【経済】パイオニア、AV売却検討

パイオニアが業績不振が続いている音響・映像（ＡＶ）機器事業の
売却を検討していることがわかった。

船井電機など複数の企業との間で交渉を進めているとみられ、
２０１４年度中に売却を完了させる方針だ。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140515-OYT1T50089.html

いやらしい。

ドナドナ

アダルトビデオ↓

パイオニアって聞いたらジャパンのベースイントロが聴こえてくる

釣りスレタイ飽きた

社員が溜め込んだＡＶを中古屋に売ってナンボになるんや。

パイ　おっ！　ニヤぁっ

　
M-90いい音で鳴ってるぜ。

パイオニアが全社を挙げて収集していたAVコレクションの売却か
どれほどのお宝が秘められていることか('A`)

俺はパイオツマニアですが何か？

OVA?OAV?

周りがやめてく中、DVDプレイヤーとか頑張って作ってたな

>>1
つっか、AV事業以外に何があるのか？
DVDドライブ？ｗ

カロッツェリアもか！！？？？

余りにも予想通りの流れにワロタ

音響映像部門を捨てたパイオニアって何を売る会社になるんだ？

>>9
ボーナス潰してSC-LX83買ったばかりなのに(´；ω；`)

日本の産業終了のお知らせ

おれも愛蔵のVHSの奴を売却検討

まさかエロビデオがどうこうみたいな
ベタで下らないこと言うようなちゃねらーは、21世紀を十余年すぎた現在いねーだろ
と思ったらこれだよｗｗｗ

こういうみんなが思っても云わないことをドヤ顔で言えちゃう奴のことを
コミュ障といいますｗ　コミュニケーション障害。

ん？
パイオニアからAV 取ったら何が残るんだっけ？

LD、世界初のDVDレコーダーは買ったわ
今はAV機器自体が終わってるし、もう新しいものも出て来ないだろうし

>>1
中森明菜(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

もっと＞元

ぼくはもっとパイオニア〜♪

AVのないパイオニアなんて
車を売らないトヨタみたいなもんだな

パイオニアといえば今夜も最高

DVDとブルーレイはパイオニア使ってたのになあ

パイオニアがＡＶ販売を始めるの？

初期のプラズマテレビってパイオニアのピュアビジョンって相当売れてた記憶があるわ
ジャパネットたかたがすんげー宣伝しまくってたから

今夜は・・・最高！

オッパイニャ

うちには福音電機時代のスピーカーがまだあるな。

http://pioneer.jp/corp/news/press/2014/pdf/0515-3.pdf

ナビとピュアオーディオのみって事？

初めて買ったＤＶＤレコがパイオニアのDVR-525H-Sだった。
アナレコ時代は最高だったのに。

次にAVアンプ買うとき困るわ。

遅い。　最近のパイオツは、何に付けトンチンカンでフットワークが悪すぎる。

そういえばパソコン内蔵光学ドライブくらいでしか聞かない

カドカワが買って、レーザーディスク搭載Ｍａｃ互換機と全面液晶携帯まさかの復活

プライベートだっけ、コンポの名前。
ソニーがピクシー

うちのMPC-LX200が泣いてるぜ…。

パイオニアがＡＶ業界に参入と聞いてすっとんできました。
ライバルは、ソフトオンデマンドかな？

どんだけAV溜め込んでたんだよwwww

冗談はともかくパイオニアからAVとったら何も残らないだろ

今更だけどアダルトビデオ禁止ね。つまんないから。

若いころ、パイオニアの入社試験の最終面接で落ちたのは一生の恥であり、また僥倖だった。
パイオニアに入社していたら、とっくにリストラされていたであろう。人生塞翁が馬じゃな。

カーナビだけ残してどうすんだ　まぁそのうち消えていく会社なのかもしれんな

俺も20年間溜め込んだAVがかなりある。
誰か買ってくれないかな。

>>41
コンポに電話機が付いてたなぁw

>>35
ナビ
家庭用電話
PC用BDドライブ

パイオニアからAV取ったら何が残るんだよ

男が自分の金玉売るようなもんだな。
まあ、なくっても、あんまり問題ないよ、君たち。

LDプレーヤ、据え置き6連装CDチェンジャ、DATデッキ、この辺がパイオニアだったな。
特にDATデッキD07は文字入力とか出来て良かった。
さようならパイオニア。

よし、俺もAV売却してくるわ。
どこで売れば一番高いかな？ブックオフか？

パイオニアといえばパイオニアLDC

>>34
なんだ、ガセだったのね…


　

そのうちソニーもやりそうだな

生き残りをかけたサバイバルっすなぁ

ナビもスマホに食われるんでしょ

うちのCDプレイヤーは昔買ったパイオニアのひっくり返してセットするやつ

パイオニアは廃業でもするのか

フナイ印のハイエンドコンポーネントステレオでバッハになるのか。

>>48
ジポならグヘヘ

アダルトビデオ

なんでここまで追い詰められたんだ？
やっぱり斜めで丸字のロゴに変えたのが原因なのだろうか

>>41
プライベートの頃はソニーはリバティじゃないかな
ピクシーはもっと後

レーザーアクティブのPS4パックはまだでしょうか？

ソニーがジリ貧なのはエレキを売れないから

全部ISO化して（ry

パイオニアって何の会社になるんだ？

CDJはkorgに売却してくれ

>>49
時代を先取りしすぎｗセガみたいだｗ
スマホで電話出来るし音楽が聴けるし・・・凄い時代になったもんだな。

洗濯屋ケンちゃんが見たいです

BOOKOFF？

パイオニアの製品ってblu-ray、DVDドライブしか持ってないわ
むかーし、パッシブラジエーター採用のスピーカーが欲しいと思った時もあったけど

>>55
天地無用w

昔は、レコードレーベルやビデオソフトもやってたよね

PC用光学ディスク・ドライブはパイオニア一択だが
光学ディスク・ドライブ自体の存在が風前の灯火

>>14
>>17
車載機。
高級車中心だけど、グラフィカルなメーターパネルとか、トリップコンピュータとか。
立体的なスイッチ付きのインパネなんかも作ってる。
マルチウェイのスピーカを積んだ、高級オーディオブランドのデッキやアンプ類。
クラリオンやデンソーもやってるけどね。
耐寒耐熱加振衝撃はノウハウが必要なんで、表に出ないブランドになっていくのかと。

>>8
スレ立て2分でその反応は評価する

明るいナショナル〜

のナショナルのテーマソングのナショナルを
メーカー名としてのナショナルでなく
「国産」という意味にすると
国産品を使いましょう運動テーマソングとなる。

パイ揉み屋

かつて、子供の俺にTADは凄い。欧米のスピーカーにもひけをとらないと
力説するオッサンが居た。世界最高の音質で、世界中で評価されてるんだと。
音楽制作の現場では大好評だと。


大人になって、英語ができるようになって、音響の世界のことも知るようになった。
TADなんぞは世界ではほぼ無名であり、いっかな評価されてないという事実を知った。
単なる極東の島のオッサンのオナニーでしかなかった。

>>18
ええの買ったやん。

>>46
あんたが船井電機の社員だったらカッコいい

パイオツニアというAVを

AVも売っちまったらパイオニアにはあと何が残ってるんだ？

秘蔵してた人妻物を売るのか

>>77
ついた名前が罠パイオニア

このスレのせいでもうパイオニアって聞くだけでおっぱいのイメージから逃れられなくなった

パイオニアがレコーダー撤退してから碌なものが出てこない

大学時代就職内定友で集って時々行ってた地元ボウリング場に設置してあった
大型テレビで見られるレーザージューク思い出した
1曲500円だったかなー

コレが決め手になって就職してからCLD959とかワイドテレビとか
一気に買い揃えたのも懐かしい(´･_･`)

パイオニアのサイトに誤報とあったよ

バブル前には、世界中で日本のオーディオ機器が席巻していたのにね。
一つ消え二つ消えと、メーカーが消えていく。

というか電機メーカーはリストラ費用の積立てで前向きな新規開発にかける金はほとんど無いときく
やることといえばコストカットのみ
ＡＶの存在は国における生活保護者みたいなもので企業の運営に重くのしかかる
なぜ利益が出ない分野を切れないのか
これは日本の競争力が上がらない一番の本質でもある

きみたちも早くＡＶ売却しなさい！

http://my.reset.jp/~inu/ProductsDataBase/Products/PIONEER/private/private.htm
パイオニアのミニコンポ、プライベートのカタログ
値段こんなに高かったんだ。昔の日本は裕福な国だったのだなぁ。

昔DVL-919持っていた

パイオニア御曹司が在日と結婚して法則発動
無念…

パイオニアで思い出すのはLDかな
俺はマランツ買ったけど

>>93
今回の件のpdfがあるね

いやらしい・・・

パイオニアからAV取ったら何が残るんだ？
カーナビだけじゃジリ貧だろ。

もっと普及価格帯でいい音のを出せば
売れると思うけどな。
アホみたいに値段高杉なんだよ。

>>95
んーとね。
民生用ならすぐ切ってもいいと思うけど。
産業用途じゃあ切ったら会社ごとｱﾎﾞﾝですよｗ

アニオッパイ

一番うまくいっていそうな事業を売るの？

パイオニアはJBLぽい明るい音がするよね？

パイオニア過去の栄光　（ウィキペディア参考）

・パソコン（MSX、マッキントッシュ互換機、X68000）
・パソコン周辺機器（CDドライブ、DVDドライブ、オーサリング用DVDライター）
・携帯電話（DDIセルラー、IDO、J-PHONE）
・ラジカセ（マルチボーイ、ランナウェイ）
・ミニコンポ（セルフィー、プライベート、WAVE、FILL、RMX、L+、FX、HAPPY TUNE）
・ポータブルオーディオ（MD、CD）
・家庭用8トラックカラオケ「真打ち」
・業務用カラオケ（レーザーカラオケ、アルファビジョン、ビーマックス）
・ハイバンド・ベータ対応ビデオカセットデッキ
・テープデッキ（オープンデッキ、8トラックデッキ、カセットデッキ、DATデッキ）
・MDデッキ
・CDレコーダー
・液晶テレビ（ピュアビジョン、クロ）
・プロジェクションテレビ
・プロジェクター（クロ・プロジェクター）
・レーザーディスク
・レーザーアクティブ
・パーソナル無線
・脳力開発機「リラクティブ」
・ボディソニック
・DVDレコーダー、BDレコーダー　　　←NEW！
・ホームシアターシステム　　　←NEW！
・DJ機器　　　←NEW！
・オーディオ各種　　　←NEW！

カロッツェリア

>>93
http://pioneer.jp/corp/news/press/2014/pdf/0515-3.pdf

＞本日の一部報道について本日（2014年５月15日）、当社のホームＡＶ事業の売却に関する一部報道がありましたが、
＞これは当社が発表したものではありません。当社は同事業の抜本的見直しについて、子会社株式の一部売却を含めた
＞協業等、様々な選択肢を考慮し検討しておりますが、船井電機株式会社を含め、特定の相手との間で決定した事実は
＞何もありません。


報道の内容を全面的に否定するものじゃないんだなぁ・・・

最近外付けBDドライブを買ったばかりだ
シェルタイプで扱いやすくてよかった
残念だな

パイオニアからAV部門切り離したらなにが残るんだよ。
最近どの会社も自分の社としての核になってる部分を平気で切ってる感じがする。
なんかすぐに自分の会社を商社っぽくしようとする経営陣が多いが
それで儲かるのって一瞬で、あとは倒産まで一直線だ。

これって、DIGAどうなるの？
HDDレコーダに関しては、DIGAファンなんだけど

パイオニアと言えば、レーザーディスクしか思い浮かばねぇや

10号と11号は太陽系外へ行っちゃったんだよね。

AV事業について聞きたくてここの板を紹介されてきました
東証一部上場企業の取締役をしております、G藤というものです。
私は今、会社のAV事業を捨ててしまって後悔している立場です。

我が社は創業時はスピーカーのメーカーで いろんな種類の音響機器がまさに大量に有って、
それだけでカタログが埋まっている感じでした。
「赤字なんだからいい加減に処分して」と先代社長に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す先代社長にキレてしまい、
社外取締役に頼んで留守中にハゲタカファンドさんに引き取ってもらえるものは全部引き取ってもらいました。

帰ってきた先代社長は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました。
残っていた光学ドライブ事業なども全部処分してくれたのですごく嬉しかったです。

でもその後会社の売り上げはどんどん減り始めてしまいました。
トップシェアのカーナビですら国内製造部門もなくなってしまい、
今では商品は全部含めてもカタログ2ページに納まるだけになってしまって...。

あまりにも行きすぎていて心配になり新規事業を始めていいと言うのですが、
自動車メーカー向けのOEM以外に売れなくなってしまい、
かえって私が苦しくなってしまいました。

これだけ会社の事業がないと会社がふらっと消えてしまいそうですごく恐いのです。
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう。

>>99
そういう事かw

パイオニアも不動産屋になるのか？

>>115
山○電気の方？

AVって、そっちのAVか

パイオニアはカーナビが好調だろ

レーザーディスク・カラオケ一本でってことか？

>>98
ウチも買ったわ、LD＆DVDコンパチな
RFデモジュレーター内蔵だからLDを5.1chで再生できるんだよな。

フナイに売却が決まったとして
フナイ製の質が上がってくれれば文句はないが…

>>94
バブル前には日本中に欧米名門の柳の下の泥鰌を狙った
オーディオメーカーが「乱立」はしていたが、席巻したことなど
一度もないだろ。

ソニーもありダイアトーン（三菱）もあり、ローテル（日立）もあり
ヤマハもビクターも健在でありテクニクス（松下）があってパイオニアも
繁盛してはいたが、
ブランド力で欧米の名門メーカーを上回ったということは最初から最後まで
無かったように思う。後だしジャンケンは最初から最後までリスペクト
はされなかったんじゃね？

俺の親父は日本の家電屋が柳の下狙いで作った「なんちゃってオーディオ」
親父に言わせると「うわっつらだけマネした和魂洋才」なるものを
ずっと毛嫌いしていた。
結局、家電屋がナメて作ったオーディオブランドはあらかた潰れた。

KEF、TANNOY、B&Oみたいなのは親父が生きてた頃から名門であり、今でも名門として
君臨し続けているが。
日本の家電屋が「ちょっとオーディオ事業やってみましょ」みたいなナメた
気持ちで立ち上げたようなのは、ありゃ潰れて当然だったと思う。

パイオニアもソニーもスッカスカだな
何が残るんだ

LD以降何もなかったな・・・

>>113
そうだよなレーザーディスク、それとカロッツェリアかな。

今使ってるブルーレイが
ディバイスマネージャーみたらパイオニアだった
パイオニアって以外に使われてるのかもしれない

パイオニア　ケンウッド合併とか無いの？

グーグルアースあるのに
カーナビとか厳しいんちゃうか

>>129
負け組と負け組組んでも仕方ないとケンウッドビクターで分かったろ

AIWAにしとけ

>>107
まあ手を広げ過ぎだわな
社員が暇なのか多過ぎるのか知らないけど、日本は社員の飯のために多角化経営して結局失敗するパターンが多過ぎる
ここでも反対一色だし
むしろ決断が遅過ぎるくらいなのに

でも、船井って真っ先につぶれそうだったけどねぇ。

>>109
いつものクソファンドの風説かよ
奴らは逮捕されないからやりたい放題

>>107
パイオニア過去の栄光　その２（ウィキペディア参考）

・パイオニアLDC（パイオニア傘下のレコード会社。現・NBCユニバーサル）
・後楽園球場スコアボードスポンサー
・東京ドーム看板広告スポンサー（88年〜08年）
・日本テレビ系列パイオニア一社提供番組
　　　金曜娯楽館
　　　今夜は最高！
　　　日曜はダメ！！
　　　爆風スランプのお店
　　　夜も一生けんめい。
・モータースポーツ
　　　ラリージャパン冠スポンサー
　　　F1・スクーデリア・フェラーリ　スポンサー（カーナビ広告にジャンアレジ選手起用）
　　　F1・イタリアグランプリ冠スポンサー
　　　1998ダカールラリー冠スポンサー

ついにレーザーアクティブを売却か

新川崎の工場どうすんの？
5000人クラスのキャパあるだろ

>>97
装置1台5万て安いだろ。現在のちょっといいエントリークラスの値段だね。

>>80
今ではもう見られないもんな

パイオニアのAVアンプ結構好きなんだけどなぁ

マック互換機の起動音はサウンドロゴの「パイオ〜ニア〜」だった。

80年代から90年代
あれほど輝いてたメーカーが全部消えて行く
新しいオーディオを買った時のワクワク感を思い出すよ
すべてIT時代に付いていけなかったね
この手のスレで久しぶりに聞いた名前ばっかり

そうだ、Macの互換機作れば売れるんじゃね？

pioneerもネタスレと思われるほど認知度なくなったのか
おっさんになったなぁ

ええぇ！

ちゃんといい音で鳴るのがPIONEER
いい音っぽく聴こえてしまうのがSONY

DVR-1000は２５万しました、DVD-RWが１枚3000円

>>55
先にワーナーパイオニア思い出そうよ

子供の頃高校合格のお祝いで、
婆ちゃんにパイオニアのプライベート買ってもらった
中森明菜がCMしてた。

なんか寂しいな。

マジでカーナビ以外全滅やん・・・

AV以外に何かあるのか

俺が手持ちで今持ってるのは、ＤＡＴ、ＣＤＲ、ＤＶＤレコ、
ＬＤプレーヤーのみ。ここは全部現役だな。
昔乗ってた車に、カロッツェリアのＸシリーズ積んでたわ。

>>151
今のうちにトヨタやホンダの下請会社になったほうがいいだろ

かつての御三家、サントリパイがまたひとつ消え行くのか…
おぢさんは悲しいよ

今やナビもAVの範疇じゃないのか

>>147
でもSONYのAPMはいい音鳴るで。

手許にあるのはネットワークプレイヤーのN50だけなので
売り飛ばされても実害はないな

ミニコンポブームが去ってからの反動がいまだに続いているが、AVに金を払う土壌は
確実にできていると思うがな。

音楽データのコピーやダウンロードできても、再生環境には金払うしかないしな。
大手のゴリ押しは不発でも、ニコニコ発の音楽は伸びているとか。

>>28
ウチもBDプレーヤーとAVアンプはパイオニアだよ。
一世を風靡した会社がオーディオをやめるなんて、、、、。

iPhoneとスマホでコンポがいらなくなったんだろうね

AKAI、Nakamichi、SANSUI・・・・　切ない気持ちになるよ

12年前ぐらいに買ったパイオニアのMDプレーヤー未だに音出るな
もうMD使わないからPCスピーカー代わりに使ってるけど。
品質はいい会社だよな。なんでAVやめんのさ。

