【科学】「鼻血漫画」をバネにして進めるべきこと…放射線被曝が原因の出血なら、「鼻血が出た」なんて表現では済まないレベルです
最近、とある漫画で、鼻血の件が話題になっているのを知りました。
(
http://apital.asahi.com/article/news/2014051200017.html)
確かに大量の放射線(現在の福島県内の1時間あたりに浴びる空間線量の100万倍とか、そういう大量の場合です)の被曝により、
出血傾向となり、鼻血が出ることはあります。
人間は骨の中にある骨髄という場所で血液を作っていますが、大量の被曝によって血液を作る細胞などがダメージを受けて、
血液を作ることができなくなります。
その際、血小板という出血を止める糊のようなものが減ってしまって出血しやすくなります。ただこの場合の出血は、「鼻血が出た」
という表現で済むレベルではありません。血を止めるすべがなくなってしまう訳ですから、実際の粘膜を焼灼しなければ失血死する
リスクすら負うような厳しいものです。
身体からすれば、出血しやすい場所は鼻だけというわけではなく、歯を磨けば歯茎から血が止まりませんし、どこかをぶつければ
大きなあざになりますし、痔や生理なども問題になります。
骨髄で血小板を作れなくなり、出血傾向になるのは白血病も同様です。実際の白血病の初回治療時には、生理を止めるために
女性ホルモン剤を使用します。
話が逸れました。繰り返しになりますが、これは大量の被曝の際の問題なのです。たとえば、頭のCT検査(現在の南相馬市内で
受ける外部被曝の数年分を、一瞬で浴びるレベルになります)やレントゲン検査で鼻血には誰もなりません。誰も、です。
空気中の放射性物質が粘膜に付着することによって起こりうるとか色々おっしゃる方もいますが、いずれにせよ現状の福島県内の
ダストサンプリング含む被曝線量の検査結果から考えれば、噴飯物の話です。鼻血が医学的に放射線被曝との因果関係を疑う必要
のある状況にはありません。南相馬市や相馬市でそんな患者さんが増えていることは、震災直後も含めて全くありません。
この話を聞いて私の頭に思い浮かんだことは、今まで放射線の授業もしてきた福島県浜通りの中学生や高校生が、どこかでこの話
をされた時に、きちんと自分の言葉で説明できるだろうか?ということです。
ただ、一言です。
「放射線の影響は量の問題です。福島県内での線量については、これこれという検査がされていて、そんな線量にはありませんよ」
とだけでも、言えるようになってほしいと思っています。
3年経った今でも、現状で起きることはありえない急性放射線障害にまつわるような風説が流布されるような状況があるのだと言える
でしょう。今後もきっと何らかの形で、同じような話が繰り返されるのだろうと思います。
でも、「どうやら違うらしいよ」という認識だけで終わらないでほしい。そのエネルギーは、批判したり、抗議したりといった他罰的な
方向ではなく、子供達が自信を持って生活していくために、必要な情報を現場の子供達にいかに伝えるかという方向に向かってほしい。
特に子供達みんなが、今回のようなことに対して、自分の言葉で一言でも良いから説明できるようになるきっかけになってほしいのです。
福島県内だけではなく、可能であれば日本全国で考えるべきことなのです。きっと教育なのでしょうけれど、家庭でも、学校でも、
誰かが子供達に少し伝えてあげるだけで良いのだと思います。
この週末、南相馬でICRPのダイアログがあったので参加してきました。最後のまとめで、色々な問題で苦しんでいる南相馬の住民や
参加者に向けて
Life is a gift to be enjoyed, not a problem to be solved.
人生は享受されるべき贈り物であり、解決されるべき問題では無い。
という話が出たのが印象的でした。
ソース(朝日新聞、東京大医科研医師(血液内科)、南相馬市立総合病院非常勤医 坪倉正治氏)
http://apital.asahi.com/article/fukushima/2014051200007.html 写真
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014051200017_1.jpg
2 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:16:27.17 ID:x+/eLNxt0
原発作業員の鼻血映像まだ? 原発作業員の鼻血映像まだ? 原発作業員の鼻血映像まだ? 原発作業員の鼻血映像まだ? 原発作業員の鼻血映像まだ?
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はなぢんぼwwwwwwww
5 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:17:03.35 ID:AE7C1Vop0
結局引っ掻き回すだけ引っ掻き回して変わったのは
基地外系反原発厨の声がでかくなったのと
福島県民に押された汚染物の烙印が濃くなっただけ
たとえ朝日に載ってるものでも、誠実な文章には敬意を持つ
7 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:17:44.80 ID:LNCvxmXO0
鼻の粘膜が傷ついたらどうなるかとか、この人にはわからないのかー
完全な御用学者やね
外部被曝しか考えないアホくささ
「原発事故で東京が危ないというなら日本中に逃げ場なんて無い」ってのと同じ論理
9 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:17:55.86 ID:NKK5Ijm60
小学館は潰れても良いよ!
10 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:18:04.93 ID:x+/eLNxt0
福島の教室風景で、半数以上が鼻ティッシュの画像ってまだ? 福島の教室風景で、半数以上が鼻ティッシュの画像ってまだ?
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11 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:19:19.82 ID:3E+s65H50
>>7 >鼻の粘膜が傷ついたらどうなるかとか
鼻糞ほじってんの?w
12 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:19:36.83 ID:rzOCkqIb0
作者と編集者は早く責任取れよ
13 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:19:48.98 ID:7RBIVgBk0
14 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:19:55.01 ID:WO4va9PK0
こんなFA出したら放射脳左翼が火病るぞw
16 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:20:44.92 ID:MM+ikxNIO
おいおいソースが朝日かよw
あの朝日が擁護出来ないっていうんだから
よっぽどだなw
17 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:20:48.18 ID:McozOOXU0
放射線が原因なら、数日後には死んでるから安心しろ
18 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:21:24.67 ID:q2RTg3NJ0
19 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:21:25.99 ID:cIP9w25r0
自民党 「因果関係はない」
↑
鼻血問題が起きて、わずか2日ぐらいに確定してきたけど
どうやって調べたの?
因果関係がない証拠は?
「わからない」
なら理解できるが、 なんですぐに断定出来たの? しかも短期間で
エイズやアスベストも「因果関係はない」
って言いながら 数年後に 「すみませんでした」って言ってるよね 自民党って
人がようやく死に始めてから
そのエネルギーは、批判したり、抗議したりといった他罰的な
方向ではなく、子供達が自信を持って生活していくために、必要な情報を現場の子供達にいかに伝えるかという方向に向かってほしい。
特に子供達みんなが、今回のようなことに対して、自分の言葉で一言でも良いから説明できるようになるきっかけになってほしいのです。
ええこというね
美味しんぼ叩いて満足してる奴は胸に刻んどけ
どうせお前等は「サヨクの狩屋が放射脳だから叩いてやるぜ」ぐらいの魂胆なんだろ
そういうのは放射能とたいしてクオリティが変わらない
こういう話が出ても放射脳は「政府が隠している」とか陰謀論になるから困る
いつまでたっても議論が平行線、しかもそれが低レベルの平行線wwwwwwwwwww
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:22:56.96 ID:WxnDEenyO
体外放射線なら大惨事だけど、体内に取り込んでしまった放射性物質の放射線被害はじわじわずっと同じところに照射されてることになるんだから出血もしそうだけどな。
福1の吉田所長も、入院中に鼻血よく出てたらしいじゃん
やっと東大の先生がコメントくれたか
普通に考えれば、こうなるよな。まっとうな意見だ。
変なイデオロギー闘争してる奴らは、消えてくれないかな。日本の癌。
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:24:20.01 ID:ioAQIsE10
放射線の影響じゃなくて、原発の爆発で放出された何らかの有害物質の影響だったりして。
瓦礫を燃やした大阪でも本当に影響があったというなら尚更。
>>22 ならWBCでどれくらい体内にあるかわかるだろ。あとカリウム40のことについてはどう思ってんの?
kgあたり何ベクレルかわかってて書いてんの?
28 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:24:56.45 ID:LNCvxmXO0
>>11,18
当然鼻血が出る
放射線を浴びるってことしか想定していないからこういうわけのわからない話になる
放射性物質がそこら中にとんでるのになwwww
>東京大医科研医師
東大じゃねぇーか
ちゃんとした医者に聞けよ
30 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:25:09.47 ID:YnAWl8tx0
>>7 それ以外何があり得るんだ?
漫画でははっきり被曝したからと言ってるけども
31 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:25:20.75 ID:4fOMjaRY0
放射脳は梯子外されたのん?
朝日がまともな記事載せてるw
まぁこの事故の因果関係が出るのはあと五年先になるわな
35 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:27:22.34 ID:9cwdZ6OP0
てーかよ、真面目な話
「放射線の影響で鼻血が出る」は
「放射線で健常な鼻の粘膜に穴があく」だけではないからな?
なのにカリヤさんやらは後者だけに限定して話を組み立ててるから
「いや、流石にそれはねーよwww」となるワケで。
36 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:27:39.38 ID:LNCvxmXO0
>>30 漫画見てないけど原子炉に近づいて被曝したとかそういう話だったのか?
被曝にも種類があるわけだが
37 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:27:47.65 ID:ioAQIsE10
>>24 もはや東大の先生のコメントには価値などないだろう。
>>19 >鼻血問題が起きて、わずか2日ぐらいに確定してきたけど
>どうやって調べたの?
3年前に事故が起こってから、政府や自治体が学者や東電が今まで何もしてこなかったと思ってるの?
めでてぇおつむだな放射脳はw
最低限の想像力も判断力もない
とっくに結論が出てる話なのに何で一から調べなおすんだよ、ばぁ〜か
39 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:28:19.48 ID:cvVK4Iy70
まあそうなんだけど
キチ害には説明しても無駄だし
ありゃキチ害なんだなと認識出来れば
それでもういいよ
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:28:50.47 ID:5cPWDRq80
>>1
ほんとにこんなこといっているのか?
その意見だと、一旦出血したのが長期間にわたりとまらないだろ。ほぼ死亡だろ。
内部被爆で、細胞レベルで損傷をうけているため、全身の細胞が損傷をうけているが、
鼻の粘膜は、自覚しやすいというだけだろ。
@ 鼻の粘膜は、皮膚よりは出血しやすい。
A 他の体の粘膜の部位は、体内にあることが多く、出血していてもきがつかない。
B 放射線を毎日一定量浴びていたアメルカの駐モスクワ大使館の大使の例では、
鼻の粘膜ではなく、目の粘膜から出血することで、放射線を使った破壊工作が発覚している。
→ つまり、鼻の粘膜と同様体のいたるところが破壊されているが、自覚できないだけ。
体が「だるく」なるのは、そのため。
朝日まで見放すとは雁屋も哀れだな・・・
43 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:29:01.70 ID:Qu1lgbJ10
東大の医師で、ソースが朝日新聞じゃないか。
左派が大好きなネタだと思うが、だんまりか。
>>22 鼻血は出るけど他の器官に当然起きるであろう重大な障害・症状は
起こさずに鼻血以外は普通に生きていけて大嫌いな原発・政府への攻撃に
使えるようにしてくれるえふいちの放射性物質さんマジ天使w
>>32 私はそう思いました
あなたはそう思いません
それで終わりにしましょう
46 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:29:59.27 ID:lSFw1Aql0
>>36 近づいてもいないよ、福島きたら鼻血出た。
俺も出た!てキャラが続く
んで先生が「ひばくしたからですよ。」
って言う
47 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:30:11.44 ID:KeCpuTPC0
鼻血が放射線の影響なら
治療もせずに完治するわけないだろうし
仮に一過性で治療もせずに直ったなら
放射線の影響ってたいしたことないな
と素人は思う。
48 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:30:11.68 ID:0PYZGY9E0
__, , ,,-- --、_ ハ
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l::{ {{ {:ト;:::::lr'リr、_L__ヽ、_ヽ_f´ ;rr''´j`t-、 }ミ:r‐‐ゝ
レ' リ リ ヽ::f´"「{``トト、 }`‐{ ッ'゙{ ゝ辷ソ ノ レ'/こi`}
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小学患さん。いいかげんにしないと、今度は僕が鼻血をだすよ!
東大の先生というのもそうだけど、
>南相馬市立総合病院非常勤医
この人は南相馬市で非常勤医やってるんだから、本当にそれが原因で鼻血出てたら知らないわけがないだろ、というのも
大事なことだと思う。
まぁ、どうせ「この先生は御用学者に違いない(キリッ」とか陰謀論に走って、自分の世界に逃げ込むんだろうけど。
「放射脳」はネトウヨと変わらない。
原発マフィアは憎むべきだが鼻血キチガイはもっと嫌いって人はそれなりにいると思う
放射性物質を鼻から吸い込んでいる人が大半なのに
一様に傷つかないのだろうか?
抵抗弱い赤ん坊とか滅茶苦茶鼻血でそうだけどそういったことあったのかな?
52 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:30:53.14 ID:7zwSSZT20
「放射線」っていう言葉を使ってるレスはまず原子力ムラの関係者と見てまちがいない。
「放射能ではなく放射線のリスクに限定する」というのは「わくわく原子力ランド」をはじめとした啓蒙ハンドブックの基本。
事故後の御用学者もこのハンドブックに従って、「放射線」比較をしてた。
原発事故で問題なのは、放射線ではなく体内に取り込まれた「放射能」による内部被曝、
それも低線量で長期に継続的に起こる内部被曝。
「放射線」という言葉はそれから目をそらせようとする表記法。
シーベルトという単位もこの流れの中でできた。
これ、物理的単位じゃないからね。
内部被曝に関しては、ただの統計的推測値。政治的単位ともいう。
で、このスレで「放射線」という用語を使ってるレスを見ると、同じ傾向が見える。
それは、この問題を「急発性」の「外部被曝(粘膜付着も含む)」として判断しようとすること。
53 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:30:57.19 ID:WxnDEenyO
事故当初のテレビ出演時の東大教授のコメントとか笑えるよ〜〜
所詮、そのレベルw
所詮、御用学者w
今、本人が見たら なんて言うんだろう
54 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:31:20.33 ID:160EFBlu0
アカヒにすら見捨てられる不味しんぼwwwwwww
「放射能の影響による鼻血は起きるかどうか」は別にして
雁屋さんは生きてるんだし
・急性被曝による血小板低下による出血とは別物
・起きても大事には至らない
のはほぼ確かだろう
56 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:31:43.24 ID:lSFw1Aql0
福島の原発は鼻の血管にしか作用しない特殊な放射線を出してるんだよきっと…
>>49で予言したそのままが
>>53に書かれているというね。
この手の陰謀論はオツムが単純だからすぐわかる。
宿泊施設のキャンセルまで出ちゃって巻き込まれた人は本当に気の毒
59 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:32:03.30 ID:9cwdZ6OP0
>>41 で、問題なのは雁屋さんとマンガの山岡さんは
「鼻血だけ」出ているという話。
何で鼻血だけに限定されるかってのを考えると
鼻の粘膜に放射性物質くっついてそこだけ局所被曝という事になるが、
それで粘膜に穴があくレベルとなるとまた考えにくくなると。
元々体調悪くて粘膜弱ってて、そこに追撃でダメージ加速した、なら解らんでもない。
そりゃそだな しかも今更だろ
61 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:32:40.11 ID:BGyf/X0g0
>>42 朝日の中でも科学部関連の記事は比較的まとも
社会部が関わると怪しくなり、週刊朝日やAERAの記事だと半分以上デマ
NHKでも似たようなことはあるね
62 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:32:48.11 ID:d7vIIsiGO
鼻の粘膜だけで限定的な被爆をするわけねーよ
口内や、目、気管とかからも出血しないとおかしいわ
マスタードガスで鼻だけが痛い!って言うようなもんだ
鼻血が出てるのに、普通に会話してるし
鼻血や目から血、口の中も血だらけで、苦しくて咳をすると血が吹き出す!
これが正しい
63 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:32:55.45 ID:s12cvegI0
被曝で鼻血出たならその前に大量吐血してるわ
放射線をなんだと思ってんだろう?
有害物質かなにかだとでも?w
64 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:33:00.37 ID:74Qs/DOQ0
もう山ほどのデータから散々明確になっているというのに。
目に見えるような明確な影響が出るのは、ミリでもマイクロでもなく
シーベルト単位で被曝した場合だと。
それも短時間のうちにそれだけ被曝した場合だけ。
放射脳って害悪以外の何物でもない。
65 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:33:22.26 ID:pfTC1kOd0
66 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:33:26.85 ID:Qu1lgbJ10
元町長だって、3年経ってまだ鼻血が止まらないって、今は埼玉に
いるのだから、真っ先に放射線や放射性物質の影響ではない事に
気付くべきだった。
現地にいる医者の話を否定する放射脳の人は
トンデモ説引っ張ってきてこっちが正しいっていうだけだからな
合理的な説明はあいつらには届かない
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:33:54.48 ID:blBemkeX0
不健康な避難生活が原因じゃないのか?
70 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:35:28.01 ID:5cPWDRq80
>>1
1 この医師主張は、
出血傾向 → 白血球の減少 → 白血球が減少するために必要な放射線量は、膨大。
ということだが、
2 現実には、放射線で細胞がきづつくことにより、ガン化しないまでも、もろくなり、
出血しやすくなっていると考えるほうが自然だ。
つまり、
内部被爆 → 細胞が直接ダメージ → もろくなっている
→ 粘膜から出血しやすくなっている
→ 外気に直接触れ、刺激を受けやすい粘膜は、鼻の粘膜。
→ 鼻から微量の出血が断続的に置き、「だるく」なる現象。
あんなありえない体験をした後に
通常通り健康体、元気モリモリですという人がいたなら
逆に見てみたい
その凄すぎるストレス耐性について研究をした方がいいくらいだ
72 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:35:32.67 ID:9cwdZ6OP0
>>68 まぁ人体の事なんでどう反応するかは全部解明されてるワケではないから
「避難生活も」原因というのが正しいかと。
疲労にストレスに栄養の偏り、と体調不良の原因オンパレードだしな。
73 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:35:33.64 ID:lSFw1Aql0
どんなデータや検証持ってきても御用学者や先生で政府の陰謀で終わるんだから、説得しようが無いよな。
まぁわかるよ、イタイイタイ病とかの四大公害だっけ?あんときのノリで喚いてるんだろ、爺さん婆さんは。
74 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:35:47.65 ID:7zwSSZT20
この件で「放射線」という用語を使ってるのは、原子力ムラの「わくわく原子力ランド」的な放射能安全教育を受けた工作員だよ。
事故後、御用が内部被曝から目をそらすために「宇宙線」やら「レントゲン」やら「花崗岩」やらとの比較をさんざんやって、うさんくさがられたアレ。
どうしても放射能の被害を「放射線」に限定したくてしょうがないやつら。
でもね、原発で働く人ってフルフェイスのマスクとタイベックで防護してるだろ。
あれ、放射線にはまったく効果がないんだよね。内部被曝対策なわけ。
つうか、「放射線」には対策はないんだよね。
原子力関係者がなにより、内部被曝を恐れてるのがわかるだろ。
実際のところ、どの程度の内部被曝でどういった疾病が出るかのきちんとした調査はないからね。
こわがるのもあたりまえだ。
原発事故で本当にこわいのは「放射線」じゃなく、「東電製の放射能(放射性物質)」による長期にわたる内部被曝。
これ豆な。
75 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:35:49.62 ID:Zgw0UJb30
>>64 放射脳放射脳ほざいてるこういうキチガイこそ
社会の敵であるということを認識すべきである。
こういうカスは机上の空論をふりかさすだけで
福島に1年住んで自らの体で人体実験してからほざけよ
まあ鼻血が増えたのは事実みたいだし放射線なり放射性物質なりストレスなりは事故が原因なのは間違いないわな
阪神の震災で鼻血が増えたなんて話は聞かないし
77 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:36:30.25 ID:s12cvegI0
78 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:36:35.36 ID:gV2Nx77Z0
日本人として生まれたことが恥ずかしい
79 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:36:57.11 ID:fX0PSZ3w0
, -,____
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81 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:37:18.51 ID:bMsDYaQY0
鼻血んぼ
82 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:37:29.04 ID:7pJ7kGm10
>>22 ハナクソも出ない特異体質の人かよwwww
83 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:37:38.62 ID:7zwSSZT20
そういえば、もっともらしく「放射能とは放射線を出す能力です」って言ってるやつ(特に原子力関係者)が多いが、
「放射能」の「能」って、「能力」って意味じゃないからね。
「能動的」の「能」。「活発な」「顕在化して」ってことね。英語だと「radioactivity」。
「放射線を出す能力が放射能です。放射線、放射性物質と科学的に正しく使いましょう」っていうチンケな啓蒙活動で
「放射能」という言葉をバージし、放射能アレルギーの日本人をだまくらかそうとしてる原子力ムラのプロパガンダですよ、これ。
きちんと「放射能」と使いましょう。
84 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:37:54.43 ID:5cPWDRq80
>>71 72
わかわないことがあると「ストレス」のせい。
=わからないことがあると「山の神々の仕業です。」(土人)
85 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:38:08.46 ID:U7SLtbYm0
>>26 大阪が本当ならUFJが黙っちゃいないだろうに
86 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:38:29.19 ID:uYIfOYU/0
反原発派(まともな人除く)は、
朝日新聞に抗議しろよ
この相馬町の医師にもな
>>76 データ取らないだけだろ
震災後に鼻血が出て誰が気にするんだ
放射性物質が代謝されずに残り続けているから
傷が治らないってこと?洗浄しても治らない?
その部分のDNAだけが変質して治らないなら
すでに癌化している気がするし…よー分からん
89 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:38:42.27 ID:pfTC1kOd0
>>66 ほらまた馬鹿さらしてるだろw
事故当時に大量に被曝した後遺症が出てるって話なのに
いま住んでるところがどうとか
いったい何言ってんだかwwwwwwww
>>79 , -,____
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91 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:38:53.13 ID:Qu1lgbJ10
震災当時、空気中に放出されていたのは、放射性物質だけじゃない。
崩壊した建物から放出される建材の粉塵、土埃、火災の煙、
倒壊した工場からの化学物質などもある。特に、元町長は建材の粉塵を
浴びたと言うのだから、ほぼそれが原因と見る方がもともと自然だった。
92 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:39:04.49 ID:74Qs/DOQ0
>>47 そーいや、2011年当時は「髪がごそっと抜けた、放射能のせいだ」と
ネットでわめいていた狂人がいたよなあ。
被曝で髪がごそっと抜けたら、それもう助からないレベルの被曝だろ。
93 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:39:09.87 ID:7zwSSZT20
まあ、
「都合が悪くなったらストレスに逃げろ」
「QOLですべての生活リスクを放射能にぶつけろ」
「風評被害で放射能を心配する口をふさげ」
ってのは原子力ムラの常套手段だからな。
あとは「極左」と「カルト」と「放射脳」レッテルか。
もうちょっと、論理的かつ科学的なレスをしろよ。
94 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:39:20.57 ID:o8yqC/dY0
鼻血は外部被爆のせいではなく付着による内部被爆の症状のひとつだと思うね。
つまり、放射性物質が直接鼻粘膜に付着し
その組織を破壊。
そのままその組織が十分に回復されない場合に
「鼻血の出やすい」状況に陥る。
したがって
放射性物質が大量に空気中に舞っていた事故直後に
現地にいた人が疫学的にみて有意に鼻血を出しているはず。
経路からすれば全員なるわけではない。
鼻粘膜に付着してもそこでどの組織が破壊されるか
すぐに排出されるか
さまざまな要因で状況が変わってくる。
放射性物質を直接鼻粘膜に塗りこむ実験でもすればわかるねw
ぐうの音も
上げれずスレを
そっと閉じ
放射脳
96 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:40:16.07 ID:7zwSSZT20
「交通事故がー」「PM2.5がー」「ラドン温泉がー」「CTがー」
「タバコがー」「火力発電所がー」「カリウムがー」「宇宙飛行士がー」「ストレスがー」
このスレにもいるが、他のリスク因子との「合算」や「比較」で放射能のリスクを埋没させるのが原子力ムラが編み出した大衆馴致手法ね。
これって言ってる本人は「どや顔」だけど、聞いたほうは「なんでそこで「交通事故」と比較するわけって至極まっとうな感想しか持たない。
交通事故で死んでるんだから、原発もいいじゃんってことだろうが、ポイントはそこじゃない。
原発は国土を奪い、そこに住む人の生活を奪い、難民化させる。
これは戦争で負けて国土が蹂躙されてるのと同じ状態。
ようはこれ、「生活リスク」と「環境リスク」を比較するというリスク評価としてはまったく意味のない比較。
事故後にテレビの御用がうさんがられたのもこの「比較」が主因。
ま、だまされるやつのいないひとりよがりのロジックなわけ。
「発ガンリスクはタバコや酒のほうが…」
「タバコ吸って酒飲む乳幼児がどこにいるんだよ。都合のいい安全押し売りはいい加減ににせーよ」
ってやつ、覚えてるだろ。
推進派の工作員がこういうことばっかりやってるから、原発推進へのうさんくささが目立つようになった。
97 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:40:17.15 ID:pfTC1kOd0
>>92 それ狂人じゃなくて現実逃避したいただのハ・・・
99 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:40:34.06 ID:5cPWDRq80
>>94 それもあるが、もし、それだけなら、「だるくならない。」
放射線で細胞がきづつくことにより、ガン化しないまでも、もろくなり、
出血しやすくなっていると考えるほうが自然だ。
つまり、
内部被爆 → 細胞が直接ダメージ → もろくなっている
→ 粘膜から出血しやすくなっている
→ 外気に直接触れ、刺激を受けやすい粘膜は、鼻の粘膜。
→ 鼻から微量の出血が断続的に置き、「だるく」なる現象。
100 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:41:00.31 ID:ioAQIsE10
ストレスでハゲになるより鼻血の方がマシ。
>現状で起きることはありえない
原発事故もそう言われてたよな。
あの胡散臭そうな元町長の身体と、自宅の線量を調べてあげてほしい。
>>97 カスの典型w ↓
97 返信:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/17(土) 13:40:17.15 ID:pfTC1kOd0 [3/3]
>>80 はいまたカスが釣れたなwwwww
103 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:41:14.72 ID:s12cvegI0
>>76 出たかも知れないけど誰も気に止めなかった可能性もあるね
それより車中で避難生活をしててエコノミー症候群で
亡くなった人もいたりで高ストレスの避難所生活の影響の方を
心配してたろうしね
これはきちんとしてるなあ
>>1 でもさあ、3.11の時、原発の学者はみんなでメルトダウンなんて
絶対に有りませんって言ってたよ。
まあ福島県民が常時鼻血を出してるレベルなら髪の毛は抜け落ち常時下血ぐらいしていないとおかしいもんな
107 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:41:34.90 ID:pfTC1kOd0
>>94 セシウムは体外にすぐに出るのだから
体内被曝で鼻血ということは一定量吸い続けてないといけない
現在その数値にないのだから、その論は少なくとも現在の福島には当てはまらないよ
まして埼玉にいる元町長に起こるはずがない
109 :
中国韓国朝鮮人と関わらない市民の会@転載禁止:2014/05/17(土) 13:41:41.88 ID:ojOtaZ0g0
>>87 結果的に鼻血が増えたのは事実だし
以前の震災でデータをとってないからと言って増えたと言う事実は変わらないし
113 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:41:55.32 ID:JaKoywxZ0
>>66 「埼玉に住んでるのにいまだに鼻血が出る」んだったら、「埼玉も放射能汚染されてる」ということになるのだから、
埼玉からも出て行けばいいのにね。沖縄にでも住んだらええのじゃないか。
>>71 んなことは誰も言ってないかとー。
115 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:42:05.96 ID:j3Tt1Hhx0
鼻血論争について 2014年5月14日
北海道がんセンター 名誉院長 西尾正道
この鼻血については、次のように考えられます。
通常は原子や分子は何らかの物質と電子対として結合し存在しています。
セシウムやヨウ素も例外ではなく、呼吸で吸い込む場合は、塵などと付着して吸い込まれます。
このような状態となれば放射化した微粒子のような状態となり、湿潤している粘膜に付着して
放射線を出すことになります。
そのため一瞬突き抜けるだけの外部被ばくとは異なり、準内部被ばく的な被ばくとなるのです。
鼻血論争は、未解明なものは全て非科学的として退け、自分たちの都合のよい内容だけを
科学的と称する非科学的なICRP信奉者の発言の始まりでしかないと思います。
https://www.facebook.com/tetsunari.iida/posts/10203994195594471?not...
