【国防】フィリピンは日本に無関係か…集団的自衛権の与党内議論は長期化も、公明は依然として慎重も、南シナ海想定に現実味

ソース（ロイター）　http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DT23Z20140513

　安倍晋三首相の有識者会議が１５日に報告書を提出し、集団的自衛権の行使容認をめぐる駆け引きが与党内で本格化する。
政府は今国会中に憲法解釈の変更を閣議決定したい考えだが、フィリピンが中国に攻撃された場合の日本の対応など、現実味を
帯びた事例が論点として浮上する可能性がある。慎重な姿勢を崩さない公明党だけでなく、限定容認でまとまりつつあった自民党
でも異論が噴出し、議論は長期化も予想される。

　　　　＜報告書で従来方針の大幅転換を明記＞

　ロイターが入手した首相の私的諮問機関「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」による報告書の最終案は、中国の
軍備拡大や日米同盟の役割の変化など日本を取り巻く環境の変化に言及したうえで、憲法が認める必要最小限度の自衛権の中に
「集団的自衛権の行使も含まれると解すべき」と指摘。

　その上で「必要最小限度の範囲の自衛権の行使には個別的自衛権に加えて集団的自衛権の行使が認められるという判断も、
政府が適切な形で新しい解釈を明らかにすることによって可能であり、憲法改正が必要という指摘は当たらない」と提言している。

　この提言内容は、集団的自衛権について、国際法上は権利を有しているものの、憲法が行使を認めていないとの立場を取ってきた
日本の歴代政権の見解を大幅に変更することを意味する。

＜公明は依然として慎重＞

　安倍首相は報告書の発表後に会見し、政府の立場を説明する予定だ。集団的自衛権の行使を全面的に認めるわけではないことを
アピールするため、公海上で日本を防衛する米艦船が攻撃された場合の自衛艦の対応、日本の海上輸送路（シーレーン）に機雷が
敷設された場合の対応など具体的に論点を示し、どのような法整備が必要か与党に検討を要請する。

　だが、平和を党是とする公明党の同意は簡単に得られそうにない。山口那津男代表は４月下旬のロイターとのインタビューで、
限定容認論は「ひとことで言うと、容認するということ。これまで政府が言ってきたことと整合性があるのか」と主張。「集団的自衛権は
煎じ詰めれば海外で武力を使うこと。国のありよう、国民の生き方を変える。慎重に議論する必要がある」と述べている。

（>>2以降に続く）

（>>1の続き）

　　　＜フィリピンは日本に無関係か＞

　ちょうどこのタイミングで南シナ海の領有権争いが激化してきたことも、議論の行方に影響を与える可能性がある。西沙諸島では
中国の油田掘削をめぐり、ベトナムと中国の船が一触即発のにらみ合いを続けている。南沙諸島では違法操業の疑いのある
中国漁船をフィリピンが拿捕（だほ）したことで、緊張が高まっている。

　なかでも日本に近いフィリピンが中国から武力攻撃を受けた場合の対応は、政府が提示する事例に含まれない見込みながら、
議論を進めるうちに焦点の１つになる可能性がある。

　「フィリピンが中国に攻撃されたら、同盟国の米軍にＳＯＳが行く。その米軍から自衛隊の支援を要請されたら日本はどうするのか、
これは議論になると思う」と、自民党幹部は言う。「フィリピンと中国が交戦状態になったときに、日本は無関係と言えるのか。南シナ海
の次は東シナ海にも（中国が）来ると主張する人も出てくるだろうし、フィリピンまで行くのはやり過ぎだ言う人も出てくるだろう」と話す。

　自民党はすでに集団的自衛権を限定的に容認する方向で意見の集約が進みつつあったが、こうした現実味を帯びたシナリオを
検討する段になれば再び慎重論が強まるかもしれない。

　野田聖子総務会長は月刊誌「世界」とのインタビューで「集団的自衛権が行使できる、武力行使ができるとなれば自衛隊は軍になる。
軍隊は殺すことも殺されることもある。 今の日本にどれだけそこに若者を行かせられるのでしょう」と指摘。 「国際情勢という大きな
状況と、人を殺す、人が殺されるかもしれないというリアリズムを語るべき」と主張している。

　「集団的自衛権は必要だという大雑把な話は、今の中国の動きをみれば仕方ないとみんな思っている。しかし、具体的な話になると
困ってしまう。どう歯止めをかけるのかが重要になってくる」と、前出の自民党幹部は話す。

（さらに続きます）

（>>2の続き）

　報告書は集団的自衛権の行使に６つの要件、１）密接な関係にある国が攻撃を受ける、２）放置すれば日本の安全に重大な影響を
及ぼす、３）攻撃を受けた国からの明示的な支援要請がある、４）首相が総合的に判断する、５）国会承認を受ける、６）第三国の領域
を通過する場合の当該国の同意を得る──を課す見込みだ。

