【話題】 3Dプリンター技術普及で中小・零細企業ピンチ? IT関係者 「日本を代表する部品などが軒並みコピーされる」★2
3D(3次元)プリンターでの拳銃製造が危ぶまれていたが、案の定、逮捕者が出た。
容疑者の男が造った拳銃(3Dプリント銃)は殺傷能力が基準の5倍という危険極まりないものだった。
画期的な技術として注目を浴びる3Dプリンターも、精巧な部品が容易に作れることから、
「日本を代表する部品などが軒並みコピーされる」(IT関係者)と危惧する声は尽きない。
神奈川県警に銃刀法違反(所持)の疑いで逮捕された湘南工科大(同県藤沢市)の職員、居村佳知
(よしとも)容疑者(27)。逮捕容疑は、3Dプリンターで造った樹脂製の銃2丁(全長約20センチ)を
4月12日に自宅で所持した疑いだが、県警が行った家宅捜索では、製造した銃5丁が押収された。
プリンターは外国製の組み立て式タイプを約6万円で購入したという。バレたきっかけはネットだった。
今年に入り、動画投稿サイトに自ら製造したとする銃などの動画を投稿、「銃を持つ権利は基本的人権」
などと書き込んだのを県警が見つけて捜査していた。
6万円台という格安価格も登場した3Dプリンター。印刷するような感覚で誰でも複雑な立体物を作れるのが
ウリだが、拳銃など武器製造への悪用も懸念されていた。
「コンピューターで3Dデータを元にした設計図を制作できれば、誰にでも簡単に立体物を作れる。
その『3Dプリント銃』の設計図が、ファイル共有ソフトを介してネット上に流出しており、誰でもダウンロード
できる状況だった」と銃器ジャーナリスト。
実のところ3D−は、日本が誇る製造技術を形骸化させる恐れもある。
IT企業の幹部は「特許を取った部品が簡単にコピーされかねない。腕のいい職人の“匠の技”も必要なくなり、
職人たちの死活問題にもつながる。小さな部品1つまでコピーとなれば、物づくりのスタイル自体大きく変わる
だろう。産業界は大ピンチになる」。
日本を支える中小・零細企業も危険にさらされている。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140512/dms1405121533006-n1.htm ※★1が立った日時:2014/05/12(月) 16:45:02.67
※前:
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399880702/
2 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 10:58:10.51 ID:PWLk6UZ70
3 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 10:58:17.39 ID:l/fliiYJ0
中小も零細も要らないだろ
大田区の町工場 _| ̄|○
5 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 10:58:54.03 ID:AutPcQ9I0
なんだかな〜
6 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 10:59:12.70 ID:K9lrUu/m0
これはナンセンス 何処の国も危機感ある言う事やろ
さっさと規制しろ。
国内流通だけでも止めれたら大分マシ
8 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 10:59:29.77 ID:dMoNzQVo0
サブミクロン級は無理だろう
9 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:00:13.40 ID:rQ+irbnQ0
>>1 「匠の技」を危なくしてるのは、実は3Dプリンターなどではなく、3D-CAD。
それから、3Dプリンターを積極的に活用しようとしてるのは、当の中小企業なんだがw
形は真似できても、素材までは真似できまいて
カメラ出力してみろよwww(できないから)
国内規制して何の意味があるんだ
海外で実物バラされたら意味無い
では生きた人間をコピーしてあんなところやこんなところに侵入しましょう。
14 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:01:23.70 ID:mzaQlHWs0
中小企業も大企業やシナ・チョウセン企業からデータ盗れば良いだけ。
中小企業も経営・運営・技術的努力せよ。泣き企業に補助金なんかやれるか。
腕のいい職人って工作機械では出来ない部分を手作業する奴らだろ
そんなもんが、3Dプリンターで再現できるかよw
飛行機も作られてるし精度的にはもんだいなさそう。
職人が作るような部品を数万数十万程度の3Dプリンタでできるわけ無いじゃん
精度が何桁違うか言えるようになってから記事書けよ
極小サイズのバネとかネジとか、そんなもん真似できんだろと思うけどな
3Dプリンタで現物を作れても、それを生産ラインに乗せる方法が無いような
19 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:03:23.95 ID:95Lqui970
喚いても時間の問題だよね
なら3Dプリンターをどんどん高精度高機能化する方向で稼げばいいんじゃないですかね
21 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:03:41.78 ID:v1TN8OkQ0
否定厨の巣窟スレ
・職人の技なめんな
・強度は?精度は?
・高炭素鋼工作機械作ってみろよw
・金型の強度分かってんの?
などなど
「これから何ができそうか」ではなくて「現段階で何ができないか」にしか興味が無いジジイ達の狂宴をお楽しみください
樹脂のネジとかもうキツくなるね
23 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:04:35.35 ID:tDYamvBc0
逆襲のコピペ脳 〜コピー機でコピーされる程度なのがry〜
職人とか言ってる時点で的外れだわな
あんな物性もコントロールできないモノで製品が作れるかよ
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:05:45.25 ID:KIdIOmG60
3Dプリンタみたいな新しい技術がでてくれば、古い技術がいらなく
なるのは当たり前じゃん。
3Dプリンタで作る玩具が日本を代表するとか笑いこみ上げてくるわ
規制しろ! 日本国内では絶対に稼働できないように罰則を作れ! ノズルも材料も輸入禁止。
30 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:05:59.36 ID:Cqa/YpPm0
コストがちがうじゃろ…
31 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:06:09.09 ID:STlQcG/n0
3Dプリンタでコピーされて困るような物なら
すでにマシニングセンタでコピーされてると思うよ
おもちゃレベルじゃないの?
作りとか荒いじゃん
33 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:06:52.80 ID:LMDvAHPK0
俺も個人が銃や刀剣で武装する権利はあっていいと思う。
その分、武装犯罪には厳罰で臨めばいい。
>>1 樹脂製の時点で的外れだよ
全部樹脂で出来ると思ってるのか?
バイクや車のフレームやエンジンの素材そのものを完コピして出せるなら、その通りと答えるわ
試しにH鋼出してみろ
>>7 それは違うな。逆にパくる側の中韓では3Dプリンターは普及する。
そして3Dプリンターは洗練され、3Dプリンター市場は中韓に取られる。
3Dプリンターでコピーしたいものは日本から中韓にサンプルを輸出すればいいだけ。
国内規制なんてとんでもない。
3Dプリンターが普及することを所与のものとして、次のビジネスを考えないといけない。
勿論、法律的に違法で摘発できるようにする、という規制は作る必要がある。
3Dプリンターが出来ないのは、企画や。すぐれた部品を企画する事は出来ない。
日本の工員は、優秀なスキルがある。しかし、成果物は3Dにコピーされるのなら、
そのスキルがある故に企画できる部品分野を開拓していけばいい。
と、一応書いてるが、3Dプリンターでは人間の技はまだ再現できないはず。
プラスチック成型の金型レベルなら3Dプリンターに置き換わるが、
重要部品の金型や、精密な部品等々は理屈ではなく設計図に現れない、経験に基づいた
最後の「仕上げ」が要る。ここは3Dがマネできない部分。
だから、そこにも工員の生存圏はあるし、その生存圏から新たな企画物を作れる。
36 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:07:23.00 ID:cKQ6EaSC0
3Dプリンタも進歩するよ。
37 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:07:49.95 ID:lkSmi7jv0
あんな精度でないものでそれはないでしょw
試作で仕事が減る可能性だろねあるとしたら
玩具とかを作る部品なら代替可能なんだろうけど、
工業部品の製造を3Dプリンターが取って代わるのは現時点では無理だわ。
>>21 否定派だけど
論点が全く違うなあww
3dプリンターは中小零細(&個人)にとって大チャンスだよ。
今まで大企業が資本力にモノを言わせて有利に進めていた
開発力を個人の手に引き戻すことができる代物。
40 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:08:08.74 ID:v1TN8OkQ0
>>24 こんなレベルのレスしか返ってこないのか
小保方は自分ができたと言ったものが世に示せないという話であって
どう考えたら類似性が認められるのかこいつの脳構造を確かめてみたい
現時点ではまだ使えないというだけ
CPUを職人が作っているか?
適材適所で3Dプリンタが使えるところは置き換えるだろう
42 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:09:05.50 ID:AutPcQ9I0
へー
粗悪品でも安く量産できればマスプロダクトとしての価値が出てくるし
インゴッドから削り出しでビームライフルが作られる時代がついに来るのか
45 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:09:21.96 ID:uddPhnzq0
IT関係者wwww
肯定派はもちろん3Dプリンタ持ってるんだよな?
で、なにに使ってるわけ?
47 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:09:58.54 ID:lkSmi7jv0
48 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:10:22.59 ID:rJCUIqWI0
アホらしい
3Dプリンターなんか何十年も前から存在しているのに
耐久力が違うだろ、IT関係者ってキチガイなのか?
50 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:11:11.29 ID:V4K8EpHF0
マモーは小人なのに
なんでオリジナルのマモーの脳みそは大きかったのだろう……
>>40 じゃあ素人が簡単に手を出せる職人レベルの精度出す技術を今ここで提案してみろよ
実現できてないものをあたかもすでに実現されているような言い方をする君の脳内構造は小保方そのものだね
>>37 完成模型とした場合、3Dプリンタは非常に優秀だと思うぞ
何せ部品配置をきちんと割り出せるのは、ワンオフ作業者の非常に強い味方になると思う
>>43 3Dプリンターは形状のコピーに特化しているだけで、
量産能力は皆無だよ。
54 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:11:38.30 ID:v1TN8OkQ0
>>39 ごめんな
前スレで思考停止の否定厨がうるさかったから
スレの最初のほうで煽ってみただけだよ
少しは減るかなと思ってさw
お前ら見てると日本人は物の用途すらわからなくなってしまったのかと悲しい
素材が同じ物ならピンチかもね
57 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:13:07.33 ID:08ydAs0R0
アホくさ
パクり組み立てグループ内のサムスン電子が出だしだけ好調で
今は朝鮮人民や他業種の生き血を吸わないと成立しないのを見てもそう言えるのか?
58 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:13:23.93 ID:d+AyFuBv0
いくら3Dプリンタでも
素材を鋼鉄にできないだろ?
それに仮に出来たところで仕上げまではムリなんじゃね?
ケースバイケースかな。それこそオモチャなら3Dプリンタで十分。自動車部品とかは材質上3Dの方が色々と不利。
60 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:13:48.09 ID:rQ+irbnQ0
>>48 せめて20年と言ってくださいw
光造形の商用機がアメリカ3Dシステムズから出てきたのは、たしか1989年だったはず。
国内で動き出したのは1990年ころ。
3Dプリンタでつくった鉄砲の画像見たら、脅威とは思えない
プラスチック原料のハンデがありすぎ
>>21 俺もこの新技術に夢を託したいが、中韓みてると日本の技術を勝手にコピーするツールでしかないからなぁ
否定的願望でみちゃうわ
銃なんざちゃんと許可得て正規にモテるのにバカじゃねえの
まぁこういう奴って聞き込みとか精神鑑定とか前科で駄目なんだろうけど
ウチのおっさんM3のショット・ガン持ってるわ。見せてさえくれないけど
>>51 40じゃないけど、板金塗装のパテ処理
ま、素人でも慣れれば何とかなる……多分
え?ID:v1TN8OkQ0はもしかしてできないことをできるっていってたの?w
俺なら3Dプリンタなんぞ使わなくてもCNC使うなりレーザー使うなりして実現してやってもいいけどw
言い出したんだから絶対3Dプリンタでやれよ
>>1 >「銃を持つ権利は基本的人権」
>などと書き込んだ
ちゃんと法的な手続きを踏んで合法的に所持出来るだろ
>>3 おまえの国と違って、日本は中小企業が支えているんだよ
積層してくからつくれない形状あるしな
騒ぐほどじゃなくね
金属版もあるけど粉代がくそたけーし実用レベルじゃない
69 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:15:28.64 ID:lkSmi7jv0
>>58 いやメタルのもあるらいい
ちょっと前銅鏡の複製とかニュースやってるのみた
>>41 歩留まりが悪いのなんかは熟練おばちゃんが担当だったりするけどな
今のところは、3Dプリンタ出力後の精度を上げる仕上げ削りに職人技が必要なんでしょ?
そもそも、拳銃を作りたいなら、フライス盤と旋盤でできるだろ。
3Dプリンターよりも精巧で数段速い。
>>58 レーザーで削りだしは可能。ただし仕上げなど幾つか手間が必要だろうし、鋳型の方が絶対安いし早い。
>>64 パテじゃ精度も出せません
材質も違います
75 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:16:26.73 ID:9o655/Qd0
金型の精度が出せると本気で思ってるのかねw
>>58 出来るしエンドミルで仕上げ加工がついてるのも売ってるよ
77 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:16:54.34 ID:mpbb/mch0
3Dプリンタで車のプラットホームできないかな
又はモジュール型の足回りとか
めちゃくちゃ軽量かできそう
例えば何を作られると困るの? コップやホッチキス?
3Dプリンターでコピーできる程度のものなら
シリコンで型とって成型すりゃもっと簡単に作れるわw
なんせ3Dデータが要らないんだからな
80 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:17:33.05 ID:v1TN8OkQ0
81 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:17:52.34 ID:04L960+P0
部品の形態の意匠登録みたいなのないのかね?