116 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:42:06.34 ID:5cPWDRq80
わかわないことがあると「ストレス」のせい。
=わからないことがあると「山の神々の仕業です。」(土人)
117 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:42:16.76 ID:9vpVz2U90
>>89 大量に被曝したのに3年間鼻血だけ?
そのへんがよく分からない
放射脳が信じてるのは科学じゃなく九条教
119 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:42:30.71 ID:jZ/bFLdC0
120 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:42:34.25 ID:7pJ7kGm10
>>103 前向きに考えれば、鼻血の心配できるほどには余裕ができてきたってことじゃね?w
121 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:42:36.49 ID:pfTC1kOd0
>>95 放射脳
繰り返すだけの
大馬鹿ものwwww
122 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:42:53.46 ID:dJbAFN2O0
>>89 雁屋は福島行っただけで鼻血出たって言ってたが?
123 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:43:12.31 ID:dXwBfAw20
>英語だと「radioactivity」
そう、つまりラジオ。ラジオが危険ですか?
今、この瞬間にもラジオの電波がそこら中を飛び交っている訳です。
でも痛くも痒くもないでしょう?
ラジオの電波も放射線も結局は同じ電磁波なのです。あなたが本を読めるのは
光の反射率の違いが活字を黒く見せるからですが、その光も同じ電磁波です。
電磁波はむしろ人類のトモダチなのです。電磁波=放射線ですから、結局
放射線もトモダチと言う事が出来るでしょう。
124 :
◇ ◆oHgMgpwIMZF/ @転載禁止:2014/05/17(土) 13:43:37.37 ID:5rIAqSeB0
鼻血問題はもう政治の話になってしまったので、
俺らが真実を知るのは30年くらい後だろう。
125 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:43:37.31 ID:H8aefdcW0
新・全国の放射能情報一覧
http://new.atmc.jp/ cpm(count per minute):計数率。1分間に計測される放射線の数。
Bq(ベクレル):1秒間に崩壊する放射性物質の壊変数(放射線を出す能力)。
Gy(グレイ):吸収線量。放射線が物質に当たった時に物質1kgに吸収されるエネルギー量。
Sv(シーベルト):人体が放射線を受けた時の影響の度合い。
放射線
┣━自然放射線
┃ ┣━岩石や土に含まれるウラン、ラジウム、カリウム40等の放射性物質から出る放射線(日本では年間約0.4mSv)
┃ ┣━宇宙から地球に飛んでくる放射線(日本では年間約0.3mSv)
┃ ┗━空気中のラドン(日本では年間約0.4mSv)
┗━人工放射線
┣━医療用放射線(胸部X線集団検診0.05mSv、胸部X線CTスキャン6.9mSv)
┗━放射性降下物
放射線
┣━α(アルファ)線:物を通り抜ける力が弱く紙1枚や数cmの空気で止まる
┣━β(ベータ)線:α線より通り抜ける力は強いが薄い金属やプラスチックの板でさえぎることができる
┣━γ(ガンマ)線:物を通り抜ける力が強く鉛や厚い鉄の板でないと遮れない
┗━X(エックス)線:γ線に似ているがエネルギーが低いので通り抜ける力はγ線より弱くなる
どうもググると阪神大震災でも鼻血騒動があったようだね
その時は「倒壊した建物のアスベストで鼻血が!」って一部の人間が騒いだようだ
朝鮮人、工作中
↓
121 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/17(土) 13:42:36.49 ID:pfTC1kOd0 [5/5]
>>95 放射脳
繰り返すだけの
大馬鹿ものwwww
128 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:43:57.72 ID:ioAQIsE10
>>108 100日で半分しか排出されないのがすぐなの?
散々放射脳を煽ってきた朝日も鼻血からは逃げたな
火消しに必死な工作員乙
131 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:44:21.49 ID:oWmfnJu40
韓国船長が必死w
132 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:44:23.67 ID:s8GSJCrR0
東大ってのが胡散臭い
133 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:44:37.05 ID:9cwdZ6OP0
>>83 いや、あのradiationとかradioactiveがWHOとかでもメインで使われてるからな?
そこは学術的にもきっちり分類されてるところだからしっかりしようよ。
134 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:44:49.26 ID:np/SOF3t0
ほんと放射脳はしょうもないわ。
にほんからでてけばいいのに。
大塚さんは何で白血病になったの?
136 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:45:23.54 ID:U7SLtbYm0
今後の美味しんぼは、被曝によって鼻血が出た主役親子の闘病記になるのかね?
普通に元気で別のシリーズが始まる気がするが、なんか矛盾してるよな。
137 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:45:31.36 ID:fDakABIo0
さあどうする雁屋
お前の鼻血は何だったんだ
138 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:45:31.94 ID:m1k84kNPO
原発で被曝して鼻血がでたのならそいつらは鼻血が止まらなくなって最後は失血死するんだね
嘘つき鼻血んぼは生き残り真実だった奴はもうすぐ死ぬ
139 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:45:35.27 ID:s12cvegI0
>>115 仮に人体内部に放射性物質を取り込んで内部被曝したなら
それこそ鼻血で終わらず全身あちこちから出血してるわw
それが鼻粘膜に長期留まったとしてもだ
なんで鼻限定なんだよw
>>116 ストレスじゃない?は医者常套句
分からないと最終的にそれになる
>>128 だからどれだけ吸収できるのよ
毎日大量に体内に留めて置けるなら1日で十分だし
なかなか貯めておけないものは1000日でも足りないでしょ
数学の問題
そもそもセシウムを体内に留めてる人間だって福島にいないんだから
調査結果を都合よく無視するのはただの馬鹿
>>1 本当に頭のいい人は理路整然としながらも他者への説明も上手いという典型例だな
これでは、矛盾と説明のつけられない捏造をヒステリックに叫び回るだけの説には誰も信用なんかしてくれない
俺の髪の毛が抜けるのは遺伝
>>132 総理大臣を排出した名門になんの不満が!
145 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:46:14.42 ID:QIHHWiJi0
あれ?朝日がまともな記事のせてる?????
146 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:46:17.99 ID:4Yg5MeoI0
>>1読んで思った。
得体の知れない不安だけを拡散させるスピリッツは廃刊でいいな。
147 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:46:27.66 ID:Qu1lgbJ10
放射脳は、脳が放射線に汚染されている人の事を言う
鼻限定の放射線被ばくとか無知もはなはだしいのに、
それすらもわからない雁屋。まず、基本知識が足りていない。
149 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:46:38.14 ID:oWmfnJu40
いやー圧力かけられて休載とかすげえなこの国
放射脳
完全論破された
151 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:46:44.63 ID:5cPWDRq80
>>123 君にぴったりの良い仕事があるのを知っている。
CIAで、君のように科学に深い理解がある人物を募集しているらしい。
射線を大量に浴びて、毎日快適な環境で生活するだけの仕事。
軍の医師が、毎日、白血球等の変化を調べてくれるそうだ。
>>115 反証可能性が無いと科学とは呼べないので、
現時点では非科学的と言わざるを得ないよ。
実験によって再現できれば科学的。
もちろんその可能性、仮説を否定するものではないけどね。
お医者さんなら知っていると思うけどなぁ
153 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:46:57.42 ID:1DUI5QpW0
>>1 どうせ何かあったら想定外って言うんだろw 内部被曝が問題なのにアホかよ
154 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:46:57.52 ID:7zwSSZT20
なんか、原子力ムラの工作員がとんでもなく科学的レベルが低くないか。
わざとか?
155 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:47:15.07 ID:cRlRpS5M0
工作員は宗教くさいと思ってたけど、ホントに朝鮮宗教だったなんて
自民はカナリやばいね
156 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:47:32.55 ID:Qu1lgbJ10
放射脳は、脳が放射線に汚染されている人の事を言う。
症状は、この世の全てが放射能に汚染されて、陰謀に満ちている世界に
見える事。
157 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:47:57.30 ID:QIHHWiJi0
158 :
中国韓国朝鮮人と関わらない市民の会@転載禁止:2014/05/17(土) 13:48:56.62 ID:ojOtaZ0g0
159 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:49:04.09 ID:np/SOF3t0
>>22 吉田所長は原発最前線で働いてるんだから鼻血と放射線の因果関係はきっとあるんだろうな。
ま、放射線というより極度のスレレスが主な要因な気もするけど。
ただ放射脳どもは本当に危険な状況と問題ないレベルの区別ができずに福島のケースすべてを一緒くたにして議論するから質悪い。
>>70 >>1の全文嫁。
粘膜云々も、理由を添えてしっかり否定している。
東大の医学部に行ってから批判しなさい。
てか、批判しているやつで、東大に行けるだけのセンター試験の点数とったことあるやつすら
いないだろう。
原因がもし被爆だと将来明らかになったら
こういう影響はないアピールし続けてきた御用達学者どもは
殺人幇助で懲役刑な。
>>1 >空気中の放射性物質が粘膜に付着することによって起こりうるとか
>色々おっしゃる方もいますが、いずれにせよ現状の福島県内の
>ダストサンプリング含む被曝線量の検査結果から考えれば、噴飯物の話です。
核心の所で逃げたようにしか見えない論理展開だな。
・・・いますが、いずれにせよ・・・、っておいおい。
あと、「現状」の福島を基準にしてどうする。「当時」の福島が基準だろう。
164 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:49:55.04 ID:K+X0rNIh0
東大の先生というと御用学者のイメージだな
166 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:50:00.35 ID:lMw9tciI0
朝日が逃げたかw
ハシゴ外された極左暴力集団乙。
そりゃ本当のこと書いた方が楽だものな。
167 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:50:03.20 ID:5cPWDRq80
わかわないことがあると「ストレス」のせい。
=わからないことがあると「山の神々の仕業です。」(土人)
168 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:50:08.98 ID:j3Tt1Hhx0
>>153 内部被爆で鼻血が出たとするなら事故当時の風向きや地形から考えて
福島より栃木や茨城に鼻血患者が多くないと説明が付きませんが。
170 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:50:37.59 ID:CzbRaopf0
放射脳とは一体、なんだったのか?
171 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:50:49.11 ID:Ard/acEM0
>確かに大量の放射線(現在の福島県内の1時間あたりに浴びる空間線量の100万倍とか、そういう大量の場合です)の被曝により、
>出血傾向となり、鼻血が出ることはあります。
コイツ馬鹿のフリして相当デタラメ書いてるな。犯罪ものだぜ。
誰が急性被曝を書けっていったんだよ、この糞馬鹿!
内部被曝とかあるだろうぜ。αやβの粒子線が出るだろう、体の中で。
東大、東大っていえば、だれかが雁屋も東大って反論してくれるかと思ったら、
誰も言ってくれないでござる。
173 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:51:20.33 ID:xwNc5J+10
>放射線の影響は量の問題です
専門化のくせに正確さに欠けるな。量の問題だけではないですよ。
男女や年齢、さらには個人の体質というファクターもありますよ。
個人差があるからややこしいんでね。
一律に量で安全を強調するのは問題がある。
174 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:51:27.66 ID:PQ043S0E0
あらら、朝日ちゃん随分と追い込むねえw
まあ部数減ったらシャレにならんからなwww
>>7 内部被曝なんてしてたら、鼻の粘膜の前に内臓がボロボロになって死にますけどね
鼻だけピンポイントに被曝して鼻血なんて、鼻の穴のレントゲン写真を毎日何十枚も撮影でもしない限り無理です
176 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:51:29.77 ID:5cPWDRq80
放射線で細胞がきづつくことにより、ガン化しないまでも、もろくなり、
出血しやすくなっていると考えるほうが自然だ。
つまり、
内部被爆 → 細胞が直接ダメージ → もろくなっている
→ 粘膜から出血しやすくなっている
→ 外気に直接触れ、刺激を受けやすい粘膜は、鼻の粘膜。
177 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:51:35.18 ID:o8yqC/dY0
>>99 だるくなるほどの内部被爆を受けていれば
鼻血も出る状況にはなりそうだね。
だるいことと鼻血は直接関係はないと思うよ。
内部被爆とだるさは関係するかもしれないが。
しかし、たとえ内部被爆しようとも
どこかの組織に放射性物質が取り込まれて固定され
さらにはなんらかの理由で排出されない場合でも
癌化も含め異常な細胞というのは、アポトーシス等で比較的迅速に排除される。
ひどくなる人は少ないだろうね。
鼻血はもともと鼻粘膜が弱いということもあり
また外気に晒される部位でもあるので
目立つ症状としては第一に取り上げられるのだろう。
しかし
ほかの部位では、目立たない細胞破壊と修復が繰り返されていただろうね。
それは「直ちにごく微小な部位に影響があり」「あとには影響の残らない」
そういう異常事態としてね。
あくまでも事故直後の話だけど。
178 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:51:46.08 ID:h/+5TC67O
>>146 得体の知れない不安を拡散させて国民を煽り、政府に批判の目を向けさせて革命の下地を作るのはサヨクの基本戦略です。
つまり小学館はすっかりサヨクの走狗w
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:51:49.48 ID:H8aefdcW0
180 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:51:56.64 ID:1SlEYfqC0
大量放射能によって鼻血が出る仕組みは、
骨の中の骨髄が超大量の放射線により死滅して、
血小板が不足するのが原理、血小板数低下が不可欠なんだ!、
健康人のキーセルバッハ部位からの鼻血などお笑い!!
正常は血小板15万以上あるんだが
血小板数が1万を切ると出血しだす。
そのレベルになると、白血球も無くなり
敗血症で死ぬんだが??
181 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:52:03.18 ID:fDakABIo0
スピリッツはもう廃刊確実だな
昔はよく読んでたけど
www
雁屋んごはぐちぐちとわけのわからないことをほざいて逃げ回り 謎の勝利宣言をブログに出すよw 謝罪は死を意味するから絶対にしないww
183 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:52:18.27 ID:s12cvegI0
>>140 西洋医学じゃ原因のない不快症状は病気と診断出来ないからねえ
意外と人体ってどこにも異常がないのに痛みや不快感を感じるものだ
内臓に問題ないのにお腹が痛いとか発熱したり病気でもないのに頭が痛いとか
>>163 当時の福島ではなく現在の埼玉の話です。
埼玉在住の井戸川元町長は今も鼻血を出しています。
>>171 内部被曝で鼻血がどうやってでるんだよ
したり顔で言う奴多いけど
人間は治癒力があるから傷付くと同時直してる
放射線で鼻血が出るってことは治るスピードを越えて怪我してるから
内部被曝で鼻血が出るレベルなら、それこそ鼻血を心配してる現状じゃないはず
たぶんストレスなんだろうけど、鼻血の原因をちゃんと調べたらいいじゃない。
このままじゃあいつもこいつも、左翼の中で神格化されて、
エイズ関連のように末永く祭り上げられるよ。
188 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:53:14.66 ID:676ZJkbK0
189 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:53:26.09 ID:9cwdZ6OP0
>>162 あー、それは多分無理。
というのは結局医学って人間の方の反応でしか見れないし
軽度の損傷については何でも起こりうるから
疫学・統計的に「放射線の影響の可能性が高い」とまでは言えるだろうけど
雁屋さんみたいに「放射線の影響です」はちょっとなぁ。
190 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:53:36.42 ID:7zwSSZT20
ま、「放射脳」っていう言葉を使ってるレスは工作員だ。
これは2ちゃんねるではさんざん既出だが、マニュアルがある。
まともに議論せず、レッテルを貼りまくれってね。
工作員に議論のできるやつがほとんどいないのに大量投下しなくちゃけいないから、ま、しょうがない。
あと、「放射線」に話を限定してるやつ。
これはけっこう根が深い、事故前の「放射線安全教育」から連綿とつづく、
「原発製放射能」から目をそらさせるロジック。
かといって、この件で「確定的影響」である「高線量の外部被曝」をもちだしてること自体が、無理すじなんだけどね。
>>178 ウヨクも「マスゴミが伝えない◯◯の真実」系の不安煽りはよくやってるやんw
だいたいデマや憶測、陰謀論に基づいた情報ばかり
192 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:53:51.55 ID:dXwBfAw20
放射性物質の吸引による持続的な粘膜付着や内部被曝が鼻血の原因である可能性が高いのに
否定材料が一過性の急性放射線被曝の範囲を超えられないのが苦しいところだな
>>1
193 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:53:54.16 ID:fDakABIo0
イトガワの鼻血はちゃんと見てもらった方がいい
診断書を見せてみろ
194 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:53:58.44 ID:BXGomSzD0
>>163 当時のみ、鼻血が頻発したならな。
当時の被曝で、鼻粘膜が修復不能なほどのダメージを受けたなら、その患者は急性放射線障害で死んでる。
>>168 内部被爆を原因とする鼻血は現時点において説を唱えているだけで
その論理的な課程の証明が十分ではない。
どれくらいの期間、どれほどの線量、年齢、性別、統計データ等を
厳密に設定した上で、結果が得られて初めて科学的ということ。
実際仮説の通りかもしれないし、そうでないかもしれない。
まだ分からんことを、それを結論として先走るのはおかしい。
197 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:54:24.13 ID:bywDEXYd0
198 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:54:34.34 ID:SITp3oaZ0
放射能が激しく鼻をほじらせてしまう可能性。
> 放射線被曝が原因の出血なら、「鼻血が出た」なんて表現では済まないレベルです
梨汁ブシャー!くらいのレベルですか?
>>165 あの記者、露出狂で有名なんで、スルーしてあげてください。
201 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:55:27.03 ID:N5H53OGzi
あ、これソースは朝日か
さすがにバランスをとろうとしたのか?
昨日は福島県の反論を批判する記事を出してたが
202 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:55:36.03 ID:BGyf/X0g0
>>22 抗がん剤治療受けたんだから鼻血出やすくなるのは普通のこと
この坪倉正治てのは安全プロパガンダの第一人者
村上龍のメルマガ読んでりゃ誰でも知ってる
鼻血か、ハウスダストのアレルギー性鼻炎だとそのうち出るようになるよ。
一回出るとかさぶたになって乾くのか、余計にかゆくなる。
>>191 ウヨクは本当の事を言ったりもするがサヨクは嘘しか言わないよ。
207 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:57:11.28 ID:eEUkoVnW0
208 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:57:20.26 ID:Qu1lgbJ10
三年経ってまだ鼻血が止まらな元町長の存在が、まさに鼻血が
放射性物質の影響でないことの証明になってしまっている。
まさに、鼻水も出る人間の鼻の中で、放射性物質が三年間もとどまっていると
言う奴はいまい。
209 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:57:20.33 ID:HSVAK42P0
作者が韓国人の嘘の従軍慰安婦を擁護してる時点で信用出来ない。
じゃあなんで鼻血が出る人が多いの?
>きちんと自分の言葉で説明できるだろうか?ということです。
>ソース 朝日新聞
・・・あれ?
>>206 はは、クレタ人のウソだね、面白い、ハハハ
放射性物質がある種の刺激物として作用して
鼻血が出るなら叶世としてあるのではないかのう
>>176 その前に、小腸の粘膜組織が死ぬ。
血便垂れ流して死んだ被爆者、はだしのゲンで見ただろ?
個人的には恒常的に留まりやすい肺の方の蓄積が心配になるのだがな…
216 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 13:59:20.92 ID:h/+5TC67O
>>7 血がなんで止まるのかわかってないのお前じゃね?
キズがふさがって血が止まるんじゃないぞ
血小板が傷口をふさいで血が止まるんだぞ
鼻血が止まらないって事は傷が深くて血小板では塞ぎきれないか
血小板に異常があるかのどっちかなんだよ
で、傷が深くて鼻の中で血がとまらないほどの傷なんて鼻糞ほじって爪で強く切ったりといったそういう傷じゃないと
とまらないなんてありえんだろ
じゃあなんで鼻血が出る人が多いの?
それを検証しろよ
被爆と関係が無いなら、どうして鼻血が出る人が多いのか言えよ
>きちんと自分の言葉で説明できるだろうか?ということです。
説明しろよ
朝日は元から中川 恵一担いで安全キャンペーンのイベントずっとやってるじゃん
いつも通りバランスとってるよ
220 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:00:23.02 ID:xfx653zB0
帰宅困難地区に荷物を取りに帰った人が急死したとかの例があるから
皆が一律に被爆するのではなく、何かの要因で一部の人が急激な被爆をする事はありえる
221 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:00:41.64 ID:BGyf/X0g0
>>192 子宮頸がんで膣内に放射性物質入れて治療する方法があるけど、被曝量10Gy(≒10Sv)で
3年以内に周辺の粘膜から出血する可能性は5%以下
放射線ってのは、遺伝子をぶち壊す機関銃。
細胞が死んでも、破壊されすぎて、もう再生されない。
古い細胞が死んでいくばかり。
ポロニウム食った記者も、バケツをかき回して青い光を見た人も、
だるくて、鼻血を出して、死んでる。
223 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:02:00.68 ID:j3Tt1Hhx0
>>196 自分に都合の悪い事は「仮説」って言うんだよな
大量被曝と言う的外れな前提持ち出してそれ以外はあり得ないと言う論理の組み立て方が馬鹿過ぎる
>>220 避難所に居て急死した人の方が多いのでは?
結局、原発推進派は朝鮮人ってことでいいのか。。
227 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:02:49.44 ID:z5j2vr3fO
>>218 現時点で、福島に鼻血を出す人が多いなんて事実はないよ
科学どうこう以前に、放射脳はそこから間違ってるんだよ
>>221 そんな条件がまったく違う話より、君が毎日、低線量放射性物質のついた
絆創膏を貼り替えながら3年過ごせばいいよ
>>223 違う。証明されていない説のことを仮説と言う。
230 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:03:04.51 ID:f2fDQhsXI
>>163 現在埼玉在住の元町長さんが鼻血写真アップしてるんだが?
当時の福島空気中の放射性物質が何故か未だに元町長の周囲を漂ってるとかか?
>>1 まず第一に、軽度の被曝によって鼻血がでたのは事実であり、小学校でも記録されている。原発事故直後、子供も大人も鼻血で悩まされた。50歳の男性が今まで人生で一度も鼻血を出さなかったのが、大量の鼻血が突然出たのでびっくりした人など、枚挙にいとまがない。
これは、重度の被曝で骨髄に損傷を受けて出血するのとは原因も現象も違う。それなのに、御用学者は事実を認めずに、インチキを言ってごまかそうとしている(専門家は軽度の被曝の鼻血と、重度の被曝の鼻血の差を知っているのに、知らないような説明をしている)。
武田が指摘するインチキ御用学者まんまだね、コイツ
真偽はさておき、論点のすり替えしかやらない奴は信用できん
主張が正しいのか外れているかも知らんが話しの筋が通ってるのは武田のほう
逃げ切れなくなって擁護に方針転換したようだな
233 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:04:07.16 ID:fX0PSZ3w0
234 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:04:14.28 ID:F9rCggoO0
長時間で細胞が壊れるとかほざいてるヤツは、体細胞が代謝してない生命体なのか?
>>230 ほら吹きが何人いようが関係ないだろww
236 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:04:44.41 ID:9cwdZ6OP0
>>224 まぁ待ってくれ。
福島に一時的に取材に行っただけの山岡さんが放射線で鼻の粘膜に穴があいて
出血してるんだよ。
これを合理的に説明しようとしたら、山岡さんが短期間に鼻に集中的に被曝した、としかじゃないと
説明つかないんだってば。
237 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:04:54.42 ID:7zwSSZT20
このスレの工作員のレスをまとめるな。
「ストレスをはじめ放射能以外の原因では鼻血はどんどん出るが、
放射能では鼻血はいっさいでない、出たときは死んでる」
すごい科学的だな、おい。
238 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:05:11.69 ID:Qu1lgbJ10
鼻血が放射性物質の原因だと言っている人は、元町長が三年経ってまだ
鼻血を出している理由を、どう説明するんだ?
239 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:05:13.78 ID:1SlEYfqC0
大量放射能によって鼻血が出る仕組みは、
骨の中の骨髄が超大量の放射線により死滅して、
血小板が不足するのが原理、血小板数低下が不可欠なんだ!、
健康人のキーセルバッハ部位からの鼻血などお笑い!!
正常は血小板15万以上あるんだが
血小板数が1万を切ると出血しだす。
そのレベルになると、白血球も無くなり
敗血症で死ぬんだが??
>>228 良く分からんけど、毎日バナナパックしろって事かな?
