【社説】集団的自衛権、安倍首相が示す「方向性」は日本の安全を危うくする…憲法をゆがめる解釈は、立憲主義を無視した暴挙である

ソース（北海道新聞・社説）　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/539517.html

　戦後日本の安全保障政策を転換し、自衛隊の海外での武力行使に道を開けばアジアの軍事的緊張を高め、日本の安全を
危うくする。

　憲法をないがしろにしてまで集団的自衛権の行使容認を目指す安倍晋三首相の姿勢は、断じて認めるわけにはいかない。

　首相はきのう、私的諮問機関「安保法制懇」の報告書提出を受けて政府の基本的方向性を示した。

　報告書が提言した限定的な集団的自衛権行使容認について研究を進め、憲法解釈変更が必要と判断すれば閣議決定すると
表明した。

　集団的自衛権の行使について、歴代政権は一貫して「憲法解釈上できない」としてきた。これを「できる」とするのは解釈の変更
を超え、改憲するに等しい。憲法で権力に縛りをかける立憲主義を無視した暴挙である。

■憲法をゆがめる解釈

　報告書が示した集団的自衛権行使の具体例は、いずれも個別的自衛権で対応できたり、現実味を欠いたりするものばかりだ。

　首相は会見で、憲法解釈見直しの理由として「国民の命と暮らしを守るため」と強調した。中国の軍事的台頭などを念頭に、
現行解釈に縛られて国が守れなくていいのかという問題意識なのだろう。

　だが、安保政策といえども憲法に基づくのが当然だ。それを無視し、無理な憲法解釈を押し通すなら法治国家の基盤は損なわれる。

　集団的自衛権をめぐる現行の解釈は「憲法９条で許容される必要最小限度の自衛権の範囲を超え、行使できない」というものだ。

　報告書は「自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために必要な自衛の措置をとり得る」と言及した１９５９年の砂川事件
の最高裁判決を根拠に、憲法が認める「必要最小限度の自衛権」の範囲に集団的自衛権を含めるよう、解釈を変えることを求めた。

　首相はこの見解を評価したが、砂川事件で問われたのは駐留米軍の合憲性で、集団的自衛権行使の是非ではない。この判決を
根拠にするのは明らかにこじつけだ。

■まやかしの限定容認

　首相は有事に至らないグレーゾーン事態対処にも意欲を示した。

　一方で、集団的自衛権の全面的行使容認や国連の集団安全保障に基づく武力行使は否定し、「自衛隊が湾岸戦争やイラク戦争
での戦闘に参加するようなことは、これからも決してない」と強調した。

　現行憲法解釈で可能なグレーゾーン事態対処を糸口に、集団的自衛権行使を限定的に認める憲法解釈変更につなげ、最後は
改憲で全面的行使に持ち込む狙いだろう。

　だが、限定行使であっても憲法上、認められないのは当然だ。しかも、アリの一穴は必ず広がる。

　報告書は集団的自衛権行使に当たり「わが国の安全に重大な影響を及ぼす可能性」「国会の事前または事後の承認」などの条件
をつけるよう提言した。

　しかし、「重大な影響を及ぼす可能性」があるかどうか判断するのは時の政権であり、その裁量次第で派遣地域が際限なく広がる
恐れがある。国会承認も、事後でもよいとすれば歯止めにならない。

　集団的自衛権は米国や旧ソ連が覇権的行動を取る際の口実に使われてきた。ベトナム戦争では米国の派兵要請に応じた
韓国の戦死者が５千人近くに上った。アフガニスタン戦争でも米国と共に戦った北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟各国が多くの
犠牲者を出した。

　日本は憲法上の制約があるためにこうした戦闘に直接関与せずに済んだが、集団的自衛権行使を認めれば米国が関わる戦争に
加担させられる恐れが一気に強まる。

（>>2以降に続く）

（>>1の続き）

■アジアの緊張高める

　首相は集団的自衛権の行使を認めることで「抑止力が高まり、紛争が回避され、わが国が戦争に巻き込まれなくなる」と述べた。

　行使容認によって日米同盟を強化し、中国などに対抗しようというのが、首相が掲げる積極的平和主義に基づく安保戦略だ。

　だが、こうした「力には力」の発想は軍事的対立を激化させ、安保環境を一層、悪化させる危険性がある。

　首相の外交軽視、軍事一辺倒の姿勢に懸念を示しているのは中国や韓国だけではない。オバマ米大統領は尖閣問題の平和的解決
に向け日中双方に対話を促している。

　北東アジアの平和と安定を築くための外交戦略を欠き、靖国神社参拝で対話のドアを自ら閉ざし、もっぱら軍事力強化にひた走る。
これでは「国民の命と暮らしを守る」どころか逆に危険にさらす。

　いま必要なのは、周辺国への影響を考慮し、大局的観点に立った安保政策である。

（終わり）

>>1
集団的自衛権をできないと「解釈」することも憲法そのものではなく解釈によって
なされてきたのだから。できると解釈することもできないと解釈することも
憲法上の問題があるのでは？

日本だけが集団的自衛権を行使できないと解釈することは、むしろ、
日本を差別する視点があるからではないか？

正論

北海道新聞はポエムをやめてボケに変えたのか？
ツッコミどころ多すぎだろ

マジかこれ？

山本太郎の元妻が失踪！？ネットの探し人サイトに50,000円の懸賞付で掲載されていた〜新たな火種か
http://www.buzznews.jp/?p=7573

尋ね人　探し人
http://www.bounty-hunter.jp/detail.php?id=602
尋ね人名： 山本朱璃場所： 大阪　発生時期： 2013年頃
元プロサーファーで山本太郎参議院議員と結婚し
３か月ほどで離婚した旧姓割鞘朱璃さんを探しています
※姓はいまだに山本姓を名乗っているらしい

http://www.bounty-hunter.jp/detail.php?id=632
元プロサーファーで山本太郎参議院議員と結婚し
３ヶ月で捨てられ離婚した旧姓割鞘朱璃さんを探しています
山本太郎の母親の一存で、離婚を強要され追い出されてしまったようです

北海道新聞が「本当に」平和を望んでいるのならば
日本のことよりも中国の侵略を社説でいうべきですが
なぜそれをしないのでしょうか。

私は道民ですが
北海道新聞が書くことは北海道在住の日本人の意見では無いことを明言致します

>>1
立憲主義（）　日本国憲法に条文がありますか？　反日北海道新聞よｗｗｗ

まさに左翼の思想が詰まったボケ記事

基地害　北海道ちり紙やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

奴隷になりたきゃ　北海道民はなればいい　

サヨクの娘は　強姦され殺され、　息子は腕を切られ、　

お前は財産を没収され　●され、　嫁は　強姦される

これは、現実だから　馬鹿サヨク　おまえらは、日本から出て行けよ。

お前らがいるせいで、　日本人が　アフォにみられる。

四国新聞も気持ち悪いくらい中韓寄り、もう購読止めるぞ

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞Hi everyone! ★

立憲主義と言いながら国民投票をさせない立憲主義者のせいで憲法が総理の恣になってしまってるのだが

適当につめただけの薄っぺらいテンプレ内容

侵略国家に日本政府はあらがう事無く国民の身体生命財産を守らずに撤退し続けろって過激思想も要らんよな

北海道なんかクマの心配でもしてればいいのにね

「日本が戦争をするかもしれない」ということは事実です。
ですが同時に
「他国が戦争をするかもしれない」ということも認めざるを得ません。

同じ人間ですからね。日本人が戦争をする可能性がある以上、
他国も同様に戦争をする可能性があるのです。
そして他国が戦争を起こす可能性がある以上、日本は自らの
身を守るための軍事力を保有しないということができないわけです。

外交努力はもちろん必要です。しかしすでに中国軍は
東シナ海や南シナ海を軍事力に基づいて現状変更しようと
活発に行動しているのですから、これを打ち破る能力を
保有すべきであることは避けられない事実です。

中韓除く世界各国は集団的自衛権の行使容認に肯定的だったじゃないか
なぜ、それを言わん

>アジアの緊張高める
中国との緊張だろうな
実際、東南アジアなどは願ってると思うよ
今の法律だと有事の際、日本との共同戦線も出来ないし

逆に言えば、そのような事が出来ると言う抑止力で安定させると言う考えもあるが
武力を前に出す物には武力でしか対応できないだろう

中国に日本を献上したがってる北海道新聞に言われてもな

＞アジアの緊張高める
＞中国などに対抗
ごめん、考え方が偏ってて、どう読んでも「特亜→日本が特亜以外の国と組まれて、他の国に加勢されると困るよ〜」としか見れない

お花畑理論で日本人殺す気か
憲法改正じゃ間に合わないこともあるんだよ

シナチョンは人類にとって害悪です

まだ気付かないの？

>>23
でも、自民が衆院の2/3取ったのってもうだいぶ前の話だと思うんだけど、いまだ憲法改正の動きとかまったくしてないよね。

今の議席数から言えば、「あとは国民投票」ってとこまでは持って行けるはずだぜ。本気で憲法改正する気があるならね。
まぁ、俺はあの自民党案なら「反対」するけど。

現行法で中国にちょっかい出されてんだからそれに対応する法整備は必要だろ
ちょっかい出されて何も出来ないんじゃ隊員の命がいくつあっても足らんわ

アホ左翼は立憲主義を誤解している。

立憲主義ってのは「権力をしばる」のが目的なのではなくて
「国民主権を尊重する」のが最大の目的。

民主主義的な選挙によって選ばれた議員が立法した法案を
民主主義的な要素の薄い裁判所が否定するのはむしろ立憲主義の否定になる。

したがって、国家統治の基本に関わる高度な政治性を有する国家の行為
については司法審査の対象から除外すべきという理論が存在し、これを「統治行為論」と呼ぶ。
日本の裁判所も、基本的にはこの「統治行為論」を採用している。

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北海道の真ん中で9条をさけぶ

雪と氷に埋もれて一人でやってなさいｗ

日本人を守るのに集団的自衛権は必要ない
世界平和を守るというのなら、言い換えると他の国の人のために戦うのなら
集団的自衛権も必要だろう
その場合は武力行使は最終手段になるのはいうまでもない
その意味からも、日本が国連常任理事国となり拒否権ぐらいもってからの話だ
集団的自衛権より、領海侵犯を海上保安庁にまかせっきりになてるほうが先だろ
自衛になってないだろ

法制局長官の国会答弁を排除した鳩山由紀夫内閣で法令解釈担当相を務めた枝野氏は２２年６月、
朝日新聞のインタビューにこう答えていた、
「もともと内閣法制局は広い意味での意見具申機関だから、（法制局）長官が何を言っても首相や官房長官が
『あれは参考意見です』といえばおしまい」


菅内閣でやはり法令解釈担当相に就いた仙谷由人元官房長官も就任時の記者会見でこう明言している。
「憲法解釈は政治性を帯びざるを得ない。その時点で内閣が責任を持った憲法解釈を国民、国会に提示するのが最も妥当な道だ」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392891751/


「日本国憲法には三権分立という言葉はない。私は（三権分立の原則という）これまでの憲法解釈は間違っていると思う」
菅氏は副総理時代の２１年１１月には参院内閣委員会でこう答弁しているほか、
「議会制民主主義とは期限を区切った独裁を認めること」を持論としてきた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10992236

北海道新聞が反対しているのなら良い政策なんだろう

> 第九条
> 1項
> 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
> 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
> 2項
> 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


1項では自衛すら禁止などとは書いていませんし、最高裁も判決で自衛権を認めています
そして戦力の保持自体禁止という主張がありますが、2項は1項の目的を達する為の戦力の保持を禁止しているだけです

安倍支持者って日本が韓国の手下になることを望んでいるんだろｗ
ネトウヨは早く祖国のチョン半島に帰れよ。

>>1
誰もが予想しただろうけれど
今朝のブサヨペーパーの論調が
ことごとく、阿鼻叫喚で笑った。

じゃあ、また、執行停止する？

>>33
その2項の交戦権が前項の目的にかかってないがゆえにアホに隙を与えちゃってるんだよなあ

>>1
＞集団的自衛権、安倍首相が示す「方向性」は日本の安全を危うくする


いや安全性を高くするんだが？
集団的自衛権なしなら日本一国で敵と戦えと？

日本が危なくなること言うなボケメディア
言ってることが全部おかしい

日本を危険に晒すことばかりだ

こういう問題で目眩まししてる間に国土強靭化計画とか
整備新幹線とか土建バラマキ税金山分け進行中。

>いま必要なのは、周辺国への影響を考慮し、大局的観点に立った安保政策
今安全保障上問題になってるのは、その周辺国の核の脅威と侵略行為なんだが・・・

>>27
>民主主義的な要素の薄い裁判所が否定するのはむしろ立憲主義の否定になる。
最高裁判事の国民審査は何のためだと思ってるのか？
俺はいつも全判事に×つけてるけど。

>>33
いや、持てないから目的がどうのとか関係ないよね。
詭弁だよそれは。

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

>>39
じゃあ中韓はバカだよねｗ
日本を強くしてもいい理由作って

これじゃ誰も反対しない

>>27
やっと出てきた、新しい理屈。
裁判所は憲法に基づき判断するのでしょう。肯定すべきを肯定せず、否定すべきを否定しないのなら、それこそ立憲主義の否定だと思う。
三権分立など取り合ってられないなら、安倍の下に権限を一手に握らせるべきでは。

　　９条残って国滅ぶ

>>42
お前にはこの国の司法の頂点である最高裁以上の権力があるのかい？

>>39
新幹線はいざとなれば高速輸送として使えるのでは？
揺れも少なく高速で輸送が出来る
砲弾でも何でも運べるのでは？
車両の椅子取れば、戦車も乗らないかな？

アカい大地・北海道

>>1
九条を守る為なら、日本と日本人を危険に晒しても平気なんです。
反日左翼の人達は。

アジアの緊張高めるから解釈変更はダメってのが左翼の本音だろ

そもそも自衛権に個別も集団も無いからね。

>>42
詭弁？なぜ？
1項の目的を達するための戦力の保持を禁止しているだけですよ
1項では自衛は禁止していませんので、自衛の為の戦力まで禁止してません
詭弁でもなんでもないし、最高裁もそう判決を出してますが

集団的自衛権は保持できないなんて

憲法のどこにも書いてないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
それじゃなんの意味もないな
国を作るためにあるのだから


日本人は九条なきゃ平和を守らない国民ではない
中韓と違って平和を作るのに九条さえいらない国民だ

【集団的自衛権行使】 民主・細野幹事長が容認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367373289/
米軍と自衛隊が行動し、隣にいる米軍が攻撃されたときにどうかと言われれば当然、自衛隊としては（応戦を）やるべきだ」と述べた。 集団的自衛権の行使を容認すべきだとの考えを示したものだ。
細野氏は「ミサイル防衛も我が国か、他国に向けられているかわからないからと言って、 きちっと対応しない選択肢はあり得ない」とも指摘した。


【政治】 生活の党、集団的自衛権の行使を容認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368117352/
生活の党は９日、憲法への考え方を発表した。
同盟国が攻撃された際に自国は攻撃を受けていなくても反撃できる集団的自衛権について、解釈を変更して認める方針を明記。
国連の平和維持活動への自衛隊参加の根拠となる規定を設けるための憲法改正を打ち出し、衆院再可決の要件の「３分の２」から「過半数」へ変更検討も求めた。

【政治】社民党首の福島瑞穂大臣、自衛隊合憲、渋々認める　自民党・佐藤正久氏の質問への答弁窮し、たびたび参院予算委員会審議中断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268389827/

>>1
＞　憲法をないがしろにしてまで集団的自衛権の行使容認を目指す安倍晋三首相の姿勢は、断じて認めるわけにはいかない。

”憲法をないがしろにしてまで…”

そう言うなら、憲法違反の自衛隊廃止を叫べよ！　北海道新聞
でないと、矛盾するぞ！

北海道新聞がファビョってるってことは
正しい政策安倍ちゃんGJ！！

そもそも集団的自衛権を認めないという解釈が憲法を歪めていたんだよ

憲法9条は「同盟国の安全を保護するための戦争」については放棄していないし
「同盟国の安全を保護するための陸海空その他兵力の保有」についても禁止していない

条文によらない勝手な解釈で国家固有の権利を勝手に制限していたことになる

つまり国家固有の権利である集団的自衛権を9条により認めない解釈が可能であれば
公序良俗規定を使って自然権たる基本的人権を制限しうるということになる

集団的自衛権反対論者は基本的人権を制限しうる危険な行為を主張していることを自覚した方が良いぞ

>>52
最高裁だって間違うよね。
何で無条件に正しいと思えるのか不思議だ。

>>1


国際連合憲章第7章
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が必要な措置をとるまでの間、
加盟国は個別的・集団的自衛権を行使できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E6%86%B2%E7%AB%A0%E7%AC%AC7%E7%AB%A0

自衛権には個別的・集団的　どちらも含まれる
http://www.youtube.com/watch?v=XhvWFvWA9eQ

集団的自衛権というのなら、永世中立国を目指して欲しいわ。

>>45
新しい理屈でもなんでもないよ。
そもそも個別自衛権すら現行憲法の条文は認めていない。
したがって、憲法の条文に基づくのが「立憲主義」なら
自衛隊は立憲主義に反していることになる。

もちろん実際にはそうではなくて民主主義的に選ばれた政府が「合憲」と
解釈しているから自衛隊は合憲なんだ。

民主主義を最大限に尊重するのが立憲主義の趣旨なのであってアホ左翼は単純に勉強不足。

>>59
現実を見ようか

集団的自衛権は国連憲章でも認めていますが

それが何か？？？？

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　　《号外特報》　　安倍政権　　憲法解釈変更で戦争のできる国づくり
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>>59
そのために最高裁判官の罷免が衆院選挙で同時に行われるのですが？
日本の制度を理解してから口を開いてください

>>62
禁止もしてませんが
最高裁判決では認めていますが

＞ソース（北海道新聞・社説）

はいはい！　ﾌﾟｯ

そもそも自衛権に個別も集団も無いからね。
＞自衛権には、個別的自衛権と集団的自衛権がある

>>43
朝鮮戦争の時って日本は特需で沸いていたような？

>>68
個別はよくて集団はだめ、というものがないということだろ
憲法のどこに「集団的自衛権を禁止」と明確に条文化されているんだよｗ

>>62
自衛を認めてるのは司法なんだが

安心のキチガイ新聞

>>66
だから君は権威的な話しをしているだけで。
実際は何も考えてはいないし、日本語を読む力がないんだよ。

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.　　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　 /　　 ,.＝j
　　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 .／ 　 _,ﾉ
　 　``‐、 ／⌒　　⌒＼~ヽ. !　　　／{.　　/
　　　　 ／（ ●） 　（●）＼冫 　 , '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより美味しんぼ叩こうぜ！
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　　　　 ｀‐.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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>>66
自衛隊を「合憲」であるとした最高裁の判決は存在しない。

北海道新聞の偏向性のほうがヤバイと思うで

集団的自衛権が無いなら在日米軍も違憲の筈だが、どういう解釈でこじつけになるのかね。

>>73
> 第九条
> 1項
> 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
> 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
> 2項
> 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


1項では自衛すら禁止などとは書いていませんし、最高裁も判決で自衛権を認めています
そして戦力の保持自体禁止という主張がありますが、2項は1項の目的を達する為の戦力の保持を禁止しているだけです

>>75
ええ、違憲とした判決が存在しないのですから、現時点では「憲法違反ではない」のですよ

>>1
>憲法をゆがめる解釈は、立憲主義を無視した暴挙である

隣に『立憲主義を無視した人治主義の国』がいるから、仕方ないよ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%BC%A3%BC%E7%B5%C1

>>70
それを言うならどこに授権されてる規定があるのかって話じゃねーの
国家に自然権があるっていうトンデモ主張するのは自民の議員さんだけでしょ

>>71
認めてないよ。


現在に至るまで、最高裁判所が自衛隊を合憲と判断したことはない
http://bylines.news.yahoo.co.jp/minaminoshigeru/20140307-00033318/

>>75
違憲とした判決は？

>>52
最高裁がそうだからって、そうで無いと思ってる人は多いんだよ！
つまりこの憲法は急ごしらえで作った不完全なものなんだよ！
それに根本には、二度と日本がアメリカに刃向わないように押さえつけるために作ったものでもある。
俺は、自衛隊は憲法違反だと思ってる。
理想は憲法改正して軍を持つべきだと思ってる。
しかし、実質的には憲法改正が出来ないような仕組みにしてある。
これも当初アメリカが日本を押さえつけるために、二度と武力を待たせないようにしたもの。

竹島が奪われたことで自衛隊が作られたし、憲法制作した側がそれを容認どころか斡旋したのだから、製作者の意図は自衛することは禁止してない。

そもそも味方いたほうが安全に
日本が中国や韓国にミサイルぶち込めるじゃない？

>>80
国民主権を唱えるのだから自然権は国民にある
憲法も国民の自衛を禁止なんかしてないし
国は国民を守るための自衛をするだけのことですが

>>75
>自衛隊を「合憲」であるとした最高裁の判決は存在しない。
そうですね。でも、自衛隊が違憲であるとした判例も存在しない。
最高裁は逃げているだけ。

>>81
砂川事件ではっきり自衛権は否定されてないって言ってるけど？

>>81
それで違憲だと判断したことはあるの？
最高裁が違憲という判決もなしに、なぜ違憲なの？

>>85
そこの問題じゃないんだよな
内容の善し悪しを議論してもしょうがない

>>86
国が自衛するかどうかは権原たる国民の判断でしょ

「ドイツを見習え！」

こういう時は言わないんだなｗ

国民個人の自衛と国家の自衛は全く別の話だろう。
日本国はなくても個人は生きられる。

>>78
・・・戦力による自衛など一言も書いてありませんよ？
詭弁です、完全に読み間違ってる。

だからね。

「個別自衛権が合憲であるか否か、集団的自衛権が合憲であるか否かを
決定するのは最高裁判所ではなくて政治である」
というのが「統治行為論」であり、この理論は「立憲主義」に基づいているのだよ。

こんな簡単な理屈すら知らないバカ多すぎ。

>>83
＞最高裁がそうだからって、そうで無いと思ってる人は多いんだよ！


はい嘘
多くないからおまえは支持されてない
むしろ少ないだろう

ほとんど中韓の不法入国者だろうよ

>>87
自社さ政権の時には、社会党は「自衛隊は違憲だが合法」という矛盾に満ちた解釈をしていたなw

裁判所如きに何期待してんだか
最高裁判事は内閣が指名するんだぜ？都合のいい人物を据えることもできる。

北海道新聞の主張する｢憲法｣とは、実は
｢北海道新聞が妥当だと考える、一つの憲法解釈｣に過ぎないんだよ
それはどこまでいっても｢一つの憲法解釈｣であり｢憲法｣ではない

北海道新聞は｢俺様こそが憲法だ！｣みたいな
傲慢な主張は止めるべき

この記事も｢憲法をゆがめる解釈は暴挙である｣との表現は間違い

｢北海道新聞が妥当だと考える憲法解釈をゆがめる解釈は暴挙である｣
ならまだしも正確だけど

>>93
最高裁が無防備・無抵抗を定めたものではないと言ってることについて一言

法律もそうだが憲法も時代にそぐわなくなってきたとどうして考えられないんだろうな、労害か？
霞ヶ関で反対デモしてるやつら見ててむしろこいつらのほうがキチガイじみてて怖かったわ