DVD-RW、RAM戦争もRW側について勝利、
BD、HD DVD戦争にもBD側について勝利したのにね。

俺もそろそろ手持ちのＡＶ売却しないとなあ…

AV機器以外に何かあったっけ、パイオニアって。

俺のワイヤレスヘッドフォン・・・・

日本のオーディオメーカー全滅状態？

>>164
LDは圧勝だしな。ビデオはアレだが。

MDでしばらく食って行くつもりだったのかもしれんがあっという間に終わってしまったからな
あのサイクルの短さは凄かった

カーナビも海外メーカーのを組み込むのが普通になってきてるし
どうすんだこの会社

今、パイオニアは「天地無用」というアニメが大人気なんじゃなかったのか？
全然、儲かってないのか。

ミンス党が一年早く景気対策をすれば、増税ばっかりやって

バカでバカでバカで、ミンス党。

http://pioneer.jp/corp/news/press/2014/pdf/0515-3.pdf
あれ？

そもそもカーナビという存在自体がいつまで持つことやら

パイオニアなんて、またあったのか
もう、とっくの昔に潰れてたかと思ってた

パイオニアのプライベートか
ソニーのリバティか
ケンウッドのなにかとコンポ迷ったなぁ

パイオニアのAVか。

質が良さそうだｗ

コンポって響きすら遠い過去のよう

洗濯屋けんちゃん

>>147
音質高級感はpioneerだな。
重圧スローKENWOODよりもより自然で輪郭があった。

ナチュラルアンプはYAMAHA
AVシステムなら今はAIWAが一歩上。
ポタアンハイレゾなら贔屓してSONYかw

>>175
カーナビはスマホじゃ代用し難いから
カーナビの需要は無くならないよ

当時ナデシコのLDが欲しくてDVL−909を買ったなぁ・・・

音質ならケンウッドでしょ

20年前の最高級チューナー F-777は今でも高値で取引きされている。

パイオニア秘蔵のAVを売却か

パイオニア時代のTOKIO HOT100は良かった

カロッツェリア、去年買ったけどぅかなりD(>_・ )グッ！で。

高級オーディオだって、全世界的に見れば生きているし。
ヘッドフォーン?疲れるぜ。

俺のAVもそろそろ処分せねば。

中高生だった数十年前の俺にとって憧れのブランドだったけど
我が家は貧乏だったのでアイワしか買ってもらえなかった

お前らのそろそろ売却しろよ

ソニーもパソコン撤退だし、なんか時代的にAV関係って金にならないのかな？
日本は家電王国なのに、こういうのが衰退すると倒産や失業者が増えると思う。
国が税金を投入してパイオニアを黒字にするべきではないだろうか？

何気にスピーカーの設計が上手い会社だったな

DVD時代はあれだけ良かったパイオニアがあっという間に落ちたね

オーオタからすると、ヲップルi?プッゲラ聞く気あんの?って感じがする。

πのDVDプレーヤーよかったのにな
規格外スーパービデオCDをTMPGEncやNEROで作って動作検証するにはもってこいだった

みひろ

ここまでロンサム・カーボーイなし。
青基調の旧ロゴのほうがカッコよかった。

パイオツ屋がAV売却？

パイオニアからＡＶ取ったら何が残るんだ？

エロ関係のコレクションって賢者のときに処分すると後悔するからな。
必ずムラムラしてる状態で選別しろ

>>84
ありがと♪
家を改築した時、リビングを防音仕切りと暗室に出来るようしたんで、どーしても譲れなかったのよねw。
カミさんは映像畑の人間だけど、それでもガミガミ言われた。

パイオニアがそれ捨ててどうすんの・・・

>>182
だけど今はどんどん車メーカーの標準装備品化してしまって、独立に売る商品の売上は小さくなってきている。
車メーカーのOEMだと数は確保できるが値段は叩かれる。
パイオニアもどんどん車メーカーの下請化していっている。
しかもトヨタなんか美味しい仕事は系列のデンソーの方に回したがるし。

>>134
ウォルマートのお得意様にw

>>118
鉄道模型を売り払ったコピペの改変。

基幹技術を売りとばしたら、衰退するだろうな。
カーナビとか電話機とか
他社でもできるものしか残らない。

Blu-rayドライブの品質の高さはピカイチだな。

>>99
マジ？朝鮮女と結婚したの？

むしろ今までよく持ったもんだ

>>168
そうでもない。
最近の子は音質にかなりカネを払うよ。
ただ、その選択肢に日本の「大手」AVメーカーがほとんどないってだけで。
トンガってるオーディオ専業メーカーは今でもけっこう評価されてる。

たとえばヘッドフォンならオーテクはゼンハやAKGのような超名門に比べれば
最高に評価されてるブランドってわけじゃないけどまぁまぁ健闘しているし
ファイナルオーディオデザインみたいな、トンガったメーカーの評判はとても高い。

DAC・HDAならラックスマンがある。
スピーカーでもFostexはまだ健闘しているし、昔はアクセサリメーカーだった
KRIPTONは、2000年代以降にスピーカーデビューしてむしろその音質が評価されて成功している。


ただ、こだわり始めると「コンポ」みたいな一体型ではなく、今並べた
日本メーカーのように、単品でそれぞれをそろえ始めるからね。

アダ…違うのか

ＡＶ関係はパソコン本体でひととおり再生できちゃうだろ。
据え置きのブルーレイやＤＶＤプレーヤーなんかゲーム機買えば、
ゲーム機本体が定期的にアップデートしていくから音質に拘らなければいらない。
車載関係も、若者が車に金かけない。かなりキツイと思うわ。

レーザーディスクプレーヤーもか

オッパイマニア

>>209
井川遥

>>192
AVはお金になってる。
ただし、今の子は、こだわるところは徹底的にこだわる。
要するに、「総合家電がAVやってます」みたいなナメたスタンスは評価されない。
ヘッドフォン関連で世界で爆発的に支持されてるゼンハイザーとかも、マイクやヘッドフォンなど音響専門でしょ。

あと、とてつもなく評価がフェア。世界の強豪ブランドと国籍関係なく対等に評価される。そして
新興ブランドの評価もフェア。
「日本製だから」つー同情点はほとんど入らないと思っていい。
一時期話題をさらったDrDACは韓国の企業のだし、今、かなり話題になってるTOPSOUNDは台湾。
EtymoticResearchはアメリカだしSHUREもアメリカ。
スピーカーでは日本でとても売れて日本記念モデルまで出したDALIはデンマーク。相変わらず支持者の多い
B&Wは英国。熱烈なファンが多く、何十万もするのにかなりはけるELACはドイツ。
このように国籍なんて関係ないって感じ。
消費者としてすごく厳しいんだ。

音質がすべて。音質がクソなら一円も出さない。しかし、音質がいいなら
何十万円のスピーカーでも何万円もするイヤホンでも、飛ぶように売れる。
そういう時代。
兄貴が量販店のオーディオコーナーで働いてるけど、すごい高いのが平然と
売れていく一方、評価されないのはまったく評価されない。

カーオーディオどうすんだろ？
1dinでSDカード使えて日本語表記できる機種あるから重宝してるのに。。。

パイオニア銀行と
パイオニア生命。

更にはパイオニアミュージックと
パイオニアピクチャーズを作れば、
本業が駄目でもなんとかなるお。

我が家もAV売却を検討してる。豊丸とか。

売れんの？
岡崎美女のデビュー作あるけどお前ら買う？

>>177
ケンウッドは、ロキシーだな。

OPPOBlurayD買おうか、と考えているが、最近π製品が更新すると安い製品にシフトしててそれじゃ駄目だろ。

>>1
レーザーディスクは何者だ？
家にディスクだけ残ってるんだけど
再生機械がないんだよ。
そうやって、ユーザーを見捨てるから
誰も買わなくなるんだよSONY！

>>211
あれは素人にオペアンプ交換だのOS-CONだのを見せて騙す、健康食品のような商法。
国内メーカーは良くも悪くもバカ正直で手を出せないよ。
AKGのヘッドフォンなんて振動板はただのPETだし。

>>211
だったら、パイオニアのルーツであるスピーカーだけでも残しておいたらいいのに。
ただ、電子技術のデジタル化で、腕利きのアナログ技術者はもういなくなったのかな。

パイオニア、コレクション売却か・・・

ｐｒｉｖａｔｅ

D-VHS機買ったのが最後だったな

>>222
あーそうかも

パイオニアから映像、オーディオ機器とったら、、、ナビゲーションしか残らないだろ

>>223
BDP-LXシリーズもシャープとの混血になって劣化したしな

>>217
100万のステレオとかがふっつーにボンボン売れてるって
話だったもんなあ

まあ結局何に金かけるかだわな
アニオタがアニメの円盤には際限なく金かけるのと同じで
音楽好きな人は理想の音を再現するのにどこまでも金をかける
そら未だにレコードが現役なわけだよな
あれが一番音がいいと聞いたことがある

こうやってかつての名立たる日本企業はみんな韓国に食われてゆくわけか。

東芝の家電は、フナイのＯＥＭだよな・・・。

>>124
そうだな。タンノイ、JBLを真似したけど、真似にもなってなかったし。
ヤマハの1000モニ、10モニくらいかなぁ。

DVDDriveもBDDriveもPIONEER製
でもDVDDrive調子悪い
残念

海外著名オーディオメーカーはほとんど中小企業。
大メーカーがオーディオをやる時代はとっくに終った。

LDは場所とるしホント邪魔
でもDVDになって無いやつがあって捨てられない

>>65
あーいわね

LD　対　VHDのビデオディスク覇権争いは
最初13社 対 1社でやってたのに劣勢をひっくり返したのはすごかった。

もっとも俺がLDを買えたのはすでに末期の1995年だったが・・・・

>>226
TADの音決めさえ国内でやってない状況だからね…

こうやってどんどん撤退していくと
4Kだ8Kだなんて言ってるのがアホらしくみえるな

>>136
ジェネオンまでは知ってたけどまた別のとこに行ったのかLDC

>>233
それステマだろ
今の若者はステマには騙されないよ

久しぶりにS-933鳴らしてみるか

AVアンプSC-LXシリーズだけは、なんとか踏ん張って続けて欲しいなぁ・・・

パイオニアCT-9気に入ってたな。
スピーカーに力を入れなかったから独自色が出せなかったんだと思うな。

揃うものはだいたいpioneerで揃えてる
売るな〜！

>>204
その辺はクラリオンのが慧眼だったかも。
大型車と特装車の艤装に特化してるから、やたらには値切られないもんなぁ。

映像ソフト部門のパイオニアLDCは、随分前に電通に身売りされてジェネオンエンタテインメントに
その後ユニバーサル映画に売られてジェネオン・ユニバーサルとなり、去年社名変更して現NBCユニバーサル・エンタテインメントジャパンへ

中森明菜がCMやってたコンポ買ったなあ。

>>244
更に言うと一部のスタッフは自主的にワーナーブラザーズの日本法人に移籍

なんか社員が騒いでるとしか見えんな
そんなに売れてるとも思えんし、それにしては嫌に皆さん詳しいし
自分はそんなに物欲ないから、伸びる企業伸びない企業って結構ストレートにわかるんだよね
こことかはどう見てもダメだと思うよ

お口で溶けて手で溶けないM&A

>>235
ソニーもガワを開ければミツミとフナイ

>>225
>AKGのヘッドフォンなんて振動板はただのPETだし

オーディオをわかってない方は、すぐこういうこと言っちゃうんですねぇｗ
振動板がなんであるかなんてのはどうでもいいの。
実際、リスナーの大半は気にしない。
出る音がすべてだから。そして出る音が凄い商品は、実際売れて行ってしまう。
売上が商品の実力を証明してるんだな。グローバルで。

国内メーカーでもいい音を出す企業は、相変わらず内外で評価されているというのが俺の結論。
衰退してるのは、実際、出音もクソだから衰退している。

特にpioneerの再生機はTDKとの相性がダントツだったように思う。
例えノーマルポジションだとしても録レベをメタル並みに上げても全く歪まないどころか余裕のある最高のポテンシャルとスピード感のあるサウンドを約束してくれた。
お疲れ様でした。本当に有り難うといいたい。
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=6Ld0U7WyH5CPuASp04LICA&url=http://m.youtube.com/watch%3Fv%3DNa-UKtfRH0Q&cd=1&ved=0CCkQtwIwAA&usg=AFQjCNFRfHlbeC3wO24K6Ux2M2Urc36ZdA&sig2=i8HY3PR4WQ_fFPESX4RwMw

>>246
いいアンプ使うとリボントゥイーターいい音で鳴るんだよな。

ＴＡＤだけでも残ればいいと思うけど。　
海外製の安くて高性能なユニットが幾らでもある時代
だれも買わんだろな　　あんな高いユニットやスピーカー。

>>254
数年前から会社更生法適応中だし
今更、駄目とか何を言ってるんだ？

>>254
ここでお通夜やってるのに、そういうこと言っちゃだめ。
ちゃんと故人は偲ばないと。バチあたるぞ。

パイオニアの製品は一つも持っていないｗｗｗ
去年、固定電話機使っていたが、糞なのでパナのに買い替えたｗｗｗ

え？パイオニアからAV機器なくなったら、何が残るの？
他に何やってたっけ？

ここも文系経営者に破壊されたの？それとも学歴偏重で役人みたいな学生ばかり雇ったとか。ｗ

>>264
パソコンの光ディスク

捨てられていなければ、実家の物置に森高がCMやってた留守番電話が眠ってる。
ところでマイクロカセットって、まだ売ってんのかな？

日本のＡＶめーカーは品質は良いが、ＪＢＬやボーズのように
特徴がないからな。設計思想も製品ごとにバラバラだし、中身のない製品ばかり
短期間で発売してるだけで、特徴が丸でない。パイオニア以外のＡＶメーカーも
やばいな。

地元のNEC工場をパイオニアが買い取ったが数年で操業停止
建物は放置状態、年配者を中心に「NEC跡地」という認識が強い
パイオニアとは一体なんだったのか

パイオニアがパイマニアの俺と
同じことを考えていたなんて

ちょっと照れるな

パイオニアてAV機器が無くなったら何が残るんだ

元はスピ−カ−から始めた会社だしどれもこれも
過去の製品になり先を読み違えたか

業界でいち早くリストラしまくっていたのにな、

>>261
そもそもなんで利益もロクにでない事業維持してんのか疑問だし
日本の会社そういうの多過ぎだし
>>262
川で溺れる犬は叩けだろ
悔しかったら利益出してみろよ

DVDレコーダー使いやすかったな

希望があるのは、カーステとナビと、PCドライブくらい？

レーサーディスク、欲しかったんだよなぁ。
当時は買えなかったけれど。

カーナビは継続？

スピーカー結構いいと思うんだけどな

パイオニアがアダルトビデオに進出していたとは知らなかったｗ
アニメまでにしておけばよかったのに。横山智佐が歌う社歌までつくったのに残念だなー

？

ＡＶのオッパイオニア

パイオニアの株主に、ドコモ、ホンダ、シャープ、三菱電機がいるんだよな。

船井はまだ続ける気なんだなあ

昔のレーザディスクが壊れたらどうやって再生するの

>>276
カーステとナビはスマホに取って代わられると思うがなぁ
PC用ドライブも最近はドライブないパソコンが多いし、、、

マジどーすんだろ？w

えっ、パイオニアが他社アダルトビデオの内容をぱっくって制作したAVをオクで売却したの？

船井が吸収する日がくるとは

アンプもブルレイプレーヤもネットワークが絡むと動作が不安定でどうしようもない

この辺りが時代に合わなかったんだろうな

人材不足だろ

自分は日頃は自己責任だ、負け組だ、罵ってる日本人が、
負け組企業に優しいのが非常に気になっている
パイオニアやケンウッド、レナウンなんて典型的な負け組企業だろ
存在してるのが日本の恥
このくらい言ってやってやっとやる気になるんじゃないか？

AV機器の事をアダルトビデオとか厨房かYO

>>225

ラックスマンDACは、付録のLXU-OT2とかじゃない、DA-06,DA-200の話だろ。

ま今現在、聞いてんのはσ(^_^)LXU-OT2なんだけどな。

πは超高級スピーカーＴＡＤあるが、
日本ではJBL伸しているからな、漏れはJBLに憧れはない。

動画ファイル再生できるプレイヤーが
地味にいいの出してたのになぁ
まあ次の新メディア出るまで要らんけど

まだ存在してたのが驚き

ブックオフに売却

ハナハナは？

俺もそろそろＡＶ売却するかなぁ
無料でエロ動画いっぱい見れるし

資本主義市場では負け組は去れが基本
悔しかったらちゃんと経営しろ
社員の生活保護ばっかり考えてないでさ

>>257
なんだよねぇ。
出音はともかくソースに忠実だから正解とは限らないからね。
歪みのひどい真空管アンプが大受け。
音作りの分野なら、アンプやエフェクタは変な音ほど良い。
ローランドのJCはその一例だよね。
官能の部分の分析が弱かったし、そのあたりの潜在層を探るマーケティングも遅れてた。
理屈は凄い電気的なTHDやスルーレートも凄い。
でもどうすごいのかが全然伝わってこない。
SACDなんかもだけど、ウォークマン時代の軽薄短小と手軽さを視野に入れてれば、新譜がクラッシックの再録ばっかなんて惨事にはならなかった。
この当たりが敗因。

>>254
伸びる企業を挙げて下さい

アダルトＤＶＤなのに
いまだにアダルトビデオ、ＡＶと呼ぶ謎

>>297
なんだかキムチ悪い奴だな

まじかよ
アンプけっこういいのに

　　

