

って言えばいいんちゃう？

中国から言わせれば、中国は平和国家だけどな。

>>419

侵略された時点で損だと感じたら侵略された領土は放置で良いの？

　

戦争をしなければ、「平和になる権利」がなくなる。

戦争をするから平和がなくなるのではなく、戦争をしないから平和が脅かされるのだ。

見るからに怖そうで、実際に強いやつに喧嘩を吹っかけて平和を乱そうとするやつはいない。

脅しは見た目だけではいけない、実際にできることを示せてこそ成り立つ。

戦争が、平和の権利を手に入れて維持できる唯一の方法なわけだ。

戦争を否定するということは平和を乱す犯罪者になるという意思表示。

>>416
中国が好きなの？　日本は中国みたいになるべき！って思ってんの？ｗ

中国みたいに世界から嫌われることになっても日本人はそれに耐えられるの？ｗ

>>431
日本の憲法は、そういうアメリカ的な「戦争によって平和を達成する」という考え方はしていない。「平和的手段によって平和を達成する」という平和主義を採用している

>>431
「殴れば、殴られない」　野蛮人の平和論ですな。時代遅れ。

戦争することでしか平和という秩序を守れないなら、それは知恵遅れの原人と同じ。
人類は500万年進歩してないことになる。

チンピラ
ヤクザ
おおいにけっこう。


チンピラやヤクザ程度の弱さで平和になれるモンなら大いに結構だ。

だが実際はそんな程度のものでは平和になる権利は確保できない。


権利は人を殺してこそ確保し維持できる。
戦争をしなければ平和にはならない。

今日本がシナやチョンに脅かされているのも、戦争をしないからだ。
戦争をして、これらの下等生物を駆除してしまえば平和になる。
しなければいつまでも平和が乱されたまま。

>>427
「趣旨」としているところから、直接の根拠規定ではないように読める
また、現行法でも個別的自衛権が認められるという趣旨の答弁であり、集団的自衛権が認められる余地を排除していない

>>425

中露の事ですねわかります

>>425
おやおや。夢想癖が過ぎるとチンピラに絡まれて殺されちゃうよー
遠くから掛け声しかかけてくれない善良なる市民は、いつでもいなくなるのが常だ。
まったく困った連中だよ。そのくせ、人一倍、偉そうだ。ｗ

>>436
>>145の2004年政府答弁書によると、

　自国民を守る自衛権＝　前文と13条が根拠
　他国民を守る権利　 ＝　憲法上の根拠が見いだし難い

だから改憲するかどうかは国民が判断することだろ？
左翼がいけないって決める事じゃねーんだよ。

国民投票で判断すりゃいいじゃん。
それで改憲がダメって国民が判断すりゃ改憲はされねーんだから。

何でそれを左翼は拒否すんの？
民主主義にゆだねる自信すらねーのかよ？

>>433
できなきゃ日本は平和が乱されたまま。

>>434
野蛮？
原人？
大いに結構。
それらのほうが君よりもはるかに高い知能を持っている。

そんな陳腐な言い掛かりで人の考えが変わると思ったら大間違いだ。

ま、浅はかですなあｗ頭の程度がｗ
野蛮人や原人未満ｗ

>>432
何故、中国になるんだ？ｗ
発想がおかしいね、君たちの常だね。
妄想が常に先走る。

>>434
あははは
糞ヴぁかチョンさよく

発見ｗ

>>434
500万年前って人とチンパンジーが分かれる前か

日本の取ってきた「平和的手段」なるものが大層なもので平和が維持できるのであれば
今の日本みたいな状態にはなっていない。

シナやチョンのように、侵略するぞという意思を持った相手にはクソの役にも立たないということだ。

>>433
どこまで「平和的手段」というのだろうね？
例えば経済制裁も段階があるだろうけれど、場合によっては戦争吹っ掛けるレベルになりえる。
何をして平和的手段と定義するのだろうか？

