【国際】フランスとドイツの経済格差広がる=1-3月期のGDPでフランスはスペインに抜かれたか．2014年5月12日

RICHARD BARLEY
http://si.wsj.net/public/resources/images/EM-BA046_FrVsGe_G_20140509060815.jpg
↑失業率、GDP成長率、GDP対比での債務比率
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-CS563_defici_E_20140509061050.jpg
↑独仏のGDP対比での財政赤字比率
ユーロ圏の中核をなすフランスとドイツの格差が広がっている。

　両国はユーロ圏経済の半分、その人口の44％を占めている。ユーロ圏の成功は両国の繁栄にかかっている。

　今週15日発表の1-3月期域内総生産（GDP）は、ドイツ経済が強く成長した一方、フランス経済はほとんど成長せず、
危機に見舞われたスペインにまで追い越されたことを示す可能性が高い。さらに悪いことに、オランド大統領が遅ればせながらも
認め始めたフランスの低迷は深く根を下ろしている。

　およそ10年前、欧州の病人と言われたドイツは経済の総点検に真剣に取り組んだが、フランスはまだ手をつけていない。
その結果は、5年ほど前から明らかになり始めた。ドイツ経済の成長率が、近隣諸国よりをはっきり上回りだしたのだ。

　フランスよりもはるかに厳しかった09年のリセッション（景気後退）をはさむ2005年以降にドイツ経済は11.6％拡大した。
一方、フランスの成長はわずか5.5％だった。そして危機からのフランス経済の回復は、12年にGDPの57％を占めた政府支出の増加によるところが
大きい。ドイツでは政府支出の割合は45％だった。

ドイツの失業率は05年初めにピークに達し、現在は5％強と過去最低水準にある。一方、フランスの失業率は10.4％に上昇した。
さらに問題は、フランスの労働市場に構造的な悪化の兆しがあることだ。(略)フランスでは現在、一定の欠員水準に対する失業率が
かつてよりも高い。リーガル＆ジェネラルによると、ユーロ圏の4大経済国のなかで、1990年以降に労働市場の規制を緩めるよりも
強化したのはフランスだけだ。

　フランス経済は、公的財政の悪化と平行して活力を失っている。95年から10年にかけて、フランスとドイツのGDP対比での公的債務比率は
足並みをそろえていた。だが欧州委員会の見通しでは、15年末までにドイツの債務は減少するがフランスはGDP比96.6％まで増加し、
公的債務比率に23ポイントの差が出る。

　ドイツ政府の財政が均衡している一方、欧州委員会はフランス政府に対しさらに財政緊縮を求めざるを得ないかもしれない。
新たな厳しい財政規律の順守をユーロ圏がどれだけ強くフランスに迫ることができるかが、危機後のユーロ圏の構造にとって
重要な試金石になるだろう。２に続く

(略)
　オランド大統領は歳出削減と減税を公約するなど、問題の大きさを認識し始めたようだ。それでも、フランスは今後数カ月で、
ドイツにさらに遅れるばかりか、スペインやイタリアにも後れをとり始めるかもしれない。問題の深刻さからみて、フランス経済を立直すには
財政改革だけでは足りないだろう。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303352004579557140555188628.html
Copyright 2013 Dow Jones & Company, Inc. All Rights Reserved.
ウォール・ストリート・ジャーナル日本版が使用することを許諾します

原子力空母を中国に売れば

まあ
ええやろ
GDPでかくても
シナ畜にはなりとうない

そりゃ金持ちからむしり取ろうとすれば金持ちいなくなるわ

芸術家は貧乏に耐性あるからな

よし、フランスベッドを買って支援するか

>>5
「フランスに貢献して当然」と言って金持ち増税賛成してたフランス人が、
本当にやるとなったらさっさと逃げ出したのには笑った。

フランスも製造業が壊滅しちゃって
パリもイスラム移民とアフリカ移民に占拠されて
失業問題と治安がひどいことになってるからな。

フランス人とイタリア人は美味い物食いすぎ、生活楽しみすぎ。
イギリス人やドイツ人のように質素でまずい食事に耐えられる
強い体なら世界を征服できますｗ

サヨクが、出生率が上がったフランスを見習え、
事実婚マンセー、非嫡出子も嫡出子と平等にしろ
って言ってたのにねえ

フランスは六公四民の重税社会だからなあ

長期的にみれば、仏独格差はユーロという通貨の不安定要因なんだろう？

支那に甘くロシアに何も出来なく
移民大量に入れて死刑廃止を訴える
バカにＥＵには愛想尽きました

フランスの売るものといえば…
　　・ルノー、プジョー、シトロエン
　　・原発
　　・コンコルド
　　・プラダ、シャネル、
　　・ボルドー、ブルゴーニュ、コニャック
　　・ミシュラン
　　　ぐらいか
　　

1人当たりGDPがイタリアとほとんど同じの日本の無知たちが
よその国を見下すスレですね〜

>>1
慰安婦宣伝した途端にこの法則発動

これって新自由主義者が必ず持ち出すロジックだけど、統計の嘘だってクルーグマンは言ってたね。

といっても2ちゃんねらーはそもそも経済学者自体がユダヤの手先とか言ってる馬鹿揃いだからな

ドイツがEUの他の国を犠牲にして富むってのがEUという仕組み

>>15
エアバスがあるじゃないか

＞＞１６
イタリアで年収５００万円もあれば、ちいさな別荘にヨットぐらいの
生活ができるっての。

欧州リベラルは基本お花畑

>>19
優秀だからそうやって妬まれて、足引っ張られてばかりなように見えるけど

通貨と移民が失敗

フランス好きだからフランス書院の本買って応援するよ

＞2005年以降にドイツ経済は11.6％拡大した。
＞一方、フランスの成長はわずか5.5％だった

日本の2005年の実質ＧＤＰ　503,9長円
2012年のＧＤＰ　　519.6兆円

日本の成長はわずか3％ほどだった

イタリアはどこへ行ったのか

>>16
それは無い。マラソンで言えば、アメリカが断然トップでドイツが少し遅れ、
その後ろで日本と英仏はいつも同じ位でグループを形成、イタリアは
さらに少し遅れてるかんじ。