>>254
アベコベノミクズがぶち壊したんじゃボケw

じゃあシャープに何が出来るんだぜ？www

>>300
DVDもビデオメディアのひとつだからな

まじかよ、レーザーディスク事業売っちゃうの？

>>300
ＤＶＤのＶはVideoのＶでもあるらしいよ

>>299
ステマに頼ってないのに買いたくなるような企業
欲望を煽って買わせてるのではなく合理的に考えて買っても十分お得な企業

俺もコレクションを買い取りマックスに売却するか

>>303
シャープもダメ
日本は税金に食い込むか自分みたいな人間でも買いたくなるような企業（少なくともＢtoCに関しては）の二つしか残らない

ＡＩＷＡはどうしたのかな

良い音出してたけどｗ

>>259
おっ、分かってるねぇ
あのリボントゥイーターが肝なんだよな

この後のモデルは食指が動かんかった

>>307
そのお得な企業とは、三星電機とでも言いたいのですか？　キムチ先生

大手で初めてリストラ公表してバッシングされたのも今は昔。
会社そのものが終わる日がきたか。

20年前にタイムトラベルして「パイオニアが船井に買収されんだぜ」って言っても頭おかしいとしか思われないだろうな

>>310
ソニーに吸収された

>310
ソニー傘下

感傷的になるのはガキの頃よく遊びに行った駄菓子屋が閉店してた時のような感じだね

sound vision soul

アングラレーベル　パイもみあ

>>279
「結構いい」じゃしんどい。
「このスピーカーが凄い」
「このイヤホンが凄い」
「このプレイヤーが凄い」
が売れていく時代だから。スピーカーならスピーカーでDACならDACで
徹底した評判を確立しないとダメ。

結構いい系の、中途半端な立ち位置の連中がヤバい時代だと思う。
だからケンウッドとかこことかナカミチだのが危機に晒された。
今、うまくいってる企業ってたいてい「この分野では頭一つ以上ぬけてる」
ってとこじゃん。

たとえばポータブルプレイヤーなんか、iPODで十分だとか思うじゃん？
あるいはwalkmanでも。
iriverだのCowonだのは横並びでやっすい使い捨てに等しいmp3プレイヤーを
作ってた。
ところがある時からｉriverが頭一つ抜けた。Astell＆Kernという新シリーズを
立ち上げて、とんでもなく高いプレイヤーである代わりにとてもいい品質のアンプを
積むというバクチに出た。そんな路線ダメだろうと思ったら、大ヒットにつぐ大ヒット
で今やシリーズをバージョンアップさせ、いくつも重ねてる。
おかげでiriverは今や一種のブランドですよ。ちょっと前まで露店で売ってるクソ安い
ポータブルやってたところが。

>>310
とっくの昔にソニーに喰われたべ

今夜は最高！のスポンサーだったなぁ

この前BDR-S08J買ったのに…
どうなるんだろう？

DV-696AVはいいDVDプレイヤーだ、箱変えれば150マンの価値があるらしい

えっ、ちょっ・・
新しいアンプ買うまで待って

AV売ったら何が残るんだ

>>312
自分はサムスンや現代がそこまで伸びるとは思わない
アップルやサムスンは中華に食われる
自分の食指が動く電機製品は数千円の電機シェーバーやＭＰ３プレーヤー、あとは万単位なら５万円以内のパソコンか
他は高過ぎてダメ
コストパフォーマンスにあってない

サテライト クルージング システム

俺のSC-7はMIXフェーダー＆EQ付の良いマシンだった（遠い目

あかねほたる

>>306
正式には
Versatile （多目的）
の方だな

>>326
DJ機器とカーナビ？

カロッツェリアの音、好きなんだけど。
次に車買うときは消滅してる可能性もあるのか。

ゴールドムントが買うんじゃないのか

( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！

ぶっちゃけプラズマの失敗が全てだろ

>>327
価値観の違いですね。
コストパフォーマンス至上主義とは分かり合えないな。

絵画や演奏会を観に行こうといったら、それが何かの役に立ちますかと言われそう。

>>331
最初はね
でも、その後VideoのＶって意味でもあるよって軌道修正したんよ

>>320
そういうこと
世の中は格差社会
世界で売るためには自分みたいな貧乏人を標的にしなければいけない
現にフィリップスは３０００円で電機シェーバーを売っている
Ｐ＆Ｇ（ブラウン）もそうだ
物がよければ高くても買うというのは日本人の発想
必要合理的（シンプルで多からず少なからず）の商品を安く
そうでなければこの分野ではグローバル企業にはなれない

デモな、スピーカーなんて商品は、エージングしないと使い物にならんぜ、
良い商品でも、叩かれると実力発揮しない内に悪評が増える。

そいえば、今ソニーから起業した東和電子Olasonic パワードスピーカーとNANOCOMPO
が注目かな?

AVが本業じゃないのか

>>310
哀話・・・

大学の先輩が就職したんだが
ショウジさん元気だろうか…

18年前に阪急イングスで買ったコンポまだ使ってるよ。
スピーカーがザラザラ鳴るけど。

昔のロゴ好きだったな。

そういえば毎年やっているオーディオ、ヴィジュアルフェスタって、
どうしてA&Vフェスタっていうの？
普通に言ったらAVフェスタだよね？
まさかと思うけど、アダルトビデオと誤解されるのを恐れてじゃないよね？

カーナビ自体下火なのに・・・。消滅の準備か。

>>342
みかかガー

>>337
世界の消費者相手に売るならそうでないと通用しないよ
日本人相手であってもこれからはそうだ
一応１５年前からユニクロは伸びると思ってた人間なんでね
あのときも、安い服と散々煽られたがやはり付加価値路線のアパレルは負けになった
代表格がレナウン
服に興味が無い人間でも買う商品が揃ってたのがユニクロ
電機業界=将来のアパレル業界なのだよ

>>109
やっぱデマか
つか今日新型アンプ発表してるし

ハニカムシャーシのアンプやイギリス設計のA-UK3出してた辺りが最期の輝きだったな。

>>339
二つの路線があると思う。

めっちゃ高いものが売れるという路線（普通のウォークマンやiPODの3倍や4倍ぐらいする
プレイヤーや、何万円もするイヤホンが世界で大ヒットしているという事実。
ペアで何十万円もするスピーカーなのに、世界で支持されているブランド）
そうでなければ格安路線。

一番不安定なのは、書いたように「結構いい」。
結構いい、に過ぎないものは、埋もれて消える恐れがある。

物が良ければ高くても買うってのは別に日本人に限らないよ。
いまや、世界中がそう。
「世界で売れてる」という触れ込みでハイエンドクラスが上陸することが
多いんだから。要するに、世界の消費者も「めっちゃいい」を求めてる証拠。

>>349
どこでも最初は否定するんだよ

そして数日後、しれっと売却が発表される
SONY VAIO事業売却も全く同じだった

>>109
安物AV機器、カーステレオ機器は船井に作らせる。
ピュアオーディオ、スピーカーはパイオニアが作る。

三途の川の向こうでサンスイが手招きしてる

大韓民国の前には、我々日本は敵わないな！

>>338
CATVみたいなもんか

一般人は誰もがCATVをケーブルテレビの略だと信じて疑わないからな

普通はケーブルをCAとは略さないだろがって思ったが余りにも全員が間違えるので
今ではCATVをケーブルテレビという事でもOKという事になってしまったからな

>>351
まあ自分はそっちの路線で食ってく企業は大変だと思うけどね
広告費はかけなきゃダメだと思うし
その路線でいって潰れてる企業はいっぱいあるよ
まずは、一番安い商品を目指してみるべきだと思うけどね
売り出す機種を絞って、人件費抑えて、海外に投げる所は投げて
それをやる気がないならジリ貧だから他に目があるうちに辞めたほうがいいよ

固定電話機といえばパイオニア
ファックスといえばブラザー

これ豆な

>>353
おぉぅ！ｗ　

レコードプレーヤーもDENONに対抗してオイルダンプアームのモデルを出していたのが1980年代前半。

なんちゃらってテレビはどうなったん？

>>349
意図的にこういう話を流すことで何か狙ってるやつがいるんだろうな。

>>336
一頃調子に乗りすぎてたようだな。
で、松下を本気で怒らせちゃって体力勝負に追い込まれあっという間に脱落。
プラズマの新工場作るだのNECの九州のプラズマ工場買い取ったりしてたときからプラズマ撤退までたいして時間かからなかった。
まあパイオニアを駆逐した松下のプラズマも結局ダメになったけど。

NHKのスタジオに置いてあったExclusiveのスピーカー、すごく音がよかった。

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オモチャじみた安物のSACD再生可能プレーヤーなどピュアオーディオ志向の客に見向きもされない。

昔から比較的安くて品質の良い製品を出すメーカーだったと思う

安価大量販売水道哲学路線は、昔の日本の企業なら通用したが、

発展途上国特に中国企業とか技術流出がある間は
勝てる理由がない。

>>365
は？　PD-70は結構聞かせるぜよ

ピュアオーディオってほとんど死語でしょ

>>365
は？　DV-S757Aは結構聞かせるぜよ

AVのないパイオニアなんて

>>107

とうとうパイオニアがAV出すのか。
世もまつだな。

本業を売却っていみわからんけど・・・

>>1
魂がなくなるではないか。
ソニーみたくなるな。

>>358
電話機は作れるのにプリンター技術がないからＦＡＸはダメ。
DVDやBDのプレーヤーは得意なのに、テレビ技術で経験劣るからレコーダーはダメ。

音響やめちゃって大丈夫か？

>>326
まだエロゲとエロ漫画があるから
俺は大丈夫

ずっと使ってたミニコンポが、CDを読み込まなくなっちゃったんで
買いなおしたいんだけど、
今時、電気屋さんのチラシにオーディオ機器とか乗ってないのね

マジかよHLD-X9メンテに出した方がいい？

マジかよ、パイオニアのMac互換機売ってくる

ﾊﾟｲｵﾆｱのﾗｼﾞｶｾは垢抜けててｶｯｺ良かったな

光学ドライブはパイオニアに残るのか？
パイオニア製は信頼できるから消えてほしくない

無修正なら買ってもいいぞ

>>309
だな。１Bit程度のスピーカー程度で何が出来るんだってなw
亀山棄ててサムスンに助け船だされたアフォシャープなんか国賊みたいなもんだとw

バ韓国に入れ知恵して
アベコベノミクズに売国されてこのザマだものなぁwww
挙げ句の果てに何でも中華で生産のSONYもぶっ壊れたしなw
無策の自民党が日本の技術を無償提供したのは事実無根である。
http://specificasia.blog.jp/archives/2072260.html

カロッツェリアの単体デッキだけは独占に近いんじゃないかな
純正ナビをはずしてまで変えるのそれなりにいるし
パイオニアはいつまでも残って欲しいなー

天地無用

>>26
トヨタは元々、豊田自動織機って繊維機械の会社。

>>192
>>211
日本の会社は､PCパーツ業を早々に止めていったのが失敗だな。
PCも最先端では無いけど､先端にはある。
研究でも開発でも、PCは欠かせないからな。

そこでモニターに企業ロゴ､マザーボードに企業ロゴ､ビデオカードに企業ロゴがあるのと無いのでは、
先端分野での企業の存在感が違う。
三菱やSONYがモニターから撤退、ヤマハはとうに光学ドライブから撤退。
この手のデスクトップで目立つ場所に、日本の企業ロゴがあると、存在感が増すのにね。

オンキヨーがサウンドカード作っている。内部に納める機器だから目立たないけど､
音は良いと評価されているし、オンキヨーのPC用スピーカーもある。

PIONEERもまだ、光学ドライブは作っている。企業ロゴも目立っている。
残念なのは､明確にPIONEER製と判るモデルはPCパーツでは高級で､
価格競争力が弱いことだな。
http://ascii.jp/elem/000/000/677/677444/07j_c_700x467.jpg

コンポZ7まだまだ現役だお

レーザーアクティｖ、、、、、何でもない(-人-) ﾅﾑﾅﾑ

オーディオはDENONだけあればええよ、今だにレコード針作ってる真面目な企業や

TADはどうなるんだ？
業務用だからAV事業とは別？

>>387
PCスピーカーはBOSEを使用だが、PCからオンキヨーのWi-Fiで鳴らそうと考え中。
一応購入予定だわ。
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/txnr727/

SODに売却？

何が残るんだ？

πオニアまで行くのかよ

最近の若い子は耳が腐っているからオーディオに金を使わんのか？

エクスクルーシブはどうなるんだろう

>>395
オーディオ機器で音楽を聞く習慣が無いから
アイドルに興味が出る頃に目の前にPCだスマホだあるからね
あと密集地だと音が出せないじゃん

>>387
でも一応別外車で今も、豊田自動織機はあるだろう。
まあ、豊田自動織機っと言っても、今は自動車関係の仕事がかなり多いみたいだが。
初代が、豊田自動織機を作って次が自動車始めて、３代目の章一郎は住宅を始めたわけだな。

>>395
結構使ってるけど、パイオニアはあまり選択肢に入れてもらえない感じ

パイオニアの・・・
プレイヤー買うならAURAを買う
スピーカーを買うならB&Wかモニオを買う
ヘッドホンでパイオニアはもはや眼中になし

そんな感じでは
あ、アンプは選択肢少ないしパイオニアのも結構いい。
でもアンプは買う数も買い替え頻度も少ないわな。

パイオニアなんかピュアAVも駄目だし、何も残ってねえからな。
確かピュアAVやってた社員はさっさと抜けだして会社起こしてたよな。
名前忘れたけど、そこそこ評判良かったんじゃねえか。

オッパイマニアのAV売却にしか見えないだろふざけんなよ死ねよ

JVCケンウッドとテクニカしか信頼できる国内メーカーなくなっちまう

>>65
コーポレーションアイデンティティとは一体なんだったのか

サンスイにしても、パイオニアにしても

カーナビ買ったけど後悔した
音はいいけど、操作性がクソ
運転を考えて作っていない、次は剣木を買う

>>395
逆。最近の消費者は耳がやたら肥えてて情報量も多いんで
パイオニアから一気に、もっと上のグレードのピュアAUで名声を
得てる製品に飛んでしまう。
普通に考えて、スピーカーでもなんでもパイオニアより格上の連中が
ゴマンといるだろ。

おっぱいのAVか

例のスカスカ高級CDプレーヤーの中身はパイオニアじゃなかったかな？

パイオニア抜けた社員が起こしたピュアAUの会社

http://www.spec-corp.co.jp/audio/

マジレスすると
パイオニアからAV取ったら何が残るんだ

>>409
普通にそれが謎なんだが。

>>17
不動産
かな

俺のLDは現役ですけど、昔のAVは廃盤多くてDVDやBDになってないの多いのよ。

検索してはいけない検索ワード
http://tshimizu.net/wk

>>412
だよなぁ、V2のライヴLDとか。

カーナビもApple、Googleにやられて数年以内に終わるだろｗ
安物の固定電話と補聴器しかねえな
父さん確定

>>402
テクニカはヘッドホンで一大勢力を築いてるからまぁいいけど

JVCケンウッドはどうなんかな、器用貧乏的な怖さがあるよね
スピーカーはあるけど、ケンウッドのは問題外としてビクターのウッドコーンも
それほど熱烈に支持されてるとは思えず
アンプやレシーバーも正直、エントリー・ミドルの域を出ず、
iPod対応ワイヤレスシステム系もBOSEとかJBLの方がはるかに知名度あるし
ヘッドホンやイヤホンも別にそこが主力じゃないでしょ、みたいな

JVCケンウッドは言っちゃなんだが「こればかりはJVCケンウッドじゃなきゃ」
って熱烈に支持できる製品があまり思いつかない
だから、長期的に見てヤバいんじゃないかと思ってる

テレビ用DVDレコーダー、PC内臓DVD-RW：パイオニア
mp3ポータブルオーディオ：ビクター
実家のアンプ：山水

どうだ、笑えよ'`,､('∀`) '`,､

>>404
こういう奴には意味のない話

デジタルアンプなんて少し前なら3000円でもお釣りが来たもんなw
小さくて場所取らないし熱持たないし電気食わないし安いし音もいいし
ミニコンポやピュアオーディオなんてほとんど売れないんだろうな

パイオニアが遂に直接エロビデオを出すときいて

>>419
いや、ピュアオーディオもコンポも売れるとこは売れてるんだけど、
その売れる、支持されるというメーカーの中にいつしか入ってこなくなっちゃったんだよな。

JVCケンウッド、パイオニア、パナソニックとか何の為にＡＶやってるのか
と言うくらい存在感がない。人が所有感を満たす品質デザインとしては
世界基準だが、如何せん海外製に比べて音に個性がなさ過ぎる。最近では
国内メーカーオタからも見放され気味だろうな。

どこも経営者が経理屋で短期の切り売りしか出来ない。
タコが自分の足を食うようなもん。もう潰れろ。

うちにあるもの
S-A77BS
A-A9
PD-D9
PDR-D5
PD-HS7

カーナビはサイバーだし、スピーカーも
パイオニア

カーナビで生き残れるとは思えないけど...