　しかし、地域は限定せず、対象国も明示しない。そのときどきの政権で解釈で変わる可能性がある。自民党のベテラン議員は
「限定容認とは何か、という点が自公の中でこれから議論をして詰めていかなければならないポイントだと思う」と話す。「その議論を
乗り切れるのか、やってみないと分からない」と語る。

　　　　＜秋までに閣議決定のシナリオも＞

　政府は今年末までに見直す予定の日米防衛協力の指針（ガイドライン）に集団的自衛権を反映させ、自衛隊と米軍の関係を強化
したい意向だ。

　実際に自衛隊を動かすには１１本程度の法案を秋の臨時国会で成立させなくてはならず、そのためには６月２２日の国会会期末か、
遅くとも７月までに憲法解釈の変更を閣議決定して行使容認を決めたいと考えている。

　ただ、関係者によると、政府は臨時国会前までの閣議決定というシナリオも念頭に置いているという。その場合、１０％への消費増税
を決断するタイミングとも重なることになる。

　報告書は集団的自衛権のほかに、有事か平時か判断がつかない「グレーゾーン」事態への対処や、国連平和維持活動に参加する
自衛隊の武器使用基準の緩和などの必要性を提言する。政府は、憲法解釈の変更が必要ないこうした議論を先に進めることも
考えている。

（終わり）

まさかとは思いますが、この「まともな法治国家」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなたが海外の現実を知らない世間知らずであることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「まともな法治国家」は実在して、しかしここに書かれているような非現実的な対応は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が世間知らずであることにほぼ間違いないということになります。

もももも うるせースレタイだな

アメが連なったらそうもいくまい

中華なﾊﾟｲﾊﾟｲどもの願望だな

そう。これ、具体的に「ではこの国の場合はどうする？」って話をしていかないといけない。

ベトナムの場合は？台湾は？韓国は？アメリカがイランと戦争した場合は？
「シーレーン防衛」という概念で言えば、ベトナム vs 中国の戦争でも適用できることになる（まぁ、実際に適用するかはわからないけど）。

どこかで歯止めが必要なのはわかっていても、ではどこで歯止めをかける？これは、本当にきっちり議論してほしい。
俺は集団的自衛権は必要だと思うからこそ、きちんとした議論を望む。

どこの国を援護するかなんて状況次第だろ
そんなのいちいち決めておけるか

慎重派はもう中国行って自重してくれと懇願するしかないだろ
日本で火消できるレベルじゃない

「友人が襲われているのに、貴方は、助けないのですか？。」
「フィリピン？。死んでも構わない。」

友達思いの支那大好き、自由民主党

公明党は一党独裁が狙いだからな
中国共産党を手本にしてる

日本のニュースでは集団的自衛権の行使問題と
中国の南沙や西沙諸島問題は同じ番組内では２つ流しません。

ヤバイってことでしょう。

>>7
記者が余計なこと書くな
娯楽のスレではない

日本は台湾を援護して台湾はフィリピンを援護すればいいんじゃね？

アホばっかりだな　平和ボケもたいがいにせーよ

フィリピンと中国が交戦状態になって米軍参戦したら日本のオイルラインがストップするんだけど
タンカーは何処通って行くんだよ？ｗｗｗ
　

同盟国でもないのに関係有るわけ無いだろ

アメリカ軍がフィリピン防衛に出動したら日本軍も出動するしかあるまい。
それが軍事同盟というものだ。
インド以西はともかくとして
西太平洋、ASEAN全域、オセアニアまでは日米共同作戦の範囲だろう。

　
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼.
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 ＜おい正恩、日本も我が国と同じになってきたな。
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
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　　 ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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　　　|:::　　 ＿_　　　　＿ |
　　（6　　　＼●>　 <●人
　　　!　　　　　　 )・・(　　　l
　　　ヽ 　 　　　　(三)　　 ﾉ ＜そうですね。法治国家をやめて人治国家になるようです。
　　　 ／＼　　　　二　 ノ 　　　
　　 /⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
　　l　　　 |　　　　　 ヽo　ヽ

韓国は相変わらず中国と連携してるのか？

>>16
フィリピンは米国と同盟を結んでるから、在日米軍がフィリピンに出撃する可能性が高い

その場合に自衛隊はどうする？ということだよ。

フィリピンに行くならその前に条約結ぶでしょうねフィリピンと
それが法治国家のやるべきこと

>>1
フィリピンもベトナムも日本に無関係なわけないだろｗ
フィリピンバナナはおやつに含まれるんだよ。

公明とかもういらんだろ

宗教法人への課税できるし

ナチの神父の話なかったけ
次々と迫害されていったが私はなにもしなかった
私に手が及んだ時抵抗しようとしたが時すでに遅かった

戦時中、フィリピンの人達は日本に酷い目に合わされたからね。
日本と組むくらいなら中国と組むんじゃないの？
http://up2.cache.kouploader.jp/koups9706.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups9707.jpg

