【STAP問題】STAP調査委2氏の論文、不正に当たらず 理研が予備調査結果発表 [5/13]
1 :
かじりむし ★@転載禁止:
理研:STAP調査委2氏の論文、不正に当たらず
http://mainichi.jp/select/news/20140514k0000m040104000c.html 毎日新聞【中西拓司】 2014年05月13日 22時06分
STAP細胞論文に関する調査委員会委員の論文に不正が指摘された問題で、
理化学研究所は13日、古関明彦グループディレクターと真貝洋一主任研究員
のそれぞれの論文について「研究不正に当たらない」とする予備調査の結果を
発表した。
理研によると、調査対象となったのは、古関氏が関与した論文4本(200
3〜11年)と、真貝氏の1本(05年)。実験結果を示す画像について切り
張りなどの疑義が指摘されたが、理研はいずれも「実験で得られた結果を真正
でないものに加工するために行ったことを示唆するものではない」と結論付け
た。
相次いで疑義を指摘された調査委メンバーの論文のうち、調査委員長を辞任
した石井俊輔・理研上席研究員の論文の予備調査は続いている。
マジかよ
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/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ <いいぞ ベイべー!
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL | 論文で画像の切り貼りする奴は普通の研究者だ!!
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ ●●⌒ ) 切り貼りをして不正調査委員になる奴はよく訓練された研究者だ!!
| 0| トェェェイ ノ
| \ ヽニソ /ノ
ノ /\__ノ |
,/ ヽ ヽ /:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント 理化学研究所は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri
l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
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4 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 06:38:59.11 ID:0ggfascu0
特定解体整理法人に指定はよ
効いてる効いてる
理研のターン!オボちゃんにダメージ130!
l , , , ● l
` 、 (__人__丿 、、、 /
`ー 、__ /
/`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?tt=c&ei=UTF-8&fr=sfp_as&aq=-1&oq=&p=%E3%83%A2%E3%82%A4&meta=vc%3D http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?tt=c&ei=UTF-8&fr=sfp_as&aq=-1&oq=&p=twitch&meta=vc%3D .| ● / |
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/ ヽ
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調査委員会の切り貼りは、いい切り貼り。
小保方の切り貼りは、悪い切り貼り。
それを決めるのは調査委員会。
9 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 06:46:56.59 ID:rtn3Wqva0
オボの弁護側もこれには賛同しないとね。
切り貼りは不正じゃないって立場なんだから。
10 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 06:47:09.05 ID:PSVxw1KO0
11 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 06:50:05.17 ID:dvIeLPiH0
12 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 06:50:11.62 ID:tIZ3+mm30
13 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 06:57:11.62 ID:NUyKZH6x0
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140513_1/ 元調査委員の研究論文の疑義に関する予備調査結果について 2
疑義2
2.Figure 2D.の電気泳動の図は、レーンの間に、切り貼りの跡のような線がたくさん見える。
両側にある分子量のマーカーがずれており、実験としても不適切ではないか。
検証2
2.同一ゲルでの電気泳動像であることが、オリジナルデータから確認でき、左右の分子量マーカー
位置のずれも画像操作によって生じたものではないことは明らかであり、研究不正には該当しない。
//
http://www3.riken.jp/stap/j/t10document12.pdf 不服申立てに関する審査の結果の報告
理由:第1の2(2)ア(イ)
・・・これらは、ゲルの違いや電気泳動条件の違いにより、ゲルごとに泳動に関する直線性が
担保される分子量の範囲が変化するという、分子生物学実験に従事する研究者において広く
知られるところであり、それ故に標準DNAサイズマーカーの並列が電気泳動を行う各ゲルに
おいて必要とされるところである。
これらのことは、泳動距離が約1.6 倍異なるとするゲル2から挿入されたレーン3が「目視」
によってレーン4や5と類似したパターンになるように貼り付けることができたとしても、
そこに付随している情報であるバンドの計算上のサイズには明らかな乖離があり、その差
異が隠されていることを意味する。
//
マーカーがずれてました。
小保方の場合 →→ オリジナルは関係ない。2枚のゲルの貼り合わせではDNAサイズが定量的で無くなっている。
マーカーは並列でないならダメだ(キリッ) → 捏造認定 → クビ&研究費返還(予定)
古関の場合 →→→ オリジナルが有るからおk。貼り合わせが目視かどうかなんて関係ないね。
マーカー?ずれてるよ!サイズ?んなの調べるかww → 研究不正でない
14 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 06:59:01.37 ID:sq0gkMAy0
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__L ハL |
\L/ 癶 癶 V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ! 「退かぬ! 媚びぬ! 顧みぬ!」
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ 丶
( ( / | V Y V | i |
| ( ) |
>>13 オリジナルのデータがある場合は、第三者によって、「不正に結論が歪められたかどうか」の検証ができるし、
結果として「不正に結論が歪められた」ことはなかった
ってだけでしょ?