量産品の金型の作成に使う事例があるね。
最近の3Dプリンタの廉価になった件とまったく関係ない(10年ぐらい前からある)
レーザー焼結でちょっと盛って切削して仕上げるやつね。
金型作成のノウハウない人には使えない機械。
プリンタがこれだけ普及してもプロが使う印刷機が淘汰されていないのを考えれば分かる。
>>41 基盤の出来の悪いのは全部手作業で修正だよ
例えば3Dプリンタで作った旅客船なんて
みんな乗りたいですか?
85 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:18:36.08 ID:Wf1j2Vty0
ハッキリ言って指示書も図面もロクに作れない企業は増えた
マネジメント能力がある事が売りだけど、皆が皆それで何を作れるのかなって疑問があるわ
86 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:18:50.77 ID:uddPhnzq0
そもそも3Dプリンターってただの道具だろ、モノ作りがはかどるわ
否定する意味がわからん
設計や精度は3Dプリンターの普及とは全く別次元の話
なぜ混同して語る?
素材を選ばない、ならな
かたちだけパクるのは別に3Dプリンター必要ないだろ
問題は精度なわけで、いまの3Dプリンターではとてもじゃないけど無理
この記事はちょっと先走りすぎ
89 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:19:29.48 ID:rQ+irbnQ0
>>58 プラ系にくらべて、金属系は今後の発展速度はずっと高まるだろうな。
現時点でステンレスやチタン、ニッケル基耐熱合金などは実用の域に
来てる。
ただし、高炭素鋼などは焼結の原理から言って結構難しいんじゃないか。
それに高付加価値の製品を作るのでないと、コスト面と生産性の両面で
従来工法に敵わないしな。
現在は造形中に使える素材の質は1種類に限られるが、途中で変更したり
組成を少しずつ変えられる仕組みが開発されたら、面白いものになってくると
思うよ。
プラ系の3Dプリンターは先行きが見え始めて、もう大きなブレークスルーは
期待できないんじゃないかと思う。
精密機器って高い精度求められるけど3Dプリンターでそこまでいけるの何年後になるんだろ?
91 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:19:53.64 ID:MVjm5kdw0
まぁでも設計図だけで簡単にコピーできてそれが部品として通用するというなら
もうそれが時代の流れ。
>>50 複製を繰り返す度にちびになっていったんじゃね
93 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:20:07.96 ID:rJCUIqWI0
培養細胞を使った人口臓器とか数が出ない高級品を作るのにはいいかもね
94 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:20:11.78 ID:sgTQcvcN0
現状で金属を加工する3Dプリンターで職人なみの精度が出せるのかな?
金属粉末をレーザーで焼結させるやつだろ
95 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:20:16.28 ID:PZ9/B91N0
>>21 NC旋盤が出た時も職人技は必要なくなるって言われたよw
匠の技がいらない中レベル鋳造物までじゃないの
97 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:20:56.66 ID:9o655/Qd0
IT関係者
のお里が知れる記事だわなww
98 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:20:59.30 ID:Wf1j2Vty0
>>83 知ってる知識だけで勝負してる人に何を言っても無駄と思うよ
凄い事ではあるけど3Dプリンタ自体めちゃくちゃ新しい技術では無いですし、今更可能性語ってるんだよ?
プロトタイプ作成には絶大な効果があるね。家具なんかだと重宝するだろう。
100 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:21:13.52 ID:cz8vQcOf0
職人が作るようなものを6万の3Dプリンタで作れるなら、それは素晴らしいことのように思う。
これは助かる アル
助かる ニダ
∧∧―-、 , ―-、
/中 \::::::;ヽ ∧,,_∧::::;ヽ
(`ハ´ ):::::::::;〉 <`∀´ >::::::;〉
づメと`、;:ノ づメと`、;:ノ
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>>74 板金塗装って、修理の時はパテで表面の凹凸を1/100〜1/1000mm迄に均一化処理してから塗装すんだよ
次は、食品プリンタだな
コピーを作るにしても現在は技術と設備が必要だけど
将来は本物の部品を取り寄せてスキャンし3Dプリンタで作りコピー品をばら撒くようなるのか
ハードルが下がるから、さまざまな分野で粗悪品が溢れかえるようになるわけか
ある程度は
>>35 の通り。
遺伝子組み換えとか、倫理とか規制とか言われるものは意味がない。
人間は「可能」なことは実行してしまうから。
今すぐにはできなくとも、ものすごいスピードで技術レベルは上げられてしまう。
最終的には、頭の中で何をどんなレベルまで考えられるかにかかってる。
精度もせいぜいミリまでだし
出力したままの状態だとバリがあるから大量生産に向いてない
107 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:22:49.58 ID:4853WUtK0
何十分何時間とかけて一つ一つ作るのであって量産はできないし精度も悪いし
これでピンチだなんて言ってる企業は既に終わってるだろ。
108 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:23:00.14 ID:Vc8VDIX/0
去年だったか某板で3Dプリンターで町工場しか作れないような部品も
作れるようになると支那朝鮮パクリ放題ってレスしたら
数人からボロカスに言われたんだけど実際問題将来的にはどうなんだろ?
109 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:23:19.01 ID:c4t8d7Lk0
正直オリジナルのフィギュアが作れるんじゃねーかとドキドキしてるんですけど
早く普及してくれませんかね
110 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:23:19.55 ID:sgTQcvcN0
>>103 医療分野で細胞プリンターって研究されてるから
できるかもな
精密部品も金型作って削り出しでも鋳造でもそこそこの完成度の物はできるだろうけど、
曲げや圧延加工、叩きだしは職人技が必要なんじゃね
112 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:23:41.41 ID:6tNoYbWl0
作れるのは樹脂加工だけだろ
大量生産もできないし、金型も作れないのに脅威に思う方がアホだわ
前スレの3Dプリンタが最新の大発明で日本にはそういう発想がないとか言ってた馬鹿はまだ生きてる?
うわぁ…こんなん以前から存在していたし、世界的に浸透してゆく物なのに
また日本は規制して取り残されてゆく流れを作ろうとしているのかよ…
廃盤になったラジコンやプラもの部品とか
将来ダウンロードできるようになるのかね?
スマホのカバー程度ならスピーカーダクトとか内蔵して
自作できそうだな
116 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:24:13.48 ID:d8gouoAC0
3Dプリンターがどれほどのものか、意見は分かれてるけど
結構否定的な意見の方が現状では強い感じかな
インク代が馬鹿にならんのに
夢の技術とか、ナイナイw
3Dプリンタでバールでも作るの?
3Dプリンターとて歩みを止めるわけではあるまい
そもそもまだ世に出て間もない初期段階
現時点ですら殺傷できる能力を持つ銃を製作できている現実がある
コストもそのうち下がってより身近なものになるに違いない
>>95 マシニングセンタが出た時もレーザー加工機が出た時も言われてます
現実は職人芸が益々必要になってしまったというw
さすがに3Dプリンタの精度を過大評価し過ぎだろう
むしろさ中小の人が改良を加えて
もっと凄い3Dプリンター作るんじゃね〜か?
特許関係でもめそうだけど
安いプラモ思い出す
バリがバリバリある
規制したい奴らから金握らされて記事書いたな
フィギュアとか結局マイナーな分野で隆盛を極めそうw
プラモデルとかミニカーとか模型の世界は厳しいかもなあ
3Dプリンターってまだそこまで精度高くないと思うが
熟練職人のミクロン単位の巧みの技まで再現できんやろ
模型みたいなものは簡単に作れるが
素材によってはまだ駄目駄目な分野だろう
むしろこの分野は日本も得意な分野なんだから
積極的に開発しろよ
コンピュータウィルス作成罪なる珍妙な
ものを作る日本のお上はもう少しちゃんと考えたほうがいい
日本だけ規制をしても外国人とともに流入するし全く意味ない
世界から取り残される害しかない
車一台を素人が3Dプリンタで作れるぐらいまで
材料から何からを改良する勢いでやるといい
家庭用プリンタのお陰で街の写真屋壊滅したのと同じ
131 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:26:03.83 ID:W6j5oQbA0
時代の流れってやつだろう
日本が規制しても、世界はどんどん使ってくるぞ
というか、3dプリンタはまだまだ精度が足りんぞ
この程度で潰れてしまう町工場なら、遅かれ早かれ途上国との競争に勝てんわ
そもそも、日本の中小企業だってミクロン単位の部品作ってんのに3Dプリンター如きで
ミクロン単位の部品作れるわけないだろw
影響を受けるのは中国あたりの中小企業くらいだろw
>>6 なんで? コピーする側とされる側の話しなのに
量産型は抜きや熱転移、注入口の設計が必要だから
3Dプリンターの一点物は
大して怖くないけど
3Dスキャナーの精度が上がるのは怖いわ。
135 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:26:55.90 ID:z7symSPJ0
ニワカ記者
どんな精密部品も最終チェックが人
精密になるほど熟練が必要になる
これって、射出成形機がいらなくなるってことなの?
138 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:27:06.96 ID:d+AyFuBv0
3Dプリンタほしいとは思うけど
お金以前にCADや3Dデータを扱えなかったでござる(´・ω・`)
139 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:27:10.53 ID:rQ+irbnQ0
>>108 図面をパクったり、スキャンして3Dデータ化したものって、3Dプリンターでしか
作れないと思ってるの?
従来の切削加工なども今やほとんど3Dデータから削ってるよ。
俺の会社では、図面仕事など全体の1%もなくて、残りは全て3Dデータ。
それで光造形、粉末造形から切削まであらゆることやってる。
>>108 精度が4桁ぐらい違う
精度がいらないものなら簡単にコピーできるが
そんなものはいくらコピーしたところで金にはならん
それに精度無視でコピーするだけなら
実物で型取って樹脂流せば終わりでしょ?
なんで一々3Dプリンターで作らなきゃいかんのよ。
141 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:27:44.94 ID:3oP5jS6v0
代用品とかその場かぎりに使うものとかだったら良いかも知れんけど
耐久求められるものとかは無理があるやろ
3Dプリンターで車のエンジン作ってニュル24H耐久レース走りきれたら評価してやるわ
家庭でねこのしっぽ並の印刷ができるようになるのは何年後だろ
こんなんで規制してたらアホ丸出しだわ。世界の流れを止められるわけないだろ
タミヤとかハセガワなんかはガクブルかもな
これは仕方ないな
匠の技と言っても道具や機械が無けりゃ無理だろうしそんなに貴重な技術でもないと思う
146 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:28:32.31 ID:dS2XZSUYO
>>119 三十年近く前に日本人が作って特許取ってたけど売れずに特許切れて技術が無料で世界に流出
今はそうもなくても将来は、て話なんじゃないの?
149 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:29:20.40 ID:d+AyFuBv0
>>126 あーたしかにそうかもしれんね
ほんとにアニメの1シーンをまんま3Dかさせて作ることも結局可能なんでしょ?
まあ、さすがに3Dプリンタで色塗りは不可能だけどwww
150 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:29:24.82 ID:v1TN8OkQ0
3Dプリンター用の部品を作ればいいじゃん
152 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:29:33.72 ID:W6j5oQbA0
>>141 粗悪部品が出回る可能性はあるな
しかし、それはそれでむしろ日本の町工場にはチャンスだろう
益々信頼できる日本製部品の影響力が高まる訳だから
規制なんてやる方がむしろ馬鹿
153 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:29:48.62 ID:UtpH5GoO0
まぁ時代の流れだろうなぁ
そろばんの達人がもう経理に必要ないのと同じ
大手が中小企業を買い叩く為の方便だな
「3Dプリンタがあるからお前の代わりは幾らでもいるんだぞ」「仕事欲しけりゃ安くしろ」
と言って、無茶な値段で中小企業に高価な部品作らせるのが目的
3Dプリンタは万能じゃないって事を知っていればこんな手には引っかからない
すき家みたいに「お前の代わりはいくらでもいる」と言うんだったら他の企業に部品製作依頼して下さい
>>111 金型は鋳造絶対駄目です
鍛造じゃないと割れる
焼結系の3Dプリンタには向かない分野なんだが、鉄の事知らん人が多いのがねぇw
156 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:30:08.94 ID:krjDoIx10
金型の精度と大量生産には比べるべくもない
けど、一千万レベルの成形機と、金型代数百万で
3Dプリンタ何代買えるか考えれば
ランニングコスト入れても代替できる所は出てくるな
何作るにも金型変える必要ないし、修正も要らないし
技術的にトップクラスの中小企業には屁でもないが、
凡庸な中小企業には大打撃ってとこじゃないか
そして、数的には後者の方がずっと多いと
>>137 必要。製品の強度や耐久性が全然違う。
製品をプリンターで作って(パクって)
そこからメス型を作るって考え。
樹脂樹脂うるせーなぁ
完成品は鉄でなくても
そこにいきつくまでの型だったり色々なものに職人の技があるんだよ
いっぺん工場で働いて来いや!
働いたことないけど。
>>156 ワンオフの品を作る場合には本当に便利だと思う
161 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:31:22.83 ID:sgTQcvcN0
>>149 石膏の3Dカラープリンターってありますよ
老人は先端(という程でも無い)技術に
過剰に夢持ち過ぎ&過剰に警戒し過ぎ。
スマホとかさ。鬱陶しいんだよ
知らないんだったら黙っていれば良いのに
163 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:31:46.22 ID:rQ+irbnQ0
164 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:32:02.80 ID:E3lAbQmT0
発注元が「これ作ってください」って言って来て、それを匠の技がミクロ単位で仕上げるんだろ?