241 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:05:38.18 ID:oSrHJNKUO
ものまね芸人のおかもとまりが衝撃の“副業”エンコーをしているという。
(以下引用)
なんでも超ヤリ○ンの上、業界人相手に“エンコー〃しているという噂もあります。そのときに隠し撮りされたものが、今回流出したようですね。頼まれれば誰でもヤッてしまうのがアダになってしまったようです」(前同)(引用 実話ブラックザ・タブー)
O・Mはおかもとまりだが、芸人の間では嫌われてそうだ。
同誌には、おかもとらしき人物のベッド写真が掲載されている。芸人仲間の評判が事実なら、怖い話だ…。
242 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:06:15.81 ID:9MRfj8R60
一般庶民は専門的なことは分からん
ただ、話しの組み立て方がおかしい事ぐらいは見抜ける
コイツは馬鹿
244 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:07:08.31 ID:UptVaKE60
まず、元町長以外の鼻血被害が一時期に限定されたものか、そうでないのか
そうだとしたらその時期に何があったのか、を解明すべきだな
あとは、関東と大阪以外の他地域にガレキ持って行って焼いてみるとか
>>193 >イトガワの鼻血はちゃんと見てもらった方がいい
>診断書を見せてみろ
イトガワじゃなくイドガワな
あのあたりに多い苗字なんだ
>>236 山岡の鼻血はハナクソ穿ったのが原因。
連載初期からハナクソ穿りが奴の癖。
>>238 おそらく元町長は放射性物質を絶えず携帯しているんじゃないか?w
248 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:07:32.52 ID:iGefJm8x0
249 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:07:36.30 ID:tcOFLELH0
擁護派
小学館、松井英介医師、井戸川克隆(前福島県双葉町長)、韓国、朝日新聞、東京新聞、
松本人志、伊集院光、茂木健一郎、武田邦彦(中部大学教授)、早川由紀夫(東京大学教授)、
舩橋淳、東京スポーツ、西尾正道(北海道がんセンター名誉院長)、
ふくしま集団疎開裁判の会、井戸謙一(弁護士)、山本太郎、
否定派
政府閣僚、自民党県連、小泉進次郎、民主・県民連合、佐藤雄平(福島県知事)、橋下徹、
遠藤啓吾(京都医療科学大学学長)、大槻義彦(早稲田大学教授)、菊池誠(大阪大学教授)、
岩城滉一、テリー伊藤、勝谷誠彦、小林よしのり、東浩紀、産経新聞、松尾一郎(元原発作業員)、
京本和也、山本一典、石井孝明、青山繁晴、呉智英
坪倉正治(東京大医科研医師) ←new!
玉虫色
宮崎哲弥、岡田斗司夫、大竹まこと、阿川佐和子
251 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:08:37.69 ID:j3Tt1Hhx0
で、具体的な反論はしない…
252 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:09:07.81 ID:PfGodCqq0
美味しんぼバッシングに終止符。北海道がんセンター名誉院長「十分に有り得る」
hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1400267545/
1 名前:名無し募集中。。。@転載禁止[] 投稿日:2014/05/17(土) 04:12:25.94 0
鼻血論争について 北海道がんセンター名誉院長 西尾正道 2014年5月14日
ICRPの論理からいえば、シーベルト単位の被ばくでなければ血液毒性としての血小板減少が生じないので
鼻血は出ないという訳です。
しかし現実に血小板減少が無くても、事故直後は鼻血を出したことがない多くの子どもが鼻血を経験しました。
伊達市の保原小学校の『保健だより』には、『1学期間に保健室で気になったことが2つあります。 1つ目は
鼻血を出す子が多かったこと。・・・』と通知されています。
またDAYS JAPANの広河隆一氏は、チェルノブイリでの2万5千人以上のアンケート調査で、
避難民の5人に1人が鼻血を訴えたと報告しています。
こうした事実があるのです。
セシウムやヨウ素を呼吸で吸い込む場合、塵などと付着して吸い込まれます。
このような状態となれば放射化した微粒子のような状態となり、湿潤している粘膜に付着して放射線を
出すことになります。そのため一瞬突き抜けるだけの外部被ばくとは異なり、準内部被ばく的な被ばくとなるのです。
微量な放射線量でも極限で考えると、原子の周りの軌道電子を叩きだし電離を起こします。
この範囲が広範であれば、より影響は強く出ます。
事故後は被ばくで鼻血を出す子どもが多かったが、急性期の影響がおさまって
鼻血を出す人が少なくなったことから、鼻腔を診察したこともない放射線の専門家と称する御用学者達は政府や
行政も巻き込んで、放射線の影響を全否定する発言をしています。
要旨は、以下のとおりです(括弧内は飯田の補足)。
・事故後は鼻血を出す子どもが多かった (御用学者はその時は沈黙を守っていた)
・ICRP(の急性被ばく)の論理では説明できない (だから、ヒステリックに否定する御用学者、守旧メディアが多い)
・放射性のチリによる準内部被ばくで鼻血などの影響 (報道ステーションや朝日社説は「内部被ばく」と「低線量被ばく」を取り違えている)
・非科学的なICRP信奉者は、自分たちの都合のよい内容だけを科学的と称する発言
>>237 造血障害にせよ鼻粘膜穿孔にせよ、簡単には止血出来ないからね。
255 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:09:41.85 ID:9cwdZ6OP0
>>250 まー、山岡さん本人が過酸化水素の説明聞いた後に
「だから鼻血が出るんですね」って旨の発言してるしね。
コレは流石にねーなーと思ったわ。
なんか核マルとか極左が放射性物質こっそり撒いたりするテロとかやりそう
257 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:10:39.19 ID:cLNTQxvL0
>>231 放射線の影響だと証明されてるの?
重度のストレスで血圧が上がって鼻血が出た可能性は?
258 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:11:25.59 ID:f+h917xk0
突き詰めていくと、東京も汚染という話になって
江戸前の魚を出すべきかどうか描かざる得なくなる
259 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:11:33.41 ID:Qu1lgbJ10
>>247 放射脳の説から言うと、それ以外考えれないな。
ないしは、ロシアの要人のように、闇の勢力から放射性物質を使って
暗殺されかかっているか。
こんな悪魔の証明いくらやったって意味無い
バケツで核融合と違ってタバコや飲酒程度のリスクしかないんだから
> 東京大医科研医師(血液内科)、南相馬市立総合病院非常勤医 坪倉正治氏
やれやれ、ようやく、本物の医者の意見が出てきたか。
262 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:12:12.92 ID:WxnDEenyO
放射線の影響で死ぬひとよりちょっと受けた放射線が軽くて生きてるひとはどんな症状なのかな?
大丈夫って言ってるひとは、即死以外のひとはみんなすぐにダメージを乗り越えて健常者に生きてるくらいな印象を受ける。
放射線が恐ろしいだけで内部被曝は健康に影響がないのなら、原発作業員はマスクとか必要なくね?
すぐに「原発脳」とか「左」とか言い出すひと多いけど、自分は超原発とか素人の かなり右寄りな人間です
263 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:12:43.44 ID:h/+5TC67O
>>249 擁護派否定派まとめて胡散臭い連中なんだがw
なんにでも口を出して(マスコミが取材して)勢いでモノを言うからか?
鼻血は3号機の核爆発の影響だよ
>「ただ一言、放射線は量の問題です。」
科学者やめれ。
たぶんこの人、放射線と放射性物質の違いも把握してないんじゃない?
ICRPの急性被爆症の基準の意味も取り違えてる。あと確定的影響と確率的影響の違いも
多分知らないか敢えて無視してるかのどちらか。
科学者の間で議論されている問題=確定していない問題→可能性ゼロ!
って言い切るタイプ。
>>237 血には、血圧があるから、出だしたらどぼどぼと出ると思う、あんなたら〜と出るのはエロ本見たとき
268 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:13:49.05 ID:74Qs/DOQ0
>>218 まず「鼻血が出る人が多い」ことを証明してくれ。
別の調査では、福島より福岡の方が鼻血を出す人が多いという結果が出ているぞ。
270 :
sage@転載禁止:2014/05/17(土) 14:14:04.08 ID:f2fDQhsXI
>>254 山岡さんが鼻血を出したのは家に帰ってきてから。
271 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:14:05.04 ID:GoJJy57f0
ん?産経新聞かと思ったらアカヒの記事じゃん?(大笑い)
アカヒ新聞は美味しんぼに登場してた極左お医者様に恥かかせちゃっていいのかね?
272 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:14:10.79 ID:qLMoFa+J0
空気中のラドンとか吸い込んでるけど?
そう言うのには反応しない便利な鼻だなwww
>>262 >内部被曝は健康に影響がない
誰が言ってるんだ?
274 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:14:25.74 ID:cLNTQxvL0
>>238 単に老化で鼻の粘膜が弱ってるか頭痛薬を常用してて血液サラサラになり過ぎてるとかかな?
275 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:14:26.96 ID:7zwSSZT20
>>233 こういうのが典型的な「放射線安全ロジック」で、これは事故前からあるやつだな。
たしか中学生向けの原子力洗脳副読本にもあったな。
原発事故で問題なのは、ばらまかれる放射能(放射性物質)な。
放射能が管理しきれなくておまえんちの庭や道にばらまかれてる状況がまずいんだよ。
息をするたびに舞い上がった放射能が肺に入ってくる。
ついでにいうと畑や田んぼや海にもあって、作物や魚も放射能を取り込んでて、それを知らずに食べること。
>>52 >>74 >>83 参照。
あんな基地外の妄想にコロッと騙された放射脳の断末魔が聴こえるわww
277 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:15:16.69 ID:fibdVtI/0
鼻血漫画ってwwww
そういえば大昔、コロコロコミックにやたら鼻血出す小学生が
主人公の漫画があったなぁ。
278 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:15:24.52 ID:cvVK4Iy70
ストレス原因を唱えているのは熊本学園大の中地教授だぞ?
中地に証明しろって言ってこい。
放射能のせいなら、血液検査すればいいだけ。
血小板が減少しているかなんてすぐ分かる。
ホールボディ放射能検査すらない医科学的検査も何もない調査は信頼するにあたいしない。
>>200 ご親切にありがとうございました。
NG Nameに突っ込んでおきます。
280 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:16:41.27 ID:C57eXt6/O
放射脳の見解を求める
くやしいのぉ〜
>>265 確率的影響は主題(鼻血)からズレてるから、触れてないんだろ?
282 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:17:10.99 ID:ykeXXoqc0
一瞬、熱血漫画に見えた
283 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:17:16.51 ID:Qu1lgbJ10
>>278 ついでに、耳鼻咽喉科に行って、鼻の粘膜の診察も受けた方がいいね。
放射脳の説なら、鼻腔がガン化していてもおかしくない。
284 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:17:22.68 ID:qLMoFa+J0
>>277 ちょっと興奮するだけでも鼻血だす吸血鬼のラノベアニメなら
ちょっと前までやってたよ
>>1 >>現状の福島県内のダストサンプリング含む被曝線量の検査結果から考えれば、噴飯物の話です。
>>鼻血が医学的に放射線被曝との因果関係を疑う必要のある状況にはありません。
何がどう噴飯だよw
肝心なところで論理展開できなくなって感情論で否定してるバカwww
おやおや
坪倉正治氏は低学歴ネトウヨ御用学者ユダヤの手先レイシストですね
wikiによると、雁屋ってもともと虚弱体質じゃん
東大医学部がのぞみだったのねww
>結核性の感染症に冒されて小中学生時代は入退院を繰り返し、
>医者にかかる機会が多かったことから自らも医師を志望していたが、
>東大病院の建物の陰気さに嫌悪感を持ち、志望を変更する
289 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:18:24.01 ID:/qGBoXXs0
「原発は絶対安全です!」 ←ウソでした。爆発しました
「核廃棄物はプルサーマルで燃やします!」 ←ウソでした。技術的に不可能でした
「オナラしちゃったくらいで騒ぐな放射脳!放射脳!放射脳!」 ←開き直りました
「福島は絶対安全です!」 ←いまここ。なんか最初に戻りました
290 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:19:48.63 ID:f2fDQhsXI
>>275 だったらなおさら埼玉に住んでる元町長が現在進行形で鼻血写真アップしてるのはおかしいだろ。
故郷が懐かしくて故郷の土を庭に撒いたり福島の野菜しか食わないとかでないと。
291 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:20:17.63 ID:K+X0rNIh0
>>269 軽度の被曝で鼻血が出たって決め付ける科学的根拠を聞いてるんだが?
292 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:20:32.36 ID:UPFFSs2f0
放射脳のアジテーターは、解ってしつこくやってきて話にならない
ストレスの溜まる嫌がらせを永遠と続けて殺したくなってくるのだが
実際殺そうとしたら殺されるのは俺の方という危険な人たちなんだよな
>>286 うん、そこに関してはおかしいと思う。
何故噴飯ものなのかデータで示せないとこちらも仮説の域を出ない。
今のところ何が正しいのか良く分からんって結果でしかない…
低線量の放射線を浴び続ける被曝や放射性物質が舞う中で生活し続ける事で起きることについてはまだよく分からないんだから
まともな奴なら分からないと言う所を
何故か高線量の被曝に限定して論理のすり替えをし、ありえないと結論付けるやり方
295 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:21:28.96 ID:GoJJy57f0
まあ最初からちゃんとした専門のお医者様の意見出せばいいだけのことで
吉永BBAとか一茂に意見聞くのなんて全く無意味なことなんだよなwwwwww
PM2.5を心配した方がいいと思うよ
297 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:21:51.06 ID:L2fkCZyX0
大量被曝が危険なことは不幸にも何度も実証されてきたけれども
比較的低線量の放射線に慢性的に長期間被曝し続けた場合の健康被害について
という部分がよくわかっていない
ということが不安なのではないのでしょうか?
健康調査のトレースは、今後も十分に行っていただきたい
298 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:22:35.32 ID:M+F1iodR0
福島人をゾンビ扱いしたこの人権問題は大きすぎるわ
低線量被ばくってまだ良く分かってないはずなのに
よくこんなに断定的に言えるな
300 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:22:45.79 ID:z5j2vr3fO
アカヒは原発に関しては反対派に迎合すると見せかけて容認派(推進派ではない)
増税にも賛成して財政ガーと喚いていた(そのくせ安倍叩きは怠らず)
究極の官僚的組織、体制に逆らわずに嫌いなものを叩き潰すやり方
>>6 まて、アサヒが本当の事を言う訳がない
これは罠だ!
もともと虚弱体質の雁屋哲は、取材旅行で、鼻血出すと
被曝のせいにするのかよ。まず、自分の体質を疑えや、ぼけ
>結核性の感染症に冒されて小中学生時代は入退院を繰り返し、
>医者にかかる機会が多かったことから自らも医師を志望していたが、
>東大病院の建物の陰気さに嫌悪感を持ち、志望を変更する
305 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:24:47.44 ID:JjG0AJRL0
>>7 何で鼻だけの粘膜が傷つくの?
目の粘膜とかマンコの粘膜はなんでみんな無事なの?
306 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:24:50.78 ID:QjewyUe70
307 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:24:58.56 ID:j3Tt1Hhx0
鼻粘膜だけが低線量被曝し続ける理由がわからない。
目や口からも出血する筈。
もしかして鼻粘膜だけ代謝が無いのか。
309 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:25:45.38 ID:cLNTQxvL0
>>294 100℃の熱湯に3秒間全身浸かるのと37℃のぬるま湯に3日間浸かるのとどっちが危険だと思う?
スレ内見てる感じだと放射能の影響だと信じるやつにはこの話は科学よりも宗教教義的なものに近いんだな
現実に鼻血を出している子がいるんですよ
漫画に登場した福島大の準教授にも興味があるな
「福島にはもうすめない」と言いながら、そこに住んで働きながら給料もらってる人が
どんな研究して、どんな授業を行ってるのかとかね
叫んでる本人は宗教みたいなもので結論ありき。何を言っても無駄。
それを利用してる左翼は、権力によって真実が隠蔽されていると社会不安を起こしたいだけ。何を言っても無駄。
それに乗っかって金儲けをしている小学館は、出版という斜陽産業の代表的会社。とにかく金がほしいだけだから何を言っても無駄。
314 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:26:46.65 ID:QjewyUe70
315 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:26:58.09 ID:74Qs/DOQ0
>>262 >放射線の影響で死ぬひとよりちょっと受けた放射線が軽くて生きてるひとはどんな症状なのかな?
ちょっとでもぐぐって調べたらどうだ?
本当に調べもせずに文句付ける人が多いな。
基本的に、明確な症状が出るのは1Svくらい被曝した場合。
それ以下では明確な症状は出ない。「検査したら違いが出る」程度。
100mSv以下では検査しても何も出てこない。
これ以上は自分で調べろ。
>>297 > 比較的低線量の放射線に慢性的に長期間被曝し続けた場合の健康被害について
> という部分がよくわかっていない
> ということが不安なのではないのでしょうか?
御影石からは放射線がバンバン出るが・・
http://okwave.jp/qa/q6878735.html > 建材として数千年使われていますが、
> 大丈夫じゃなかったら、どうなっているのでしょう?
> 大丈夫?と不安になる前に、大丈夫じゃない状況がどんなものかをまず想像すべきです。
317 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:27:18.59 ID:H8aefdcW0
318 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:27:29.46 ID:HuKcLzdX0
まあ鼻血だけじゃすまないよな
歯とか抜け落ちるんじゃねえの
地元民が健康被害はないって言ってんだから、もうほっとけばいいだろ
健康被害がないなら、こっちも補償だの医療だの除染だのに金使わずに済むしさ
あとで文句言ってきたって、自分らで健康被害はないって言っただろボケって反論できるし
ある意味、こんな楽な話はないわw
320 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:27:45.25 ID:L2fkCZyX0
>>286 出血しやすくなるほどの被曝線量と比べたら
100万分の1くらいだから、噴飯物という意味でしょ?
>>265 もしかして美味しんぼの放射性物質で鼻の中が傷ついて鼻血がでたんだ!っての信じてるの?
>>311 ぶつけたりハナクソ穿ったりすりゃ鼻血くらい出るがな。
323 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:28:05.39 ID:j14ywjF30
>>7 >鼻の粘膜が傷ついたらどうなるかとか、この人にはわからないのかー
どうなるっていうの?
どうもなりはしない。
>>22 鼻に吸い込んだ微粒子は同じ所には残らないよ。
すぐに出て行く。
>>23 お前面白いな。
放射線が全く関係ない鼻血の話か。
実際に動物を被爆させた実験はやったのだろうか
325 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:28:13.01 ID:GoJJy57f0
アカヒは昔からなにがなんでも再稼働反対!!!!じゃなかったんじゃね?
とにかく基地外なのは東京新聞だけど。
326 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:28:21.46 ID:p6SUJ1kY0
>>297 馬鹿かお前は
原発作業員の健康データーは
40年分あるんだよ
長期間の被爆データーは
山ほどあるわ
>>299 現在の福島より高い線量を計測する居住区域なんて世界中にいくらでもあるんですが何か?
もともと虚弱体質の雁屋哲は、取材旅行で、鼻血出すと
被曝のせいにするのかよ。まず、自分の体質を疑えや、ぼけ。
>結核性の感染症に冒されて小中学生時代は入退院を繰り返し、
>医者にかかる機会が多かったことから自らも医師を志望していたが、
>東大病院の建物の陰気さに嫌悪感を持ち、志望を変更する
329 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:29:07.03 ID:BGyf/X0g0
原発事故の結果、避難生活のストレスや粉塵を吸い込んだことで鼻血が出たのなら、
それはそれで原発事故による健康被害なのだから、それを国や東電に訴えればいいのに、
トンデモ理論で無理やり被曝と結びつけるから反発が出るんだよ
アサヒソースにしてはびっくりするくらいまともだ
>>310 科学が宗教教義になってる感じがするわ
今回の件はさておき、
この人ら現実を目の前にしても科学的に根拠がないといって聞かない気がする
福島県に誰も住んでないならいいけど大勢の人がいて
移動できないんだから鼻血で騒いでもしょうがないだろ
333 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:29:52.14 ID:cZITbSqZ0
漫画も新聞もノンフィクションならJAROに相談すべき。
嘘、おおげさ、まぎらわしい報道も宣伝も非難されて当然だ。
反原発も反特定秘密保護も反集団的自衛権も、テロリストのデマとプロパガンダが当然で困る。
334 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:29:56.63 ID:2xeqi8MPO
人体その物が放射能を持ってる(=常に被曝してる)のだから、恒常的な低線量被曝に影響があるとは思えない。
数ミリシーベルト程度の被曝で急性放射線障害のような症状が出るなんてありえんわ
もともと虚弱体質の雁屋哲は、取材旅行で、鼻血出すと
被曝のせいにするのかよ。まず、自分の体質を疑えや、ぼけ
>結核性の感染症に冒されて小中学生時代は入退院を繰り返し、
>医者にかかる機会が多かったことから自らも医師を志望していたが、
>東大病院の建物の陰気さに嫌悪感を持ち、志望を変更する
338 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:31:15.54 ID:/qGBoXXs0
>>310 科学が万能で全て解明済みだと思うならそれも宗教。
科学原理主義信者が異教徒叩いてるだけだよそれ
339 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:31:43.11 ID:2c2znCM30
>>1 なんだか朝日らしくない記事ですね
冷静というか、現実的というか
朝日って医師の読者が多いのに、
拾ってくる声はタレントとか多いのに
・軽水炉型原発がメルトダウンすることなんてありえんわ
341 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:32:00.92 ID:aX5iB9Ur0
元町長みたいに一時的に鼻血が出るなんてありえないと思ってがやっぱりか
一度鼻血出たらもう出っぱなしだろ
342 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:32:11.27 ID:j3Tt1Hhx0
福島のような恒常的な低線量被曝の
詳細な症状のデータがある訳もなく。
鼻血が出続けるというのならそうなのだろう。
344 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:33:00.59 ID:H8aefdcW0
とある漫画は瘡蓋もできずに鼻血が止まらず流れ続けるのか
大変だな
346 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:33:08.04 ID:EtXWbxkZ0
安倍政権叩きたい朝日すら擁護できないレベルか
347 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:33:25.76 ID:L0BEF88f0
348 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:33:51.29 ID:5tL43KqY0
>>265 放射線は量の問題だろ。
科学者ならだれでもそう言う。ちょっと変な人以外は。
>>297 低線量を慢性的に被曝するのは地球に生命が誕生して以来ずっとだ。
年1mSvならバックグラウンドレベルだから、まあ、その程度。
>>315 一瞬で100mSv浴びた人たちは、他の人達より数%癌になる危険性が高くなったような記憶。
とりあえずしばらく泳がせといて実際に色々と風評被害が出た後で鼻血マンガで今まで稼いだ額ではとても足りないくらいの損害賠償請求訴訟をいくつも起こされて作者の鼻血が止まらなくなればいいよ
結核性の炎症で検索したら、鼻血が出る症状じゃねえか。
雁屋哲は、小中学時代に、結核性の感染症で入退院繰り返しているのに
取材旅行で鼻血が出たら被曝と結びつけるのかよ。確信犯的な詐欺行為だな。
>結核性の感染症に冒されて小中学生時代は入退院を繰り返し、
>医者にかかる機会が多かったことから自らも医師を志望していたが、
>東大病院の建物の陰気さに嫌悪感を持ち、志望を変更する
351 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:34:16.61 ID:L2fkCZyX0
100万分の1しかない…ってことは
全財産千円しかないのに
十億円のお金持ち相手に
「俺も負けないくらい金持ちだぞ」と見栄を張るようなもん
それにしてもレベルの低い記事だよなw
353 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:34:50.57 ID:QjewyUe70
>>329 放射線が危険だ、ってことにしないと
核武装が危険だ、っていう嘘をつけなくなりますからねー
354 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:35:35.92 ID:z5j2vr3fO
このスレ見てもわかるけど、放射脳の人って、
原発事故が原因で頭が壊れちゃったんだから、
まあ一番の犠牲者なんだよね
社会的なケアとか考えてあげたほうがいいと思う
こんな記事にしか頼れなくなったネトサポは瀕死同然だなw
>>309 上手いこと言ったつもりなのかもしれないけどどっちも危険だよねそれw
357 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:35:49.83 ID:M+F1iodR0
陛下も受けられた心臓カテーテル手術なんかでは100mSv以上も被爆
するらしいが、患者は鼻血まみれになるのかよ
358 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:35:52.20 ID:oiKDnWI20
>>331 政府や学者がなんか言っても「信用出来ない」って回答が獲られるあたり、まさにその通りって感じ。
信じられるかどうかが判断基準なんだから、仕方が無い。
「問題提起することが重要」ってスタンスになってきてんぞ放射脳一派は
それで逃げるつもりらしい
360 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:36:03.21 ID:QjewyUe70
低レベル放射線というのは、実際はまったく無害です
何故、今のように「放射能は危険だ」などというのがまかり通ってしまったのでしょうか?
二次大戦において、日本に原子爆弾が2つ投下され、世界は核軍拡の時代になりました
が、根本的に国自体がクズだったソ連は行き詰まり
「どうやってもアメリカに負ける」ということに気付きました。
ここで彼らは一計を案じます。「相手が核を使えないようにしてしまえばいい」と。
で、ソ連は「放射線は危険である」「核を使い合えば世界は滅びる」というプロパガンダを打ちました。
その時、世界中の学者は科学信奉のバカが多く、総じて左巻きだったためにそれを信じ、
左巻き仲間である 教 師 や 新 聞 を巻き込んで、「そうだ、核を使うな」「核装備をやめろ」と大騒ぎし始めました。
ただ、アメリカはそれを冷静にみていて、実際に放射線が害があるかを実験し続けました。
結果は白、飛び散る程度の放射性物質には害と呼べる害が無い。
ソ連はそれに焦りを感じ、自分の所の原子炉を事故に見せかけて破壊、
その上で、発癌毒を混ぜた乳製品を周辺諸国にばらまき、さも「放射線被害で癌が多発した」ように見せかけたのです。
位置的に、まともな放射性物質が飛んでゆくはずもない東ドイツでまで被害者が出、
「放射能は僅かでも発癌する!」というバカが世界中に蔓延してしまいました。
そんなソ連も潰れて無くなって30年、バカは未だに世の中でまことしやかに語られています。
361 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:36:08.75 ID:cLNTQxvL0
>>343 放射線の影響で鼻血が出たなら一週間持たずに死ぬ訳だが…
>ソース(朝日新聞、東京大医科研医師(血液内科)、南相馬市立総合病院非常勤医 坪倉正治氏)
え?朝日新聞がこのまともそうな記事を?
363 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:36:21.95 ID:sM+bw/6v0
;;;;;;;;;;;;;;;/l; ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;l;;;l放射脳精神病院|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,
;;;;;;;;;;;;;;l;/l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l,,,,
;;;;;;;;;;;;;/ |;;; ■;;; ; ■ ;;;|<国外脱出憧れの北朝鮮へwwwwwwwwwwwwww
./;;;;;;l;;; ;;; ; ;;|
 ̄ ̄l :;;;;;l .■ ■ ■;;l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l <民主党ガー!自民党ガー!政府ガー!
;;;l ;;;;;;l;;; ; ;;; ;;|;; ;■ ■ ■;;;l <御用学者の登場ですか?
;;;l ;;;;;;;;l;;; ■ ; ■ ■;;l;;; ; ;;; ;;; .;;;l<ひひひ…奇形児が…ミュータントが…いひひひひ…
;;;l:::;;;;;;;l;;; ;;; ;; ;;; ;;l; ;■ ■ ■;;;l <これがマスゴミの言論統制か…
;;;l ;;;;;;;;l;;; ■ ; ■ ■;;l;;; ; ;;; ;;; .;;;l<政府は火消し必死だなw 効いてる効いてるwww
;;;l:::;;;;;;;l;;; ;;; ;; ;;; ;;l; ;■ ■ ■;;;l <ネトウヨ!ネトウヨ!ネトウヨの陰謀!