>>1
おいおい、スペインに抜かれるってどういうことだよフランス

ドイツに吸われまくったのか

移民増やして失業率も増やしてんのか
終わってるな

脱原発ドイツ↑
原発依存フランス↓

1年Ｅ組でテストをしました。
前回のテストで30点だったスペインくん、イタリアくんは40点をとりました。
前回のテストで90点のドイツくんは100点をとりました。
フランスくんは前回のテストで80点をとり、今回は85点でした
Ａ組の日本君は前回が95点、今回は98点でした。

さて、一番のバカは誰でしょう

経済的にドイツに負けてるフランスだけど出生率では勝ってるのが興味深い。
貧しいほうが子供が増えるのか、
それともドイツが色々犠牲にして経済だけブーストかけてるのか。

そんなに大変なのか。ラフランス食べて応援するよ。

しかし基のところが日本とイタリアは本当に似てる。
今は両国とも藩や都市国家ではないが、地方に行けば、鋳物や鍛造、木工や工芸がどこにでもあり、
それが基盤になって、ものづくりの国になっている。ここまでは日本とイタリアは一緒だ。

日本が凄いのはこの基盤だけじゃなく、財閥が出てきた事と、戦前・戦中にエンジニアリングが発達した事、
また、戦後米国からQCが入ってきて大量生産でも良い物が造れるようになり、それらを輸出し富を得ることが出来た。
また国内の旺盛な需要と相まって経済成長することが出来たということ。

移民入れすぎ

ドイツの人口増は外国人の流入だね。
他のＥＵ国から若くて仕事できるヤツを結果的に抜き取ってる。
あまりにひどいとシェンゲン協定見直しか。

ま経済の総点検に真剣に取り組んで、経済を復活させることのできるドイツ、すげー

フランスは何が悪いんだろ

また侵略されるぞ

金融取引課税を強化したり金持ちから金を取ればいいという政策
どうなるのかなと思っていたが案の定
これからもっと低迷していくだろ

フランス人のバカンスの多さを考えれば仕方ないだろ

移民のせい(笑)ドンマイでーす(笑)

ついに第３帝國かｗ

フランス（笑）
韓国に肩入れしたフランスが落ち目になるなんて数年前からわかっていた

日本もフランスをまねて働くママに手厚い手当や育児休暇、
時短勤務などのワークライフバランスを保障し、働くママを
優遇すれば人口は増え生産性も上がると、教授や新聞記者、
コンサルたちが盛んに言っているが、どうなんだろう。

・金持ちを締め付けて追い出す
・移民と貧困層がステップファミリーを増やす母系社会

ナチスのときもフランスは弱かったから
パリを取られてたし

>>46
その手厚い保障を目当てにイスラム教徒が一夫多妻で乗り込んで社会保障喰らってるよね。
人口増は純粋なフランス人の増加率がわからないと信用できん。

さすが日本と同じような出生率のドイツさんだわね
お互い、これから来る人口減少時代をどーすんのか知らんけどさ

どうせ帳簿に乗らない資金があるんだろｗ

　
もう一度、世界大戦をしないとだめだろうな。
既存のものを全て破壊して、世の中を作り変えないと。

>>9
中国移民が抜けてるよ。
実際、パリの何区だかは中国人だらけなんだから。

>>50
ドイツはどうだかしらんけど、日本は過剰サービスを見直せば労働力減っても
なんとかなると思うんだけれどね。

理想を追求して無理に金持ちに増税するとこうなる。結局、資本が逃げただけだったな

>>54
女性の戦力化が完全に出来れば、それだけで労働人口が２倍。
完全になんか出来ないだろうけど、やればやるほど増える。
日本は女性を他国より生かしてこなかったから、その分可能性は大きい。

ドイツの戦略はEUの中心になって欧米中で世界を牛耳ること。20世紀は苦労しただけにしたたか。
しかし、欧米中はそれぞれ内部に問題をかかえているから、そんなにうまくはいかないでしょう。

>>29
だってEU屈指の公務員大国だから。
そんなに人数多くても、業務が大体10時〜16時で、整理券取ってまた明日〜も余裕。

>>54
日本は確かに料金外でサービス過剰部分はあると思う。
逆に仏・独はしなさ過ぎだし、警官と役所は融通利かなさすぎ。
（福祉窓口みたく逆方向に融通が利くのも困るが）
TGV/LGVで、交代の運転士が来てないらしいんで次の駅でウヤとか本当にやるからお粗末。

慰安婦がどうのこうの言ってたけど、法則発動か？

ヨーロッパではドイツだけが強いんだろうね

ユーロ安特需に沸いたのはドイツだけ

フランスの主たる産業って原発と水関係しかしらん

有能なものはイスラエルに移住するらしい

ルノーがある、それに仏革命自体が湯田屋解放の革命で国家自体が湯田屋

そりゃ、ユーロ自体ドイツのための集金システムだからなぁ。
この先広がり続けることはあっても縮まることはない。
まぁ、戦争でも起きれば別だがな。

イスラムの移民ナマポが増えた結果wwwwwwwwww

ヴェルサイユの腹

今のEUは、謂わば第四帝国みたいなものだな

本当に法則って凄いね

イスラム教のフランスって凄い違和感
キリスト教の白人フランス人って豚肉食べないの？
イギリスはスタバの豚肉禁止でもめてたがフランスではそういう問題はおきてないのか？