やっぱ、改憲すべきだよな。
つーか、改憲に賛成。

今日の卓上四季も酷かったな
ヘイトスピーチ丸出しの一方的なイデオロギー炸裂
久々に鼻水噴いたわ

原発事故の経過を見て、これはいける！って安倍は思ったんだろ。バカ国民は有り得ない事でも我慢するから戦争も我慢すると。

素朴な疑問なんだが、自衛権に関しては9条には記載がないよな
アメリカの占領下において、自衛という事を考える必要も無かったし
思いつきもしなかったと言うのが、本音だろうから
それに、下手に自衛権について書くと、それを理由に反米行動が起るかもしれないし
時代の流れで、自衛権について真剣に考えねばならない時になった
最初の解釈がただしいのか間違いだったのかよりも、解釈でなんとでもなる
憲法9条自体が欠陥であるのは、皆が認める事実だろう
破棄するなり、大幅に無いようを変えるなりの次期に来ているのは間違い無い

今までの解釈もおかしいし、これかの解釈もおかしいのだよ

>>100
そぐわなくなってきたと感じるのは国民の仕事であって
首相の仕事ではないんだよね
首相がそれを勝手にやることを担保できるものはなにもない

つまり、今の憲法は読む人によって様々に解釈が出来る不完全な物って事だな。

>>99
妄言だね。

>>105
行政の長が憲法を解釈して実行するのは
何の問題もないけど

>>97
それが民意だってことだね
国民が選んだ政治家で法律を作る
実に自然だ

国民は平和を守る防衛を求めている
都合のいい絵空事ではく現実を見ている
集団的自衛権に反対するやつは甘ちゃんだと見ている

久しぶりにここを覗いてみたけどあまりの基地外の多さにビックリしたわ。
さすがにこの時間じゃ引きこもりかニートしかおらんだろうし、
まあ碌な意見は出てないようだなｗｗ

>>107
それで解決すりゃみんな幸せだわな

安倍のやってることは

国民を捨て石にして上だけが生き残る政策

国民にとっては有害以外の何物でもない

解釈が間違ってるから大問題だよな。

国民を捨石にし
九条守らせ
敵国の侵略の手助けになる人ら

まるでスパイ

>>88
砂川事件は在日米軍の正当性を争った裁判で自衛隊の存在そのものではない。

今後１０年の国家の存亡にかかわる重要な判断だからねぇ
できることなら憲法改正した方が良いに決まってる

決してほめられた手段ではないが
“The end justifies the means.”って言葉もあるから

差し迫っている中国の脅威
（尖閣のみならず南沙諸島問題におけるシーレーン確保の問題
実質的に尖閣よりも原油航路の安全確保のほうが切実だよな）
に対してやむを得んかなとは思う

批判しといて他人に丸投げ
左翼が一度も政権取れないのになーーーんもいわない。

>>108
行政の長がなんで解釈する必要があるのかってのがまったく抜けてるんだよな
行政には憲法解釈権があるわけじゃないよ
彼らが解釈するのは憲法に違反しないための義務があるからだよ
それを考えたらそぐわないと考えるのは自由でも
そぐわないから解釈変えようは無茶があるってのは自明でしょ

北海道新聞が反対してるということは
安倍さんは間違っていないということでｗ

>>93
逆にきいてんだが
憲法のどこに自衛を禁止してんだよ

>>115
自衛権が認められるのにその手段を持つことが許されないというのは矛盾以外の何ものでもない

ぶっちゃけ、統一地方選挙と次の国政選挙で
反対派が勝利すれば、特に次の統一地方選挙で
勝利するなら、ひっくり返るかもしれないぞ。
ブサヨマスコミと反対派の意見が国民に浸透するか
それとも反対派が浮世離れの間抜けか
はっきりするだろう。

９条があるせいで日本は攻撃されても無抵抗だというのは嘘だから。

ネトウヨがまき散らしてる大嘘。

９条があっても日本が攻め入られれば自衛権が発動され自衛隊は攻撃するよ。
でなきゃ戦車や戦闘機が日本にあるはずがないでしょ。

自分の国は自分で守る。当然だろ。

ソース（北海道

まで読んだ。

ソース（北海

で充分だったと反省している。

そもそも集団的自衛をするのは悪いことではない
日本の安全を高めることだ






集団自衛させないことが安全性を低くすることなのだから意味の合わないことを言っている

この新聞は言語から学び直せ
支離滅裂だ

護憲を声高にいう連中に限って象徴天皇制を軽視または反対してる。

>>122
いや選挙によってそういう変遷が起きること自体が問題なんだよ

>>97
>最高裁判事は内閣が指名するんだぜ？都合のいい人物を据えることもできる。
最高裁判事は国民審査で辞めさせることができる。
国民は主権者だから。
首相は国民投票で辞めさせられない。

>>80
戦争と武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する
戦争と武力の行使をするため、陸海空軍その他の戦力は保持しない

自衛権に関して、一切触れられていない


>国の交戦権は、これを認めない
これ、誰が誰に対して認めないって書いてるの?
アメリカが日本に対して言っている事でしょ?
そんな憲法ってあるかよ、これなら独立国、主権国家では無い

>>126
そもそも誰が日本を攻めてくるの？？

ゴミの阿鼻叫喚、面白すぎ！
明日にでも日本がどこかに攻め込むかのようだわw

>>128
意味不明。
国民の選択だよ。
民主党政権も国民の選択だったわけだしね。

>>120
戦力を保持しないのに自衛権なんかないでしょ。
逆にって何なの？何で自衛できるって思ったの？

>>118
国民の生命財産を守るために喫緊の課題として解釈を変更する。
憲法改正が遠い道のりならなんら不自然ではない。

>>1
集団的自衛権は国際法で認められた当然の権利です
憲法9条は軍事力の所持も自衛権の行使も認められていない異常なものだが、その改正さえ阻もうとする売国マスゴミが文句言うな　

>>130
だと思うなら改憲しましょうってことですけども

>>118
憲法学者にも解釈権なんかないよ

撃たれたら撃ちかえしていいじゃ遅いんだよな

そもそも自衛隊が合憲だという解釈がおかしいんだよｗ

>>123
今日は小学校はお休みか？

9条なんか非現実的だと嗤うネトウヨのお猿さんたちが
米国艦隊と自衛隊が共同行動してる時に米国艦隊が攻撃されたらっていう
現実的に限り無く低い可能性の話を認めて話してるのが不思議で仕方ない

>>131
中国、韓国他にも可能性がある

>>128
変遷を経るのが民主主義。
日本は実質的に自民党一党独裁であるが、このことが異常なんだよ。

>>59
君だって間違えるだろ、無条件に正しいわけじゃないでしょ
不完全な意見しかない中で、最高裁の憲法判断を尊重するというルールになってるんだよ

>>120
横から失礼します！

今の不完全な憲法によれば、明確には自衛を禁止しては居ないが、
戦力は持っちゃダメ！戦力を行使しちゃダメ！って書いてある。

つまり、メチャクチャな憲法。

詭弁を否定して
当たり前の読み方をすると狂ったように怒りだす人がいるんだよな。
これはいつまでたっても改憲はできないわ。
憲法という考え方の前提に立てないんだから。

国家存亡の危機にまで陥った「一度民主党に任せてみたらどうか」に比べたら
たいした変化ではない。

現状でも、個別自衛権での反撃は行なえる
しかし、反撃するまでの道のりが険しいのだよな

唯一、スクランブ発進した航空自衛隊の戦闘機のみ
領空内に侵犯されたら、最終は隊長の判断で攻撃が可能

>>130
>>国の交戦権は、これを認めない
> これ、誰が誰に対して認めないって書いてるの?
憲法制定権者つまり国民だね。国民が政府にダメって言ってる。
>アメリカが日本に対して言っている事でしょ?
そんなことはない。占領時代ならいざ知らず現在は独立国家だ。
>そんな憲法ってあるかよ、これなら独立国、主権国家では無い
憲法に不都合があれば憲法改正すればいいだけ。
国民の大半がそう思えば憲法改なんかすぐできる。

>>133
あれの場合はほとんど詐欺だろｗ


民主主義とは違う
国民が詐欺にあったからだ

国連憲章にも明記されてるぞｗ

世界中の独立国家が持ってる権利だよ

>>133
選挙で決めるのは憲法にしたがって立法をする人物
日本においては同様に為政をする人物を間接的に決める
投票においては選挙民のすべての意思が実現されることはない
落選者にいれる人もいるからね
でもそいつらの最低限の担保は憲法にしたがうってこと


>>135
遠い道のりであることは国民がもとめていることでしょ
それに従うつもりはないってことなら異常でしょ

>>123
あなた自身が書いてるように

「日本が攻め入られ」なければ反撃できない
大きな被害を受けることをわかっていながらその被害を受けるまで攻撃できないというのが


非常〜〜〜に大きな問題なんですよ




.

さすが＋だ　頭悪い人が多すぎ
憲法9条の問題と　集団的自衛権の問題は別なのに・・・・

日米安保は個別的自衛権を前提に構築されている
で下痢野郎が集団的自衛権に拘るのは　別の問題なのに

ネトウヨニートが自衛隊入隊マダーーーーーー？www

>>146
自衛手段を持ってはいけないとは書かれていない。
戦車も戦闘機も自衛のための道具。だから自衛隊。

軍とは違う。

こんにちは

左翼に「方向性」という言葉をつかう資格は無いので、いいかえてくれたまえ

北海道がロシアに攻められたらどうするの

>>146
「前項の目的を達するため」の条件づけがあるから

>>131
こういう頭がお花畑の馬鹿がいること自体が驚きだわ

中国と韓国には攻められていると言っていい
まだ、軍事力で攻められるとこまでは行ってないだけ

>>145
つまり、何も考えないということだな。
それはそれで尊重します。

>>150
＞憲法制定権者つまり国民だね。国民が政府にダメって言ってる。


俺も国民だけど政府にはOKって言ってるよ？
つまりおまえは国民の意思ではない

>>144
立憲民主主義においては
立憲主義と民主主義の混同を許すものではない
立憲主義を基礎付ける憲法は改憲手続きでかわる
民主主義における多数意思の変化は選挙でかわる
それは違うことでしょっていいたい

解釈を変更するのが問題なら、きちっと本文から作り直して改憲するしかないじゃん
でも左翼はどっちもいやなんでしょ？

>>155
ネトサポがわざとやってるんだよ
9条問題にして9条教叩く流れのほうが楽

>>1の様な事言っているから中国が、、、

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201405/2014051500303&rel=&g=

中国が対空ミサイルを搭載したフリゲート艦を配備したことが確認された

>>151
詐欺だろうと選択した結果を４年弱甘受するはめになった
ことは消えないぞ。
それが選挙。

>>153
> 投票においては選挙民のすべての意思が実現されることはない
会議が踊るをやりたいのかね。
なら、スイスのように国民投票でやればいいだろ。
お前さんのいいかたなら、極端にいえば
一人でも国民が反対なら、どんあ法案も予算も通過しないね。

日本が戦争をする可能性は言えても
日本が戦争を仕掛けられる可能性については一切触れないよな
他国も絶対戦争をしないなら言い分も多少説得力があるが
そうでない時点で聞くに値しないゴミ意見

>>154
攻めてこない相手を攻撃することは侵略と同じ。

君は侵略戦争ができないことが大問題だと言ってるのだよ。

>>121
　　　
　　アメリカ基地拡張のために土地を奪われる事に学生達が抗議の為にアメ基地内に侵入した事件

＞　最高裁判決は「わが国が自国の平和と安全を維持し、
　　その存立を全うするために必要な自衛のための措置を取り得ることは
　　国家固有の権能の行使として当然」として、
　　防衛のために米軍を駐留させることは憲法に反しないとの判断を示した。

　　　↑　この部分を高村は集団的自衛権の行使容認の根拠として引用しています
　いったいどこが集団的自衛権を認めるという事なんですか
　あたま、おかしいよ

ここのところのサヨクの発狂ぶりが心地いい

>>154
>大きな被害を受けることをわかっていながらその被害を受けるまで攻撃できないというのが
「その被害を受けるまで」というのはうそだね。攻撃を認めれば反撃してよい。
先に攻撃することができないだけ。
ボクシングなら相手が打つ構えをしていればボディブローしてもよい。

>>165
保守も嫌がってるんじゃないの？
国民で改正すると憲法が確定しちゃう感じになるじゃん？
極端な両方に相当問題あるきがするけどな。

>>150
>憲法制定権者つまり国民だね。国民が政府にダメって言ってる。

つまり、国は国民を守る義務があるわけだが
国民はその義務を放棄せよと書いてあるわけだ

なら、尚更アメリカが占領の為に造った憲法だと言うことが分かるね
やっぱ、9条は破棄の上に改正だわ

>>152
条約に類する国連憲章より憲法が上位だと考えるのが通説。

>>169
では日本はどこから攻め込まれるのかね？？

火星人が攻めてくるの？ｗｗ

>>48
新幹線は小さなドアしかないのにどうやって積むんだおいｗ
トンネル進入時の気圧変化に耐えられるように気密ドアだぞ。
もし輸送やるなら車両まるごと作り直しだ。荷重も違うから
新幹線台車も全部設計し直しだ。

日本の社長は国民だ。社長の指示通りに政治は進行してる。どうでもいいよって社長が言ってればその通りにどうでもよくなっていくよ。

>>168
法案の話はしてねーよ
法案の最低限のルールは選挙以前に会議以前に決まっていること
それは選挙による国民の選択には影響されない

>>150
＞国民の大半がそう思えば…

今の状況でそうなる可能性は限りなく低い

>>134
2項の戦力を保持しないの前の部分が読めないテョン

>>177
中共が尖閣でやっていることが見えないのかな。
あれは、南沙諸島でおきている前哨戦だよ。

いつものことながら、お花畑の道新には全く呆れるばかりだ。
もともと押し付けられた憲法を後生大事にしている国民も問題だが、それを助長する
報道機関も問題だ。憲法守って国破るではそれこそ狂っていると言われるだろう。
最近の支那の横暴ぶりを見れば、憲法があろうがなかろうが、自衛力の強化とそれ
を適切に行使できるようにするのは当然の話だ。
憲法の前文にあるように、「公正と信義」を信頼できない国に対しては第９条は自
動的に停止されると解釈すべきである。

中国の行動は国際法を無視し、世界平和を脅かす愚行である！
世界平和を希求するアジアのリーダーたる日本は、中国に対して断固たる意思表示をせねばならない！


平和主義の反戦論者なら、これくらい言ってみろよ、糞売国スパイ共

>>142
アメリカの相対的軍事力・国力が落ち目になった現在
片務協定のままで有事の際日米安保条約履行をアメリカ国民が了承するかどうかだな
普通に考えたらアメリカ国民としてはバカバカしいな

>>182
所詮は、話をまぜかえすことしか出来ないんだよな。
まあこんなレベルだよ、解釈って。

>>170
じゃ反日教育をし
日本を敵国とし
ミサイル向けて
領土侵略を繰り返してる中韓なら

はっきりしてるからOKなんだね

>>165
改憲を是とする党が改憲を否定してるのに
左翼がわるいってほざいても何の意味もないだろ
その主張がいきるのは改憲派が改憲したがってるときだけ

>>94
司法府の権限外で､内閣にその決定権が属する政治的行為ですね。勉強になります。

>>183
中国がいつ日本に対し武力行使したの？？
そんな話は聞いたことがないけど？？

他国に聞いてみたらいいよ
アジアの緊張高めてる国は？って
日本って言う国がどこかしっかり見てみな
世界じゃやっと日本が集団的自衛権だぜって言ってるってはなし朝やってたよ

>>146
あのさ、横入れるくらいなら憲法9条2項を読め
前項の目的を達するための戦力を保持しないだボケ
憲法9条はありとあらゆる戦力を持つこと自体を禁止しているんじゃない

>>157
読む人によって様々に解釈出来ちゃう不完全な憲法だという事だな。

敗戦国の証が第9条だと思う。

>>180
> 法案の最低限のルールは選挙以前に会議以前に決まっていること
なら、次の選挙で政権がかわるだけだろ。
それとも、変えることができないほど
お前さんらの意見は国民から乖離しているのかな。

>>191
まさか、照射のことを忘れた振りをしているのか。
あれは、戦争行為だろうが。

>>194
だからそれをただすのが筋だろ？
権力者が好き勝手するための憲法なのか？
違うだろ？

>>191
日本戦拿捕とかいくらでもあるよ

>>188
中国と韓国が日本対し武力行使してるの？？

戦後の混乱期を除けばそんな話は聞いたことがないなぁ。

これで米軍を中心に日本を東端、インドを西端としてアジア諸国で集団的自衛権による中国封じ込めが出来るようになる
中国とその工作員が全力で潰しに来るだろうがもう遅い

マスゴミが必死なのがねえ

>>189
いや、時間がないから解釈変更で対応しようとしてるんでは？
改憲するには時間がかかる
でも脅威は待ってくれない
とりあえず解釈変更で乗り切ろうっていうのが今回の話でしょ？

>>202
時の権力者が恣意的に解釈で憲法を変えること以上の脅威って存在するか？

人が創った憲法何だから人がかえて当たり前！
神が創った憲法なら分からなくはないが

>>199
武力による侵略行為は今も続いているよ


世界史にも
国連議事録にも
世界中の人が知ってる

じゃああなた日本人じゃないんだね

アジアの安定を脅かしてるのは中国だけど、それはスルーなのね
それだと単なる反日新聞だよね

屁理屈で自衛でも何でもいいけど、憲法に書いてない規定もないじゃおかしいだろ。
システムとして、なんも考えてないんだよな。
ただの感情なんだよな。

>>198
それは武力行使ではないからｗ

だいたいね、中国が日本を攻めるなんて現実にはあり得ないんだよｗ

根拠は中国の経済と産業。

中国の経済と産業は日本とつながりが深く、もし日本に侵攻しようものいなら
中国経済は大打撃を被るのは確実だ。

>>199
してるじゃん。動画もsengokuなんとかいう人がうｐしてたじゃん。
レーザー照射もしたし潜水艦が潜ったまま日本近海をうろちょろしてる

>>203
例えば



中韓といった侵略者が侵略戦争仕掛けてきている今とか
すごい脅威だよ

冷戦期の赤化工作がまだ効いてるんだな、北海道

民主党や共産党やマスゴミがご立腹です

>>202
その差し迫った脅威って何かね？
尖閣か？尖閣なら今でも個別的自衛権で対処できるだろ

>>203
それは考え方次第だと思う
何もしないでスキだらけのままでいるほうが脅威かもしれない

>>208
なに意味不明なこと言ってんだ？


機関銃で穴だらけだぞ
戦争行為だよ

脳にうじ虫沸いてるの？
あなた正常な判断できてないじゃない？
医者行け

>>205
中国の日本への武力行使が今でも続いてるだ？？

馬鹿らしいｗｗ

ネトウヨの妄想にかまってる暇はないｗｗｗ

>>209
米軍が中国だか北だかの領空に「侵入してみたけど気付かれなかったよ(^-ﾟ)ｖﾌﾞｲﾌﾞｲ！」
ってやってたけど、あれも侵略に入っちゃうわけ？ｗ

>>213
とにかくこの国はいま危機にさらされている
緊急事態であるため、改憲という手続きを飛ばすのは当然許される

>>196
だから選挙でころころかわるべきものとそうじゃないものがある
立憲民主主義においては
立憲主義と民主主義の混同を許すものではない
立憲主義を基礎付ける憲法は改憲手続きでかわる
民主主義における多数意思の変化は選挙でかわる
それは違うことでしょっていいたい

>>202
時間がないっていうならそこまでもたもたしていた責任は完全に国民の問題
それは国民がツケをはらうべきことでそれに介入するのが安倍のしごとじゃなくて
安倍は国民がちんたらしてるせいでやりにくいかもしれないが
その覚悟があって行政の長になったんだからそのままがんばれ

>>209
>>210
その手の威嚇行動は昔からあるけど
紛争になったことはない

>>58

国権の発動たる武力行使ができないから安保は片務条約になっているのだよ
日本は既に集団的自衛権を行使して日米安保条約を締結したが集団的自衛権に
基づく武力行使は憲法上できなから免除されてるって事です

>>178
て　事は車両作れば行けると言う事か
今の車両でも今の扉から入る物は可能と

>>203
その権力者って選挙で選ばれてるわけだし
クーデターで権力握ったわけじゃないでしょ

>>197
＞だからそれをただすのが筋だろ？

つまりは、憲法改正して、誰が読んでも同じように解釈できるようにしろ！　って事ですね？

>>216
中国や韓国の教科書は
国が作った捏造の教科書だから



真実が書かれていない

島民虐殺とかもあるんだよ



だからあなたは知らないんだよ

憲法解釈という存在に疑問を抱かないのかよ。
それこそ立憲主義と相容れないものだろ。

憲法解釈という法律ですらないものが憲法と同義に扱われること自体が異様。

>>217
地上の目標物をロックオンしたら戦闘開始の合図だろ

憲法解釈で自衛隊があること自体、すでに憲法はゆがんでいます。
このゆがみを正すには自衛隊を廃止するしかありません。

>>218
なんだそれｗ


だいたい、竹島を事実上放棄しちゃった安倍が集団的自衛権がなんて言う資格あるのかね？
まず竹島を奪い返してから言えよ無能

>>215
どうしたらそんな妄想壁になれるのかねｗ

中国が日本に対し機関銃で穴だらけにしたなんて聞いたことがないねｗ

証拠を出してみろよww

>>214
お花畑なんだよ
左派が外国の脅威を軽視するのと同じで
右派は自国政府政府権力の脅威を軽視する

>>218
「危機にさらされている！」ってのが保守勢力お決まりの不安宣伝でしか無い
そんなくだらないプロパガンダを根拠にされても

>>203
憲法は変えてない、解釈を変えている
解釈を憲法の文面の範囲内で変更することは立憲主義に反しない

憲法は個別的、集団的を問わず自衛権をどこまでも認めているわけでない、という内容を総理も言ってたでしょ
これから集団的自衛権をどこまで容認していくかが大事だよ

>>220
あるよ


第一次世界大戦から



紛争じゃなく
戦争な
なに小さく見せようとしてんの？

>>230
そうだな。安倍は常にピントがずれてるんだよ。
今回も憲法改正をやらずに逃げてる

>>219
立憲主義とわめいているようだけど
国民投票を阻害しているのは、その立憲主義を
唱えている連中だろうが。
国民投票を決めてくれる政権を選挙で選び、憲法を
変える。
手続き上の問題で、選挙と立憲主義はリンクしているわ。

憲法ってことがわからない人に話は通じないよな。
権力の暴走って不安も危機感もないから。

外れた。アカヒじゃなかったかｗ
日本の将来を語る資格の無い外来勢力が新聞社に入って、
考察する価値の無い文章を紙面に並べているんですよね？

>>234
近代の話をしてるんだけど？

>>231
その時その時の情勢に合わせて「今はどっちが危険なのか」を考えていくしかない

>>230
よくあるソース合戦？

じゃ出したら間違い認めるの？
この手の人って嘘つきだから認めないよね


出したら間違ってると認める？
いいわけは聞かない

>>1
スレタイに【北海道新聞】って入れろ

これに反対の奴は、民主党、共産党、社民党らに政権を取らすしかないんだよ！
まあ、頑張れや！

反日左翼はまずシナ共産党を説得してこいw

自衛隊は違憲、外国人参政権は合憲とかいう解釈もできそうだけどな。

>>239
なんで近代だけの話しなきゃいけないの？


あなたのいうずっと昔だよ
それも近代だ
年数あんま立ってない

>>236
国民投票の阻害ってなに？
現時点で改正案の提出すらない状況で
誰が何を阻害できるの？
たしかにリンクしているかもしれない
じゃあ国会において発議に至らない場合
国会の構成員を選んでいるのは誰？
その意思は無視するの？