;;;l ;;;;;;;;l;;; ■ ; ■ ■;;l;;; ; ;;; ;;; .;;;l <鼻血、放射能だ!隔離しろ!感染する
;;;l:::;;;;;;;l;;; ;;; ;; ;;; ;;l; ;■ ■ ■;;;l <おいしんぼは真実!表現の自由だ!
┐┌┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┐┌───
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤:: ;;;;; ;;;
│├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤│ :;;;.
│├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤│;;..;;;.;;....;;;;
364 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:37:26.97 ID:GoJJy57f0
大阪じゃそこいら中で鼻血ダラダラで大変なことになってるらしいが
その後どうなったの?
365 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:37:33.18 ID:P567AzDd0
南京大虐殺 慰安婦捏造、放射能鼻血
サヨクの犯した大罪
366 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:37:47.06 ID:5tL43KqY0
>>299 断定的に言えるだろ。
低線量で影響がわからないというのは長期的な影響で確立の低い現象だから。
短期的で鼻血が出る人が「増えた」なんてことが明らかになるような影響が出ないのは判ってる。
〜な人が増えた、と感じる時点でそれは低線量被曝のせいではない。
福島の真実完結編はいつ頃でるの?
368 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:38:17.71 ID:0+XNIcfw0
ソース(朝日新聞、東京大医科研医師(血液内科)、南相馬市立総合病院非常勤医 坪倉正治氏)
本当ぶれないな
369 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:38:36.88 ID:O4NcS20f0
事が起きたときーーーーーーーーーーーーーーーー!!
アメリカは60km圏外に逃げろと言ってたようだがーーーーーーー!!
東電と政府は”隠し”まくってると
思ってるがーーーーーーーーーーーーーーーー!!
放射線物質?とやらが飛んで鼻の粘膜にという放射脳様は
鼻のメカニズムやらどの部位から主に出血するか位は把握したほうが良い
>>6 文章のどこかにトラップが仕掛けられていないか、用心しながら読んでしまう…
372 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:38:45.35 ID:m3jWNKFv0
雁屋哲は、小中学時代に、結核性の感染症で入退院繰り返しているのに
取材旅行で鼻血が出たら被曝と結びつけるのかよ。確信犯的な詐欺行為で決まりだな。
結核性の感染症には、鼻血が出る症状がある。
>結核性の感染症に冒されて小中学生時代は入退院を繰り返し、
>医者にかかる機会が多かったことから自らも医師を志望していたが、
>東大病院の建物の陰気さに嫌悪感を持ち、志望を変更する
373 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:38:48.24 ID:4k1fqj2E0
ついこの間,首が痛くて整形外科に行ったら頭部レントゲンを撮るわけですよ。歯の治療でもそうだし。
でも,鼻血なんて出ないし。そもそも低線量放射線被曝が鼻血と関連づけられるなら,温泉に行っても
鼻血がとまらんでしょうに。ラドン温泉を飲泉して健康になった人たちはどう理解するのかと。
ラジオフォビアは放射線よりよっぽど怖いね。
俺もここ最近だるくって何もやる気起きないんだけど
放射能の影響かもしれん
375 :
ありのままに@札幌太陰暦 ◆tj7xjfW1kk @転載禁止:2014/05/17(土) 14:39:03.87 ID:r4jp2I5mO
漫画の描写では、どう見てもアレルギー性鼻炎(花粉症)による、粘膜が気付いて出来る鼻血としか思えないわ。
377 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:39:49.71 ID:H8aefdcW0
378 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:39:53.21 ID:QjewyUe70
で、チェルノブイリのウクライナは死の国にでもなりましたっけ?
みんなピンピンして暴動真っ最中ですわ
379 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:39:56.67 ID:1okgIr270
まだ小学館を法廷で訴えて
責任を取らせる仕事が残っているだろ?
人生は享受されるべき贈り物であり、解決されるべき問題では無いって
どういういみなの?
381 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:40:15.22 ID:UptVaKE60
>>323 微粒子の一部は、それこそ鼻クソとして残るんじゃねえの?
382 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:40:36.11 ID:ZVYuVRpC0
鼻血の原因が放射能でなくてストレスなら
そのストレスの原因はなんだ?
原発事故がかなりの部分をしめてるのではないか?
福島っつうか双葉の話はまだ解るんだよ
俺は大阪での宮古のガレキ処理で多数の人間が具合が悪くなったって話を
具体的なデータをもとにじっくりと聞きたいんだよなあ
384 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:41:56.67 ID:wC8cL+NP0
鼻血が出るほどの被爆していれば数ヶ月で死ぬわ
385 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:42:01.63 ID:5tL43KqY0
>>381 お前の鼻くそは数年物があるのか?
ミイラぐらいしか何年も前の鼻くそが鼻の中に残るとかあり得ないから。
>>348 まるで線量さえ同じだったら放射性物質の
核種が違っても影響は変わらないような言いぶりだな。
あんたはプルトニウム239の温泉があっても
で実在するラドン温泉の空間線量が同じだったら
安全と言い切るタイプ?
(´・ω・`)ダイミダラーにも鼻にティッシュつめたキャラいたな。
>>380 さあ、東電からの贈り物である原発由来の放射性物質を有り難がれとでも言ってるんじゃないの?w
390 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:43:19.22 ID:35gZX4Ez0
放射脳に理屈は通じないしな
391 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:43:26.03 ID:0SgHn/Ea0
原発再稼働阻止のネガティブキャンペーン成功と
今頃雁屋はほくそ笑んでいるだろう
393 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:43:36.00 ID:7pJ7kGm10
>>381 放射性物質の付着した微粒子が原因で鼻血を出す人間が多数存在するなら、
気管や肺から出血してる人間もたくさんいるはずだから調べればすぐにわかるんじゃね?
というか、鼻血が出ると主張する人の鼻の粘膜を調べれば大抵のことはわかりそうなのに、
なんで調べてもらわないのかね。
低レベル放射線が体に対してあまり影響がないというのは
あくまで「放射線」に限ってという話ですな。
しかし、福島で問題になっているのは「微小サイズの放射性物質」
放射性物質が体内に取り込まれた際に体に与える影響には一切触れずに
話をすり替えていこうとするところが悪質な隠蔽ということですわ
395 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:44:05.92 ID:BGyf/X0g0
>>382 だと思うよ
だから、原発事故やそれに伴う避難生活のストレスで鼻血が出たと主張すればいいのに、
無理やり被曝と結びつけるからアホだと言われる
396 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:44:09.07 ID:m3jWNKFv0
結核性の炎症で検索したら、鼻血が出る症状があるじゃねえか。
雁屋哲は、小中学時代に、結核性の感染症で入退院繰り返しているのに
取材旅行で鼻血が出たら被曝と結びつけるのかよ。確信犯的な詐欺行為だな。
>結核性の感染症に冒されて小中学生時代は入退院を繰り返し、
>医者にかかる機会が多かったことから自らも医師を志望していたが、
>東大病院の建物の陰気さに嫌悪感を持ち、志望を変更する
397 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:45:03.57 ID:5tL43KqY0
>>386 核種による差は当然あるだろ。
>ラドン温泉の空間線量が同じだったら安全と言い切るタイプ?
そもそもラドンは危険だぞ。
まあ、線量低ければプルトニウム239の温泉でもどうってことはないな。
ヨウ素とかストロンチウムのほうが嫌だ。
398 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:45:24.36 ID:GoJJy57f0
ちょい前なら筑紫と鳥越と民主党オールスターが登場して
表現の自由言論の自由を守れ!とかで大騒ぎしてたよねーw
もうそういう雰囲気じゃありませんねwww
399 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:45:36.46 ID:hhsrfdoZ0
>>382 その主張ならよかったのにね
その主張なら外部から少し来ただけの主人公らに症状でることもなかっただろし
400 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:45:58.30 ID:m3jWNKFv0
話をすり替えているのは雁屋だろうが。
自分は結核性の感染症で小中学校時代に入退院繰り返した虚弱体質だろう。
鼻血でたらまず自分の体質と結びつけるのが普通なのに、なんで被曝と結び付けてるんだよ。
結核性の感染症の症状に鼻血があるだろうが。
>結核性の感染症に冒されて小中学生時代は入退院を繰り返し、
>医者にかかる機会が多かったことから自らも医師を志望していたが、
>東大病院の建物の陰気さに嫌悪感を持ち、志望を変更する
401 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:46:02.48 ID:BGyf/X0g0
>>393 井戸川さんは病院に行ったけど、医者から被曝とは関係ないと言われて、治療を拒否したみたいよ
402 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:46:06.48 ID:M+F1iodR0
作者の雁屋というのは
人の健康問題を医療で解決して「社会に貢献する目的」があるのではなく
いい加減なマンガでウソでも煽って注目を集めてメシ食う「商売人」なんだろ
クズでは
403 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:46:09.20 ID:5tL43KqY0
>>394 鼻の粘膜上皮細胞に微粒子が付いたままとかあり得ないから。
404 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:46:14.20 ID:EtXWbxkZ0
>>382 脱原発・反原発が目的ならその切り口でいいと思うんだがね
何でトンデモ論に頼るのか
405 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:46:23.71 ID:35gZX4Ez0
作業員がだらだら出して作業してない時点でお察しなんだよなぁ
実名, 所属ありの言葉と、
わけわからん疑いやら噂やら、
俺様研究, 俺様取材なネタとは同一にならんわな w。
>>360 >ソ連はそれに焦りを感じ、自分の所の原子炉を事故に見せかけて破壊
オマエはチェルノブイリ級のバカだな。
>>394 つまり原因は放射能とは無関係に異物の作用という事?
放射線自体の影響は無いと認めるの?
>>395 え?
漫画も放射脳がけが原因とは断定できないって言ってるけど。。
読んでないの?
「鼻血」とか「ガレキ」とか放射性物質の危険性を訴えるにしても筋が悪すぎる
>>389 武田は2チャンネラーレベルの事しか書いていない
目的が幼稚な煽りと売名
>>394 放射線が出てるから、放射性物質は怖いの
ではどのくらいの放射性物質を取り込んだら、やばいくらいの放射線量になるの?
413 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:48:00.51 ID:oiKDnWI20
>>382 正直、被災者のストレスにもっと焦点をあてて、その問題の一環として放射能への恐怖を掘り下げてたら、
結構神な問題提起マンガになった気もするんだ。
414 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:48:03.12 ID:uYIfOYU/0
>>401 そうそう元町長は事故後すぐに医大にかかってる。そこでも問題ないって
言われて納得しないまま埼玉に移り住んだ。今でも放射線で鼻血出るなら
埼玉に問題あると考える方が放射脳様的には正しいはず
416 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:48:32.39 ID:6C5hwWWR0
問題提起に価値があるって言い方も無理あるよな
嘘でも良いんだってのは超危険思想なのを否定されないのが怖い
>>393 そうそう、調べればよいのだよ。
そんなことはないというのだから、鼻血患者を調べればいい。
あり得ないとか、風評とか言わずに、粘膜に放射性物質がないかなど調べればいいじゃないか
で、関係があれば原発止めればいいだけなんだから何の問題もない。
418 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:48:57.53 ID:7pJ7kGm10
>>401 じゃあ、そのとおりなんだろ。
医者の判断より素人診察の方が正しいと信じてるならちょっとおかしいよ?
放射脳って、何か悪いことあったら、
全部放射線に帰すみたいなところあるな。
これ、なんでなんだろーな。そろそろ病気に見えてくるな。
>>394 重度の被曝で鼻血がでるから軽度の被曝で鼻血がでない!といわれても…アレ?ってなるよね
422 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:49:38.82 ID:BGyf/X0g0
>>409 そのあとに被爆したから鼻血を出したという話になってるだろ
過酸化水素による鼻血というロジックまで持ち出して
423 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:49:52.68 ID:74Qs/DOQ0
424 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:50:23.15 ID:8pt2FqUd0
言いだしっぺの雁屋は外国暮らしって言うのが気に入らん。
外国にいれば何でも言いたい放題で、「国内にいたら袋叩き」の心配はない。
オーストラリアまで放射能が飛んで行けば良いのに。
>>413 鼻血と瓦礫だけがホント余計だった
食べ物に関しては「避難地域で米作っても大丈夫!」くらいのことまで言ってるのに
426 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:50:37.98 ID:m3jWNKFv0
「取材旅行で鼻血が出たのは事実だ」っておまえ、結核性の感染症経験者だろうが。
話をすり替えるんじゃないよ。
自分は結核性の感染症で小中学校時代に入退院繰り返した虚弱体質だろう。
鼻血出たらまず自分の体質と結びつけるのが普通なのに、なんで被曝と結び付けてるんだよ。
結核性の感染症の症状に鼻血があるだろうが。
>結核性の感染症に冒されて小中学生時代は入退院を繰り返し、
>医者にかかる機会が多かったことから自らも医師を志望していたが、
>東大病院の建物の陰気さに嫌悪感を持ち、志望を変更する
427 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:50:59.59 ID:Zzx4TYmW0
>>400 建物の陰気さ>幼少期よりの志望wメンタル弱ww
>>394 そうだね隠蔽だね
低レベルなのはネトサポの頭w
429 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:51:24.87 ID:aSxcgqZm0
>>1 なにこの当たり前過ぎな常識な話ドヤ顔で。
あ、こんなことすら知らない、理解できないない低脳が大声でわめいてきたってことか。
クソくだらんコミック程度しか読めない層ねw
まったく、うんざりだよな。
430 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:51:32.64 ID:txW5GpNI0
放射脳の誇大妄想は放射能よりも遥かに危険てことだな
431 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:51:35.91 ID:J8esmsqi0
じゃあ福島で鼻血出してるやつはもうすぐ死ぬんだな、ご冥福をお祈りいたします
逆に鼻血しか症状がないんだったら
ちり紙つめとけで終わる話なんだよね。
内部低線量被爆がどうなのか誰も知らないんだから。
433 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:51:40.80 ID:7pJ7kGm10
>>417 町長の場合は問題無しだったってさ。
肺から出血してる人がたくさん出てきたら、あんたは幸せになれそうだねw
434 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:52:07.15 ID:JOe5YAEV0
>>345 鼻血が被曝によるものかどうかは
血小板が減少してるかを病院で検査すればわかるってことか
ティッシュを詰めるのはかえって出血を繰り返す、って
元町長は知ってるんだろうかw
435 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:52:13.75 ID:XpxE4+zf0
「鼻血んぼ」、休載するんでしょ?
大げさでわかり易い表現
ウソでも面白ければOK
「これは真実です」と銘打ったフィクション表現
カリーのマンガや、モラルのセンスが古かったとしか。
438 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:53:01.92 ID:Cx/HHzVE0
ラドン温泉行ったらお湯が鼻血で真っ赤だったわ
439 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:53:17.22 ID:6C5hwWWR0
>>425 でも言いたい事は鼻血だからね
問題提起をするつもりも無いでしょ、問題提起したいならそれはやっちゃいけないなんて馬鹿でもわかる事をやってる
一旦全否定してやった方が良いよ
>>422 被曝の場合の根拠をしめしたんでしょ
根拠を示してるのに風評と呼ばれ
更に根拠が悪質とか もうねw
結局雁屋は何がしたかったんだろう?
誰の敵かはこの際どうでも良いけど誰の味方だったんだ?こいつ
>>412 しらんがな。そんなデータはもってないな。
>>412 放射線だけなら通常範囲内はそんな気にすることないよな
こわいのは放射性物質体内に取り入れてゼロ距離被曝してしまう状態になること
物理学者とかの専門家は地味に食べ物気をつけてる
自宅にゲルマの検出機があるのいいなあ
444 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:54:20.93 ID:89j4wzrM0
鼻血漫画w
谷岡ヤスジかよ
医者:
「醤油を一升一気飲みしたら死ぬが、
毎日少量使ったって別に死にやしない、
でも、使い過ぎは高血圧の元だから気をつけな」
421:
「醤油は1日に何mg以内の摂取なら"絶対"安全なんですか?
醤油で死ぬんだからちょっとでも使ったら体に悪いですよね」
446 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:54:24.00 ID:UptVaKE60
よくわからんが、元町長以外の鼻血問題ってのは過去の話なのか、
それとも現在進行形の話なのか、どっちなんだ?
447 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:54:54.65 ID:6C5hwWWR0
>>437 フィクションなら良かったけどね
散々本物本物言ってたしねぇ
448 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:55:05.70 ID:35gZX4Ez0
鼻血は被爆が原因って作者自身が自分のサイトで肯定してたよな
なんで擁護する放射脳は断定してないとか嘘つくんだろう
449 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:55:29.43 ID:h4v+jU+M0
70年代のサヨク思想から80年代のバブルで一見転向したように見えて、
実はサヨク思想をこじらせてる雁屋みたいなジジイたくさんいるよな。
はやく苦しんで死ねばいいのに。
450 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:55:31.06 ID:BGyf/X0g0
451 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:56:19.03 ID:pyJxtQ/l0
>>419 低線量の被曝で鼻血が出るメカニズムを説明して下さい
>>443 癌なった学者は死ねって事ですかそうですか
放射線治療出来ないじゃないか
453 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:56:24.12 ID:6C5hwWWR0
>>446 鼻血統計なんてまずあんのかね?元々
事故前にそんなデータ取ってるとも思えないけどね
思えないだけだけど
454 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:56:56.73 ID:m3jWNKFv0
雁屋哲はいまどこにいるんだ?
日本じゃなくて、オーストラリアなのか。
てめえの虚弱体質たなにあげて、よくも被曝のせいにしたな、と文句言いたい。
結核性の感染症で入退院繰り返した経歴じゃねえか。
話すりかえやがって。
>結核性の感染症に冒されて小中学生時代は入退院を繰り返し、
>医者にかかる機会が多かったことから自らも医師を志望していたが、
>東大病院の建物の陰気さに嫌悪感を持ち、志望を変更する
>>450 だれだよ、その爺さんw
それに漫画でも異論はあると前置きしてるよ
まずは漫画を読めよw
>>442 おい!
>>443 そのゼロ距離被爆で鼻血が出るまでヤバイくらいの放射線をだす
放射性物質の量は?
>>432 そりゃ現状の症状がそれだけだからと言って、今後も同じだとは言えないからね。
つか、問題ないのならそれこそ東電なり、核研究施設を危険区域に移設していけば
いいんじゃないの? 誰も買わない福島県産品を優先的に消費すればいいと思う。
原発関連のあらゆる会合も福島でやればいいじゃん。
458 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:58:18.43 ID:I0et7E7A0
雁屋って東大で量子力学を勉強してたんだって?まあそのレベルか。
459 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:58:31.91 ID:eVivY+pY0
>>1 つまり山岡は鼻血出して歯茎から血が出たのが止まらなくなって
疲れやすくて髪の毛抜けて歯が抜けないとおかしいと…
>>451 だから誰も知らないって書いてるのに
自分の経験では最初の夏に庭の草刈したら
鼻血でたよ。いままで20年そんなことなかったのに。
だから何?ってだけの話。
461 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 14:58:53.66 ID:uXKOOeh30
>>443 つまり肺の中に放射性物質が本当にあるかどうか調べて見りゃいいのか
それとも人体でさえぎられて測量できなくなる程度の線量でも健康被害が出るのかどうか研究した方が速いのかな?
>>460 熱中症ですね
これからの時期気をつけよう
>>457 そうなんだよね。
問題があるかどうかはわからないけど。
ところで何でそんなに攻撃的なの?
大規模な生体実験実施中
ってやつだよ。少なくとも。
465 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:00:40.91 ID:m3jWNKFv0
結核性の炎症で検索したら、鼻血が出る症状があるじゃねえか。
雁屋哲は、小中学時代に、結核性の感染症で入退院繰り返しているのに
取材旅行で鼻血が出たら被曝と結びつけるのかよ。確信犯的な詐欺行為だな。
>結核性の感染症に冒されて小中学生時代は入退院を繰り返し、
>医者にかかる機会が多かったことから自らも医師を志望していたが、
>東大病院の建物の陰気さに嫌悪感を持ち、志望を変更する
466 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:00:44.40 ID:SpSakrpb0
リスクが高まっているのは事実
467 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:01:10.10 ID:M+F1iodR0
放射能で危険だと大騒ぎするのは良いが
今でも全国の農協で格安ゆえ農家の支持を得て広く使われてる
除草剤パラコート系は猛烈な毒性どころか人間のDNA書き換えるらしいよ
解毒方法すらない 一時期年間おびただしい死者が出てたやつ
禁止されてる国も多いんだが、日本では農地でも街中でも使われまくってるわな
風評頼みの放射能被害とは違い
これは調べたら現実の被害例が際限なく出てくるから
468 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:01:38.06 ID:Z6BrfSpv0
>>421 >といわれても…アレ?ってなるよね
いや、別に。
軽度の被爆で出るものならすでに過去にデータがとれているはず。
差があるというデータがないのだから、「差がある」というのは気のせい。
大規模だから差がある、という程度の差なら、人間が実感することは出来ない。
「関連付けたら大変ですもんね」と言う
放射線量は定量でって放射脳様はわからないから仕方ないよね
なんで原発作業員は基準値が厳しく定められてるかわからないらしい
医者も放射線作業従事者も年間の値があるって理解出来ないからね
あ、朝日が逃げたw
472 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:02:36.32 ID:6C5hwWWR0
反原発な人がイギリス旅行行っててさ、汚染水流出とか現地ではどうなってんの?って聞いたら何それ?って言われたのを思い出した
危険だし世界から無くなればって言ってたのになぁ
原発にも関係するが、本当に危険な物質は
ジハイドロジェン・モノオキサイドだよな。
福島では地震翌年に18事件, 15名の死者が出てる。
ただ、どこも報道しない。まぁ、当然かもしれんが。
鼻をかんだら血が混じる程度だがって
ドマジメな顔で語る雄山がじわじわくるんだよ
いやそんなの普通ににいつでもあるだろ
>>462
だから調査せずに、全く影響がない。と断じていることが問題なんだって、
いい加減気づけよ。その非科学的な行動が更に不安を煽るのだから。
476 :
ありのままに@札幌太陰暦 ◆tj7xjfW1kk @転載禁止:2014/05/17(土) 15:03:06.37 ID:r4jp2I5mO
>>393 >放射性物質の付着した微粒子が原因で鼻血を出す人間が多数存在するなら、…
それを気管支炎と呼ぶ。
もっとも、それ以前に被爆なら急性白血病に発症しますから、可能性はかなり低い。
たぶんありふれた花粉症(アレルギー性鼻炎)。
そうなんだよね
被曝すれば出血するけどそれは鼻血じゃ済まない
こういう科学的な常識から美味しんぼは非難されてるのに
放射脳はそれが理解出来ない
478 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:03:43.68 ID:Z6BrfSpv0
>>440 妄想であって根拠じゃないよ。
>>443 微粒子は鼻の粘膜上皮場合にはゼロ距離にはならないし、
どんどん移動して排出される。
同じ場所が浴び続けることはない。
480 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:04:48.34 ID:aSxcgqZm0
>>454 >東大病院の建物の陰気さに嫌悪感を持ち、志望を変更する
麻原彰晃なみのすげー負け惜しみだなw
481 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:04:53.54 ID:gHMAbk+70
>>455 その異論を乗せないとね。
両論併記もせずに、やりちらかす方法は、それこそマスゴミの報道姿勢そのものだし、
政府の隠蔽体質と同じでしょ。
だから批判を受けてるんだよ。
批判の根本は、福島が危険か安全かって議論とは本来別物。
482 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:05:43.44 ID:/HUg95sf0
お前ら本当に愛国心いっぱいで大笑いだわ
ケツの穴のシワに愛国って書いとけよw
>>464
攻撃していないよ。
攻撃されていると感じるのなら、君は何か体に異常を抱えてるんじゃないかな。
ストレスみたいな一時的な原因かもしれないけど医者に診てもらったら
まあネトサポも鼻血については認めざるを得なくなったわけだw
放射能は目に見えないだけにストレスの可能性もあるが
原発事故による被害には違いない
485 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:06:25.42 ID:EtqlI/g30
>>460 100℃の熱湯に3秒間全身浸かるのと
40℃のお湯に10年間毎日30分浸かるのと
どちらが危険か分かりますか?
486 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:06:49.68 ID:m3jWNKFv0
雁屋哲はいまどこにいるんだ?
日本じゃなくて、オーストラリアなのか。
てめえの虚弱体質たなにあげて、よくも被曝のせいにしたな、と文句言いたい。
結核性の感染症で入退院繰り返した経歴じゃねえか。症状に鼻血もある。
話すりかえやがって。
>結核性の感染症に冒されて小中学生時代は入退院を繰り返し、
>医者にかかる機会が多かったことから自らも医師を志望していたが、
>東大病院の建物の陰気さに嫌悪感を持ち、志望を変更する
487 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:06:50.27 ID:WG6JsFZm0
>>231 なんで鼻血と放射能を結びつけるかねえ。
鼻血と避難生活(いつもと違う環境での生活)の方が因果性が高そうだけど。
いや美味しんぼでは鼻に放射性物質が付いて半ば「内部被曝」的に鼻血が出るって説明だったんじゃないの?
良く分からんけどそれなら「止まらない」よね?なんで止まるの?埼玉に移住した本町長が3年経っても出るってぐらい
がっつり鼻粘膜に付着しちゃってるんでしょ?
>>474 海原:
「福島の放射線はアメリカ人好みで下品だ、
やはり放射線は国産/天然ものに限る」
490 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:07:13.98 ID:uXKOOeh30
491 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:07:28.37 ID:r4lyyvqH0
放射脳には何を言っても無駄です
492 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:07:55.57 ID:Zzx4TYmW0
ろくに取材もせずにこれが真実でございなんて喧伝した挙句の休載なんて只の炎上商法だわな
ま、カリーならジャパンディスカウントの方が目的だろうけど
>>483 >つか、問題ないのならそれこそ東電なり、核研究施設を危険区域に移設していけば
>いいんじゃないの? 誰も買わない福島県産品を優先的に消費すればいいと思う。
>原発関連のあらゆる会合も福島でやればいいじゃん。
ではこの極論は何?