日本で豚肉が食えなくなったら致命傷だが
ヨーロッパは豚肉消費は少ないのか？
ドイツもイスラム化が酷いらしいがソーセージとかどうなってるんだろう

>>1
うむ、脱原発国家が超原発推進国家に圧勝か。

ブサヨが手本とすると凋落する法則

>>49
なるほど。居住地域や所得階層別の人口増加率の統計はあるんだろうか。フランスに。あっても公表できないか。

イスラム教徒は避妊しちゃいけないんだよね

　
アングレーム国際マンガ祭で、南コリアと関わったせいだろう。

日本は、フランスワインの大消費地だったのだが
あんな嘘を嘘と見抜けない人達の作るワインは、もう飲みたく無い。

移民のせいだな。
まあ、昔に植民地でやりたい放題やったツケだろうがなｗ

パリ行ってみ。
黒人の多さにびっくりするから。
あと街が汚い。

>>56
完全な戦力化ってことは、男性と同じように
自衛隊に入隊させ、丸刈りで訓練し、ふんどし一丁で刑務所で
肛門の中まで検査し、原発で無制限の被爆作業させ、
化粧禁止でネクタイ着用で朝から夜中まで地獄の労働をさせるってことだな？

家事と育児の両立支援とか、ワークライフバランスといってみても、
先進国で人口置換水準まで出生率が上がっている国はほとんどない。
女性にとっても家事と育児の両立を強いられることは必ずしも快適
とはいえず、高学歴女性の専業主婦志向がじわじわ広がりつつある。

>>49
日本も支那人の増殖を食い止められずに国家が崩壊していくんやろな。合掌。

もうヨーロッパ国にしちゃえよ

フランスって子じき手当てでバカばっか増やしてるんだろ？

移民大失敗ｗｗｗｗ

フランスは原発大国だから、原発でここまで国がおかしくなる
ドイツは原発廃止国、絶好調になっている
日本もドイツのように、原発をやめるしか発展の道は無い

フランスは労組が強過ぎて働きたくても働けない
一部の人間は馬車馬状態
いつかパンクするわ

>>85
ドイツはまだ廃止していない

もうフランスに渡米するしかない
帰りに空港で200円しかない
ジュース刈ってんじゃねえよハゲ

>>72
ドイツは、脱原発してないから。
まだ、9基だか動いてるはず。フランスからも電力買ってるしな。

フランスってアメリカがいなかったらWW2でドイツに併合された国だろ

>>15
これ見ると、ドイツとフランスは結構売るものあるよな。

スペインとか外貨稼ぐものあったっけ？
ZARAとオリーブしかなくね？

フランスにはエッフェル塔とベルサイユとルーブル他遺産が多いから
毎日世界中から観光客が押し寄せて困らないだろうに
あのスペインにさえ負けるの？

ユロ安の影響もあるんじゃないの？
ドイツの一人勝ちのような。

フランスは世界一の観光業があるからいいよな

現代社会ははイスラム教徒とユダヤ教徒と黒人とシナチョンに滅ぼされるのか

メルケルの手腕も大したものだな
かつての栄光を取り戻しつつある
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5059249.jpg

ヨーロッパを旅してて、
ドイツやオーストリアなどドイツ語圏に入ったときの安心感は異常。
パリは綺麗（belle の意味で）だけど治安悪いからな。

>>21
じゃあますます日本だめじゃん

ヨーロッパは黒人とムスリムに占領されて可哀想(´・ω・)
俺の美しいヨーロッパを返せ！

リベラルは経済をダメにするからな

>>100
リベラルというか、「ユーロ」の罠に完全にハマった
生産性が圧倒的に高いドイツの完全勝利になってしまうし、自由な金融政策も出来ない

だから、自由に金融政策が出来るEUに入ってない英国は調子いいからね

>>91-92
スペイン馬鹿にし過ぎ
フランスほどじゃないが国自体がブランドで観光客は腐るほど来る
世界遺産も世界１,２を争う数だし、そう卑下するような国じゃない

フランス語の話者は世界に大勢いるからね。移民の範囲もドイツより幅広い。
それも植民地政策の遺産だから受け止めるしかないね。
自由・平等・博愛を掲げるんだもの実践していかないとね。

ドイツを盟主とした欧州連合完成間近か。70年越しの快挙となるか。

農業と観光の田舎の国ってイメージなんだが。

>>86
>一部の人間は馬車馬状態

仕事と家事育児の両立やワークライフバランスと称して、
育休や時短、急なお休みや転勤拒否など働くママの優遇を行うと、
必ずこの問題が起こる。日本でもすでに起こってきている。

スペインはユーロ通貨が弊害になってると思う。
フランスはそこまで経済はやばくないがスペイン、ギリシャとかは自国通貨だったら
相当安くなりそうなんでバカンス目当てにどっと観光客が来て立て直せそうなのに。

EUは妄想の世界で、ユーロは手品をやって為替を高くしている。一年で40円高くなる為替なんか手品だ。

EUが拡大するほど英米との摩擦が大きくなる。昔で言えば百年戦争の直前みたいになっている。

結局ドイツを何とかしないとどうにもならない。実は近代は同じことの繰り返しで、ドイツの勢力と英米の戦いである。
中国は今やドイツの工場で、日本も同じだ。アメリカもそう。