>>21
集団的自衛権は、別に「日本と直接同盟を結んでる国」が対象ではないよ。

それでは国連PKO活動もできなくなるだろと。

>>25
過去にのみ目を向けてるのは、もはやほんの一握りの国しか無いんだよ

米軍は世界中に自国の兵隊駐留させてるのだから、いわばあらゆる紛争に関わりを持ち、
しかも世界一国家間の諍いに巻き込まれやすい国だろ
そんな国との同盟国にまで集団的自衛権の範囲を広げたら、世界中の戦争に日本が付き合わされることになる
親米馬鹿もたいがいにしないと後戻りできなくなるぞ

>>25
ブサチョンもここまでレベル下がったか

小林よしのり

他の自称保守の集まりに行けば、改憲を主張するのが
当然のムードで、「改憲だぞ！」「お―――っ！」となる

だろうが、どうせその連中、大して考えもしてない上に、
憲法とは何かも知らずに、「左翼と思われるのは嫌だから改憲だ――い！」と同調してるに決まってる。

自民党の議員だって、第二次憲法草案を見たら、憲法に道徳を書き込みたい程度のとてつもない薄らバカなんだ。

安倍晋三に至っては、改憲したらあらあら不思議、
魔法のように誇りある美しい国になると思い込んでる夢見るぼっちゃんなんだ。
現行憲法を守ってりゃ、魔法のように平和が保てると思い込んでる薄らサヨクと大差はない。

自分の頭で考えて、護憲か改憲か、その理由を明確に述べられる道場にしよう。

まず最初に制空権　次に制海権
米軍が参戦しなければフィリピンに勝ち目は無いというか
制空権は半日
制海権は３日もあれば中国の完勝になるから
米軍が参戦する前にフィリピンはだるまさんになるな

そこで米国は中国に経済制裁出来るのかな
まあとにかく
自衛隊が出動するパターンは考えられない
　

日本は憲法のために国民がいる国です。

>>31
あー
おまえの理論じゃもうフィリピン無くなってないとおかしいな

権利は、行使する・しないが選択できる。
しかし、義務は選択できない。

アメリカが戦争を起こした場合、義務ではなく、権利なので、
日本は参戦するかしないかを選択できる。

インド・アセアン・台湾は集団的自衛権内でしょ。

南朝は含みません。

>>33
おまいは理論うんぬんの前に明日の宿題でも片付けろぃ

久保信博、リンダ・シーグ 編集：田巻一彦

>>1
中国共産党が60年以上も繰り返し起し続けている侵略戦争に対し、
何も一言の非難すらしない現実逃避の記事に何の価値があるのやら。
日本はとっとと9条廃止して核武装で良いよ


記事書いた連中達、名前検索しただけで胡散臭過ぎ、なんだいこれ
2014/03/24 - ロイター通信　久保信博記者
「ｶﾞﾙﾊﾟﾝと永遠の0はｱｼﾞｱに警戒を与える」

>>36
えー
めんどいわー

>>26
＞それでは国連PKO活動もできなくなるだろと。

すでにＰＫＯ法（国際連合平和維持活動等に対する協力に関する法律）がありますから、
集団的自衛権なんて関係ないでしょwww

東南アジア取られて困るのは、日本だよ。
なに他人事みたいに言ってるの？
アメリカ関係なく、もっと積極的に平和に貢献しなきゃ。
日本自身のためにね。

>>34
実際、イギリスはアメリカの戦争に参戦するか否かを適宜「選択」してるしな
権利と義務の区別がつかない人が多過ぎる

中国がどこかを侵略したら
周辺国で一斉に叩くよう準備したいな

対中に関しては、常任理事国の中国に対して、

国連はPKO部隊は派遣できません。

>>40　東南アジアというか、バシー海峡ーー南シナ海ーーマラッカ海峡の
シーレーンな。
この海域を支配されると中東からのオイルが止まる。

>>27
自分が立てたスレでコレ明かしてバトってんじゃねーよクズ

◯ちがい中国www

次は日本だろ　尖閣　沖縄　はては九州　全日本

あいつらの日本に対する最終目的は　天◯を◯す事だろ

妄想で無く　真剣に考えてるんだからな

こいつら　懲らしめるには　最終的には　核攻撃しか　無いかも　しれんな

>>20
在日米軍が出動するには日本政府の許可が必要って聞いたけど

>>7
スレ立てだけしてろ
お前の駄文はいらねーんだよこのボケ
殺すぞ

>>26
自分が立てたスレでコテ明かしてバトってんじゃねーよクズ

９条の連中は早く中国止めてこいよ

まぁこういうのは法律で決めるもんじゃなくて内閣に裁量権があると思うけどな。
敢えて言うなら米軍の戦う戦争に同盟軍として日本に参戦要請できる
地理的範囲を条約として法的に取り決めしておくぐらいのものだろう。
ただし、その場合は密約になるかもしれんな。
それに取り決めの範囲外だからといって絶対の拒否権をもてるわけでもないしな。