日本だけ安全で有れば良いって言いたいの？

集団的自衛権って自然権で当たり前のことなんだけどね
こうやってあーだこーだやってるの日本ぐらい
他国じゃ遅いよ日本って感じだ
あー中国、韓国は反対だろうけどね

アメリカが世界の警察から、逮捕権を持たない、世界の警備員に落ちぶれて
泥棒が侵入して来て、それを阻止しようとする住民と揉めても、泥棒に危ないですから挑発は止めてください
としか言わないから、日本は自警団で防犯活動を強化しましょう！って事じゃないの？

>>247
> その意思は無視するの
だから、会議は踊るをやりたいのかねとカキコしたわけだわ。
すべての意見がとりいられる世界がどこにある。

歴史に残る悪政だ。

暴君。安倍。

>>1
反日売国奴の北海道新聞の時点でどうでもいいｗ

仮に日本から米軍が撤退することになったら、
真っ先に中国が尖閣沖縄に上陸、その時、米国や自衛隊は何してるんだ？と批判するんだろ。

侵略しやすい状況を作り上げておきながら、責任は他人のせいにするのがブサヨのやり方。

>>246
じゃあ現代の話と言おうか
だって中韓が侵略してきてるとか、領土問題に関する直近の脅威を言ってるわけでしょ？
何でそこで第一次世界大戦が出てくんのよｗ
頭沸いてるｗ

>>229
>>232

売国左翼よ、そろそろ抵抗をやめたらどうだ？
安倍総理は民意を受けている
それに従えない君たちは民意的にも支持されていない少数派
少数派なんて無視していいというのが民主主義なんだから、おとなしく口をつぐむべきだ

国の発言力ってのは、その国の武力に顕著に現れる。将来考えれば、憲法解釈もやむを得ない。このままだと、尖閣諸島とられる。いつまでもアメリカの犬になって、税金をアメリカに費やしているべきやないだろ？？

むしろ強引な解釈させてでも憲法改正をさせてこなかった左巻きが日本を危うくさせてきた。
てめえらだよ。
さっさと憲法改正して、自衛隊を認め、改めて自衛の線引をすればいいんだ。

>>252
選挙で選ばれたんだからね
責任は日本人みんなにあるからね

>>203
1民間人にすぎない憲法学者の解釈が聖書化されていることは脅威じゃないの？

>>249
自然権？？？？

反日左翼の暴走が止まらない



権力より危険だよ
はっきりと侵略されてるのに集団自衛させないなんて暴挙もいいとこ



日本人を見捨てる気だ

憲法で認められる範囲内の集団的自衛権の容認は、立憲主義に反しないでしょ

>>250
全然違う
集団的自衛権ってのは、仲間の国と一緒に戦いましょうってこと

>>249
日本は他国の領土を武力で奪還しないって事だけど、日本の同盟国が
それで戦争始めた場合に集団的自衛権はどうなるんだ？
例えば、北朝鮮と韓国が領土を奪い合って戦争したら日本は憲法上
どうするんだ

>>171

わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。

>>252
君じゃなく、宰相なんだが

解釈改憲はダメって言うなら、憲法を変えてはっきり集団的自衛権はダメってすればいいじゃん！　ブサヨども

>>260
だな
総理は国民から支持されている
憲法学者は選挙などやっていないし支持もされていない
この違いは大きい

民主主義を支持するならば、民意によって選ばれた指導者に従うべきだ

>>260
そのためにも、やっぱり改憲に対しての発議が優先だとおもうよ。
改憲しやすくする方向性のものでもいいし。
目的のために手段を選ばないになったらアウトだって。

>>265
韓国の米軍基地を攻撃された時だな、問題なのは。

>>256
バカは喋んな

>>258
だからって解釈改憲をやるのは正面から改憲やるよりなお悪い
時の権力者が憲法を自由に解釈できるってのは
サヨクがーとかの問題じゃない
安倍マンセェのバカウヨにとっても今後都合の悪い展開になり得る

>>269
合憲、違憲を最終的に判断するのは最高裁だけどね

日本の周りが変化して、60年前のままでいいのかと、漠然とした疑問が国民にある
それで解釈変えたら危険、というほうへ反対論を振ってきたんだな

識者とか、社説とか、今までの行使できない論も一つの解釈だったことは無視してる

感情論と反日意識で国防をいじりまわしてほしくない

>>255
だってあんた頭悪いから現代で
戦争起こってないと思ってるからさ

今もそこらじゅうにあるよ


今の中韓みたいな侵略行為で
脳みそ鈍すぎｗ
バカだこいつ
言葉遊びする気だ

おっぺけっぽっぺっぽっぷぉぉぉぉォォォォォォォォォォォ( 　ﾟДﾟ)ォォォォォォォォォォォオ!!!!

>>1
まーた中国からカネでも貰ったのか
北海道新聞はホンマ屑やな

何か、この板でのネット愛国者（笑）の内輪の話の論調が大前提で喋ってるアホがいるけど、
本人は現実を見てるつもりなんだろうか

「シナチョンの侵略を危うくする」の間違いだろ

>>265
戦争が出来ると事とやる事は別問題
仮にその場合、日本は別に参戦できるが参戦しなくても良い
しなければ行けないと言う名目は無いからね

出来る＝やる　と考えてる人が多く無いか？

あなたは、まだ、こんな「朝鮮人が書いてるような新聞」を
年間数万円も支払って購読するつもりですか？

朝日新聞、北海道新聞、毎日変態新聞、中日新聞、西日本新聞。

>>272
憲法解釈までマッカーサーが指示したのかよ。
と思ったが警察予備隊はマッカーサー時代か。

北海道新聞＝極左売国新聞

>>233
だーかーらー、憲法を変えるなら正々堂々と国民に決めてもらうべきだろ。
条文からきちんと変えてさ。
こそこそ解釈で変えるのは、泥棒のやることだ

>>265
権利というのは義務とは違う
韓国が集団的自衛権を行使せずに単独で戦いたければ好きにすればいい
韓国から要請があれば日本は集団的自衛権を行使して韓国を支援するかどうか議論すればいい

>>278
ようするに、香港で大塩佳織と別れさせたうえに責任も取らず、そういうことを言うんだな
さきに香港だけ爆撃してもいいくらいだな

Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan

>>284
民主主義の中の手続き主義的なところの欠点はスピード感がないところだ
国民の代表たる総理大臣がすべてを決定するという体制の方が優れていることは自明

>しかも、アリの一穴は必ず広がる。

防衛費１％枠を突破すると際限なく軍拡ガーと言ってたのはどうなんだ

>>284
だから憲法は変えてないんだって
憲法の範囲内で解釈を変更することはできる

有識者会議から提出された資料は、全面容認・何してもいいですよ〜
で、アベチョンゾウが当面、コレとコレは禁止にしておこうと歯止めを
かけた状態。
アベチョンゾウが善人ぶるための完全出来レース
初めから、全ての筋書きができていたんだろ

いままでも政府が解釈してただろ

>>272
では1民間人にすぎない憲法学者が考えた解釈なんてもってのほかですし
法学部でそれを教科書にしたり、左翼が聖書にしているのは論外ですね

>>250
警備に例えるなら、自分の家だけを守ればいいって考え方が個別的自衛
近隣で共同で、時に役割分担をしたり、警備計画を立てたりして連携して守ろうってのが集団的自衛

>>251
踊らないだろ
否認されるって結果がでるだけ
結局それにびびってるだけじゃないのか

>>290
だからそれが危険だってわからない？
わかりやすく言うと、「泥棒が多すぎて捕まえられないから
解釈で万引きは犯罪じゃないことにしたらいいじゃん」ってことなんだよ

相変わらずアホ過ぎて相手にするのもバカバカしい

>>290
憲法の範囲はとっくにこえてるよね。
ほんとうは憲法の問題にかからない解釈が出来るだけなんだよな。

ちゃんとスレタイにアカヒって書いとけよ



ん？道新
ならなおさらそう書いとけよ

>>275
日本における中朝の直近の脅威の話をしてるんだろ？
何でそこで海外の戦争やら昔の戦争を例にあげてきてんのよｗ

侵略されている！とか言ってんのは保守界隈の内輪ネタ、不安扇動系のプロパガンダでしか無い
お前はそれにまんまと乗せられてるだけの話

>>288
総理大臣が勝手に憲法を変えるのはだめだよ
憲法改正手続きが必要

今回は憲法の範囲内の解釈変更だから、行政判断でできる

>>285
つまり1民間人にすぎない憲法学者が憲法解釈を勝手に決めて
それを法学部の教科書にして、左翼が聖書にしていますので
憲法学者は泥棒ということですね

>>176
国連憲章で固有の権利と規定してるから自然権だよ

つまり基本的人権などと一緒で憲法よりも上位の概念

>>265
朝鮮半島有事については各党内でも意見の分かれるところ
仮に韓国に米軍の存在がなくなってたら集団的自衛権は発動されないだろうな

中国は軍事費内緒にしてるんだから



未知の脅威に対し
日本は核ミサイルでも
イージスでも


好きなだけ軍備拡大できる


だって中国危険なんだろ？
もっと中国大きくみせろ
中国を何回でも滅ぼせるぐらい軍事費になっても正当化できる

>>300
現実として竹島は侵略されているわけだが？

スレタイで「これはアカヒとはちょっと違うな」とは思いました。
で、信濃毎日に決めうちしたのですが、北海道ですか、そうですか。
まだまだ修行が足りませんなあ。

>>287
なに､俺のチンコがエレクトした？

もっとはっきり言ってみろ、この役立たず

>>303
何で自然権なの？
自然権ってもっとこう国とかとは違う何かだよな？

　
自民党はなんで在日特権を作ったんだろうな

これまでにもいくらでも廃止できたはずだ

今国会でも在日特権を廃止すべきとの声があるにもかかわらず無視したからな

なぜ自民党は在日特権を守り続けるんだ？

結局、表向きは保守のフリをしていても、裏ではチョンとズブズブだということだろ

もう売国自民党には騙されないからな
　

>>295
> 否認されるって結果がでるだけ
されるならそれでいいじゃん。
要するに多数決ということだろ。
立憲主義とわめいていたから
多数決も否定していると思ったわ。
つか、この解釈が否認されるとおもっているなら
違うと思うぞ。

>>303
>国連憲章で固有の権利と規定してるから自然権だよ
国連憲章で規定しているから権利となるなら実定法であり自然法ではないね。

今現在アジアの緊張をリアルに高めてる中国を華麗にスルーかます時点で
北海道新聞にはちり紙以下の価値も無いわｗｗｗｗｗ

さっきのニュースで
麻生さん「憲法を守るために国民の安全を守れないのは本末転倒」

>>300
＞何でそこで海外の戦争やら昔の戦争を例にあげてきてんのよｗ



やっぱり頭悪いんだね・・・・
だからそういうことで戦争起きるって言ってんだよ
わざとだよねｗ

中国は日本の領土を自国の領土と侵略宣言し
韓国も自国の領土と侵略宣言

おまえのレスは現実無視のプロパガンダでしか無い



なんでそんな嘘までついて国民だますの？
中韓の手先だろ？

集団的自衛権がないと中国さんや韓国さんが他国に攻められたときに
守ってやれないじゃないですかー。
大切な隣国を守るために必要だと思うなー。

統一教会とは　（wikipedia）


政治活動　第三次世界大戦
反共主義　共産主義を神と人類の敵として徹底的に批判
スパイ防止法や日本国憲法の改正の推進
保守派支援　
カルトまたはセクトと分類された例　
日本の政治家 麻生太郎（自民党）、安倍晋三（自民党）
　

統一教会（統一協会）をめぐる人物
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E7%B5%B1%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%9C%8A%E5%8D%94%E4%BC%9A

　

左翼の脳は思考停止している。

>>306
何でその状況を許してるの？
侵略だというなら自衛隊出せばいいじゃない
自衛隊出さないで「侵略されてる」というのはつじつまが合わない

安倍ちゃんが暴走しているなら、他の二権が抑制することこそ立憲主義だろ。
立法、司法にはっぱかけろや、クソマスゴミ

>>311
立憲主義は多数決を否定するけど
立憲主義を基礎付ける手続きにおいて多数決がある程度つかわれるのはしょうがないよ
よっぽどの決定がされたら抵抗権まで考えちゃう主義でもあるけどね

解釈が否認されるってどういうこと？

>>312
この板で法律の話のスレは、知ったかぶりする奴ホイホイで面白いよね
別のスレでも、地方参政権は憲法違反だ！という、自称「有名大学法学部の憲法専攻」のアホがいたｗ

そもそも集団的自衛権を禁じる条文が憲法に無い

>>319
> 自衛隊出さないで「侵略されてる」というのはつじつまが合わない
あうぞ。
いまは、ハーグでの解決を目指しているからな。

徴兵制とかやだよオレ
人殺しなんてしたくないし
もちろん殺されたくもない

>>319
じゃあ戦争していいなら




おまえは何に反対してるの？
つじつまが合わない

>>296
憲法と法律は違うけど
解釈される法の範囲内だと裁判所が判断すれば合法なんだよ
今までの「集団的自衛権は憲法範囲外」としてきたのも解釈なんだから

>>298
憲法の範囲を超えているかどうか最終的に判断するのは最高裁
まだどんな解釈になるのか決まっていないのに判断を急ぎ過ぎでは？

>>323
竹槍で集団的自衛しろとｗ？敵軍に対して。
言ってる意味わからんかｗ

解釈変更したら前代未聞の訴訟ラッシュだろうね

下手すりゃ47都道府県全部で同時に裁判が始まるｗ

>>315
日本における中朝の直近の脅威の話をしてるんだろ？
直近の脅威があるから解釈改憲するというのがバカウヨの主張じゃん

そうなると論点はそれがあるかないかの話になる

何でそこで過去の戦争の話を始めるのよｗｗｗ
頭悪いのはお前だよｗ
悪いっていうか思考回路が狂ってる

わざとだよね…？ｗ

改憲派・憲法維持派問わず、真面目に憲法に向き合ってるのなら許せん暴挙だな
こんな少数者の独裁による空文化や抜け道が認められるなら、そもそもまともに考えること自体が無意味になるじゃん
ホント、生ゴミみたいな奴等だよアベ一党は

日本人さえ安全なら他人が死のうと知ったことじゃないってのが国枠主義者
みんなで力を合わせましょうってのがグローバリズム

集団的自衛権に反対するならこいつら右翼だろ

ていうか日本で左翼って言われてる人たちはみんな右翼で
日本で右翼と言われてる人たちってみんな左翼だよな？

たまに右翼＝軍事好きみたいなアホがいるけど、左翼だって安全保障を疎かにしたりしねーよ
国の最低限の機能を否定するのはアナーキストってんだ

国連憲章とかだすやつはいったい何なの？ばかなのか？
国として決めてるんだから、自衛権はないよ。

>>321
> 解釈が否認されるってどういうこと？
自民単独でなく政権与党としての
公明党のことがあるからね。

国民の安全を守ることは国土を守ることよりも優先されるべきなので、
領土紛争が起きそうになったらその領土は積極的に割譲してしかるべき
なんてトンデモ解釈が時代政権与党に行われたらこまるだろ。

>>330
明日にでも中韓が攻めてくる可能性はゼロではない
ゼロではない以上、直近の脅威は存在している

>>326
解釈改憲に反対してるんだが？

>>333
最高裁があるって言ってんじゃん

>>327
いやもうどうせ最高裁とかあてにならないからさ。
だって、俺がどう考えるかでしょ？なんにも考えないで最高裁はただしいってなるの？

>>330
この手の人ってバカだから同じことしか言えないよなｗ


言い返せないの？
中韓の行為は戦争行為
戦争になる話なんだよ
例もわからないふりか？いかにもうじ虫野郎が言いそうな

せこいことだ・・

>>332
力を合わせるから、国連常任理事国にでもしてからイエよ

　【ソウル共同】安倍晋三首相が集団的自衛権の行使容認へ意欲を示したことについて、１６日付の韓国各紙は、日本が「戦争できる国になる」と一斉に警戒感を示した。

　東亜日報は１面トップで「安倍首相『戦争できる日本』宣言」との見出しで報道。

http://news.livedoor.com/article/detail/8838058/

日本のマスコミや文化人の論調は韓国からの指令なんですねｗ

道新は反日左翼臭〜〜〜〜

中国人や韓国人は良く日本人は信用してないとな

もう止めましたが、北海道新聞タダでも読みたくない

>>323
そもそも集団的自衛権が日本国にあるという規定も憲法にない。
もちろん自衛隊の存在根拠も憲法の条文に無い。
歴代政府が「自衛権は存在しまぁす。」とわめいているだけ。
最高裁判所はそれに対して「統治行為論」で判断を保留してるだけ。
憲法9条はなんの変更もされていない。

>>1
朝日、毎日、東京、中日、北海道は
記事見なくても内容よめるからスレタイに入れておけよ！w

中国が武力で東南アジア諸国に侵略しようとしてる今日この頃
こんなねぼけたこといってる新聞記者はタダの屑
中国の覇権主義、軍拡、武力侵略、民族弾圧ここらへんの特集記事でも書いてみろやボケ記者が！

韓国の為に大急ぎの安部チャンｗ

>>336
攻めてこない可能性もゼロではない
はい相殺

集団的自衛権を行使できるという解釈はダメで
集団的自衛権を行使できないという解釈はOKというのは何故なんだ？
どちらも「解釈」なんだから一方がOKならもう一方もOKだろう？
自分に都合の良い解釈は良くて都合の悪い解釈はダメと言ってるだけじゃないか

どうせスパイの工作活動だから、こんなこと指摘しても無意味かも知れないが、

「反対するほうが、よっぽど日本人の生命、財産が脅かされるでしょう、

　あなたたちはそれが狙いなのですか？」

>>335
日本人は国土なくして難民になれと言うことだろ奴ら

>>339
最終的に権力を持ってるのは最高裁ということね、決まったら従うしかない

自分の考えだと、憲法の範囲内の集団的自衛権行使はあると俺は思ってるよ
まだどんな解釈になるか決まってないから、政府判断が範囲内とはいえないけどね

統治行為論というのがまた・・トンデモなんだよな。

国際連合憲章51条は次のように定める。
第五十一条 この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

このように、自衛権は国家の「固有の権利」と規定される。

固有の権利（「自然権」（ｄｒｏｉｔ ｎａｔｕｒｅｌ））
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9

>>322
憲法の条文上、参政権については「国民固有の権利」と明記されている
そして最高裁は憲法上の国民とは日本国籍を有する者と解するとし
地方自治に関する条文の住民も、同様に日本国籍を有する者と解するとしています

つまり日本国籍を有する者「固有の権利」と憲法は定めているのに
それを外国籍の人に付与するのは憲法違反では？

>>348
起きてからは遅い。
韓国の事故の発生をみてみろ。
転ばぬ先の杖なんだよ。

国民の生命と財産を危険に晒す憲法って有効なの？

>>348
安全保障は最悪を想定するもんやで
お前の家にも鍵くらいあるだろ？
そういうことだ

>>348

＞攻めてこない可能性もゼロではない

これ相殺なってねえだろｗ
クソワロタｗ

ゼロじゃねんだから

因みに占領下の憲法だから首相が破棄すると言えばいつでも破棄出来るんだがな

安倍政権は毎回賛否がある活動しててメリハリがあって良い
前々回は金融緩和、前回はスパイ防止法、今回は集団的自衛権と武器輸出が争点か


誰も反対しないような改革は誰でも出来るし、
それだけやってても状況は改善されないんだよね

非常にめんどくさい事になってでも改革を断行できるかどうかが良い政権かどうかの基準だ

>>336
攻めてきたら自衛権で反撃できるんじゃない？　集団じゃなくて

この数年間を経ていまだ護憲や平和主義って知恵遅れというか白痴というか
でなければ工作員だよ！

>>355
地方政治に限れば法律で与えても違憲ではないと司法は判断している

>>340
いや、お前の混乱を指摘してあげただけだよ
馬鹿だと自分が混乱してることもわからないんだね

だから中韓との問題は
解釈改憲みたいな拙速な手を使ってでも武力的に対抗しなければならない”緊急事態”ではない
「侵略行為だ」みたいなセンセーショナルな台詞を使って
自分らのイデオロギーを通すために民主主義まで否定しだす基地外ウヨは本当に頭がオカシイｗ

>>351
集団的自衛権に反対する奴らはクズだけど、
憲法解釈に賛同する奴らもやっぱりクズだよね。

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

中国のとんでもない暴挙に何かコメントしたのか?
話はそれからだよ工作員が

>>364
判決文においてはしていませんよ
ボウロンは法的拘束力はありませんし、ボウロンは後に発言者が否定しています


憲法の条文上、参政権については「国民固有の権利」と明記されている
そして最高裁は憲法上の国民とは日本国籍を有する者と解するとし
地方自治に関する条文の住民も、同様に日本国籍を有する者と解するとしています

つまり日本国籍を有する者「固有の権利」と憲法は定めている
これが全てです

>>349
政府は1947年の憲法施行以来、一貫して「集団的自衛権の行使は憲法が禁じている」と解釈してきた。
これはどの政党が政権を握っても変更されてこなかったことに大きな意味があるわけ。
今の政府の論理からすれば、仮に共産党や社民党が政権を取ったときに、「集団的自衛権は認めない」
「自衛隊は違憲だ」という解釈をそのときの政府が行ってもよいということになるのだよ？

だから、集団的自衛権を行使できるように改めたいなら、正々堂々と憲法改正を発議すればいいんだよ。
自分なら国民投票で賛成票を入れるわ。

>>336
集団的である必要は？
アメリカが韓国と組んで北と戦争する場合日本もやらざるを得ない話になるんだが。

>>355
永住資格者は国民と同等と解釈できるとかいいだすんじゃねぇの？
なにせ戦力を保持しないが自衛なら保持できるんだし。

自衛権を、個別的自衛権や集団的自衛権に、わざわざ、説明方便として分ける必要は無い。
しかし、国連は集団的自衛権が目に見える存在になるっている、そのモノですから、
国連憲章に出て来るのです。

自然法においては、つまり、自然法則においては、有蹄類の草食動物の群れがライオンに襲われる
現象を想像すればよい。草食動物は集団になり蹄でライオンを蹴飛ばします。

集団的自衛権は、ごく普通のことで、その行使を認めないことは異様であり、
あってはならないことです。
話は単純なのです。以前の内閣法制局の憲法解釈が、間違っていたのです。

中国の軍事拡張への言及がないかぎりスパイが書いた煽動記事としか認定しようがない。

>>358
そうだね
じゃあ最悪を想定して原発もやめようか^^
それはできないんですよねわかります

何でそ軍事方面だけ頑張ってんですかねｗｗｗｗ
バカウヨのロマンの一言でしょそれって
権力を利用して憲法を玩具にすんなよ
民主国家の否定だろ

そもそも、地元の大野よしのりも官僚の落ちこぼれで自民党やってるだけで話にならんかった
集団的自衛権とよまず
集弾的自衛権とよみ

われわれ日本は、許される範囲で問題の責任や原因を撃つことが他国連携協議で早急に必要なのである
昨今はベトナムである

そうですよね、元オリンピック競技選手であられた影の総理の麻生さん

>>372
特別永住許可者はあくまで「許可」であって「権利」でも「国籍」でもありません
日本国籍を有する者と最高裁が判決で述べた以上、日本国籍を有していない限りは解釈の余地もありません