>>477 それは、症状の一例でしかないよ。
そもそも臨床事例が少ないことを考慮すれば他の症状がある可能性を否定するのはおかしい。
もちろんPM2.5が原因という可能性もあるのだから、調査をすればいいだけで
俺の知らないことは存在しない!というようなことを言い出されてもな
避難者は皆、ホールボディカウンターの検査受けてるはずだから、そのデータ見たら
元町長も内部被爆の目安になるはず
496 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:10:00.18 ID:5qAreead0
>>484 そもそも鼻血がどうのと騒ぎ出したのは原発事故当時野党だった自民党な訳だが…
497 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:10:03.61 ID:6C5hwWWR0
498 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:10:11.18 ID:PslY7f0pO
>>459 先週のスピリッツは血が止まらなくて親子で抱き合うってラストだったじゃないか
来週は親父が隔離施設で死ぬんだろ感動の新シリーズだよね
俺も管元総理と一緒で放射能は一通り習ったから知っている
>>477 被曝で出血はしないよ。
自然には止血しにくくなる。
放射能の影響を描写する気なら、「生理が異常に長引く」、「鼻血がいつまでも
止まらない」ってものじゃないといけなかった。
何もしてないのに鼻血が出るとかは、別の疾患。
>>485 「でも、結局、お湯で人は死ぬんですよね?
毎年お風呂で1万人くらい死んでるんですよ。
お風呂って凄く危険じゃないですか。」
>>28 大地震前から空中にラドンいっぱいありますけど。
肺で吸い込んでダメージも受けますけど、ある程度は。
君頭悪すぎでしょ。
馬鹿がしゃべるから放射脳が馬鹿にされるって気づけよ。馬鹿は黙ったほうがいい。
キュリー夫人という有名な科学者は相当量の放射線を浴びた
白血病で亡くなったが生涯で200シーベルトは浴びたと言われている
大雑把に換算すると今の基準から6億倍に相当
その子孫は奇形やらもなく長寿だった(イレーヌ・ジョリオ=キュリー)
これでまあわかるよね
>>481 批判の根本は井戸川の発言が嘘であることだけどね。
言われて見りゃ体内に取り込んだ放射性物質がゼロ距離で放射線放って鼻の粘膜が破れるなら
そもそも体内なんて粘膜だらけだし鼻より内臓の方がよっぽどゼロ距離だもんなあ
鼻血出してる人は血尿とか血便は出てないのかな?
505 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:11:39.89 ID:r4lyyvqH0
ブラジルの放射性物質盗難事件でどんな症状が出たか。
東海村バケツリレーでどんな症状が出たか。
少し調べてみればこの鼻血騒動がいかに馬鹿げているかわかるだろ
>>496 そう
にも関わらず3年ぐらいで人々は忘れてしまい
鼻血を訴えても、鼻くそのほじり過ぎ〜wとか茶化す始末
鼻血被害を思い出させただけでも美味しんぼの功績だろう
507 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:12:13.77 ID:6C5hwWWR0
>>502 時計の文字盤も昔は放射性物質でね
当然知ってるよね?って思うけど知らない不思議
何年反対して危険性とか語ってるんだ?とは思う
まさか風呂で年間1万人以上の死者が
推計されているとは知らなんだ。
なんか無駄な知識を得た。放射脳に感謝する。
509 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:12:28.69 ID:AxSbLbKm0
>>1 はデタラメ
正しくは↓
放射能で鼻血が出るメカニズム
鼻の粘膜に放射性物質が付着した場合
鼻の粘膜の細胞を強烈な放射線で傷付けるため鼻血がでます。
粘膜は皮膚より弱いため出血し易いものと考えられます。
この人も御用学者って言われるんだろ?w
>>484 誰も鼻血が出た奴がいないとは言っていない。
原発事故の被害とは違うんじゃないのと言っているだけだろ。
512 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:12:56.24 ID:jXo+RbQA0
自分が病気を勝手に診断して思い込んで大騒ぎするのは意味がある行為なんですね。
>>496 井戸川は漫画で事故当時多かったと言ってたか?
514 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:13:13.05 ID:pntS8RIu0
髪の毛抜けてハゲになってりゃ本物
美味しんぼは売国小学館が出してる
「キチガイ小林パチのり」や安田浩一=中核派や「差別連呼バカ中川淳一郎」のバックにいる小学館を叩き潰さないとダメなんです。
小学館への不買運動にご協力お願いします!靖国神社で全裸の撮影のキチガイ韓流ババアの北原みのりを最初に売りだしたのも売国小学館です。
出版社は電波垂れ流しで濡れ手で粟のテレビ局じゃないのです。小学館みたいな大手出版社が多数派の保守を敵に回してやっていけるわけがない。
出版社は一冊ずつ手にとって買ってもらわなくちゃいけないんだから、不買運動のダメージをモロに受ける業種なのです。生活必需品でもないしね。
出版不況で落ち目の小学館がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる
あと韓国本土からの国策マネーも小学館に流れてる
こういう売国マスコミは叩き潰すべき デモは小学館もターゲットにするべき 最近酷すぎる
http://www.shogakukan-cr.co.jp/news/n901.html 小学館がパチンコ屋と業務提携
不買商品一覧
週刊ポスト・SAPIO・サライ・女性セブン・DIME・月刊コロコロコミック・週刊少年サンデー・ビッグコミック・ちゃお・Sho-Comi
月刊flowers・プチコミック・めばえ・てれびくん・小学一年生・小学二年生・CanCam・AneCan・マフィン・BE-PAL
あだち充・・・MIX 青山剛昌・・・名探偵コナン 大高忍・・・マギ
荒川弘・・・銀の匙 畑健二郎・・・ハヤテのごとく!
高橋留美子・・・境界のRINNE さいとう・たかを・・・ゴルゴ13
ドラえもんやコナン・ポケモンといったアニメ映画も小学館なので観るのやめましょう
デュエル・マスターズのカードも売国小学館です
↓これらの会社も小学館と同じく一ツ橋グループなのでできるだけ関連商品を買うの止めましょう
・集英社
・白泉社(集英社から枝分かれ)
・小学館集英社プロダクション
516 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:13:30.57 ID:fhv7CWAP0
どうして死ぬ寸前の鼻血に短絡しちゃうのよ
>>504 あと「出だしたら止まらない」付着した物質の所為で細胞破壊が起きて出血してるんだから
その物質が除去されない限り止まらないよね?
518 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:13:50.44 ID:35gZX4Ez0
>>511 あほだから常にこういう都合のいい解釈と結びつけしてきただろうね
まさに放射脳
519 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:14:07.44 ID:DoH3YD6b0
Life is a gift to be enjoyed, not a problem to be solved.
人生は享受されるべき贈り物であり、解決されるべき問題では無い。
ニコニコしてたら放射能は近寄らないレベルだなw
520 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:14:07.60 ID:cqjFBWJB0
>>487 放射脳は馬鹿だからしょうがねえよ。
俺もなれない避難生活と今後の不安によるストレス。
ストレスによる血圧上昇によって鼻血という方がよっぽど可能性が高いと思うわ。
521 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:14:20.58 ID:YGm41asF0
522 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:14:27.83 ID:ZVYuVRpC0
理論より現象を後付けで考えるのが科学の大部分なのよ
523 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:14:39.24 ID:/+pr7FO70
究極のシェフは美味しんぼパパ読んだら鼻血でた。
遊人は説明責任を。
524 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:14:55.75 ID:+KIccy1t0
イデオロギーとか宗教に毒された人っていうのは科学的な検証すっとばして自分の信じるトンデモな主張を無理に通そうとする
いかがわしいごく一部の証言や文献だけを持ち出してきてこれが証拠だと言い張る
はじめから結論ありきでまわりの話なんて一切聞かない
普段から話し合いで何でも解決すべきと言いながら洗脳されてるせいで絶望的に話が通じない
他人に謝罪と反省を強要する人ほど自分は反省しない
話し合いでの解決を主張する人ほど話が通じないしそんなもので解決したためしがない
>>509 なんで鼻限定なの?
目に付着してもおかしくないのに。
>>506 だってその後の科学的な調査で放射能と鼻血に因果関係はないという結論出たからね。
というか数日数週間いただけで移動したあとも鼻血が出つづけるなら、ずっといる人は
鼻血で出血多量になるだろ
>>501 それは違う。放射脳だからバカなんじゃなくて、バカだから放射脳なんだ。
529 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:15:38.64 ID:7zwSSZT20
このスレの工作員のレスをまとめるとな。
「ストレスをはじめ放射能以外の原因では鼻血はどんどん出るが、
放射能では鼻血はいっさいでない、出たときは死んでる」
すごい科学的だな、おい。
朝日なのにこの人ってこのあとの処分は鼻血程度じゃ済まないんじゃ・・・
531 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:15:41.13 ID:ZVYuVRpC0
目は絶えず涙が流れてて影響が少ない
532 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:15:55.40 ID:xXluBdMAO
ただの鼻血で済むわけねーだろ
福島は癌患者だらけになるさ
>>503 発言そのものだけならそれだけで終わってたんだけどねぇ。
それを根拠におっぱじめるから……
自分は呪われてると思うと、体に様々な異常が起きます。
鼻血の原因は、鼻いじり過ぎと心因性が多いんじゃね。
美味しんぼの内容が原因となって、不安になり
鼻血が増えると思うよ。
535 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:17:16.99 ID:6U7NTpSbI
放射脳が顔を真赤にして
⬇︎
536 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:17:22.59 ID:IyrklfAc0
福島土人はすでに深刻なレベルで被爆してるから
このまま放射能の海に沈めてしまえばいいんだよw>鬼畜政府と洗脳工作員
>>525 一応フィルター機能があってホコリを貯めてるからな
鼻くそ集めて検査するべきだ
>>529 つまりそういうことを言っていない奴は工作員じゃないということでいいんだね。
>>493
極論でも何でもないよ。不人気な土地で活動してもらえば費用は安く抑えられる
経済的な観点から研究費や維持費を抑えれば、投入する税金が安くなるのだから
もっともな意見でしかない。
例えばこれが東電や東大が危険すぎてヤバイ、と言ってるのに責任取って行け!とか
言うのであれば攻撃ともいえるのかもしれないが、安全だと言ってるのだから
>>532 ×「福島は癌患者だらけになるさ
○「福島が癌患者だらかにならなければ俺は納得しない
なるほど。
反対か賛成かが先にあって
それを有利に進めるように
すべての人が事実と仮説を捻じ曲げる
って言う妄想なんだ。
542 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:18:11.75 ID:7zwSSZT20
ま、「放射脳」っていう言葉を使ってるレスは工作員だ。
これは2ちゃんねるではさんざん既出だが、マニュアルがある。
まともに議論せず、レッテルを貼りまくれってね。
レッテルは「放射脳」だけじゃない、あとは「ブサヨ」「カルト」「チョン」「反日」なんかがそうかな。
工作員に議論のできるやつがほとんどいないのに大量投下しなくちゃけいないから、ま、しょうがない。
あと、「放射線」に話を限定してるやつ。
これはけっこう根が深い、事故前の「放射線安全教育」から連綿とつづく、
「原発製放射能」から目をそらさせるロジック。
かといって、この件で即死レベルの「確定的影響」である「高線量の外部被曝」をもちだしてること自体が、無理すじなんだけどね。
>>509 自然の放射線では粘膜の細胞を破壊できないぞ。
透過するから。
放射線が体表で止まってたら、レントゲン撮れないがな。
ネトサポ 一歩退却
545 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:19:20.53 ID:xXluBdMAO
子供なんかもう甲状腺やられちゃってんだろ
わかりきってる
546 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:19:20.50 ID:7zwSSZT20
「交通事故がー」「PM2.5がー」「ラドン温泉がー」「CTがー」
「タバコがー」「火力発電所がー」「カリウムがー」「宇宙飛行士がー」「ストレスがー」
このスレにもいるが、他のリスク因子との「合算」や「比較」で放射能のリスクを埋没させるのが原子力ムラが編み出した大衆馴致手法ね。
これって言ってる本人は「どや顔」だけど、聞いたほうは「なんでそこで「交通事故」と比較するわけって至極まっとうな感想しか持たない。
交通事故で死んでるんだから、原発もいいじゃんってことだろうが、ポイントはそこじゃない。
原発は国土を奪い、そこに住む人の生活を奪い、難民化させる。
これは戦争で負けて国土が蹂躙されてるのと同じ状態。
ようはこれ、「生活リスク」と「環境リスク」を比較するというリスク評価としてはまったく意味のない比較。
事故後にテレビの御用がうさんがられたのもこの「比較」が主因。
ま、だまされるやつのいないひとりよがりのロジックなわけ。
「発ガンリスクはタバコや酒のほうが…」
「タバコ吸って酒飲む乳幼児がどこにいるんだよ。都合のいい安全押し売りはいい加減ににせーよ」
ってやつ、覚えてるだろ。
推進派の工作員がこういうことばっかりやってるから、原発推進へのうさんくささが目立つようになった。
547 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:19:37.35 ID:DoH3YD6b0
有冨正憲(東工大 原子炉工学研究所 エネルギー工学部門)「1号機の煙は爆破弁の成功です」
澤田哲生(東工大)「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」
新野宏(東京大学大気海洋研究所教授、日本気象学会理事長)「放射性物質予測、公表自粛を」
山下俊一(長崎大学医学部)「笑っていれば、放射能を浴びてもがんにならないから飯舘村に住んでも大丈夫」
Life is a gift to be enjoyed, not a problem to be solved.
人生は享受されるべき贈り物であり、解決されるべき問題では無い。 ← new
548 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:19:57.85 ID:YT8UuWD20
美味しんぼは、赤旗で連載再開するから、これからどこまでも
反日路線描けるから、こわいもんなしだわ
>>539 「あらゆる」って言うところが極論。
そういう意味じゃないなら使う習慣は改めたほうが
より多くの人が納得してくれるよ。
続けても意味なさそうだからじゃね。
>>529 それ以前に井戸川以外で鼻血の止まらない人を連れて来い。科学以前の話だ。
551 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:20:33.45 ID:7PKMlLbs0
朝日急にどうした?
552 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:20:37.59 ID:35gZX4Ez0
>>542 自分が工作員とレッテルを貼ってる事に気づいてない
一番活発な毛髪はスルーされる不思議
間違いなく一番放射性物質?とやらが付着するのに
555 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:20:55.88 ID:3MK/QWeA0
ドイツZDF「フクシマの子供たちの放射線障害」
http://www.youtube.com/watch?v=kzXPwvcRWhA 11月18日の朝、福島市にあるこのホテルで、県民健康管理調査検討委員会が開かれた
原発事故から1年半。ここで子供たちの甲状腺に関する異常値などの新しい変化が報告された
委員長は山下教授で、彼は原発事故の後、住民たちに笑っていれば、放射線など跳ね飛ばせる、と語った人物だ
今回57000人の子供たちを対象に検査を行った。鈴木真一教授が検査の結果を報告した。
それによると42%以上の子供たちにしこりやのう胞が見つかった
チェルノブイリ事故の後には、0.5%〜1%の間だったものだ
しかもそれを測定したのは、山下教授である
私たちがしかし同様に不思議に思うのは専門家の間から、一言もこうした高い数値の原因を尋ねる声が上がらないことだ
ほかのたくさんの人と同じように、彼も原発事故がもたらした被害に、政府が真剣に取り組んでいるとは思っていない
そしてその理由を見せてくれた
この地域ではあらゆる場所に放射線測定所が設置された
ところがここで示される数値は彼が同じ場所で計測する数値とまったく違うという
公共の測定器が出す数値と、実際に我々がさらされている放射線量とはまったく別物です
ある場所では、実際の測定値が5倍にもなることがあります
それを政府にも届け出ました
南相馬市の住民たちがそれを突き止めると政府も、公表された測定値のほとんどすべてに誤りが多いことを認めた
「どうしてこのような役に立たぬ計器を立てるのか」と政府に尋ねると「国民が希望したから」という
彼らは結局、原発事故による影響を低く見せたいんだと思います
市のホールでは鈴木真一氏が子供を持つ親たちに検査結果を説明している
そして最終的に彼がいう言葉は「心配ありません」だ
甲状腺にこれほどたくさんの異常が見つかったのは、診断方法が大幅に改良されたからだろうと思われます、と説明する
しかし、その言葉を信じる人は誰もいない
彼らも何が原因かはっきりわかっていないくせに、大丈夫、というのは正しくありません
>>517 鼻血よりも「口の中が血だらけになるんで歯磨きができない」って人が出てこないとおかしいねえw
557 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:21:14.16 ID:7zwSSZT20
「放射線」っていう言葉を使ってるレスはまず原子力ムラの関係者と見てまちがいない。
「放射能ではなく放射線のリスクに限定する」というのは「わくわく原子力ランド」をはじめとした啓蒙ハンドブックの基本。
事故後の御用学者もこのハンドブックに従って、「放射線」比較をしてた。
原発事故で問題なのは、放射線ではなく体内に取り込まれた「放射能」による内部被曝、
それも低線量で長期に継続的に起こる内部被曝。
「放射線」という言葉はそれから目をそらせようとする表記法。
シーベルトという単位もこの流れの中でできた。
これ、物理的単位じゃないからね。
内部被曝に関しては、ただの統計的推測値。政治的単位ともいう。
で、このスレで「放射線」という用語を使ってるレスを見ると、同じ傾向が見える。
それは、この問題を「急発性」の「外部被曝(粘膜付着も含む)」として判断しようとすること。
558 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:21:40.08 ID:AxSbLbKm0
鼻血が出ないと主張するやつは
さっさと放射能汚染水で鼻うがいしろよwwwwww
朝日新聞かよ、火消し側に回ったのか。
>>554 鼻血んぼより、ハゲの恨みの方が怖いw
まあ、あれだけティッシュ鼻に詰めてりゃ鼻血も出るわなw
>>542 ネトサポは死に体だよねw
今日が最後の抵抗っぽい
カルト, 極左, 放射脳、その他の強烈な体制不満/反感をもつ人間は、
なんで陰謀論やら「俺様は知っている」なことを言わなければ生きて行けないのか、
誰かそっちの方の研究論文書いたら、卒論くらいにはなるんじゃねーか?
サンプルなら一杯ある w。
563 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:22:52.54 ID:cqjFBWJB0
>>542 ネトウヨとネトサポは入れないのはわざとか?
トンスラー。
>>546 被曝による鼻血ってのは一過性なのか?三年前出てて、今は止まってる人しかおらんのだが。
井戸川以外。
>>489 栗田
「ええっ、この放射能は受けても、すっごく気持ちいいっ
チューゴク核実験の放射能は安全と聞いていたけど、
こんなに気持ちいいなんて!」
とりあえず鼻血が出る根拠が無いのがよくわかった
それで漫画で真実云々とかアホだな
567 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:23:47.92 ID:rjWppalD0
何かと闘っているつもりの気色の悪いのがいるな。
568 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:23:48.13 ID:EtqlI/g30
569 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:24:19.66 ID:/+pr7FO70
>>542 ネトウヨとネトサポは入れないのはわざとか?
ネットアサヒ。
>>249 伊集院光は内容を擁護しているんじゃなくて、マンガの表現規制に延焼する事に反対しているだけ。
572 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:25:21.55 ID:fiMK4pAi0
被曝線量は、距離の二乗に反比例するから
放射性物質そのものが鼻の粘膜に付着すると
距離ほぼゼロなので、最悪になるのは
算数ができれば、わかるはず
573 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:25:40.88 ID:S1bzH3K10
放射線による突然変異で生まれた病原体による集団感染
みたいな設定にしといたほうがまだ真実味があったのではw
>>558 鼻血が出ない、ではなく、井戸川以外に出てる奴がいない、なんだが?
575 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:25:44.75 ID:M78VVW6n0
*もし、原発事故が韓国でおきていたら。
山岡「現在の放射線量は健康被害がないレベルなのは科学的に明らかになっているんだ」
富井「ええっ!だってみんな鼻血が出たとか疲れやすいっていってるじゃないか!」
山岡「普通に生活していれば、鼻血が出ることだってあるにきまっている。それをむやみに韓国の原発事故に結びつけるのが問題なんだ」
ゆうこ「右傾化の結果の韓国バッシングなのね・・・差別なんて最低だわ」
荒川「なんだか安心したらお腹がすいちゃったわね。韓国料理でも食べにいかない?」
朴さん「それならとびっきりの韓国料理の店へお連れしますよ」
ま、あの馬鹿作者ならこんなところだろ。
>>6 禿同
さすがクオリティペーパーを自称するだけあって
理詰めの話はイケてるのね
「子供の将来や広大な国土のこれからの行方がかかっている事柄なので、多少の風評被害は恐れずにありとあらゆる事象、ありとあらゆる可能性、ありとあらゆる専門的評価を表に出して国民全体で議論しよう」
こういう姿勢が正しいと思うんだけど、何かって言うと風評被害風評被害で情報が表に出ることを避けてるよね。中世ジャップランドでは
578 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:27:23.52 ID:KMdSk7jY0
元町長のおっさんってそもそも毎日出てるとかいってたのに、毎日出てないんでしょ?
579 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:27:28.60 ID:8BYeurTy0
5月14日にテレビで青山繁晴が被ばく検査を受けた人は大勢いるが被ばくで治療を受けた人は一人もいないと言ってたぞ
580 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:28:01.53 ID:ZVYuVRpC0
たぶん耳鼻科の医者に行っても放射線障害は経験がないので
誰もわからないと思うよ
福島医大は本気で調べる気はないし
とりあえず、放射線が漏れてもゾンビも生まれなかったし、
アリその他の虫も大きくならなかったし、
ゴジラはアメリカに行ってしまったし、
君には失望したよ、放射線。
>>572 そうだとして、井戸川以外に鼻血を出してる人はどこにいるんだ?井戸川の鼻にだけ放射性物質が
付着したのか?
583 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:28:44.40 ID:AaOYyeeX0
>>557 放射能、って言葉をよく使うのは文系の人たち。
理系は「放射線」「放射性物質」って言葉を使う。
放射能、ってのは「放射線を発する能力」のことだから、
理系の人は余り使わない
>体内に取り込まれた「放射能」による内部被曝、
この「放射能」は誤用。この文脈では「放射性物質」が正しい。
584 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:28:59.36 ID:3JWfKV3g0
>>506 当時、進行中の災害の渦中には心配を取り除く事は当然だし、だからその後
科学的調査がなされたんだろ。その時に放射能が原因との因果関係が無いとなったわけでさ。
なんか、アナタの言い方を見ると、何が何でも放射能が悪いと言いたい放射脳にしか見えないなぁ。
586 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:29:09.35 ID:JOe5YAEV0
歴史問題と安倍首相が絡まなければ
正気に戻るのかな朝日って
>>572 粘膜は当然細胞の集まりなので剥がれ落ちますがな
怪我が何で治るのかも分からない人ですか?
鼻血が出るレベルの放射線障害ならすでに内蔵ズタズタで手遅れだよなあ、常識的に考えて
589 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:29:26.20 ID:6U7NTpSbI
以下放射脳がユニークな独自理論を貼り付けながら進行しますw
590 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:29:34.79 ID:KMdSk7jY0
隠蔽されてるとかいうなら、海外で検査受けりゃ言い訳で
支援しそうな人もたくさんいるのに誰もいないよねそういう人
591 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:29:50.62 ID:DoH3YD6b0
有冨正憲(東工大 原子炉工学研究所 エネルギー工学部門)「1号機の煙は爆破弁の成功です」
澤田哲生(東工大)「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」
新野宏(東京大学大気海洋研究所教授、日本気象学会理事長)「放射性物質予測、公表自粛を」
山下俊一(長崎大学医学部)「笑っていれば、放射能を浴びてもがんにならないから飯舘村に住んでも大丈夫」
小保方晴子(独立行政法人理化学研究所研究ユニットリーダー)「STAP細胞はありまぁす」
坪倉正治(東京大医科研医師 血液内科)
「Life is a gift to be enjoyed, not a problem to be solved.」
人生は享受されるべき贈り物であり、解決されるべき問題では無い♪
>>581 ひまわりみたいな大きさのたんぽぽが生えてるかと思ったのに
野良ダチョウが越冬しただけだったね(´・ω・`)
593 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:30:07.43 ID:cLNTQxvL0
本当に鼻血が出る人が他にも大勢いて、今回の騒ぎになったら
病院に駆け込む人とか増えそうなもんだけどな
どうなんだい、実際
>>580 いや、耳鼻科の医者は鼻血って症状には慣れてると思うんだが。原因不明の止まらない鼻血
なら一発でおかしいと気づくだろ?そんな症例のニュースは見たことねえが。
596 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:31:11.59 ID:U0td2p3W0
こういうこというのなら
まずは原発をむりやり再稼働させた鳩山と爆破する原因作った缶を処刑せんとアカンな
てかゴミンス時代にあんだけキチども擁護しておいてコレではさすがにバカも騙せまいて
だから今火病起こしてるのはガチキチどもしかいないわけで。
597 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:31:17.21 ID:NSShthP30
朝日新聞さえもフォローし切れないか
終わったな
>>570 「嘘描いた」と捉えれば当然批判されるべき事案ではあるが「漫画」という「表現媒体」だからなぁ・・・
その点では微妙な処、例えばどっかの画家が「福島の真実」って題名で描かれてる「人らしき」「何か」の「鼻みたいな所」から
「赤い何か」を出しながら「悲しそうに見える」ゲルニカみたいな絵を描いたとしてこればっかりは
作者が「感じた」「何か」の「象徴」な訳だから、問題ないっちゃー問題ない訳で
599 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:31:59.65 ID:7PKMlLbs0
朝日が正気に戻って何より
600 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:32:05.31 ID:M+F1iodR0
俺も鼻血芸人を見たいのだが
601 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:32:13.66 ID:xXluBdMAO
かわいそうな福島
隠蔽と先送りの犠牲として確実に被曝させられてる
602 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:32:24.09 ID:DSUdJDME0
>>580 雁屋はオーストラリアでレーザーで焼いて貰ったら直ったぞw
花粉症だったんじゃね?
直るからw フツーにww
603 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:32:34.36 ID:QjewyUe70
>>570 漫画なんか日本から叩き出すべき馬鹿要素以外の何物でもない
604 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:32:44.93 ID:/htxtt1F0
>>1 この騒動で、一番のちゃんとした発言だな。(掲載誌が朝日だけど)
さんざん雁屋の味方をした文系脳供はこれ読んで反省しろよ。
605 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:32:45.16 ID:mzq0iYfE0
>>44 そもそも放射線をを勘違いしてないか?
あれはウイルスや毒物とは全く異なるものだぞ?
ある一定量までは安全とかそういうものじゃない、どちらかというと、刃物の類
量が増えれば増えるほど倍々ゲームで影響が出やすくはなるが、少ないからって影響が全く出ないものでもない
鼻の粘膜等に限定的についたのであればその部分の細胞だけ脆くなることは十分にあり得る。
鼻に影響が出る=他の場所にも影響が出てるはず、ではない
まぁ未だだに鼻血が出るってのは眉唾だと思うがなw
>>587 鼻孔以外には影響ないほどの微弱な放射線を発する放射性物質が理由はわからないけどずっとくっつき続けてるんだよ。
言わせるなよ。
>>576>>6 そうか?風評被害を受ける人々の立場や気持ちを
全然考慮していない
極めて冷酷な文章、という印象がするが?