>>49
こいつは２ちゃんで十年以上ずっとｺﾚだから

シナをはじめとしたアジアの幼稚な国家は、平和をバカみたいに唱えればいいと思っている日本の論客よりも、武力の正当性を信じきっている。

このての話になると左翼の連中は極めて無責任だ

>>47　通常というか慣例的に今まではその辺は黙認にしてきたんだけど
「韓国有事については」許可しねーかもよｗと脅しをかけてるなｗ

>>44
だよね。
だから、「集団的」じゃなくて日本の自衛のために戦う必要があるってこと。
今なら、小競り合い程度で済むだろうし。

＞フィリピンが中国に攻撃された場合の日本の対応など、現実味を帯びた事例が論点として浮上する可能性がある。

たぶん、限定容認の中にこれは入らないんじゃないのかな

年率の経済成長７パーセントだから、日本より全然市場が有望だし、英語が
準公用語だから馬鹿には出来ないけどな。

思ったよりは貧しくないぞ最近は。暑いから、暖房費や服飾費が掛からないし。

考えてみればわかる話だ。
豊臣秀吉に朝鮮出兵しろって言われて、朝鮮は想定範囲外なのでムリですって言えるわけねーわな。
徳川家康みたいな戦争力＋根回し力があればオレ居残りしますでやれるチャンスもあるが、
伊達政宗ですら断れなかったぐらいだしな。

>>58
すみません
何を考えてるのかよくわからない

次に戦争に行くのは現役を退いた６０〜７０歳だ
ゴルフより遥かに面白そう、俺は真っ先に志願する。

>>59
アメリカが本気で出兵要請してきたときに、マジで日本が断れる場合もあればそうでない場合もある。
それは国際政治環境とアメリカの殺る気次第でほとんどが決まることであって
前もって日本の側で「これ以上はやりません」っていう宣言はせいぜい牽制にしかならないよってこと。
「これ以上はやりません」で押し通せる国力と政治力がないと、言われたとおりにするしかないことも十分ありえる。

自衛隊に志願するやつ減りそうだなw

フィリピン救援にこねーなら尖閣は中国に譲れってアメリカに言われたら、イヤでも参戦するしかねーわなｗ

つかフィリピンが情けなさすぎるよな。
おめーら時間あったんだから自分とこの国防体制しっかり整備しとけやという。

>>1
（解釈）改憲で集団的自衛権が認められるまでは、正当防衛・緊急避難を安全保障に適応するしかないんじゃね？
現行憲法・法解を逸脱して、国の主権や国民の生命と財産等を守った場合は、
事後に、国会や裁判において、総理大臣や防衛大臣の行動が正当防衛・緊急避難に該当するか判断するしか、
現実的に対応方法はないんじゃね？

憲法や原則を守って、ヤミ米食べずに餓死した判事等がいたように、国家・国民総出で、滅亡する方が良いのだろうか？

>>65
基地外に議論なんてしても無駄

日本も新南群島の領有権主張しろよ
そうすれば集団的自衛権じゃなく自衛権で対応出来るんだから

一つの手として、集団的自衛権議論でｇｄｇｄ延々引き延ばして
事態の推移を見守るｗのもいいかもな。
尖閣は領土だから防衛出動に異存はないが、フィリピンとかに
なると現状ではなかなかキビしいんではないかいな。
シーレーン防衛という視点もあるにはあるけど。

信者以外誰も票入れてない朝鮮カルト公明のクズが政権の足引っ張るので、
中国の横暴を前に日本の安全保障がちっとも手を打てない！

テメーこの糞カルトブッ潰すぞ、この野郎！！！！

>>61
朝鮮戦争での最前線へと、一応戦争は終了後のイラクへの掃海部隊の派遣や
戦争は終息したが、戦闘は一部継続していたイラクへの非戦闘・民生支援部隊の派遣は避けれなかったね。
あと、海上補給もあったか〜

こうやってシナに時間与えて完全に領土化された後に、
石油が入ってこない大変だ〜、とか騒ぐんだろうなぁ。
そんで、奇襲攻撃かまして、第３次世界大戦突入と。

外国でカルト認定されている団体が政治に絡んでいる日本って
まじで何なの？

>>70
インド洋洋上給油もアフガンへの直接派兵を何とか避けるための妥協点だしな。
なかなか立ち回りが難しい問題だわ。

しかし、フィリピンとか人口１億もいる癖に軍が弱っちくてどうすんだよなｗ
フィリピンの代わりにフロントに出て代理戦争やらされるのは勘弁だと思うね。
やはりフィリピンの主権の問題なんだから主体はあくまでフィリピン軍であるべき。