これって愛知と静岡の域内総生産の差が拡大し、
そればかりか静岡が三重に域内総生産で越されたようなもんか。

>>108
ユーロが高くなるのは民主党時代の円高と同じで、デフレ症状が広まってるからだな
正直言って、民主党政権時代の日本と同じで破滅jまっしぐらですね

だって、ユーロ圏失業率平均って12％弱だからな
一方でドイツは戦後最低レベルの失業率を維持している
いくらブラック企業が無いっても、ドイツ以外の欧州は酷い状態であることは想像できる

>>102
んだんだ
スペインは夏になると世界各国からバカンスで観光客が
押し寄せると言うのに

フランス人は怠け者の集まり

少子化対策した結果がコレ
人口増やそうとした結果がコレ

>>112
フランスの雇用者の6割は公務員または公営企業だからな
そりゃ、ドイツとガチ競争で勝てるわけがない

反グローバリゼーション国家は没落する

>>115
というか、EUのシステムってインフレ対応型システムで、
「日本型デフレ」に対しては対応できなかった

インフレであったらフランス型のシステムもそれなりにうまく行っていたとは思う
かと言って「構造改革」をやってドイツとの競争力を上げたら、フランスの売りである出生率は維持できない

昔だったらこのあたりでドイツ軍が暴れだすけれどそれは絶対できない。英軍が押さえつけている。

経済で暴れるのもダメ。為替はこれ以上高くできない。もしかするとヨーロッパは衰退しているのかもしれない。

イスラムによるのではなく、ローマ帝国の崩壊みたいに自分に原因があるのかもしれない。

>>117
ドイツだけが美味しいことになってるからな
他の欧州はデフレ地獄に落ちていくことになる

スペインに負けるってなんかスゲーと思うけど
スペインも英仏と同じく何気に旧植民地からの収奪システムが残ってるみたいだから
見た目よりひどくないのかも

>>117
ＥＵって欧州の富をドイツに集めるための元気玉だぞ？暴れる理由がない

ドイツはEU使って東欧南欧を経済植民地化するのに成功したからなw

フランスに渡米　どこ行くの？

結局スペインは破綻しないの？

>>121
EUがあるかぎりは、ドイツにチューチューされるわけで、どうするのかね？って感じだな
したたかなイギリスは最初から逃げて居て、今は好調ってのが笑える

EUってドイツだけが得をして他の国が損ばっかしてるだろ

ロシアの声でフランス国家分裂の危機とか去年記事があった。

ドイツは原因がなくても暴れる。イギリスはそれをよく知っているからいまだにドイツを占領している。ドイツの北部は英軍の占領地域みたいなものだ。

イギリスは第二次大戦で懲りてドイツを金輪際信用しない。

俺の乗ってるコンパクトカーは国産だけどエンジンとミッションだけがドイツ製
大して売れない事前提に作ったグレードだからエコカー減税真っ盛りの時に
燃費・排ガスまさかの対象外という珍奇な代物だ、１０００台売れなかった(´・ω・`).

>>123
失業率25％って、大恐慌時のアメリカ並だからな
破綻してるんだけど、「ドイツに働きに出ればいいだろ」で終わってしまうのがEUの恐ろしいところ

スペインはアメリカ大陸の宗主国みたいなもんだからな

>>124
イギリスは旧植民地ネットワーク持ってるから
EU無くても生きていけるんだよな
フランスは影響力行使できる旧植民地が政情不安のところが多くてお気の毒

ようするにＥＵって差別的な政策を無くした大三帝国だからな
やってる事も主張もそっくりだし

>>131
インドなんかの旧植民地の連中も、結局はロンドン暮らしだしな
新興国が栄えれば栄えるほど、ロンドン暮らしの富豪が増えることになっているからね

イタリア、ギリシャ、スペイン、は観光客から搾取してるから崩壊しない
フランスも観光客から搾取してるから崩壊しない
危ないのは他の豚共
ポルトガルとアイルランド、頑張れよ

ヒトラー「戦争せんでも良かったんやん・・・」

フランスとイギリスは移民を受け入れすぎ。
パリなんて黒人（と中東系）だらけだぞ。

>>134
イタリアとスペインは何だかんだで金融業が強いんだと思うわ
ギリシアはドイツにタカっている

>>134
それって、単にそれらの国がドイツの植民地化されただけじゃん・・・と

この調子じゃ、オランドは盆から先はおらんど。

>>132
東ヨーロッパに生存圏拡大したけど直接ロシアと対峙する破目になって大変だと思うけどな

１００年後、少なくとも２００年後には純粋な白人って珍しくなるだろう。
日本も将来は中国の一部になるかもなｗ

>>140
クリミア半島ではヒトラーと結局同じことやってるな
EUとロシアの勢力圏争いになってしまってる

とは言え、ドイツはエネルギー資源の自給が出来ないという弱点があるからな

EUって将来ドイツに統一はありえるな

>>143
それは無いと思うわw
有史以来イタリアをはじめ色々なところに影響力を行使しようと頑張ったけど
結局完全かつ長期的に征服できたことは一度も無いもんw

イスラムの奴らは祈りをささげるだけで働かないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユーロは民主党時代は１０３円位だったと思うが
何だよ１４０円って
欧州旅行に行けないよ