>>371
戦闘行為と戦争は別物

改憲そのものは支持派だがさすがにこれに関しては正攻法でやってほしいなあ
為政者が憲法解釈を自由に変えていいなら、
左翼政権になって戦争放棄だから自衛隊も違憲だなんて解釈行為もありになるやんけ

>>370
最高裁に違憲判断してもらうことを祈るしかないね
まあ憲法9条そのものに問題がある以上、そういう政権を作らないようにするのが必要だよ

>>280
アメリカに「お前も来い」って言われるんじゃねｗ

>>314
うはｗ
わかりやすい。その通りだわ

>>377
ときの総理が解釈変更すればいいでしょう？

集団的自衛権には賛成だけど、時の内閣によって憲法解釈がコロコロ変わるのは危なっかしくて仕方ない
解釈の変更じゃ無くて、憲法改正して対応するほうがいいと思うけどね

まぁ、憲法改正じゃ時間かかりすぎて「今そこにあるシナの脅威」に即応できないから、とりあえず解釈変更で…っていう考えも分かる

「九条死んでしまう」　草加の市民団体　喪服姿で署名集め
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20140515/CK2014051502000146.html

山猫くらぶ
http://www.geocities.jp/koshigaya9jyo/page125.html
憲法九条葬儀の喪主である山猫くらぶ　倉橋綾子　０４８−９８６−５８４６　　
に、憲法九条の通夜と告別式の日程と場所を問い合わせてみたら？ｗ

さきの話に誤解がないように付け加えれば
南シナ海域のベトナム海域に、中国が問題を起こしている場合は
軍事（これは海上保安庁の部隊がすでに展開しているが）が外交部門
ことに外交部門においての協議を、日本外務省中国担当官の保全を完全にしたうえで
協議しなければならない

>>379
そうそうそう言うこと
ここで安部擁護してるバカウヨは
安部マンセェのために詭弁を弄するゲームをやってるだけで
本質が全くわかってないから困るｗ

>>380
どうせ判断から逃げるだろ

>>280
あの腰抜けに断りきれるわけねえだろw

>>369
憲法第八章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、
住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づき
その区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出た
ものと解されるから、我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって
その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、
その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する
選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。し

>>379
まったくその通りですな
愚者がリーダーに祭り上げられ、政権を奪取する可能性が現実にあることを
民主党の鳩山や菅がはっきり示してくれたのだから、そこから学ぶべきだわ

これから世襲のバカボンが軍の実権を握るんだな。

自民に投票した人やネトサポやネトウヨは真っ先に志願しろよ。
もちろん日本国債も全力買いな。

＞憲法をないがしろにしてまで集団的自衛権の行使容認を目指す安倍晋三首相の姿勢は、断じて認めるわけにはいかない。

別に道新など極左メディアに認めて貰うのではなく、国民に認めて貰いことですよ。そこは勘違いしがちかなｗ　必要に応じて国民投票でもやるぞｗ

集団的自衛の話になるとキチガイ粘着が常駐するようになる。
先日はスレの６分の１が、たった１つのＩＤで埋まっていた　という。

その方は当然　キチガイサポーターズでしたね。

>>379
外圧にも耐えられなくなって、国がめちゃくちゃ弱くなると思うんだよな。
その時々で好き勝手やっていいってお墨付きが出来たんだから。

>>280
そんなことしたら
「日本は自分のためにしか戦わない　同盟を組む意味が無い」と取られる
限定的に自衛権容認とか言ってるけど、どこまでの限定なのかよくわからんし
仮に他同盟国の戦争に全く参加しないなんて
そんな都合のいいことがまかり通るとは思えないね
それこそアメリカが強烈な外圧かけてくるだろ

これまでもアメリカの手伝いに戦地に行くことはあったわけだから
そう言う場面が来たら、なし崩し的に戦わなきゃならなくなると思うがね

為政者によってころころ変わらないように次の選挙ではどこを選ぶのがいいのだろうか？
護憲や平和主義政党にだけは投票してはならないってことだよ

最後は人間力だ、安倍さんは何回やっても最後の最後に失敗する

>>380
日本の最高裁は、政治問題については憲法判断しないからねえ
未だに自衛隊は合憲という判決すらないのだもの

逆にいえば、そういう状況だから政府の憲法解釈に重要な意義があったわけだけど

>>1
日本を守る手段が集団的自衛権しかないのか、
かえって危うくするんじゃないか・・・的な部分には同意。

ただ、アジアの緊張を高めてるのは日本じゃなくて中朝韓であって、
日本の改憲問題は「緊張が高まったから反応した」だけだ。
文句はまず向こうに言え、話はそれからだ。

>>397
とりあえず今よく見えてる安部一派を除いたところから選べばいいんじゃないかな
ある意味、今の政権やその周囲の人なんかはブラック人材オールスターみたいなもんだから

人間力ｗ　いまこの支持率はみんな非人間力のなのかねｗ　勝敗の問題ではない、国家存続の問題だがなｗ

>>388
>>399
自衛権が否定された時、最高裁がアテにならないのは同意だよ
だけど立憲主義に反してるとは思わないよ
それだけ問題のある憲法だってことだね

集団的自衛権の行使を否定する根拠を憲法の条文にあると言っていた、以前の
内閣法制局が狂っていたのだ。集団的自衛権は自衛権そのものであり、個別的自衛権と不可分のものなのです。
憲法の条文が否定していると解釈するのならば、同時に、その憲法は無効であると言明すべきなのです。
憲法が無効との事を避けるのならば、無効にならないような憲法解釈を行う必要があります。

ナチスの手口そのままｗ
ヒント　ワイマール憲法

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　　《号外特報》　　安倍政権　　憲法解釈変更で戦争のできる国づくり
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徴兵されないように今から精神科行っとこうかな〜
鬱病とか発達障害の診断されてる状態にしとけば、逃げられるかな？ｗ
さらに念のため海外移住もしとこうかな〜
こんなダセー国のために使われるのやだもんｗ

でた、お得意のナチス連呼リアンｗ

アメリカが戦争したら日本も参加しなければならないってニュースでやってるけど
アメリカが戦争して、日本の手を借りたいっていう状況になったら
日本が集団的自衛権を持ってようが持ってなかろうが、
超絶ピンチなんだと思うけど
悟空のピンチにヤムチャが呼ばれるようなもんだろ

>>309
固有の権利=自然権

北海道新聞、信濃毎日新聞、東京新聞、田舎極左新聞の三強。
最近は東京新聞がぶっちぎりのチャンピオンなんで
北海道新聞にはより一層の奮起を期待します。

>>400
>アジアの緊張を高めてるのは日本じゃなくて中朝韓であって、
>日本の改憲問題は「緊張が高まったから反応した」だけだ

こういうやつ多いけど、はっきり言って甘すぎ
そう思ってるのは日本だけで、世界はそんな都合よく見てくれないよ
靖国参拝も慰安婦問題も「挑発」と捉えられてるのはBBCはじめ欧米主要メディアの報道みれば分かるじゃん

まあ歴史上ほとんどすべての戦争が「自衛」を謳ってるわけで
人間なんてそんなもんなんだろうけどさ

北海道新聞、中日新聞、東京新聞
いい加減、地方紙は日本から出て行ってくれないか？

想定内

信濃毎日は？

今の戦争は、プロでないと出来ませんから、徴兵の必要性が構造的に極めて低いです。
人力で戦争と言うよりも、近代兵器を操作しての戦争となります。

>>1
>>25
お前個人の思想なんかどうでもいいんだよ
第一、お前は日本国籍持ってないじゃんｗｗ

早く祖国に帰ってトンスルでも飲んでろキチガイ

★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1394379136/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467

>>345
それやるとキチガイ朝鮮人記者が工作できなくなっちゃうんだよｗ
やつらがやるわけがないじゃんｗｗ

オイラは平和主義者だけど、それでも「地にいて乱を忘れず」
って言葉は知ってる。
社民も強酸も民主も何故何も無かったときに、集団的自衛権とかの
研究をしておかなかったんだろう？そうしなきゃ、政府があぶない
話をしても防ぐ手立てが無く、思考停止！としか政府に言わない
じゃないか。革新とか言ってるが実は、何にもしないこと＝ウルトラ
保守じゃないのか。だから改革が改悪か改正か何て実は、どうでもよく
何にもしないことだけが、存在意義になってる。こうなったらどうする
とかの想像力が欠如している。マスｺﾞﾐおまえも社会の木鐸とかいうくせ
に改革が行われるたびにアータラこーたらいってだけじゃないか。
もしという想像力がやっぱり欠如してる。バカじゃない？

自然発生的な権利を憲法で拒否するのは不可能なんだよ

例えば「憲法改正は絶対に不可能である」と憲法に書いてあっても
憲法改正は普通に可能だ

不可能なら独裁者が憲法に「将軍は俺の一族限定で改正は不可能」と書けば
永遠に国民はそれを受け入れる以外の選択肢は無くなるね


同じ理由で自衛権の放棄は不可能であり、自衛隊の存在を
憲法で否定するってのは不可能だ

集団的自衛権に関しては結局それを拒否したら
自衛が出来ない状況である以上は結局は認める事になる

むしろ方向性は容認出来るんだが、今まで否定していたのを解釈の変更程度で出来るようにしてしまうのが問題
やりたいならちゃんと憲法を変えろと。
解釈の変更で済むなら、何でもありじゃないか

>>314
確かに、その通り。
改憲・解釈反対って、日本人を減らせりゃそれでＯＫな思想主義の連中だもの。
つまりは、周辺国の外敵とリンク出来る左翼の防衛網なのさ。

そもそも米国のリバランス政策自体が暫定的かも知れないわけだろ？
共和党の主流はティーパーティで孤立主義だぞ？で中間選挙で議会は共和党が握ると予想されている
集団的自衛権か米軍なしの自衛隊のみかのどちらかを選択せよって問いなのかと
改憲か工作員かなんだよ

>>403
日本はアメリカ型の付随的違憲審査制だから、必要がないかぎりは憲法判断しないのだよね。
まあ、この制度自体が悪いとは思わないけど、他の点で憲法に問題があるのは確かだなあ。

>>1
北海道新聞は自衛隊の救出を妨害しようとする人殺し新聞です。
在外邦人や外国で働くひと、日本人留学生の敵です。

>>413

昔はそれで騙される国民が多いかもしれんが、いまはインターネッツの時代ですから、連中の連呼ビジネスも陰りを見え、焦っているんだよｗ

だいだい我が国の新聞販売率は先進国中でかなり異常水準、腐った落書き新聞の戯言に惑わされず、自分の頭で考えることできるのがいまの時代かとｗ

その意味においては、押し紙の社説なぞはもう時代遅れかと。

>>419
プライバシーを守る権利や知る権利が同じ解釈変更によって保護されてきた権利なんだよ

解釈変更による権利の拡大はリベラル派も推進してきたこと

それが自然権たる集団的自衛権にも生じた
そんだけね

>>420
国民を守るのは政府の義務だが、その手続は憲法に従ってね、というのが近代国家のルールなわけでして

Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan

>>396
アメリカは既に掛けてるよ
それに、集団自衛権は国連の軍隊として行くには必須なはず何だが
国連で派遣されても現行法では他国が攻撃されても見守るしか無いし
と　言うか現状のままだとその通りだろう？
同盟国が攻撃受けても何も出来ない
出来るようにするのが今回の趣旨だし
それに戦闘だけが同盟の意味でも無いと思うが
出来ると言う事に意味があると思うのだが
それに同盟は別に直接的な戦争以外にも効果があると思うが

>>418
いやだから戦力を放棄してると考えるといいよね。
やりかたの規制ね。

慰安婦も靖国もこの件も、日本のサヨクが世界に向けて
「ちょっと、日本の政府がこんなことしようとしてますよー！」って大げさに吹聴し、
いらぬ過剰反応を引き出している気がする。
他の国なら全部普通のことなのに。

北海道新聞

>>419
ほんとそう思うわ。
こんなやり方をしたら、誰にも信用されなくなる。
安部は低脳としか言いようがない。

>>428
アメリカは、北朝鮮・中国と密約して、
中国恫喝によるTPPだよ。

秘密保護法案とのときと同じでブサヨが騒いでる

>>425
プライバシー権は、司法権が認めた権利であって有権解釈上の根拠がある
「知る権利」は、学説では有力に主張されているけれども裁判所が認めたわけではない

いま政府がやろうとしているのは、行政権のレベルで憲法の原則を変更すること
この違いを理解せずに、ごっちゃに論じられてもねえ

>>434
極東アジアの低知能サル、



日本の放送局・新聞社、全マスコミが
自民党不正選挙　でやりたい放題やるため
支持率不正操作を強制されています。



United Nations

The Universal Declaration of Human Rights

Article 19.

Everyone has the right to freedom of opinion and expression;
this right includes freedom to hold opinions without interference
and to seek, receive and impart information and ideas through any media
and regardless of frontiers.

で、北海道新聞は、自衛隊の存在をどう思ってるの？日米安保はどう思ってるの？

>>433

英語でおｋ

>>436
レスするなキチガイ

>>435
極東アジアの低知能サル、



United Nations
nation:
a large body of people, associated with a particular territory,
that is sufficiently conscious of its unity to seek or to possess
a government peculiarly its own


Self defense is a human right.

CHARTER OF THE UNITED NATIONS
Article 51
Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of
individual or collective self defense if an armed attack occurs.

inherent right = 人間の生まれながらに持っている権利



人権の無い国の自衛権は認めないっていう意味だよ

１９４５年８月１４日　【終戦１日前】の朝日新聞社説を。
-----------------------------------------------------------------
社説　敵の非道を撃つ
敵米英の鬼畜行為は、従来いろいろな方面から報ぜられ、彼らが人道主義や
文明の臆面に隠れて、飽くなき暴虐の限りを尽くしていることを暴露しているが、
今回また広島、並びに長崎の空襲において原子爆弾を使用して
無辜のわが民衆を殺戮する残忍性を世界に向かって公示した。
敵のこの行為は、日本との戦いにおいて彼らの損害の莫大なるに脅威を感じ、
短期に戦を終了せんとする焦慮の結果、その手段を選ばず、窮余の一策として
遂行したものに他ならないが、現在の情勢下、世界各国はしばらくは
この米国の残虐を見て見ぬふりをしているとしても、この非人道的武器の
使用について非難の声も聞かれないではない。
われら当の日本人としては、もちろん敵米の許すべからざる行為に対しては
心魂に徹する憤激を抱くものであるが、しかし徒に非人道呼ばわりをしたところで、
彼らは自ら耳を覆い、また耳に入ったとしても彼らが本質的に何らの痛痒も感じない
人種であることを思えば、ただこれに対しては報復の一途あるのみである。
（中略）
敵はこの新型爆弾の使用と同時に謀略宣伝を開始し、民衆の戦意喪失を計りつつあるという。
これは新兵器の威力を過大視せしむることによって、
その謀略に乗ぜられる隙を作り出さんとするものである。
われらは新兵器の威力については、これを軽視するべきではない、と考えるが、
しかし事態を静観し、軍当局を信頼して、絶対に敵の謀略に乗ることがあってはならない。
われらはわれらに与えられた至上命令である航空機増産、食糧増産、
その他の刻下の急務にひたすら邁進すれば足る。
敵の暴虐に対する報復の機は、一にこの国民の胸底に内燃する信念が、
黙々としてその職場において練り固めつつある火の玉が、一時に炸裂するときにある。
すでに幾多の同胞は戦災者となっても、その闘魂は微動だもせず、
いかに敵が焦慮の新戦術を実施しようとも、
一億の信念の凝り固まった火の玉を消すことはできない。
敵の謀略が激しければ激しいほど、その報復の大きいことを知るべきのみである。

>>1

スレタイに【北海道新聞】って入れろよ

>>430
集団的自衛権については、既に中韓以外の周辺諸国から理解を得られている
問題は集団的自衛権の行使を容認する際の手続でしょう

普通のことなら、普通のこととして堂々と憲法改正を発議すればいいんだよ

>>425
だからそれが駄目だと言ってる
解釈なんて、如何様にでも出来るだろうに
しかも過去明確に否定してきたことをあっさり覆されたら日本そのものが信用されなくなるだろうに。
やってることは中国の屁理屈行政と同じだぞ

ブサヨの売国奴を一網打尽にやっつけるうまいてはねえもんかな

はい、早速日本語なやつが湧いたｗ

>>439
極東アジアの低知能サル、



日本の放送局・新聞社、全マスコミが
自民党不正選挙　でやりたい放題やるため
支持率不正操作を強制されています。



United Nations

The Universal Declaration of Human Rights

Article 19.

Everyone has the right to freedom of opinion and expression;
this right includes freedom to hold opinions without interference
and to seek, receive and impart information and ideas through any media
and regardless of frontiers.

徹底無視してねｗ　こりゃ、脳的ダメージがありそうだｗ

>>418
>集団的自衛権に関しては結局それを拒否したら
>自衛が出来ない状況である以上は結局は認める事になる
なんで日本が今、集団的自衛権行使を拒否したら自衛ができない状況
と思うのかな？
今までとなんら変わらないだろうに。
朝鮮戦争の時も日本はマッカーサーの再軍備化を拒否した。

徴兵とかヒットラーとかそういう言葉使うのは漏れなく馬鹿

>>440
Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of　individual or collective self defense if an armed attack occurs.
武力攻撃が発生した場合、この憲章のいかなる部分も、個人または集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

>>438>>447
極東アジアの低知能サル、



United Nations
nation:
a large body of people, associated with a particular territory,
that is sufficiently conscious of its unity to seek or to possess
a government peculiarly its own


Self defense is a human right.

CHARTER OF THE UNITED NATIONS
Article 51
Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of
individual or collective self defense if an armed attack occurs.

inherent right = 人間の生まれながらに持っている権利



人権の無い国の自衛権は認めないっていう意味だよ

反日勢力に乗っ取られた反日売国マスゴミが集団的自衛権を全力で叩くだろう。

>>387
漢字もまともに入力出来ないくせに、人様に向かってバカ
とかよく言えるねぇ。恥しらずだなぁ。

>>444
だからその如何様にもできる解釈で
自然権たる集団的自衛権を否定するという横暴をやらかしてきたのがこれまでの日本政府

その間違った解釈を変更しただけのこと

ネトウヨコンプレックス症候群だなｗ　竹島はもうすぐ奪還できるから、待って手ｗ

改憲に対する罪悪感というかネガティブ反応というか穢れ意識というか
マイナスの感情を惹起させるための社説だね
リベラル新聞って、どうしてここまで中国共産党の意見を代弁するのだろうか

>>451
極東アジアの低知能サル、



日本の自衛隊なんて、北朝鮮の拉致を救出する作戦を
たてたことさえ一度も無い。

人権の無い国は、最初から自衛なんて出来るはずないじゃん

>>440
君、アタマ悪そうだなあ...ｗ
政府はいままでも国際法上、日本は集団的自衛権を有していると説明してきたでしょ？
誰も「日本は集団的自衛権を持ってない」とは言っていなのであって

それから、国家は「人間」ではないぞ
そこで自然権だと主張したいのなら、英文ではなくフランス語か中国語の正文を根拠とすべきだな

メディアがどんなに騒いでも
政治が揺るがなくなったよな
それだけペンの力が弱くなったってことだろう
ネトウヨにも勝てないんだから

>>451
集団的自衛権が「自然権」であると規定し
それを妨げないと規定しているわけだ

>>403
それだけ問題あるなら憲法改正を公約に衆参ダブル選したらイイのにｗ

中国のぐんぐつの音が聞こえてるのに反対してるやつは全員工作員

相手するな。総合失調部族ですからｗ

>>458
inherent right = 人間の生まれながらに持っている権利

自分でこう書き込んでいるのにw
英文も訳せないのか？

Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan

サヨクが反対するのが日本の正論

奴らには日本を良くしようという考えは皆無。

滅ぼすことしかないんだからねｗ

安倍さんは今必死なんだよ
日中戦争がもうすぐそこまできているんだよ
だから強引にでも自分の任期中に出来る事を急いでいるんだ
日本国内に潜む売国奴どもを押さえ
来るべき中国との戦いに備えて日本を戦える状態にしようとしているんだ

憲法に縛られて日本が滅ぶなんて事がない様に、だ
日本が他国に行って戦争する為にじゃないよ
日本を守る為の遠大な戦略の為だ

安倍さんが必死になって作り上げつつある対中国包囲網を有効に
機能させる為には自衛隊を能動的に動ける体制を作らないといけないんだ
「中国が攻めてきたら自衛隊が守ればいい」
と言う受動的な動きでは他国との連携が取れない
ベトナムの件でも明らかな様に
まずは中国は弱い周辺国から攻める可能性が高いから助けを求める
他国と連携して自衛隊を派遣「できる」可能性を作る必要があるワケだ。
これが中国に対する第一の牽制になる。
そしてアメリカは日本の「本気」を見て初めて同盟の役目の責任を果たす。
ロシアやイギリス、韓国などは勝ち馬に乗りたいだけだから
初戦において日本が勝てばイッキにこちらに転ぶ

民主主義の日本において政策決定の遅れは死活問題だ

もう時間がないんだよ
憲法改正が筋道だろうがもう国民の声を「悠長に｣聞いてる時間がない
安倍政権の次の政権はここまで準備するのは不可能だ
「今」やらないといけない
「今｣しかできない
平和ボケの売国政党、売国メディアのかく乱に惑わされてちゃダメなんだ
危機はもうすぐそこまできている

中国の勝利は日本だけではなく世界の暗黒時代の始まりを意味する

>>451
>個人
ではなく個別的、つまり単独国家の意味だね。国家は法人ではあるけど生命を持った「個人」
ではない。

要するに今までも集団的自衛権の権利自体は持っていて当たり前で
それやらないと侵略される状況が来たら例え「行使しない」状況が維持されても
結局憲法無視して行使する事になる

自然発生的な権利を否定し、憲法を神から賜りし絶対の条文とするなら
独裁者が憲法に自分の権利を書いた時点で終わりだな

>>461
そもそも自然権なんて国家にはないだろｗ

おれは集団的自衛権行使に賛成だけど
首相の諮問機関はずるいと思う

予めイエスマンだけ集めて結果を受けてどうだというのはデキレース

>>460

キーボードが核より強だろうｗ　ペンは旧時代の骨董品です。憲法同様実用には耐えられないですｗ

うじうじ話してないで、総理なんだからもっと、腹から声だして話せよ
低学歴で職歴なし　しかも腹痛で総理１回辞めてる根性なしのボンボン議員
こんなのが高支持率とか、どんだけ日本国民ってお花畑なんだよｗ


　　　　　　　　　　　　慰安婦認定

.　NHK私物化 　 　 　 |＼／|
.　　　　　　　　　　　　　 |.　|.　|　　　　　　２０カ月連続、貿易赤字
　　　 　 　 ＿|＼.　　　　＼|／
.　　　 　 　 ＼＼|　　　　　 |　　　　　　 ／|＿
　　　　　　　　￣＼　　　＿|＿＿　　　|／ ／ TPP
　　　　　　　　　　　＼／__┃ノ（_＼；／￣　
　増税　　　　　　 ；／┓安部マンセー　移民毎年20万人受け入れ
　 ＿　　　　　　；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）┃＼；　　　　　 ＿
　＞　＞―――|　⌒┃（__人__）ノ（┃　|―――＜　＜
　 ￣　　　　　 ..；＼u.┃. |++++| ⌒┃／；　　　　　 ￣　
　　　　　　　　　　　／ ￣￣|￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＿／　　　　 .|　　　　　＼＿
　　　　　　／／ |　　　　 ／|＼　　　　　|＼＼　
　　　　　　￣|／　　　　 .|.　|.　|　　　　　＼|￣
　　　　　　　　　　　　　　|／＼|　　　　　　社会保障改悪(年給支給75才から検討）
特定秘密保護法 　　アメリカに嫌われ孤立