>>446
経済制裁は武力と関係ない

レス数が突出してる奴は信用できん

って俺が言ってた

>>434

その通り、武力を全て捨てて人類みな兄弟、地球市民を実現しよう等と言う考えは今の時代には合わない、まだまだ野蛮な時代なのだ

率先して日本から武力を捨てても周りの国がそれに合わせてくれますか？
平和な平和な今の憲法だってアメリカが授けた割にはアメリカがその憲法(主に9条)を取り入れてないじゃないか

戦争できない国を都合よく利用してるのは中国、ロシア、半島

こどもだましだったら、誰もひつかからないから問題ないだろ。
ちゃんとことの本質でもって、有権者も判断するだろ。

そもそも日本の法律自体が平和的な手段ではない。


例えば警察
法律を守らせるのに、言うだけでいいなら警察などない。

警察の役割は「力で強制」することだ。
だろう
結局、力による脅しと実行は必要だということ。

これも分からない野蛮人や原人未満もいるかもしれないが、そんなのは語る資格はない。
日本の恥だからとっとと出て行けと。
国外に住んでいるもしくは外国人なら、高尚な日本国のことに低俗なクズが二度と口を出すなとｗ

永世中立国持ち出してるけど非武装中立じゃないぞ？
平和主義の概念じゃないわけで

>>446
それは平和的な手段です。
としか返ってこないよ。なんかその人解釈改憲賛成派の工作員のような気がしてきた。

>>447
関係なくはないよ。
相手に武力を行使させるほどに追い詰める手段なら
それは戦争を引き起こす行為ではないのか？

>>447
あははは
糞ヴぁかチョンさよく

もう一匹　発見ｗ

２匹で工作かよ

>>447
軍事力なしに自由と平和は守れない

これに反論できるか？

9条を削除することなく
解釈変更で現状を変更する

9条教も改憲教も両者Win-Winでハッピーな解決なのに、なんで文句いってるわけみんな？

石垣島を見捨てるのはちょっとな

>>457
平和を隠れ蓑に軍事力を持つことは詭弁だよ

軍事力を保持しつつ憲法９条不戦を宣言する日本モデルがもっとも平和的

ハイエナがただの一匹もいない環境。
おまけに、強大なライオンが一匹いた。

強大なライオンが、老衰死期まじか。
ハイエナだらけになっちまった。

さてさて、環境の激変で、解釈を見直しするのは当然ではないか？
（変更ではなく、見直しね）

中立国とは、頭の足りないバカの言うような

「武器を持たないでやられ放題」
「都合のいい方について裏でコソコソ」

ではない。

アメリカとロシアの戦争と仮定すると、
「そのどっちも敵」

ということ。
アメリカに正義がある戦いで、「ちょっとスイス君、兵を休ませてくれないかな」と申し入れてきたとしても
「断る　お前に味方はしない」

ロシアが「ちょっとスイス君、兵を休ませてくれないかな」と申し入れてきたとしても
「断る　お前に味方はしない」

これが中立なのだ。
「どっちも味方」はこれはまずい。どちらからも信用されず、最初に被害を食うパターンだ

なので、どちらも敵とみなして入り込んできたらどっちが正義だろうがどちらも叩き潰す
そういう物騒な考えが中立という。

日本がのんびりしていた時代にアメリカや中国に平和を訴えず武力行使にも黙りだった平和主義
意味わからんね

>>460
お前、そのレスの中だけでお前の論理が破綻してんじゃね？

>>455
経済制裁は武器を使用しない。つまり武力行使ではない。

>>464
論理破綻してるように見えるのは解釈が浅いからだよ

「平和憲法を持ってる国だけが、強大な軍事力を持つことが許される」

これが絶対正義ってもんだよ。違いますか？

今、朝鮮人が反日でどうしたこうした喧しい

が、これも知能の足りてないバカが薄っぺらい「平和」なんかを持ち出したからこうなっているのだ。

殴って殴って殴り殺していればこのようなことにはならず、平和を享受する権利が保たれていた。

「平和的手段」こそが一番平和を脅かしているのだ。

憲法９条は１項で「戦争」を放棄しているが、その文言は、１９２８年のパリ不戦条約以来、
侵略戦争のみの放棄（自衛戦争の留保）と読むのが国際法の常識である。
そして２項は「戦力（軍）」と「交戦権（国際法上の交戦国の権利）」の保持を禁じている。
だから、わが国は、他国から攻撃を受けた場合に、自衛隊により、
自国の領域とその周辺で反撃すること（個別的自衛権による専守防衛）だけはできるが、海外で戦争はできない。
つまり、集団的自衛権は行使できない国である。