こんなことまで書かれちゃった福島在住の婦女子は嫁にいけるのか?
当事者の事は蚊帳の外なんだな。
医者にいけばなんでも分かるって、、
ネトサポニートは病院にも行ったことねえのかな
ストレス無いから健康そのものかw
チェルノブイリ・福島といった核汚染事故後の安全度チェックはIAEAのおしごと。
「福島周辺の食品は安全」 韓国禁輸にIAEA団長
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131204/dst13120419330015-n1.htm 福島安全宣言はUNSCEARから
原子放射線の影響に関する国連科学委員会(UNSCEAR)報告書:福島での被ばくによるがんの増加は予想されない
プレスリリース 14-023-J 2014年04月02日
http://www.unic.or.jp/news_press/info/7775/ ★被曝症発症者多数という深刻な核汚染
★核爆発による中性子線確認
などの事実があるのなら
IAEAに報告するればすっとんできてそれで終わる話。
IAEA、UNSCEAR評価訂正、
アベちゃん大うそつきで小泉細川大勝利だったぜ。
でもそうしない。いや、事実がないのでそうできない。
ひたすらおバカターゲットに印象操作。それが連中お得意の手法。
「核を使った米軍の地震兵器ダー!」の
ヒトラー信奉ネオナチオウム阿修羅コシミズとおんなじレベルのそれなんだよ。
ゲッベルス式うそも百回型プロパガンダだってーの。
というかまてまて
鼻血町長って311以降の不気味な言動からして
明らかにその地震兵器ガー!のシンパとなっている。
オウムサティアンにあらかじめ自ら毒ガスを撒いておいて
マスコミを総動員し
「我々は米軍から毒ガス攻撃を受けている」
あの菊池「米軍機がこういうふうに飛んできて」
もうこれにくりそつのリメンバーオウム。
>>572 三年も鼻血が出るくらい放射性物質による被曝が続いてるなら
そろそろ鼻のあたりの細胞が癌化してるんじゃなかろうか
病院に連れて行ってあげないと
>>577 それを全国でやるのならまだ分かるが福島限定でやるから風評被害が出るといってるんだけどね。
休載にならなければ、山岡士郎は全身から内出血しながら、死んでいくストーリーだったんじゃないの?
それを気の短い連中が騒いで、途中で終わるからこんな騒ぎになる。
614 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:34:39.56 ID:QjewyUe70
で、喀血したって人は?
肺の方が当然粘膜が華奢だよ?
手元の医学書みたら鼻血止まらない場合の救急措置に希釈したエピネフリンに
浸したガーゼは突っ込むかキシロカインで麻酔してレーザーで焼けと書いてある
耳鼻咽喉科ならもっと正確にわかるから原因即特定出来るがな
でもネトサポは心が病んでるよね
重症
617 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:35:47.80 ID:KMdSk7jY0
医者にわからないことが判る素人の放射脳様w
鼻血がそれ程異常な状態で出続けている人が大勢いるなら
この作品が出る前にTwitterやLINE等SNSで世界的広範囲に
拡散されて大騒ぎになっていると思うんだが…なってた?
619 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:35:57.75 ID:xXluBdMAO
福島産はやばすぎる
福岡の子供、福島の8倍も鼻血を出す? 小児科医が調査、理由は「わからない」
http://www.j-cast.com/2014/05/13204626.html -------------------------
小学1年生の子供が鼻血を出す割合は、福岡が26%、福島は3.4%――。
東京都内の小児科医が、こんな調査結果をテレビで明かして話題だ。
「美味しんぼ」の鼻血描写が物議を醸す中で、なぜ福岡の方が高いのかということだ。
「鼻血は、子供の3人に1人は出るものです。ですから、福岡ぐらいの割合になっても当たり前だとも言えます。
それも、アレルギー性鼻炎による部分がかなりあるのではないかと思います。
福島の方は、意外に少なかったですね。理由は分かりませんが、
調査した年の6月から小児科医の仲間と福島に行ったところ、
現地の人たちは、鼻血はそれほど多いわけではないと言っていました」
-------------------------
カリヤのそれは
ありふれた「鼻血」を利用してむりやり被曝に関連付けさせようとする
非常に悪質な印象操作。
ヒトラー信奉ネオナチオウム阿修羅コシミズのそれとおんなじレベルの
ゲッベルス式うそも百回型プロパガンダ。
621 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:36:03.11 ID:WG6JsFZm0
鼻に付着するくらいなら肺もノドもやられてるよな。
鼻血がどうのって言ってる場合じゃねえ
622 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:36:27.24 ID:vbWjahI30
放射脳は被曝=鼻血なのか
はだしのゲンにも有ったね、鼻血シーン
623 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:36:34.17 ID:d7FBlFTh0
>>584 チェルノブイリ福島と鼻血が多くなったことは統計的にあきらか
そして他の災害と決定的に違うのは放射能汚染
これで因果関係の有無は推理できる
624 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:36:51.62 ID:fiMK4pAi0
被曝は事実
>>598 漫画であろうと、現実の真実と銘打って嘘を描いてはいかん。
626 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:37:19.07 ID:DoH3YD6b0
やられてるなとは言えんからなw
627 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:37:23.37 ID:s12cvegI0
>>529 大雑把に言えばそういう事だよ?
何が疑問?
鼻血に限らず特に病気してない人でも
身体にいろんな症状が出る
でもそれが直接何らかの原因に繋がるかとは必ずしも言えない
変な虫とか生き物とか、巨大化とか不死化とか、
そういうのが起きないから、放射線、お前はつまらん。
専門医もわからない原因がわかるんなら医者になって見てやれよ
論文書いて発表しろよ
630 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:37:40.45 ID:0Va25GXPO
ネトウヨ=半島人=ニート
632 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:38:03.96 ID:AxSbLbKm0
放射能という言葉を叩くのは工作員
日本人は昔から「放射能」「放射能ガス」「ピカの毒」「ピカ」
という呼び方を使ってきたが、工作員は
こういう言葉は絶対に使わせたくないらしい。
ヒロシマ、ナガサキの原爆被害を連想するからだろう
633 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:38:10.98 ID:EtqlI/g30
>>605 放射線は宇宙からも無数に届いて人類の身体を容赦無く貫いてますが?
そもそも地球上の生物はその発生当初から放射線を浴びながら進化してるんだがw
>>549 その、「あらゆる」は「会合」にしかかかってないよ。いちいち、○○と○○の会合は〜とか
書き上げるの面倒だよ。しょせん会合程度のことなんだから、あらゆるで十分適切な表現だよ。
そいう話の本筋でないことや、主要では無いおまけ程度の箇所にやたら気になっているというのが
異常なんだよ。
635 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:38:40.09 ID:albBWn3LO
人間の鼻から血が出るわけないだろ。
気合いがあれば鼻から鳩を出すことだって出来るんだから。
気合いがあれば竹槍で爆撃機も落とせる。
日本が太平洋戦争に勝てたのも気合いと根性だ。
636 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:38:47.63 ID:DSUdJDME0
>>624 煙草のポロニウムで内部被曝年80ミリSVあるじゃんw
福島は年2.2ミリSVだよww 煙草ルームは多分原発建屋内より危険だよw
・統計的に明らか
・統計から因果関係を推理。
...放射脳の種はつきない。
638 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:38:52.24 ID:fiMK4pAi0
天気の良い土曜日の午後なのに
友人と遊ぶでもなく
部屋にこもって
鼻血の否定
>>529 このスレで盛り上がる自体に無理があるよなw
目ぼしいスレのがもう無いんだろ
同情w
640 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:39:20.96 ID:NSShthP30
これって全否定じゃんw
しかも朝日新聞
641 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:39:21.72 ID:Zzx4TYmW0
ホーシャノーホーシャノー大騒ぎした割には鼻血止まりか
ちょろいな放射能
鼻うがいでもしてろ
内部被曝で出血するレベルってどのくらいかわかってるのかね・・・・
643 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:39:55.85 ID:DSUdJDME0
>>638 そういう貴方は
鼻血の否定の否定ww
自爆してどうする。
>>609 何でもはわからんが、耳鼻科へ行けば鼻血の患者が多いかどうかくらいはあっさりわかる。
645 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:40:13.67 ID:7a/L4ID60
美味しんぼが真実かもなw
646 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:40:14.31 ID:OyGFWj0y0
特定アジアの報道テロリストを野放しにするなよ公安
647 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:40:21.99 ID:DoH3YD6b0
人を言いくるめる科学は万能であるw
有冨正憲(東工大 原子炉工学研究所 エネルギー工学部門)「1号機の煙は爆破弁の成功です」
澤田哲生(東工大)「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」
新野宏(東京大学大気海洋研究所教授、日本気象学会理事長)「放射性物質予測、公表自粛を」
山下俊一(長崎大学医学部)「笑っていれば、放射能を浴びてもがんにならないから飯舘村に住んでも大丈夫」
小保方晴子(独立行政法人理化学研究所研究ユニットリーダー)「STAP細胞はありまぁす」
坪倉正治(東京大医科研医師 血液内科)
「Life is a gift to be enjoyed, not a problem to be solved.」
人生は享受されるべき贈り物であり、解決されるべき問題では無い♪
>>623 >チェルノブイリ福島と鼻血が多くなったことは統計的にあきらか
統計を出してくれw
朝日がマトモな事言ってる…明日は槍が降るな
>>512 そりゃあなた福島農家を自殺に追い込む効果があるじゃないですか
そのためには彼らなんでもしますよ
651 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:41:12.82 ID:UDuo+tkI0
放射脳の連中はなんで鼻血ばっかなんだよ
目や喉など他の粘膜部分は大丈夫なのか?
鼻血l、鼻血うるせえけど、人間以外の動物はどうなんだ?
犬、猫、牛等の家畜類も鼻血ブーしてんのか?
>>577
いや、民主党政権の時はそんな感じだったよ。とにかく原発事故被害を隠蔽している!という感じだったよ。
自民党に政権が変わって以降はいかなる被害もない。ということになってるらしい。
>>632 放射脳はさ
逃げたらいいじゃんか
放射能恐怖症にかかったら、原発や原子力空母とか核の無い国に行くしかないよ
普通の人はその恩恵は必要なものだと認識してるから
アフリカとかいいんじゃない?
>>636 煙草の葉っぱは取り込みやすいって昔から言われてたからね
更にフィルターもヤバイというから煙草すう人はリスクあるね
まあ嗜好品だから医者でも考えずガンガン吸ってるし内部被曝上等だろうね
これにケチつけてから放射能様は文句言うべき
>>623 福島でも一時期増えたが今は解消している。被曝による鼻血って一過性なのか?
だるくなるとか鼻血が出るくらいの影響なら、被曝とか大したことなくね?w
659 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:43:01.95 ID:+1jbqaLh0
まあ、このナントカいう先生は急性被曝はないってことを言っているわけだ。
これは間違いではない。しかし鼻血が多発した理由を説明していない。
だからアホなのだw
大気中の微粒子が付着して炎症がおきた。これはよくあることだ。
さらその微粒子は何で、日常的に呼吸で取り込まれていたことに触れない。
だから御用と叩かれる。医学者ならもっとフェアに状況を説明すべきなのだw
660 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:43:03.29 ID:/htxtt1F0
このお医者さんが行ってるように本当に放射能のせいなら鼻血だけでは
済まないからね。しらない間に体中内出血のあとが残るから。
そう言うのを無しで、「鼻血、鼻血」言われても、「ほじり過ぎですよ」
とか「テラ・コートリルでも塗りましょうね」とかしか返せないよ。
今回の騒ぎで、マスコミのレベルの低さがまったく改善されていない
事が良く解った、あと、脳学者さんも。
>>625 「漫画」は台詞ってか文章を伴った表現媒体だから直感的、直接的に「嘘」と断定し易いけど
絵画寄り、芸術寄りの立場からの「表現媒体」としてみればやはり「何やったって良い」んだよ
どんなに「文章」や「文言」が「真実」とか「みんな出してる」的虚偽を含んで様と作者が
「あれは鼻血の様に見えるし作中でも鼻血と呼んでるが実は福島県人の哀しみを象徴した物だ」
って言ってしまえば「そうなる」類の物なんだから
662 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:43:19.30 ID:NSShthP30
朝日にも全否定されたな
どうする、放射脳
>>623 ある母集団の統計を別の母集団に当てはめるなら気候、文化、生活習慣、屋外の作業時間辺りを合わせないとダメだよ〜
664 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:44:26.02 ID:UDuo+tkI0
>>623 チェルノブイリって今も3千人近くの人が働いてるって知ってる?
665 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:44:47.84 ID:2zisWwhg0
666 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:44:59.15 ID:fW1c5BT/0
統計の元になる検査が政府の保身道具だから意味を持たない
ホールボディカウンターは内部被曝の危険を隠すためのインチキ測定
http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11625062554.html @KinositaKouta 2011年8月4日
福島県民が先行調査でうけたホールボディカウンターの検出限界
Cs‐134:320Bq、Cs‐137:570Bq。
僕の知り合いがベルリンでうけたホールボディカウンターの検出限界20Bq。
福島県民からこれではなかなか検出されるはずないやろ。またごまかしだ
@bpgpp001
種まきジャーナル出演の矢ケ崎克馬氏の話によると、
ホールボディカウンターの結果に600倍をかけないと
実際の内部被ばく量はわからない。
欧州放射線リスク委員会の長年の研究結果である。
668 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:45:20.00 ID:MPVFS3QgO
>>631 これを否定するために、カリヤは白血病で死んで見せなきゃならんよな。
危険だと騒いでる連中は、身をもって証明すべき。
669 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:45:43.90 ID:s12cvegI0
福岡の子供の方が鼻血出してるってのはどうなんだよw
正直言うと鼻なんて診なくても放射線でやられてたら即見た目でわかるよ
1つは毛髪 1つは出血斑
これが出てないで鼻血だけなんてあり得ない
671 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:46:14.94 ID:DoH3YD6b0
┌─────┐
│ │
│ .偶然だぞ |
│ │
(ヨ─∧_∧─E)
\(* ´∀`)/
Y Y
>>588 内蔵ズタズタとまでいかなくても、放射線被曝で鼻血を出しているなら、目や耳からも血を流すよな。
鼻血を出している人が沢山いると言っているのに、目や耳から血を流したという人が一人も名乗り
でないなんてことは、あり得ない。
「鼻血を出している人が沢山いるから放射能の影響に違いない」と言うなら、
科学的な因果関係が証明されていないのだから、せめて統計データを集めて仮説を立ててから言って欲しい。
「そんな気がする」だけでは、ただの風説。風評被害が出ると批判されても仕方ない。
>>666 自分達で集計したらいいじゃん
文句ばっかだな糞さよく
674 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:46:44.98 ID:DSUdJDME0
675 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:47:11.20 ID:fW1c5BT/0
676 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:47:10.73 ID:2zisWwhg0
>>651 「人間と違う下等な動物は、放射線に鈍感なんですー、
粘膜も荒っぽくて強いんですー、ばーか」
とか思ってるに100ドラクマ。
678 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:47:25.50 ID:aSBwTuX90
舞洲は岩手の瓦礫だって
>>661 やるんなら、その責任はとってもらうというだけだ。
この文章
>>1は、基本的には正しいが
考慮不足でもある
教育が重要 と結論づけているが、
それはようするに、正しい情報が重要 ということ
その意味でも、
人々が不安に陥りやすい災害時に
不安をかきたてるデマ(間違った情報)を流す なんつーのは言語道断
雁と小学館が批判されているのは
そういう問題っつーこと
681 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:47:53.90 ID:jTOhXBA+0
バネにするって表現してる時点で、この医者の発言は重みをなくしてるな
>>669 放射能以外が同じ様な条件じゃないと較べても意味なし
サンプリングの基本だよ
683 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:48:12.81 ID:IsxTVJJi0
鼻血は実証できてないのに、
未だに被爆と関連付けたがる人は何がしたいの?
685 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:49:26.21 ID:DSUdJDME0
>>672 この人は歯茎からも出血したと言ってるな。
雁屋氏に同行したライターさんだそうだが。
http://hsaitoh.jugem.jp/ >わたしの場合、歯茎からも出血があった。
>歯もぐらつくので歯医者に行ったら、全部抜いてしまおうというので、
>それでは総入れ歯になってしまうと思い、断って帰ってきた。
>塩で歯を磨くということをずっと続け、いまは症状が治まっている。
歯医者さんが全部抜いてしまおうって言うのか?
んで塩で磨くと収まった?
うーん、不思議だ。 そういうことってありえるの?w
686 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:49:46.99 ID:RQTjssye0
原作の雁屋哲は支那人。
そういうこった。
687 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:49:58.52 ID:iCFOqohr0
>>92 普通に助かるでしょう。
放射線治療とかでやってるし、数ヶ月後また髪は生えてくるよ。
688 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:50:09.77 ID:fW1c5BT/0
安全宣言しても責任回避の道は作ってあるので安心だ
信じて被曝しても因果関係を証明するべき検査が被爆者スルーシステムw
689 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:50:15.78 ID:7PKMlLbs0
カリヤが攻撃した「敵」
日本人
カップラーメン業界
明太子メーカー
かまぼこ業界
Microsoft
建築業
醤油メーカー
味の素
JT
サントリー
オーストラリア
農薬メーカー
福島県←new!
大阪市←new!
>>665 2012年の調査で井戸川の発言の根拠になると思い込むから、放射脳だってんだ。
>>676 福島で鼻血出してる子供がいる高濃度汚染地帯ってどこだ?
>>9 その場合、子会社の集英社もアウトだぞwww
694 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:51:24.66 ID:YVfKnGKV0
うん、鼻血の村長は白血病だし、もうすぐ死ぬだろう。
そうなったら、左翼さん、もう一度連絡してね。
695 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:51:34.83 ID:jwu+FsLB0
>>685 歯槽膿漏ですなw
口臭酷そうなライターだ
鼻血漫画www
>>679 そうね、唯それだけの話、「やったからにゃー巻き起こる反応に対して責任取ってね」って事
ただ、やっぱり「表現媒体だからと言って何をやっても良いと思うな」と言うのは違うと思うんだよね
「何やったって良いけど責任取れよ」が正しい
>>1 大量の被曝と、長期間の低線量被曝をごちゃ混ぜにして語っている時点でアウト。
699 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:52:34.88 ID:fW1c5BT/0
ホールボディカウンターは内部被曝の危険を隠すためのインチキ測定
http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11625062554.html @KinositaKouta 2011年8月4日
福島県民が先行調査でうけたホールボディカウンターの検出限界
Cs‐134:320Bq、Cs‐137:570Bq。
僕の知り合いがベルリンでうけたホールボディカウンターの検出限界20Bq。
福島県民からこれではなかなか検出されるはずないやろ。またごまかしだ
@bpgpp001
種まきジャーナル出演の矢ケ崎克馬氏の話によると、
ホールボディカウンターの結果に600倍をかけないと
実際の内部被ばく量はわからない。
欧州放射線リスク委員会の長年の研究結果である。
>>683 a. みんなが知らないことを知っている俺様研究調査を評価して欲しい
b. とにかく国とか原発とか叩きたい
c. レガシーな左派 (含 心情左派)
d. 抵抗する少数派な俺かっこいい
e. abcdの人達に煽られて放射線をとにかく怖がるようになって右往左往している
701 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:53:08.09 ID:2zisWwhg0
>>690 井戸川の発言?
なに言ってんだお前w
福島の子供が鼻血を出すという調査結果と井戸川の発言なにが関係あるのかね??
702 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:53:20.48 ID:wDGhVV+M0
703 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:53:25.16 ID:25q0e8vs0
>>685 放射脳って被曝による出血が一過性でしかないと思い込んでるらしい。
西尾正道北海道がんセンター名誉院長の見解
基本的には放射線の影響は被ばくした面積や体積によって異なります。
セシウムの微粒子(実際には光子ですが)は呼吸と経口により、
口腔粘膜・鼻腔粘膜・咽頭粘膜の他に
気管粘膜や食道粘膜にも影響を与えますが、
粘膜の粘液に付着してとどまるため、
こうした広範な被ばくの場合は低線量でも症状が出ても不思議ではありません。
その一つの症状として、粘膜の易刺激性が高まり
のどの痛みとか鼻血があります。
鼻血は出血点がはっきりしないタイプで
にじみ出るような出血のタイプとなります。
こうした被ばくでは特に一過性に放射線が突き抜けるだけでなく、
粘膜に付着するため、比較的影響が強くなると考えられます。
鼻血は低い線量でも広範な粘膜が被ばくした場合は出ても不思議ではありません。
放射線治療をしていない先生には全くこの感覚は分からないでしょう。
線量だけではないのです。
被ばくした範囲が大きく関与します。
私は放射線の影響だと答えています。
子どもの場合は鼻腔内のキーゼルバッハという場所で
よく鼻血がでる場所がありますので、
鼻腔の何処から出ているのかを診察すけばわかることがあります。
御用学者は鼻腔を診察したことがないでしょうし
診察もできないので、一般論の線量だけでしかものが言えないのです。
706 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:53:54.57 ID:xpOg4O8V0
しかし原発が核爆発してプルをまき散らした後、鼻血は出た
事実を事実として受け取らないと非科学
707 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:53:59.59 ID:KMdSk7jY0
都合のいい情報(捏造含む)をパッチワークして、真実のストーリーにするのが放射脳
708 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:54:18.06 ID:TiGm73kF0
昔から 左翼 は自分の思想信条を正当化するためなら 大虐殺 や 嘘 捏造 を平気でする。
それが正しいと本気で思っている。
自分たちの思想信条と異なる一般人を殺しても 救済さいたのだ と本気で考えている 某テロ新興宗教 と一緒。
>>706 そんなもん「水飲んだ人間は100%その後死亡してる」ってのと変わらんやん
>>397 ラドンは完全に安全というわけではないが
2時間で体外に排出される。
プルトニウム239は呼吸器から入った場合が
1/4が体内に留まり続けて血液→肝臓や骨などに取り込まれて20年以上α線出しまくるぞ。
肝臓痛めたら自覚症状が初めはまったくなく
倦怠感感じ始めたらヤバいよ。
ストロンチウムもカルシウムのふりして骨に入り込む。毒性もかなり強い。
天然のストロンチウム入ってる温泉はあるにはあるけど90じゃなくて安定同位体の方のでしょう。飲んじゃだめというのはストロンチウムの方じゃなくて石灰質が強いからと言う奴。
>>668 背骨に放射線浴びまくっても、上手く白血病になれればいいけど
多分、ほとんどガン病変すると思う
只、ストロンチウムなんかはやばいらしくって
持続的に摂取していると、カルシウムの代わりに骨に蓄積されていって白血病になるとも聞く
(これも、ちゃんと調べていかなきゃ分からんのだろうけど
なんちゅーか…美味しんぼで扱うなら、こっちの「内部被爆」を扱った方が良かったんじゃねーかなぁ、と思う
そうそう、調査してストレスという結果でもええやん。
事故によるストレスなら、それで何らかの対応をすれば解決する問題であって
死なないから無関係とかいいだして大事にしなくてもいい。
714 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:55:33.61 ID:WtwVdWnd0
>>685 類は友を呼ぶっていうけど
カリー周辺みんなおかしいw
埼玉が今一番、元町長が鼻血を出し続けてるから危ない場所なんだろう。
716 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:56:12.55 ID:bac3PXwA0
鼻の粘膜から出血するんなら、
目や歯茎からも出血しないとオカシイわな。
>>303 これは雁屋の肩を持つと収拾がつかなくなると判断して
手のひら返したんじゃね?
>>685 日本の成人の80%以上が歯周病を持つ。
むしろ、歯茎から出血したことが一度もない人の方が珍しい。
鼻よりもよっぽど普段から血が出やすい歯茎からも血が出たからと言って、何の証拠になる?
血が出ただけで歯医者さんが、歯を全部抜こうと言うと思う?
よっぽど歯茎が歯槽膿漏で冒されてるか、虫歯が多いだけだろ。
719 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:57:27.08 ID:1SlEYfqC0
大量放射能によって鼻血が出る仕組みは、
骨の中の骨髄が超大量の放射線により死滅して、
血小板が不足するのが原理、血小板数低下が不可欠なんだ!、
健康人のキーセルバッハ部位からの鼻血などお笑い!!
正常は血小板15万以上あるんだが
血小板数が1万を切ると出血しだす。
そのレベルになると、白血球も無くなり
敗血症で死ぬんだが??
>>468 過去にデータとか調査結果とか置いといて、
話しの組み立て方がおかしいじゃん
軽度の被爆で出ないと言いたいのなら軽度の被爆で出ないとだけ言っとけっての
軽度の被爆で鼻血が出るという先生もいるんだからさ、
重度の被曝で鼻血がでるから軽度の被曝で鼻血がでない!
では納得しないよ
熱湯に浸かったら大やけどするから低温やけどはないって話しにならんだろ
>>701 じゃあお前何が言いたいの?その二つで福島での鼻血の原因が被曝とは言い切れんのだが?
昨日論破した奴で
俺が「鼻粘膜だけから出血して、肺や歯茎、目の粘膜から出血しないのは何故だ?」
と聞いたら
そいつ「肺には肺の事情がある」とかレスしてたわw
「肺の事情ってなんだ?w」と聞くと速効消えたけどな
意見に際し論理とか反論を想定しない左翼、在日が多すぎるわ
軽度の被曝で鼻血が出るならレントゲンはもちろんCTスキャンも取れないね
724 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 15:59:00.25 ID:9YXgrKVs0
馬鹿ばっかり馬鹿しかいないなー
もうこれで 「命張った、原発作業員は今までより集まらない」 と思うなー
怖がらせて誰が現地作業するんだよ?白虎隊も嘆くわ
相関関係と因果関係の違いをだれか教えてやってくれ
728 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:00:49.80 ID:KMdSk7jY0
被爆が原因だと断じたのに断定できる話がまったく出てこないねぇw
729 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:00:51.87 ID:hFNgyiHu0
これ、PM2.5等の大気汚染が問題なんじゃない?
730 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:01:00.31 ID:NSShthP30
実はこのマンガの作者は、普通なら即死するレベルの放射線を浴びまくっても一過性の鼻血程度で済んでしまう超人なんじゃないの
731 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:01:11.02 ID:Sx/jOjtm0
>>115 「安全」なんてもともと証明でないし、「無いこと」も証明できない。
これはまともな科学者、技術者なら常識中の常識だ。未解明でも、現実に
それまでの知見とリスクとの兼ね合いで関係あると証明できないものは
受け入れるのが現実的な科学だ。広島、長崎、チェルノブイリ、などなど
人類は結構な経験とデータを蓄積してる。にもかかわらず、低線量被ばくに
よる害を「証明できていない」。とすれば、害がないとは言えないまでも、
あったとしても、検知できないほどわずかだということの立派な状況証拠
にはなるわ。そもそも、鼻血の原因となる既知の事象なんて捨てるほどある。
非解明の放射線被ばくの被害とするなら、それら既知のすべての条件を排除
して、かつ、ちゃんと被ばくしたことを明らかにしたうえでしか言えない。
このバカは科学者の端くれにもなれないわ。そもそもがんセンターかなんか
知らんが、放射線防護学者でも連れてこいよ。
732 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:01:50.85 ID:fW1c5BT/0
>>724 政府と東電で行けばええよ
それが責任の取り方じゃねーのか?