3Dプリンターは、そこまできめ細かく出来ないのではない
NASAとかが日本の下町工場に注文するって、そういうことだろ
全ての技術はエロから発展って基本からすると、
最初はフィギュアで、ラブドールって流れ?
んで、もって3Dプリンタでクローン人間か
まず思いっきり間違ってるのは3Dプリンタをまるで魔法の道具のようにいって
製品をそのまま複製できるようだが現状不可能
職人と対峙できる制度なんてあるわけが無いだろ
そもそも3Dプリンタがあるから複製可能なのではなく、流出してる事実がまず問題だろうに
スパイとかITでの防衛手段が皆無なのが先だ
167 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:33:29.28 ID:d+AyFuBv0
168 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:33:52.36 ID:WVxqfoGU0
>IT企業の幹部は「特許を取った部品が簡単にコピーされかねない。
この人特許の意味わかってるのかな?
精巧にコピーしたら法律に触れるだけだろ
>>115 スピーカーのエンクロージャ(箱)の部分とかも
出てくるかもねー。
電力会社コピペに続き,材質は何々が良い!とか形は円柱だの台形だのとw
手形をとってオーダーメイドのマウスや,コップ,茶碗とか作ってくれる会社とか,
日本人の細かい性格と仕上げの質の良さで3Dプリンタとの
相性はいいと思うんだけどね。
170 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:34:23.41 ID:hAFEx3Bh0
最新鋭の工作機械や、データを豊富に持つ大規模工場が有利になって
小規模町工場が淘汰されてくってだけだろ
日本の工業が中国や東南アジアと張り合っていくためには
職人芸に頼った小規模工場は切り捨てて、資本投入して新しい機会をばんばん入れて
人手をかけないようにするしか無いと思うんだけどね。
昨今の町工場礼賛の論調は、何か時代錯誤だって思う
>>144 多品種少量生産で利益確保という道筋が見えない以上
ものづくり中企業の代表格であるプラ模型大手2社の没落は必至
次の新興企業に食われて座して死を待つばかりか。
まだ無理。
本当に腕のいい職人には、最高級NCも太刀打ちできない
3dプリンタなんて論外
今はね…
3Dプリンターて、精密なものも作れるの?
でかい3Dプリンタ作ればピラミッドくらい作れるよな
人間が機械に勝てない領域はどんどんふえていくのは間違いない
単純作業の大量生産からついには職人まで
>3 それは違う。機会だけで品質はできていない。品質は人間が作るもの
3Dプリンターは製作を用意にするが品質は物作りの中で育成される文化だよ。
この言動をする連中には物作りの価値はわからん。
>>163 此方が指してるのは、プレス加工する金型だよ
数100t単位の圧力掛けて成型する方
只のパイプベンダーでも数10t掛かる様な代物
178 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:35:32.36 ID:ZH9mLiyr0
>>52 逆に試作レベルならOKということでもありますね。
たぶん、今ある樹脂の成型工場とかも導入するでしょうね。
量産前提でメーカーに形状を提案することができるので
そこをうまくやれればトヨタとかデンソーは試作費削減でうはうはでしょうw
(モック品とかも自分とこで3Dプリンターで作っちゃえばいいだけだし)
量産のノウハウのないとこは新規参入は厳しいかも。
3D成型屋は乱立(主に中国とかで)するでしょうが、メーカーからすれば使い捨てになるかもしれないですね。
勝ち目があるとすれば人件費が安い東南アジア-ベトナムとか?-くらいかな。
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:35:40.59 ID:d+AyFuBv0
>>165 素材も自由にカスタマイズできるんなら
超リアルな形と肌触りのオナホでしょwwww
>腕のいい職人の“匠の技”も必要なくなり
ん?匠の技は機械では再現できないから匠の技だろw
その匠の繊細な腕が存在しなけりゃ、3Dプリンターは何をコピーするんだ?
零細はピンチというか人件費の関係で中韓にながれてた仕事が国内に戻ってくるといわれてるな
否定してるやつは中小なんだろうけど
何でチョンやチャンコロより3Dプリンタを高いレベルで活用しようとならないのだろう
型取りしてコピーするのも、3Dスキャンしてプリントするのも
最終仕上は別にやらなきゃいけないんじゃね?
職人技の製品なら、同レベルの仕上作業が必要だろうに
183 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:36:50.93 ID:rQ+irbnQ0
>>156 3Dプリンターでも1.5億円からするものがあるのをご存じ?
10万円の3Dプリンター100台並べても、1000万円の射出成型機が
生み出す付加価値には勝てんぞ。
184 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:37:39.15 ID:krjDoIx10
>>183 そりゃ作ろうとするモノに依るだろう
以上
>>180 道具機械を巧みに使う匠
3DプリンタもNC同様、匠出てくる
186 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:37:57.02 ID:v1TN8OkQ0
>>170 「現代におけるプロジェクトX」が「町工場の職人」なんだよ
職人が3Dプリンター活用すれば鬼に金棒。
職人の作業効率もUPするのにピンチ?
バカすぎる記事だわw
カメラ好きなんだけど、一眼レフの交換レンズの外側が作られたとしても、
中のレンズ(研磨とか)までは真似できないよね?
樹脂なんかの材料も
NC旋盤って言ったっけ?
3Dデータをもとに削るやつ
あれも得意なんだから
3Dプリンタそのものを
びっくりするぐらい精度の高いものを
作って米国やEUに売り込めば良い
3Dプリンターに使う部品で日本の中小企業が儲かりそうな気がするのは俺だけ?
まだ、量産に向いてないからなあ
後10年くらいしたらスカイネットが出来て
人間が設計もしなくて良くなるんだろ?
193 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:38:59.09 ID:vLglHAn30
>>154 そんな甘くは無いよ
国にべったりな大手が中小に安価で仕事させてるのが現状だよ、楯突けないしね
クリエイティブで世界からドンドン仕事取ってこれたら問題無いけど、どうだろうな日本の大手は
194 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:38:59.36 ID:rJCUIqWI0
つまり廃品回収業者が3Dスキャナー買って3Dデータ取っておけば近い将来一財産稼げるって訳か
例えば金属を曲げるにしても
厚さによって伸びしろが違ったり
形状によって加工の順序が違ったりするわけだけど
そういうのは図面に書いてなくて
長年の感とデータに基づいてやるわけだけど
3Dプリンタはそういうのを一切考慮しないで
物が出来るところが大きな違いだよね
ただ量産品になると、今度はその差が逆にネックになるんじゃないの?
197 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:40:06.70 ID:20eNsVAm0
3Dプリンターで金属部品作れるの?
妙に煽ってるな
規制かけて儲かる手合いがここぞとばかりに騒いでるのか
199 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:40:30.04 ID:upyj/Nqg0
>>168 >この人特許の意味わかってるのかな?
どっちが?欧米にしか出願してない特許なんて、
今まで相手にしてなかった中国とか韓国でコピーし放題なんだけど
コストの問題を度外視してもねえ
>>22 いっこ出力するのに、何秒かかる?それ考えても素直に樹脂ネジを買った方が安上がり。
203 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:41:38.28 ID:5bAgS1dF0
>>197 金属製の3Dプリントした銃が作られて試し撃ちも出来てるぞ
現状「匠の技」が要求されるような製品は、3Dプリンターでは作れません。
コピーされるようなものは、その程度だってこと。
>>178 うん、3Dプリンタは試作模型に暫くは特化すんじゃないかな?
そうすりゃ、うちらの仕事が多少助かるんだよね
現物製作にはあんまし役に立たんがw
>>185 結局、職人が手にするものが変わるだけで匠の技が必要ってわけかw
手段がどうなろうとモノ作りは日本、ドイツって感じだな
まあ現段階で慌てる必要はないけど
こういう商品が市場に出回るようになったってのは
真面目に受け止めなきゃいかんと思うわな
需要があれば恐ろしいスピードで発展するしさ
>>181 既に日本じゃ3Dプリンターは試作の試作レベルのものには使われてる
お前が知らないだけ
209 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:42:36.34 ID:HlLyvtGe0
いま現在はハイジャックに対して全くの無防備ってことだよな?
怖くて飛行機乗れない
3Dプリンタで精密部品が作れるなら俺は毎日苦労してないわ
211 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:42:39.30 ID:rQ+irbnQ0
>>189 3Dプリンターの精度が悪いって言ってるのは、3Dプリンターのメカ部分の
精度が悪いからじゃないよ。
樹脂を熱して押し出したものが冷えて固まるときの歪とか、光硬化性樹脂がUVで
固まるときの歪とか、様々な化学反応や物理現象を完全に制御出来ていないこと
からくる精度悪化が原因。
職人の技術()
手が機械と異なる点は、それがいつも直接に心と繋がれていることです。
機械には心がありません。これが、手仕事に不思議な働きを起こさせる所以だと思います。
― 柳 宗悦 ―
どう考えても3Dプリンタ潰しとしか思えないw
つかプリンタじゃ鉄を鋳造出来ないだろ?結局必要なスキルは別にある訳で
あ〜むりむり。
機械がいくら良くなっても出来ないものは出来ない。
だから今でも職人ってのが居て微妙な誤差を手でやってんだよ。
同じ物を作ったとしてもその誤差が大きいから結局粗悪コピー品となる。
ただ単なる飾り物のフィギュアみたいなのは作れるだろうな。
粗い部分は自分で削りゃ良いわけだし。
これは製作者にとっちゃ死活問題かもね。
216 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:43:13.35 ID:8+CTd2dC0
金属で生成できる高価な3Dプリンターがあるけど、機械部品ってその部位で
合金比率や焼成も違ってくるから、同じものなんて到底つくれないのだけどね。
iPhonなんかの側を造るだけなら問題ないだろうけどさw
>>189 幾ら良い道具(NC旋盤)でも、切削には技術必要
機械ではなくノウハウや経験が日本の中小企業にはある。
3Dプリンターは個人・企業問わずモノ作りを強力にサポートしてくれる素晴らしい機械だよ。
いいなぁジジイババア!
いいなぁジジイババア!
競争のない社会で収入を得られて毎月年金20万円以上
俺も「戦争反対!争わなくても、こんなに豊かな暮らしができるじゃないか!」と叫んでみたいよ!
飲み会だけで出世できた時代最高だよ
今はそういった奴が昇進する会社は軒並み傾いて潰れていっているよ
>>154 逆に大手は戦々恐々だよ。
今までは金にモノを言わせて開発して
「おら、この金型使え!」って言ってたのが
中小がどんどん開発していってしまうんだ。
大企業病を抱えている大手はどうしていくのかねえ。
>>202 中小でも末端の部品だけじゃなく
ニッチな物なら完成品を作れる可能性がでてくるんだろ
222 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:44:10.22 ID:5bAgS1dF0
>211
んだ、だから樹脂そのものを新規開発したり
できたものを旋盤で削ればいい
224 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:44:22.68 ID:FzUId3zV0
TPP著作権部門はそれ込み。裏切り売国政治家を応援する豚。
3Dプリンターで作られた車だってもうあるらしいぞ?
検索すりゃみつかるけど
>>196 樹脂程度の金型なら、アルミですら充分だってw
3Dプリンタって非常に魅力ある機械なんだけど
じゃあ、それをメインで使ってビジネスになるかというとそうでもない
補助的な役割は果たせそうだけど
229 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:45:43.11 ID:EMC5KQ860
>>206 作業が減る分その上に進めてるって感じだよね
それをうまく使えてないのが日本って感じだけど
>>220 勘違いしてる。大手が使えないわけでもあるまい。
231 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:45:55.13 ID:5JNPp88F0
想定内の展開だな
シナチョンどころか日本もコピーに罪悪感の無い企業が多いからな
物を作るだけパクられる時代になる
3Dプリンタで喜んでるのはなにも作り出せない奴ら
若者は「俺ならこれが出来る!」と思うのなら、それに対して頑張ればいい。
年長者は「俺はコレは出来ない。」と理解できる能力がある。それは賢い。
でも「だからお前らも出来ない。止めろ無意味だ、するな。」というのは只の老害だ。
「自分には出来ない。」それでいいんだ。余計な事を言うな。
一瞬、匠さん可哀想って思ったけど
よくよく考えたらCPUみたいな超精密なものも匠が作ってるんじゃないんだよねw
実はもうとっくに用済みになってたのかなっていう・・・。
なんだろうこの既視感・・・
ホログラムで世界が変わるって期待され続けて、もう50年過ぎたんだな
また銃を作る気違いが出てくると困るから3Dプリンタは完全登録制にすべき
既に育ちきった職人は関係ないだろうけど
今から職人に育つための道が激しく狭くなりそう
初級中級向けの仕事が減って
それが本当ならCNCの時点で終わってますが?
239 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:47:52.26 ID:EMC5KQ860
>>220 そこが国とべったりだし
日本の没落を引っ張ってくれるよ、これだけ中心に集めて競争出来る環境作ってこれだぜ?
240 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:48:00.08 ID:gLKvmto+0
これはIT技術がものゆう世界になるなとゆうことはいっきにインドが浮上するな
日本の中小も中国の会社も食われるなもう止められない流れになるだろ
>>233 CPUに関してはなんとも言えんが
匠は引く手あまただよ?