>>419
一般人にとったらオーディオも単なる家電品だしね
品質がある程度まともなら安い方がよくて
好みの音の細かい部分まで追及もしないしね
あくまで趣味なんだよねオーディオへの拘りは

バブルの頃は中学生が30万のコンポ買って貰って当にバブルコンポがバンバン売れた。
今は100万のピュアAUアンプも売れないから実売30万で叩き売られる。
小金持ちにはいい時代。

TADはとっくに分社化してある

>>422
パナはおーい中村君がバカの一つ覚えで幸之助全否定したから
その一環でビクター株も手放しちゃったんだよね(´･ω･`)

パイオニアって割と好印象のメーカーだったけどな

まあでも俺が買えるとしたら安いスピーカーかな
あのウィスキー樽を使ったやつ

あのレーザーディスクを開発したパイオニアもこれまでか

パイオニアのスピーカーS-180シリーズはバカ売れだったな
https://www.youtube.com/watch?v=K7-s6CFa1I4
30年以上前の製品でエッジボロボロジャンク状態（張り替えれば問題なし）
なのにオクでペア4万とか今でも大人気なのは驚き
ロシアあたりに持っていくのかな…

パイオニアは、かつてのDVD規格で日本企業が主導権を握れる算段を潰したＡ級戦犯！

DVD規格の登場当時、書換型は松下/東芝が開発の「DVD-RAM」方式で統一されるはずだった。
このRAM方式は耐久度が高い一方、技術難易度が高く、商品化可能なのは日本企業だけだった。
もしこのRAM方式でDVDが統一されていれば、10年は日本企業がAV分野をリードできるはずだった。

しかしパイオニアは、ろくに技術も無いくせにDVD事業に参入し、耐久度が低い代りに
技術難易度も低い「-RW」方式をゴリ押ししまくる。
結果、DVD方式は分裂＆乱立しまくり、結局ユーザーは『HDDに撮って消し』を選択してしまう。

また、技術力の無い中韓メーカーは技術難易度が低くても作れる「-RW」方式に参入して
薄利多売で攻勢を掛けてきたため、国内企業のDVD事業は早期に採算が取れなくなった。
（真っ先に採算取れなくなったのはもちろんパイオニア。自業自得…）


【DVDレコーダー】
http://ja.wikipedia.org/wiki/DVD%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC
>HDD+DVDレコーダー[編集]
>PCと同様、ファイルのやり取りが容易なDVD-RAMの性質から東芝・松下電器産業が商品開発で先行し
>低価格単体機投入とハイブリッド機の強化により、当時の-RAMと-RWの規格シェアが逆転した。
>さらに1年遅れて-RW陣営のパイオニアもハイブリッド機をリリースするが機能面で-RAM陣営に
>遠く及ばず、-RAMハイブリッドに性能的に追いつくのにさらに1年費やすことになった。

>2002年3月
>DVD-RAM陣営の松下電器産業が低価格機「DMR-E30」をリリース。松下電器産業のVHSに代わる
>大衆録画機という戦略が見事にあたりDVDレコーダーの存在を一般消費者に知らしめた。
>急遽パイオニアはシャープよりOEM供給受ける形で低価格機「DVR-3000」を投入するも
>ワールドカップに間に合わず、E30よりも高くて低機能だったためパイオニアのシェアを
>一気に落とす結果になった。DVDレコーダー規格シェアが一気に逆転し-RW:-RAMが3:7になった。

初めて買ったコンポがプライベートだったなぁ。
懐かしい。

ああ最初のミニコンポ、プライベートだったわ

>>416
イヤホン・ヘッドホン市場自体が物凄くでかくなったしね。
あと最近、10〜20代の子がデカいヘッドホンして歩いてるが、ファッションアイテムになってる
らしい。

道は星に聞け！もとうとう無くなるのか、w

トヨタも織機は作ってないから、引き際かもね。


かなり手遅れだけど。

ゴルトムントに売れば万事解決

嫌いではないけど、親切な富豪が予算50万以内なら好きなブランドのスピーカー
新しく買ってくれるというならDYNAUDIOとかウィーンアコースティックとかになってしまうし、
アンプならプライマー。自分はパイオニアにはならない。
どの製品もそつなくまとまってるけど、どうしても強烈に欲しいってブランドじゃないんだよなココ。


で、今は二極化の時代だから、どうしても強烈に欲しいって製品出せるブランドと
どうでもいいから安けりゃいいって製品のところのどっちかが猛烈に勝つ。

>>429
ウィスキー樽スピーカー、パイオニアか！
ここ数ヶ月金が無いから、来年度まで販売継続して欲しい……。

でも今年のNHK朝ドラ、ウィスキー開発者の嫁がヒロインだから値下げ消えそうだ……。

>>432
まあ長期的視点で戦略的に行動する余裕なんかない会社だからね。

目の前の苦しさから逃れようと、その場限りの手を打っては、更に地獄に落ちていくタイプ。

DENONってデンオンだっけ？デノンだっけ？

パイオニアのブルーレイは最低品質だったw
あんなの出すとか商売としてあり得ないw

DJ機器のメーカーのイメージだわw
アナログタンテも今度出すんでしょ

>>442
電音だからデンオンじゃない？

スマホを差し込むスロットが付いた車なんかも出てきているし、
ナビ専用機に未来があるとは思えないけど、
カロッツェリア名義の、ナビ機能を強化したスマホが出たら買いたくなるかも。

中森明菜がボディコンで踊ってるCMのPrivate買ったなぁ
彼女のテレホンカードとCDがおまけで付いてきて、購入後手書き風のお礼状が届いたっけ

パイオニアってAV以外になんか事業あったっけ？て感じなんだけど

え？倒産の準備はじめたってこと？
パイオニアからAV取ったら何も残らないだろ

>>442
昔はデンオンって言ってた。今はデノン。

>>97
パンフが中森明菜で本体が黒色の頃は、フルセット　グライコ付き285,000円とかだったんだぞ。
高校生には絶対買えんわ、と思っているとFMステーションあたりの通販広告で、72回払いとかのプランが提示されてて危うく買いそうになるんだよ。

オノデンもONODENにすればよかったのに　DENON

>>442
今は正式にデノンになってる

システムコンポ＝ｐｒｏｊｅｃｔ　シリーズ

ミニコンポ＝private シリーズ

カーコンポ＝（Lonesome Car-boy

レーザーディスク＝絵の出るレコードで発売

絵の出るレコードみたいなの、アイワでも出したけど使ってるヤツ
見たことなかったな。。

これで残ってるのはカーナビとDJ機器くらい？
物は良くても高過ぎるから売れないんだよな
プラズマTV撤退で学ばなかったのか

DENONのスピーカ持ってたのに　デンオンだと　ずっと思ってた

コーンが経年劣化で破けて　廃棄した後、デノンというのを聞いて　驚愕した！

リージョンフリーのDVD再生機を買ったことある

>>454
レーザーが出た時は新時代が来たという感じがしたな
CDの登場より新鮮に感じた

道は星に聞け
pioneer〜♪

>>416
ウッドコーンは日本製だったら買ってたんだけどな
アンプはDVDAudio強制なのが引く

>>2
ですよねー

もう庶民に手が届くコンシュマー向けの名機種ってのは無いのだろうか。最近はワクワク感を提供してくれる企業が本当に見当たらない

>>450
電音→デンオン→ＤＥＮＯＮ→デノン
なんだろうな。
まだデンオンと読むのが正しかった昔、ＤＥＮＯＮて書いてあるのを、これじゃデンオンというよりデノンと読めちゃうな、と思ったものだが、
海外でそう読まれちゃたからそれに合わせたんだろうね。

>>457
昔は正式名称デンオン、2001年からデノンに変更だよ
年代によっては合ってるかも？ってエッジじゃなくコーンが経年劣化で裂けたの？
ちなみにデノンも高級プリメインアンプSA11やSX廃止にしたんだよな
最上位機種が定価18万の2000シリーズとかなんだかなー

鶏　カーオーディオと無線機（さすが春日無線）
惨　消えました
牌　カーナビだけ？

トリオのオーディオは春日兄弟が抜けた時点で終わってるよ、良く持ってるよ

>>459
1号機のLD-1000は定価販売で228000円だったよね

>>442
日本電気音響→コロムビア傘下の頃は「デンオン」
リップウッドに買われた時から「デノン」

正式にはここが境目

あ！そうそう　ラジカセも出してたな　RunawayでシャネルズのCMで

>>458
DV-610AV重宝してるわ
HDMI端子出力･D端子出力･USB出力･DVDオーディオ･SACD対応
さらに欧州の放送規格(PAL方式)にも対応していてgood

>>467
それでもそんなもんで買えたんだな
1世代目にしては安いか

>>466
春日が始めたのはアキュフェーズ
いいものはちゃんと残ってるよ

パイオニアってAV以外何やってんのさ
しかしFUNAIのピュアオーディオか

テレビはソニー
ステレオはパイオニア

これで幸せだった世代

男なら秘蔵のAVを手放す気持ちわかってやれよ

>>457
元は電音でデンオン
2000年あたりに新設会社のデノンへ事業譲渡
デノンはデンオンの海外の呼び名だったとか

>>99
なんだ
ザマーみろだなw

AV観るなら

”使える無修正アダルトサイトニュース”

ビデオの画質に慣れた目にはレーザーディスクの
画質は不満だったなぁ。。

>>477
カセットウオークマンがお宝でしたよね？

高級メーカー推しのレスが多いけどそんな小規模企業じゃ独立採算なんか無理だろ
フェラーリだってフィアット傘下だし
ロールスロイスだってBMW
ベントレーはVW傘下だ

>>471
昭和56年当時の228000円は高額商品だったんだよ

ＡＶ以外ってＢＤユニットくらいしか思いつかん
パイオニアのオーディオで買ってるのはＣＤ／ＡＳＣＤプレーヤーくらいだからな
切り離せるのか？
ま、技術的にはＦＵＮＡＩは日本一になったからいいんじゃね

>>474
失礼、477ではなく474

車載機の方はサブだと思ってたんだが、、、、
テレビも撤退したっけ。
ブランドイメージも変わってしまうぞ。どうすんだろ。

>>473
カーナビ
業務用DJ機器

DJ機器に関しては世界的なトップメーカーらしい

エロい部門を売却かｗ

ってか、個人向けで頑張っていたんだろうか？
マニア以外、ぜーんぶPC機器に持って逝かれたからなあ。
買った企業は業務用で細々頑張るかな？

PC産業の隆盛は既存の産業の衰退だったな。まあ人間体は一つ、
実用に耐え更に利便性付加した代替があれば、そっちへ移っちゃうかな。

>>474
ビデオデッキもソニーのベータ　これで完璧の時代

SL-J9 298000円

>>473
留守番電話
カーナビ

あと何かあったっけ？

技術を蓄積してきた中核事業を切るくらいなら会社畳めよ
そこまでして会社を残して報酬得たいのか文系経営陣は　ミニソニーだな

>>472
ケンソニックも40年か
そういや、第一フェーズの最上さん、今は？

>>486
カーナビつーか
カーオーディオもＡＶだろ
確かＤ／Ａ素子はカーナビから最高級ＣＤプレーヤーまで
同じものを大量調達して安く売ってたはず

>>482
PCMプロセッサは50万以上してたからね
それに比べればメカやレーザーヘッドも乗ってるし、格安でしょう

>>489
パソコンのDVDプレーヤーがパイオニアだった

>>490
みんなウェルチの真似

ああ、誤報か。>>93

それにしてもカーナビは最近は中国製ばかり。
日本地図と日本語で外国メーカーは入れないと昔は思ってたのにな。
パイオニアのカーナビの有利なところってなんかあるの？

>>493
光源が管だったんだよなぁ

>>492
ここ10年はね
R-2Rの頃は歩留まりの悪さが問題だった
58 63 1704 なんてKの引合いばかりだったが、歩留まり悪すぎ調達出来なかった位

パイオニアの携帯電話
J-PHONEから販売してたやつ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5064082.png

>>496
反応したのなら、遠い話じゃないな

パイオニアのスレがここまで伸びてる例は見たことねえ

ＦＵＮＡＩＯＥＭのＢＤレコはパイオニアユニット使ってるから
別に違和感はないわな

カロッツェリアは残すんじゃないか
ナビは需要あるし
っていうか音響関連除いたらこの会社何やっているんだってレベルだよな
屋台でラーメンでも売るんじゃないかｗｗｗ

豊丸

俺もAV売ろうかなぁ(´･ω･`)

http://i.imgur.com/1WmLx97.jpg

もともとキリスト教系の企業だったよね。

トヨタ純正ＣＤプレーヤーはパイオニア製
トレイがない奴

>>505
オクに回送しろよ＾＾；

AV売却したら何が残るんだ。
赤井、ナカミチ、サンスイと同じ道を辿るのか。

パイオニアって音響の会社だろ
ステレオとかスピーカーとか

>>506
キリスト、松本
在日じゃねーだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
始めたのは戦後だろうけど
戦前はＴＯＡとかだろ

>>505
にちゃんねらーは引きこもりの集まりだと思ってたのに、
アウトドアや旅行好きなんだな…

まただまされたわ

>>508
ここまで同じシリーズ集めるともう集めることだけが楽しみなんや(´･ω･`)

もちろん作品もしっかり見てるけど

>>509
ブランドだけなんだろうな
ＦＵＮＡＩがブランド借りて生産すれば変わりない

日本の製造業も終わったな。少子化のせいだよこれ。

>>507
カーオーディオの説明書にこれパイオニア製なんすよってひっそり書いてあるよね(´・ω・`)

>>514
パイオニアとFUNAIじゃイメージが天と地ほど違うんだが

パイオニアの名前ごと買うんでなきゃ
フナイの名前じゃステレオ売れないんじゃね

まあ最近はDMMとかカリビアンドットコムに押され気味だったから仕方ないね

1938
福音商会電機製作所を東京に設立

1961
パイオニア株式会社に商号変更

秋冬とか宅配コギャルとかもある？

>>506
福音電気とかって名前だったらしいね。
今でも系列の印刷会社みたいので福音て名乗ってるのがあるんじゃないかな？

>>485
川越工場は残ってるけど所沢工場はなくなっただろう。
川越は車載器の中心、所沢はAVだった。

パイオニアじゃないけど、周囲の若い奴なんか
「A-10？アメリカのヒコーキですよね、知ってます！」
だもんなぁ。

アサルトビデオ狙い撃ちであさると

この間これ買ったのに
http://kakaku.com/item/K0000416729/
ま、パイオニアは下位機種でもあまり変わらないから
安いほうがお買い得なんだが

レーザーディスクは何物だ？

寂しいなぁ

円盤関係は東北パイオニアだったような
それだけ残ればいいんじゃね

>>523
NECじゃなくパイオニアにもプリメインアンプでA-10
って現行で有るんだぜ…

スピーカーから始まった
最初は国産でダントツだったけど
輸入品のいいところを盗みそこねて
あまり評価が高くなくなった

>>522
TV番組で各社の福利厚生みたいなので、言ってたのでキリスト系てのは覚えてる。



仏教系創業主の電源屋のネミックラムダはいつの間にか　どっかに見売るして消えたなぁ

ステレオはやっぱアイワだろうがＪＫ

パーツ箱見たらPD0052　CD0001が

キーワード：残らない

44 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/15(木) 21:00:58.61 ID:jDZcFxQB0 [1/2]
どんだけAV溜め込んでたんだよwwww

冗談はともかくパイオニアからAVとったら何も残らないだろ

207 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/15(木) 21:43:20.16 ID:VK6IQtw30
基幹技術を売りとばしたら、衰退するだろうな。
カーナビとか電話機とか
他社でもできるものしか残らない。

231 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/15(木) 21:50:09.39 ID:b3WOwqq30
パイオニアから映像、オーディオ機器とったら、、、ナビゲーションしか残らないだろ

309 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/15(木) 22:16:54.36 ID:6YiuFRsW0 [11/15]
>>303
シャープもダメ
日本は税金に食い込むか自分みたいな人間でも買いたくなるような企業（少なくともＢtoCに関しては）の二つしか残らない

449 自分：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/15(木) 23:57:14.78 ID:9XTv9xwo0
え？倒産の準備はじめたってこと？
パイオニアからAV取ったら何も残らないだろ


抽出レス数：5

東芝のBDレコーダー使ってるがドライブがフナイ
すぐに故障した

>>532
安価版ソニー

>>507
車載器のＯＥＭ供給先は国内メーカーではトヨタとホンダが多い。
従来トヨタが多かったんだけど、トヨタはデンソーがあるんでデンソーでそっちに回しちゃってるのもあるようだが。
日産は歴史的な関係から日立系とつながりが強いのでほとんど入ってなかったと思った。

そんな物売っていいのか?

これはアレですか？倒産ってやつですか？

フナイが生き残ってパイオニアが生き残れないのか。
ブランドとしては天と地ほど差があるのに。

初期の同軸２−ＷＡＹスピーカーユニットつかって箱を自作した
まだうちにあるが
耐久性だけは抜群だからまだ鳴ると思うが
正直格好だけで音はお粗末だったな
当時のＪＢＬなんかまだ第一線で使えるのに
コーン紙張り替えれば

>>537
日立は電装系やってるけど、カーオーディオは一時期やってたが　やってないに等しい。

PE16　？

>>537
日立ークラリオンなんじゃね
>>535
多分パイオニアＯＥＭ
三菱ーＦＵＮＡＩもそう

SANYOといい、中堅優良企業がどんどん弱っていくのは悲しいな

チッソか・・・

そこ売って何が残るんだ

>>543
型番は忘れたが２０ｃｍユニット

Sound. vision. SOLD.

つい先日、パイオニアのヘッドホン買ったばかりだｗ

無修正なの？

>>527
それに尽きるけれど、オーディオ機器需要とかまだあるのか？ってな時代かな。
金に糸目を付けないオーディオ野郎なら、パイオニアは選ばれないだろうし、
収益が一番太い一般大衆向けオーディオ機器ジャンルは、終わって久しい。

ナビもスマホに食われっぱなしだから、この先暗いかな。

フナイに譲渡したらFUNAIは躍進するかなぁ

しかしなんでAV売るのかマジでわからん
そんな心臓部を売ったら廃業と同義なんじゃないのか？

プライドがあるなら売却は中止しろ
それとも幹部にスパイがいるのか？

>>544
そう、クラリオン。
あと別の日立系使ってる日産車もあったな。

最高級ＤＶＤプレーヤー投げ売りのを買ったのだが
初期設定が疑似サラウンドになってて気持ち悪い
最初気がつかないで何かおかしいと思ってると
猫が逃げ出すからわかる
長時間停電するとデフォに戻っちゃうのよ
ちゃんと猫使ってチェックしないとダメだろ

アダルトビデオとかネットで見るのが常識でしょ

パコパコバスツアーとか作ってるムーディーズが企業格付けとかやってる時代だから
パイオニアも思いきって業種を変えるのもありっちゃありだよ

東芝＾ＦＵＮＡＩの全録ＢＤレコ
相変らず感度が悪くて環境によって不具合が出るが
ちゃんとパナのいいとこをパクってるから
だんだん良くなってる
ＦＵＮＡＩも馬鹿にしたもんじゃない
設計は日本人だから

>>541
マルチセルラホーンが付いていたPAX16、憧れだったが買えたのはPE16。

山水もケンウッドも死んだし、不思議とアキュフェーズが生き残っているのか
まあオーディオはカーナビで延命できただけで誰の目にも明らかに死に体だったな

>>560
そうそうホーンつきの２０ｃｍ
でも高音がお粗末なのよね
見かけ倒しでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コーン紙は見た目全然へたってないが

DVDプレイヤーもBDプレイヤーもパイオニアが一番堅牢で安心してるんだがなー
値段は高くてもいいから質がいいのを欲しい


質が良すぎて売れ行きが減ったのだろうか？
DVDプレイヤー、一番最初に買ったピオニア製のだけ現役だよｗ
他メーカーのBDやDVDプレイヤーは全滅＆買い替えしまくったのに

２万円分売って下さい(>_<)

ケツの穴の小さいオッサン同士が、昔話の正確さ加減の揚げ足取りで喧嘩されても揃って邪魔なんだけど…

>>561
つビクター

>>561
アキュフェーズのプリメイン
２０年以上使ってるが故障・ガリなしで現役
高いけど金メッキ基板とか使ってるから
ランプ切れさえもない
よっぽどいい部品使ってるんだな

パイオニアＡＶ嫌いじゃないのに

アキュフェーズはメーカーに送れば
コンデンサ交換とかメンテしてくれるそうだ
今のとこ必要ないが
秋葉で聞いたら中古品をベトナム人が買いあさってるらしい
ベトナム人優秀だ

従業員2万2000人とかいたら食ってけない。
時代遅れ
Wolfsonみたいにオーディオチップ設計するとこが市場を制覇する。
自分で工場持って生産とかアホ
ものづくり日本とかまだいってる経産省の罪はデカい