「切り貼りが悪い」のではなくて、電気泳動後のデータ処理のプロセスが正しいか?が問題ってことです。
16 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 07:15:11.17 ID:ZoLvuE+Q0
おれが学会に提出した論文「1は2に等しい」も不正とみなされたことに不満。
証明「0=0なので、0×1=0×2、両辺を0で割って1=2」
なお、0で割れないという反論は不正確なので認めない。
17 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 07:15:39.99 ID:8dd2Lipw0
山中教授とトータル3名にイチャモンを付けた「弁護士科学」は恥を知れよ
とりあえず、現状はアホすぎる邪魔な小保方一人のくびきって、それからが本番だな
19 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 07:22:38.65 ID:xqxf1Jwl0
>>11 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 06:50:05.17 ID:dvIeLPiH0
とにかくこれを見てください。
http://sdn.mustsee.jp 開いた口が塞がりません。
毎回毎回あちこちに宣伝サイト貼りまくるな・・・アホ
何いってるのかよくわからない
結局結果を問題にするなら小保方の問題は片付いていない
つか不正野郎がなんで調査してんだ
全部調べようよ
>>15 いや、調査委員会は論文の不正について調査してるだけで
STAP細胞が実際に存在するかは別だといってたぞ
ならプロセスが正しいかなんてどうでもいいのよ
論文としてそのやり方がありかどうかだけが問題だ
これで問題ないならSTAP細胞が存在すれば論文も問題ないってことになるから
調査委員会のいってる事はおかしいってことになる
23 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 07:38:54.87 ID:2yo6fWml0
これはひどい
やはり腐った政府と関わった組織は究極まで腐るのですね
最初から多くの人間が思ってる事だが
論文の書き方だのどうでもいいんだよ
問題にしてるのは調査委員会とその周辺の人間だけで
一番の関心事はSTAP細胞があるのかないのかだ
その点を無視して不正だどうだの騒いで馬鹿馬鹿しい
25 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 07:40:03.19 ID:+PLF8XJN0
なんとか教授:
オリジナルのデータで検証したら、不適切だけど不正とは言えない
おぼこ:
オリジナルのデータがなくて検証できないうえに、
「データはあるけど見せられない」とわけのわからない開き直り。
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 07:51:44.65 ID:VTR6gng80
そもそも小保方が
小保方自身で論文を書いたかさえ
疑わしい状況ww
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 07:55:00.72 ID:tBWk4UlX0
小保方攻撃はうまくいったな。
最後はIPS攻撃だ。 これで日本の再生医療研究は終了と。
若山はGJ オボは少し気の毒だが。
思ったより理研解体は早いな。論文不正! いい言葉だな 笑
28 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 07:57:00.46 ID:tBWk4UlX0
ips 陥落まで攻撃の手をゆるめるな
日本科学を「論文不正」でガタガタにしたな
風評流したヤツは
逮捕されないの?