つか、そんな事より正確な検診をしろっての
鼻血のシステムから考えればいいんだよ
鼻血のシステムは
1 傷がついた
2 血液がおかしくて出るはずがない場所から出血
3 どっちも
では放射線で傷がつく、血液に異常が出るってのはどのレベルかといえば高い放射線量を浴びた時
これで終わり
735 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:03:15.10 ID:c13KX11V0
御用学者は自由に非科学的意見を述べていいのに
漫画家は科学的根拠、立証を要求されるっておかしくない?
736 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:03:17.21 ID:Vib2fsen0
>>705 セシウムの微粒子(実際には光子ですが)
意味不明。おそらくガンマ線やベータ線とはなにかも知らず、内部被曝と外部被曝の違い
の基本もわかっておられないのでしょう
昔のギャグ漫画なんてしょっちゅう鼻血出してた。
パンツが見えただけで鼻血を吹き出していた。
740 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:04:01.49 ID:+1jbqaLh0
>>720 軽度の被曝で鼻血が出るとして、鼻血出してる人がいないなら、軽度の被曝も無いってことに
なるが?
>>115 これも同じでラジカル説と同様なんだ
このように考えられるというのは「仮説」
それも「放射性物質が原因の鼻血とするならば」という前提を隠してる
これは放射性物質が原因の鼻血という証明でも証拠でもない訳
だって鼻血は子供がよくなるし、花粉症でもストレスでも出るからね
このての巧妙?な詭弁を駆使するのが左翼
ただアホにしか効かない
743 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:04:37.62 ID:m3Zfreq+0
744 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:04:42.64 ID:SO6XvDiv0
仮に、軽度の被爆でも出血が起こるとして、だ・・・
なんで出血箇所がピンポイントで鼻の粘膜だけなんだよ?
>>733 ですよね。
でも、鼻血信者は「放射能でDNAが〜〜で、粘膜が〜」とかいうんですよ。
尖ったものや、狭いところが怖いのと同じ。恐怖症の一種なのかな。
寒いところで鼻をかんで、鼻血が出たら「被曝した、放射能だ」
なんてのは関係妄想の域かも知れないが。
747 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:06:05.43 ID:2zisWwhg0
>>744 そりゃ人間は鼻で息してるからだろ
ケツで呼吸してたらケツ血が出てる
748 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:06:13.80 ID:77mve52R0
だなぁ、何人も死んでなきゃおかしいわな
749 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:06:16.23 ID:FhpuvAF10
どんなに正当かつ論理的な説明をしてもムダだよ。
人権や差別と同じく陰謀でごり押ししてるんだもん。
陰謀、はい論破。こんな奴に何を言っても効かないよ。
正しいとか間違ってるとかじゃないんだよ。
750 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:06:21.70 ID:x7f1PuIF0
>>738 雁は福島の温泉街で見たんだろ
「あんな高齢な人が
裸同然で作業をしている!」
鼻血ブーッ!
>>735 求められるのは科学的根拠ではなく、鼻血を出す人が本当に多いのかどうかというきちんとした
確認取材。
>>720 >軽度の被爆で鼻血が出るという先生もいるんだからさ
誰?でないだろ
だって仮説なんだから、出る断定としたら医学界で衝撃が走ることになるが?
因果関係を証明したことになるんだから
>重度の被曝で鼻血がでるから軽度の被曝で鼻血がでない!
>では納得しないよ
医学的に出ないんだよ?医者がいってる、これは臨床的な答えであって、仮説ではないんだが
医者が患者がいないといってるのに、なんで君は納得できないのか
理屈は?
753 :
馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo @転載禁止:2014/05/17(土) 16:07:35.67 ID:qiWWT81c0
あの有名なセイラム魔女裁判では
権威といわれる連中が魔女を認定し、処刑しましたw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
根本的な問題として、雁屋を叩いている人間でも、除染が簡単だとか福島に全く不安なく住めると思ってる人は極小数だと思う。
雁屋が叩かれるのは、真摯な問題提起ではなく復興作業の本筋から離れた政治運動の臭いがするから。
ここを踏まえないといけないと思う。
>>724 バカだな
あそこの作業員なんて志願者なんてほとんどいないよ
ほとんどが借金で首が回らなくて893から売られてきたようなやつばかり
だから6次請けで架空会社を挟みまくって同じ団体が何重にもピン跳ねするようなことが普通に起こる(架空だから健康被害などの補償もなし)
756 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:08:11.41 ID:STxwIHqp0
>「鼻血漫画」
その称号が貰えるのは谷岡さんだけだっつうの
757 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:08:22.51 ID:XrZ7c4rw0
>>744 粘膜に付着するから〜とか理屈こねてるけど
だったら口、喉だって鼻と同じくらい血出てておかしくないはず
なのに、どうして鼻血だけなんだろうね、ほんとに
言っとくけど、日本人のほとんどが
子供への影響は心配だけど、被爆で鼻血だけなんておかしくないかって気付いてるよね。
>>747 ?口呼吸もしますけど
その呼吸は肺にはいるので肺の粘膜から出血しない理由は?
なんで原発で働いてる奴には鼻血がでてる奴がいないんだ?
仮に軽い放射能で鼻血がでるなんて馬鹿なことがあり得たとしても、
外傷と違って、放射能による出血は簡単にはとまらない。
「私も、鼻血でたことがあります。」なんて軽い話で済ます状況にはならないよ。
>>741 そういう説明でないと話しとしておかしいだろって言ってるわけ
でも、鼻血出してる人がいるって話になってて、いるいないで水掛け論してるんだろ
>>751 君に絡んでる様で申し訳ないが
「表現媒体」なんだからそんなもん求めてもしゃーないだろ?
精々「どういうつもりでこんなもん描いたんだ!」ってのが限界
762 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:09:38.38 ID:25q0e8vs0
763 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:09:50.40 ID:+HAFD2ox0
バケツ臨界の写真見て来い
764 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:10:25.62 ID:PSeu+Deo0
はい、反原発のみなさんハッスル!ハッスル!
765 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:10:33.03 ID:2zisWwhg0
>>758 口呼吸と鼻呼吸の割合は街に出て人を観察すればよくわかる
おまえのようなヒキコモリには無理か
パソコンに向かっ一日中ポカンと口を開けてんだろお前
766 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:10:57.51 ID:DSUdJDME0
>>755 講談社の「いちえふ」読めw
7次8次じゃ金にならないから893も売らないよw
そういうことはせず、名簿だけ上げて支度金貰ってドロンする業者は
結構いたらしい。
767 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:11:06.91 ID:XrZ7c4rw0
>>762 こんな無責任ヤローの意見なんかどうでもいいわ!
だいたい、今福島原発での放射能の影響を真剣に心配してる教授なら
忙しくて、メディアでヘラヘラしてないだろうよ!
768 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:11:10.84 ID:albBWn3LO
「原爆が投下されて死んだ人は一人も居ない。放射能は安全。」
「エイズで死んだ人は一人も居ない。誰とセックスしようが安全。」
「バンジージャンプで死んだ人は一人も居ない。どんな高い場所から飛び降りても安全。」
さあ、安全真理教の呪文を皆で唱えよう。
>>762 バッシングされてるのは、嘘の取材と根拠があるといって無かったから叩かれてる
鼻血がでるというだけなら、「花粉症なのね」で終わるので、バッシングなんてあるわけが無い
>>765 統計的に有効サンプル数を満たしてるか?2000人眺めてるつもりかね
それはいいが肺はどうなる?何故肺から出血しないのか?
>>752 もしもが的中すれば、
医学界で衝撃が走りました、で終わるわけだよね
そこんところを一般庶民にも説明しとかないといけないんじゃないの?
>>768 いいから「被曝で鼻血出してて疲労感に苛まれてて言い出せないみんな」を連れて来いよ
774 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:14:36.15 ID:DSUdJDME0
>>762 「マジメにきちっと調査すれば明確な結果が出てくると思います」って
調査してから言ってくれよww
そりゃそうだろうと思うよ。
>>768 「支那が侵略されて死んだ人は一人も居ない。支那の軍隊は安全。
9条マンセー」系の人が、
山盛りだからねえ
「諸国民」を盲目的に「信頼」する
安全神話憲法からどうにかせんとドモならんぞ
>>771 >
>>752 > もしもが的中すれば、
的中するというのは、証拠があった場合ね
仮説は的中しないから
かつもしもというのは現実ではない、君の希望的観測
だから説明しなくてもいい、みんな仮説は結論ではないことぐらい知ってるから
777 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:14:59.83 ID:2zisWwhg0
>>770 口呼吸くん
時々口を閉じたほうがいいぞ
みっともないから
肺の粘膜からより鼻の粘膜からの方が
遥かに出血しやすいのが人間という生物だから
常識なんだが
>>762 武田教授を引き合いに出すとかえって評判落とすぞ
>>762 被災地の人たちに放射線計付きの本を売りつけ
印税収入ウッハウハの色物教授の言など聞くに値しない
>>761 不十分な取材で、確認もされてないことを全国誌に載せたら、問題が起きたとき、訴訟沙汰になって
絶対に負けるぞ。
放射線の影響というと今の福島並みに線量が高い地域では鼻血が出やすくなるのか?
無理ある主張だろ
782 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:18:25.76 ID:e3QE0XoT0
山岡病気死亡で連載終了だろ
>>777 >遥かに出血しやすいのが人間という生物だから
肺の方が繊細だよ?何言ってる
そもそも鼻というのは鼻水というコーティングされているわけ
つまり外部からの異物を排出する機能が高いの
なんでそもそも付着しつづけるんだ?その理由は
肺は異物が入れば中々でないぞ?当然放射性物質の影響は受けやすい
論理的に辻褄があわないんだが?
で常識だからというのは君の意見ですらない
俺の質問は
「何故肺から出血しないのか?」という質問、常識だからと聞きたい訳では無い
その常識の中身の話し
で何故?
>>760 水掛け論ではなく、いないという方はいくらでも根拠を挙げられるのに、いるという方はなんらの
根拠も挙げることができんのだから。せいぜい三年前のデータしか。
>>776 所詮人の言ってることだからね
覆ることはある
希望的でもなんでもない
勝手に人の心をでっちあげて代弁しないでくれ
無いんだ!とヒスあげてれば良いじゃん
所詮その程度なんだろ
787 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:19:43.30 ID:XrZ7c4rw0
>>781 韓国はなぜか福島より線量高いらしいから
いいサンプルになるんじゃない?
鼻血患者がどんだけいるかな?
788 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:19:48.75 ID:3JWfKV3g0
>>623 推理じゃなくて証明しろよ・・・放射脳って怖いなぁ
>3年経った今でも、現状で起きることはありえない急性放射線障害にまつわるような風説が流布されるような
>状況があるのだと言えるでしょう。今後もきっと何らかの形で、同じような話が繰り返されるのだろうと思います。
ほんとにねえ。また誰かが嬉しげにやるんだろうねえ。
>>781 いや、大阪の岩手の瓦礫を焼いた舞洲の焼却炉の周辺でも鼻血が出てるという主張だから
USJに遊びに行くと鼻血が出るw
>>785 君が的中したなら、と言い出したんだ
俺でも他人でもない、君
君以外に言ってないので、君の希望的観測になるだろ?
論理性がないぞ
あっそ、他人事なら君が代弁することも、ムキになることもないわけだ
じゃ消えなさい
NG
>>780 「報道」や「言論」とはやや趣が違う「表現」の問題だからなぁ・・・
「嘘では無いです、僕の感じた「真実」を描いただけです」って言われれば
「そうなんだ」ってんで終わりな話
それによって明らかに、例えば金銭に換算できるような「損害」ってのが立証できれば話は違ってくるんだろうけど
793 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:22:01.99 ID:DSUdJDME0
まー在日というか左翼というか中核派というかさ
アホにはまいる
肺から出血しない理由は→常識だからw
とか
もしも仮説が的中したら、とか
妄想が極まってる奴が多すぎる
現実と妄想の区別がつかないから左翼なんだろうけど
>>784 鼻血出してる人がいない!それが根拠だ!
これが本質でしょ
>>1の話しからずいぶんとわかりやすい根拠に変わってきたね
それで良いんだよ
ベルリンなんかも福島の避難地域辺り以外の地域より放射線量多いんだよね
ベルリン市民は鼻血出しまくりなのかね
つうか放射脳勢力論破されまくりじゃん
やる気あるの?
798 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:24:27.68 ID:huSwchDh0
政府から安全だ、風評被害だって話はよく出てくるけどさ
マイナス面の情報が出てこなさ過ぎるのが胡散臭くて仕方ないんだよね
>>787 福島って言っても浜通りから会津まであるから、「福島の線量」って何の基準にもならないと思うよ
800 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:25:13.73 ID:aH6d1fua0
311の翌日に鼻血でたよ。放射能物質がついたほこりやチリが鼻の粘膜について鼻血がでたんだと思う。
801 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:25:15.70 ID:XrZ7c4rw0
>>793 おーー!
じゃあ、放射脳教授、放射脳学者は物的証拠をつかむため
上海、韓国の現地調査言ってきなよ!
まあ、少なくとも、本当の被爆者は鼻血どころか
面会謝絶の重体だろうけどね。
2zisWwhg0
oG7mQfxI0
また二匹論破してしまった
803 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:25:51.96 ID:3JWfKV3g0
>>706 うん、だからさ、その放射能が原因か?と聞いてるんだよ、この放射脳!!
そこの調査は政府もサヨク市民団体もやってて因果関係が無かったんだろ。
だから科学的に反論できないから「はずニダ」って、ホント放射脳汚染・・・・。
>>791 野蛮に感情をむきだしにして、
>>1のお高くとまった上から目線の説明からずいぶん崩れてきたな
それで良いんだよ
807 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:27:26.34 ID:EAtJRi1e0
キーゼルバッハ部位について1000時間お勉強しましょうね
808 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:27:33.63 ID:bPnHRatc0
>>19 因果関係が疑われるデータが存在しないし
科学的に考えてもありえないから当然だろう
>>804 ?それは希望的観測の反論ではないぞ?
単なる罵詈雑言
感情論です
君はどうでもいいというならなんでそういう罵詈雑言の感情論を吐露するんだい?
理屈にあわない
ちなみにこの文言が何故感情的になるのか?理屈であり質問ですが?
>>792 終わるか、ばかったれ。著者に文責のある著作物であることは、漫画も変らん。起きた問題の
責任はとらされる。
>>802 何にもわかんないド素人に、論破した!ってずいぶん評価してくれるんだなw
2zisWwhg0
おーいお前、だから何で肺から出血しないのかと聞いてるだろ
何故答えない
常識だからというなら、その常識の中身の理屈を書いてくれ
813 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:29:18.19 ID:iYwRF2dI0
>>1 「鼻血漫画」をバネにして進めること・・・・福島県産の食い物は食べない事
814 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:29:35.29 ID:VGF6Gc6x0
海外より日本人のほうが放射能に無知なんだな
恐ろしいわ
815 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:29:43.89 ID:WQZbkMLH0
>>811 分からないならなんである立場をもって俺に反論してる?
しなきゃいいだろうに
理屈が無い
三度目の論破、退場です
817 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:30:10.49 ID:albBWn3LO
>>773 安全真理教の正体はトーイツ狂会と朝鮮利権だとは知っていたが、案の定、火病レスだな。
火病レスが釣れるとは思ってたが狙い通りw
日本人を安全中毒にして壊滅する計画は進行中みたいだな。
ご苦労様。
818 :
468@転載禁止:2014/05/17(土) 16:30:44.99 ID:Jujurlu30
>>720 >重度の被曝で鼻血がでるから軽度の被曝で鼻血がでない!
誰もそんなことは言ってないが?
軽度の被爆をした小数の人達が顕著に鼻血が出なかったから、
被曝した人数が増えたからって、顕著に鼻血がでるようにはならない、と言ってる。
>熱湯に浸かったら大やけどするから低温やけどはないって話しにならんだろ
俺が言ってるのは、100人で試して低温やけどになった人がいない温度では、
10万人で試しかからって1万人も低温やけどする人は出ない、って話何弾が?
>>814 海外ってひとくくりにすんなよw
日本が世界一ってわけじゃないんだから、海外のほうがすぐれていることなんていっぱいあるぞ。
>>816 キミが感情むき出しにしている時点でこちらは収穫ありですよw
821 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:31:05.85 ID:ym/josZz0
人間の体は、粉塵を吸いこむと、できるだけ肺に入らないよう、鼻毛や鼻の粘膜でとらえられる。
粉塵が放射能を帯びていれば、鼻の中は高濃度の放射能で満たされる。
薄い鼻の粘膜が、至近距離から強い放射線を大量に浴びれば、
鼻血がでやすくなるのももっともだ。
822 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:31:07.41 ID:25q0e8vs0
鼻血原因を確定させないと、被害の訴えが封じ込められる、漫画がかけないことが問題。
水俣病、チェルノブイリの小児甲状腺ガンの原因認定には10年以上かかったわけだが。
それまでに原因が確定されていないという理由で、誰を健康被害を訴えなかったら、なんの問題もなかったことにされるだろ。
823 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:31:25.79 ID:7zwSSZT20
「放射脳」ということばを使ってるレス多いだろ。実はこういったレッテル貼りによる思考停止誘導法は原発啓蒙のための伝統的な原子力ムラのPA(大衆馴致)手法だよ。
この言葉、事故直後は「原発至上主義」の御用学者や原子力ムラに対してのことばだった。
で、あわてて推進派が大量導入して、逆の意味での蔑称として宣伝したわけ。2ちゃんねるでもあっただろ。
で、いまだに議論じゃなくレッテルが有効だと、使ってるやつがいる。
つうか議論する能力のないやつが使ってる。
このことばを使って議論もどきをしてるやつも同じ。
相手にレッテルを貼らないと自分の意見の正当性が担保できない、もしくはただのチキン。
まあ、「サヨ」だとか「チョン」だとか決めつけるとか、応用範囲の広い手法だが、まったく説得力がをなく、逆効果であることも確か。
まあ、試しに「放射脳」をNGにしてみ、スレがまともになるから。
でだ、下に貼るのは、原発ムラの事故前PAマニュアル。
基本的には上から目線で国民を啓蒙してやるというスタンスがいまといっしょ。
つうか、委員のラインナップだけで笑える。原子力ムラはこんなことばっかやってる。
独占にあぐらをかい国民からぼったくってる電気料金で。
『原子力PA方策の考え方』
・停電は困るが、原子力はいやだ、という虫のいいことをいっているのが、大衆であることを忘れないように。
・繰り返し繰り返し広報が必要である。新聞記事も、読者は三日すれば忘れる。繰り返し書くことによって、刷り込み効果が出る。いいこと、大事なことほど繰り返す必要がある。
http://labor-manabiya.news.coocan.jp/shiryoushitsu/PAhousaku.pdf 興味があったら、全文読んでみるといろいろ面白いよ。
特に「美味しんぼ」褒めてる14 ページとか。
824 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:31:33.11 ID:VGF6Gc6x0
海外の報道見ればわかるじゃん
以下に日本人が放射能に対して無知なのか
まるで北朝鮮のようなあつかいだぜ?
825 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:31:48.56 ID:mTorlEVn0
六価クロムのキリを吸っても
鼻中隔に穴はあくが
肺には穴なんか、開かない
何日も聞くほどのことでもあるまい
826 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:31:50.61 ID:EFkZbtRDO
大阪府も福島県もカリーと小学館を告訴検討と言っていましたが、検討から進んで専門家に相談の上で地固めしてからでもいいので告訴してください。
専門的・堅牢な組織力のある法人や集団が実証に加わりますので、蹂躙者どもに裁判で100%勝てますぜ。
2zisWwhg0
あら逃げた
やっぱりね左翼には理屈が無いという実例を重ねてしまったね
昨日も論破したが同じ展開で今日も左翼中核派を論破してしまった
828 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:31:53.51 ID:92rNhvQg0
本当の被ばくならJCOの事故みたいになる罠
829 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/05/17(土) 16:31:59.18 ID:R3WNapM30
原発建屋で作業した人達だけでなく、50キロ圏内の住人は在場所証明書を
取っておいた方がいいよ。広島、長崎の原爆被害者が、いまだに被爆手帳を
入手するのに苦労している現実があるんだよ。
それと、年取って病状が出て来る可能性もあるから、用心したほうが良い。
でも平均寿命また世界一なんでしょ
>>795 あのー
・現地住民が否定している
・現地医師会も役所も否定している
・ネット上に他のソースが無い
・井戸川は埼玉在住
・福一の作業員にさえそんな話は無い
・福島訪れた無数の人も見たことも聞いたことも無い
これでなおいると信じられるなら、どんな根拠をもってんの?
832 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:32:17.71 ID:zSc66JPv0
とにかくこの原発事故で何が何でも健康被害があって欲しい人たちがいる。
血眼になって放射能が原因で病気や死亡してる人がいないか探し回ってる。
それが、なかなか見つからないだなw
833 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:32:17.79 ID:E2HteGjcI
人体実験したDATA在るの? 性別 年齢別
種族別 国籍別 どこの国 どこの研究機関が 人体実験した検知に照らして
このモデルに関して適正値から逸脱してると導き出されたの?
834 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:32:41.83 ID:0iOj9ex10
医学的にフクイチの影響で鼻血が出たという命題が完全に否定されたわけで、
まあ反原発にかこつけて日本解体をもくろむ黙示録の獣の手先どももいよいよ断末魔の様相を呈したきたな(笑)
835 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:32:49.35 ID:gRDCyBFe0
>>798 報道すると電力が広告を引き上げるし、漫画でやると賄賂をもらってる
議員が今回みたいに騒ぎ出すからなw
そうやって言論統制をしてるってわけだよ
現実としては未だに四散した核燃料は行方不明で汚染も収集がつくどころか
拡大してる最中なんだけどな
836 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:33:04.20 ID:VGF6Gc6x0
放射能の危険性を知らされてない日本人には美味しんぼはちょっと刺激が強すぎたな
そりゃあ情報を制限するのも仕方ない
鼻血くらいでパニックに陥る民族だし
海外では笑いものだぜ?
837 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:33:16.83 ID:DSUdJDME0
838 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:33:23.40 ID:IWSEx+e10
原爆被爆者は鼻血で出血多量で死滅してないとおかしいね?w
839 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:33:27.90 ID:oG5iEy690
肩書きで御用学者だのなんだの言ってるやつは結局自分で検証するだけの頭がないから
すぐに陰謀論に走りたがるんだろう
840 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:33:39.11 ID:aH6d1fua0
鼻の粘膜に、放射能がついた粉塵がついたから鼻血が出るんだよ。
死ぬとかそういうレベルではないけど、放射能がついたほこりが飛び散って被爆したのは確かだろうな。
841 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:33:41.42 ID:mTorlEVn0
大切な国土を汚すほうが愛国では
それを憂う人たちが反日でワロス
>>821 >粉塵が放射能を帯びていれば
仮説ね
>>820 感情論とはどの単語が感情なの?
「質問」「論理」と書くと何故感情論となるんだ?
理屈がわからないね
鼻血漫画と言われるようになっているのか
>>810 文章を伴った「表現媒体」だからそう思うだけであって例えば「福島の真実」って曲名の曲だったり
「福島の真実」って題名の「彫刻」だと思えば分かり易いかも、分かり易いか?w
まぁ分かりづらいかもしれないが、例えばそうだとして「物凄くおどろおどろしい曲」作っても良いし
「鼻血ドバー」な彫刻彫っても良いんだよ、そんのもん自由や
それによって明らかに「不利益」ってのが認定されれば賠償しなきゃいけないが「立証」できないなら
「そんな感じで表現してみました」「そうなんだ」って話
846 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:35:05.31 ID:25q0e8vs0
847 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:35:24.12 ID:DSUdJDME0
>>836 え? 津波でパニックになったっけ?
なんでパニックが起こらない?って世界は驚愕の目で
日本を見てたけどw
>>818 低温やけどの話しは、重軽度で云々に対する話しです
で、
> 100人で試して低温やけどになった人がいない温度では、
ってのはその条件が同じなんですか?って話しにもなってるね
低温やけどのようにこうなればこうなると答えがわかっている状態での比較ではなく
もっと違う要因があるかもわからないと
>>840 放射能は付かないよ、物理的に無理
要お勉強だね
>>836 なってない、雁が問題になってるのは嘘を付いて漫画にしてしまったから
取材と称しておかんの会にも連絡してないし確認も取ってないでしょ?
850 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:36:36.16 ID:+1jbqaLh0
まあ、大丈夫とか言ってる奴もバッチリ吸いこんでいるんだ。
大人しく来年まで待てよw そして健康状態をUPしたらよろしw
>>822 現地の人たちは
きちんと健康診断うけてるよ!
その人たちが、もう福島県は安全だって
なんの心配もない、鼻血なんか出てないよ
ただ子供への影響は心配だから政府はちゃんと調べて安全って
言って欲しいって言ってるの
外野の疑り深い人たちが、いや黙殺されているんだ!とか
陰謀論で誹謗中傷、風評被害撒き散らしているんだろうが
852 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:36:46.57 ID:DSUdJDME0
>>844 今も出てるだろ。 格納容器の穴が塞がったわけじゃないんだから。
853 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:36:55.39 ID:VGF6Gc6x0
日本人は放射能の危険性を知らずに危険な場所に住み続ける無知で哀れな土人
って感じで海外で報道されてるぜw
854 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:36:59.22 ID:aH6d1fua0
鼻の粘膜に、放射能がついた粉塵がついたから鼻血が出るんだよ。
俺が鼻血でたのは311の原発が爆破してから翌日ぐらい。
こっちはかなり西のほうだけどそれでも出たから、まあ近いやつらはもっと被爆してると思う。目に見えないだけで
855 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:37:01.90 ID:QjewyUe70
我々とは違う世界に住んでるんじゃないか?>放射脳
856 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:37:15.97 ID:E8iRouo10
リスクのある場所にはリスクを上回るメリットが無ければ近づかないのが良い。
リスクのある行為はそのリスクを上回るメリットが無ければしないのが良い。
原因が分からなくても、統計的に因果関係が推測される場合は、真の因果関係
ではない単なる相関であるかもしれなくても、リスクを避けるのが賢明。
メリットを得られる立場の人間、例えば東電やその関連企業から金を
貰っていたり、給料や研究費や地位を受け取って居る人間の立場と、
何も利益を期待できずに、健康を害するリスクだけがある人間の立場は
違って当然。
857 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:37:27.73 ID:0iOj9ex10
>>835 具体的にはどのように汚染が拡大している? データをどうぞw
>>849 放射能がついた粉塵とは? 具体的にどんなものか提示してね。
そしてそれがどのようなメカニズムで鼻血へとつながるのかそれについても説明しなさいw
未だにあの地域に人が住んでることにびっくりだわ
鼻血でも何でも人体に何らかの影響があるに決まってるだろ
ないわけがない
859 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:37:34.19 ID:hnoKvEfy0
キチガイの虚言をあたかも真実の様に世間に流布した小学館が一番悪い
>>850 何を?目的語が抜けてる
空気を吸い込んでるのは当たり前だしな
そもそも空気もそうだけど、行き着く所は肺、肺から出血しない理屈は?