>>569
アキュフェーズって中古でもよほどのポンコツじゃなければ
結構高いのにベトナム人頑張るな。

小規模メーカーが生き残るには地道にやっていくのが一番って
ことだったのかね。

>>571
大量生産じゃないほうがいいのかも
売れないときはメンテで食いつなげるし
それなりに古くならない設計じゃないとダメだが
新型が出てもマイナーチェンジだしね
アキュフェーズは中古で買っても販売店が
ユーザー登録してくれて年賀はがきが来るよ

>>567
現社長がいる限りは全既発製品の修理を受けると言っている今時稀有な日本の会社だもんなあ >アキュフェーズ

>>1
残るはソニーだけか

そっちも危ういが・・・

そりゃまぁパソコンやiPhone、iPodで十分って人間が増えたからなぁ。
オーディオ機器メーカーの凋落を見てるのは悲しいが、仕方ないといえば仕方ない。

>>567
金メッキは関係ないだろw

じゃあ今後DVDプレイヤーはどのメーカーを買えばいいんだ？

やっとDJ屋さんになる決心したか

>>522
所沢工場の跡地って今なんだろうって調べたらマルハンと草加の施設と言う最凶の組み合わせになってる

>>576
ＳＡＮＳＵの中古は
レストアやってる人のＨＰを見ればわかるが
回路切れ、半田取れが多い
コンデンサは抜けるし、半導体素子まで切れてるのがあるとか
初期性能はいいんだろうけど長持ちしない

良質なＡＶ機器メーカーだったのに・・・
KUROは大事に使います

誰もパイオニアがKUROという最高級プラズマTVを作っていたなんて完全な過去になるんかなと

２０年も前の話だが、バブル崩壊を受けて指名解雇を
バンバンやった。その批判から秋葉原で不買運動されたのが
今になって効いてきたんだな。

あれ以降、パイオニアの商品の前で立ち止まる人が
激減していたし、よくここまで持ったなという印象。

>>580
山水？

日本ビクター
パイオニア

これが就職先人気企業だった時代を知ってる奴はオッサン

.>583
へー、そんな頃からやってたんだ。
最近はしゅっちゅうリストラやってるよね。
1年くらい前にもやったし。

>>585
ソニーが文系人気すごかったのなら覚えてるが。

またレーザーディスク作ればええやん！

シャープが親会社になった時点で
この会社の命運は決まってた

AV というから　スケベ　が集うスレかと思ったけどそうでもないな

パイオニア　といえば　テレビCM で　　確か　アンプのCMだな　高中　のBGM　で　ノンフラットツマミ　　というのが　あったんだけど　どういう技術だったのか？？？
３５年くらい前のことだ

たしか、高中のブルーラグーン　だったな

パイオニア　が　オーディオから　消えるのは残念だな

でも、　パイオニア　が　オーディオを手放したら　何が残る？？？

ビクター　もそうだけど

>>589
ノンフラット　じゃないやｗ　すまん

ノンスイッチングツマミ　だった！

パイオツマニアで埋め尽くされているかとおもったらそうでもなかった

べ、別にアダルトビデオなんて思って開いてないぞ
アニマルビデオだと思ったんだかー

>>541
70年代前半に出た同軸ユニットやスピーカーシステムでも高調波歪みが
多く音悪いよ…
パイオニアスピーカーの音が劇的に良くなったのは4311の設計者を引き
抜いてからだよ、HPM-100やCS-955は衝撃だったしS-180の出力音圧レベル
95dBな12インチウーハーや15インチのPW-361はEXCLUSIVE EL-403やTAD
TL-1601aの基礎みたいなもの
S-955/933、S-180シリーズはTADと遜色ないくらい低歪みで音良いよ
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/s-180iii.html
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/model2402.html
82年製S-180Aのジャンク相場ペア5.5万とか…上がり過ぎだろ
http://aucfan.com/search1/q-S.2d180A/s-mix/
>>589
https://www.youtube.com/watch?v=K7-s6CFa1I4
スイッチング歪みが消えたノンスイッチング（擬似A級）アンプA-700
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/a-700.html

>>583 おまえが指名解雇されたゴミ虫だからと言って、20年も経って夜中に必死に罵詈雑言を書いて何になるというの？

年金がもったいないから死ねよ屑。

結局、アナログ時代の達人の集まった会社はデジタル化に乗り遅れた、
ということなんでしょうか？　デジタルであれば、安価な部品でも
ある程度以上の音なり映像なりが出せると。でもやはりアナログ
技術が極まっていないと最高クラスにまでは届かない。。。。

温水洋一 AV男優で検索すると。。。

パイオニアからＡＶ取ったら、裸に近いな。
残るはＰＣ用のＤＶＤドライブやブルーレイドライブの生産ぐらいか？

>>579
> >>522
> 所沢工場の跡地って今なんだろうって調べたらマルハンと草加の施設と言う最凶の組み合わせになってる

今の日本を象徴しているね

死ね！ 売国奴国会議員と売国奴警察官僚

多分、カーナビ部門しか利益上げてないから、カロッツェリアだけ残すと予想

>>596
お前さんの方が必死に見えるわ

俺のカーナビ、カロッツェリアなのに……

フナイには学生時代ビデオデッキがついたテレビにお世話になったなあ。
まったく壊れず頑丈でいいもんだった

>>595
プレーヤは昔に比べれば著しく進歩したけど
スピーカは退化が激しいんだよ

パイオニアがAV売ったら何が残るんだよ

ぱーいお、ぱーいお、パイおパイおパイ

買おうと思ったら既出か。

パイオニアからAV取ったら何が残るんだい。

今夜は最高！
中森明菜

パイオニアからAV取ったら、
カーナビ、トランシーバーしか残らんだろ。

パイオニアといえばステレオとレザーディスク。

テレビのKUROも松下に売ってしまったし、
何が残るんだい。

今夜は最高！中森明菜

井川遥

AVのパイオニアといえば？

https://www.youtube.com/watch?v=VlrPFc0WOf0
https://www.youtube.com/watch?v=DEEVXAGHoAo
https://www.youtube.com/watch?v=9pOjsOHLpls

>>590
https://www.youtube.com/watch?v=K7-s6CFa1I4

>>608
トランシーバーって、パーソナル無線？　特小？
ＡＶメーカでやってるのケンウッドくらいじゃないの？

>>604
自分もFUNAIのビデオデッキとか持ってた気がするが、自分では三流メーカーという認識で
使ってた
製品としては特別悪くはなかったけど

>>612
ケンウッドは昔はTORIOといって無線機でもトップメーカー
だったんだよね

カーナビ縮小で大苦戦する､JVCとパイオニア
進化するスマホで破壊される、日本の得意分野
ttp://toyokeizai.net/articles/-/20721

川崎から乗って4分で降りんのに血眼になって席探してんじゃねーよ

>>605
せっかく売るチャンスなのにねえ
なんでこんなにハード死んでるんだろ
音は間違いなくスピーカのほうがいいのに

あ、そー言えば、まだ持ってるパーソナル無線機、パイオニアだったw
なんだかよく知らないが、同じ周波数でソフトバンクがプラチナなんたらと使い始めたらしいが、免許持ってるし、普通に交信出来てるな

別にオーディオが死んだわけじゃないんだよなぁ。
やたら高いイヤホンが売れてるっつーのもそうだけど、
平行して何万もするDAC兼HPAもハケてる。最初は上陸してきた海外の
DAC兼HPAが当然のごとく主流だったけど、日本も追随してLuxやCECあたりの
出したのは結構好評だったんじゃないかな？で、市場が飽和するのではないか
と個人的には思ってたけど、全然そんなことなく、DAC市場はまだまだ伸びるってんで
DENONやKORGみたいなとこまで、DAC兼HPA出したでしょ。
KORGなんて音楽作るサイドでは有名だったけど、聞き専オーディオではむしろ
今回が初参入というか新参でしょ？でもDACシリーズはめっちゃ売れてスマッシュヒットって聞く。
だから後継機がどんどん出た。
CHORDなんて買う奴いんのかよと思ったら結構、買う人いるってんでビビる。

重量級の場所取るオーディオもDALI日本市場に超強気っていうし、KEFも
ルックスの奇抜さと超音質が相まって日本でも世界でも支持されまくってる。
だから買う奴は何十万出しても相変わらず買ってる感じ。

ただ、なんだろね。ダイアトーン三菱やテクニクス松下はもう撤退しちゃったけど、
残存してる連中？ソニとかπとかケンウッドとかが「選ばれなくなってる」
って感じかな。
選ばれる新興のブランドや相変わらず強い欧州名門が奮戦してる一方、
中途半端ポジションの日本メーカーがオーディオ業界から「ご指名」とれなくなって
叩き出されてる感じ。

AVを複数の意味で使わないでほしいね

最近パイオニアの電話機買ったばかりだ

TEACは生き残ってて安心したよ。

４トラックのオープンデッキ持ってたからな。

>>622
う〜む、TEAC/ESOTERICは生き残ったというべきなのだろうか、
あそこは近く海外企業の子会社になるぞ。

実質、海外企業の日本子会社という存在に。
ま、ブランドネームごと消えるよりはマシだけど。
個人的にショックなのはSTAXも資本的にはもう中国企業なんだよなぁ。

もちろんどうあっても、ブランド名ごと消えるよりはマシなことは確かなんだが。

ソニーの重低音機器だけ続けてくれれば他は要らないからな

リボンツィーターだけは残せと言いたい

パイオニアから音響部門を売ったら何が残るんだよ。映像部門はプラズマも
レコーダーも撤退したけど。カーナビなんて車のメーカー純正が強いし。

>>217
一部の層に少し売れても「金になってる」とは言えないよ。
更に好みが多様化してるから、大ヒットは生まれない。メーカーにとっては同一商品が数出ないと辛い。

初めて買ったコンポがプライベートA1

>>570
戦争が無いって前提ならな。
工場持ってないところは､戦争になるとみんな潰れる。

>>457
いや、昔はデンオンだったよ。
日本"電"気"音"響だし。

90年代以降じゃないか？
英語読みのデノンに統一したのは。

スピーカーが駄目な理由？

日本の住環境に合わないからだよ

NAKAMICHI

この私もAVを売却するか検討中だ

DJ機材だけは手放すな

もう一度いう

DJ機材だけは手放すな

　　　　　　　　　　　現役DJ

カロッツェリア

ね

パァィオニィーーアって叫ぶギャグの人誰だっけ？

DJ機器も売るのか？パイオニアが世界標準機になってるのに

パイオニアってAVやめたら何がのこるんだ？

LD・CD・DVDと
回転ものが強いって印象があるな

HDJ-2000は愛用してる

山水｢早くこっちに来い｣

>>642
ホームセンターの怪しい家電品コーナーで
Sansuiと書いてあるＣＤ／ラジオ／ＵＳＢ・ＳＤプレーヤーを売ってたんだけど
名前貸しでもしてるのかなぁ。

ついにあの秘蔵AVがついに市場に出回るんだな！

終わりの始まりになるのかな。

昨日の時点で公式に否定されただろ、何でスレ立ってるんだよ

フナイ製ＢＬドライブなんて安物っぽくて嫌だ

パイオニアがこっそりコレクションしてた古今の名作AVを売りに出すのかと思った。

実際Π＝FUNAIになってる製品もあるけどFUNAI製が前面に出たらもう誰も買わんぞ

テクニクスのターンテーブルをパイオニアが復活させるって聞いて安心したとこだったのに…。

BDプレイヤー直ぐに壊れた

>>642
やますい音頭で　スイ♪スイ♪スイ♪

　やますい音頭で　スイ♪スイ♪スイ♪

パイオニア株はバブルの頃6000円台になったのに、今は200円。
ずーっとホールドしている俺様。。。。。

スレタイ狙いすぎ

少子化の影響は避けられないな？

ＮＥＣのように、ドラスチックな選択と集中しないと・・・

　
パイオニアの２０年以上前のレーザーディスクを持ってるが、

サポート体制は抜群で

今日現在でも、修理に応じてくれると思うよ

何年か前に故障して修理に出したら、

電解コンデンサが液漏れしてるから、全部交換してもいいか？

って電話があった

OKしたが、その後はトラブル無しで動いてる

レーザーデェスクは何者だ？

シャッフルやーーーッ！

おどれの不採算部門とワイの不採算部門をシャッフルするんや！

そしたら皆平等にチャンスがあるっちゅうわけや！

この趣旨に賛同するモンは集まってくれ！

来るモンは拒まずや！

もうフナイが全部やれよ

プレーヤーはパイオニアブランド
アンプはサンスイブランド
レコーダーはアカイでもナカミチでも好きにしろや

無駄な行間のオッサンが臭い

もっとCDプレーヤーを作れよ
再生機器が世の中に溢れていないで
ソフトが売れる訳ないんだからさー

ヘッドホンじゃなく
スピーカーから音を出して
もっとまともな音質で音楽を聴く形式を
取り戻すべきだ

>>657
それは凄いな
電解コンデンサーはだいたい10年位で逝く(いわゆる妊娠)けど
「全部交換」ってのは基盤交換のこと？
電解コンデンサーの付替えなら尊敬するくらい更に凄い

パチンコ賭博なんかに膨大な金が流れている国に
まともなエンタは育たない　音楽を良い音で楽しみ
たいという欲求など育つわけない

パイオニアはAVメーカーを子会社化して自社の機器でしか再生できないよう
にすべきだったな

良い音楽がないのだから、音響製品も売れない。
これが日本の現状だ。
ＡＫＢなんかどうでもいいわな。

>>570
CIRRUS LOGIC に買収されたんだが

在日韓国人による、日本の韓国化を止めないと
日本は滅びます

40年位前にはNECも、凄いプリメインアンプ作ってたな。
つくればつくるほど、赤字だったとか。
試聴したことあったけど、低音の出方が凄かった。
昔は夢があったのかな。

>>669
昔は高額な音響機器にお金を注ぎこむことにステータス性があったからね
音楽がデジタルになってからはそれを再生する機器に高コストの技術は必要なく
どれも音質的には代わりばえしない均一で安価な機器になってしまった

時代か

サンレコが亡くなってから何年だっただろうか

>>670
まだ高級オーディオ機器あるじゃん
アナログオーディオの頃だって入門用の安価なのがあったし

　
>>663
もちろん、基板から取り外して・新品を取り付ける
コンデンサのみの交換修理

フェラーリF-1のスポンサーしてた頃は儲かってたんだろうか？

AV機器以外にパイオニアってなに売ってんの？

そろそろAVという呼称をやめたほうがいいんじゃないの。
AV機器っていう時、ちょっと「大丈夫かな」といつも思ってしまうんだが。

>>657
レーザーディスクは需要があるだろうな
退職社員のバイトにやらせてもいい

>>676
今はほとんどカーエレクトロニクスだな。
一般の人はあまりパイオニアの名前も聞かなくなってるだろうなー。

パイオニアの本体ってAV事業じゃなかったんだな。
少しだけ寂しい感じはするな。

今での心残りなのはHLD-X0を無理してでも買っておくべきだった。夢にまで見る。
俺は持ってないけどS1-EXっていいスピーカーらしいね。

映像だけじゃなく音響も手放すのか？
映像はBlu-rayになってから終わってたから判るけど
高級スピーカー部門は良いの作ってるのに

中学生の頃、深夜のテレビ欄にAVと見つけてドキドキしながら録画予約したのはいい思い出。

>>678
パイオニアは、いまの品質保証体制を維持するんじゃないかな？
仕事柄、あの企業の品質保証を知ってるんだが、
熱血漢なんだよねｗ
あの姿勢がガラリ変わることは・・・ちょっと考えにくい

レーザーアクティブ

俺はソニーのプロフィールプロ16×9とビクターのHR-20000持ってて、（今でも使ってる）
LD-X1の後継機が出たら絶対買うぞ、と思っていたらHLD-X0が\80万で値段にビックリして買えなかった。
LDプレーヤーはCLD-616、CLD-HF9Gとか中途半端な機種を何故か買ってしまった。おまけに今ぶっ壊れて昔のLD溜まってるけど見れないしｗ
初めて買ったDVDプレーヤーもDV-S9だし割りとパイオニア信者だったんだよなあ・・・。

A-A9、PD-D9、N-50、S-A77BS、B-PM1000と
スピーカースタンド以外は愛用しています。
AVも残してほしいですね。

サラリーマンの頃通ってた飲み屋にあった東芝製レーザーカラオケ
東映・角川の映像使っててお気に入りだったのだが
８９３に脅されて第一興商に入れ替えられちゃった
一度盤だけ秋葉で売ってるのを見つけたが
プレーヤーがないので泣く泣く購入を諦めた
修理できるんなら買っておくんだったな

DJ機器って言う程売れなさそうだしな
しかしナビゲーションだけで食って行くのか？
かつての御三家と言われたKENWOODも
風前の灯だし山水は潰れたしSONYも
虫の息だしこの業界も淋しくなったな

とっくの昔にカーナビだけとおもてた

カーナビは新車が売れれば一定数は売れるんじゃないかな
トヨタ向けに

俺はイヤホンはパイオニアと決めている

パイオニアのカーナビは目的地探すときも全国の地名が
アイウエオ順にダラダラ出てきてこりゃダメだと思ったわ。
タッチパネル対応も遅かったし。
アポやグーグルが入ってきたらあっという間に蹴散らされそう。