ところが、安倍内閣は、憲法条文はそのままにして、「解釈」で、集団的自衛権の行使を解禁しようとしている。
まず、憲法は国家権力の乱用を防ぐために権力者に課せられた制限である以上、
内閣による「解釈」は、当然のことながら、条文の許容限度内でのことでなければならない。
だから、上述のように条文の意味が明白である以上、解釈の名で海外派兵を解禁することなどできるはずがない。
単純明快に「違憲」である。

法の支配、立憲主義を無視する暴挙にでるような政権を存続させてしまっては、主権者国民の見識が問われるというものだ。
早いとこ退陣させなければならない。

敵が攻めてきても同じこと言いそうで恐ひ。

自分以外を全員殴り倒せば、そりゃ平和ができるだろ。

そんな解決は簡単だ。ほんとに平和がほしけりゃ、核ミサイルで地球ごと滅ぼしてしまえばいい。

そういう極端な発想じゃなくて、
民族や人種や国家や主義を超えてみんなが平和に共存できる社会を目指すことが
人類の究極目標なんじゃねえの？ちがうの？


まあとりあえずチョンには死んで欲しい。

>>465
ああ、そうざんすか。
ならば、あなたと話すことは何もない。お互いＮＧにしよう。

人をより多く殺すのは弾丸よりも金なんだがな。

　



「対話」「平和的手段」


それは

「それが通じる知能を持っている相手」にのみ


通じることだ。

シナやチョンがそんな知能を持っているのか。

持っていると思うやつはその時点で知能が足りていない。
誰にも分かる現実すら見えていない。



　

>>466

成る程、では平和憲法を持っている日本は集団的自衛権も軍事力の増強もやったって問題無いわけだな？

日本はもともと戦争が出来る国です。

清和会=アメリカの犬
アメリカの尻拭いするだけの話

>>473
むろんだよ！　自衛隊はもっと増強すべきだし、核保有もやるべき。
それには９条の存在は制限にはなってないしな。
（防衛費のGDP１％キャップも、非核三原則も、憲法はまるで関係無い）

集団的自衛権はあったほうがいいけど、行使の自由は担保したいね。もうちょっと議論が必要。

>>1

「しろい・九条の会」共同代表の伊藤利弘さん（７６）



「しろい・九条の会」共同代表の奥山和代さん（６１）



「憲法を生かす匝瑳九条の会」代表の八角宗林（やすみそうりん）さん（６１）



政治団体「市民ネットワーク千葉県」政策調査室スタッフの吉沢弘志さん（６０）
パトリオットミサイルはいらない！習志野基地行動実行委員会　吉沢弘志代表












「北朝鮮市民の代理人」の市民ネットワークに抗議に行くと、もれなく、
「パトリオットミサイルはいらない！習志野基地行動実行委員会」代表の吉沢弘志氏から電話がくる。

富国強兵が悪いことだと思わされているからなあｗ

あほの極み

>>470

その究極の目標に到達出来るまで人類は成熟してるのかって話

その理想の世界に到達してもその中で紛争(この場合は内紛？)が起きないと言えるの？

いくら地球が統一されても人種も考え方も全てが一つになる日なんて来ないと思うんだ

そもそも自衛隊が存在しているんだから
9条なんてとうの昔から形骸化しているじゃん

>>470
そんな世界は永遠に到来しない

いや、核戦争か地球規模の大災害で人口を大きく減らせば有り得るか

>>479
共産主義のなれの果てだわな。ｗ
でも、人類は随分と進歩はしているよ。
100億もの個体を、よく維持できているもんだ。

極左・東京新聞はだまれ！

>>21
あの時こういうバカマスゴミが騒いだお陰で支持率下がって
靖国行かなきゃならんかったんだよな

ナチス・ドイツより残酷な中国共産軍

「ナチス・ドイツが強制収容所でユダヤ人たちを殺す際、相手をガス室に『事務的に』
送り込んでから『機械的に』処理するのが一般的なやり方であった。
それに比べれば、『身体をナイフで切り裂き、傷口に塩を揉み込み、そこへ焼き鏝を当て
た』とか、『（女性を）何度も強姦し、焼き棒を膣に差し込んで生きたまま突き殺した』
といった殺し方は、比較しがたく残忍非道であろう。