用済みはありえない
243 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:48:39.49 ID:5bAgS1dF0
資本の集中が起こると一気なんだよな
その動機で一番濃いのは軍事
今回のはかなり親和性が高いと思う
無人ドローン量産に3Dプリントとか
国軍もテロリストも既にやってそう
この記事いろいろおかしいだろ
’特許を取った部品が簡単にコピーされかねない”
これ3Dプリンタ関係なくCADデータの管理の問題だろ
そもそも職人の仕事が”型”をつくるだけなら現状でもう必要ないし
いままでも普及してないだけで3Dプリンタはあったわけだし
3Dプリンタの普及でかわるのは、職人の人数が減る、または
給料が安くなることだよ 必要がなくなるわけではない
>>233 CPUなんてたいして精密でもないでしょ
職人仕事の精密ていうのは
摩擦が全くない鋼鉄とかそういう特殊な部品だろ
246 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:49:42.75 ID:EMC5KQ860
>>230 大手は今マネジメント能力だけだからね
一部開発、製造もあるけどさ
資金力なくなったら詰む
もうすぐ資源国家なんだろ?
海洋資源だけ死守で
248 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:50:00.42 ID:d+AyFuBv0
>>236 またじゃなくって既に数人いるかもね
あのメガネはつべでバカを晒したから捕まっただけだし
大量生産品は分からないけど、
試作品なら3Dプリンタも精巧なものが作れるはず
人工骨とかも、もう3Dプリンタでいくんだよね
まあ、CDが焼けるようになったときも大騒ぎしてたからな。
結局、落ち着くところに落ち着くんだろうけどな。
3Dプリンタは実質犯罪なのだから、罰則強化して禁止しないとダメ
日本から3Dプリンタをたたき出せ
252 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:50:45.79 ID:EMC5KQ860
歯科技工士とかどうなるんだろうね
匠のタマゴであるいまの若者達は
>>1に踊らされず自分の手先の技術を磨いて欲しい
将来、3Dプリンタの底が知れてやっぱ人間が一番と証明されても継承者がいなくなっていては目も当てられない
254 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:51:06.50 ID:gLKvmto+0
3Dプリンターは加速度的に進歩するよ
インドが中国超えるのはあと40年かからんだろうな
無理無理
そんなんでコピーできるなら既にコピーされてるっての
微調整が必要なものはコピーしても使えないよ
>>225 ボディをカーボンファイバで出力する3Dプリンタで作るらしいな
積層造形はずいぶん前からあって、最近こなれてきたからメーカーが試作用に導入してるって感じだね。
3Dプリンターは意匠面のある部品には向いてるんだけど、板やブロックに穴やタップがあるようなものを
わざわざ3Dプリンターで出力するのは効率悪い。精度が必要なのもだいたいそんな部品。
もっとすごい3Dプリンタを作れよw
これからいろんなの出てくるだろうけどね
>>230 大手はもちろん昔から使ってるよ。
資金力にものを言わせてね。
最近の3dプリンターブームは低価格化というのが
大きいわけで要は今まで持てなかった様な会社や
それこそ個人が持てるようになったのが大きいんだ。
インターネットで個人の力が増したような事が
3dプリンターでおきるってことだよ。
260 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:52:31.61 ID:EMC5KQ860
>>255 券売機とかは丸パクリされてるけどね、中韓に
設計ミスまで真似しなくてもと思うわ
261 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:52:37.23 ID:aetlq2ZY0
これまでにない強度のプラスチックとか出るんだろうな。
262 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:53:02.03 ID:wuAijjyi0
機械で代替できる技術など無くなってくのが自然の理。
日本だけ規制なんてしたら、特アにコピーできるとこだけ持ってかれるんだからw
この程度の技術では真似できないとこだけ残ればいい。
職人芸にアグラを掻いてた時代遅れの老人は去るべし。
>>254 インドや中国が3Dプリンター技術に莫大な金を投資すれば怖いものになるな
ただ、3Dプリンターによる技術革新になるかは未知数
金を掛ける価値はあると思うけど
>>252 もう既に3Dプリンタを使ったクラウンとかあるよね
これは幾らなんでも短絡思考すぎだろw
どんだけ3Dプリンタ過大評価してるんだよ
スキャナーとコピー機だって一緒になったから
まずはそんなのだしてよ
267 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:54:17.43 ID:5bAgS1dF0
規制は無駄だろうな
もし起きたところでオンラインデータ発注方式で
出力して輸送してもらえばいい
>249
面白そうな未来だな
>>259 プリンタが普及して、低レベルの印刷屋は淘汰されたけど、まあソレは別に良いんじゃないのかな。
でも、印刷屋というジャンルはなくならない。
270 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:55:05.18 ID:AtJ6Pea6O
3Dプリンタってどの程度の公差なの?
272 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:55:24.79 ID:ZH9mLiyr0
>>190 樹脂成型限定ですが同意見。
だって、機械さえあればできるなら
日本の中小企業もその機械を導入すればいいだけですからね。
金型を作れるっていっても
成型技術と金型を作る技術は別物ですし、成型が酷けりゃ歩留まりがどんどん悪くなります。
(しかも、樹脂は日によって条件が変わってしまうんで経験がかなりものを言う)
日本の成型屋+3Dプリンターってのは結構強力なタッグなんですがね。
ライバルはアジアではなくドイツやスイスといったヨーロッパかもしんない。。。
情弱はこういう記事を見て3Dプリンターは神のツールとか言っちゃうんだろうな
というか2ちゃんねらって八割情弱じゃね
274 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:56:24.63 ID:eik4vZg70
ES細胞で再生医療なんて、そんな技術が進めば
美人だって大量コピー可能だよ。 DNAは、3D
プリンタにおけるCADデータのようなデジタル情報
だから、正確にオリジナルと同じものが作成可能。
クローン人間は前から可能だったが、3Dプリンタのような
培養装置で子供が作られるようになるかもなあ。 ああ怖い。
275 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:56:32.81 ID:N2JqeSVx0
3dプリンターが犯罪なら
CNC旋盤とNC旋盤と金型も犯罪だろ?
プレス機も犯罪だろ?TVと電子レンジも犯罪だろ?
276 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:57:14.56 ID:DE5jZdtZ0
アイドルを・・いや何でも無い
>178
試作レベルなら、もう15年くらい前から活用されていますよ
ここ数年で成型機が安くなったので、試作屋さんはどんどん淘汰、鞍替えしています。
でも3Dプリントのデータ作成にも割りと手間がいるのでオペレーターが必要になるから、
試作費が減る=損失が減るとはならないんじゃないかなぁ。
コピーする道を選ぶかコピーされる道を選ぶか
日本はコピーされる道を進めばいい
3Dプリンタはおいといて、
先端技術の時代に職人の技が・・・とか中小企業の技術が・・・
とかいってるの見ると日本企業がなんで没落しぱなっしなのかよく分かるw
280 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:58:35.83 ID:APOIR88Q0
機械では人間の精度をコピーする事は出来ないよ
3Dプリンタ使おうが何しようが
ポスコはまた爆発する
5月で2年連続3回目の爆発
一番大きい3Dプリンタってどのくらいなんだろうね?
でも素材を選ぶから大変そうだけど
開発する隙間はいっぱいありそうだねw
283 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:59:07.36 ID:KOvTMS8U0
橋本環奈 3Dデータ 口開きver
+
オリエント工業
ゴクリ
284 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:59:10.11 ID:plNijVJu0
これって荒い形しか作れないだろ
形だけ真似るならいつでもだれでもできるんだよ
286 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 11:59:18.10 ID:gLKvmto+0
逆に考えラバ技術が進歩して機械任せにできるので新興国との人件費争いが消えて
先進国が有利になるだけの可能性もある
エロ目的で作られたはずの3Dプリンターが
まさかこんなに使われ方をするとは!
これかいた奴は現実を何も知らないのか?
むしろ中小企業にとっては福音だし、仮に脅威になるのは
cadも導入してないようなとこだけだろ。
実際プリンタがあるかどうかよりも問題なのはcadを
使えるかどうかだけで、実際自分の知ってる会社も
20万程度のソフトで設計してるしなー。
データさえあれば試作は安価なプリンタで、高精度なプリントは外注すりゃいいだけだしそれ以上でも以下でもない。
なんかもう3dプリントを夢の技術と勘違いしてそう
290 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:00:30.38 ID:5bAgS1dF0
実際こうやって産業の中間層
とでも言うべきポジションがシュリンクするんだよな
何でもそうだけど
で組織の成長の階段がなくなり大資本だけに
>>279 でも職人入るでしょ
釜コピーしても適当コピーじゃ
爆発するからな
機械を作る機械って分野もあるから
>>269 その例における印刷屋ってのはEMSね。
大企業は自分のところでデザインから印刷まで
やる一括のデザイン会社ってとこかな。
今まではデザインは会社に頼まないとだめだったけど
パソコンの普及で個人でもデザインが可能になった。
ということ。
本当に力のあるメーカーは大丈夫だっていうのには同意だけどね。
295 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:02:54.71 ID:5bAgS1dF0
無影響or全滅みたいな話じゃなく
じわじわ絞られていく現実
296 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:02:55.03 ID:gLKvmto+0
今のうちにCAD技術磨いて独立しようかな合鍵作りやなんかのパーツなどを個人で請け負っていけば
多少はいい生活できそう
297 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:03:08.56 ID:Sg2V7IAr0
こんな技術は絶対に闇に葬るべき
298 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:03:28.17 ID:eik4vZg70
3Dプリンタも、性能に比べて安いのが問題なんだよ。
10万以下で、精度の高い造形物が作れるから、実用になる銃の部品
なんか作れて大事件になってしまう。
せいぜい、美少女フィギアとか、オリジナルカップ程度なら良いんだよな。
もっと高い値段に規制すべきだな。 その製造業や関連産業も儲かるしな。
>>281 ダウト
人間の精度と機械の精度は別のものです
製品を作るには、人間の精度と機械の精度、両方必要なんだよ
良い品物ってのは、基本的に両方組み合わさないと出来ません
どちらかを淘汰とか言ってるから、この記事は駄目出しなの
301 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:04:32.04 ID:2Q+2+L/H0
新技術は活用するのでなくぶっ潰すww
ジャアアアアアアアアアップwwww
302 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:04:34.49 ID:wuAijjyi0
>「日本を代表する部品などが軒並みコピーされる」(IT関係者)と危惧する声は尽きない。
IT関係者か文系記者がバカなのか?
規制することで、日本の技術をアジアに比べてすら遅らせたいとか?
こういうのを利用できる分だけ現場に取り入れてこその、日本が誇る製造技術だろう。
>IT企業の幹部は「特許を取った部品が簡単にコピーされかねない。腕のいい職人の“匠の技”も必要なくなり、
>職人たちの死活問題にもつながる。小さな部品1つまでコピーとなれば、物づくりのスタイル自体大きく変わる
>だろう。産業界は大ピンチになる」。
こいつはコピープログラマか?
機械にできるようなことを職人がやってると思ってるようだ。
バカな売国の意思を感じるわw
>>288 SFチックだけど
もう安価な製品なら金型いらずで大量生産してそうだね
コストと生産力がつりあい取れるのか知らないけど
売ってる企業としては商品変更の対応が早くできるよね
昔から複製する機械はあっただろ
そこまで深刻な技術じゃ無いだろ
ニュースになってる銃もシンプルでちゃちな構造だし金型成形したような精密な物と勝負にならんわな
306 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:05:05.68 ID:N2JqeSVx0
3dプリンターを悪者扱いしてるやつは
利権が欲しいだけのクズ。
一切の規制はいらない。
307 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:05:13.04 ID:RfkfhppH0
人間を殺傷する道具なんてすでに身の回りにいくらでもあるからな
つまらん規制かけるのはどっかのパクリ大国にあまい汁吸ってください言ってるようなもんだろ
>>245 20nmの配線を精密じゃないとかw
ナノメートル単位だと職人でも無理
つーか、フォトリソで作ってるのはまさにプリンタだな
309 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:05:34.03 ID:BmJ6fJWW0
プリンタの中から裸の女の子がアクビしながら出てくるようになるまでは大丈夫
>>298 欧米だと10万円以下で銃買える
銃規制がいけないのかな?
311 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:06:17.68 ID:ej0cZ2wY0
まあ、技術革新、ネトウヨ向けにカッコつけてイノベーションとでも呼ぼうか?w
イノベーションにともなって既得権益わが世の春を謳歌していた業界が
泡食ってぶっ潰れるなんて今に始まった話ではないだろうwww
それいやインターネットの発明で涙のんだ業界がどれほどあるかって話だよなあw
312 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:06:28.06 ID:QxWjt9+r0
3Dプリンタでオナホ作れば馬鹿売れだろ。落ち目の女優やAV女優がきっと
引き受けてくれる。
今の3Dプリンターってさ
2Dプリンターで言うと、1998年モデルくらいの感じ?
これ別に日本で利用禁止にしても世界中で使い続けるからね
ただ日本の競争力が落ちるだけでw
315 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:07:21.49 ID:DgbVgwWVO
わーい3Dプリンターとやら早く普及してくれないかな俺んちの旋盤あと3年持たねえわw
316 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:07:22.60 ID:5upRzK2E0
>>1 CADは大丈夫で3Dプリンタだとダメな理由がわからん
この記事書いたヤツばかじゃねぇの?