CDプレーヤーはパイオニアずっと使ってるんだけどな。
最近はCD 買わないからなあ

>>693
現在の都道府県で探せば良かったんじゃない？

PCならリージョンフリーで見れるしな。今時専用危機とか売れないだろ。

パイオニア提供のラジオ番組、聞いていた気がする

スピーカーに特化すりゃいいじゃん、信者から沢山お金が取れるだろ。

Ｎ５０の後継でないんかなあ

>>698
特化したのがＴＡＤだったろが

パイオニアってハードは良いけどソフトが糞なイメージ
あと値段が高い

>>124
重箱の隅だけど日立はLo-Dね。
一方ROTELがまだ生き延びているのは設計者が英国人だからなのかもね。

AVなんか売っても二束三文だよな。

俺も結婚前にブックオフで処分したけど、
DVD200枚で、900円くらいだったぞ。

まぁ世界中のハイエンド系AVブランドもほとんど買収されたり資本統合してるから
そういう流れなんだろ

>>693
タブレット取り付けるようになるだろうしな

>>457
社名が日本コロムビアだった頃はデンオンで合ってる。
未だその頃のCDプレーヤー持ってるがフォーカスとトラッキング調整しただけでまだまだ使えるな。

俺AIWA派だから・・・

かつてのブランドがことごく没落し、
デノン　オンキヨー　が台頭するとは、
夢にも思わなかった。

デンオンもオンキョーもアンプなんかあんまり力入れてなかったもんな〜
プレーヤやスピーカは枯れた技術なだけに開発費掛からなくて長生きできたんだろ

パイオニアのDATレコーダー今でも1台うちにあるわ。
テープ倍速で巻いて録音時間半減させて余所の機種ではできない96kHzの録音を実現してたな。

>>703
今や44.1kHzって時点でゴミだからな
まあ、勿体無くて捨てずに持ってるけど場所取るな

んじゃ、今のCDもゴミかよ
30年前は国産オーディオ真っ盛りだったんだなぁ

東芝　　　Aurex
日立　　　Lo-D
三菱　　　Diatone
三洋　　　Otto
松下　　　Tecnics
シャープ　Optonica

>>708
デノンもオンキヨーも有名ブランドだし
どっちも売られた経緯があるし
今売れてるかというと疑問だし
おまえが何言ってるのかサッパリわからない

単純にポータブルやデジアン全盛だと製造施設も社員も赤字の元
製造外注にぶん投げてブランド代金上乗せだけのほうが楽って流れ
余りまくってたライン利用してDJ機器作ってたらそこそこ売れたってのが今

パイオニアのプロジェクトシリーズが俺の青春だった。今でもスピーカーは置いてある。

>>713
８０年代であればサンスイ、SONY、ダイヤとかの方が当時のデンオン（ﾃﾞﾉﾝ）やオンキヨー（当時はｵﾝｷｮｰ？）より勢いが良かったって話だろ。

俺も同じ印象だ。

>>708
そういえばDENONもONKYOもロゴマークがないよね

デノン高級とか言われてもバブル世代にはデンオン(笑)だから

というかパイオニアにAV部門以外があったんだ

>>124
学生の時にはJBLはじめとする一流メーカーは
手が出なかったから、日本のメーカーが頑張って
作ってる機器でバラコン組んだよ。
自分なりに色々視聴して、納得できる機器を選んで、っていう
過程が楽しかったな。
で、お得意のコンパクト路線に一気に舵を取り、半ば自ら
墓穴を掘るように次から次へと撤退。
企業だから止む無しの面はあるにせよ、あんなに頑張って
作ってた物を一気に捨て去ることには寂しさを覚えたよ。
こういう一貫性の無さが、大量消費向けで、本当の一流には
なれない日本メーカーの問題なのかねー

じゃあこれからのゴールドムンドはいったいどこのドライブを使えばいいというのか！

>>643
うむ、あれはドウシシャ製品だ

>>657
うちのKUROもしばらく面倒見てくれるのかな？
買い換えたくねぇ

昔は音良かったんで、期待して久しぶりにコンポ買ったらパイオニア全然だめだった。
X-CM31　というやつだが、amazonでは評判いいが、
いざ買ってみると、CD部のモーターがうるさい。ラジカセに劣る。
あまりにもうるさいこともあり、他の部品の故障もあり合わせて修理に出したら
「うるさい音が確かにしてますが製品の実力です」と回答があった。
いっしょに買ったヘッドフォンも音悪かったし
ほんと最近のパイオニアさんにはがっかりしたわ。

高額オーディオモノはどうかしらないけど、一般向けの音響モノは
パイオニアはもうなしだわ。と思ってたらこのニュースか。

【便乗】　俺氏、ＡＶ廃棄検討

>>720
80〜90年代を通じて、どんどんチャチになっていったもんね。
デノンやオンキヨーは、黒いミニコンポの流行に乗り遅れたのが逆に幸いしてブランドイメージが保てたから生き残ったんじゃなかろうか。

寂しいのう
でもバブル期でもあんまり製品が評価されてた、って感じじゃなかったな
有名でそれなりではあったが他のメーカーより抜きん出た品は記憶に無い
CDにしろアンプにしろ一番手ってあんまりなかったような
ターンテーブルのCDプレーヤー出してたバブル崩壊後に頑張ってた印象

バブル崩壊後に小型化に邁進したのは第一にコスト削減なんだろうが
日本の住宅環境がオーディオに向いてないってのが判っちまったのが原因なのかもな

>>21
で、エロビデオの話まだ？www

今に歌手を抱える芸能プロも、合成音声歌手によって生身の人間を抱える
メリットが無くなって潰れるのかな。

パイオニアってAV部門売っちゃったらカーナビしか残らないんじゃないの？
他に何かやってたっけ

>>730
カーナビ専業で頑張るんじゃない？
カーナビのパイオニアでもあることだし

後楽園球場の思い出

パイオニアってＡＶ部門売却したら何が残ると言うのだろうか？？？

プラズマ事業への原資集中が失敗だっかな
ほぼ利益を生まなかった

確かにプラズマは大ゴケしたもんなぁ。
エンジニアは肩身が狭かったろうな。

明菜ちゃんがCMしていたパイオニアプライベートを買いました1986の春♪
弟はレベッカがCMしてたSONYのリバティ

ＬＤＰしか買ったことない

モノがよければ売れるんだけどねえ

なんで家電製品のスレほとんど落ちてるの?
AV機器　ピュアAU　他

>>699
ゴミ品質のＤＡＣを積んではいるが、お値段なりにはよくまとめられた機種だよね。

天地無用は狙わないで自然体で作ってた一期は出来が良くヒットしたけど
狙って変にリキ入れた二期はガッカリした記憶があるな
特にOPの「ぼくはもっとパイオニア」はないわ

　
パイオニアにとって家電はお荷物だもんね
カロッツェリアブランドは無敵だが

家電もカロッツェリアにしたら売れてたかも知れんな・・・
　
　

パイオニア好きだけどなぁ、デザインは垢抜けてるし音質も悪くないし

パイオツマニアがAV売却に見えた

>>741
懐かしいなｗ
第三期で終わったんだっけか

　
ざっとスレ読んでみたが、勘違いしている人が居るな
ソース読んでみ

カロッツェリアは消えないよ、家電部門売ってカーナビに注力するって事

私もカロッツェリアのカーナビ愛用者
　

どんだけ溜め込んでたんだよ！

LDやDVDの再生機の性能はピカイチだったな。
LDなんかどんだけソニーの高級機持ってしてもパイの普及機に勝てなかった。
実に惜しい事だがこれも時代の流れか。

カーナビしか売るもの亡くなっちゃうじゃん。
我が家では、ブルーレーもDVDもレコードプレイヤーもパイオニアなのになぁ

SACD機器ってクソ高いけどそんなに音質違うの？

>>750
高くないよ。パイオニアでも実売１万円クラスで再生できるよ

カーナビはジリ貧じゃないのか？
未来がありそうに思えんが。

>>752
純正ナビがついた車が増えて換装を考慮していない車も多いからな。
あとはホンダとか、自動車メーカーがどれだけ採用してくれるかって感じだと思う。

１万円のSACDってどんなのですか？
USB出力が出るのでしょうか？

もうカーナビの流れは純正プラス
iPhoneやスマホの連携に変わって来てる

自社ブランドにこだわり過ぎて
カーメーカーOEMを躊躇してると
さっと取り残されて
トラの子のナビ事業すら失う事になるな

あほや

>>1
パイオニアってすぐぶっ壊れるからなぁ・・・
DJ機器よく買ったけどぶっ壊れまくったわ。

>>623
自分はそこまでするならブランドごと消え去って欲しいと思っている
名前以外は全く何も残っていないブランドに対峙すると悲しみを覚える

カーナビとかカーオーディオに力入れていくってことか？

電気店にどーんとプロジェクトとか並んでたなぁ

>>754
こんなの
ttp://pioneer.jp/av_pc/bdp/blu-ray/bdp-160/

USB出力は知らんがHDMI出力はできるだろ

>>755
既にOEM比率がかなり高くなってるだろうな。
ttp://japan.cnet.com/news/business/35047747/
国内向け市販カーナビ減少、海外向けカーオーディオやOEMカーナビは増加、と。

>>755

ちなみに>>761とかはフナイ製と言われている

パイオニアはHEC(ホームエレクトロニクス)、MEC(モバイルエンターテイメント)の社内カンパニー制度だった
ホームエレクトロニクス分野を売却してMECのやってた車載分野に特化するというのが今回の趣旨
車メーカーへのOEMは国内メーカー向けだけでなくアメリカのメーカーにも既にやってる

>>741
パイオニアのアニメは良かったよな。
特に一期の天地無用！とTV版のエルハザードにハマったけど
それ以外はあまり萌えなかった。

知らない内に権之助坂から消えてた

1990年ごろ　ミニコンポーとＬＤプレーヤー持ってた

業績不振、直ぐに部門売却。
もう、パイオニアに興味ねえわ

パイオニア初の高級DVDプレーヤーDV-S9は秋葉原で\15万くらいで買ったけど、
今使ってる\3000のバッファローの外付けDVDドライブより性能が劣るｗ

カセットデッキやLDは最後まで粘ってたし割と好きなメーカーだったわ
エクスクルーシブシリーズのオーディオもすげー音良かったなー

バーチカルツイン型スピーカーも評価高かったのに
技術者が代替わりしたらあっさり辞めたのを覚えてる

B&Wのちょんまげみたいなツイーターはずっと前から続けてるのに

高校の時買ったCDPが1年ちょっとで壊れて以来π製品買ってない

手元にある金ピカLDプレーヤーを見たら、LD−S９と書いてあった

なんで俺はこんなの持ってるんだろー？

>>757
何買ったの？ミキサー？CDJ？
俺は壊れたこと無いな
すぐ壊れるようなら現場DJの世界トップシェアにはならないでしょｗ

男気ある企業だった

中古で買ったS-X11というスピーカーは今でも現役だ
バブル期にメーカーが総力を挙げて開発した戦略モデルとは対極のローエンド品だが
それゆえにオールマイティーに何でもそこそこ鳴るし扱いやすい
ラインナップとコスト計算が偶然生み出した佳作みたいなもんか

レイオーディオは元気なのかな？

誰が買うんだ？

大学の頃同級生はLDプレーヤーの最高峰はソニーのMDP-999だと言い張って譲らなかったが、
俺はパイオニアのLD-X1の方がいいと思っていた。

パイオニアのLDやDVDプレーヤー、CDプレーヤーはレガートリンクという機能で音質向上を図っていたみたいだけど
俺の耳では鑑別できなかった。パイオニアのCDプレーヤーって本当に音いいのかなぁ。

＋の年齢層ってよく分からんな
アホ丸出しの小便臭いガキもいれば
加齢臭漂わせて昔話に花を咲かせる老害ジジイもいるし

　
パイオニアの問題は、開発力なんだろうな
パイオニアを買って思うのは、リモコンなんかの操作性がすげー悪い
たぶん、ソニーなんかに特許を抑えられてるから、
何が正しいかが分かってても出来ないんだろうと思う
特許も良し悪しだよなぁ

去年AVアンプ買ったらピン端子を持つモニタテレビがないと
設定画面が出せないとか愕然としたわ。
HDMIでつなげてもそっちでは表示できないとかw

まあマニュアル見ながらなんとか設定したけど
こんなアフォウな設計を誰が許したんだろうね。

パイオニアは山水よりは若年層に認知されてると思う

>>782
開発力なんかもう無い
企画が出したネタを
下請けにただ作らせてるだけ
検証すらマトモに出来ない

日本の景気動向とリンクしていたのかパイオニア

>>1
パイオニア、トリオ、ビクター、ヤマハ、ソニー、山水

この当たりで残ってるのどれだけあんだ？

>>442
ダノン？

>>499
スマホの元祖？　知らない(´・ω・｀)

>>766
新川崎なんて負のオーラが漂うところに引っ越すから…
DENONは川崎さっさと売り払って今じゃ高層マンション建ってるのに

ビクターも新子安から更に田舎へ引っ込むという説があるね
久里浜でも行くのかなｗ

ＡＩＷＡもＳＡＮＹＯもパイオニアもビクターもなくなってしまうた

川越を本社にしようぜ！

パイオニアステレオ音楽館

>>663
10年前 基板に付けたコンデンサも10年前の品だろ。
通電しなくても死ぬものは死ぬ。

パイオニアは何が残るの？
ソニーも保険くらいしかもはや無さそうだが

>>795
車載オーディオやナビのカーエレクトロニクス、
すなわちカロッツェリアブランドが残るんだろう

>>792
狭いだろう。
けど、ここまで落ち目になればあの程度のところが本社で十分か。

>>741
俺、パイオニアアニメが好きでヘッドフォンパイオニアにしたよ
天地、エルハ、デュアルと名作揃いだった

>>736
レベッカはリバティの中にいる

携帯型LDとかの専門製造会社とかどうよ?
うちのLD盤が復活する｡ぜひ展開してくれ｡

高級ブランドのTADはどうなるの？



つーか、物づくり大国、日本って何だったのか？

パイオニアのコンポラック使ってたな
テクニクスのレコードプレーヤーとアンプ
ビクターのカセットデッキとスピーカー
という組み合わせだった
ミニコンには興味なかった

真似できない高音質のスマホのチップとか
前から開発して裏シェアNo1とかになってりゃこうはならんかったのにバカだな

バーチカルツインとか、モルトウッドとか、ビクターと並んで感性の音作りって印象だったな、うん
俺の部屋にはB&Wとビクターのウッドコ-ンしかないけど

なお、片隅にあるサンスイのα607MosLimが恨めしそうにこっちを見ている・・・

パイオニアのプラズマって最強だったよなあ。

天地無用とか90年代のオタクには思い出深い企業だな

>>339
そっかな。
日本人はただ単に一番安いのって買わないよ。
機能と品質に比べて価格が安いものが売れる。

滅茶苦茶審査眼が厳しいから、見かけ安は通じない。
内容に比べて本質的に安くないとすぐ見破る。

>>97
これCMでAちゃんの曲使ってた時のコンポか。懐かしいな

パイオニアは90年代のバブル崩壊くらいにものすごいリストラして話題になったね。

DVDレコーダー止めて、KURO捨てて、目黒から去って、
いよいよAV事業そのものを売り払う時か・・・・。TADはどうなる？

しかし、残ったカーナビ事業の前にもスマホとGoogleが立ちはだかっている。
生き残りはスマートカーに食らいつけるか否か？で決まりそうだな。

川崎市幸区では仰ぎ見られる超優良企業なんだがな。
会社近隣の飲み屋では。

>>712
俺はそういう、総合家電屋が「片手間」に始めたようなオーディオは一切評価しない。
音質もクソだったし。
潰れて当然だったと思うわ。

ラックスやオンキョー、フォステクスやデンオンなど「家電のついで」じゃなくて
最初から音響に特化してる企業は相変わらず生き延びてる。
欧米のメーカーで見ても、結局のところ、20年、30年という時間の経過の荒波を
潜り抜けたブランドは、ワーフェデール、KEF、ベイヤー、AKG、クリプシュ、etc
俺が小さいころから「音楽機材一筋でやってきました」ってとこばかり。

家電のついでにスピーカーでも作って置こうか、というナメたスタンスの連中が
総撤退に追い込まれたのは、俺は当然の流れだったとしか思わない。

パイオニアからAV事業除いたら
何が残るんだろ

>>801
なんで今、中国が世界の工場になったかを考えれば答えは自明。
「長時間はたらく手先の器用な奴隷」と「廉価な賃金」
この二つが組み合わさらないと、「世界の工場」は成立しない。
奴隷と低賃金、このどっちかが欠けても、世界の工場では居続けられない。
中国は、「今のところ」これがバランス良く備わってる。中国人労働者が
パーフェクトというわけじゃないが、手先は器用だし、そこそこ奴隷でもある。
少なくともアフリカ人やインド人よりは奴隷度が高い。
韓国が強くなった理由も同じ。欧米や日本より安く、手先がそこそこ器用で、長時間働く。だろ？
だから連中はのし上がった。
インドやアフリカは低賃金だが奴隷力が足りない（10時間、12時間、工場に縛り付けられて
働いたりする習慣が育ってない）
ヨーロッパ人やアメリカ人の中には、手先が器用で勤勉で奴隷適性高い奴がいるかもしれないが、
いかんせんアメリカや欧州は一人当たりGDPが高い。賃金が高い。だから工場立地の最適地とは言えない。


さて、以上のことから、どうして日本が昔はものづくり大国でいられたかは自明でわかったろう。
あえてクドクド説明すると
戦後、焼け野原になって壊滅した日本は、当然ながら連合国に比べて
クソひっくい一人当たりGDP、クソ安い賃金の国としてスタートした。
んでもって、我が国の国民は、士官に命令されれば米英軍が機関銃を多数配置して待ち構えてるとこにも
無謀なバンザイアタックを連発できるほど、奴隷適性が高い。動くなつったら動かないし、
10時間働けつったら10時間働く。
原爆と爆撃によって荒廃して落ちるとこまで落ちた賃金、なにより手先が細かくしかも死ぬまで労働することを
厭わない奴隷適性。これを組み合わせて、一人あたりGDPが、欧米とそこそこ並ぶほど復興するまで大快進撃を
続けた。ところが1970年代末あたりから、日本人の価格は欧米人の価格と大して変わらなくなった。モノづくり大国
が限界に来る兆候である。
「長時間はたらく手先の器用な奴隷」と「廉価な賃金」のうち、後者、片方のエンジンがエンストおこしたのである。
日本人は、諸外国にくらべて、途上国に比べて、ずいぶん立派なカネをとるようになった。
だから、ものづくり大国ではいられなくなった。オシマイ。

パイオツマニアのAVとな

リビングに S-A77TBを四本置いてるのに

オーディオ産業は趣味の多様化ですっかり衰退しちゃったね。
買えもしないのに、音楽雑誌の新機種比較記事を見ているだけで楽しかった。

>>1
サンパイオ（サンスイ、トリオ（現ケンウッド、パイオニア）といわれた時代が懐かしい

もう、終焉か
カロッツェリアなんてカーステもあったな
お疲れさん、夢をありがとう

SP：S-1000twin
CD：PD-T07
AD：PL-70L�U

アンプはラックスのL-570使ってた
だいたい20年前の話

おお、スカトロAVたのむわ

>>798
そのアニメ作品は、私にとっては軒並みB級（以下の）作品なのだが・・・？
まあ人それぞれだけどね。


私の家の電話機とPC用DVDドライブと、車のナビがパイオニア製。
オーディオファンだったのであえてパイオニアを選んでいたのだが、これからはもうそんな必要は無くなるかもしれない。