そこにみられる、人間同士の憎しみの激しさ、人間性の完全な欠如こそは、毛沢東、共産
党の本質的な特徴である。」（石平著「なぜ中国人はこんなに残酷になれるのか」より）

中国共産党独裁政権はこのような残酷なやりかたで既に７千万人もの自国民を殺戮して
いるという。（「共産主義黒書」より）

もし、日本が防衛努力を怠って中国の侵略を許せば、チベット・ウィグル地区での地獄が
再現され、日本国民の犠牲者は千万単位となることは間違いない。

>>1
「憲法学」「憲法学者」が出てきたときは基本疑ってOK

これ豆な（クソマヂ

殺されるよりは殺した方がよい

これは死ぬまで変わらない。

そうでないと思ってるやつが殺されるのは自己責任で勝手だが
こちらに押し付けられても一切聞かない。

>>482

医療も進んで前より死ぬ確率は減ったから人類も大分増えたんだろうね

紛争地帯や貧困に喘ぐ国はそこまで人口多くは無いと思うけど

中国の膨張政策を牽制するのにはいい方法だな。
朝鮮の内輪揉めなんてハナクソのような問題はどうでもいいが、フィリピンやベトナムを無血で支援できる好手だろ。
あれあれ？ 中国さん戦争したいんですか？ （チラッ だよ
今一番中国が嫌がるうごきだろうよ

>>481
少なくなったって、人に感情がある限り軋轢は生まれるわけだし
協力し合うとした中だって、個人差で優劣が分かれるわけだから争いはなくならない。

同じ人が同じだけなんて机上の空論だし。そもそも個々のすべて平等が成立しないんだ。

::::::::::::::



::::



戦争なにが悪い？？？？


外交の最終カード


これをもたないから、外交で　国益を害し続けた挙句に、領土まで奪われてしまった。

北方領土、　竹島

尖閣諸島もそのうち　泥棒から奪われちまうよ。



戦争という外交カードは、独立国家単独で保持されるべき。

諸外国に外交の最終カードを取り上げられて、そのままと独立国家として歩んでこれたことこが奇跡。

どれだけの国益と国家の尊厳がこれまで失われてきたことか......

9条あるのが子供をだましてます

＞正々堂々と憲法を改正すればいい。解釈見直しは
裏口からやるようなやり方だ」と批判した

公明に言え

日本がのんびりしていた時代にアメリカや中国に平和を訴えず武力行使にも黙りだった平和主義

お里が知れるわ

>>491
つまり気に入らなかったら最終的に「戦争するぞ！」って恫喝するのが外交の手本ってわけか

北朝鮮なんかが理想なんだろうね？ｗ　
そんな蛮族国家は願い下げですわ。日本はもっと民度高いんですわ。

世界で唯一、平和憲法を外交カードにできる日本すげえよ！誇らしいわ。

>>495

平和憲法を外交カードにした事あったっけ？

武力による威圧なんてどこの国も最終手段だろ(まぁ中露はともかく)
日本も国や国民を護るためなら最終手段として最も分かりやすく、原始的な手段を選ばざるを得ない時が来るかもしれない
相手の出方によっては野蛮にならざるを得ないのではないか？
どちらにせよそうならないための集団的自衛権なんだろうね

>>496
平和憲法カードのおかげで中国や韓国に存在を認めてもらえてるんじゃないか
恩知らずにもほどがあるぞ

※今も戦争できます。というか、仕掛けられて即降伏なんて国が存在しないし。

>>1
恨みに満ちた気持ち悪い目つきの糞ゴキブ李在日韓国人集団かw

９条教団は、意味不明な平和憲法がどーたら言うより
アメ公の中東辺りの侵略戦争に日本が加担する可能性が出てくるって言った方が世の中に響くんじゃねえの

気味が悪いのは９条信者だろうが
どんなに噛み砕いた説明しても都合の良いように解釈を捻じ曲げるから
こいつらには話は通じない会話ができない聞く耳を持っていない洗脳されている