こんなもので揺らぐほど日本の企業はヤワじゃねぇし甘くもねぇ。
>>298 低学歴丸出しの珍説はチラシの裏でやってください
319 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:07:51.03 ID:dX2FqkcT0
>>313 そんな感じ
で、デジカメなんて流行らない銀塩に比べて糞だ
そう言ってる感じ
機械では再現できない加工をするから職人が必要であって
機械で量産できるものは、今までも量産してきただろ
321 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:08:02.15 ID:T/NnbIaW0
>>298 数十万の3Dプリンタはそんなに精度良くない
普通に手を使ったほうがマシなレベル
322 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:08:25.07 ID:/fSZ+We00
俺の意見
みんな不幸になれ
俺と同じレベルまで堕ちろ
323 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:09:04.81 ID:+wgEoquR0
そもそも金だせば中国でも日本並みのものものをだしてくるから、3D プリンターなんていまさら恐れるものなのかと
今さらそんなこと言ってるのかよ・・・
325 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:09:18.74 ID:RfkfhppH0
とりあえず自宅で気軽にエロフィギュア作れる時代はすぐ来るだろ。いや来い
>>303 逆に量産しない一品モノに使うんじゃないかな。
327 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:09:34.39 ID:N2JqeSVx0
そもそも職人技と3Dプリンターは競合しない
3Dプリンターでくっつくほどに平面な金属の塊とかできない。
328 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:09:43.42 ID:6HS6N2Rb0
ピンチはチャンスでしょ
職人も3Dプリンターを使えばいいじゃん
329 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:09:53.40 ID:VR0V6fQt0
アダルトグッズから普及しそうな予感
3Dプリンタで3Dプリンタ作って売れば大儲けじゃね?
ん?
少量生産の物にしか使えないんだろ?
中小零細企業は、設計図の流出を防ぐのみ
職人頼みの技術が量産できるようになれば安上がりじゃん海外の工場が
333 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:10:45.22 ID:1YJOp7iJ0
3Dプリンターで機械工作と同じ精度の部品
一日何万個と作れるわけなかろう。
>>313 オレはワープロにくっついてるプリンターのイメージ、使い勝手がまだ悪い
335 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:11:06.65 ID:7BcWAgJg0
安い3Dプリンターで金属加工ができるの?
336 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:11:07.83 ID:gLKvmto+0
正直3Dプリンター使ってまで欲しいものなんてないだろおまえら
337 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:11:07.63 ID:qMdxvKi50
もう同じフィギュアを3つも買う必要がなくなるってことだよね!
緻密なものは出来上がらないから
研磨技術が物を言ってくると思う
3D研磨機が次に来る
339 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:11:32.85 ID:lpGUptyO0
NC旋盤が普及しだした時も同じようなこと言われていたらしいけど、
結局そこまでのレベルには至らなかったそうだな
3Dプリンタはどうなのかしらんが
>>1 これはあほらしいとしかw
3Dプリンタの精度や部品量産性といったものを(ry
これで職を失う危険性があるのはむしろ食品サンプル業界の職人ではないだろうか
量産する必要もないし制度もそれほど必要でもないし
食品を3Dデータ化するのが大変そうだけど
3Dプリンター買ったら
売ってないもの作りたい
銃しか思いつかんわな
>>326 それはじゃ割に合わないよねw
それこそ職人がやるべき
直接消費するようなものが向いてそう
その機械を作るには職人の部品が必要だろうけどね
343 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:11:57.46 ID:M1jP0/KP0
意匠が売りのプラ商品は怖いね。
しかしいきなり金属製品じゃなくても樹脂マスター作れれば
コピー方法はロストワックスとかいろいろあるからなぁ。
まあいずれ淘汰されるもんだし方向転換しないとどうしょうもないわな
>>333 いずれできるようになるんじゃね
無理だ無理だと言ってる間にいろいろ駆逐されるのさ
>>1 この記者、「匠の技」をなめきってんだろ。
機械さえあって、ボタンを押せば何でもできると思ってる。
3Dプリンターを使って神の域の製品を作るにもそれなりの技・ノウハウが必要なはずだよ。
>>1 精巧な2Dプリンターが偽札作りの犯罪に活用される様なもので、3Dスキャナー、3Dプリンターは
すべてのものに対して中韓のようなコピー技術推進国に手を貸すようなものだね。
100万以下のいや6万の機器で日本の職人レベルの
精度あれば起業する奴続出
この記者ってグーグル翻訳で海外出版でもできると思ってそ
現時点で、かなり危ない。
勿論、機械やオペレーターの技術にもよるが・・・。
材料が限定されているだけ、まだましか。
350 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:13:03.82 ID:nb41xW4c0
.
以前3Dプリンターじゃなく旋盤やフライス盤使って銃を作ってた素人職人の技に驚いたわ
>>338 研磨って、マジもんの職人芸で、機械が有れば出来る代物じゃないんだが
機械を扱う職人が必要になる
ソンナのより紙に印刷できる電子回路はどうなった
353 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:13:54.30 ID:fZUhcz4C0
崩壊だ!ものつくりの時代は終わった
家も車もなんでも3Dで作れる
落ちろ落ちろお前ら
実は金型って早晩要らなくなったんじゃないの?
355 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:14:27.88 ID:vFE0y/8y0
ってか銃の複製とかの既存物複製より
あんま一般的じゃないボールペン型の銃とか
マニアックなのが素人でもデータさえあれば作れるやん
そういうのが日常品ヅラして普段の暮らしに侵食してくる気がする
○○型の○○、って感じの色んなものが
そういう業者から買うまでもなく
高性能な3Dプリンターを作るには職人の匠の技が必要
357 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:15:03.12 ID:gLKvmto+0
>>322冗談を言うなよみんな君みたいにメンタル強いわけじゃないんだぞ
世界中の人間に自殺させたいのかい
形はそっくりに出来ても強度とかどうなの?
359 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:15:44.44 ID:cuqZE/Wk0
やはりマスゴミは馬鹿だ。
3Dプリンターは何でも出来ると考えてる。
問題
3Dプリンターと材料を購入するとして、
LEGOは何個作れば市販品より安くなるか
362 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:16:12.14 ID:CjIKgQGo0
精巧な3Dプリンターの部品は3Dプリンターでは作れない
363 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:16:13.93 ID:fZUhcz4C0
医療分野
差し歯などは3Dで十分だし
364 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:16:14.98 ID:lpGUptyO0
こういう段階になると、3Dプリンターでつくれるものではなくて、
超高精度の3Dプリンターに必要な「職人にしかつくれない部品・機構」を
考えるのが日本の製造業のスタイル
>>197 金属も材料にできるってニュースでやってた
367 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:16:29.69 ID:7qBumpB20
次の半沢は、
大量に樹脂ねじを3Dプリンターで印刷だな
>>354 シボなめんな
コレを3Dプリンターが再現出来てからが金型の終わりの初まりじゃねえの
サンヨーの社長(会長?)が事業継続を断念したのも
CAD+3Dプリンターだよね?
金型なしで、恐ろしい速さで設計・製造できるのを目のあたりにして
ハイアールと組んだ
当時は粗造だったようだけど、今はだいぶ改善されているのでは
370 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:17:06.82 ID:azz9Al//0
材質までコピー出来ないだろ?壊れまくる部品なんか使えるかよ
>>355 そんなのデータなんかなくても作れるぞ
仕組みを知ってれば作れるよ
南米の貧民マフィアは単発銃ばっかりだよ
精度はこれからどんどん上がるんだろ
>>1 >IT企業の幹部は「特許を取った部品が簡単にコピーされかねない。腕のいい職人の“匠の技”も必要なくなり、
>職人たちの死活問題にもつながる。小さな部品1つまでコピーとなれば、物づくりのスタイル自体大きく変わる
>だろう。産業界は大ピンチになる」。
やっぱIT関連の奴って馬鹿しかいないなw
個人的には差し歯が3Dプリンタで作れたら助かる
375 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:17:42.40 ID:dX2FqkcT0
職人技が追い抜かれるというよりも
職人技があまり必要とされていない
>>1 >>347 20年以上前からリバースエンジニアリングなんて言っているけど、ドロボー技術だからね。
>>359 しかも、識者としてインタビューした相手がITとかねw
まあ、回転寿司が登場した後の寿司職人みたいなものだろう。
今や寿司ロボで熟練寿司職人のシャリ握り(本手返し?)に引けを取らない握り寿司を楽しめる。
379 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:18:18.48 ID:gf6g8gUQ0
>動画投稿サイトに自ら製造したとする銃などの動画を投稿、「銃を持つ権利は基本的人権」
>などと書き込んだのを県警が見つけ
とんでもない馬鹿だなw
そんなものでコピーされるくらいのものはとっくにコピーされてる
5軸NCマシニングとかしらんのか
381 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:18:26.57 ID:gLKvmto+0
やはり気になるものとしてはインテリアかな自分に合うサイズやデザインにものって
見つけるの大変だし自分で作れればそれが早い
382 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:18:34.87 ID:vFE0y/8y0
確かチタンの粉でも出来たんじゃなかったっけ?
めっちゃ硬いらしいが
3Dプリンターですべて賄える時代は遠からず来るよ。もうこれはどうにもならない。
まさに昭和のころに夢見た21世紀の科学だよ。ハンナ・バーバラの宇宙家族と言うのを
知っている人ならわかるだろう。あれが現実になったってことさ。
384 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:19:00.42 ID:yHiwDzFB0
>>10 だよな。
いつから超合金で3Dプリント出来るようになったんだってなw
385 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:19:37.41 ID:vFE0y/8y0
トレントで落としたカップヌードルうめぇ
って時代来るのけ
歯科技工士、義肢装具士あたりは仕事減るんか
大量生産なら中華に勝てないし
ワンオフの受注生産なら結局3DCAD職人は安泰だし
389 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:20:26.44 ID:rQ+irbnQ0
>>361 永遠にならない。なぜなら、市販品は量産に適した方法で安価につくられてるから。
>>298 銃作った奴もフライス盤やボール盤で仕上げ加工やってたようだが。
今日のテレビで家電屋さんにある3Dプリンターで拳銃できますか?
って質問で、返答が「結論としてはできません。強度や質が悪いから」みたいなことを言ってました。
どのぐらいの3Dプリンターならできるの?
392 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:20:39.47 ID:lpGUptyO0
>>380 普通の人はマシニングセンタ自体を知らんと思うぞw
393 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:20:46.57 ID:RLLPOmfW0
3Dプリンターを使うにはCGソフトが必要不可欠となるが、
CGソフトはPhotoshopみたいな簡単なソフトとは違い
始めても挫折者が殺到するソフト
PCもハイスペックでないと人体模型のような曲線が多いものは作れない
歯科技工みたいに人間一人一人に合わせて作るもの(同じものを大量生産しないもの)
なら技工士の工賃とCGソフトマスターの工賃もそう変わらんだろ。
そうなると専門知識をもった歯科技工士の仕事の方がいいだろうな。特に
歯なんて常に負荷がかかるようなものは一朝一夕で得た知識では形は同じものでも
中身が全然変わってしまう場合もある
まあ、当然3Dプリンターの方が断然効率的な品もあるだろうけどね
>>371 そもそも銃砲自体は400年以上も歴史有る位、冶金や機械精度がお粗末な時代から存在してた事を忘れてる人間が多いのがw
>>369 マジレスすると
ただ作るなら3dプリンタでも出来るが
利益の出るものを今の3dプリンタじゃ作れない
マスコミそうだけど
その辺勘違いしている
396 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:21:12.46 ID:dX2FqkcT0
>>385 少数のインク(原料)で複数の味が再現できれば可能になるな
>>384 金属の3Dプリンターはすでにあるらしいぞ、むしろ解像度だな欲しいのは
なんか寝言みたいな記事だな
399 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:21:24.77 ID:fZUhcz4C0
今の技術で3Dが止まっているわけじゃないんだし
5年10年、20年ともなれば
物凄い技術が進むだろうし
チンプな町工場なんて消えてなくなるわ
自給自足も夢ではない、車が欲しい、バイクが欲しい
家が欲しいとなれば3Dでご家庭で作れる時代だろうな
生き残るには日本が3Dプリンタでダントツの世界最先端を行くしかなかった。
もう手遅れだろう。
401 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:21:30.33 ID:Vayw2jkZO
昔ながらの三次元モデリングマシンとどう違うの?
ちょっと真似されたくらいで消えるような技術に価値は無い
>>351 3Dスキャナで職人以上の緻密な計測ができているわけで
とらえたデータと同じように削るというのであれば機械のほうが得意に思えるが
時間の問題ではなかろうか
404 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:22:03.05 ID:RpHoG6MU0
図面から簡単に3Dプリンターで作成できるような部品なら、とっくにコピーされてるわ
405 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:22:32.40 ID:Ta9C85LiI
3Dプリンターでオーダーメードの靴も作れる時代がきそうだな
>>372 15年かけて今の状態。
安いモデルがでてきただけだよw
3Dメガネと同じと考えて、ほぼ間違えないぞ。
しかし、どうして、ものづくりに関しては
無知な奴が、こんなに多いんだろ。
>>383 スタートレックに出てくるレプリケーターが欲しい!