>>143
ドイツの一人勝ちがもたらすものは・・・。

ヨーロッパの優秀な人材がどんどんドイツに集まってること。
そして彼らはドイツ語を話すこと。
それにつられて、その他一同もドイツに集まる。

どの国もゲーテインスティツートが大流行だそうだ。

愚民に対する超有能者の割合が国力を左右する。
愚民が多くなりすぎたら追い出すまで超有能者は来たがらないので
悪循環しか生まれない。

ドイツを何とかしないとEUどころかイギリスさえ危ない。そんなことはとっくにイギリスは考え済み。今はどうするか見ている状態だ。

しかしジプシーに対する差別は全く消えてないし、アラブ人に対しては新たな差別が持ち上がってるし

ナポレオンズが率いてた頃のフランスは、
まるで手品のような勝利を重ねてたのに、この凋落

>>151
ナポレオンが勝ったのは民主主義をいち早く導入したから、市民兵を大量に動員できたから
他の国は傭兵に頼っていたから、動員兵力に限界があるからな

でも、ビスマルクが出てきて以来、ドイツに一度も勝ってないよね・・・

ナポレオンはフランスのアメリカにおける失敗の典型例だ。

アメリカのほとんどはフランスのもので、それを手放した。つまりヨーロッパ東方に拡大した方が良い、と言う大失態をやった。

ナポレオンはそれを全く反省しないでさらに失敗を繰り返した。

フランスは出生率が高いからな
恒常的に高いコストがかかる生活をする人間の割合が高いから多様性のある消費に億劫になる
不景気になるのは当たり前

>>153
そもそも、制海権をイギリスに取られていたフランスは、遠洋の植民地を維持できなかったのでは
だから、陸続きに近いアフリカの方に伸びていったわけで

近年のＧＤＰって、あまり国の状況を表すのにふさわしくなくなって来てないか？
リーマンショック以後に成長した先進国って、
金融でバブリーなことやって数字ばかり成長してるだけだろ？

>>154
そのフランスの出生率ってのが、「公務員や公営企業が大半」「手厚い福祉」に
支えられているわけで、ガチの競争社会じゃ全然ないからな、ドイツや日本から見て大甘の社会だからね

そりゃ、EUでノーガード戦法やったらボコボコにされる訳だ

フランスは黒人多すぎて怖いわマジ

観光で行ったら黒人にタバコよこせって凄まれたわ

シングルマザーの子育て支援が充実してるらしいじゃないか
弱者を福祉で支援しても限界があることが証明されたな

もうドイツに占領してもらえよ

>>156
>金融でバブリーなことやって数字ばかり成長してるだけだろ？

今のFRB議長のイエレンが同じ事言ってるな
もう、バブルなしじゃ無理みたいな、先進国に限らず新興国も中国もそうだけどバブルばっかりだしな

フランスはデフレ入りしそうだからな
デフレ化で債務は重くなるのがドーマー条件から分かる

そりゃそうだろ
ユーロのシステム自体、一国の勝ち組と、其の他沢山の負け組っていうものなんだからさ

底辺移民入れても経済なんか拡大しないってよく分かる例だろ

>>162
ユーロのシステムだと、「アベノミクス」みたいな荒業は出来ないから、
デフレになった時点で終了だろうからな

何故かといえば、金融緩和は国債の買い入れで行われるが、
中央銀行がどこの国の国債を買えばいいのかで揉めるから、同じようなやり方が出来ない

ドイツとフランスに喧嘩させないのがＥＵの
最重要使命だからドイツ一人勝ちでもいいの

PIIGSにフランスもインストールされてしまうん？

日本の借金はGDP比で２６０％なんですが。

フランスはアジアで言えば日本みたいなもんか。

>>169
しかも周回遅れw
日本で言うなら、今鳩菅政権の真っ最中w

やばくなったらアメリカ人かカナダ人になるから余裕ボンジュール

日本にとってヨーロッパの体たらくはよろしくない
なりふり構わず中国と接近しようとするから
フランスのニュースで「我々はどうしてドイツのように中国と上手くやれないのか」なんてやってた

国家による経済連合体
ってのは結局失敗なの？
それともドイツ一人勝ちってのはあくまで通過点で
やがてその富は西はポルトガル東はウクライナにまで
波及し大成功するの？
それともドイツ及び周辺の二カ国三カ国くらいまでで
あとは戦争でもない限りぺんぺん草状態になるの？
どっち？

>>170

ドイツのEU第四帝国完成。

フランス「中国人様！赤絨毯なら何度でもお敷きしましょう！嗚呼中国人様！」

>>1
もんじゅ職員「高速増殖炉もんじゅを一歩前進させるのは太陽光発電の課題を解決するよりも難しい」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399986986/70

パリに行くとスリやひったくりだらけだし
黒人やロマがおっかないし
フランス人はフランス人で店員は真面目に働いてるのが少ないし
景気悪そうな感じというか、むしろ経済のせいで治安まで悪くなってそうなレベル
警官もあんま真剣に仕事してなさそうだったしなあ
素晴らしい文化を持つ国なのに、どーなってんだろ

EUがあろうがなかろうがフランスはドイツに勝てなさそうだな

>>179
核で一撃じゃん

>>173
政治統合なき通貨統合は失敗する。ヨーロッパは100年前のラテン通貨同盟も同様に失敗した。
今回も今世紀半ば頃ユーロ解体だろう。

オランドは反緊縮策を唱えて大統領になったが、実際にやってるのは債務削減・増税の緊縮策ばかり。ダメだね。

フランスは黒人の国だな

>>180
フランスがドイツに核攻撃するのは「フランスの勝ち」なのか
ちょっと疑問が・・・

>>181
ユーロ解体ってのはＥＵ解体ってこと？
それともユーロ崩壊ってこと？
マァどちらにしろ
1.ドイツが「やってられるか！」ってマルク復活
2.主要国以外が「もう無理っす」って脱落
どっち？
どっち？