30 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 08:15:12.34 ID:2yo6fWml0
不適切という名のデータの改竄はいいんだな
9割成功を9.9割成功と偽ってもいいし、3%の安全を18%にしてもいいわけだ
J-ADNIのデータ改ざんを厚労省が推奨していたようだし、この国はもう完全に腐敗している
31 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 08:16:50.31 ID:2yo6fWml0
>>28 論文もまともに書けないやつらがコネで就職してたんだから
そりゃいくら金を注いでも滅多に成果が出ないわけだよ
32 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 08:21:13.08 ID:UH1MgJ/40
オボコひとりだけが不正なんですね、わかりました。
これからもっともっと理研を追及します。
33 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 08:29:44.31 ID:b/k3iYv70
STAP細胞は本物だ! ハルコはボストンに戻ってこい。 <ハーバード大チャールズ・バカンティ
STAP細胞の存在を前提としなければ説明できない実験データがある。 <理研 笹井
惜しい人材が また海外に流出するようだな。
日本の貴重な資源である頭脳 日本経済に大きく寄与する金の卵をゴミのように海外に捨てさせる騒動を画策したのは何奴なんだ? ips利権を貪ろうとする集団の手先か。支那・朝鮮の間諜か。
34 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 08:32:07.09 ID:nT8pOvXB0
小保方擁護してるやつらってレジのオバサンが1円間違えても大騒ぎするんだろうね。
パートのおばちゃんのミスは徹底的に追い込むが、オボはスルーwww
やっぱ擁護するのは頭悪いやつらだけ。
>>34 根拠のないことを言うだけの
小保方レベルに堕ちてどうする
36 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 08:36:47.70 ID:r6eO7V5G0
当たり前の結果だ
理研の調査委員会への疑義って難癖みたいな感じだったよ
37 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 08:42:30.13 ID:fPGBKGeN0
STAPのアイデアが抜群だったから小保方はのし上がれたのであって別にコネ採用じゃない
じっさいここで文句たれてる者はユニットリーダー候補になるほどのアイデアも持たないわけで
アイデア倒れだったが、証明成功してれば小保方の発明で、その場合ノートが落書きでもかまわないのが研究者の世界
そらそやろ、ただのイチャモンやったからな
39 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 08:43:52.14 ID:r6eO7V5G0
>>37 チョンのイエロー先生のときもバカな擁護派がいて大変だったらしいが
まさか日本で同じことが起こるとはな
40 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 08:46:08.12 ID:r6eO7V5G0
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 08:46:56.90 ID:sIJtoBbw0
>>37 スタップってバカンティのアイデアじゃないの
42 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 08:54:09.15 ID:r6eO7V5G0
43 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 08:54:45.95 ID:fPGBKGeN0
>>41 細管を通して胞子様細胞をセレクションするというのがバカンティ
さらに酸に浸けて初期化するのが小保方
44 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 08:56:42.16 ID:r6eO7V5G0
45 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 08:58:48.00 ID:fPGBKGeN0
論文の画像ミスというのはおおかた手抜き実験なんだけど
実験が仕事の研究者はきちんとやるのが当たり前
不正なしとかユルい世界だなw
46 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 09:06:25.47 ID:PQ54vz380
理研の仕事は不正審査だけになりそうだな、役に立たん、自由研究のな
47 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 09:06:27.76 ID:8jihOuBr0
48 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 09:10:27.27 ID:WL/0fmiC0
小保方で尻尾切り理研ww
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ 研究費 返 し て っ !
博士号、返 し て ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
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// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
50 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 09:15:44.00 ID:r6eO7V5G0
グダグダ言ってないで、信頼おける第三者立会いの下に再度STAP細胞作れよ!
52 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 09:22:31.45 ID:sIJtoBbw0
53 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 09:23:27.73 ID:r6eO7V5G0
>>51 現在のルールだと 無理だろう
捏造認定したら即懲戒解雇か諭旨解雇だから
>>47 ん?
同一ゲル内のデータと確認できたから、問題ないって結論だろ
オボちゃんのは、別ゲルのデータをサイズ加工して並べてる、トンデモ不正だよw
理研って、レベル低いんだな
税金の無駄遣いだわ
56 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 09:40:39.52 ID:vGm5qgS80
調査委を攻める部分がなくなって小保方ピンチ!
NHKドラマ化!
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 U字工事
森口尚史 荒俣宏
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
んで理研の見解は細胞は在るの?無いの?