408 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:23:05.82 ID:rQ+irbnQ0
>>391 3Dプリンター限定ということなら、だいたい1億円くらいする金属粉末積層造形装置を
使えば強度はある程度クリアできる。
ただし、造形したままではメカ部分の精度が全然足りないので、フライスや旋盤、場合に
よっちゃマシニングなどによる2次加工が必須。
>>391 そもそも銃って鉄の筒さえあれば最低限の機能としては十分だから
3Dプリンターだけでやろうとすると高いものが必要だろうけど
他と組み合わせるだけで難易度一気に下がると思うよ
410 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:23:23.53 ID:ZqCTx5YV0
本名は小野湧太です
Pサイズ仮性通常時6センチ勃起時9センチです
住所は横浜市港南区日限山3-14-14
満写真送ってくれたら珍写真おくります
よろしくお願いします
412 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:23:27.26 ID:lpGUptyO0
>>399 そのころになれば、超高性能ではないが
高性能な機械が町工場にも入る
それがBtoBの歴史だ
>>403 高精度の工作機械の肝の部分ってどうやって作っているか知ってる?
3Dプリンタで置き換えられるようなのは匠の技とは言わないしそんなレベルの製品は3Dプリンタ無くても新興国に移転するから同じだろw
日本の職人舐めすぎじゃね?
日本は3Dプリンタの印刷材料で世界をリードしたいねえ。
できるかな?
417 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:24:03.01 ID:fZUhcz4C0
彼女が欲しい3Dで作れるよ
過去の綺麗どころのアイドルの写真さえあれば
>>358 シボすごいよね。
フィルムのアレ
まあ・・・ レーザとか専用の機械で直シボ加工が進みつつあるけど。
>>404 今だけの事考えてもしょうがないんだよ
3Dプリンタに売れ投資が集まっていくと技術開発が進みますます緻密になっていくわけ
職人がーといってるのはほんと想像力がないな
420 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:24:32.39 ID:dX2FqkcT0
このスレに書いてあることは全てできるようになるよ
寧ろ成形は今までも機械がやってきたんだが
匠の技の市場なんて...
>>416 材料系は日本はまだ強いし
ちゃんと売り込んだり研究すればチャンスあるんじゃない
>>380 そんなものいらんよ。
モノさえあれば、砂型やならいでコピーできる。
ちょっと気の利いたエンジニアなら、モノから図面起こせるよ。
>>403 湿度、温度、熱伝導、熱膨張
色んな要因が重なるから、毎回同じ仕上がりには、機械的には出来ないのよ
金属も生き物です
>>21 別におまえが偉いわけでもないのに何を息巻いてるの?
暫くは大丈夫。まだまだ精度が悪く用途が限定される。
だがいずれは。このモラトリアムのうちに動かないと危ない。
ネットやカラープリンタの普及で年賀状が壊滅状態だ
430 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:26:23.10 ID:BeUcqULV0
機械にバリ取りは無理
3Dプリンタの件はともかくさ
一部の人しか作れないものが、機械によって量産可能になるって
時間の問題なだけで当たり前の流れだよね
銃が作れるって、銃なんか極端に言えばただの鉄パイプだろ
434 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:26:53.40 ID:rQ+irbnQ0
>>419 緻密って何よ? 技術を知らんヤツだって丸わかり。
>>403 スキャナの精度もあるだろうけどね
何にせよ
仕組みがわかってないと
コピーの部品で組み立てだけしても
爆発するだけだよ
中国人より安いロボット作れたら勝ちw
人間はコスト高いからな
436 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:27:22.27 ID:fZUhcz4C0
匠の技は金がかかるんだよ
安いなら未だしも高額だし
3Dで何でも作れる工芸品でもだ
3Dが発展すれば物つくりは終わる
>>403 それもすでにある。S数万でツール回転させてピッカピカにできるようなの。
でも形状によって手仕事が必要な分野もあるってだけ。
感熱紙のFAXでコピーが取れた→ニセ札作られるやばい
こういうレベルの話に聞こえる
中韓が、さらなる粗悪品を生み出すのかw
>>429 プリンタは、プリントごっこを死滅しただけ。
442 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:27:57.15 ID:gLKvmto+0
むしろ客に3dプリンター使うこと前提で商売すればいいのにたとえばバイクを
外装部分の情報を公表して販売すれば客が自分で治せるし
客側としてメリットたかいわけだそれは売れるってことさ
設計はできるが実物つくれなかったやつらが、
いままで需給バランスにのっていなかった
”変なもの”つくってくるだろうから、面白くなると
思うよ。経済効果とは別にね
>>435 フォックスコンの中国工場って自殺や暴動が多発したから
かなりの産業用ロボット導入したんじゃなかったけ?
もう一部作業は中国人より安くなってるレベルだと思う
これでまた日本人の仕事が無くなったなw
貧困アジアの工場か、日本でも得体の知れない外国人労働者でも
どんどん作れちゃうなw
時代の流れで縮小して行く職業なんていくらでもあるからな
投資が集まる意味がわかる?
今まで1回しか試せなかったことが100回試せるようになるわけ
100倍の速度よ
職人がーとあぐらをかいてるとあっという間に追い越されるよ
>>423 匠の世界は、まだ存在してるぞ。
ミクロン、サブミクロン精度の部品の生産には、普通の技術じゃ無理
しかし、それだけの技術ある工場なんて、
日本でも、ほとんどないが・・・
極小の超精密部品の製造できる会社、意外とないんだよ。
公差プラスマイナス0.01mm程度で悲鳴があがる
449 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:29:26.80 ID:BeUcqULV0
>>442 それはありだな メーカーが在庫持たないですむ
>>431 量産って言い出したら
プレスや射出成形にかなわないよ
量産性でかなわないと価格で負ける
451 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:29:32.48 ID:vFE0y/8y0
逆に技術が一子相伝みたいな回帰したりしてw
452 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:29:35.66 ID:N2JqeSVx0
粗末な銃が仮に作れても
弾丸の方がプリンターでは絶対無理。
フィギュアも原型士より、フィニッシャーの方がもてはやされるようになるね
高い精度が必要とされる工業製品と、ウンコみたいな銃の精度と一緒にするなんてアホだろ
名刀をそっくり鋳型で作ってもただの模造刀にしかならないのと一緒で、
3Dデータがあれば、そのまま高品質の製品が出きる訳じゃないし
455 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:30:11.56 ID:bOO8YeSX0
3Dプリンター屋始めればいいだけだし問題ないだろ
手彫りの工芸品とか製品サンプルのモックアップとかは3Dプリンタとかちあうかもね
457 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:30:50.22 ID:DoLY2MoT0
プラモデルを買ってきて、ランナーごとスキャンすればいくらでも複製できるわけか。
>>444 そうなったらエネルギー安い所に集まるのかな?
中東?
459 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:30:58.37 ID:fZUhcz4C0
5年で劇的に変わるだろうな
何もカモ終わりだよ
>>408 それだと強度や生産性考えたら始めからNCのプログラム理解能力向上させる事考えた方が方が効率いいような…
461 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:31:07.52 ID:vFE0y/8y0
なんか弾丸も作れそうだよ
火薬は要るけど
ビジネスモデルが科学の発展に追いついてない
そろそろ見なおせよ
>>444 Foxconnに限らず、中国も人件費高いから
機械化進んでるよ。
今は、昔みたいな人海戦術はできない状況
アイドルをスキャンしたダtッチワイフはよ
>>456 工業品じゃなくて工芸品だろうね
まあそれも手間とかセンスを考えると買った方が安いんだよな
自分の工数を計算できない人にはいいかもね
>>452 海外ではもう作れてるようだけど。>弾丸
467 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:32:54.77 ID:ijBEmXbg0
腕時計は成功してるよね
精度なんて石に遥かに劣るけど、機械仕掛の素晴らしさで商材出来てるし
試作扱いの少量生産品の製造によるイニシャル費で儲けられなくなるだけじゃね?
素人による設計図だけで実用に耐える部品が作れるかといえば無理だし
469 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:32:57.81 ID:y5mud69WI
とりあえず誰の3Dデータがほしい?
結局形状データは必要だからな
大量生産品は買った方が安いし
オーダーメイドの形状データは発注しなきゃいけない
あんまり影響なさそうだよ
3Dプリンター技術普及以前に中小・零細企業は終わってるよ。
量産依頼をにおわせて中小・零細に金型を作らせて、
金型が出来たら力関係を盾に金型を分捕って、
その金型を中国に持ち込んで量産して、
技術の流出させてるんだもの、大企業は。
未来なんて以前から無いよ。
472 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:33:36.31 ID:N2JqeSVx0
>>457 3DCAD化する労力と材料費〜制作時間効率考えたら買った方が安い
>>449 ただ、単価がくそ高くて、壊れやすい。
張りぼてに、ウン十万なんて、金、払うかね?
よっぽど、複雑な3次元曲面形状じゃなきゃ、
試作屋に削りだしで作らせた方がいいぞ。
>>447 いや、そもそも職人自体、日本国民が自負する程居る訳じゃないんだよ
そいつが死んだら代わりが居ない
そんなのが寿命の範囲で命磨り減らして仕事してるだけ
大多数の連中は、外から見てるだけで継ごうとはしない
それが日本の現実で、世界の現実でもある
機械の進歩に人の教育はおっつかないよ
477 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:34:39.86 ID:vFE0y/8y0
478 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:34:42.99 ID:g3LhCKhU0
技術者のくせに技術の進歩を否定するなんてダメな奴らだね。
3Dプリンタの適応分野が広がれば人間が機械では出来ない部分の業務に特化して
より高度な創作が可能になるはず。
人類は新たな道具を獲得する都度そうしてきた。
環境の変化に対応できないなら潰れても仕方ないね。
>>460 CNCとか知らない人が多いみたい
多軸のマシニングセンタで削り出した方が精度も強度も生産性もいいと思う
>>458 暫くは今とあんまり変らないと思う
全部ロボが作れるわけじゃないから作業員は必要だし
中東より市場的にも労働人口的にも多い新興国が選ばれるんじゃないかな
本当に3Dプリンターとロボットで全て生産できる時代がくれば
エネルギーや資源が安い国になるかもしれないけど
481 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:34:52.10 ID:BeUcqULV0
何処の糞高いフランクミューラーのスマホケースより
センスいいの作れるからな
3Dプリンタ対応の素材がまだまだ少ない。
そのうち生体部品なんかもプリントできるようになったりするのかねぇ
483 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:35:28.16 ID:vRtEGL1B0
3D プリンタ程度の精度でコピーできて製造コストも見合うような物を
作ってりゃむしろ潰れて当然。
>>459 15年たったのが、今の技術なんだが・・・
485 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:36:04.45 ID:ijBEmXbg0
>>471 資金力だけが頼りだしね
これだけ競争も協力もしやすい環境用意したのに伸びないってのは能力の無さだよ
国挙げての一極集中で期待してたものがまるで無い、あったのは数字が凄いってだけ
486 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:36:09.80 ID:gLKvmto+0
3Dプリンターを3Dプリンターで作れるようになったときにブレイクスルーがおこるよ
無限増殖じゃん世界そのもののあり方が変わるよプリンターで作ったものを回収してまた原料にして売れば
世界から無駄がなくなるよねエネルギーはソーラーパネルを3Dプリンターで作れるとこまで作れば今より安価になるだろうし
>>450 3Dプリンタって既に6万円程度で買える訳でしょ
100台単位で購入しても工業機械買うより安いし、これだけの台数並べれば量産も可能だし、そういう業者が現れたら、量産効果でプリンタの価格は更に下がるし
プラスチック関係はヤバくね?
ミニチュアの家具作ってドールハウスなんかが手軽に作れるなら割と欲しい
>>442 その修理品の品質保証の責任はどこ?
自動車とかバイクとか精度基準糞高いよ
耐久性が市販可能なレベルまで向上するにはあと10年以上かかる
CADの仕事はふえるかもな
これからは三次元データが大事になる。
田宮なんかのプラモメーカーは苦しい。
でも逆手に取れば何かしら突破口がある感じはするけど。
フィギュア会社も苦しいねえ。
長い目で見たら、海洋堂クラスが量産コストをとことん下げる必要のあるものかなんかで生き残れるかどうかだな。
Nゲージも愛好家の間でデータが流通したら苦しいねえ。
でもレールとかその辺は買った方が安そうだ。
元々市場は小さいけどね。
3DCADは使えるようにしとけ
儲かる、儲からないは別として
これからはより”楽しめる”ぞw
>>480 通貨も問題だよね
でもより自動化は進みそうではあるね
単純作業は特に
>IT企業幹部は〜
見当違いなコメントと思ったら畑違いじゃねーか
危機感を感じさせたいだろコレ
>>479 多すぎて、涙がでてくるw
3Dプリンタなんて、実質、CADデータの形状確認(特に、デザインが複雑な外観部)
くらいしか使えないのに・・・
10年以上前から、試作の一部で活用してるわ
498 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:38:36.36 ID:lpGUptyO0
日本の製造業の肝は工作機械
つまり機械をつくる機械
3Dプリンタが普及すれば、3Dプリンタをつくる機械の需要が増すな
0.001mmをコントロールできんことには精密とは言えない。
文系記者の浅はかな想像だけで書いたステレオタイプ記事だな。
ワンオフで作れるプラ部品なんてむしろ町工場の商売を広げるし
金型の技術に必要な精度には全く影響ない。
CNC旋盤が出た時も同じことが言われたが、
結局素人に職人レベルの使いこなしができるようにはなっていない。
501 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:38:55.03 ID:ijBEmXbg0
>>492 金型で抜く方が早いからねぇ…
タミヤとかプラモメーカーは3Dで仕事してるしねぇ
502 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:39:29.02 ID:g3LhCKhU0
でも精巧な3Dスキャナが無ければコピー機としては機能しないよな。
>>488 お前欲が無いなw
ドール自体だって自分の好みでいくらでも。
自分のフィギュアもだ。
もちろんあそこもリアルに再現、嵌め込んで遊べるようになる。
>>487 100台置くスペースが無駄
100台動かすオペレーターが無駄
100台分の搬送が無駄
無駄だらけじゃん
>>487 その安い3Dプリンターがまだお粗末。一般人が思いつくことなら
専門業でとっくにやってると思ったほうがいい。
数の必要な試作も、お高い高性能の3Dプリンタでマスター作って注形屋に出したほうが早い。
>>487 射出形成とかのスピード知らなさすぎだろ
>>378 回転寿司はネタ乗せ寿司や
シャリだけならなかなかのレベルに来てるが握りまでは届かない
508 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:40:29.79 ID:8agSVzME0
粗悪のABS樹脂じゃ話しにならんだろ
フィギュアってそんなに市場大きいの?