そもそも自衛隊自体が解釈改憲の上に成り立ってるだけど。
今更、解釈改憲NGっても説得力無いわな。

９条残すなら自衛隊なくせ！
自衛隊残すなら９条なおせ！

極端主張だよねｗナイーブな小中学生か君ら？ｗ　
そもそもなんでそんなに生真面目なの？www

>>501

本当にそう思う
首相が侵略目的ではないと言っても『戦争出来る国にするな』の一点張り
もはや裏で何らかの組織が操っていると疑われてもおかしくないレベル

そもそも集団的自衛権を行使しないってのが時の政権の解釈によるもの
結局9条には集団的自衛権に関する条項はないんだから、時の政権が集団的自衛権を禁じると偏向して解釈しただけ
それがよくて、安倍政権の解釈改憲でどうしていけないんだ？
結局さっさとゴリおして70年もの間既成事実化しちまったもん勝ちってことかよ
法治主義も糞もねーな
なんで今の憲法解釈が良くて、それを安倍政権が解釈変更するのだけがいけないのかわからない
納得いく説明をしてくれ

つまり　お前が中国ﾐﾝｼﾞｮｸという事だな

>>1
お前の祖国のゴミクズ朝鮮人から日本を守れればそれでいいんだよ
朝鮮戦争の際は共倒れになるようにバランスよく支援しようかｗ高額で武器を売りさばいてさあｗｗｗ

★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467

>>51
早く死ねばいいよね
お荷物にしか過ぎないんだし

増税　増税　増税！　戦争　戦争　戦争！　弾圧　弾圧　弾圧！

安倍ファシスト政権は極悪人だらけ

福一原発爆発は国会で津波による電源喪失の危険性を指摘されたのに
当時首相だった安倍が津波対策を取らなかったから起こった
安倍のやることなす事必ず日本に多大な不幸を呼び寄せる疫病神
安倍にくっついてる竹中は国民の富を奪ってアメリカに献上する貧乏神
東電株主石破は国民に戦争で血を流せと強要してる死神
麻生はナチスの改憲手口を学んではどうか？などとのたまう亡霊
安倍の周りにはまともな人間は一人もいない

>>508
ナチスに失礼だぞ　
ワイマール憲法は国民が納得して騒ぎもなく改憲された
安倍は国民不在にして大騒ぎされて無理に解釈改憲しようとしてる

>>478
> 富国強兵が悪いことだと思わされているからなあｗ
> あほの極み

積極的平和主義は戦争肯定らしいぞ。
くそマスゴミが洗脳しているからな。

一国のスタンドアロンの防衛が防衛ツールとして機能しないなら、それは防衛力じゃない。
そして、多国間協調しか防衛ツールとして機能しないなら、それが唯一の防衛ツール。