日本には軍隊がないからアメリカ以外の国と軍事同盟が結べない。

自民も統一教会だろ。

日本は早く戦勝国にならないといけない

敵国条項がある限り集団的自衛権は無理だろうな
フィリピンやベトナムや台湾に出兵すれば中国が自動的に日本本土核攻撃しても国連加盟国はだれも文句言えない

在日団体　朝鮮そうカルト　咳払い

集団的ストーカー権　集団的嫌がらせ権　集団的いじめ権　集団的選挙違反権

集団的日本乗っ取り権

集団的自衛権がＯＫになったとしても、
国連でも出てこない限りフィリピンに直接協力は無理でしょ。
国連が出てきても派兵みたいなことは国会審議が必要でしょ。

なお竹島は放棄した模様

竹島と同じだ、日米同盟の範囲はアメリカの施政権が及ぶ地域だけ。

フィリピンとベトナムの海軍力増強は全力で支援するしかねーわなー
そうやって日米を支援疲れさせておいてから、台湾か朝鮮を本気攻撃するための陽動かもしれんけどな。

国務省極東ニュース(akaNHK-BSニュース)が
今日も米国様の国策(極東政策)を黄色いサルどもに布教してくださっているな

>>1

なに、日本で工作しているんだよ、もろきみ君。

祖国が君の帰りを待っているぞ。

今中国の野心を止められなかったら次は日本だぜ。

慎重になるのは結構だけどさ
絶対他国の信用失う

>>73
まぁ、フィリピンも巻き返してるっしょ。
実質的な米軍の再駐留を認めた分けだし。
自ら何の動き・努力せずに、周りに頼ってるだけというわけでもない。

フィリピン周辺はフィリピンが主体で対処しないといけないが、日本列島・沖縄・台湾・フィリピンのラインで
どこかで中国に太平洋等への突破をゆるせば、シーレーンの防衛や米戦力の極東への投入が
おぼつかなくなるんじゃね？

与党協議が始まれば、憲法解釈の変更ではダメなことがはっきりしてくる
憲法９条を改正して、日本の自衛と国際貢献のための戦力を保持することと交戦権を認めれば、ほぼすべての問題が解決する
あれもこれもと盛り込まずに、ここだけにしぼれば、公明も反対できないし野党の中にも賛成する人たちがかなりいるから、両院の２／３はクリアできる
もし、国民投票で否決されるなら、国民が集団的自衛権の行使を望んでいないという明確な民意が示されるわけだから、それには従うべき

>>1
フィリピン、ベトナムの海軍力では支那の侵略は防げない。
これは他国の個別的問題じゃないんだ
http://blog-imgs-26.fc2.com/m/a/m/mamoretaiwan/20100805006000402.jpg

安倍さんもフィリピンとかでお茶を濁さないで、はっきり韓国が気になりますって言えばいいのにな
つか南沙諸島とかじゃなくて、フィリピンが直接攻撃される可能性なんてあるのか？

もう、共産党の志位さんは
「フィリピンのように米軍を追放しても問題ない」って発言の誤りを認めたの？
それとも今はダンマリで事態の沈静化を待っているの？

>>90
極東の袋小路・鮮人半島なんて集団的自衛権の主目的じゃないよ
日本の生命線・シーレーンの防衛が主眼

鮮人内戦は犬の喧嘩　放っておけばいい

>>92
半島のへさきまで中国の影響が及べば敵の橋頭堡となる
無人の荒野にして軍事緩衝線とすべし

ん？米国が日米安保に基づいて武力行使したら
ＮＡＴＯもついてくんの？
そんなわけないでしょ？

　　

つーかさあ、中国なんて人民は馬鹿ばかり。だが国土だけは日本の約25倍もある……と

中国の内側を見てみると、小麦の生産量は世界一なのに国内の食糧問題がまだ
解決していないせいで、小麦の輸出量の世界一の座はアメリカ……と
また、大気・土壌・河川の汚染、砂漠化、そして疫病の発生の問題は放置されたまま……と

中国の社会は、何の計画性もない場当たり的な都市計画、悪化する治安、人々は勤勉さに
著しく欠け、詐欺や賄賂が横行し、身内は過剰に贔屓するが他人には冷淡、ミスは絶対に
認めないという社会。治安も悪く、人がたやすく死んだり、あるいは殺されたりする……と