大きくなきゃうまみがないだろうけどな
510 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:41:17.13 ID:gLKvmto+0
>>489日本じゃ無理でも規制の低い国ならあり得るよ中国とかインド
フィギュアなんかも既に着色済みが多いし
プラモくらい買った方が安かったりする
需要が少なくて流通に乗らないけど
欲しい人はいるって品物くらいかな
誰かが形状データは作らなきゃいけないけど
>>489 ユーザーや一般板金屋レベルの修理用外装はそこまでの精度いらない。
本体がすでに使用劣化でヘタレてるから精度良くても合わない。
レーザー測定のボディマシンで修正するような時はきちんとした外板いるだろうけど。
513 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:41:54.57 ID:jUnmSTC8O
プリンターでコピーできるような物はとっくに後進国にパクられ作られてる
心配無用の助だよ
>>492 あのプリンタの精度、強度で問題ないモノ、データが素人が作れたり入手できるものしか
作ってない企業は困ることもあるだろうね。
2D-CADは誰にでも扱えるけど、立体で描く3D-CADは誰にでも扱えないぞw
3D-CADのデータがなければ3Dプリンターなど、出力するデータが無い状態だw
スキャンしても精度上げるほど表面の凸凹拾うので、綺麗なデータにするには
やはり3D-CADを使えないとダメw
まあ、スキャンして、出力、ヤスリで仕上げるって手もあるが、大量生産は無理。
なーんちゃってコピーぐらいはできるだろうけどさw
>>493 3DCADももっと直感的に使えるのが出てきそうだけどね。
タブレットのようなタッチデバイスとARを応用したCADなんか出てきたら
従来のCAD技術なんて必要なくなる。
>>510 メーカーは使いたい奴が勝手に作れ、じゃいかんのだよ。
現実知らなさすぎるぞ
今のところ3Dプリンタの優位性というと、
マシニングセンタで加工が出来ない妙な内部構造が作れるのと、
素人でも手が出しやすいくらいか。
だがまだまだ速度も素材も精度も全然足りない。
>>494 職人系のキツイ仕事への応募は本当に無いよ
皆楽がしたいのさ
俺は自分より若い世代の連中は諦めてる
520 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:43:17.92 ID:hE+xIT3t0
在野のオモシロ人材が
ワンアイデアを何となく実装する分にはいいんだろうけど
量産とか商業的に産業の一角を牛耳ったりとかは無理ゲーじゃね
521 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:43:37.33 ID:rL1Gpo1k0
俺も成型工やってたけど
バリ取りは難しい
熟練しないと製品面に食い込んでしまう
あと0.1ミリくらいの傷でも売り物にはならない
522 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:43:55.25 ID:DgbVgwWVO
旋盤も使った事のないダボの空想スレ
韓国が部品をコピーして、
車事故、飛行機墜落、船沈没。
まだまだ続く仏罰スパイラル
>>395 ねんどろいどだっけ?あれ3Dプリンタ製造で大利益らしいけど
525 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:44:27.27 ID:46SjM/AD0
精密部品を知ってる人間にすれば3Dプリンタの精度は精密ですらないし
そもそも、構成素材が限定されているからピンチになりようがないんだがな
今後、加工精度が急激に上がって利用可能素材が増えれば分からんけどな
>>518 >だがまだまだ速度も素材も精度も全然足りない。
しかしこれ、クリア出来ない問題では無いよね
一番大事なのは3Dデータが用意できるかどうか
生産コストもスピードも悪いし、なかなか普及しないと思うよ
コピーじゃ権利でアウトだしな
将来的には玩具の3DCGデータの違法アップとか起こりそうだね。
プラモデルとかフィギュアとか小物から。
529 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:45:09.71 ID:gLKvmto+0
>>517それは日本の話な新興国はそんな規制かけないよ
>>479 治具が使えるかどうかを実際に試したいだけのために
その都度アルミを削り出しで作ると時間も費用もかかるので
とりあえず3Dプリンタで出力したもので試したいというのはある
531 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:45:20.60 ID:rQ+irbnQ0
>>487 頭悪いな。レゴ1個の原価はしらんが、現に金型も作って大量生産してるんだから
10円もせんだろ。
一方、3Dプリンター用の樹脂原料は、例えばインクジェット方式のもので
現在kg3万〜6万円。もちろん量産効果によって値段は下げられるが、1個のレゴを
作るのに要する樹脂はモデル材とサポート材両方合わせたら、10円を切ることは
至難の業。
それに造形に掛かるコスト(電力・人件費・設備償却費)を入れたら、さらに値段が
あがる。
現在の技術レベルで想像すると、レゴ1個作るのに1000円以上、おそらく2000円くらい
貰わないと合わないよ。
技術が発展して、という可能性は否定しないけど、そもそも量産に向かない技術を
無理やり量産に適用しようというのは無駄な話。
レゴやダイヤブロックは、従来通り金型+射出成型で作ってこそ、みんなが気軽に楽しめる
玩具だってことだな。
>>518 溶接構造おけにすると大分幅広がるけどw
533 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:45:33.42 ID:0HDAJD5s0
バカにして鼻で笑ってるような連中は5年もしたらキレイにいなくなる。
2ちゃんでそんな歴史を何度も見た。
>>526 加工方法が違うものをどうやってプリントアウトするんだよ?
形だけは似せられても性能がまったく違う。そういうこと。
全部プリントアウトできるとは思えない。
手で捏ねて作った粘土状の物から直接、デジタルデータが取り出せたら面白いな。
>>530 試作なら20年前から使っている
製品にした時の見栄えとかの確認用に
芸能人3Dデータは、肖像権を主張できるのだろうか?
いずれ流通すると思う、闇か正規にかは知らんが。
それで等身大が可能な3Dプリンタがにわかに人気化の予感。
>>533 馬鹿にはしてないぞ?
仕事の道具が増えただけだ
541 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:47:49.97 ID:hE+xIT3t0
まぁ原子レベルで並べられる精度が実現したら人間も作れるわな
そんな先までビビっても仕方ない
542 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:48:17.58 ID:lpGUptyO0
そもそも3Dプリンタが量産用の技術じゃないんだから
>>431 それに抵抗が示されるのも当たり前の流れだよね
>>540 いい加減、2chを卒業しろよ
って突っ込みが欲しいだけでは?
545 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:49:02.12 ID:63kZ3fJa0
便利すぎるのは危険だぞ。
おまえらスマホも止めとけ。
>>533 無知ほど威勢がいい。
5年後には自分のバカさ加減を思い知っていることだろう。
2ちゃんでそんな歴史を何度も見た。
この前のおしゃれイズムで
阿部ちゃんにプレゼントするハサミを
素人の藤木が研磨かけてたが
あの程度でいいんだろ
低レベルの話ばっかだな
匠の技でも作れないようなものを安く作れるようになる
ハナから競合してない
>>536 3Dスキャナか
医療分野でそういうの既にあったような
患者の臓器を腫瘍部分ごと正確にスキャンして、3Dプリンタで作り出すっていうの
芸能人身体データを入力すると自由自在な格好をさせた時の3Dデータだって難しくないだろう。
等身大3Dプリンタ市場は思ったよりずっと有望かもwww
551 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:50:30.47 ID:jr+lSKAm0
名古屋 アメリカ人英会話講師 リベラリストの皮を被った
反日レイシストYouTuber『 Gimmeaflakeman 』で検索
553 :
@転載禁止:2014/05/13(火) 12:50:59.10 ID:UrajaaUw0
殺傷能力は
銃の性能じゃなくて
弾丸の性能なんだがw
22口径なら10メートル先の犬も死なないw
>>516 精度が必要なCADデザインを直感的に作れるようになったら革新的だろうね。
ゲーム機のWiiみたいにコントローラーを振るだけで形がつくれるようになったら、
それこそ革命が起きると思うよ。
これはガセだな・・・精度がぜんぜん違う
558 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:52:35.98 ID:/G8g1X2X0
コピーしかできないアホンダラがそこらにいるっていうの?
560 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:53:05.66 ID:0HDAJD5s0
>>531 誰もが金型や成型をコピーできるようになるんだろ
561 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:53:15.47 ID:fZUhcz4C0
住宅は3Dだろうな
大工の人件費が高いし
キーホルダー、キーリング、鍵、あれ?やばくね?
564 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:53:30.49 ID:hE+xIT3t0
殺傷能力だと金属プリントしたホローポイント弾でよくね
こんな加工は3Dプリンタの得意分野だし
ブラックが消えるのはお前らの本望だろ
むしろ試作で大活躍してるわ。
本体安すぎるし
金型作るまでもなく現物が簡単にできるってのはマジ便利
>>555 そんなには、安くない。
10円弱だと思う。
後、レゴは、勘合部分の精度が、実は結構厳しくて
品質管理が難しい。
やたら、安いとこでは生産できない。
568 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:54:47.62 ID:lKnNRjmp0
3Dプリンターで代用できる程度の技術は遅かれ早かれ淘汰する
中小零細が3Dプリンタ導入すりゃいいんじゃないの?
570 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:54:56.26 ID:gLKvmto+0
ついについに全日本人の夢であるmy甲冑を手に入れれるようになるんだな
作ってやるぜ大鎧
571 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:55:07.74 ID:C+0GhZy60
>>565 中小がブラックとかバカか?
中小がない韓国が経済終わってんのに
「こんな物使えない」「おもちゃだ」とか。。。
論調が8ビットパソコンが出た頃に似てる。
その後どうなったか。。。
573 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:55:30.39 ID:q2ItSKSx0
構造調べるだけなら別に3Dプリンター無くても出来るだろ
>>516 そもそも設計出来るスキルが無いと。CADはお絵描きツールではない。
575 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:55:41.76 ID:0HDAJD5s0
>>550 人間モデルは不気味の谷という面倒くさい現象があるから、リアル系はかえって難しい。
むしろ非リアルなマネキン系の方が需要高いんじゃないかな
フリーハンドのスキャナはもうあるんじゃないの
アート(笑)としてやってる人いるよね
578 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:56:42.38 ID:a5Wu8KSF0
>>531 めちゃくちゃ精度があがって根幹になる少数の精密パーツを作れるようになるとって話だろうね
とは言え職人の手間が減るかも程度で
>>567 結構厳しいレベルじゃない自動車部品でもあのサイズの樹脂材製品なんか10円以下だぞ
職人が作らないといけないレベルのモノをどうやってデータ化するのか。
それが一番高いハードル。
むしろそれができるなら国内企業も大喜び。
>>571 何を今さらwww
散々コケにしてるくせにこのドカスがwww
調子いいなwww
見た目が同じなら中身まで一緒と思い込んでるのかよ
583 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:57:32.30 ID:0HDAJD5s0
>>565 試作屋って昼間はPCで2chしながらプログラム組んで、夜は機械が加工やって、
朝会社に来たら出来上がってる、みたいな仕事やで。
585 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:57:34.04 ID:rQ+irbnQ0
>>555、567
ほんとのところは俺もしらん。ただ、多数個取り型にしてるだろうし、
生産は今や中国じゃね?
ということは、10円以下は当然で、もしかしたら1円切ってるのかもしれん。
それに本国の利益とか輸送費とかがかかるから、けっこうお高い値段で売られてる
よな。
俺が子供のころは、ダイヤブロックは庶民向け、レゴは金持ち向けだったw
586 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:57:48.80 ID:lpGUptyO0
>>572 製造業でいまどき3Dプリンタ使ってない方が珍しい
これで量産できると思っているのは馬鹿
>>567 適当にググってきたら500ピース7000円ぐらいだった
割引無しの小売り価格でこれだから10円は無いよ
後、お前らが心配している、国内の中小企業への影響は
すでに、10年以上前に起こって、現在、金型、成型関係は
一部の特殊な部品をのぞいて壊滅的打撃を受けてる。
3D CAD/CAMの普及で、設計者が作った3D CADデータを
直に、3D CAMに送れるようになり、加工機の精度も上がった為
特別、洗練された技術がなくても、精度の高い金型を
短期間でつくれるようになった。
3Dプリンタなんか、経由する必要ないんだよ
そんな精度あるの?
>>556 芸術家みたいな職人がプリンタ使って仕事するだけだよ
銭湯の絵師が、筆からプリンタに持ち変えただけになる
>>572 その層は結局パソコンが普及してもたいして使いこなせないままスマホに移行して、
それも使いこなせてない気がする。
>>579 自動車業界は生産性が凄まじいからね
3Dプリンタなんてどこの自動車会社も
設計やデザインや試作で持ってる
でも誰も号口には使わない
593 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:59:57.53 ID:gLKvmto+0
サーフボードでも作ろうかな欲しいサイズデザインのもんがないんだよね
自分に合うサイズで浮世絵風のプリントがしてあって侍がさめところしあいしてるデザインのもんが欲しいんだよ
>>579 ・・・
それ、どこで、情報入手したんだ?