マスゴミも、知識人も、幼稚園以下のキチガイか、あるいは、バカ。
後世の人々があと知恵で今の時代の知識人やマスゴミ見たら、それこそ幼稚園だろうな。

＞９条削除と同じ

そいつは素晴らしいな

ソース（東京新聞）

またブサヨ新聞か・・・

じゃ憲法作り直すか

盧溝橋事件は日本軍の仕業ニダ　とか言ってるやつは、
9条があっても戦争が起こせるってわかってるはずなんだが。

�@邦人を載せた同盟国の艦船の保護
　これは個別的自衛権の範囲内で十分処理できる。
　そもそも集団的自衛権容認の憲法解釈の変更を説明する例としてこの事例を上げてること自体、
　本来の集団的自衛権の話と完全にズレている。
　本来の集団的自衛権の問題は単に「同盟国が攻撃を受けているという状況で自国が反撃できるか」の話であって、
　そこに邦人の保護云々は本来は全く関係がない。
�A集団的自衛権の行使のための6つの要件
　あたかも本来の集団的自衛権に対して厳格に運用するための要件に見えるが、
　この6つの要件は集団的自衛権行使のために必要な当然の要件を単に列挙しただけにすぎない。
�B「必要最小限度」
　そもそもこれまでは「必要最小限度」に含まれるのは個別的自衛権だけであって、
　そのために必要な実力として自衛隊の存在が肯定されていた。
　しかし「必要最小限度」に集団的自衛権を含めると、
　そもそもの「必要最小限度」という言葉が完全に空文化される。
　なぜならこれまでの政府見解として使われていた「必要最小限度」という言葉こそ、
　個別的と集団的を分ける分水嶺だったからだ。
　本来個別的でも集団的でも「必要最小限度」に行使するのはあたりまえであり、
　「必要最小限度」に集団的自衛権を含まれると解すると
　「必要最小限度」という言葉自体意味をなさないことになる。
�C立憲主義の否定
　安倍は会見で解釈改憲は立憲主義に反するのではないかとの質問に真正面から回答していない。
　立憲主義に違反していないというのであれば堂々と憲法改正手続に則って9条を改正すればいい。
　憲法改正は時間がかかるし国民の過半数の同意を得るのが困難だから解釈変更で実質的に改正してもいいというのは、
　目的の正当性を主張して本来取るべき手続きの排除を正当化しているだけだ。

相変わらず左過ぎて気色悪いなぁこのアホ新聞

警察予備隊発足時に「削除と同じ」になってんだけどな

木更津のマックで強盗、１３万円奪う　2014年5月11日
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20140511/CK2014051102000145.html?ref=rank
現金をだまし取ろうとした疑い　千葉西署　2014年05月10日 16:19
　http://www.chibanippo.co.jp/news/national/192622
　＞仲間と共謀し、７日午後１時ごろ、千葉市稲毛区の無職女性（７９）方に長男をかたり
　＞「現金が入ったかばんをなくした。今日１００万円支払わなければならないので立て替えてくれ」などとうその電話
千葉でコンビニ強盗、１４万円奪われる　2014年5月16日
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20140516/CK2014051602000132.html
のこぎり手にマックに強盗　自首の男逮捕　千葉県警　2014.5.16 13:19
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140516/crm14051613190010-n1.htm
「預金移し替えないと没収」　千葉で７千万円詐欺被害　2014年5月14日00時58分
　http://www.asahi.com/articles/ASG5F71PBG5FUDCB017.html
浦安で振り込め詐欺　１９５０万円だまし取られる　千葉　2014.5.11 21:37
　http://sankei.jp.msn.com/region/news/140511/chb14051121370005-n1.htm
　＞息子をかたる男から
　＞「上司と一緒に横浜に出張しているが、電車にかばんを忘れた。取引のために２５００万円必要だ」
　＞などと電話があった。
　＞その後、上司を名乗る男から
　＞「２千万円を用意してほしい。自分の息子が浦安に行っているので渡してくれ」と指示
１０年くらいわいせつなＤＶＤを販売していた」千葉の男を逮捕　2014.5.15 20:58
　http://www.sanspo.com/geino/news/20140515/tro14051520580012-n1.html
犯罪収益を中国に不正送金　千葉県警、容疑の男を再逮捕　2014年05月10日 11:37
　http://www.chibanippo.co.jp/news/national/192621

先制攻撃できないせいで、海賊相手にどれだけ危険な目にあわせられてるのか分かってんのかこいつら

中国の工作員？

サヨはサヨで都合良く憲法解釈しているじゃん

安倍は肝が小さいから何か国内問題起きるとすぐに海外に逃げる。国内でドーンとしてらんねーチビリだ。

日教組　趣意

うちの生徒を戦地へと送り出すのはつらかった（育成という名目があるので、自分たちは
高みの見物）から、どんな恐慌に日本が陥ろうと外交がどうだろうと戦争には絶対反対ｖ

九条の会　趣意

戦争じゃなければどんな形で日本を攻めてもらっても構わないけど、（そのための色々な
協力は惜しまないから、会員である自分たちの）命ばかりは助けてね中国さま朝鮮さまｖ