中国政府は、こうした問題点のなにひとつも自力で解決できていない。放置したままだ
2011年、温州市の鉄道事故のように不都合なものは埋めてなかった事にする
こういう野獣のような真似しか出来ないのは、彼らに問題を解決する能力がないからだ
隠していた不正が明るみにでると責任者が外国へ高飛びする。それしか能のない国家
それが中国だ

はっきり言って、バカで利己的な中国人に国家の運営など無理だ
何の取り得も才能もない。でも偉くなりたい、金持ちになりたい、威張り散らしたい……
その程度のこころざししかないニンゲン未満には、およそ何も期待できない
したがって、中国は先進７か国で分割統治すべきだ

アメリカ イギリス イタリア カナダ ドイツ 日本 フランス
これらが中国を7分割し、情報の同期を取りながら、それぞれが担当地域の
環境や社会制度・経済などを修復・保全しながら統治すればよい

「 中国のノープランが原因で起きた環境汚染 」 をこれ以上放置しておくべきではない
世界中にマイナスを与える環境汚染や伝染病は、中国を放置していることが原因だろう
だったら統治するしかない

　　

いいからカルトは切り捨てろよ

なぜ公明党が反対するか
支持母体の利益にならないから
集団的自衛で普通の国になる＝国内安全保障も普通の国になる＝支持母体の不利益

フィリピンって日本にやってきては不法滞在して迷惑掛けてくる
嫌な国って印象しかない
あんな醜く汚い国なんか放っておけよ

>>98
意見は自由だが、嘘は自由じゃない

　　　　（日本人の犯罪率を1とした場合）
　　　　　在日鮮人　　在日比人　　在日伯人
殺人　　　　　2.8　　　　　　　　0　　　　　　0.3
強盗　　　　　4.5　　　　　　　　0　　　　　　0.2
強姦　　　　　3.0　　　　　　　0.6　　　　　　0.3
暴行　　　　　4.1　　　　　　　0.5　　　　　　0.4
恐喝　　　　　3.6　　　　　　　0.2　　　　　　0.6
薬物　　　　　5.0　　　　　　　1.5　　　　　　0.4

お前らの趣味は法律いじりのみ、しねバカ。
お前らの趣味は法律いじりのみ、しねバカ。
お前らの趣味は法律いじりのみ、しねバカ。
お前らの趣味は法律いじりのみ、しねバカ。
お前らの趣味は法律いじりのみ、しねバカ。
お前らの趣味は法律いじりのみ、しねバカ。
お前らの趣味は法律いじりのみ、しねバカ。
お前らの趣味は法律いじりのみ、しねバカ。
お前らの趣味は法律いじりのみ、しねバカ。

法律で戦争には勝てねえんだよ！
実質のみをやっておいて、制度はことが起きたら緊急避難対処後、状況に応じて整備。
その手の後手でいいんだわ。

法律ごっこオタクはいい加減にしてくれないかな。

>>98
とはいえ相手が極悪中国とあっては放っておけまい。むしろそれを機にみんな
で中国をつぶしてしまったほうが話はすっきりするだろう。中国が進出するよ
うになってから、日本もこうなったのだから。

こんな姿じゃ、レイテ突入は無理ね……

政府がアジア各国と対中問題は協力して対処すると約束して回ってるからねぇ
集団的自衛権容認となれば、要請が有れば行かない訳にはいかないだろうねぇ

集団的自衛権の行使を実際に想定しているのは第２次朝鮮戦争だろ
戦時に日米の民間人を救出するために自衛隊を出動させることが目的
オバマの訪問は尖閣諸島への日米安保の適用を明言するかわりに
安倍政権に対して解釈改憲を急ぐように求めたもので
韓国にも渋々だろうけど自衛隊の受け入れを認めさせた

先に韓国と国交断絶しろよ。
韓国人の為に自衛官が死ぬようなことにならないようにしてからにしろ。

無関係かって、無関係なわけないだろう。
支那中共の設定している第一列島線のことを
政治家が知らんわけがあるまいよ。なあ公明山口。

>>1
シーレーンで無関係なわけないだろ。

おいおい、みんなで支那を潰すときに
早期から参加しておかないと、かなり損するぞ。

>>107
ロシアからの地中海経路のシーレーンを守るためにウクライナに出兵するのかって話だ

石油・タンカーの航路等々どうするの？って話だから
慎重派はそれこそ
今以上にロシアとの関係改善、交渉に積極的になるか
北極海航路やシベリア鉄道、ロシアとの天然ガスのパイプライン強化等々代替案も視野にいれないと駄目だろ。

親中派が、中国と交渉してうまくいくって事案でもないよ南洋は。
南洋インド洋において中共は、適度に仲良かったインドとの関係が悪くなることさえ厭わなかったわけだし。

>>109
シーレーンの意味わかってる？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/56/55a1f6d4cf4ecdeb84573dc9ca0c8034.jpg