>>471
国連憲章には明確にあると規定されてるが？

国際連合憲章51条は次のように定める。
第五十一条 この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

このように、自衛権は国家の「固有の権利」と規定される。

固有の権利（「自然権」（ｄｒｏｉｔ ｎａｔｕｒｅｌ））

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9

Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan

自衛の為なら外に出かけて戦闘するお
ってことだよなこれ
「自衛」の解釈はその時の気分次第でいいわけな

>>449
当時と状況が異なるんだよ
米国が守るという保障が今はもう完全に無いんだよね

左巻きは、自分は一生怪我や病気にならないので健康保険には入らない、と言っているようなものでしてね

21世紀になっても法治国家を作れない朝鮮人が日本に密入国不法占拠で居座って法が法がと騒ぐのは摩訶不思議

>>468
>日中戦争がもうすぐそこまできているんだよ
日中戦争など起こってから反撃しても遅くない。
大東亜戦争でも日本軍は蒋介石国民軍に負けたことはない。
負けたのは唯一原爆を使ったアメリカに対してだけだ。

実際に憲法９条も…

サダム＝フセインのイラク領内の飛行機無差別撃墜予告の前では全くの無力です。

わからなかったらイランイラク戦争、サダム＝フセイン、でググれ。

>>478

そうそう、おぬしみたいに気分次第で解釈しているとはちがうかとおもわれｗ

>>449
相互防衛協定で国を守るって話だよ

日本単独で自衛ができるというものでも無いからね

>>471
そうですね。
国家自体が人為的な組織であり自然発生することはない。

>>460
ネットの意思構成は規模が違う
メディアが一方的な情報操作で世論に働きかけるのと違い
ネットでは相互に意思疎通し方向性が出来上がる
情報の氾濫や錯乱を企てても忘却はなく何処かで論議が繰り広げられる

日本の掲示板で日本を貶める行為は愚の骨頂で反感を買うだけだ
独裁政権じゃあるまいしマスゴミや権力がネット世論を操作することも止める事もできない。
サイレント・マジョリティが物を言い始めたんだよ。

>>475
ソースを出せ！

>>485
今現在日本は単独で自衛してるだろ
在日米軍でさえ自衛隊に守られてるんだから

>>488
>>476

>>486
存在した以上、権利は自然発生するんだよ

それが自然権

>>6 山本が埋めたんでは？

>>485
>日本単独で自衛ができるというものでも無いからね
そのために国連加盟してるんじゃないの？
日本は国連を通じて国際平和に貢献すればいい。

>>1
赤新聞が何言っても説得力無いよ。
一般国民は赤新聞は典型的なオオカミ少年だと思っているよ。

国民投票で否決して現行憲法を承認して護憲すべき!
ってならない詐欺立憲主義者は黙れよ。
こいつら、外形的立憲主義で官僚学者マスコミエリートが憲法を握りたいだけ。

改憲での集団的自衛権とは違うのだから、限度を決めて解釈変更が妥当。
解釈でどうしようもなくなれば、改憲するしかないがね。
その時には、国民主権の国民投票による国民護憲を無視する公務員護憲政党は消滅してる。

道新が反対なら
いいことなんだろ　うん

>>489
それは集団的自衛権を今でも行使していると主張するのかな？

日米安保も本義から言えば"集団的自衛”だ
だから「保有しているが行使できない」という解釈だったわけで。片務的だったけど。
しかしそもそもは自衛権すらなかったときがあった。けどその解釈を変えて自衛権はある、となった。
その時は立憲主義に抵触せず、今回はするらしい。その論理がよくわからない。

>>489
>在日米軍でさえ自衛隊に守られてるんだから
でもねぇ、在日米軍は核抑止力と同じでその存在自体が
抑止力になっている。

>>475
国連憲章はその権利を阻害しないってだけでしょ
その権利の授権が自然権相応のものであるって判断してるわけじゃない
そもそも自然権って言葉の意味が無政府状態の想定からのものなのに
国家に自然権って言う言葉のチョイスがわからん

安倍擁護の新聞ってある？

主張が間違いとは言わないがね
領土問題が先鋭化し、海外に於ける日本人の救出さえ満足にできない事実を突き付けられて
相手がこちらの平和主義に理解を示すはずみたいな主張は説得力を持たないんだよ
不安がるだけの言葉で動く人間がどれほどいるんだ

集団的自衛権の問題と憲法解釈の問題は別だ
内容に反対なのか憲法解釈を広げるのに反対なのかどっちかにしろ
両方やるから反対ありきの方便にしか聞こえなくなって説得力がなくなるんだよ

北朝鮮に拉致被害者を取り戻しに行く状況になり韓国軍が日本人拉致被害者を発見した場合
日本の自衛隊はその韓国軍に支援も何もできない状態なんだけどそれでもいいの？
と低学歴クソ左翼に問うと大抵黙る

普段から人権だのなんだのほざくくせにこういう事例を出すと黙る低学歴クソ左翼

＞479 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/16(金) 12:55:04.20 ID:6553K7gv0
＞>>449
＞当時と状況が異なるんだよ
＞米国が守るという保障が今はもう完全に無いんだよね


先月に、オバマ大統領は、東京で記者会見をして、
尖閣諸島は日米安保条約だと明確に宣言して日本の防衛を約束した。
またオバマ大統領は、東京にいるときに、対ロシアの新たな
経済制裁も発表していた。
その後、フィリピンを訪問して、フィリピンでの米軍回復と増強を
約束した。

ヘーゲル米国防長官は、先月、東京に来日して、日米安保条約の再確認を
行い、米海軍第七艦隊の増強も約束。その後、北京を訪れ、中国を
牽制したと記者発表。

これで、どうして、安倍が必死なのか、全く理解ができない。
これで、どうして、安倍が必死なのか、全く理解ができない。
これで、どうして、安倍が必死なのか、全く理解ができない。
これで、どうして、安倍が必死なのか、全く理解ができない。

世界の常識と照らし合わせて
日本の憲法が明らかに異質なわけだが
普段は世界標準大好きじゃないですかサヨクさんは

うじうじ話してないで、総理なんだからもっと、腹から声だして話せよ
低学歴で職歴なし　しかも腹痛で総理１回辞めてる根性なしのボンボン議員
こんなのが高支持率とか、どんだけ日本国民ってお花畑なんだよｗ


　　　　　　　　　　　　慰安婦認定

.　NHK私物化 　 　 　 |＼／|
.　　　　　　　　　　　　　 |.　|.　|　　　　　　２０カ月連続、貿易赤字
　　　 　 　 ＿|＼.　　　　＼|／
.　　　 　 　 ＼＼|　　　　　 |　　　　　　 ／|＿
　　　　　　　　￣＼　　　＿|＿＿　　　|／ ／ TPP
　　　　　　　　　　　＼／__┃ノ（_＼；／￣　
　増税　　　　　　 ；／┓安部マンセー　移民毎年20万人受け入れ
　 ＿　　　　　　；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）┃＼；　　　　　 ＿
　＞　＞―――|　⌒┃（__人__）ノ（┃　|―――＜　＜
　 ￣　　　　　 ..；＼u.┃. |++++| ⌒┃／；　　　　　 ￣　
　　　　　　　　　　　／ ￣￣|￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＿／　　　　 .|　　　　　＼＿
　　　　　　／／ |　　　　 ／|＼　　　　　|＼＼　
　　　　　　￣|／　　　　 .|.　|.　|　　　　　＼|￣
　　　　　　　　　　　　　　|／＼|　　　　　　社会保障改悪(年給支給75才から検討）
特定秘密保護法 　　アメリカに嫌われ孤立

>>498
>今回はするらしい。
自衛権の行使をするというのは戦力（武力）の行使であり憲法9条2項
に違反するということだろう。

>>501
機関誌産経は？

>>503
問題が別なのに集団的自衛権が必要だからでごり押してるのが政府だったり
それに賛意を示している人なわけで

>>498
マジレスすると、政府は憲法制定の段階から「自衛権はある」と言っていたのよ
ただ、「戦力がないから、実質的に近代的な戦争は行いえない」という論理だった
だから政府解釈では、自衛隊はいまだに「戦力」ではないんだ

これは苦しい解釈だと批判されることもあるけど、一応の筋は通ってるんだよね

核兵器の照準合わせられてるのに安全もクソもあるか

例えば急激な状況変化で憲法無視しないと国民が皆死ぬ状況になったとして
それでも憲法厳守するのか？

改正するまで待ってたら国民皆死んでる状況でも改正がまず先なのか？


憲法改正してもしなくても持ってて当然の権利だという事に左翼は気付くべきだ
独裁者が憲法改正不可能と憲法に書いても普通に憲法改正は可能

集団的自衛権とは憲法改正の権利とかと一緒の神前発生的権利であり
行使しないと表明してても使うべき状況になれば行使以外の選択肢はないし
放棄が不可能な権利を今まで否定した事自体が不自然で嘘レベルの話

自分の命を守るってのは法を超えた権利（自然権）だから自衛はＯＫ
だが集団的自衛権は戦争をする権利だからＮＯそれが今の憲法解釈

明確に反対しているのはマスゴミの他、社民と共産と公明と民主左派。
今度は維新や汚沢党や民衆右派ですら賛成

秘密保護法成立よりハードルは低いと見るね
マスゴミやプロ市民が大反対するものは日本の国益だと思う

移民は反対だがね

＞ソース（北海道新聞・社説）

こいつら侵略国家の中国からいくらもらってるの？

>>500
君の疑問はもっともだけど、国際連合憲章には五カ国語の正文があって、
フランス語では「droit naturel」、中国語ではまさに「自然権」なんだよね。

>>501
読売は集団的自衛権限定容認と書いてるよ。

>>511
だからミサイル発射を宇宙から監視していて発射したらすぐ迎撃する
体制を整えているんだけど。

>>512

そもそも国際司法裁判所の判決によれば、集団的自衛権は、武力攻撃を受けた国が
他国に救援を要請しなければ行使できないのであって、君の議論は前提を欠いている

例えばミサイルを完全に打ち落とせる技術を持ってて
北が日本に核ミサイルを飛ばしてきたとしよう


それがどこに落ちるかわからない状況でそれを打ち落とすと
集団的自衛権となる場合、このミサイルを「打ち落とさない」という
選択肢は無いでしょ？

集団的自衛権なんて憲法改正と同じ次元の権利であり
行使しないという表明自体が嘘なんだよ
持ってるし使えるし使わなければならない権利だと何故気付かない

>>517
世界のプレスは、下記のように考えています
全く安倍を信用してません

Whatever the outcome of the re-interpretation debate, Abe is unlikely to
abandon his ultimate aim of revising the Constitution, revered by Japan’s
large pacifist movement but reviled by conservatives, including
Abe's grandfather, Nobusuke Kishi, who was prime minister in the late 1950s.

北新と横道は「食の祭典」を今もって反省と謝罪をしていない

>>512
国民は急激な状況変化に対応できるように常に改憲しとけよ
それを怠った国民の責任は国民がとるものでしょ

>>491
>権利は自然発生するんだよ
権利はあっても能力がなければその行使はできない。
自然発生などしない。国の自衛能力を作り出すのも人為だね。

よく「日本は他国と同様、普通のことが出来る国になるべき」と死刑制度廃止や
言論、人権の自由について語ることが多いのに、こと憲法になると「世界で特別な
国のままでありたい」とか言い出すバカｗｗｗ　　それが左翼

安倍擁護も批判してる奴らも肝心なことがちっとも解っていない。
憲法９条が邪魔してるのは自衛のための交戦権だけではない。
在外邦人や日本人留学生が戦争やテロ、内乱で巻き添えになりそうになるときも自衛隊は助けに行ってはいけない、ってのが憲法９条。
現に、イラク戦争時のサダム＝フセインがイラク領内の飛行機無差別撃墜予告に対して、自衛隊が救助に行けなかったのはそれが理由。
こんな欠陥条文は削除すべき。改憲だけでは足りん。

>>523
U.S. President Barack Obama secretly ordered cyber attack on the nuclear plants.

平成２４年に策定した自民党の憲法改正草案に「自衛権」の規定はありません。

自衛権は国家の持つ自然権だからです。
憲法で自衛権を制約している国はないんじゃないですか。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140503/plc14050311580008-n1.htm

>>384
まぁ、憲法改正じゃ時間かかりすぎて「今そこにあるシナの脅威」に即応できないから、とりあえず解釈変更で…っていう考えも分かる

安倍が正直に国民に説明すればいいだけなのにな「いずれは本チャンでやりますが
なにかあったら対応できない国民を必要以上に不幸にしかねないので暫定的にでも整理しておきたい」ってな

安倍憎しの糞左翼以外大多数が納得するんじゃないか

>>525-526
U.S. President Barack Obama secretly ordered cyber attack on the nuclear plants.

>>520
領空権て知ってるか？

>>528
U.S. President Barack Obama secretly ordered cyber attack on the nuclear plants.

>>118
行政に憲法・法律の解釈権がなければ仕事にならないじゃん
行政の行為が憲法に違反してるかどうかを判断するのは司法
憲法を作るのは立法

>>525
それの何が悪い？
それこそ憲法前文の意図するところだろ。
「日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と
目的を達成することを誓う。」

>>529
世界の報道機関は、下記のように考えています
全く安倍を信用してません

Whatever the outcome of the re-interpretation debate, Abe is unlikely to
abandon his ultimate aim of revising the Constitution, revered by Japan’s
large pacifist movement but reviled by conservatives, including
Abe's grandfather, Nobusuke Kishi, who was prime minister in the late 1950s.

>>521
世界のプレス？どこよ？
そんな文章1つではソースにはなり得ません。

マスゴミの取り上げなさっぷりが見事だな
以前だったら朝から晩までこの問題やって批判してただろ
報道して国民が関心もつと困る？
国民が関心持たないうちにあれこれ進めてしまおうって魂胆？
マスゴミ対策に一体いくら使われてるのやら…

>>536
同じようなことは、ニューヨークタイムズに書いてた。


By THE EDITORIAL BOARD
MAY 8, 2014

The New York Times

Mr. Abe’s highest political goal is to replace the Constitution written
and imposed upon the Japanese by the American Army following World War II.
For 67 years, not a single word has been amended. Mr. Abe strongly feels
that the Constitution imposes an onerous restriction on Japanese sovereignty
and is outdated. Still, as critics point out, he should know that
the Constitution’s primary function is to check government power.
It is not something that can be altered by the whim of government.
Otherwise, there is no reason to bother with having a constitution at all.

猫でもわかる集団的自衛権

せいかい
http://i.imgur.com/5DJNj0U.gif

まちがい
http://i.imgur.com/03gVW4b.gif

>>526
いや、削除するには改正手続が必要なのですが

>>536
あたまの弱い方のようですよ

>>510
そうか。当初、自衛権はあっても自衛能力は無かった、持つことを許されなかった
っていうのが正確ですな、すまぬ

>>538
ＮＹタイムズｗｗｗｗ
常に中韓におもねる反日新聞ｗ
キミの言う世界とは中韓なんだと良く分かるよ。

>>535
そういえば60年安保反対運動で反戦運動最大になったんだけどそれ以来
富国に政策転換して憲法改正が吹っ飛んでしまったね。
在日米軍も居座ったままとなってしまった。
あれが岸元首相の時だね。安倍と言い、ろくなことはしない一家だね。

>>419
考え方の差はほんとうはほとんどないんだよね。
憲法をわかってないという感じはするけど、必要論は分かるんだよな。

集団的自衛権と言うのは、他国を助けに行くというのが通説で
、究極的になんらかの意味で自国の自衛も含むという説もあるが
少数。アベの掲げる事例だと公海でアメリカの艦船に乗った日本人が襲われた
やPKO等における自国民を自衛隊は助けられるか、というのは自国民保護のだから
究極的になんらかの意味で自国の自衛という集団的自衛権の問題ではなく、そもそも本来的に
自己の自衛にまつわる問題。これは外交保護権+個別的自衛権の問題
その場合、船の持ち主である米軍やPKO活動してる国の第一次的判断が尊重されるが
これは、手続き的要件の問題であり、これは別に保護がおろそかになるということではない
集団的自衛権の問題と拡大してとらえて通説でいくとこの場合、米軍やPKO活動してる場所の
国が助け求めないと発動できないから、より一層発動が厳しくなる。
安倍は自衛説に立ってるようだけど、安倍のケースだと集団的自衛権の自衛の場面じゃない
そもそも日本国籍を有する自国民の危険がダイレクトに問題となっているから

これを集団的自衛権の問題にすり替えるのは憲法9条が集団的自衛権をみとめてます→
憲法9条改正もあたりまえなので民意の賛成を得やすい⇒この憲法下では余裕であらゆる
集団的自衛権がみとめらるという方向にもっていきたいため。
普通に現行憲法と国際法の普通の解釈で個別的自衛権とされる問題を集団的自衛権の
問題にすり替えて憲法9条を破棄したいからそうしてる
これは憲法9条改正のための布石だよ

無防備マンの妄想。
「無防備だったら敵は攻めてこない」「日本には素晴らしい自然があるので攻めてこない」
「現在世界で侵略戦争は無い」「憲法9条が日本を平和に守ってくれた」・・・

じゃあ、なんでチベットがシナに侵略されたのか、と言うことに関しては、完全スルーする無防備マン。

　

こんな傲慢なやつがふんぞり返って言ってるんだぜ。お断りだ

安保法制懇メンバー岡崎久彦のインタビューがナチスすぎる件
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5063811.jpg
http://i.imgur.com/zQkbabV.png
http://i.imgur.com/vs3gxDP.png
http://i.imgur.com/sEU4vsB.png
http://i.imgur.com/3kqh5ZG.png
http://pbs.twimg.com/media/Bb5FqCaCIAAyLjs.jpg:large?.jpg

>>544
必要論はわかるしある程度の条件をつけて認めるってのはあるとおもうけど
そういうレベルに至らないことをやられてどうしようもない

>>547
キチガイかｗ

なにかあっても、彼が勝手にやったことというしかないな。

>>545
簡単な事だよ
野党は追及するだろう？すると「ではどのように国民を救うのですか？」と返される
つまり集団的自衛権だのなんだの名称はどうでもいいのよ
目的は反対者に提案させる事だから　「見捨てる」とは言えないからな

日露戦争を描いた司馬遼太郎の「坂の上の雲」を
読むと判り易いが

戦争と言うのは既に起きる事が予見できるものなんだ
戦争は相手があるもの
中国がその野望を捨てない限り日中の激突は避けられない
絶対にだ

前述の「坂の上の雲」を読むと当時の日本が南下の野望に燃える
ロシアとの激突を予見して早い段階から戦争準備に入った事がわかる
いや早かったがどうかはさておき
最早戦争待ったなしの状況で圧倒的大国のロシアを目の前に
明治日本はそれこそ死に物狂いで戦争の準備を整えたんだ
結果日露戦争は日本は陸戦でなんとか互角、海戦で完勝して
傷だらけの勝利でロシアの南下を食い止めた

日中戦争はもう近い
どれだけ戦争なんかしたくなくとも戦争の準備は一刻も早く
行われなければならない

今の日本ではどんなに準備しても先制攻撃の選択肢はない
戦争開始のタイミングは中国が握っているのだ

開戦のタイミングは日中（むろん米も）の軍事バランスが
圧倒的に崩れた時に起きる
日本はこの開戦のタイミングを可能な限り遅らせる為に
戦争準備を必死になってしているのだ
まさに「戦争わ回避する為」なのだ
反日サヨクやメディアの言う通りにしてたらむしろ戦争が
近くなってしまうのだ

日本は中国の開戦のタイミングを可能な限り遅らせ
中国の内部崩壊を待ち戦争の野望どころではない状態に
持ち込むしかないのだ

TPPのためだと思うけどね。
国際資本のために憲法を変えたいのだろう。
それで安倍のドリルで風穴を開けた。祖国防衛の御旗をぶら下げてさ。
いつもの薩長同盟・清和会系小泉組がやりそうなこと。
もちろん、国内の軍需産業も喜ぶだろうけどさ。

これが憲法の精神に反する　とか　憲法を骨抜きにする　とか
確かにその通り　このようなことは普通に憲法を読めば成立しないことは明らか
そもそも自衛隊でさえ存在は許されない

しかし自衛隊が存在した時点で憲法は解釈次第となって骨抜きにされてきたのだ
都度都度憲法を解釈次第に運用するのはかえって危険だ、はっきり決めよう
と言っても　曖昧だからこそ良さがあると思いませんか　
などと訳の分らないことを言ってきたのも君たちだ

現実に憲法がそぐわなくなって、それを認めたがらない勢力に国を潰され無いようにしてきた結果がこれだ


今更何を言う

政府が暴走しかねないと思うなら、それこそ解釈が暴走に及ばないように
憲法に規定すればよいのであって、それこそが立憲主義なんじゃないのかと思うんだけど

>>531
日本の領内なら集団的自衛権の行使を容認すると言う事で良いんだな？

放棄が不可能な権利の存在をまず認めるべきだね
「国民は金一族の奴隷で永遠に改正は不可能」と憲法に書けば
改正不可能、なんて事はない

自衛権も同じだ
そして個別か集団的かなんて区別がつかない状況になれば
自衛権行使しないとかあり得ないでしょ？
憲法で放棄したり行使しないと決められるような権利じゃないんだよ

>>537
めちゃくちゃ取り上げて無理やりな安倍叩きしてんだけど…
お前はなにを見てんだ？

日本国民よ！安倍ちゃんのために死んでくれ！

もはや断末魔の叫びだなｗ

>>1
>>北海道新聞
>>北海道新聞
>>北海道新聞

案の定 北海道新聞 必死だな

>>556
こういうのも印象操作の一環でしょ
素人は引っ掛かるかもね

日本が自分勝手にやってるだけで、アメリカは助けてほしいとは思っていないだろ。
戦力差がありすぎ。
現実的には自衛隊と在日米軍で十分、自衛可能。
日本が攻められたら戦うぞとしてもビビらないと思うが、アメリカ軍を攻撃しちゃったらヤバイとビビる。

日本は岸家のものじゃない
爺さんの宿願を晴らすのに国民を巻き込むな

戦争終わってこれだけ経過すると、こんな戦争大好き総理が現れるとはな。
憲法まで無視して、まるでヒトラーだなｗ
海外の邦人保護なんて今の法律の運用で普通にできるのに・・・。

こんなバカの悲願に付き合って自衛隊員が命を落としたら、可哀そうすぎる。
安倍は知覧の平和祈念館でも言って、国の方針で意味もなく死んで言った特攻隊員の
遺書でも読んでこい！

>>559

お前が必至なだけｗ

>>557
日本の為ならともかく安倍ちゃんの為に死ぬのは嫌だw

日本じゃなく中共と同じ都合の方も中にはいるんですね…
なぜか完全にシンクロしてますね
↓

【中央日報】戦争ができる国…安倍首相、７年前からシナリオ　日本の市民と一部報道機関は反発している [5/16]

>>1
集団的自衛権は日本にも認められている
これ、歴代内閣の解釈なんですけども

ゆがめる云々はお前たちの単なるレッテル貼り

中国が原因
ベトナムやフィリピンのようになってないのはまだ国力が維持できてるからだってのに

>>564
予想通りの、道新（北海道新聞）が何を言っても
相手にされないからあきらめろよ、チョンw

安倍総統閣下マンセーw
これはいくら何でも恥ずかし過ぎるだろ

http://pbs.twimg.com/media/BmHhDmACcAETUcA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BmHx0QrCAAA2hKs.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BmHtif4CcAEzCw2.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BmHl2NBCMAELo_F.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BmHETltCUAE__6D.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/omonet/imgs/c/4/c4cd7693.jpg