原発の作業員は鼻血をだしてない理由はなんだろうか?
863 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/05/17(土) 16:37:53.20 ID:R3WNapM30
要は、放射能が遺伝子や人体細胞を破壊する物質で有る事は間違いない!
>>822>>840 その被害の訴えが、鼻血が出て止まらないという訴えが、井戸川以外にないから問題になってんだ
がな?
865 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:38:07.17 ID:Jujurlu30
>>821 >、できるだけ肺に入らないよう、鼻毛や鼻の粘膜でとらえられる。
すぐに排出されるけど?排出するためにトラップするのでな。
そして、粘膜で、というが、粘膜の細胞にはほとんど接しないし。
866 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:38:33.29 ID:DSUdJDME0
>>850 つか井戸川が3年鼻血出っぱなしで他に障害ないなら
問題ないじゃんw
鼻血も出てないヤツが1年ぐらいで障害が出るかよw
867 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:39:08.41 ID:+1jbqaLh0
>>856 保険会社が目を皿のようにして探しているだろなw 営業成績に関る大問題だw
つーか、未だに美味しんぼを信用してるアホが大量にいるのが驚きだわ
この国の情報リテラシーはどうなってんのよ
869 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:39:55.63 ID:VGF6Gc6x0
870 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:40:00.48 ID:WtwVdWnd0
取材に言っただけで被曝による鼻血がでるなら
震災後現地に行ってた新聞記者やテレビ関係者にも
鼻血ブーな人が続出するはずなのに、そんな話も聞かないよね
871 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:40:01.08 ID:DSUdJDME0
井戸川だけ埼玉に移り住んで、3年間鼻血が毎日出続けるって
彼だけが別の病気である証拠だろうにw
なんで左翼はこんなのを証拠とするんだ?w
味方としてうけいれちゃ駄目−−−−−−−−−−ww
>>838 広島の被爆者なら親戚におるが、歯茎や頭皮の毛穴から血が出たというのは聞いた。
高熱が出て寝込んだ(そのまま死んだ人もあった)とか、下血したとか。
>>845 立証なんぞいくらでもできるから、週刊誌は訴訟で負けて賠償金を取られる。
876 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:40:58.23 ID:74Qs/DOQ0
>>853 言わせとけよ。
あと二三年もすれば、日本の方が正しかったと明らかになるから。
>>854 うちの子供達も2011年の3月頃も良く鼻血出していたけど。
311前も鼻血出していたからうちの子供は預言者かね?
都合良く鼻の粘膜だけ傷つける塵もあるもんだね。意思が有るのか?
翌日に鼻血が出ると被ばくが原因なんだ。知らなかったよ。君は目に見えるんだね。凄いね。
878 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:41:14.48 ID:LRVd+ucI0
そりゃ被災地に近いほどストレスやら心労で鼻血ぐらい出るわな
俺なんて、東京住みだけど当時はgkbrして、すぐトイレに言ったり、
貧血になったり、下痢気味になったり、そりゃ大変だったよ
879 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:41:18.36 ID:25q0e8vs0
鼻血と放射能の因果関係を証明せずに疑うことは国会でもされている。こっちが先でこっちに文句言え。
涙の訴え「子供達が鼻血を・・みなさんに福島の人は見えていますか?」
http://www.youtube.com/watch?v=k7kZRRkR6Xg 熊谷大君(自民党) 参-予算委員会-8号 平成24年03月14日
内科的症状では、頭痛、腹痛、鼻出血、これ鼻血ですね、順に多くということ、これ結果で出ているんですね。
これ、県南でもやっぱりこういう症状が出ると心配になるんですよ。それにどういうふうに、本当に不安はないと言えますか。
熊谷大君(自民党) 参-文教科学委員会-3号 平成24年03月22日
内科的症状で延べ人数四百六十九名が利用しました。内科的症状では、頭痛、腹痛、鼻出血の順に多く、鼻出血というのはこれ鼻血のことですね、
外科症状では擦り傷、打撲、虫刺されが順に多かったということで書いてありますが、平野大臣、この事実もう一度、どのようにお考えになりますでしょうか。
山谷えり子君(自民党) 参-憲法審査会-4号 平成24年04月25日
井戸川町長が雑誌のインタビューでこんなことを言っていらっしゃいます。
我々は住むところも追われてしまった。放射能のために学校も病院も職場も全て奪われて崩壊しているのです。
私は脱毛していますし、毎日鼻血が出ています。この前、東京のある病院に被曝しているので血液検査をしてもらえますかとお願いしたら、いや、調べられないと断られましたよ。
我々は被曝までさせられているが、その対策もないし、明確な検査もないという。本当に重い発言だと思います。
森まさこ君(自民党) 参-東日本大震災復興特別委…-8号 平成24年06月14日
具体的にこんな心配の声をお寄せいただいています。子どもが鼻血を出した、これは被ばくによる影響じゃないかと心配なんだけれども、
それを診察してもらった、検査してもらった、そのお金はどうなるんですかということです。
参考人(宍戸隆子君) 参-東日本大震災復興特別委…-8号 平成23年12月02日
その中で、例えば鼻血なんですけれども、そういうような症状を訴えていたお子さんが非常に多かったです。
自分の娘も鼻血を出したりしたんですが、それでもそれを被曝のせいだと私は初め考えておりませんでしたし、今でも疑っているのも事実です。
ですが、聞き取りをしてその考えを少し改めています。目の前で今まで出したことのないような鼻血を出している子供たちがいたら、皆さんどうしますか。
偉い学者さんがどんなに安全だと言っても今起きているその事象を優先しませんか。
http://kingo999.blog.fc2.com/blog-entry-1708.html
880 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:42:05.27 ID:U9REc7VA0
溶融して崩壊した炉心と我々が住む世界がスルーしてるんだから、マジヤバイでしょ・・・
俺も半年前クソに血が付いててびっくりしたんだわ
これひょっとしてってね
良く考えて見たら踏ん張った時に痛みがあったんだわ
そう切れ痔だよね
>>831 ・現地住民が否定している
・現地医師会も役所も否定している
・ネット上に他のソースが無い
・井戸川は埼玉在住
・福一の作業員にさえそんな話は無い
・福島訪れた無数の人も見たことも聞いたことも無い
鼻血出してる人がいない!それが根拠だ!
ならそれで良いじゃん
鼻血出してる人がいないのが根拠ですね
これで福島は終わったな
究極の鼻血は一味違うな
ためしてガッテンでやってほしい
>>528 501ではないけど、よの文で納得したわ
>>854 今も出てんのか?でなきゃ、被曝による鼻血なんて一過性で怖くないってことになるが。
発狂させてくれるんじゃなかったのかカリーよ
889 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:43:18.76 ID:6ErpQ0Or0
美味しんぼの休載って、事実上の打ち切り?
騒ぎが収まったらのうのうと連載再開なんかしないよね?
俺もねぇ鼻血が〜言ってる奴がインタビュー中も垂れ流して
喀血してたら信用もするけど、大体の日は出る今朝はちょっと出なかったとか
そんないい加減な状況ではふざけてるとしか思えないんだよね
被爆が誤解される原因を作りたのかよ、鼻血が〜って人たちは
>>882 立場、主義主張を明確に、何を言いたいのか分からん
他人の書き込みをコピペして何がしたい
>>876 明らかにならないよ
5年後、10年後、あなたはよくても子どもが…といつまでも言われる
健康被害があることを熱望してる人たちだから
893 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:44:20.45 ID:7zwSSZT20
>>823 どうみても、小学生です。
・こんなFA出したら放射脳左翼が火病るぞw
・こういう話が出ても放射脳は「政府が隠している」とか陰謀論になるから困る
・放射脳は梯子外されたのん?
・めでてぇおつむだな放射脳はw
・放射脳って害悪以外の何物でもない。
・んと放射脳はしょうもないわ。 にほんからでてけばいいのに。
・放射脳は、脳が放射線に汚染されている人の事を言う
・あんな基地外の妄想にコロッと騙された放射脳の断末魔が聴こえるわww
・放射脳の見解を求める くやしいのぉ〜
・このスレ見てもわかるけど、放射脳の人って、 原発事故が原因で頭が壊れちゃったんだから、
・放射脳に理屈は通じないしな
・放射脳って、何か悪いことあったら、 全部放射線に帰すみたいなところあるな。
・放射脳の誇大妄想は放射能よりも遥かに危険てことだな
・放射脳には何を言っても無駄です
・馬鹿がしゃべるから放射脳が馬鹿にされるって気づけよ。馬鹿は黙ったほうがいい。
・放射脳は馬鹿だからしょうがねえよ。
・それは違う。放射脳だからバカなんじゃなくて、バカだから放射脳なんだ。
・放射脳が顔を真赤にして
・なんか、アナタの言い方を見ると、何が何でも放射能が悪いと言いたい放射脳にしか見えないなぁ。
・以下放射脳がユニークな独自理論を貼り付けながら進行しますw
・医者にわからないことが判る素人の放射脳様w
・...放射脳の種はつきない。
・放射脳はさ 逃げたらいいじゃんか
894 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:44:34.54 ID:DSUdJDME0
>>880 格納容器が破裂してたらマジヤバかったな。
まぁお漏らしで済んだのでこの程度。
とはいえ向こう5万年は立ち入り禁止の国土が出来てしまったわなぁw
>>875 嘘だと立証するんじゃないぞ?
「美味しんぼの「表現」が原因で受けた損害」だぞ?
難しいと思うけどなぁ・・・「精神的苦痛の損害賠償」ってんで訴えられない事も無いとは思うが
公判維持出来るかね
以前震災後の夏に福島の子供が大阪にサッカーしに来た時にみんなぞろぞろ鼻血出てたのは覚えてるが、あの時周りは放射能疑ったね。まぁ全く関係無いだろうがな
>>869 エアコンのフィルター程度で放射線防げるんだw
そりゃ良かったwww
>>882 だーから、鼻血出している人が大勢いる根拠は?何を根拠に井戸川を信じている?
900 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:45:40.58 ID:aH6d1fua0
>>877 自分は生きてきてめったに、いやまったく鼻血が出ないんですよ。鼻血が出たのは311の翌日のあの日だけなんですよ。
鼻は粘膜が薄いし、ほこりが一番はいりやすいところだからじゃないですか?
こちらは福島とは離れてますが、 放射能が翌日に風にのって流れてきたんだと思います。
あと、本気で子供のことを思うならわざわざ否定してそこに頑なに住み続けるより、避難させたほうがいいと思いますよ
鼻血んぼ
>>868 メディアがもっとまともに取り上げるべきなんだよ
データだして、日本はチェルノブイリとは違うし
被爆で鼻血がでるとはどれくらいの被爆量か、とか
いつも、メディアが馬鹿すぎるから
問題を専門家呼んで議論させるとかしないで
タレントが「心配だ」とか「はやい解決を望みます」とか他人事で終了
視聴者はただただ心配が募るだけ
いつまでこんな稚拙な報道観させられるんだろう
完全論破w
どうする雁屋w
今後被害なんてあるわけが無いじゃん
封じ込めてるし、後は海からでるだけ
残ったセシウムも土壌に沈むし、土壌改善と除染もしてる
そもそも放射性物質は物質なの、つまり諸行無常
数千数万年たったら無害になるものなんだわ、意味無い意味無い
905 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:46:34.23 ID:DSUdJDME0
朝日か。。めずらしくまともだな
っでKYはどうなった?
鼻血云々は置いといて
結婚差別になるだろうなあ
自分の息子が被爆者と結婚するなんて言ったら
なにがなんでも反対するわ
爺さんがたった1日取材した程度で鼻血出しちゃうレベルの放射線量なら、
とっくの昔に子供がばたばた死んでる。
放射線に弱い赤ん坊がいっぱい死んで、被災地で社会問題化してるはず。
ってことは、メンタル面から(興奮、恐怖等)来た出血なんだろう。
909 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:47:01.88 ID:VGF6Gc6x0
>>899 鼻血出してる人がいないのが根拠ですね、と同意してるのにそれ以上何を望んでるの?
>>863 「放射能」って物質では無い。明らかなウソを書くな
>>895 お前さん、名誉棄損の賠償金つーか慰謝料が、損害額で決まるとでも?
>>910 立場がわからないっての
あんたにレスが無いのは皮肉なのか、意見なのか意味不明で怖いからだろw
914 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:48:16.50 ID:7zwSSZT20
このスレの工作員のレスをまとめるな。
「ストレスをはじめ放射能以外の原因では鼻血はどんどん出るが、
放射能では鼻血はいっさいでない、出たときは死んでる」
すごい科学的だな、おい。
>>900 悪いけど、うちは東京に住んでんだわ。引越しは考えていないわ。
子供には福島さんの食品は避けているよ。
>>900 あんたもそこから移住したほうがいいなw
917 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:48:59.86 ID:DSUdJDME0
918 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:49:08.95 ID:+1jbqaLh0
まあ、過剰に安全だとか言ってる人たちのリストでも作って保存しとけば良い。
数年だって問題が発生したら、危機管理を損ねた罪で訴追したらヨロシw
それだけのことだろw まあ被告も病気になってたら悲惨だけどなw
920 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:49:25.96 ID:2qZrOzFc0
実際んとこ鼻の粘膜に付いた粉塵からの放射線で鼻血って出るもんなの?
放射脳の人達はこれ信じてるようだけど
921 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:49:39.27 ID:3OtXDnVU0
不意に鼻血が出るなんてことは大人になって一生に一回あるかないか、ないかないか
大人になってから一回も出したことがない
それがあるということは何かある
>>917 量が問題
そもそも原発はもともと放射性物質を外に出してますよん
六カ所村とかフランスの原発がどのくらい放出してるのかググれ
無知もほどほどに
>>675 程度の差はあれど、確かに汚染されているね>高崎
今自分が住んでるのは埼玉だけど、ここも汚染は0じゃないし。
で?って感じだわ。
924 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:50:35.41 ID:aH6d1fua0
放射能を疑うのは、
生きてきて鼻血が出たのは311の翌日のあの日だけだからだよ
普段から鼻血が出てたら何もいいわないけど。あの日だけって
目にはまつげがあるから防げた
鼻は空気を思いっきり吸うから放射能の粉塵を吸い取り、鼻血が出た
>>900 たった一日鼻血が出るだけだったら、被曝なんぞ怖くないなw。
>>1 これのどこがニュースですか?>Hi everyone! ★
放射線被曝が原因ならどんなレベルの出血なのか写真ででも示してくれよ
928 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:51:16.97 ID:Sx/jOjtm0
その鼻血とやらが、鼻の粘膜とやからにとりついてなんつうバカなことを
言ってるか、毛細血管とはいえ、直接血管を物理的にぶち壊す量の放射線
なんてとんでもねぇぞ。粘膜のみならず、普通の皮膚でも影響うけるわ。
確かに、急性多量の被ばくの場合は鼻血も出ないことはないが、それは、
粘膜を壊すからではなく、血液の血小板が少なくなることによって、わずかな
傷からも出血が続くという理由による。当然ながら、虫歯からも胃潰瘍からも、
痔からも、カミソリあとからも出血するわな。放射脳医者からのトンデモ論も
流布してるが、そもそも、こと放射線被ばくについてちゃんと論じる資格がある
のは放射線防護学者か、それに匹敵する勉強したものだけだ。どこぞの開業医とか、
専門分野の違う名誉教授ごときに論じる資格などないわ。素人としての意見なら
言うだけ勝手だがな。
左翼は何故か六カ所村を批判しないね、大気中に膨大な量を放出してるのに
じゃその村で鼻血だしてる奴はいるかい?きいたことがないが
朝日新聞気でも狂ったかと思ったが医者のエッセイだった
朝日の記者がこんないい言葉いえるわけなかったわ
放射脳の頭の中では放射線って針みたいなものになってそうwww
932 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:52:39.37 ID:DSUdJDME0
>>922 出てるか出てないかっていうから、出てるって言ったのに!!
あたし何か間違ってる?! ぷんすか!!
今でも福島は毎月セシウムだけで数千Bq/m2降ってるけどね
935 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:52:58.63 ID:YVfKnGKV0
この件、左翼と脱原発派は本当にアホすぎた。
フクイチ原発事故の真髄は
「フクイチ以上の臨界事故が起きれば国土10%消失し、死者が続出する」
という現実を突き付けたことなのに、
鼻血ガーとか問題を矮小化させて、原発ムラを勢いづけただけ。
936 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:53:09.78 ID:mnCNwkeY0
937 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:53:15.44 ID:+EWn/9yC0
陰謀渦巻く闇の世界の住人はさ
学校でも風紀委員を生徒会の工作員とか呼んじゃうわけか
仮説と実証の区別がつかない放射脳。
仮説イコール実証ではありません。
幽霊信者は自分科学で仮説という妄想をすると、
妄想した内容が実在だと思い込んでしまう。
オカルトマニアと放射脳はそっくりです。
他人の体験談を無批判に信じてしまう所も、
放射脳がデマを信じるのと似ています。
サヨクとも似ています。
むしろ、同類か。
鼻血が増加したとして、その原因を放射線に
求めるとしても、放射線が鼻の粘膜を傷害する
瞬間を直接観察する事は技術的に不可能。
時間を遡って放射線が鼻の粘膜を傷付けた
か否かを直接特定する事も技術的に不可能。
そして、仮説だけでは実証にはならないから、
統計的に鼻血と放射線の相関性を
評価するしかない。
939 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:53:27.76 ID:xLTw1FwGO
放射脳のヤツって何かにつけて安部ちゃん叩いてるから判りやすいわ(笑)。
こういうのってストレスなどの心因性なものがほとんどでしょ?
広い意味では事故被害と言えるだろうけど、
放射性物質を主原因と考えてしまったら予防法・解決法を取り違えることになるわな
>>900 あんた面白いな
広域漏れ起こしたの15日でしょ
そもそも鼻というのは鼻水で粘膜を保護してる防衛機能があるの
鼻毛もしかり
鼻水によって外に出そうとするから鼻水が垂れるのさ
なんで固着し続けて出血しつづけるのか?あり得ない
そもそも放射性物質は洗って流せるのよ、だから除染してるんだろ?
なんで洗わない?
>>912 名誉棄損での立件は難しいだろ
直接名指しされた訳でも無く、故郷や住んでる所が批判されても「名誉棄損」にあたらない
「精神的苦痛の賠償請求」もなんつーか「漫画読んで以来手が震える様になった」とか「みんなが被爆者と言ってるように思えて電車に乗れなくなった」とかの
「実害」が「医療機関」などの第三者から認められなければ難しいしね
放射線の量って物質によって違いはあるの?
100は100なんだろ?Aの100とBの100は一味違うわけ?
やっぱり中途半端に鼻血なのがよくなかったな
全身から血が噴出して死ぬとかにすればよかった
そういえば
>>1は線量が全てって言ってるけど
国や自治体が福島県内で「γ線」しか測らないようにしてることに関してはなにも疑問を抱いていないのかね?
別の機関が東京やカルフォルニアで測定したらプルトニウムが検出されてブチ切れてたけど。
>>933 どこかが問題
建屋では今でも高線量な場所があるからね
離れれば無害だけどね
>>924 たった一日鼻血が出るだけの被曝って何か怖いか?
949 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:55:41.83 ID:VGF6Gc6x0
事故が起きる前にあれだけチェルノブイリの放射能の危険性を報道してたNHKやTBSが
福島の放射能はスルーで笑ったw
>>924 釣れてやるw
3/12日に水素爆発があったのは15時36分だけど、当日は何時ごろ鼻血が出たの?
あなたの住んでいるところは事故現場からどのぐらい西にあるの?
>>946 抱かないんだよ、γ線の量から他のαとか予測できるからね
952 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:56:39.00 ID:WtwVdWnd0
>>924 こういう人は「放射脳」と呼んでもいい気がする
953 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:56:41.83 ID:DSUdJDME0
>>945 無茶言うなw だったら原発作業員が毎日バッタバッタと死んでないと
話が合わないだろw
>>947 双葉町だとさ
なぜか福島市の降下物は出さないけどw
955 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:57:14.67 ID:aH6d1fua0
>>1 伊達に完全な嘘ついてるわけじゃないでしょ。俺も鼻血はでたよ・
因果関係を認めたくないやつらが封殺しようとしてるだけで
956 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:57:30.13 ID:DowApj4+0
鼻血が一番画的にインパクトあるじゃん
細胞がどうこうなんて漫画で書いてもわかりにくいし
>>942 どうも理解していないようだが、通説だと実際の損害の発生さえ要求されんのだぜ、威力業務妨害
って。
>>954 降ってるのね?
観測されるではなく
曖昧模糊として意味が分からない、場所も書かなかったし
それでどうなるから駄目とかいいとか意見もないし
で?
959 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:59:14.88 ID:DSUdJDME0
>>947 無害ってことはない。 2号機前は72SV/hで6分で死亡率100%。
他の入れる建て屋も1時間ぐらいで1日の被曝限度に到達する
ことが多い。
960 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 16:59:16.41 ID:1okgIr270
アサヒだから終わったことにしたいんだな。
訴訟とかまだまだこれからの事件。
>>928 名古屋で10ミクロン大のホットパーティクル
(4000京Bq/kg)が見つかってたよ。
これ、肺まで余裕で入り込みますよ…
2年間取材をしたとか言っていたが、結論ありきの自分の考えに都合のいい取材先しか行かなかったのだろ
963 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:00:11.09 ID:H8aefdcW0
>>956 鼻から出血ってつまり粘膜なのでもっと薄くて血管の多いまぶたや
歯茎や口中から垂れ流しのほうがものすごく真実性があるんですが
>>946 そりゃあ半減期数万年のプルトニウムが大気中核実験でばら撒かれまくったからねえ。
>>958 普通に降下物見てくれば?行政がやってるんだから
鼻血がセンサーなんてまるで小保方だな
>>959 離れれば無害ですよ?距離に反比例するからね
10km離れれば無害でしょ
なんでそばに居続けてるのか分からんが
970 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:01:06.36 ID:U9REc7VA0
キーゼルバッハ部位
>>7 >外部被曝しか考えないアホくささ
放射線の影響自体は外だろうが中だろうが変わらないよ
違いは外側なら洗い流せるけど内部被爆だとそれが難しいってだけ
朝日は科学系の記事はマトモなんだよなぁ
このマトモさが1割くらいでも特亜絡みの記事に適用されればマトモな新聞になるのに
>>944 天然物と原発由来の人工物では全然違う
自然由来の放射線は安全
>>967 しらない、学者じゃないから
記事をみたので
ググればわかるのでは
それはいいけどγ線しか計らないと何がどう問題なの?
>>962 雁屋よりも漫画の中で適当なこと言ってる医者のほうが責任デカイ気がするわ
低線量被爆とか、チェルノブイリ後にヨーロッパは一通り体験してんだけどね。
あいつらは外部も内部も、普通に福島レベルで被曝してる。ドイツとかな。
少なくともあいつらが平気でいる限り、日本も平気。
981 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:05:25.89 ID:DSUdJDME0
>>969 いや、10キロ離れても汚染されてるところには入れないよ。
>>957 今度は威力業務妨害かよ
お前はやり手の弁護士かw
それなら俺は2ちゃんを始めとした「不特定多数かつ膨大な量を背景とした批判に因る業務妨害」を
「表現に対する過剰且つ一方的な反応」としてそれこそが威力業務妨害あたり「表現活動の自由」に起因する当然で正当な行動を阻害されている
として戦うかな、いや、戦いはしないかな、メンドクサイし
>>973 大気圏外では有害な宇宙放射線(主に太陽)からの防護は極めて重要
明らかなウソを書くな
986 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:06:52.93 ID:OeaB9HsB0
>>973 んなわけねー天然由来でも放射能は放射能
日常生活における内部被爆ならカリウム同位体は、レントゲンなんかよりも強烈だぞ
カリウムは取らないと死ぬが、取りすぎても危険な栄養素
>>981 ?科学的におかしい
君のいってるのは、離れても無駄ではなく
10km地点が汚染されてるならと言う話しで、離れれば無害になるというものの反論ではないよ?
なら100km離れたら?俺は離れた距離が問題と言ってるので、もちろん汚染されてない場所での話しね
ちゃんと理屈で語らないと
鼻血を出す人がゾロゾロ出てきたら根拠は崩れるような脆いものなんだね
健康被害だってそう、今顕在化してないからそれが根拠だと吠えているだけなんだ
そんな方々はもし健康被害が顕在化し出したらその時何というか…想像つくわな
健康被害が被曝に拠るものというのなら因果関係を証明しろ!だよね
歴史は繰り返すというやつか、いろんな意味で繰り返さない事を祈るわ
991 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:08:31.51 ID:7zwSSZT20
いうにことかいて「じゃなんで目や肺から出血しないんだよ」って言ってるやつら、
いくらなんでも恥ずかしいからやめたまえ。
今日、集英社のビルを見に行ったら騒がしかったので、なんだろう?と思ったら
隣の小学舘が福島県民の人達にデモられてたました
美味しんぼの件は、風評被害というか、明らかに差別的な表現だし、デモられて当然だと思った
993 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:08:56.06 ID:JEvouaZE0
病院に残された老人は
放射能じゃなくて
餓死したんだろうに
>>983 ?核種は別に調べられるでしょ
問題なのはそこから出てるαとかβを計らないと言うだけでしょ?
ストロンチウムが幾らでた観測されたとか言ってるじゃん
ならなんでプルトニウムがアメリカから発見とかという記事があるわけ?
無かったことになってないわけだが
CTで鼻血出た人未だぁ?
>>986 福島編は次週で終了だろ
計画通りではないか
998 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:10:04.95 ID:X/201wnL0
自分が作者なら、まず癌検診をするけど。
999 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:10:20.06 ID:7zwSSZT20
あと、k5QPdSfc0は
中学生レベルの底の浅いディベート術だけだで勝利宣言とか、
推進派全体のイメージを下げてるぞ。
言ってることむちゃくちゃだし。
>>990 それが一人しかいないからバッシングの対象なんだが?
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。