反日教育してるフィリピンなんて支援するな

>>7
お前は嫌儲脳のクズだと思ってるけど、
そのレスの意見には賛成する

お困りの反日国家よりは関係ありそうですね。

中国がフィリピンに武力攻撃

へたれチャンコロがするわけないだろｗｗｗｗ

大和はフィリピンまで行ってマッカーサーを追い詰めたんだがな

朝鮮安倍と創価学会の頭にあるのは大好きな南朝鮮のことだけ
南朝鮮を助けるためだけの集団的自衛権は大反対！

孔明も必死だなw

支那からの指令を実行しなければ成らないからなw

フィリピンは反日反米の国で米軍追い出して中国に侵略されてるアホだからな
日本が助けようとしても国内の勢力図によっては手を振り払われる可能性がある

中華思想の本質は、お前のものはおれのモノ、俺のものはおれのモノ。
力があれば、堂々と強盗してもいいという論理だ。
つまり理屈じゃなくて、力でしか通用しない相手が中国共産党独裁政権なんだ。

>>7
本当に歯止めをかけるとしたら、集団的自衛権は範囲外ってことにしないと
ただし、日本防衛中の米軍が攻撃を受けた場合は人道的面から可能とし、
更にシーレーンに関しては掃海や海賊退治等武力行使に当たらないことは可能
とするとか
本当にやりたいならこれが一番反対が少ないだろうが、集団的自衛権にこだわり米軍やシーレーン防衛以外も対象にすることを匂わす
とか別の考えがあるんだろうな
下手すると親日国同士の対立に巻き込まれるぞ

>>39
>>49
でも事実だけどな。同盟の有無は関係ない。
日本に影響があるか否か。
時の政権が影響ありと判断すればOK。
地球雨の裏側までってのも別に大袈裟じゃない。

>>110
それで済むのかって話だろう
航路だけならそれを全面に押し出せばいい
親密な国をとか言い出すから変な話になる

東南アジアの海域を中国共産党が支配するようになったら、日本にとって生命線の海洋貿易が危ない。

そして、日本は中国共産党に包囲される形になり、地政学的にも軍事的にも危機となる。まさしく中国の思うつぼ。

>>１
そんなことガキでもすぐに考えれば分かることだろうが、馬鹿どもめ
集団的自衛権とはそういうものだろ
ＡＳＥＡＮと一蓮托生は当然なる
やらなきゃ完全に四面楚歌になるしな
今の平和憲法維持が一番いいんだよ、世界から適当に思われてる時点でな
こういう責任を法案を通せばいやでも出てくる

同盟国ではないから！日本は関係ない。韓国が攻撃されも無視ｗ

公明党その後ろに○○学会その後ろ○○協会その後ろ○○国
慎重(不賛成)なのは当たり前、日本占領計画50年、大分経ったけど。

もう選挙資金もないからね
宗教団体も実際は貧乏でナマポ頼み
しかも祖国の南北朝鮮も経済不況で送金ばかり要求してくるから
金集めの為に日本国内じゃ在日の事件だらけになっちゃう
そこで中国から選挙資金を出してもらうことになったんだが
そうなりゃ政党も中国の持ち物になって行く
かくして朝鮮半島の宗教政党もトップが挿げ替えられて
中国人の宗教と政党になるんだよな
これからは諸葛名誉会長と劉備代表になるんだよ
さらば池田先生！ｗ

国家の安全保障問題を曖昧にし、あからさまに避けたがるたがるなら、政治から身を引け、公明党よ

利権か中韓かというと利権をとると思うが
トップもいなくなったことだし

南沙取られたら、日本は首根っこを押さえられたのと同じ。
しかし、東シナ海侵略への布石だと分かっていても、日本は動けない。
日本ｵﾜﾀか、逆転できる手があるのか。
思案のしどころじゃのー。

>>131
中国に領海航行するな！金払え！などと、
海上封鎖されたら、日本アウトやね

集団的自衛権を認めないっつーなら軍事費を中国やアメリカもびっくりなレベルに爆上げすればいいよ

いずれ中国は尖閣にも武力行使するんだから近隣諸国と協力出来るうちに戦った方が有利でしょうに

一国平和主義でイイよ。つかなんでダメなんかね？自分のとこだけ守ってればいいじゃん

>>135
お前さんの自宅が難攻不落の要塞化されていて、さらに警備員も多数配置しているとする(←一国平和主義)