>>814
長文バカ自慢乙
まずは働け

>>817
別に産業としてのオーディオは世界的に見ると衰退してないけど、
まぁ、日本だけで見ると一つは失われた20年で日本人の生活が苦しくなったのと、
日本メーカーが結局は「ブランド」になり切れぬまま敗退していったという部分で
辛いものを感じることは多い。


日本の外に目を向けると、古参のヨーロッパオーディオブランドは相変わらずブランドとしての
強みをいかして活躍してるし、台湾や韓国あたりからユニットメーカーやDACメーカーが起業したり
新製品を投入して新興国の活発さも感じられるんだけどね。

>>823
世界的に衰退してるよ
各社それなりの社員数しか居ないし、殆どはとっくに買収されてハーマンとか大手資本のブランドとして生かされているだけの状態

船井ってフィリップスと音響部門の買収でもめて訴訟合戦になってたが、パイオニアのを買うことにしたのか・・・

パイオニア　って　アダルトビデオ　も　やってたのか！！！(・∀・)

２０年くらい前にＣＤ50枚連装のミニコンポ買ったわ

社会人になってすぐパイオニアのLDプレイヤー月賦で買ったわｗ
VHS　Hi-Fiビデオが全盛期迎えた頃

最近は新しい分野にチャレンジしていなくてやることがパイオニアじゃないよね
もう自動車の時代じゃないんだから
いくらカーナビが主力といっても先行きないだろ

あなたも相場師になれるっていう面白い本があるけど、これは当時値がさ株だったパイオニアだけを売買するもの。

パイオニアは専業メーカーから家電メーカーに成長しようとしていたが、
「高望みの背伸びだった」と気づくのが遅すぎた。
その時にはもう、次の飯の種を探す時間はなかった。

1977〜1993パイオニアCM集
https://www.youtube.com/watch?v=hYB-uumFAnE
シスコン、ミニコンのCMならまー判るがステレオTVチューナー、アンプ、
スピーカー、LDだの単品CMやってたって凄いよね、他社もだけど…

YAMAHA　or　ダイヤトーンのスピーカー
Sansuiのアンプ
　通はプリアンプとメイン（ﾊﾟﾜｰ）アンプ別々
SONYのチューナーとカセットデッキ（ｴｱﾁｪｯｸ）
Technicsのレコードプレイヤー
　通はMicro

>>830
相場師とか勝負師って連中の末路を暗示している
景気がいいときに鉄火場で遊んで、夢が終って最後は野垂れ死にか

今じゃパイオニアの３０万相当のスピーカーとアンプが部屋の片隅でホコリ被ってる

企業が抱えるAVて凄そうだな

バカ高いのは金製のアンプ使ってるんだよな。俺のアルミアンプは安かったけど音質が悪いとは気づかない。

一時期は国内の音や映像を引っ張って来たのに
どうしてこうなった・・・

既出かもしれないけど
カーオーディオカーナビに絞るとして
カーオーディオはともかくカーナビに将来性があるのか？

>>1
撤退も船井電機との関係も確定していないのでしょ？

【パイオニア、ＡＶ事業売却先との協業も視野（日本経済新聞）】
株式の過半を売却する案を軸としており、持ち分を一定程度残して
売却先と連携することも視野に入れるとみられる。
売却対象になっている子会社は、ホームシアターやオーディオコンポなどの
製造・販売を手掛けるパイオニアホームエレクトロニクス（川崎市）。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ150FQ_V10C14A5TJ2000/?n_cid=TPRN0004

>34にあるpdf（パイオニア株式会社によるコメント）には
「特定の相手との決定事項無し」とも書いてあるね。

>>21
いや、予想通りの展開を期待してスレを開く人へのサービスなんだからねw

>>1
パイオニアからAV部門取ったら何が残るの？

俺のApple互換機はまだまだ現役。

>699
最近購入した。
個人的には大変満足している。
またオーディオに興味が出てきた。

隆盛を誇った日本の家電も最期にはフナイしか残らない気がする

>>65
あのえびせんやポテチを連想させるロゴがケチのつき始めだと強く思う

>>838
>一時期は国内の音や映像を引っ張って来たのに
最初だけ引っ張って、あとは資金不足で大手に抜かれるパターンが多かった。

会社の規模からすると頑張ってたけど、金がないのでツメが甘すぎた。
同時に、ベンチャーというほど極端な能力主義にもなれなかった、
だから努力が報われなかった。

パイオニアは、パナソニックやSONYのような総合AV機器メーカーになりたかった。
でも、結局小さいのでなれなかった。つまり投資に失敗した。

投資の失敗で身動きできなくなってる間に
AV機器業界そのものがフェードアウトしてしまった。
そしてカーナビ以外の逃げ場を失った。

>>823
日本のオーディオ業界は、食っている人間が多いところは、皆落ちぶれた。
最盛期は毎年春秋に、モデルチェンジしてた。
人が多くないと出来ないが、売れるうちは良くても、売れなくなるとたちまち躓いた。
ラジオやラジカセ､システムステレオ､コンポタイプが花を咲かせていた。

たまたまオーディオの次に、ビデオが売れ始めた。
各社ともオーディオ部門はおろそかになり、ビデオとその関連機器のモデルチェンジに、
血道を上げるようになった。

ここで落後したのが、アイワ、赤井、山水、ナカミチ。
東芝に日立、三洋にシャープ、NEC、三菱など､家電メーカーのオーディオブランドが停止した。
SONYやビクターはビデオが当たって健闘。PIONEERはLDが。

やがてビデオも売れなくなって、PCの時代になった。
情報処理に疎かった家電メーカーも参入。
PCは春夏秋冬と年四回モデルチェンジする。
大半の国内メーカーがついて行けなくなり､PC製造の中心は、北米・日本から、台湾・支那に移った。

今はPCオーディオの時代らしい。

CDが売れなくなったあたりから、携帯電話やPCは、音が悪いラジカセやミニコンポを兼ねていたけど､
ユーザーがスピーカーから出る音を気にしなくなった。PCは音楽の管理には便利になった。

PCから撤退した家電メーカー、オーディオメーカーは、
PCオーディオブームから、置いて行かれているような感じだな。

資本主義は駄目だな
共産化し購買力を高め

エコとエコノミー
の経済効率一辺倒から脱却する事だ
ＡＶもクルマもマニュアが居てこそ発展する
真空管アンプ　家具調ラック　そんな非効率こそ豊かさなのに
愚民は資本主義支持で、スマホで音楽　ハイブリットのＡＴで運転
これで満足　あーつまんね

井川遥がCMに出まくってるのは
そういうことか

社長が明学出身
いままでやってきたこと　リストラ　事業売却　

>>849
>ユーザーがスピーカーから出る音を気にしなくなった

これもすんごい偏見で、「声優の歌をもっと美音で聴きたいから」とか
「スタジオクオリティで聞きたい」つって個人でGENELECやATCのスピーカー
導入して部屋晒ししてるオタとか結構いるから、気にする奴は気にしまくってる
と思うけど。

単に、日本のスピーカーブランドの力量不足と違うかと。
結局、グローバルで音質の評価が高いオーディオブランドが、日本に上陸してきても
同じように国内メーカーの競争力の低い商品を追い散らして勝ったというようにしか見えん、現状。

ヘッドホンでもスピーカーでも「爆売れしてる」とヨドバシかビッグのランキングに評判の
ブランドがあっても、そこに国内のが食い込めてないだけ、って感じに思う。

いわゆるスマホと同じ現象。見るべきところもあったものの総合的に見ると不具合の
多かった和製スマホは、トータルバランスで見れば圧倒的なiPhoneの総合力に駆逐されたろ。
オーディオでも結局、そういうのが起きてるだけだと思う。

スピーカーとかアンプなど、そもそも壊れない。五年くらいで陳腐化し、
機能が落ちる商品が儲かる。あまり露骨に落とすと、○○タイマーなどと
言われる。

昔は音響・映像機器の事をオーディオ&ビジュアル（略称AV）と呼び、一般的に使われていた。
これは、ビデオが一般に普及する前からだから、本来はこっちが本流。

それが、ビデオの普及とそれに大きな影響を与えたビデオレンタル店及び18禁エロビデオの
登場により、呼び名をアダルトビデオに乗っ取られた。

日本で、エロビデオと映像音響機器のどちらに需要が大きいかを如実に表す出来事だった。

>>853
(PCオーディオで増えた)ユーザーの大半は音質を気にしない、ってこと。

そのPCオーディオを含めて、どの分野にもマニアはいるけど、
日本の大手家電メーカーはマニア相手じゃ食って行けないよ。

>>856
マニアも
共産化すると、横並びが大命題だから
欲しいとか　必要に関係無く買う
意地でも買う　特に学校や会社で話題になると悔しさが発生
なんで、持って居ないの俺だけなのて具合に

蒼井そらの無修正があれば買いたいです

テレビでCDとFMラジオを聞きたいんだが
画面でライブラリーから選曲/選局してさ

>>736
明菜様は骨と皮になりながら本業から遠ざかり、
NOKKOさんは【レベッカからべを取り除いた】著しい姿に
なりながらも存在をアピールしている。

当時CMキャラに起用した両社の現在の姿のごとし。

俺のCLD-HF9GというLDプレーヤー壊れて動かないんだがまだ修理できるだろうか・・・
正直DVDより昔かったLDソフトの方が持ってる数多いんだが。
今から考えるとHF9Gを買うよりCLD-959を買ってダイレクトコンポジットで3DY/C分離のビデオ通した方が画質よかったかも。

pioneerはexclusiveブランドをやめたあたりから没落してる

アナログプレイヤーのP3とか名機もあった

日本メーカーは大量生産が見込めないと撤退するからアナログ関連は海外メーカーに駆逐された

１９８０年台はプライベートという明菜ちゃんがCM流してた
ミニコンポ持ってたな。今でもスピーカー部だけは現役。

時代の流れだから仕方ないのかも知れないけど
むしろＡＶ事業のパイオニアだったのにな…

国産の普及価格帯のＡＶはＤＥＮＯＮかＹＡＭＡＨＡだもんな

若者のオーディオ離れだし、車載用もメーカーが標準でつけるナビやオーディオの
スペックも上がってるからな。あとは細々とナビがオプションの軽や小型車につける
際の選択肢しかないしな。

プラズマTV作ってたよね
パイオニアに勤めてる人が
無理やり買わされてた

デジタルオーディオプレーヤーなら1万円も出せば、そこそこの品質のモノが入手できて
デッキ・アンプ・スピーカーセットのように場所を取ることもない。AV業界の衰退は仕方ないよ。

オーディオは何処も大変だわな。

ヘッドフォンとかMP３プレイヤーとか、小型化高音質が主軸だから
昔みたいに、大きなアンプとかウーハーとかマニア以外に売りづらい

業界が成熟し選択肢が多くなって嗜好が細分化され一品の売り上げが上がらない
家電やCD、映画といったサブカルチャーに関係するものに特に顕著だからなー
画一化された商品が大量に売れる、なんてのは日本ではそんなに起きないかも
ブームに左右される商品に関わる企業ってのはきついやね

でも企業って手に入る利益を将来を見越して諦めるなんて基本出来ないんだよな
余程のワンマンとか個人商店なら出来るんだろうけど

>>846
ここ昔携帯電話作ってたっけ？Jphoneで全面液晶って変態なの確かパイオニアだよね？

ハードオフのように中古を売る店が増えたのも起因してるのかな
そこそこの値段で、ちょい昔のいいモノが買えるし

SC-LX90が欲しかったが金がないｗ
昔俺がオーディオ（というかAV派）だったときは回転円盤系はパイオニア、アンプはヤマハかデノン、パイオニア、
スピーカーもパイオニアがいいという雰囲気だった。

昔の良いスピーカーをいろいろ買っておけば良かった。
ヤマハなども。

三菱のPC向けスピーカー持ってるけど、今でも結構いい音出してる。
…まさか当時は撤退するなんて思ってなかったが＞DIATONE

>>47
赤井や山水と同じ末路になるんだろう。

>>872
新製品の発売間隔が延び、CDやレコードプレーヤー、チューナー、スピーカーの技術革新が無くなった。
MDやカセットデッキは新製品自体がなくなった。デジタルはともかく､アナログのアンプも新しいモノが出ない。
そうなると中古品の程度の良いモノを、売るお店も出てくる。
ゴミのような中古は、ゴミのような値段だが､良いモノは新品並みに高価だ。

高杉良氏の「指名解雇」はパイオニアの元祖リストラを題材にしていて読み応えがあった。
だが、パイオニアがここまで落ちぶれようとは、さすがの高杉氏も想像していなかっただろう。

俺は、かつてパイオニアの密閉型ヘッドホンを所持していた。
友人に聞いたら、スタジオで使われるものとのこと。
確かに高かった（今から30年以上前で数千円くらい。）が、密閉型として音はよかった。
（形状は、耳にお椀を二つつけたような感じ。）

最近は安くて臨場感あふれる解放型ばかり使っていたが、ある用途で密閉型が必要になり、某有名メーカーの密閉型を買ってきたのだが・・・。
上記のパイオニアのヘッドホンと違い、変に音がこもって不自然に聞こえる。
どうやら、収めてるスピーカーのバックの空間が足りず、また筐体の強度も足りないから変な共振を起こしているようだ。
これでは聞いていられないので別メーカーのモノを買ってみたが、同様の傾向だった。

日本メーカーは、いつからこんな粗悪品を売るようになったんだろ。

不況、円高、デフレで日本のものづくりはかなり痛めつけられたね…

カーナビ、ドコモと共同開発でスマホ対応のアプリ作ってナビクレイドルとかいうの売ってるんだね。
15kなら買ってもいいかも。

ＬＤプレーヤー再販してよー

NECは社会インフラに梶を切っているのでそれ以外の事業は数年で切り売りされるｗ
πはバカだからプラズマとか買ってしまったｗｗｗ

ベータマックス　消滅
ＶＨＳ　　消滅
８ｍｍビデオ　消滅
ＬＤ　　　　消滅
ＶＨＤ　　　消滅　
ＤＡＴ　　　消滅
ＭＤ　　　　消滅
ＣＤ　　　　風前の灯
ＤＶＤ　　　やばい
ぶるうれい　始まっていないｗ

日本企業が開発推進した規格が悉く滅亡しかかっているｗｗｗ

日本企業は悪くない

全てパソコンＨＤＤシリコンメモリーに取って代わられた

パソコンＯＳ　ＣＰＵ全てアメリカ
アメリカの逆襲にしてやられたのだｗｗｗ

パイオニアのプライベートに憧れてたけど買えなかった。
中学生だし、親も金持ちじゃなかったので。

レーザーディスクなんかやったのが拙かった

>>884
フラッシュメモリーは日本が開発推進したものだろ

30年後には世界屈指の宇宙関連機器メーカになっていると
誰が予想できるだろうか
花札を売ってた任天堂がゲーム機トップメーカになったことを考えれば
起こりえないことではない

>>874
エッジや磁石やネットワーク部分が劣化するのでフルメンテが必要かもよ。

>>889
一番やばいのはコーン部な
ここの経年劣化は防止が難しく
元通りへの修復は更に難しい

DVDドライブさえ、ポータブルを買ってしまった・・・
残るPioneer製品はヘッドフォンだけ・・・個人的には、Pioneerと
YAMAHAは、目に付くところに置いておきたいブランドなのだが・・・
YAMAHAはともかく、Pioneerにも透明感漂うイメージを持っていた・・・

ついに透明となり、光となって消えて逝くのか・・・・

>>884
日本企業って他人の教育にすげー無頓着だから。


技術情報ごと丸ごと囲い込んで外界を締め出そうとする。
裾野を広げようって感覚がない。アマチュアらと積極的にかかわって教育しようともしない。
CPUだって英国ARMアーキテクチャはむしろ普及してる。しかもARMは
積極的に技術情報を公開し、新参者の育成にも積極的だ。
韓国サムスンでも任天堂でもクアルコムでも使ってOKという態度。

OSでも欧州発のLINUXはむしろ生き延びた。これも、結局はオープンさと
コミュニティ、そして技術情報が万人に開かれてるというのが決定打だろ。

日本の悪いところは「秘伝」の多さだと思う。
秘伝、秘伝、なんでも極秘。一子相伝。部外者には教えてやんねー。
そんな態度じゃ誰もついてこねーよ。

アカデミズムという考え方が、東洋から生まれなかったのもしゃーないと思うわ。
この点、欧米って結構、いいものは万人に普遍的に広めるべきだ、みたいな
考え方するよね。それは「押し付け」というウザさやネガティブな部分もあるが、
普遍的に取得できるマニュアルや教育システムのようなものを整備しようという
圧倒的なポジティブさがある。

AdobeとかMicrsoftとかOracleとかでもそうだけど、入門マニュアルや教育講座が
すげぇ充実してるじゃん。要するに「教えてやるからもっと使え」って態度が大きい。

>>884
レコード　好調
カセットテープ　再評価

【レス抽出】
対象スレ：【経済】パイオニア、AV売却検討
キーワード：何が残る

抽出レス数：20

お犬ちゃんはどこに引き取られるのか？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/OriginalNipper.jpg/450px-OriginalNipper.jpg

>>892
締めるべきところはちゃんと締めることを知っている連中だからな
ほんのちょっと前まで奴隷や小間使いを使い続けていた長い蓄積がものをいうのだろう

tronはオープンだがな

オーディオってのは居室でゆったり愉しむもんだよ。
PCとかスマホだけでAV済ませる最近の風潮なんてチマチマと貧乏臭くて大嫌えー。

パイオニアにはマニアを唸らせるピュア路線で頑張ってもらいたい。ビクターもな。

>>895
それビクターだろ

絵の出るレコードって、発売当初のLDの謳い文句だったなあ

なべてコモディティー化。　世界が進歩して、単品で戦える商品が少なくなってしまった。
それゆえに、世界は、販売・サービス、広告、製品をパッケージとしてソフトウェアで戦う方向になったが、
日本企業は、ソフトウェアの概念に極めて弱い。
今や、製品の性能だけが全てでは、後進国の安もの世界で戦うことになる。

スピーカーだけじゃ食っていけんか。

東北の戦時飛行場の跡地工業団地の工場でほそぼそと作っている量のスピーカーで需要が間に合うようでは、食えんだろうね。

>>887
フラッシュメモリーは日本が開発推進したが
当初東芝に投資余力がなくサムチョンに技術供与し
サムチョンが世界一になってしまったのだｗｗｗ

>>893
レコード　好調　エジソン開発ｗ
カセットテープ　再評価　オランダフィリップス開発ｗ

>>902
もう国内では作ってないんじゃなかったかな
もうずいぶん前から台湾にスピーカー専門の統括会社があって
普及品からTADまで中国の工場で組み立て製造してるはず