>>554
その通りだよ
だからさっさと改憲すりゃいいんだよ

今現在、絶賛侵攻中の中国に対抗するためなのは明白なのに

平和、平和ってバカ左翼は中国に言って来いよ

>>555
なんで日本の領空権内なのに「集団」自衛権なんだよw
大丈夫か？

国民の命を守るなどというと聞こえのいいことを言ってみても
まったく心が入ってない
そんなことを言ってる一方で、税制により弱者を追い詰めている
へそで茶が沸きまくっている

>>546
>チベットがシナに侵略されたのか、
決まってるじゃん。チベットはアメリカと軍事同盟をむすばなかったからだろう。

戦地に国民を送り込む法律だよね、これって

集団的自衛権行使容認の立場の委員のみを募って、有識者会議と称して
意見集約・提案させる。
提案の中身は何でもＯＫの全面容認。
で、党内消極派や公明党が怖い低脳・アベチョンゾウがコレとコレは止めて
おこうねと歯止めをかける。
こんなイカサマの出来レースをやるようなチキン野郎に覚悟があるのか？
実際に集団的自衛権を行使したら、即座に辞職して、絶対安全な場所に
トンズラこくんじゃないの？

>>573
相手に攻撃の意図が無ければ自衛は成立しないよ？

日本国内の米軍を狙った攻撃に関しては個別自衛権ではなく集団的自衛権の範疇だよ

>>576
逆に、日本人が第三国にいて、テロや暴動、内乱、隣国との戦争のときに日本人(自国民)を見殺しにしろ、助かりかったら自力で逃げろ、黙って死ね、っていうのが憲法９条。

イランイラク戦争時のサダム＝フセインの飛行機無差別撃墜予告のときにとっくに崩壊してる。

反日競技会 １回戦

朝日新聞　← vs →　毎日新聞
琉球新報　← vs →　沖縄タイムス
北海道新聞　← vs →　信濃毎日新聞
中日・東京新聞　← vs →　西日本新聞

>>578


　個別的だぞ

>>578
横レスするときはレスの元になってる>520くらい読んでレスしろ馬鹿。

左翼の人は市民とか言ってるくせになぜかいつまでたってもお上意識が抜けないよね
民主主義をどうとらえているのか
自分と国が別物だと思っている

国を守るのも生活を守るのも、その仕組みを自身で作っていかないといけないのに
とにかく喚き散らして歩みを壊そうとする

あ、日本が守られると都合が悪い人たちなのか…

安倍さんは今必死なんだよ
日中戦争がもうすぐそこまできているんだよ
だから強引にでも自分の任期中に出来る事を急いでいるんだ
日本国内に潜む売国奴どもを押さえ
来るべき中国との戦いに備えて日本を戦える状態にしようとしているんだ

憲法に縛られて日本が滅ぶなんて事がない様に、だ
日本が他国に行って戦争する為にじゃないよ
日本を守る為の遠大な戦略の為だ

安倍さんが必死になって作り上げつつある対中国包囲網を有効に
機能させる為には自衛隊を能動的に動ける体制を作らないといけないんだ
「中国が攻めてきたら自衛隊が守ればいい」
と言う受動的な動きでは他国との連携が取れない
ベトナムの件でも明らかな様に
まずは中国は弱い周辺国から攻める可能性が高いから助けを求める
他国と連携して自衛隊を派遣「できる」可能性を作る必要があるワケだ。
これが中国に対する第一の牽制になる。
そしてアメリカは日本の「本気」を見て初めて同盟の役目の責任を果たす。
ロシアやイギリス、韓国などは勝ち馬に乗りたいだけだから
初戦において日本が勝てばイッキにこちらに転ぶ

民主主義の日本において政策決定の遅れは死活問題だ

もう時間がないんだよ
憲法改正が筋道だろうがもう国民の声を「悠長に｣聞いてる時間がない
安倍政権の次の政権はここまで準備するのは不可能だ
「今」やらないといけない
「今｣しかできない
平和ボケの売国政党、売国メディアのかく乱に惑わされてちゃダメなんだ
危機はもうすぐそこまできている

中国の勝利は日本だけではなく世界の暗黒時代の始まりを意味する

最後の一文の空しさ

>>582
だからミサイルが米軍基地を狙ったものである場合
個別自衛権を行使できるのは米国なんだよ。
日本が迎撃するためには集団的自衛権が必要になる。

まず、自衛権では領空を“通過”する
ミサイルを迎撃することはできない。

集団的自衛権　安倍総理の「師匠」直撃！絶対に戦争をする国にはしません！　平和主義！
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/newsanswer/life/post_66214/

＞500 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/16(金) 13:02:14.16 ID:35nODhVy0
＞>>475
＞国連憲章はその権利を阻害しないってだけでしょ
＞その権利の授権が自然権相応のものであるって判断してるわけじゃない
＞そもそも自然権って言葉の意味が無政府状態の想定からのものなのに
＞国家に自然権って言う言葉のチョイスがわからん

＞516 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/16(金) 13:07:59.74 ID:VA6KAqU80
＞>>500
＞君の疑問はもっともだけど、国際連合憲章には五カ国語の正文があって、
＞フランス語では「droit naturel」、中国語ではまさに「自然権」なんだよね。


国連は、United Nation

State なら国家だが、
Nation は国家ではなく人々の集合体を意味している。

その国連憲章の inherent right は、human right 人権のことだ。


【自衛権】＝【人権】だ。アメリカ憲法の Second Amendment に書いてある。


そのために、国家の紛争を無くして平和を保つことが目的の国連が、
Universal Declaration of Human Rights を行っている。

なんとなれば、ルーズベルト大統領が二次大戦開戦時に、
悪の帝国からの世界の解放を約束していた。

サヨクが日本の安全など考えているわけがない
領土を求められたら黙って差出し命乞いして走狗になるのがオチ

>>582
ミサイルの標的がどこか分からない内に迎撃するのも普通に
集団的自衛権の範囲なんだよ

俺の言う事は絶対に信じないモードに入ってるみたいなので
ご自分で調べる事をお勧めする

安倍首相断固支持
特亜がまき散らす工作無視
初志貫徹を！

自民党は自分で考えて自衛が必要だって言ってるわけじゃねえからな
アメリカの言う通りにしてるだけだからな
そこが問題
要するにアメポチってやつ

>>587
世界のプレスは下記のように考えています。
全く安倍を信用してません

Whatever the outcome of the re-interpretation debate, Abe is unlikely to
abandon his ultimate aim of revising the Constitution, revered by Japan’s
large pacifist movement but reviled by conservatives, including
Abe's grandfather, Nobusuke Kishi, who was prime minister in the late 1950s.

>>592
アメポチでも中国に攻められるよりはましだな

えっ自衛は常に必要だよね
独立した国である限り

自衛が必要ない国なんて存在しない

あへ゛ちゃんは株が上がればご機嫌なんでしょ
株価が下がったら、政権交代もありえるし支持率も下がるかもね？

998407 - 日経平均株価
http://textream.yahoo.co.jp/message/1998407/ffc7pjbf6q3t2a?nc=d036a
【急騰】今買えばいい株1873【蛙は青い】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1400200198/

>>594
その結果イスラムに本格的に標的にされることに・・

>>593
United Nations
nation:
a large body of people, associated with a particular territory,
that is sufficiently conscious of its unity to seek or to possess
a government peculiarly its own


Self defense is a human right.

CHARTER OF THE UNITED NATIONS
Article 51
Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of
individual or collective self defense if an armed attack occurs.

inherent right = 人間の生まれながらに持っている権利



人権の無い国の自衛権は認めないっていう意味だよ

>>597
イスラム原理主義過激派なんてせいぜいテロくらいじゃね

>>595
極東アジアの低知能サル、



米国憲法でも国権の発動たる戦争を禁止してる。

アメリカ人は誰でも、国民の自衛権は人権だと考えてるから、
アメリカ憲法と同じ内容となる日本国憲法を制定した。


低脳、自衛権は人権だ、人類共通の権利



【　日　本　国　憲　法　】

第十一条 　
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

>>597
ああ、そういえば中共もイスラムの標的になってるね

中国の手先が発狂w

南シナ海の騒動に介入されたら嫌だもんなw

>>586
>>590
ほー随分ピンポイントな「核ミサイル」なんだな。すごいなw ちゃんと520読んだのかねえ。

日本の領空を通過する場合は、領空に対する日本の主権の侵害だ。

ちなみにお前らの珍説は誰の説なんだ？

鳩山や民主党を褒め称えてた新聞の言うことを信じるバカなど居るのか？

世界的に見て、一般常識的な事を、ことさらに騒ぎ立てる神経が狂っとる。

＞542 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/16(金) 13:25:19.19 ID:5nvh9IUy0
＞>>538
＞ＮＹタイムズｗｗｗｗ
＞常に中韓におもねる反日新聞ｗ
＞キミの言う世界とは中韓なんだと良く分かるよ。

極東アジアの低知能サル、



The New York Times:

The New York Times is an American daily newspaper,
founded and continuously published in New York City since September 18, 1851.

It has won 112 Pulitzer Prizes, more than any other news organization.

動画で評判になってる「犬に体当たりする猫」

まさに、集団自衛権がどんなものかという、事例だね〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan

>>605
レトリックに騙されんなよ。
集団的自衛権を持っていても行使したがらないのが普通だよ。
日本はその逆。無性に行使したがっている。これは異常なこと。
現状だとおかしな要請を受けずに済むのに、
他国の紛争のために武力行使したがる方がよほど狂ってるだろ。

解釈できる根拠がないんだよな。

>>570
まあこんな事やってる人に任せたくないのは本音

>>606
その極東アジアの低知能ザルって言葉を世界に言ってみなよ。
例外なく韓国のことだと言われるだけだよｗ

ちょっと突っ込みどころが多すぎて反応に困る・・・

会見観て安倍ちゃんそれは個別的自衛権じゃね？と頭狂ネトウヨがガッカリした件

会見観てさっさとグレーゾーンの法整備しろと呆れられた件

こんな浅い安部に憲法解釈に触れてもらいたくはないな

立憲主義に反する

と言うことの意味が分らない。
本当に分かって使っているのだろうか、と思う。
「憲法で権力を縛る」のが立憲主義というのが主張の前提である。
それはそうだ。だが、内閣にも憲法解釈権はある。憲法に縛られた中での解釈なのである。
それのどこが立憲主義違反になるのだろうか。

反対派は、ここのところを丁寧に論理を追わなければならない。

>>612
アメリカ大使がニューヨークタイムズに大うその抗議文送りつけたお

ウワァー、うそつき！！！！
うそつき！！！！
うそつき！！！！
うそつき！！！！



Our goal is not to “replace” the Constitution, as the editorial argues,
but instead to revisit the interpretation of certain clauses of the
Constitution in light of significantly changed circumstances
in the Asia-Pacific region since its enactment in 1947.

The Japanese, including Prime Minister Abe, believe in the spirit of
Article 9 of the Constitution and have no intention of revising the
war-renouncing charter. We are confident about the maturity of our democracy.

KENICHIRO SASAE
Ambassador of Japan
Washington, May 13, 2014

>>615
内閣には憲法解釈権はないです
内閣が憲法解釈するのは権利によるものじゃなくて
憲法違反を防ぐ、遵守義務を遂行するための義務
そこからまちがってるから意味が分からなくなる

>>576
朝鮮戦争に在日を送り返す法律なのは確かだ。
朝鮮系帰化も送り出すことになるかもな。
兵役対象のまで難民で受け入れたら日本が戦場になるし。
退路を断っとけば、韓国人でもも在日韓国人を先頭に北と戦うはず。
北のスパイとか反日連中は、済州島に隔離になるかな。

よいかパンチョッパリ。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高い日本軍が後衛、
両脇を米軍と国連軍が固める。
お前はウリミンジョクの前に立つ。
お前のポジションが一番危険だ。
覚悟して戦え。

同じ敗戦国のドイツだって、自国を守るために核兵器を保有してるがなｗ
何処の国にも戦争権という権利はある。中共のような侵略権はないけどなｗ

こんなもんやったら、もう完全に未開国やで。
中国のこと笑われへん。

>>617
いや。内閣に憲法解釈権はありますよ。
内閣は憲法を解釈して法案を作り、提出する。
憲法解釈権はあります。
内閣法制局の官僚も認めています。

あなたは、裁判所の「有権的解釈権」と単なる「憲法解釈権」とを混同していませんか。

憲法がわからないと、立憲主義に反するかどうかわからないわな。
これは会話が成立しない問題。

キチガイ左翼に触ってしまったようだ

>>617
改正できないのだから仕方がない。
時代にそぐわないから解釈がどんどん拡大してこじつけになる。

護憲派が立憲主義を正しく理解して、憲法改正動議に賛成するといいんだが。
国民投票で否決で現行憲法承認という可能性も、改憲案次第ではあるだろう。

憲法改正では完全集団的自衛権、解釈では限定集団的自衛権と、限度を決めて運用するしか話にならない野党相手では仕方がない。
次の参院選挙で、少なくとも憲法9条改正の是非が問われるだろう。
中国が侵略を諦めない限りは。

【解釈変更でイラク戦争参加可能に】


　安倍政権は憲法解釈の変更による集団的自衛権の行使容認問題に関し、与党に示す政府の原案には、具体的な行使の範囲を明確にしない内容を検討していることが分かった。
　政府原案では、憲法九条の下で禁じてきたイラク戦争（二〇〇三年）のような多国間による海外での武力制裁への参加も、憲法が禁じる国際紛争には当たらないとの新解釈を打ち出すことを検討していることも判明
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2014041802000117.html


今、現在、驚くべき事に
米国の（あの）イラク戦争を引き合いに出して
「参加しても大丈夫なようにしようぜ」とのたまうバカが日本の代表をやっている

やはり安倍は
信じられない程に度外れた売国奴だった

>>621
だヵらそれは権利じゃなくて義務な
法案を出す、為政を行なうというのが内閣の権利
その権利を授権するに際して憲法に従って行なうというのが内閣の義務

>>824
改正できないのは国民の意思でしょ
できないならできないなりにやるのが政府の仕事

>>617
よく読みなおしてみました。

内閣に憲法解釈権はあります。ここは同じですね。
しかし、あなたは、憲法に違反しないような内容にするための憲法解釈権である、
といいます。ここにも同意します。

とすると、論点は、内閣に憲法解釈権があるか否か、ということではなく、
内閣による憲法解釈が憲法違反となる解釈か否か、
と言うことになります。

ここで、結論が分れるわけです。

>>622
あなたよりは理解していると思いますよ。

北の人民日報！　北海道の朝日！　ド左翼新聞！　サッポログラードの革命新聞！

>>626
いや、「権利」という用語は、機関については使いません。
人の「権利」であって、機関（内閣）については「権利」などと言う概念は
無いんじゃないでしょうか。「権限」と言うのが正しいでしょうね。

で、「義務」ではなく「権限」なのですよ。

>>626
付加すれば、憲法に沿う解釈を行う権限がある。義務ではない。
憲法に沿う範囲内で解釈する権限がある。裁量がある。
裁量は権限に他ならない。枠があるだけ。

>>629
内閣が憲法を解釈するのは憲法規定の遵守義務に基づくか
そもそも授権規定たる憲法の授権の範囲を越えないようにというものでしょ

内閣にも憲法も含めた全ての法令の法解釈権はある

しかし、内閣を構成する閣僚は法曹資格や修士(法学)以上を有する人間は少ないため
憲法を含めた法令の制定の歴史、趣旨、目的、内容を論理的に説明する知識も能力も乏しい

そのため法曹資格を有する官僚がいる内閣法制局に解釈を委ねざるを得ない

国民の生命、財産を守るのが第一。憲法を守るために
それを犠牲にするなどということがあっては、本末転倒
も甚だしい。

という麻生の発言がよかった。

>>633
バカには良いと思われるのだなあ。

Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan




Allegations of General Election Fraud on Dec. 16, 2012 in Japan

中共は、国内経済の破綻をなるべくソフトランディングさせるため、
躍起になっている。中共が破綻したら日本も大きな影響を受けるのは必定。
現代戦で、他国を徹底的に破壊出来るとすれば、よっぽど、世界経済との
繋がりが薄い国だろう。現実的には、ほとんど無理だし、局地戦が、大戦に
発展する事もない、いや、できない。

>>634
幼稚園のガキ並みの反論か。
ずいぶん頭脳明晰だね、お前さんはｗ

>>631
そうですよ。憲法により授権された権限（義務ではない。義務は憲法に違反しないようにという大枠）。
内閣にも当然憲法解釈権はある。まず、ここを確認しておきたい。

この解釈に際して、内閣法制局が活躍してきた（いる）訳です。
この解釈を変更すること、これが「解釈の継続性を破るのはよくない」
という批判であれば、その批判は正当だと思う。

しかし、「立憲主義に反する」というのは論理の飛躍した感情論でしかない。

>>637
バカには反論に見えたのか。
反論じゃなく、罵倒だ。

あなたのおっしゃるアジアとはどこのことかしら？

安倍っちは日本人がいる時だけを例に言ってるけど
米に戦争行って来いって言われたら二つ返事なんだろうな
まぁそれでテロが起きようが、ミサイル飛んで来ようが、国が決めた事だからね
死んでも保障もクソもないんだろうなｗ

>>638
そこの確認で言い合ってるのになんでそこの確認を前提に話進められるのかまったくわからないんだけども

先ずは、政治屋達、及び親族から戦場に行って来い

>>641
安倍自身はさっさと逃げるだけだしな。
安倍「国民の犠牲？ぼくちゃんには関係ねーよ」「金と女だけ差し出しておけよ」

>>633
こういう麻生太郎の発言は
論理ではなく感情だけでしか考えられない奴には響くと思う

憲法は国家の統治機構の権限の所在と権限を定めたものでもあるから
内閣が憲法で与えられた権限を超えた行為をやるなんてのは
どんなもっともらしい理屈があってもやってはいけない

内閣が憲法で与えれた以上の権限を行使したければ
国会が憲法改正を発議して国民投票にかける必要がある

国民自身が自分の生命、財産を守るために憲法を変えると判断すれば変えるし
国民が変えなくても守ることができると思えば変えないと判断する

グレーゾーン事態への法整備をして下さい。
今の中国を見るに急がないと危険。

>>625
原油利権の確保は、自国で行うべきことだ。

ドイツでさえ、現在でも、NATOの中東最前線で戦っている。

安全は口開けてれば転がってくるもんじゃないんだけどな…

なんだかね…反対しているやつはなんなのかね？
もしかして在外邦人は見殺しにしてOKな奴らなんかね？
同じ日本人にそれはあまりに酷い仕打ちじゃね？

中国漁船が五島列島沖の領海内でサンゴ漁、５時間追跡し拿捕　水産庁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140516/crm14051613140009-n1.htm
2014.5.16 13:14

　水産庁九州漁業調整事務所（福岡市）は１６日までに、外国人漁業規制法違反（領海内操業）の疑いで、中国漁船を拿捕、自称船長の平先良容疑者（４９）を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は１４日午後７時ごろ、長崎県・五島列島沖の領海内でサンゴ漁をしたとしている。

　水産庁の漁業取締船が停船を求めたが、逃走。追跡を続け、約５時間後に停船させた。

>>625
日本はNATOに正式加盟しろ

日本国は、もうすでに北大西洋条約機構NATOに加盟の署名を行ってる。
日本国は、現在はNATOのパートナー国だから、次のステップのNATOの
正式加盟国になるだけ。

日本国がNATOの正式加盟国になるには、集団的自衛権を行使
出来るようにならないといけなかった。集団的自衛権だけがハードルだった。
NATOの正式加盟国には、義務が発生する。

NATO条約第５条に、NATO加盟国が攻撃を受けた場合には、
自国への攻撃ととらえ、集団的自衛権を行使するとある。

２００１年に、NATO条約は、領域を拡大、全世界の事態に即時対応できるよう変更した。

欧州諸国にとっても、相手が中国ならば現実的脅威。
中国が強大過ぎるので、米国なら近過ぎで手出しするのを嫌がるかもしれないが
欧州諸国なら中国に敵対するには適している。

>>649
在外邦人を救出するのに自衛隊を紛争地に派遣すんの？
そんなこと安倍は一言でも言ったっけ

そもそもそれは国際法上も個別的自衛権の行使だろ

日本の根幹のルールが人の解釈でどうにでもなることが問題

誰が読んでもおんなじ意味に取れるような文章にするべきでしょ

>>649
改憲しろっていってるだけなんだけどなぁ
改憲手続き間に合わなかったとかなら
それは国民に責任があることだし
在外邦人にも責任があることでしょ

これ以上憲法解釈で対応するのはもう限界だな

　安倍いわく、国民の命を守るために国民に死んでもらう事にしたい

>>627
いや全然わかってないよ。

>>654
その責任の所在がいまのところ不明に過ぎてるのが問題だと思うんだよな…

○非正規の多国籍軍とは

一例：イラク戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89#.E5.85.AC.E5.BC.8F.E7.99.BA.E8.A1.A8.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E9.96.8B.E6.88.A6.E7.90.86.E7.94.B1

イラクは武装解除の査察を受け入れていた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%A7%A3%E9%99%A4%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E4.B8.AD.E9.96.93.E5.A0.B1.E5.91.8A

英米は「存在しない大量破壊兵器の存在」を根拠に先制的自衛権」を行使しイラク侵略を開始した
そして、それに従った無数の国（ＮＡＴＯやポチ）がこの大義なき「自衛戦争」に参加したのである


○正式な国連軍なんてものは実在しない

　国連がもともと想定していたのは、加盟国が「国連軍」という臨時の連合部隊を作り、違反国に軍事的な制裁を科すという構想だ。
だが、安全保障理事会の常任理事国が拒否権を使えば、国連軍の設置は困難で、正式な手続きを経て国連軍が組織されたことは過去に一度もない。
これに近い形で実現したのは、１９９０年にクウェートを侵略したイラクに対し、安保理が武力行使容認決議を採択して結成された米軍を中心とする「多国籍軍」だ。
http://mainichi.jp/shimen/news/20140423ddm005010043000c.html

＞国連軍の設置は困難で、正式な手続きを経て国連軍が組織されたことは過去に一度もない。

>>651
たとえ尖閣が安保条約の範囲内だよ、とアメリカ大統領が言っても、
アメリカが日米安保条約に基づいて日本を守るのかは、
アメリカ議会、すなわちそのときその状況下での民主主義国の
アメリカ国民の判断に従う。

きわめて、不安定な条約が日米安保。日米安保条約第５条には、
条文に米国憲法にしたがって日米安保を履行するかどうかの
判断を行うと書かれてある。米国の国内法が必ず優先されるという条約だ。


日本国と日本国民は、NATO条約に正式加盟する以外には、救われる道は全く無い。

中国が核をチラつかせてる状況がアジアの平和に繋がると思ってんのか
日本が武力をチラつかせて世界での発言力を上げなきゃしょうがないんだよ
他所の国で内乱があっても他所の国に実態を伴う意見ができるのはアジアでは中国だけなんだよ
そこで日本が発言できたらどんなに日本にとって有益なのかも分からないのかよ

集団的自衛権よりもちゃんと外交努力しろよ

集団的自衛権を保持する、と
集団的自衛権を行使する、を
同意と見るヤツが多いな

>>661
何の効果もないな、夢物語だ。
日本の外交下手がわかってなさ過ぎる。

>>652
安倍さんの会見みてた？
米軍が在外邦人の保護ミッションやってくれてるのに自衛隊がそれを護送出来ないんなら
その後、また自衛隊はいらないとか騒ぎだすお花畑が出てくるんじゃないの？