>>131
英連邦か

長期的には、ドイツの人口動態の悪化とフランスの人口動態の良化によって、フランスがGDPでドイツを抜くのも確定。
クルーグマンは今世紀半ば過ぎに逆転と予測していたと記憶。長期的にはフランスは心配なしとコメントしていた。
フランスは移民政策と手厚い子育て支援が功を奏した。

>>178
そんなのここ30年ぐらいずっとそうだよw
今に始まったことじゃないw

日本をフランスだとしたら、ドイツは韓国なのか中国なのか

>>184
統一通貨ユーロが持たないだろう
それに伴って国際的政治体制の激変もありそうだが、よく分からない

ドイツとオーストリアは合併してほしい。何が違うのか分からん。
日本でいえば明治維新で関西だけまとまらずに独立したようなものでしょ。

>>137
イタリアは馬鹿にされてるけど、アパレルとか自動車とか得意なとこが突き抜けてる印象がある
スペインは南米という経済の進んだ地域とのネットワークがある
ポルトガルは南米最強で世界有数のブラジルの旧宗主国

ドイツは中国と仲良し

>>190
ベルギー南部やらスイスのフランス語圏やらが
決してフランスにならないのと同じ理由じゃね?

まあ敗戦国の経済成長率なんてただの戦後賠償にしか過ぎんのですよ
それを戦後復興とか言い換えてるだけですよ

187
もう30年もあんななのか
修羅の街、パリだな
強盗を目の前で目撃したし、メトロで殴られて金とられた人の体験談聞いたり
なんかすごかったな、治安の悪さ
あいりん地区でも、ここまでじゃないのではと

>>190
合併するよか独立していた方が実入りが大きいんだよ
それだけのことだ

>>195
90年代半ばなんてイスラム系のテロで
RERの駅とか電車内での爆発沙汰もあったからw

ドイツって生産指標は良かったりするんだけど景況感最悪だよね

日本人には連合国より枢軸国の方が居心地いいんだよな。
ロンドンもパリもいいんだけど、なんか歩いてて怖いし。

>>186
日本も移民を受けいれれば心配ないのか

刷りまくれるのが良いことかよw

メンタルヘルス障害の生涯有病率

アメリカ　　　　　47.4%
ニュージーランド　39.3%
フランス　　　　　37.9%
オランダ　　　　　31.7%
ベルギー　　　　　29.1%
ドイツ　　　　　　25.2%
イタリア　　　　　18.1%
日本　　　　　　　18.0%

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2140.html


枢軸国の方が心身のバランスはいい

>>186
人口さえ多ければいいのなら、インドや中国は超先進国だなｗ

最近のスペイン・ポルトガルの若者は、メキシコ／ブラジルに働きに行く。
ブラジルや、メキシコの企業が、スペインやポルトガルの会社を買収する。
旧植民地に宗主として君臨するどころか、この辺は立場が逆転してる。
「スペイン・ポルトガルの南米化」などとも言われる。

ドイツといういのはカトリックの孤児で、ルターの宗教改革
だけのことはあるからな。カトリックでもプロテスタントに近いカトリック。

スペイン、ポルトガル、イタリアがほんと金稼ぐのが下手なのは
真性カトリックだからだな。
大航海時代や植民地争奪競争ですぐに離脱した。
フランスはちょっとどころかかなりその辺りは複雑かも。

太陽光でドイツは失敗
フランスは原発推進のはずなのにね

うーん。金持ちに大増税したりと結構オランド好きなんだけど、
社会主義的な政策はやっぱ経済悪くなるじゃのう・・・・

スペインは若者の失業率50パー超えてるのに
なんで全然悲壮感がないんだか

お金で何でも解決できると思ってる人はいっぺん病院池

>>208
悲壮感がないという、日本のマスコミの欧州を美化したウソ報道が蔓延しているだけで、
実際は自殺も増えてるし、比較裕福なカタルーニャ地方の
他の貧乏地域を切り捨てるための独立運動も激化している。

南米だけでなく、ドイツなどの周辺国に働きにいけたりするから、
日本で若年者失業率が高くなりよりは、比較的事態が緩慢なのは事実だけど。

フランスってちょうど日本と同じぐらいの収入、購買力でしょ。

戦闘機つくれる工業力、軍需産業
稼げる農業（周囲は野菜のとれない北欧やドイツなどの大消費地）
ビニールの鞄を１０万円〜３０万円で売りさばくブランド力
観光立国
パスツール研究所で知られるようにバイオ強国
CATIAで知られるようにソフトウエア産業
ルノー（日産）など自動車

>>96
Sieg!