コピーガードかけまくったＡＶ機器に未練はない
マニアは自作でコピーフリー録画する

マニアすら買わなくなったのが国産ＡＶ機器
バイオもビデオ編集で名を馳せたが地デジ化で編集不能になった

>>892
金やるから教えるﾆﾀﾞ

>>2
パイオニアって社名すらやらしく感じてきたｗ

メーカーはいつだって過剰なコピガには反対姿勢だったんだけどね。
メーカーにとってはコストはあがるわ国内仕様だけ変えなきゃならないわで
いいことなんてなにもなかったわけで。
ただ著作権ゴロや総務省に押し切られてしまった。
まあ連中も今頃になって自爆に気付き始めたけどな。

全ての元凶はバ官僚天下りＢ−ＣＡＳでした
ちゃんちゃんｗｗｗ

図書館にレーザーディスクが大量にあるんだが
プレーヤー壊れたらどうなるんだろ？

>>892
理解しない奴らが悪い。
世の中が間違ってる。
なんもかんも政治が悪い。
技術者は正しい。

パイオニアのBDドライブは国内製造の製品と国外製造の製品とがあって、
やはり国内製造製品が品質が良かったんだが。
パイオニアのドライブは静音で、音楽再生には一番良かった。
だからまずドライブのメーカーはパイオニアを常に買って来た。
それが今後は冥土陰中国製品しか買えなくなるなんて悲しすぎる。

カーナビも、昔みたいに20万とか30万円とかするのじゃなくて、
2〜3万円で買えるのが主流になりつつあるからな。
もはや厳しいだろ。

というのは置いといて、パイオニアのポータブルナビだけ、車速センサーつなげられるからパイオニア一択なんだが、
これってパイオニアが特許か何かもってんの？
パナソニックあたりが同じ機能つけてればパイオニアなんておさらばできるんだが。

>>914
単にコストや実用性の問題でつけないだけだろ。
今はGPSだけでなんとかなるしな。

欧州発のLINUXはマイクロソフトにムカついたからいろんな人が支えたんだろ
Micrsoftはソース極秘やろ

欧州では独禁法違反でたたかれまくっている

ソニーはゆっくりとものづくり放棄に傾いているよね

>>790
あれでもできたころは湘南新宿ラインバブルで地価が上がっていたんだ新川崎は

お前らも手元の炉りAV売却しないと
ヤバいんじゃないのか？

アダルト界に進出を検討、とも読める

なんか知らんが中国に買ってもらえばいいんじゃね
なんか流出するとまずい技術あるかな？

通産省護送船団方式の終焉
この先も新自由主義〜その先のネオ社会主義そのまた先の・・が世界の歴史を先に進めるだろう
そんな乱世をもろともせずに勝ち抜くには、結局のところ
物理と哲学両輪の「発明家」を生む学閥が東大とは別にあらたに必要

>>914
車速センサーあったほうがいいよね。
首都高は地下トンネルに分岐があるから重宝した。
パナがグロナス、みちびき、ジャイロ搭載ポータブルナビを出す。
期待してる。
1990年ころパイオニアの入社試験受けた。
GPSって知ってるか？って聞かれたな。
ちょうどソニーの研究に触れる機会があって余裕で答えられた。
パイオニアは内定蹴ったけど良かったと思う。
悪くもないけど勤めようとは思わない。

周りがやめてく中、DVDプレイヤーとか頑張って作ってたな

ヤマハのDVDプレイヤー、トレイが出なくなったんで分解したら
中身SONY製だった。

DJ機器は世界で評価されてるよね
CDJがこんなに普及するとは思わなかった

NECのパソコンを買った。CD-ROMドライブが4枚のチェンジャー式だったんだが
ドライブ単体はナカミチだったなあ・・・。

>>886
それはどうかな。
レーザーディスクそのものは今ひとつだったけど、それによって得られた光ディスク技術で
20年位は優位に立てていたんじゃないかな。

>>886
＞レーザーディスクなんかやったのが拙かった

>>928
＞レーザーディスクそのものは今ひとつだったけど、

拙くもなけりゃ、今ひとつでもないよ
むしろレーザーディスクはここのドル箱だったんだぞ
業務用…カラオケ事業含めての話だがね

>>925
それピックアップだけがＳＯＮＹ製ってヤツじゃね？
ピックアップはSONY製一番多い。

次第に音楽や映像、動画の類いは、板に固定して販売してそれを再生する
のではなくて、ダウンロードやストリーミングでネット経由で聴いたり観たり
するようになった。そのため、板の生産も、ドライブの生産も減退しつつある。
オーディオ機器もヘッドホンで聴くのが主流になり、映像は液晶が主流になって
いる。つまり、パイオニアにとっては、逆風ばかりだ。

>>930
たぶん、そうだと思うけど、あんな開けて目立つところに
ソニーの文字が入ってると引くわー

レーザーディスク復活してBD見れるようにすれば
まだ需用あると思うけどね。

うちにも再生機器が無くて見れなくなったLD（巨人ゴーグ全巻BOX）あるし・・

音響メーカーの作った光学ドライブ…CD、DVD、Blu-rayドライブは、音響的にも素晴らしいのでは無いかと、
勝手に期待してしまうが、どこもただのPC用データドライブだから。

詳しくは無いが、CDに関してはPLEXTOR製のCDドライブが、珍重されている。
データドライブとして優れていたので、音楽用に転用しても向いていたんだと。
生産はとっくに中止になっている。

PIONEERも外観、機能は、ただのデータドライブだが、音楽用にはソフトで対応している。
バルク版はソフトは付かず､利用も出来ない。リテール版だけの特典だが、PLEXTORほどの機能はもちろん無い。

>>932
そんなこと言ってもピックアップから全部作れとか超無理ゲーだから。

ＤＶＤドライブはパイオニアで組み立ててたけど、今時ののBDドライブはパイオニアでは一切作れ無いってＡＶ板では書いてあったな

>>934
今のパイオニアのBDプレイヤーは、シャープのOEMらしいね。
国際競争力とか言って、タイとかにに工場作ったりしたけど、結局負け組だったな。

ＬＤの時代からレーザーピックアップはシャープ製だ
社家プがいち早く半導体レーザーの量産に成功した

35年ぐらい前なら最高のブランドイメージあった企業だったんだけどね？
もう起死回生なんてあるわけねーな・・・
つーか日本でオーディオメーカーなんてもう商売にならんだろ？

>>937
＞日本でオーディオメーカーなんてもう商売にならんだろ？
CECくらいの規模でちょうどいいんじゃないかと
日本マランツは業績どうなんかね？

俺もAVの売却を検討中

>>939
お前の使いまくった臭っさいアナルバイブなんか誰が買うんだよｗ

レーザーカラオケは一世を風靡したんじゃないのかな

パイオニアは大企業ではないけど、出入りの納入業者も売上劇落ちするんだろうな。
影響はパイオニアだけじゃねえような？
大企業じゃない分、日本経済に与える影響はないよな。

フナイか‥
東芝のレコーダーはフナイのOEMだから、そこにパイの技術が残るのか‥

パイオニアのＢＤプレイヤーのリモコンがしょぼすぎんだよ
ボタン小さいし字も小さい

オーディオメーカーの衰退の一因は糞曲ばかり量産する音楽業界にもあるんじゃないか？

>>945
オーディオブームの頃、見かけやスペック重視の子供騙しの糞製品ばかり作って来たからダメになったんだよ。
携帯電話と同じで日本人にしか売れないガラパゴスだったわけ。
その馬鹿な日本人も今でそれに気が付いて、数少ないオーディオマニアは日本製など見向きもしていないから。

つ〜かパイオニアがAV売ったら何が残るんだよｗｗｗ

>>946
それはあるな。アメリカやヨーロッパのオーディオメーカーが結局は
最初から最後の今まで生き残ってるのは、子供だまししなかったから
だと思う。
アキュやラックスみたいな硬派なのは日本でも結局生き延びてる。

安易に庶民用コンポなんか作ってるとこが軒並み逝ってるとこみると。
子供だまし商品が、いかにブランドイメージを損なうかってこと。

黛ミキとか松島かえでとか穂花とか？

残る日本のオーディオメーカーは、ヤマハ、デノン＆マランツ、
オンキョーかな？

>>950
オンキヨーは少し迷走してる感があるかな、個人的には。

>>948
俺も当時は子供騙しの製品を使ってたからね。
90年代頃S社製30万のアンプとD社製70万のスピーカー使ってた。栄えは良いが音はなんか違う気がしてたわ。
聞いてて楽しく無いので、それらより安い英国製アンプと伊製スピーカーに買い換えた。
全く世界が変わった感じで楽しい。それ以降日本製など全く興味がなくなった。
今ではそのS社もD社も完全終わってる。

過去にはLDとかが凄かった。今でもパソコンの内蔵DVDドライブやBDドライブは高品質で拘って使ってるんだが、こいつも売却されてしまうのか？

ナビだけでやっていくのか？

>>950
あとはCEC、LUX　その他小規模メーカーがいくつか

海外製品は音はいいが輸入元がしょっちゅう変わるのが難かな
パイオニアはかつてのハイエンド機のエクスクルーシブのメンテナンスは受けてたみたいだし
そういうサービスの良さはあったと思う

>>952
日本の2000年以前の中級コンポは子供だましなのではなくむしろ逆で物理特性を良くしようと
真面目に作ってあるので海外メーカーのものより高性能なんだがな
ただし音は色づけがない無味乾燥なものでソースによっては魅力がない音になる

海外製品はこれと逆で中味は大したことないが音の味付けが上手いので
ソースによってはいい音に聴こえるってことなんだな

>海外製品はこれと逆で中味は大したことないが音の味付けが上手いので
>ソースによってはいい音に聴こえる

こういうクッソくだらん負け惜しみを言ってる限り、日本のオーディオは
欧州オーディオにもアメリカのオーディオにも、勝てないし
これから台頭してくる新興国のオーディオにもぼろ負けする

「中身のない連中が勝った」
こんなの、ジャップが自分が負けたのが悔しくてそう吠えてるだけで、アメリカ人もイギリス人も
フランス人もドイツ人も、そしてアラブ人も中国人も、誰も同意せんでｗ
物性番長のティールや、物理特性での定評がコンシューマでも人気になったRME、
海外でも特性優秀ということで世界中で売れてるハイエンドブランドはきっちり存在する以上、そういうくだらん
言い方は負け惜しみにしかならない。

>>956
EXCLUSIVEは輸入品じゃなくてパイオニア製のブランドだよ

>>959
パイオニアのエクスクルーシブはだいたい70年代から80年代くらいの製品で
パイオニアはそういう古い製品でもメンテナンスしてた

同時代の海外製品は修理不可になってるケースが多い

>>957
測定器で測った物理特製など音楽には役に立たないだよ。
オーディオも生楽器と同じで人間の耳でないと感性に響く音は作れないもの。
真面目には作ったが方向性が誤った。結果日本製のは歪が少なく細かい音が聞こえるだけ。
要するにスペック重視でツマラン音しかしないガラパゴスオーディオね。

HLD-X0の新品が欲しいがもう手に入らないだろうな。
中古のオクだといくらくらいすんだろ？

中学生になりたての頃、アンサホン（多機能留守電）TF-A5でイタ電しまくったなあ・・
IC簡易通録とテープ式通録があってイタ電のやりがいがあった
NTTのトリオホンで仲の悪い教師同士の家をつないで通録して
クラスの奴に聞かせたりしていたｗ

日本のオーディオってパッとするもんはないな
全部海外製品に負けてる
最近は韓国や中国及び台湾に負けてる
なんとも情けない話だよ

パイオニア製品は、全体にまろやかで中音域に厚みが有った。シャシー設計に注力し、ハニカム構造を
取り入れたのはご存じの通り。これは、後にPC用光学ドライブにも転用された。
だが、オーディオの主流がデジタル・シリコン化してしまい、メカに力を割かなくなった。大きく重く電気を
食う高価な製品を買える若年層は減り続け、金を持っているコアなファン層は、更に上位の製品を
求めるか、既にコンプリートしてアガリの状態。

どっちにしても、買って貰えない訳。

>>964
オーディオの本質は貴族文化であり有閑階級の美意識の問題だから。
韓国や台湾のブランドは日本と同じように伸びきらないと思う。
悪い意味で庶民的ってこと。
台湾のユニットメーカーや韓国の新興ブランドに見るべきものが
ないわけじゃないし、zionoteが代理店になってるようなもん見てるから
わかるが、エントリー〜中級品クラスまではいい製品出すようになったけど、
それでもハイエンドではない。
最後の最後のツメの部分で、欧米のハイエンドに、どうしても敵わない
ギャップ差が生じると思われ。

個人的には、中国がアジアでは対抗的なハイエンドをいつか生み出す
と思ってる。もちろん経済発展するにつれての話だから、まだ10年、20年
とか先のことだが。

作る側も聞く側も「御大尽様」って感じの気質の風土がないと、
最高のオーディオブランドってのは育ちにくい。
中国のカネに糸目をつけない富豪やそのボンボンの中で音にこだわりまくるって奴が要求し、
そしてそういう奴に「なら俺がお前を満足させちゃる」ってエンジニアが
結合したとき、アジア発の超ハイエンドとか出てくる可能性はある。

オッパイオニア

昔、某電機メーカーの支店でパイオニアの留守電を使用していた。
７０年代の話。

流出動画に期待

>>958 >>961
高性能＝いい音でないことぐらい俺や日本メーカーもわかってるよ
日本のオーディオが衰退したのは音で海外製品に負けたんじゃなくて
既にでているようにデジタル化やシリコンオーディオに負けたわけさ
海外製品は音そのものより舶来指向で受けているんだよ
音は二の次で見た目やブランドに価値を置くオーディオとは別の趣味なんだな

AV(アダルトビデオ)業界のパイオニア(開拓者)Aさん(86)とうとうコレクションの売却を検討へ

わりとPC組むときここのメディアドライバ優秀で１択だったんだけど
これも撤退なのかねぇ、次はどこの選ぼうかな

いい音に需要が無いんだな　ＭＰ３聴かされて
耳は粗悪化に慣れちまったしな
著作権で生きて行こうとした　ソニーの後を追え

>>970
君、ほんとうに欧米の市場見聞きしたことあるの？

30年後の家電wikiペディアはこんなだろう。
ソニー＝フィリップスの発明したカセットテープ再生機器ウォークマン、MD規格、ベータ規格
　　　　プレーステーション規格
パイオニア＝レーザーディスクハード・ソフト屋

一行〜二行で説明が終わる企業かと。

確か元々はスピーカー屋さんだったのね

本業を東北の子会社に移管した辺りから
全ての迷走が始まった気がするわ

AV分野もデノンとオンキョーの二強でケンウッドも強いし。あとはソニーかな。

>>977
AV業界自体が、何やっても儲からない状態だよ。
デノンもオンキョーも、ミニコンポについてはいくら売ってもちっとも儲からない仕組みになってしまってる。
ただ、小売店とのルートを確保しておく為に発売してるようなモノ。
アンプやプレーヤーについてだって、昔ほど量が売れるモノではなくなった。

オンキョーなんか、ソーテックと合併してからは半分パソコンメーカーだが、そっちの方も、
タブレット人気の波に乗り遅れてしまってる。

>>949
どこで売ってますか？

>>970
俺も含めて今頃オーディオやってるマニアは金に裕福な人ばかりな。
だからどこ国製品でも音が良ければ喜んで買うさ。
しかし日本製で音楽を楽しめる物は少ないく、逆に欧州製に魅力あるものが多いんだよ。
俺がアマトール買った時はソナスなど全く有名ではなく、
ダイアトーンの方が世界的にブランド価値が上。けしてブランドで買ってる訳じゃ無いから。
90年代のソナスと同時期のダイアトーンを聴き比べてみ。いかに日本製がツマランか解るさ。

>>947
カーナビとかだろ。
でも市販のナビは縮小傾向だから、自動車メーカーの純正採用を
さらに増やしていくしかないだろうな。
国内メーカーは資本関係や系列による囲い込みもあるから厳しい。
海外メーカーにも売っていかないといけないな。

>>970
舶来指向だけじゃ日本製の高級オーディオが海外で苦戦している
ことは説明がつかないな。
バブルの頃ですら日本製のオーディオは欧州では廉価モデルが
安さで売れていた感じだったしな。

クルマとDJで生き残るか？！

ナビもスマホに食われるんでしょ

>>980
ダイヤの音って基本、分析っていうか解析というか
そういう方向性が好きな人向けだからね
ソナスが好みの人からしたら
確かに全く色気のないつまらない音だと感じるとは思うね

>>983
上級車だったら標準装備になっていってるだろう。
でもパイオニアが強いのはホンダ向けだが、ホンダの上級車は
国内じゃ売れてないもんな・・アメリカではそこそこ強いがナビ
装着率は日本ほど高くない。

今の若い奴らは音質や価格以上に「おおげさ」なのがいやなんだと思うよ。
高級オーディオって基本的にデカイスピーカー、デカイアンプ、
そしてデカイ消費電力w
実際問題としてモバイル機器向け高級イヤホンとか小型スピーカーは
結構売れてるよね。

>>981
ここまで舶来好きなのは日本人だけ。
日本人は昔から舶来物を有難がる傾向があるね。

海外メーカーの味付け云々いってるけどパイオニアの上級機はＵＫでセッティングしてるよな？
マニアは…とかいってもＬＵＸとかＦｏｓｔｅｘ好きのマニアも少なからずいるしなあｗ

>>945
なんちゅうかモバイル出来る様になると据え置きがダメになるしコンテンツも陳腐化する気がする。
音楽然り、ゲーム然りだ。

>>988
テレビ、オーディオ、ゲーム、映画、パソコン、全てを手のひらに集約したのがスマホだし。
スマホに全ての業界は飲み込まれるんだよ。

アルパインは大丈夫じゃろか(´・ω・｀)…

http://pioneer.jp/corp/news/press/2014/pdf/0515-3.pdf

会社発表ではないみたい。

そりゃそうだわ任天堂がゲーム撤退するようなものだろｗｗｗｗｗ

いつもの当社発表ではありませんじゃん。すぐあとに正式発表あるよ。

パイオニアは家電はもうジリ貧だろ
為す術が無い

ぼくはもっとパイオニア

995

>>970
その通りだろうね
ニーズが無くなっちゃたと言うことで。

細かい音の聞こえない海外製品ありがたがってる
アホは相手にしなくていいんでないか

HLD-X0誰か安く売ってくれ。

DV-S9も名機

ソニーMDP-999

1000でMOS FETアンプ復活

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