集団的自衛権って憲法違反なの？
憲法違反だとしたら容認するのは単なる憲法違反の事実だよね。
解釈改憲とか援助交際みたいな言葉だよ。

>>661
君の言ってることは、自殺行為だ。
だから、極東アジアの低知能サルとよく言われてるんだ。



中国のGDPが、近いうちにも米国を抜き去るとよく言われてる。

日本国は、NATOに正式加盟する以外にない。



君は、NATOの最前線へ行くのがいやだというのか。
グダグダ言ってないで、自衛隊に志願しろ！

>>658
単に国民でしょ
国民が責任もって改憲するために選挙含めて行動するべきなんだよ
そもそも国民側からの発議要件のない96条はおかしいと思うけどね
2/3を緩めるとかじゃなくて発議のルートを増やしてくれと
国会にずっと任せてても一度も改憲しようとしなかったなら
俺らに発議する権限を返せ

>>478
友達と外出したら友達がいきなり暴漢に襲われた
知らんぷり決め込んだら自分は襲われないのか、或いは襲われるのか
その判断は時々によって違うかもね

>>661
何かと押し付ける米中露のような大国とは一線を画すのが日本のアイデンティティだろうが

国民投票でもすればいいんだよな。
これでは簡単に独裁国家になってしまうよ。

　
菅直人 (Naoto Kan) @NaotoKan
https://twitter.com/NaotoKan/status/467137901726158848
安倍総理の暴走が原発に加えて安全保障でも余りにもひどいので意見を述べる。
安保法制懇は安倍さんが気に入った人を集めた私的な懇談会。
それをあたかも国民の代表の意見のように装って、国会での採決を必要とする法律の形を取らず、
閣議で決めるとすれば、北朝鮮と変わらない安倍独裁国家だ。

https://twitter.com/NaotoKan/status/467184550255132672
遺族会の元会長である自民党の古賀誠氏が週刊朝日今週号で安倍総理の右傾化を「危険な暴走」と批判。
古賀さんは父親が戦死し、戦争の悲惨さを体験。
古賀氏は「戦争を引き起こした最大の責任は政治の貧困にある」と指摘。
安倍さんも太平洋戦争が間違っていたと答弁したのが本音なら暴走はやめるべき。

https://twitter.com/NaotoKan/status/467187886127734784
安倍総理は一次内閣の時の予算委員会（平成18年10月5日9）で、私の質問に「開戦の結果日本は敗戦をし、
多くの日本人は命を失い、そして多くの日本人は家族を失ったわけであります。
また、結果としてアジアの人たちに大きなつめ跡を残した」と述べた。その反省に立ち返るべきだ。

反日売国　中国共産党・韓国支援　新聞一覧

　北海道新聞　
　朝日新聞 <========= 従軍慰安婦捏造、KY珊瑚事件主犯　
　毎日新聞 <========= 変態行為捏造、靖国神社をYasukuni war shrinと訳す
　東京新聞
　神奈川新聞
　信濃毎日新聞
　中日新聞
　西日本新聞
　琉球新報
　沖縄タイムス

朝鮮人・中国人に不利な発言はヘイトスピーチ街宣とのレッテル貼り
こんな反日新聞に広告を出してる企業にクレームを入れましょう
日本人なのに間違って契約してる人は急いで解約しましょう

日本人なら絶対とってはいけない捏造偽造新聞、朝日と毎日
日本人なら絶対払ってはいけない受信料、韓国中国の支配下NHK
日本人なら絶対みてはいけない反日売国韓国放送、TBSとフジテレビ
日本人なら絶対やってはいけない違法賭博、朝鮮パチンコ・パチスロ
日本人なら絶対買ってはいけない韓国製品、ロッテ、農心、LG、サムスン
日本人なら絶対利用しない中韓食材店、イオン、ミニストップ、トップバリュ
日本人なら絶対旅行してはいけない反日敵国、中国と韓国

敵国に日本のお金が流れないよう行動しましょう、SoftBankやLINEから離れましょう
朝日・毎日と共同通信、TBS・フジ・NHKの捏造偽造報道や洗脳に注意しましょう

>>660
日米安保条約では絶対に日本は守れないというのは、それだけでない。

なんと、日米安保第５条には、国連常任理事国である中国には
日米安保の履行を破棄させる権利があると書かれてある。


日本国は、まともに生きていたいのなら、NATOに正式加盟する以外にない。

日本国外に出るということは、日本国憲法外に出るということである。
だから、外国へ出国した人間を自衛隊で守る必要はない。
それこそ自己責任で帰ってこい。
よって、邦人を守るための集団的自衛権など最初から不要。

世界中で起こっている紛争で、日本にまったく無関係なものなどない。
大小はあれど、何か関係してくる。
集団的自衛権などという意味不明瞭なものを認めてしまうと、どんな紛争でも
こじつけて出兵することになってしまう。

日本は日本国憲法により、日本領土内でのみ自衛行為をする。それだけでよい。
外国へ旅行したり仕事で行く人間が、そこは日本国憲法の及ぶ場所ではない、つまり自己責任であることを
自覚して行けってこと。

外国の邦人は自分で自分の命を守れ。自衛隊は関係ない。

>>665
安倍晋三が言ってたのは
在外邦人を救出、輸送する米軍輸送艦を自衛隊が警護って奴な
これをやらないと在外邦人は見殺しになるのか？

米軍輸送艦が紛争地域で呑気に単独航行するようなザマなら
自衛隊が米軍輸送船から日本人を受け渡ししてもらってつれて帰ればいい

外国　＝　日本国外であり、日本国憲法の及ぶ場所ではない。

よって外国の邦人は自己責任で自分の命を守れ。嫌なら行くなってことだ。

>>676
その譲渡にも難癖つける輩はいるのよ？
>>675みたいに…

>>660
日米安保条約では絶対に日本は守れないという理由は、それだけではない。






なんと、日米安全保障条約第５条の条文に、国連常任理事国である中国には
日米安保の履行を破棄させる権利があると書かれてある。


なんと、日米安全保障条約第５条の条文に、国連常任理事国である中国には
日米安保の履行を破棄させる権利があると書かれてある。






日本国は、まともに生きていたいのなら、NATOに正式加盟する以外にない。

世界中に紛争があるのに、どうやって線引きするのか意味不明。
歯止めはまったくない。

例えば、北朝鮮がミサイルを発射したとする。
それがアメリカ本土まで届くかどうか、アメリカを狙ったものなのか分からない。
そんなものを打ち落として、いいがかりをつけられて戦争になったらどうするのか。

外国　＝　日本国外であり、日本国憲法の及ぶ場所ではない。

日本国外で武力を行使するのは、歯止めのきかない戦争への道しかない。
アホにもほどがある。

>>660
日米安保条約では絶対に日本は守れないという理由は、それだけではない。







日米安全保障条約第５条の条文に、国連常任理事国である中国には
日米安保の履行を破棄させる権利があると書かれてある。


日米安全保障条約第５条の条文に、国連常任理事国である中国には
日米安保の履行を破棄させる権利があると書かれてある。


日米安全保障条約第５条の条文に、国連常任理事国である中国には
日米安保の履行を破棄させる権利があると書かれてある。







日本国は、まともに生きていたいのなら、NATOに正式加盟する以外にない。

>>672
いつも思うが正直、菅元とか鳩山元が発言したら国民感情的には逆に効果が働いてしまうよなw

>>678
残酷な見解だと思うけど、それも一つの考えなんじゃないの
およそ海外に出る以上は日本の国家主権が及ばないのだから
日本の領土、領海、領空内への攻撃のみ個別的自衛権行使可能と考えるならば筋は通ってる

一方で、在外邦人への攻撃も個別的自衛権行使可能という国際法解釈の一つの見解を取るならば
自衛隊を個別的自衛権行使として紛争地に派遣すりゃいいし

あくまで日本が日本の都合だけで判断すりゃいい

>>673
平日の昼間から狂気に満ちたコピペだな
職業なんなの？プロの工作員？

＞在外邦人を救出、輸送する米軍輸送艦を自衛隊が警護って奴な
＞これをやらないと在外邦人は見殺しになるのか？


日本領外なら、日本国憲法外なので自己責任で帰ってこい。それで終わり。
ゲリゾーの言ってることはデタラメ。

外国へ行くヤツは、それこそ自己責任であって自衛隊で守る対象ではない。
日本国憲法外の場所だからな。終わり。

>>673
お前それを街頭で主張してこいよ。リアルでは何も出来ないヘタレカスが。

>>681
EUにもNATOにもいれてくれないよ、なぜ大欧州にアジア人を入れるかよ
位置極東、中身西欧な日本はほんと独特だな

>>683
いやいや、ならなんで大使館なり在外公館があるのよw
仕事で行く奴なり親について行く子供にも責任求めるの？

今、幸福の科学が絶賛工作中です。

安保法制懇が挙げる「グレーゾーン」は存在せず。 首相のメンツを保つための苦肉の策
http://globalethics.wordpress.com/2014/05/15/%E5%AE%89%E4%BF%9D%E6%B3%95%E5%88%B6%E6%87%87%E3%81%8C%E6%8C%99%E3%81%92%E3%82%8B%E3%80%8C%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%8D%E3%81%AF%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%9B%E3%81%9A/
武装漁民などが離島に上陸した場合
日本領海内に外国潜水艦が侵入、警告しても退去せず徘徊を続ける場合
朝鮮半島有事の際に避難する民間の邦人らを運ぶ米航空機や米艦船の護衛
などについての回答

[正解]

日本は日本国憲法により、日本領土内でのみ自衛行為をする。それだけでよい。

>>687
こういうの通そうとしてる時点で中身西欧かどうかは・・・

集団的自衛権はいいけど、朝鮮戦争でアメリカに利用されないように一文いれとけ！

＞一方で、在外邦人への攻撃も個別的自衛権行使可能という国際法解釈の一つの見解を取るならば
＞自衛隊を個別的自衛権行使として紛争地に派遣すりゃいいし


アホか。
戦争そのものだろ。

こういうの通そうとしてる時点で中身未開人だよ。

>>692
集団的自衛権なんてどこの国にもおまけ程度についてるもんじゃないの
周囲がアレな国家が多いから日本ではとやかく言われるけど

>>688
そうだよな。大使館員は在外日本人を守る為に家族を連れて海外に赴いているのに
自己責任で身を守れとか無茶だわ。

>>696
中身じゃなくて手続きの話なー

自衛隊に海外で武力行使されたら困る人がいるなww

銀河英雄ナントカじゃないけど、
民主主義体制下の集団が専制政治を望んだ場合、
一体どうなるのが正解なんだ？

・専制にしてしまう→民主主義の否定
・専制を望む意見は却下する→自由意志の否定→民主主義の否定

まあ、民主主義は不磨の大典じゃないんだから、
民主主義否定したとして、それの何がアカンの？って話もあるけど。

実際は米軍でなく、韓国軍の弾避けに使われる自衛隊員達ｗ

戦争する国、戦争する国と喧しいな。
戦争が好きで戦争したのは、近代では殆ど無いのではないか？
ましてや日本では誰も戦争の好きな人間は居ないと思う。
だけれども自国の領土・安全は守る必要はあると思う。
特に中国・韓国にはどんな事があっても、占領されたくない。

例えば、国外で自衛隊を使って武力衝突した相手が
ロシアや中国だったらそのあとどうなるか考えたことあるのかゲリゾーは。

いいがかりつけられて、大戦争になったらどうなるか分からんのか。
ロシアや中国相手にどうなるんだ？、ああ？

韓国は同盟国じゃないんだが・・・・

「危険な道へ　なし崩し」憲法9条、無意味に／独裁政治へ直結

奥平康弘・国際基督教大教授
憲法9条をめぐる議論の中で、自衛隊が設立されたこと以上に危険な状況になった。
九条をどう苦し紛れに解釈しても、個別的自衛権を認めるのが解釈の限界だ。
政府の「新見解」はどんなにつくろっても憲法で禁じられている集団的自衛権そのものだ。
いったん集団的自衛権に踏み込んでしまえば、自衛隊は質の変化を起こし、規模、
出動範囲も上限がなくなる。九条の歯止めがなくなり、憲法改正をしなくても九条は
無意味になってしまう。国連の名の下に集団的自衛権を認めれば、次は米国などとの
集団的自衛権行使にエスカレートし、武器禁輸も意味を失う。平和国家の誇りとは何なのか。
ここまで原理が無い海部氏が首相であることは、国民にとって不幸な事だ。

杉原泰雄・一橋大教授
政府は国連決議に基づく自衛隊の海外派遣は集団的自衛権ではなく、集団的安全保障措置なので
認められるとしているが、集団的安全保障はそれに参加するには集団的自衛権がなければ
成立しない概念だ。まず、どこが違うのかと言いたい。それを言葉を使い分ける事で、なし崩し的に
憲法を勝手に解釈しており、立憲主義を否定することにつながると思う。
これは政治からルールを奪うことにもなり、独裁政治にもつながる危険な道だ。また、立憲主義の
否定は国民のみならずアジアの諸国民も危惧しており、さらにイラクの人質の安全にもつながる
問題だ。政府は無理をして拙速に処理をしているが、歯止めが必要だ。

1990年（平成2年）10月15日（月曜日）北海道新聞・憲法学者２氏に聞くより

>>703
その可能性は現状でも有るだろ
自衛権行使できない状態でどうするんだ？ああ？

話し合いで解決か？www

>>688
少なくとも国家への権利侵害と在外邦人個人への権利侵害を同一視できるかどうかだろ
だからこそ何を根拠にどんな条件で自国民を救出できるかについて国際法学説が分かれてる
日本での代表的な国際人道法研究者でも条件付で個別的自衛権の行使で対応できるとする人もいるし
全く無理って言ってる奴もいる

>>698
ああそれはそうだ、普段から憲法が選挙の争点になる欧州とは違うな
大事な事はお上が決める、庶民は盲目的に従いながら裏で文句を言う
やっぱり西欧気取りな東アジア人だな
脱亜入欧政策が効いてるなｗ

僻地の土人新聞
わきまえろ

ID:vs55KzuE0
9条教のかた？

>>704
韓国は朝鮮戦争真っ最中（停戦中）で在韓アメリカ軍は来年撤退。

この機に集団的自衛権はかなりのリスクを含んでると思うがね。

日本って教育レベルの高い文化的な国だと思ってましたよ。
なんかちょっと脱力感あるな。この騒動。

>>638
==================
Political question
==================



In American Constitutional law, the political question doctrine is closely
linked to the concept of justiciability, as it comes down to a question of
whether or not the court system is an appropriate forum in which to hear
the case. This is because the court system only has authority to hear
and decide a legal question, not a political question. Legal questions are
deemed to be justiciable, while political questions are nonjusticiable.



One scholar explained:

The political question doctrine holds that some questions, in their
nature, are fundamentally political, and not legal, and if a question is
fundamentally political ... then the court will refuse to hear that case.
It will claim that it doesn't have jurisdiction. And it will leave that
question to some other aspect of the political process to settle out.

―John E. Finn, professor of government, 2006

もともと詭弁が好きな国民なんだよな。

>>700

民主主義の範囲内で内政を行うのが義務であり責任なのであって、
突然専制政治になった方が良いとか国民が思うのは勝手だが、
政治家たちや法律家などがそれをしようと民主主義を破棄するのは、
許された権限ではない、

最初からその主義を掲げて国を作ればよいはずだが、
すでにそのような国家を建設するような空間は存在しないし、
他の国でその行為をするとしたら、それは思想的テロリストとなるだろう、

だから左翼たちが共産主義を言ったり、社会主義を言ったりするのも自由だが、
永遠にそれにはならないし、

最初からそれを掲げている国があるんだから、そこに移住すれば良いだけ

>>675
政情不安定な中で復興の為に働く日本人は沢山いる
早く復興しないとまた戦争になる
そんな中働いてる同胞を守る仕事を自衛隊がやって何が悪いか
自分さえ良ければ対岸の火事はTV中継のスポーツにしか思ってない
自己中の左翼には一生理解できないだろうが

首相、「他国の戦争に巻き込まれるということは、
６０年安保改定のさいにも言われたが、そうならなかったではないか」。

嘘を言ってはいけない。ベトナム戦争、アフガン戦争、イラク戦争。
日本は安保条約のもとで、
米国の無法な戦争の根拠地とされてきたではないか。
この歴史の事実を否定するのか。

>>711
しってるよ
むしろリスクが高いからこそ今集団的自衛権の行使について議論を尽くすべきじゃないかな
過去に憲法改正をやってこなかったのがおかしい

>>683
＞およそ海外に出る以上は日本の国家主権が及ばないのだから

>>685
＞日本領外なら、日本国憲法外なので自己責任で帰ってこい。それで終わり。

うん？するってーと、自衛隊が海外に出た場合、
出ている間は日本国憲法守らなくていい、って事？
アベちゃん大勝利ｗｗｗ

>>617
==================
Political question
==================



In American Constitutional law, the political question doctrine is
closely linked to the concept of justiciability, as it comes down to
a question of whether or not the court system is an appropriate forum
in which to hear the case. This is because the court system only has
authority to hear and decide a legal question, not a political question.
Legal questions are deemed to be justiciable, while political questions
are non justiciable.



One scholar explained:

The political question doctrine holds that some questions,
in their nature, are fundamentally political, and not legal,
and if a question is fundamentally political ...
then the court will refuse to hear that case. It will claim that
it doesn't have jurisdiction. And it will leave that question to
some other aspect of the political process to settle out.

―John E. Finn, professor of government, 2006

サヨクガーと言えば安倍の全てを肯定できるネトウヨってほんとどうしようもないクズだな

>>709
朝鮮人らしい言葉づかいするな
韓国人なんだろうけど

韓国が北朝鮮に攻められたら
韓国を支援するために九条改憲すると
下痢三が去年言ったけど
下痢三は朝鮮に帰ればいいのに
なんでこいつ日本人面して日本に居座って総理になってんだ

これだけキャンペーンはられてても、アンチ集団的自衛権は全然盛り上がらないねｗ

>>719
俺は、守らなくていいんじゃなくて及ばないって書いてるだけだから
日本政府は敵対国、武装勢力による在外邦人への攻撃を止めさせる命令権などない
自衛隊が日本の主権が及ばないところで憲法違反の行為を行ったら
日本の主権下に戻ってきたら何らかの責任は取らされるからね

中国が塩を送ってくれてるようなもんだしね
あんな覇権主義の国が近隣にあっても危機感を持たないほうがおかしい

ペロッ！これは毎日新聞！ と思いきや北海道新聞だったか

平常運転だなぁ

>>700
専制政治を行おうとする者に抗わず、民主主義を放棄する。

つまり抗議しないものはそれを望んだも同様ということ。

>>723
韓国はとやかく言われるが、結局は日本にとって中国、北朝鮮の防波堤になってるんだよ
防波堤は大事だろうよ

冷戦時代となんも変わっとらん
冷戦時代となんも変わっとらん

韓国が防波堤？はじめてしったわ
中国にアメリカの軍事機密を漏洩して怒られてなかったか？

>>725
＞俺は、守らなくていいんじゃなくて及ばないって書いてるだけだから
（中略）
＞日本の主権下に戻ってきたら何らかの責任は取らされるからね

え？そいつはおかしな理屈だな。
「日本では違法だけど海外では合法な事」を、
「日本の主権が及ばない海外で行った」場合に、
そいつは日本に帰国したら罰せられるの？変じゃね？

道新は解体するしかないな
国の足を引っ張る工作ばかりじゃねーか

>>730
プラスチックの防波堤かな
いっそ不要か、そこは知らん

>>633
こういう発言を見るにつけ、憲法は現在の形が望ましいと思う。政治家が思った事を出来るようになれば、何でもありになってしまう。

９条を変えないと何もできないのは事実だろう
侵略をうけたらどうするのよ
武力はもたないことになってるのに武力をもってるがな
都合のいいように９条を解釈してるだろう
反対する人賛成する人どちらにも言える事だよね

>>633
詭弁ですね。
どのように守るのかが憲法に書いてある。
改正すればいいだけ、憲法も守れる。

北のアカ日新聞かｗｗｗ
南のアカ日新聞は、南日本新聞ｗｗｗ

>>729
お前脳みそにカビ生えてるんだろ？
韓国なんかどうでもいいし
さっさと北に滅ぼされてしまえ
お前朝鮮人で韓国が祖国だから心配なんだろ
さっさと朝鮮に帰れ寄生虫

日本が本格的に武器商人と戦争ビジネスに乗り出す前に、潰しておかないと駄目だな。
世界平和のために。

徴兵制なんて実現可能性ゼロの原理的に不可能な極論を持ち出して、国家存続を危機に陥れる悪質な主張
現実的には、集団的自衛権の背景はアメリカ軍とアメリカ財政の事情から要請されているものだ

護憲派
　解釈も改憲も、如何なる事も反対
　議論自体も不可

新護憲派
　憲法改正反対、解釈変更のみ
　「予測のできない事態に対処するため」と言いつつ、起こりうる想定は都合のいい事態だけ
　何故か「議論させろ」「議論させろ」とばかり言う

改憲派
　解釈変更ではなく憲法改正
　解釈変更の議論は不可

だから自衛隊が発足した60年前から憲法なんて解釈変更して運用されてきただろ。
現実に即さないイデオロギーを憲法に写してお花畑ごっこしてるだけじゃん

>>687
NATO and Japan sign cooperation accord to deepen partnership
06 May. 2014
http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_109508.htm?selectedLocale=en



NATO Partners across the globe - Japan
http://www.nato.int/cps/en/natolive/51288.htm

解釈してきたから、もっと解釈していいってなるわけないじゃん。
憲法改正が出来ないならいい加減に自衛隊は解散すべき。

383 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/03(月) 23:33:35.23 ID:a51g6zRZ0 [3/4]
法学部生の俺が冷静に解説してあげると
どうやら安倍ちゃんはペーパーや人の話の受け売りで議論が定まってないんだと思う
日本国憲法は、立憲主義と民主主義、この二つの概念をもとに作られている
立憲主義には、近代と現代の側面があって、現代における立憲主義の意義を再構築するっていうのは一つの議論
ただし、憲法の歴史上、近代立憲主義はいわば土台のようなもので、その意義が完全に失われることはない
よって、国家権力を制限するという意義は当然に現代でもあるわけね
ただ、昔の議論だと、国家に対する国民の権利自由を定めたという限定的な議論になりがちだったので
現在では、私人間効力など、憲法が直接国民にも適用されるのではないかという試論がなされている
しかし、それには、直接的に適用されるとする見解や、間接的に適用されるとする見解もあり、
また、人だけでなく、法人にも認めるのかという論点にまで発展してるわけね

ただそこら辺の整理がついてないんだろうから、
近代立憲主義の議論と、これからの憲法像と基本的人権の限界や射程における議論が
ごちゃごちゃになっているんだと思う。どちらにしても、現在でも、国家権力を制限するという意義が失われたわけではない
ただ、最近は国家を名宛人とするような以前の解釈に対し、古臭いという論調が多くなってきてるので
憲法が国民の間でも十分にその効力をもつという論調が増えているわけだね

韓国中国のみならず欧州の主要な新聞も一面トップで「日本、戦争が出来る国を宣言」って報道してるよ。
アメリカは自国の利益と直結するから肯定的だが、その他の国は全て批判的であり警戒している。
その事実を知らないのは、マスゴミ発表だけを鵜呑みにするアホ国民だけ。