なんでこういう記事書くのって・・・・
みんなが気味悪がってるのわからないのかね

我が国で憲法に拘束力がないというのなら、護憲なんて無意味だったということだな。

理念だけのキレイゴト9条と、片務的な現場主義の日米同盟が、これだけ長く続いてるなんて
さすがにおかしいと気づく層は増えるわ

>>1
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論　Samba規制が60秒に緩和 ◆◆◆847
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400142398/281

281 名前：Hi everyone! ★＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/17(土) 23:31:35.43 ID:???0
あ　べ　し　ね





















◆◆◆雑談・批判要望・自治議論　Samba規制が60秒に緩和 ◆◆◆847
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400142398/281

281 名前：Hi everyone! ★＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/17(土) 23:31:35.43 ID:???0
あ　べ　し　ね

工作員を排除できるならそれが望ましい。
全ては生存権に関わる。

朝鮮に優しい優しい東京新聞

どっちが子供だましだよ。
最初に憲法改正という話がでたら解釈で大丈夫だとメディアが大騒ぎして
じゃあ解釈問題に、という話になったら今度は「憲法違反」とまた大騒ぎ。
要は特亜のために時間稼ぎして、隙あらばひっくり返そうという気が満々。
もう憲法改正でやったらいいよ。

違憲状態を9条削除で修正するなら賛成したが、
違憲を更に進めるのはダメ。
前回いきなり仕事サボって支那朝鮮とお茶会した時からなんも期待してないので、
今更何か変わるわけでもないけどな。

解釈派として仲良くしろよ
いい解釈悪い解釈とか

.
【拡散求む】 TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

安心安定の平壌運転中、東京シナ日新聞

>>495
「戦争するぞ」って恫喝なんかしないよ、「開戦しま〜す」って言って即お前の国を潰すとオモ

>>517
同感、何を言っても無理だから現実を分からせるために共謀罪法・スパイ防止法・９条改正すればまともになるんじゃね？

>>520
シーレーンの事も分からずお花畑発言してるとオモ、だから一刻も早く共謀罪法・スパイ防止法・９条改正して現実を分からせてあげないと

>>529
鞭を入れず飴を与え続けきたから飴をもらって当たり前という思考だから今のままでは排除出来ない、戦争するしか排除出来ないとオモ

９条信者って他の国が責めて来たら絶対に反撃せず自ら進んで肉の壁になってくれるんだよな？

反日国に援助しておいて、軍備拡張されたらね
対抗手段無いと一方的に潰されるだけ

『自衛隊は戦力。』『自衛戦争は出来る。』　
この方が子供騙しだ。

信者は矛盾を矛盾と感じないから、話し合いは時間の無駄。

相手がいるなら戦争は悪くない

集団的自衛権に反対してるの在日や朝日新聞の購読者？
判りやすいや。

まぁ、考えてみれば日本は元々法治国家ではないからね。
世界でも有数の野蛮人の集まり。
いじめの問題、ブラック企業の問題、見栄張ることとカネのことしか頭にない。
日本社会で働いた経験もない人間が勝手に自分に都合のいい日本を妄想して
騒いでるだけ。
今回の措置も日本人らしいといえば日本人らしい。

>>542
おまえらチョンよりはよっぽどましな国だけどな。

>>543
ちゃんと学校通ったか？ちゃんと仕事して人と関わってるか？
ご近所さんと挨拶してるか？この日本で責任果たして生きてるか？
日本社会がカネと見栄のことしか考えてないことぐらいすぐにわかるだろ？
お前さんはこれから出会う日本人すべてをチョン扱いする羽目になるぞ？

>>544
たいした根拠もなく日本人論にしちゃう知性にしびれるぜ。

個人的には、国の独立性を高める為には集団的自衛権の考え方は必要だと思ってるけど、
適用される可能性が高いのが朝鮮有事の時だろうと考えると、絶対反対だな。

問題はアメリカの思いのままに外務省と自民党が動くことだな
しかも国民の幸福のためだのムシズが走るような美辞麗句で国民を騙そうとしている
せめてアメリカから強く要請があるからだって正直に言えよな