59 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 10:46:12.09 ID:r6eO7V5G0
60 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 10:50:08.05 ID:r6eO7V5G0
これで小保方が同一ゲル内で撮影した画像出せれば無罪になるが
まぁ持ってないだろうな
石井さんの調査は継続なのを評価したい
なんで石井さんが委員長を辞退したのか気になってたんだ
一枚の集合写真から特定の人物をトリミングして並べたとして、
それが同じ時間に同じ場所で撮影されたかどうかは、
元の集合写真があれば証明できる。
そのために、普通の研究者は元の集合写真をいつでも提出できるよう
保存している。
ところが、こっちは2枚目の写真、こっちは3枚目の写真から
いい表情のところだけ持ってきました、となると、一気に証明が難しくなる。
おおもとの集合写真が同じ日に同じ場所でとられたことを証明しなきゃ
ならないし、ましてやそれらの写真の露出がそれぞれ違っていたなら
撮られた時間帯が異なる可能性も出てくる。
全部矛盾のないように証拠を集めて説明しない限り、これはもう
同じ場所で同じ時間に一緒にいたことの証明にはならない。
捏造と言われても仕方ないよな。
64 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 11:12:32.36 ID:zMO27DzH0
>>59 官僚学者笹井さんはうまく言って逃げたよな
65 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 11:17:50.12 ID:KjgpkHO60
そうなんだ、人事と調査結果を直結させるんだ
調査結果では蔓延している、だけど人事はこんなとこでというのが
真実の実情に即してるだろうに
人事の対象と考えない人は、調査結果もしろとしてあげるんだ
ひどい組織やなあ
>>1 結論が最初から決まっててその結論になるように
後からルールを考えるんだからそりゃそうなるわな。
これは当たり前の話
そもそも小保方とはやってることのレベルが違う
うわっ、理研はマジクズ!
69 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 11:25:21.83 ID:Vi6HGBSB0
おぼ子 もう脱ぐしかないわ
70 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 11:40:58.74 ID:e1v9RS6f0
調査委員の二人もそんな論文書いているの?
理研自体最低じゃん。
71 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 11:45:54.10 ID:lgxMRqkvi
酷い隠蔽
73 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 11:56:35.27 ID:r6eO7V5G0
調査委の疑義は素人の言いがかりレベルだよ
誰の仕業か知らんが
74 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 11:58:47.69 ID:52izaUUF0
これが例のよかったノートが提示される前だったら
「小保方さんは不正認定うけて、なんで調査委員は許されるんだ! 酷い」
という擁護論を中心に盛り上がったんだろうけど
スレ立って5時間でこれしかレスないんだな
あれほど破壊力ある自爆観たの初めてかもしれんわ…
>>74 ちゃんと弁護士が予告してたじゃないか
すべて吹っ飛ぶってw
76 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 12:10:31.38 ID:r6eO7V5G0
故意の加工はあったけど
>「実験で得られた結果を真正でないものに加工するために行ったことを示唆するものではない
その違いはノートによる裏づけか?
これだけ見ると小保方の方は実験不正と断定してるように見える。
なら理研はさっさと特許を撤回すべき
78 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 12:18:05.76 ID:r6eO7V5G0
79 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 12:28:01.79 ID:T5UooZex0
これまでの悪習慣改め今後コピペ論文は厳しくチェックしていく、で済んだ話
何わざわざ騒ぎ大きくしてんだろ
妬み連中の研究ぶち壊しオボ引きずり降ろし工作にまんまと嵌まってんのw
理研自体は悪くないよって遠まわしに言ってるの?
81 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 12:54:17.32 ID:r6eO7V5G0
>>80 財務省族議員か何かの政治家で150億カットできたら名を挙げるだろうな
>>59 この発表って実質そう言ってる事なのに何故ハッキリそう言って終息させようとしないの?
83 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 17:58:42.24 ID:z0jmd9f90
ノートで証明できたり、実験が再現できてたらセーフってことか
まぁ小保方のはノートも8カ月で4ページとかだし、再現も出来てないようだからなぁ
84 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/14(水) 19:41:30.71 ID:UH1MgJ/40
理研、平成25年度予算 844億4300万円
地域別理研在籍研究系外国人スタッフ数(訪問研究員、学生等含む) (平成24年10月1日現在)
中国 141名
韓国 88名
アジア(中国・韓国以外) 131名
アフリカ 4名
オセアニア 11名
欧州 192名
中南米 9名
北米 60名
合計 636名
2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
週刊文春(4月24日号)
「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。
小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。
再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」