さて、自宅の外がヒャッハーな状態だった場合、警備員を同道させずには買い物にすら行けないの判らないかな？

>>1
集団的自衛権はいらねぇ
集団安全保障体制をASEANで設立しろ

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

フィリピンは、日本のヤクザと関わり深いから
ヤクザが若いもんを自衛隊に入れて、そいつらが
フィリピンで中国軍と戦えばエエと思うよ。

ヤクザは本来ケンカのプロ。　戦争は得意だろ？
自分らの島を、テメエらで守れば、男が上がるわ。

公明党は無責任。

今、やってるのは尖閣の予行演習
慎重論の公明党は中国を後押ししてるようもんだよな

石油で電気作ってる日本にとって、あのへんが安定しないのは困るよね。かといって、どこかの国に仕切られるのもどうかと。

>>139　キミは本当に無知だな・・・
ヤクザは国で言えば中国韓国みたいなもので、自分より武力がない相手に徹底的に威張って脅すだけ。

職業として利益も考えず、破壊と殺害（排除）が専門のプロ集団にはかなわないのよ・・・
帝国陸海軍でも「チンピラ」的な奴ほど簡単に殺され、包囲されては発狂していたらしい・・・

小沢「集団的自衛権ってのは、同盟国の勝手な都合の戦争にいちいち参加するって事よ？いいの？」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400122764/

　
日中共同ガス抜き出来レースが尖閣問題なら中越共同ガス抜き出来レースが南シナ海問題。
竹島問題は日韓共同ガス抜き出来レース。各国政府が国民の不満を誤魔化すためにつるんでる。
そういうのに気を取られた隙に派遣法改正、残業代0、死亡消費税、「配偶者控除の縮小・廃止
・・・アッとゆうまにやられたよ。いつまで政府の好きにさせておくつもり？

Anonymous ドイツ Wed May 14 2014 10:21:40 No.24406468
奴等、日本企業も焼き払ってんだよね
ベトナムは細かい事を気にする様な奴等じゃないから
当面は、デモ隊の連中の暴動は反中国共産党、反ベトナム共産主義政権だが
その一方で、国家経済はここ数年で悪化の一途。だから政府に対する怒りも
相当に強くて、こうなる事を待ち望んでた形だ
中国の海に対する侵入行為は、それの良いキッカケになったって事だ
自分は、ベトナム系中国人が調子に乗って彼等を扇動してるような気がしてる
政府は戦車を出動させたみたいね。

Anonymous アメリカ Wed May 14 2014 10:22:57 No.24406494
デモの着地点ってあるのかコレ？

>>24406494
Anonymous ドイツ Wed May 14 2014 10:38:20 No.24406828
中国の問題はどうでも良いってのが本音
ベトナム人は、自国の外国籍企業に対しての怒りの方が大きい
自分達が二流扱いされてるから現地の台湾系企業が従業員に対して結構
ひどい扱いをしてるのは有名な話。台湾のフォックスコンとかが特にそう
ベトナム人は今回の国際関係の緊張に便乗して、現在のベトナムに対する
憂さ晴らしをしてる。
http://www.gekiyaku.com/archives/38832293.html

韓国なんていうファシスト国家よりは関係有るだろう

韓国は勝手に死ね

フィリピン人はアホなので日本軍が行くとまたゲリラで交戦してくるぞ

まぁ、20年以内に現行の共産党による中国の独裁国家体制はほっといても確実に自壊するよ
最後の悪あがきに過ぎないわな
新しい事態と時代に突入してんじゃなく、むしろ終わりの始まりに突入したと考えた方が良い
タイムスケジュールを逆算し、崩壊前提で対中戦略のロードマップを描くべきだろうね
中国が遂に目覚めたなんてビビってるから話しがややこしくなるんだわ
習はもはや軍閥をコントロール出来てないのが明らかで、しかも内政のレッドラインの敷居がここ数年滅茶苦茶低くなってるのを前提で中国の軍事力によるプレゼンスと脅迫を考えるべきだろうね

原発止めた火力発電だけじゃヤバい
将来の有事に、シナがシーレーン封鎖と日本行きタンカー撃沈したらヤバイ

政府は、他国を守るために武力を使う集団的自衛権を行使する際、対象国を限定しない方針を固めた。
国際紛争の際に、政府が自由に判断できる余地を残すためだ。当面は米国が対象だが、政府内には他の友好国への行使の想定もある。
対象国を限定しなければ、日本から離れた地域への派遣にも歯止めが利かなくなるおそれがある。
政府の資料によると、行使の対象国は「密接な関係にある外国」が攻撃を受けた場合を条件にしているが、具体的な対象国は書き込まず、
「個別、具体的な事例に則して総合的に判断する」としている。
この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や
後方支援などを想定しているという。また、中国の海洋進出を念頭に、フィリピンやインドなどと、行使を前提に協力を深める想定もあるという。 　2014年5月9日（金）07:07
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk

>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に

米国よりも韓国の為ってずっと言ってきたよね？
アベンキ族は何で賛成しちゃったの？



集団的自衛権、行使対象国をアメリカに絞らず　韓国・オーストラリアも対象に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400147357/

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