>>546

国民の大多数が朝鮮に対して否定的だった場合有事の際でも助けられないみたいなこと菅官房長官あたり言ってなかったっけ？

当たり前

戦闘とは何か。
誰かを守るため、なんて青臭いガキのようなことを言うなよ

「自分の意思を相手に強制するための手段」

なんだよ。「守る」ってのも「自分が誰かや物を守りたいという意思を相手に強制する」ことに他ならない。


相手を脅さなければ、殺さなければ、何も手に入らないし何も守れない。
そのための脅しの手段が戦闘・戦争なのだ。

単なる手持ちの手札に過ぎない。

こいつらの言ってるのは戦争するかしないかじゃなくて
抵抗するしないか、いやしないだよね

>>1
さっさと死ねや糞丑。

有識者会議の代表が元駐米大使の柳井なんだから結論ありきでしょ

　


沈黙の罪とは

　抗議すべきときに黙り込む卑怯者を生み出すことだ


　　　エラ・ウィーラー・ウィルコックス

正規の方法では憲法改正ほぼ不可能
改正方法の欠陥
両議院とも三分の二の賛成で　国民の過半数の賛成
シナの脅威に対しては解釈変更で臨むしかない

今までだってイラク派遣とかしてたのに今更何言ってんだかって感じだけどな
そのたびに特措法作るのがもういい加減現実的じゃないから根本的に変えようぜってだけ
でも日本は異常に改憲ハードルが高いから解釈で変えるしかない、そんだけ

9条チンピラ、レイシスト。

実際こういう事言ってる人って中国が攻め込んできたらどうすんの？

国連軍がとか米軍がとか助けてくれると思ってんの？

対話によって解決できるので攻めてくるなんてありえないので、ありえない事を考える必要はない
マジでこう考えてるからもう議論なんてできないよ
ちなみに彼らが信じてる「対話」とは、彼ら以外の人が聞いたらどう考えても主権移譲

この人達のいわくは
｢戦争するくらいなら領土も資源も差し出せ！｣
てなもんだもの、お話にならない
彼らのいう｢平和」とは、｢奴隷としての平和」だよ

憲法９条死守の為なら
戦争もテロも辞さない！！！

　｢ 憲法改正 」を 議論するのが正道！！

こいつらにとっては日本人こそが敵だからな
出自に関わらず
日本人を悪と見るから強制自制を外したがらない

オスプレイに対する抗議とか見当はずれな記事ばかり書いてるから
たまにまともな事を言っても左巻きにしか見えないんだよ
反省を求める　それから　創価は政治に口を出すな

日本人として生を受けたことが恥ずかしい

>>564
　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼　 ＿＿＿
　　　　　　|:::::　　　 　　　|／　　　　 ＼　　日本の心配してる場合じゃないぞ！
　　　　　.　|:::::::::　　　　　|:⌒　　⌒　 　＼　お前、国籍は？
　　　　　　 |::::::::::::::::　 　 |●）　（●） 　 　＼ 　韓国籍なら兵役は義務だぞ。
　　　　　.　 |:::::::::::::::　 　 |::（__人__）　　 　 　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　|::::｀ ⌒´ 　 　 　／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ:::::::::::::: 　 　 　 ＼
　　　　　　　（ろ::::::::::: く::::::::::::::　　　／　／|
-―――――|:::::::::::::::: ＼―――.(___ノ―┴
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

放置してると韓国へ強制送還か、韓国が受け入れ拒否れば第三国へ送還されるぞ。
その第三国って北朝鮮だぞ。ホントに時間無いんだぞ。

>>12
マスコミに騙されないように気をつける。

不正選挙のインチキ首相だからなあ

千葉市は、中国のスパイに侵食されすぎだろ
あと、駅前で堂々とセミナーの勧誘してる創価もなんとかしろや

例えば中国本土の沿岸都市に侵攻して制圧してそこを拠点として中国全土を占領することは
今の自衛隊の装備でできるのですか？気合いとか玉砕とかじゃなくて軍ヲタのヲタ視点でどうなのよ？