>>203
労働生産性の問題があるからね。一応フランスは先進国
インドは知らんが中国は今後中長期的に生産年齢人口急速に減少

一年働いたら給与の8割の失業手当が一年間出て遊んでられんだから当たり前だろ。
もっと働けｗ>>1

アメリカも白人率が減ったら弱くなった
フランスも白人率が減ったら弱くなった
人種によるＩＱとか民族的気質とかって本当に国力を左右するんだな

>>211
フランスの平均年収は300万に届かないから勘違いしないようにｗ

ドイツ人優秀そうだから、日本の1000兆の借金をドイツに付け替えて
全部返してもらおうぜ

全然やばくなさそうなんだよな
日本と比べたら

経済に形を変えた第二次世界大戦やっているような感じだな
ドイツがヨーロッパを席巻し、イギリスが牽制、ロシアと対立
ユダヤ人はイスラム移民かな

>>5
富裕層程、世界のどこにでもさっさと移って暮らしていけるからなぁ。
低所得者層こそ自分の街を離れては生きていきいくい。

フランスの没落がやばいな。
まずいのはこういう没落したEU諸国が中国になびいていくことだ。

所得税て未だに７５％に設定してるの？フランス

フランスヤバいから今極右政党流行ってるって言われてるじゃん

>>218
日本人は暇だと事故死か自殺するから働いてた方がいいってｗ
働くって言葉は中国由来じゃなく日本人が創った言葉だもんな、〜が遊んでるとか、悪い意味だもんな。さすがだｗ

もうユーロ安でもないのにドイツが吸収してるも糞もないだろ（笑

フランスが所得税引き上げの犠牲になってくれた良いニュース

やはりフランスはドイツに勝てない
フランスの栄華はナポレオン1世で既に終わっている

どっちも日本人ほど働かないけど、ドイツなんて効率良過ぎる感じもする。

ゲルマン＞日本＞ラテン＞中華インドアラブ＞アフリカ

日本が中国を発展させて、その利益をドイツがいただいたと。

考えた奴等は何考えてたのか知らんけど
ユーロなんかもう止めたらどうだ

あちこち移民で大変＆失業率高い今の状態を見ていると、
何か一つの時代の区切りが来るのかもと漠然と思う

移民が増えるとフランスは後進国の仲間入りだぞ。(´・ω・`)

>>216　日本はすでにフランスより平均年収下だけど？

世界の一人当たりの名目GDP(USドル)ランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
1位 ルクセンブルク 110,423.84+1
2位 ノルウェー 100,318.32+1
3位 カタール 100,260.49-2
4位 スイス 81,323.96−
5位 オーストラリア 64,863.17−
6位 デンマーク 59,190.75−
7位 スウェーデン 57,909.29−
8位 シンガポール 54,775.53−
9位 アメリカ 53,101.01+1
10位 カナダ 51,989.51-1
11位 オーストリア 48,956.92+1
12位 クウェート 47,639.04-1
13位 オランダ 47,633.62+1
14位 フィンランド 47,129.30+2
15位 アイルランド 45,620.71−
16位 アイスランド 45,535.58+4
17位 ベルギー 45,384.00+1
18位 ドイツ 44,999.50+1
19位 アラブ首長国連邦 43,875.93-2
20位 フランス 42,999.97+2★
21位 ニュージーランド 40,481.37+3
22位 ブルネイ 39,942.52-1
23位 イギリス 39,567.41−
24位 日本 38,491.35-11★
25位 香港 37,777.19−

>>228
ドイツのエリート層は残業だらけだからｗ　休日はアディダス着てビール片手にサッカー観戦。
だいぶぐったりしてるよなｗ

>>234
日本も移民が増えると、もっと下がるだろうね。(´・ω・`)

スペインとギリシャは欧州の落ちこぼれだったはず

脱原発が悪いんだ
原発再稼働はよ

どこから出てきたデマか知らないが、原発稼働させれば景気が
回復するなんて大ぼらがまかり通っていたが、嘘だとすぐにばれちゃったね
フランスのどこに景気が良い兆しが有るのか教えてくれよｗｗｗ

>>234
それ購買力平価換算だよな。2014年は中国がトップになるらしいぞｗ

これはもうアルザスとロレーヌをドイツに売るしかないな　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>234
やっぱり北欧は軒並み高いな
さすが高福祉国

>>234
ああ名目ＧＤＰって書いてあるな。　いずれにせよ平均年収とは関係ないからｗ

だって円安なんだもの　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>242
ノルウェーが馬鹿高いのは北海油田の原油のおかげ

フランスは最低賃金が月1450ユーロ（20万強）だからド底辺でも
最低限の生活はできるはず

フランスがこんなに弱体化してたとは・・・
ＥＵという鎖にドイツを封する、どころか各個撃破されてるじゃん
暴君台頭にあと五年はまたないかもな

移民とシングルマザー優遇の成果がこれか

サルコジの頃は経済は日本なんかより順調に不況からの回復をみせていたし、
移民政策とか家族政策の基本は
順調な世界同時不況からの回復をみせていたオランドとサルコジで
大きく変わるわけではないので、
純粋に社会主義者で経済音痴のオランドの失策が低迷を招いてるのでは

まあサルコジも新自由主義をやりすぎてフランス人に嫌われて引き摺り下ろされたんだけど

>>249
そら、日本は民主党政権じゃなあ
論外だったな

>>250
だから、フランスは麻生・小泉に相当するサルコジを降ろして、
菅・福島（鳩山ではもの足りないくらいのド左派）のオランドを選んだという話だよ

世界の平均収入ランキング（手取り額）1ドル98円

スイス　　　　563万円
デンマーク　　533万円
アメリカ　　　500万円
ノルウェー　　423万円
ルクセンブルグ393万円
アイルランド　390万円
日本　　　　　380万円
フィンランド　363万円
ベルギー　　　359万円
オランダ　　　354万円
スウェーデン　340万円
ドイツ　　　　331万円
オーストリア　322万円
オーストラリア313万円
カナダ　　　　313万円
イギリス　　　311万円
フランス　　　281万円
キプロス　　　244万円
スペイン　　　233万円
イタリア　　　229万円
アルゼンチン　 82万円
　
http://life-it.info/trivia-of-money/post-008-t/