日本はいっぺん大規模テロにでも遭って現政権の政治家どもみんな滅べばいいよ。

アメリカを攻撃するグループがいたとして援助する日本も攻撃対象になるのは当たり前

集団的自衛権はヤクザ抗争のヤクザと全く同じ発想

ただの戦争キチガイ

日本は自分の身だけ守ってればいいんじゃね？
何でアメリカの身まで守ってやらなきゃいけないの？
そもそも、アメリカは世界一強い国なんだから日本が手を貸す必要性がないんだが

これ安倍に対中の意識なんてないだろ
諾々とアメリカに従ってるだけｗ
で日本を中国にぶつける意識はアメリカにはあるｗ

あのさ、皆さん安保法制懇の報告書と安倍ちゃんの会見読んで見たのかな。
少なくとも日本は民主主義国家で法治国家で三権分立であることは知っているよね。
多数の日本国民が軍隊の保持を希望して、紛争解決という名の戦争に賛成するのだったら
別にいいんけど。憲法改正発議すればいいじゃん。
だいたい安倍ちゃんのお友達の「私的」懇談会の報告書って国際法と個別国内法の
適用優先を間違っちゃるし。
しかも現状のグロバールな話をしてるところに、砂川事件というまたもって古い判決を持ってきて
解釈論はそこにもあるのに全く言及していない。
対解釈のない報告書という名の笑える論文を読まさしていただいて、楽しませてもらいました。
安倍ちゃんの発言の最後、自分が最高責任者って内閣は、行政だろ。

早いとこ本音行っちゃえばいいのに。アメリカも予算も力もないので日本も軍事化して
核兵器もってアメちゃんに頼れなくなっちゃったからって。
景気も戦争と軍事産業輸出しないとやばいしなぁ。。って

>>750
いつか来た道だ

171 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/11(日) 21:25:33.32 ID:fgetS7uX0 [2/2]
古い新しいにかかわらず
法学部、法律学科だけでなく政治学科でも一般教養として
また、政治に道を志し、立法府を目指す者にとって
さらに、憲法論を学び、憲法改正をライフワークにする者にとって
芦部を知らないということは、まともに憲法を勉強したことがないのと同じ

単純な話、勉強して憲法改正についてどのように意見するかを考える場合
また、基本的人権にかかわる問題を考える場合、その他もろもろ
芦部という人物に一度も触れることなく勉強するのは大変困難である

一つ合理的な説明としては、まず自分で専門図書館に行って参考文献を探したことがない
そして、自分が勉強する素材は、すべて誰か別の者が用意したペーパーであること
また、研究会や研修でも、自分が製作には関わることなく、常に人任せに資料を準備させて
自分はそれを拝借するだけ。かといってノートにまとめるようなこともなければ、情報を収集することもない

そのような態度で臨む以外に
憲法を考える上で芦部を知らないという事実を
説明することはできない

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　
　　 　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　集団的自衛権はマスコミの旗幟を鮮明にする。　
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　読売、産経は賛成、朝日、毎日、共同、時事は反対。
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　　　　 マスコミは反対派が優っているが、国会は自民、維新、みんなが賛成と優勢だ。
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　　　　　 ひどいのは賛成派と反対派で世論調査が正反対の結果に。ここまでやるか(笑）

>>1


国際連合憲章第7章
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が必要な措置をとるまでの間、
加盟国は個別的・集団的自衛権を行使できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E6%86%B2%E7%AB%A0%E7%AC%AC7%E7%AB%A0

自衛権には個別的・集団的　どちらも含まれる
http://www.youtube.com/watch?v=XhvWFvWA9eQ

>>754
創価読売と統一教会産経が結託したのか

いやー今までの極左思想の日本はほんとに危うかったですねぇーーー
やっと日本が普通の国になれる時が来るとはｗ

>>756
その二つでも世論調査は反対優位だからなｗ

>>755
国連の敵国条項まだ消えてないよね
敵国条項で日本の集団的自衛権は安保理の決議がないと実行できない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
自民ネトサポは都合のいいことばかり言ってるな

>>687
>>743
Shinzo Abe -

Japan signalled their commitment to strengthen cooperation
in a joint political declaration signed in April 2013,
during the visit of NATO’s Secretary General.

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

アメリカが守らない宣言なのに誰が俺を守るのかあ！

要点を３行で書けないと、人の考えを変えることは出来ませんよ

いったいどうなっているんだ？

中国・共産党委の建物で村民自爆、２人死亡　安徽省、多数が負傷
2014.5.16 15:54

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140516/chn14051615540003-n1.htm

中国安徽省の地元メディアによると、同省樅陽県金渡村にある共産党委員会の建物で１６日、村民が身体に巻き付けた爆薬を爆発させ死亡した。村の党ナンバー２の主任も死亡、多数が負傷した。

>>1　
その論理なら、今の憲法って、国民の賛成を得ていないから無効じゃないのか？
蔑ろもなにも、国民の賛成を得ていない。

>>77
>在日米軍も違憲の筈だが、どういう解釈でこじつけになるのかね。
在日米軍は米国憲法に従うが日本国憲法には従わない。
それが国家主権ということだ。
米軍が集団的自衛権を行使するのは米国憲法によって容認される。
日本の自衛隊が集団的自衛権を行使できないのは憲法9条2項に反すると
解釈されるからだね。
憲法を改正しない限りそのおそれはなくならない。
首相は憲法違反になることを覚悟しながら自衛隊に命令を出すことになる。

いくら筋道立てて正しい事を言っても、もうこの腐れメディアしか無い日本
じゃ無駄なんだわ。

首相の会見での発言すら無視されて、反論だらけのニュースが毎日出される。
お花畑の記憶に残るのは、その反論のニュース＝洗脳＝プロパガンダ成功。

日本国憲法は、日本領内だけを想定した憲法であって、
それ以外にいる邦人を武力で守ることは想定していない。

日本領内であれば自衛隊によって守るのは当然の責務だが、
それ以外の場所では治外法権であり自己責任が基本なのは当たり前。

ゲリゾーのキチガイはアタマが悪いからそれが分かっていない。
国とは何かが分かっていない池沼。

[正解]
日本領内では日本国憲法によって自衛権を行使する。自衛隊の行使も当然。
それ以外の場所では、自衛隊行使以外の方法によって邦人を守るしかない。

集団的自衛権など、そんなものは不必要。日本領内では日本の勝手だからだ。
逆に言えば、領外では自己責任が原則。
領外に出るとは、そういうリスクを背負うことだ。

領外で自衛隊を送るということは、他国に戦線布告しているのと同じ。
ありえんわキチガイゲリゾー

>>767
正しいこと言われたら困るから人格批判か

>>767
ＮＨＫニュースの街頭インタビューだとそうでもなかったよ　国防に危機感を覚えている人は意外と多そうだ

>>759
ネトサポ？なんだそれw

そもそも敵国条項は日本が侵略をしなければ何の効力も無い
そして竹島も尖閣も北方領土も条約と国際法に基づき、明確に日本領である
それらの防衛の為開戦しても、敵国条項を適用させる事は出来ない

>>725
＞日本政府は敵対国、武装勢力による在外邦人への攻撃を止めさせる命令権などない

>>768
＞それ以外の場所では治外法権であり自己責任が基本なのは当たり前。

相手国が命令を実行してくれるかどうかはともかく、
「命令する事それ自体」の権利は普通にありますけど・・・国際常識ですけど・・・

国籍 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%B1%8D
＞国籍の国際法的機能の一つとして、国家の外交的保護権、
＞すなわち国家は自国民が他国によって身体や財産の侵害を被った場合に、
＞加害国に対して適切な救済を与えるよう要求することが認められる。

ていうか一連のレス見てて思ったんだけど、もしかして君らは国家主権について、
「領域主権」と「対人主権」の２種類ある事を知らないんじゃないかと思うんだが・・・
自衛隊が海外で違憲な事すると帰国時に責任取らされる、ってのは、
自衛隊員に対する日本の対人主権が、海外に出ても及んでいるからなんだけど
（まぁそれ以前に、現行の憲法解釈だと海外派兵がそもそも違憲なんだけどｗ）。

・日本の「領土内での」麻薬禁止
　→領域に対して及ぶ法律
　→外国の麻薬合法国で麻薬やって日本に帰国してもセーフ

・日本の「自衛隊（に属する人間）は」戦争禁止
　→人に対して及ぶ法律
　→海外でも自衛隊が戦争したらアウト

で、君らが「及ばない」と言ってるのは、領域主権の話でしょ？
でも上記Wikiにあるように、国家が国民を守る権利は、対象の国民が海外に居ても「及ぶ」のよ？

>>759
敵国条項は事実上死文化している
国連憲章から削除する決議案はすでに国連総会で採択されている

外国で邦人を救出？
いちいち自衛隊を出すのかゲリゾー
切りないなキチガイが。

人質がとられました→いちいち救出？

そんなアホなことあるんかボケ
軍隊である自衛隊は自国領内で国防に徹するのみだ。
領外に出るということは、宣戦布告ととられて戦争への道だろキチガイが。

　安倍寿司店の寿司ネタ 　もしやあの寿司店も
http://kariyatetsu.com/blog/1624.php

よくわからんけどパンとサーカスで満足してやる。

>>759
＞敵国条項で日本の集団的自衛権は安保理の決議がないと実行できない

当たり前だけど、敵国条項はドイツとイタリアも含まれてるよな。
で、ドイツやイタリアって戦争放棄してたっけ？初耳なんだがｗ

>>771
竹島は韓国が占領中
北方領土はロシアが占領中
北方領土は敵国条項の107条が適用されている
ネトサポは都合のいいことばかり言ってるな

>>774
リビア

＞「命令する事それ自体」の権利は普通にありますけど・・・国際常識ですけど・・・

アホか
強制的にに戦争に巻き込まれる義務など国民にないわ。
国にそんな権利もない。それを規程しているのが日本国憲法だってーの。

アメリカ人になって戦争してこいよキチガイども。
日本は領内でのみ自衛権を行使する。
外国では外国の法に従い、武力以外で解決を図る。

こんな簡単なことも分からんバカばっかだから
日本は浮いてるんだよ池沼ども

>>774
まともに反論してると時間の無駄みたいだから、
アホ相手のアホレス書いて終わりにするか。

＞人質がとられました→いちいち救出？
＞そんなアホなことあるんかボケ

じゃあ、もし仮に日本政府が突然「在日皆殺し法案」とかいうのを通したとしても、
お前の理屈だと南北朝鮮は反論できない、って解釈でよろしいな？ｗ

下痢三は事例として米輸送艦に乗ってる邦人とか言ってるが
米軍の艦船に日本人が乗船とか在り得ない

民主党政権がやったチャンコロ船長の釈放は

立憲主義を無視した暴挙であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憲法に自衛権の字はないが、

自衛権は、否定されることのない、当然にどの国でももつもの

チョウセン人やカンコク人は、日本乗っ取りのために、

日本人の自衛権を否定している

つまり、他国に攻撃されたら、抵抗せずに死ねという主張

>>783
小泉純ちゃんもチャンコロ船長釈放しましたね
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/9dae91041fd08bc41a75e16f0af2bdd6

はっきり言って諸外国は弱小日本なんぞに軍事力を期待などしていない。
のび太スネ夫は無理して体を張る必要は無い。のこのこ出てこられても足手まといなだけ。

>>163
> 俺も国民だけど政府にはOKって言ってるよ？
憲法は国民個人の意見ではない。
少なくとも国民投票で過半数を得なければその条文を
改正できない。

領外で武力を行使すれば、戦線布告ととられても仕方がない。
そのあとどうなるのか、誰にも分からない。危険極まりない。

外国へ行った邦人は自己責任で切り抜ける、当たり前だ。
嫌なら行くな。誰も頼んでいない。外国へ行くとはそういうリスクを背負うことだ。

本国まで戦争に巻き込まれるのはお断り。
人質とられるたびにいちいち自衛隊出すのか？、キチガイゲリゾー

＞つまり、他国に攻撃されたら、抵抗せずに死ねという主張

そんなことどこに書いてあるんだサル。
領内では武力で自衛するのに決まってんだろ。
誰がやられ放題でじっとしてるんだよキチガイ。

デタラメな話するなサルが。

>>778
竹島は不法占拠だぞ？
侵略されているほうなんだが？

そんなに憲法変えるのがダメだと言うなら十七条憲法でも守ってろよ低能新聞ｗｗｗｗ

＞自衛権は、否定されることのない、当然にどの国でももつもの


当たり前すぎて書いてないんだろ。
誰が無抵抗でやられっぱなしになるんだ？

憲法の戦争放棄は、外国で武力行使しないという意味であって
領内での自衛権は生きていく上で書くまでもない当たり前の権利だサルども。

>>789
ちょっとむりっすわ

>>547
幼稚な陰謀論はともかく日本人の敵は韓国人だと正しく認識できているようで大いに結構

>>777
だいたい、ドイツもイタリアも集団的自衛権の発動を義務とするNATOに加盟しているからね
NATO加盟国が攻撃されたら両国の軍隊も参加せにゃならん

ゲリゾーが池沼である理由。

・自国領内と領外の意味や違いがまったく分かっていない。
・憲法が領外でも通用する、あるいはして当然だと勘違いしている。
・領外で武力を行使すれば、宣戦布告ととられる危険性にまったく気付いていない。

キチガイの見本みたいなサルってことだ。

>>175
>つまり、国は国民を守る義務があるわけだが
国の自衛権について国の交戦権が必須とは言えない。
まぁ、国の交戦権という概念も現在の戦争放棄の国際法では
何を意味するかあいまいになってしまってるけどね。
今は国際人道法というようだから国の交戦権が認められなくても
国の自衛行動にはなんの障害もない。

アメリカ様に命令されたら自衛隊が出兵すんだろ
今の時代侵略戦争できるのはアメリカだけだからな

道新（笑

つまり、最初の解釈がおかしかったと言うことだよな、これ
集団的自衛権は無いとの解釈自体が間違っていたと言うこと

>>796
＞・自国領内と領外の意味や違いがまったく分かっていない。
＞・憲法が領外でも通用する、あるいはして当然だと勘違いしている。

>>772にも書いたけど、領域主権と対人主権の違いは分かる？
ていうか、国家主権にこの２種類がある事自体知ってるか？

今後、君の事を「アホ丸出し君」とでも呼んだ方がよろしいかね？ｗｗｗ

＞今の時代侵略戦争できるのはアメリカだけだからな

そういうことだ。
戦争になってもいい戦力と資源があるから、アメリカは領外でも自衛権を行使している。
日本は憲法でもそれを禁止しているし、そもそも戦力も戦争継続するための資源も何もない。

ゲリゾーはそれが分かっていない池沼。

南シナ海では、中国は他国のＥＥＺに勝手に入って
中国の領海内では何をやってもいいと主張している

801 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/16(金) 17:32:54.37 ID:WmqZTMMz0
801 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/16(金) 17:32:54.37 ID:WmqZTMMz0
801 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/16(金) 17:32:54.37 ID:WmqZTMMz0
801 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/16(金) 17:32:54.37 ID:WmqZTMMz0
801 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/16(金) 17:32:54.37 ID:WmqZTMMz0

今後、君の事を「アホ丸出し君」とでも呼んだ方がよろしいかね？ｗｗｗ
今後、君の事を「アホ丸出し君」とでも呼んだ方がよろしいかね？ｗｗｗ
今後、君の事を「アホ丸出し君」とでも呼んだ方がよろしいかね？ｗｗｗ
今後、君の事を「アホ丸出し君」とでも呼んだ方がよろしいかね？ｗｗｗ
今後、君の事を「アホ丸出し君」とでも呼んだ方がよろしいかね？ｗｗｗ

回数の問題ではないと思うけどドイツは５８回イタリアでも１５回ぐらい憲法改正をしているんだろ？
日本が今までまったく見直しができなかったってのが異常だよね

防衛省・自衛隊：憲法と自衛権
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
憲法と自衛権

国際法上、
国家は、集団的自衛権、すなわち、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもつて阻止する権利を有しているものとされている。

我が国が、国際法上、このような集団的自衛権を有していることは、主権国家である以上、当然であるが、
憲法第九条の下において許容されている自衛権の行使は、我が国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、
集団的自衛権を行使することは、その範囲を超えるものであつて、憲法上許されないと考えている。

なお、我が国は、自衛権の行使に当たつては我が国を防衛するため必要最小限度の実力を行使することを旨としているのであるから、集団的自衛権の行使が憲法上許されないことによつて不利益が生じるというようなものではない。

憲法は時代に即して柔軟に変えていかないと意味ないじゃん・・・

それが国民の利益になるんだから
他国がつくった憲法を後生大事に守る愚かさ

戦後７０年も経ってるんだからもういいだろ

>>208
>中国の経済と産業は日本とつながりが深く、もし日本に侵攻しようものいなら
>中国経済は大打撃を被るのは確実だ。
それは現在ではアメリカと中国の経済関係でも同じだね。
アメリカが中国を侵攻しようものならアメリカ経済はぶっ壊れる。

領外で集団的自衛権行使してもいいと思ってるサルは
額に「愛国●」って焼印されてとっとと尖閣守りに行ってこい。

アメリカ国防省も、今まで国防なんてしたこともないからな。
全部侵略戦争。

俺が侵略されると思ったら先に侵略していいんだ！とか、どんなトンデモ国防理論だよ。
下痢は自分たちの利益のために、武器商人で経済回復とやらをやりたいだけ。

「金がないから人殺しで金儲けをしよう」とか、強盗殺人犯と思考回路が一緒。

中露韓、三国軍事同盟で、日本を圧迫しようとしているとしか思えない。

ロシア艦、対馬海峡通過「重大な関心」防衛相
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/russia/?id=6116909

イラン・イラク戦争時に現地在留邦人見殺し寸前までいった
政府が要請しても紛争地帯だから民間航空会社はお断り
他国の人がどんどん救出されるなか日本だけが救出不能
あの時はトルコ航空が助けてくれたけど
主権国家としてこれはおかしいと思う

>>809
諸刃の剣だな
中国が保有する130兆円の米国債はチャラ、共産党高官の海外資産は凍結されるだろうね

＞日本が今までまったく見直しができなかったってのが異常だよね

そんな必要性が今まであったか？
お前はいちいち自衛隊出すのか？
異常なのはお前だろ？

>>806
今回の件でいうならドイツは異常に解釈の幅がせまい
そして決めていることが日本より多い
日本の憲法は基本的に決めていることがせまくてゆるゆるだから
回数として少なくなるのは妥当　

>>806
しかもイタリアは1949年に、(西)ドイツは1955年に集団的自衛権発動の義務を負うNATOに加盟している
今更、集団的自衛権の行使が可能か否かなんて言っている日本は異常に見えるだろうな

＞イラン・イラク戦争時に現地在留邦人見殺し寸前までいった

領外だからそういうリスクがあって当然だろ。
武力行使以外の方法で助けるしかない。

いちいち自衛隊出すのか？サル

>>817
ドイツから見たら解釈改憲とか異常にみえてるぞｗ

>>816
だからこそより議論を深める必要がある時期にきたのじゃないか？
個別自衛権と集団的自衛権を混同したような話をすればそれこそ国際法的に問題がありそうだが？

一連のスレで雰囲気の濃淡が激しいな

このスレでは無いが、
改憲派に向かって九条教信者だと罵倒したり
改憲話になると消えたり見なかった振りしたりと

>>789
それが左翼やプロ市民の主張だよ。


>>領内では武力で自衛するのに決まってんだろ。
誰がやられ放題でじっとしてるんだよキチガイ。


いわさきちひろ系プロ市民の市民団体はそう言ってますけど？
あと、海外邦人や日本人留学生で、滞在中で滞在地で戦争や内乱に遭遇したときに自力で脱出か座して死を待て、ってのが奴らの考え。
憲法９条の護憲思想なんてイランイラク戦争時のサダム＝フセインによってとうの昔に崩れ去ってるよ。

>>819
そもそも国際法で認められた集団的自衛権の行使が出来ないとしていたことが異常なんだよ

>>306
>現実として竹島は侵略されているわけだが？
だから、国際司法裁判所に韓国を提訴しなければいけない。
なぜ、安倍政府はそれをしないんだ？
ほっとくと本当に竹島の日本領土権は消滅してしまう。
野田元首相が準備しているといっただろう。

ファッションモーンスター♪ファッションモーンスター♪

>>818
釣り目エラ張り頬骨出っ張りゴリラは未開の生息域に帰れよ

>>815
必要性はあっただろ。
時代に伴って憲法解釈の改正でここまで凌いできたのが実情。
今は前文からして現実に即してない。

基地害サヨ新聞はこれだから売れないんだよ
アホ

つ〜けまつ〜けまつけまつけ♪

＞そもそも国際法で認められた集団的自衛権の行使が出来ないとしていたことが異常なんだよ

お前、憲法と国際法、どっちが上位だと思ってんだ？
日本は憲法で領外での武力行使は禁止してるんだよ、アホ
戦争回避のためだサルが

>>818
じゃあ、イランイラク戦争時の自国民を救出した米軍など各国軍隊はおかしい、って訳なんだな？
お前こそ在外邦人や日本人留学生の敵だ!!人でなし。

巨顔朝鮮猿人

>>818

自衛隊の輸送機を派遣するのは武力行為ではないな
会社命令で海外出張している個人に全リスクを求めるのも酷だ

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安倍ちゃん真面目な顔して平気で嘘つくからな〜。。
コントロール発言なんか世界中の人がテレビで見てんのに。。
だから、ちょっと信用できないし。。怖い。。
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>>766
日本の領土内にある限り、在日米軍といえども、日本国憲法の効力が及ぶ。
外交上の配慮から特別扱いしているにすぎない。
憲法と条約とではどちらが法的に優位に立つかを考えれば、
憲法と言うのが学界の通説。

>>830
戦争はこちらが望まずとも向こうから仕掛けてくるものだ
中国の行動が見えていないのか、都合が悪いから無視しているのかどっちだ?

>>780
北朝鮮では北の法律に従って解決を図るのか、素晴らしいね

国際法上も国連でも集団的自衛権はすべての国に認めている

日本国憲法に集団的自衛権を禁止する条文はない

＞じゃあ、イランイラク戦争時の自国民を救出した米軍など各国軍隊はおかしい、って訳なんだな？

日本は戦争回避のための憲法になっている。
邦人は自衛隊による武力行使以外の方法で助けるしかない。

国よって国力も何もかも全然違うし、同じようにあるべきと考えることが間違い。
アメリカと同じに考えているキチガイは消えろ、戦争回避のために。

防衛省・自衛隊：憲法と自衛権
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
憲法と自衛権

国際法上、
国家は、集団的自衛権、すなわち、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもつて阻止する権利を有しているものとされている。

我が国が、国際法上、このような集団的自衛権を有していることは、主権国家である以上、当然であるが、
憲法第九条の下において許容されている自衛権の行使は、我が国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、
集団的自衛権を行使することは、その範囲を超えるものであつて、憲法上許されないと考えている。

なお、我が国は、自衛権の行使に当たつては我が国を防衛するため必要最小限度の実力を行使することを旨としているのであるから、集団的自衛権の行使が憲法上許されないことによつて不利益が生じるというようなものではない。

>>823
政府に授権するのは国際法じゃなくて国内の問題だから

>>820
いや本当にその通りだよ
今の憲法なんて最低限度のことしか書いてないし
最低限度のところも怪しいからね
ただその議論をするってことと安倍のやってることは相反してるってだけで

自衛隊の時点で明らかに歪めてるだろ、しかし自衛隊廃止は主張しない
歪めるしかないとわかってるんだろ