フランスの年収は日本より100万円程度低いね。

>>252
アメリカ凄いな

>>252
こっから税金抜かれるのか？
抜かれた後？

北欧つええな

でもアメリカとか医療費がかなりかかったりするんだし、一概には比べられないよな

オランドのあの政策はダメだったよな
そりゃ逃げるだろ

原発推進掲げてるフランスと、脱原発掲げてるドイツ。

どうしてこうなった。

>>89
なに言ってんだ馬鹿。原発がある日突然止められるわけねえだろ。
方針として脱原発が決まってるのに屁理屈こねるなハゲ

>>232
そんな昔のデータ出してホルホルされても。

最新版（２０１３年）は、>>234の２４位だよ。

アベノミクスのおかげで２４位まで後退。

あくまでそれは超円高だった場合の特殊ランキングでしょ。

>>235
>ドイツのエリート層は残業だらけだからｗ　

どこの国も管理職はワークライフバランスなどと言っていない。
日本の総合職以上にものすごく働く。
日本では仕事と家事育児の両立支援、ワークライフバランスと言って、
正社員の総合職の女性にもワークライフバランスを、管理職の男性にも
イクメンや家事分担のために短時間勤務をとか言ってるけど、意図的な
勘違いをさせている。そういうのは、生涯平社員のための働き方なのに。

>>9
ロシアより失業率高いしな
てかロシアってドイツ並みの低失業率だけど

>>91
セアトって自動車メーカーあったけど外国メーカー傘下になったしな

>>259
>どっちも日本人ほど働かないけど、ドイツなんて効率良過ぎる感じもする>>228
に対するレスなんだけど、いきなりどうしたの？ｗ

フランスと言えば、中身のないブランド品のぼったくり商売と観光・・・・
ほかになんかあったっけ？

フランスといえば白人文化をイメージするが、実際には今のフランスはサッカーフランス代表を見れば分かるとおり黒人が主体
夜中、貧民層が暴れまくり
何故かチャイナ系も多く、移民はいりまくりで、フランスにかつてあった国固有の文化や風土はすでに無いに等しい

移民は働かずに福祉リソース食いつぶしてるだけだものな
働くより子供作ったほうが補助金で生活楽になるとか

移民は子供だけは大量に産むらしいな

フランスに行くと驚くのが入国審査の甘さ
実際なにも調べないでスルー
ハンコ押すだけ
アメリカあたりだと一人３分以上調べる。

>>264
本当にフランス代表は黒んぼだらけだよな。
旧植民地から移民してきた人たちなのかね。

>>262
あ、ほんとだ。いや、エリート層は残業だらけというところにレスしてしまった。
エリート層というか管理職は、どの国も男女とも良く働くということで。

>>1
フランスみたいなガチガチの官僚国家で、
企業まで役人が支配してる超ド級の階級社会に未来なんか有る訳ないだろw

原発に依存するから、経済がぼろぼろになったな
ドイツは脱原発を進めてるから絶好調、日本も原発止めたら
株が上がり、為替も円高になった、原発を再稼働したら、日本も終わる

英独仏が欧州三強だった時代は終わりか。

ネトウヨ「原発を稼動してるフランスは絶好調だよ！脱原発のドイツはフランスから電力を買ってるから貧乏だよ！」
↑
これたくさん見たからすっかり信じてたのに、嘘だったの？(´・ω・`)

　２０１１年ドイツＧＤＰ　→２．４兆ユーロ＝約２４０兆円（１ユーロ１００円）
　２０１１年フランスＧＤＰ→１．８兆ユーロ＝約１８０兆円
　２０１１年イギリスＧＤＰ→１．３兆ポンド＝約１５６兆円（１ポンド１２０円）
　　http://ecodb.net/country/DE/imf_gdp.html#index01

●２０１１独仏英合計→５７６兆円

●２０１１年日本ＧＤＰ→５４７兆円
　　http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

ユーロがあと１割安くなって９０円位になると
日本が独仏英の合計を抜きます。

もうヨーロッパなんて小さいのです。

フランス与党はもうすぐ極右政権がとるみたい

ＥＵ脱退も在り得るね。

フランスはバカチョンのウソを支持して日本を侮辱してたよな(´・ω・｀)

>>275
ＥＵから多額の交付金貰える間はないな

＞ドイツ経済が強く成長した一方、フランス経済はほとんど成長せず、

シナ君に車売りまくっているからな。

ドイツの成長は中国が寄与しているから要注意。

これ移民の数の問題でもある。
そしてその移民への公的支援の手厚さとか。

今のフランスの政策をつぶさに検証すれば
極右が台頭するのも納得できるわ。

極端な人権を振りかざした思想もこれで下火になる。

>>248
シングルマザーってか事実婚が多いのは昔からだろ

>>272
何故かG7のイタリアさん空気過ぎィ

>>1
5年間で5.5%ならいいじゃねーか日本1%どころかマイナス成長だろ

あれあれあれ〜〜〜〜？？？？
原発厨どうした？？？？？

>>284
ぉぃぉぃチョン君よ、原発とドイツは関係ないっしょ？馬鹿かよ(^○^;)

またマリだとかアルジェリアを侵略して儲ける算段なんだろ
おフランスは

移民が国を凋落させるという見本だな。
ユーロのレートが上がれば、次はドイツだろう。

各国からの外国人労働者の受け入れ先になっていて、女性の社会参加率も、他のＥＵ諸国並か
それ以上に高いドイツが一番儲かってるって記事で

なんで移民政策や女性政策の失敗を語る人が多いのでしょうか
人口における外国人の割合はドイツの方が高い

2000年代頃は、ドイツは欧州の病人って呼ばれてたのにな
今は逆になった