10円のわけねーだろ。
輸送費もでんわ!
車系だと、結構、シビアな二次加工してるから、
下手すっと、塗装だけでも、いい値段になる。
595 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:00:35.56 ID:CuNdJlwbO
湘南工科大じゃスターだろバロス
量産できないじゃん
試作にはいま既に中小も使ってるしね
>>1の記事書いた奴は脳内取材なんだろ
>>592 製造業がどうやってモノ作りしてるか知らん人多いよな
結局なに作るかが一番大事かってことだなw
599 :
エラ通信@転載禁止:2014/05/13(火) 13:01:31.67 ID:HvHkLoBZ0
今までこの手の国内規制のせいで崩壊したものといえば、
検索エンジン、ネット・セキュリティ技術(ハッキングと表裏の関係)、
基礎教育(ゆとり教育導入) OS
音楽市場 ゲーム市場
官業だけは肥え太ったが、それすら維持できなくなった。
600 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:01:48.74 ID:0HDAJD5s0
>>591 ここで3Dプリンタ()って笑ってる層もそんな層なんだな
市場経済的には
試作品が簡単にできます以上の意味ないだろ
まあユーザビリティは向上するとおもうよw
>>597 まじで多い。
ダイキャスト製品の現場なんか、目を疑うぞ。
あれほど過酷な現場はない。
>>572 本当に馬鹿だな。
3Dプリンタでおっぱいをコピーできるから風俗がつぶれるって話と同じレベルなんだよ。
材料も違えば製造方法も違うようなのを、どうやって、プリントアウトするんだ?
せいぜい、形を似せられる程度の話だろうが。
604 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:02:39.81 ID:ayFe+7dd0
3Dプリンターを作る3Dプリンターを作れば良いと思う。
それでも駄目なら
3Dプリンターを作る3Dプリンターを作る3Dプリンターを作れば良いと思う。
それでも駄目なら
3Dプリンターを作る3Dプリンターを作る3Dプリンターを作る3Dプリンターを作れば良いと思う。
以下ループ
606 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:03:03.57 ID:nDNYAXhM0
これって大量生産にはまったくむかないんだよね。あたりまえだけど。
だから全く問題ない。精度も全く出ないし。
だいたいさ、逆の削る方のものならはるか昔からあるわけよ。
確かに3Dプリンタにできて、こっちでは作れない形状もある。
でもそのかわりにはるかに精度はでるし金属加工もできる
(=いきなり本番の型を制作できる)。
http://www.rolanddg.co.jp/product/3d/3d/mdx-20_15.htm 3Dプリンタでの試作なんて、あまり商売にならないし、
今のところ単なる子供のおもちゃレベルでしょ。
逆に進歩に期待するよ。
607 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:03:22.16 ID:v7pF6zbvO
形を真似るだけなら3Dプリンタである必要なんてないだろw
608 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:03:43.72 ID:YLGh0l9U0
新技術が出来たときの老害の反応
あんなのは玩具w、全然実用レベルに達してないw
夢見すぎなんだよw素人は黙ってろw
数年後、新技術は飛躍的な進化を遂げ馬鹿にしていた奴らは軒並み失業
何度も繰り返してきた光景
>>599 あきらかにそれらの情報産業に圧力がかかってるのはみんな知ってるだろうw
何作るかも結構そこが大事だと思うけど
日本のテレビ見てるやつは無理だろうな
610 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:04:57.88 ID:lpGUptyO0
>>600 製品によるんじゃね?
知り合いの文房具系の試作やってる奴は、
もう3Dプリンタないと商売にならんって言ってるよ
612 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:05:27.19 ID:AykmqcvL0
中小零細が壊滅すると想像しただけでワクワクしてきたぞ
>>594 何で塗装まで入れてるんですかね・・・
塗装入ると塗装溜まり取る作業費とかで上がるじゃん。
自動車で一般的なPBT材製品だとそんな値段にしてもらえないやん。
輸送効率も良いから一個あたりに乗る輸送費はそんな高くならんよ
>>605 まぁその方向にいくよなw
できたら中国に勝つるし
否定から入ると何も生まれないだろうね
ぷるんぷるんしたものとか
びよんびよんしたものとか無理だろ
>>608 3Dプリンターなんて20年以上前からあって
中小企業でも試作なんかでとっくに使われて来たのを知らないんだろうね、君はw
3Dプリンタで鉄素材を加工できるようになってから心配しろ馬鹿
619 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:07:29.98 ID:rQ+irbnQ0
>>615 そういうのは、わが社の真空注型にお任せくださいw
あなたのお好みの柔らかさをお届けいたしますって。
プラモ業界は騒がれる前から使ってるんだよな
イメージ的には家にあるプリンターと一緒だよね
年賀状や簡単な写真印刷、ちょっとした資料の印刷は壊滅したけど
雑誌や小説をプリントする人は居ないし
写真なんかは業者に依頼したほうがはるかに綺麗
便利になるしつぶれるとこも出るけど全部が潰れるような製品ではない
>>613 客が煩いから!
成型品は、そのままだと、ウエルドやフローマークが、でるから
そういう外観欠陥をごまかす必要がある。
それと、どうしても、質感的に、プラスチックだけじゃ
高級感はでない。艶消し塗装を、シボだけで表現なんか
できないしね。
逆の例を見たかったら、100円ショップに行けばいくらでも
安いものを見れる。あれはあれで、極限の世界だから。
インスタント3Dプリンター
ドラえもんの世界に近づいてるな
>>616 20年も前からあるのに
誰も何の発想もなかったってことか
それこそが怖いねw
まぁあっただろうけどねw
>>608 そういう出来事が無いとは言わないが新技術が現状に合わず廃れた例も多いけどな
実際問題、今のところ実用レベルでは無いからなあ
626 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:08:50.36 ID:0HDAJD5s0
>>605 Googleさんはさすがだな。
目先の現実しか見えないやつからこういう将来絵図は出てこない。
>>592 号口ね。トヨタ用語だな。全体計画図を書いていたし良く知っているぞ。
628 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:09:36.63 ID:azz9Al//0
3Dプリンターって言うほど使い道あるか?
3Dプリンターが作れる3Dプリンターはないの?
630 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:09:53.36 ID:pYj0y3Sb0
時代を逆戻りすることはできないんだから文句言ってないで対応すればいいじゃん
3Dプリンタでダメになる業種があるならそれはもう寿命だよ
20年前じゃまずPCの性能でいろいろ無理だろうなw
そこが近年追いついてきたのかな
ネットもあるだろうけど
いそげ
こんな話題じゃ無知か馬鹿くらいしか釣られないだろ
3Dプリンタもマシニングセンタも量産には向かないだろう
>>624 パンと野菜が出来てから何百年と経ってようやくサンドイッチになったとか
>>620 3D CAD普及時に、一緒にでてきた技術だから
当時のCAD導入責任者は、みんな一度は見てるよ。
3D CAD/CAMが、これだけ普及したのに
3Dプリンタ=ラピッドプロトタイピングが、今まで
ほとんど脚光を受けなかったのは、その程度の技術。
積層方式である以上、正直限界が低いんだよね。
積層じゃなくて、ダイレクトに固められないと
駄目だよ
637 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:11:10.73 ID:qmJFDfVl0
>>329 エロっぽいフィギュアならもう3Dモデリングは多いぞ。
大手のメーカーでも5年くらい前からそういう感じだよ。
>>227 削り出しだけじゃ話にならんわな。
削り出しで車のスプリングを作ってみろって。クソが。
>>620 モデラとピクザって90年代末にはもうあったよなあ
640 :
@転載禁止:2014/05/13(火) 13:12:16.03 ID:UrajaaUw0
差し歯を作るのには笑った
金取れるし時間ももらえるから
3Dプリンターでいいじゃない
>>630 騒いでんのは実情を知らないマスコミだけだと。
精度と材質差はあるが、10年以上前から中小企業ですら使ってるから。
>>1 中小零細こそ3Dプリンタ使って安く大量生産で巻き返すチャンスが訪れるのだと思うが。
匠の技なんて継げる人がいるかどうかも怪しく、いても少数なわけで。
こっちの精度向上に期待するか、それこそ作ってしまえばいい。
むしろプリンタを作るほうが得意そうか?
大企業なんて中小および子会社がいなければ既に試作品すら作れないんだから、
中小が連携するなりくっつくなりして外に出た方がチャンスなんだが。
3Dプリンターって下から作っていくと思うんどけど
上からぶら下がった部分ってそれだと作れないよね?
どうやってんの?
644 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:12:59.23 ID:ej0cZ2wY0
>>628 それこそマイカーの普及やケータイ、パーソナルコンピューターの普及と同じで
人々の価値観やライフスタイルをも変更するイノベーションだとおれは思うけどね。
それこそ20年前の日本人に今日びの生活は想像すら困難だったはずでね。
おそらく20年後の日本人は今日の我々の生活を了解不能なものだったと考えるだろうね。
そういえば高度成長以降の申し子である我々だって団塊のアホどもがドヤ顔でほざく
「我々の子どもの頃は電話もテレビも冷蔵庫も水洗便所もなかった」式の話、信じられないわけでw
グーグルは動くサーバーも作ったらしいし
動く軍需工場も作るのかなw
その場合は為替と税金はどうするんだろうねw
646 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:13:36.63 ID:rQ+irbnQ0
>>616 アホだなぁ。その間、使い道とか材料開発とか、大企業も中小企業もいろいろ
チャレンジしてきてんだ。
最近マスコミでセンセーショナルに取り上げられて、何も知らんド素人がさも
評論家ごとくウソ八百並べ立ててるだけ。
これって、戦後マスコミの多くが民主主義反戦主義に寝返って、さも自分たちは
正義の味方ヅラしてるのと似たような構図で、反吐がでるぜ。
>>608 おい、無知。
まずは、車のスプリングを3Dプリンタでどうやって作るのか、具体的に論じてくれや。
>>329 有名人の体のデータは金になるだろうなw
649 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:14:58.28 ID:rQ+irbnQ0
650 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:15:01.16 ID:SfoBgjFS0
>>643 溶剤で解ける樹脂を使って支持部を印刷する。
完成したら溶剤につけて支持部を溶かして除去。
>>643 出力時はモデル逆さまにすればいいだろ。
どうして無理な場合は補助も一緒にデータ作って出力するんだよ。
654 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:15:29.16 ID:3vM8QXqp0
>>608 樹脂しか扱えないの?ふーん
って感じだったな。面白いけどそんなに盛り上がるほどのことかね?みたいな。
手で造形したものを3Dスキャナで取り込んで、複製を作ってイメージを高めたり
もちろん、いろんな用途が考えられて面白いけどね。
自分が15年ほど前にかった普及版のPNC-100でも
CADのデータをそのまま突っ込んで加工させたり
写真を取り込んで、凹凸をあたえて顔のレリーフを彫ったり
自由自在だった。まだまだ現役。精度は10ミクロンが出せる。
>>643 サポート材ってやつだな
下で支える部分も作る
656 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:15:44.85 ID:lpGUptyO0
>>642 >中小零細こそ3Dプリンタ使って安く大量生産で巻き返すチャンス
↑
中小企業こそ3Dプリンタ使って試作品を安価につくって特許とって巻き返すチャンス
なら賛同できた
3Dで大量生産とかアホかw
>>633 Apple様がMacの製造に絶賛使用中
原子力工場船ができたら
チャイナリスクもなくなるなw
型取り君の方が早いな。
拳銃みたいに単純なものは
だいたい同じサイズの物が作れて、だいたい機能に問題ないだろうが
日本の加工職人が手作業で精度を出すような物は無理だろ
ある日のタクシーの運ちゃんとの会話
わし:「自動運転とか出来るようになったら仕事無くなっちゃいますねw」
運ちゃん:「そんなの絶対無理ですよ!www」
わし:「そうですよねwwwww」
わし2:(だから運ちゃんなんだよ。。。)
元からあっただろ?こんな技術。
ただより広く一般化しただけ。
663 :
@転載禁止:2014/05/13(火) 13:17:01.16 ID:UrajaaUw0
>>644 今から20年前だと
1994年
GT-R32は1989年発売
税収は今より多く
初任給19万5千円
665 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:17:56.50 ID:0HDAJD5s0
こういうものは大抵、その業界でちょっと物事知ってる人間の方が
保守的な固定観念から意固地になって敗者になるんだよな。二言目には素人素人言い出すようやつが一番コケそう。
ところでなんで最近になって積層型の3Dプリンタが流行りだしたの?やっぱ特許絡みか?
製品自体は20年前でも10万ぐらいで出せたはずだが
今はまだどちらかと言えば学術研究的用途な商品だし成形に時間が掛かりすぎて
一点オーダーメイドとかならともかく工業生産には向かないだろ
>>665 無知で馬鹿の負け惜しみにしか聞こえない。
まずは材料学を学ぼうか。次は加工学な。
IT関係者(笑)は日本の部品メーカーの凄さを全く理解してねーな
3Dプリンターごときで真似出来るなら、とうの昔に中韓に仕事全部奪われてるわ
670 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:19:44.86 ID:DO0h6lQA0
企業は3Dプリンタを利用して儲ける側だろ
>>1の記事は頭が悪すぎる
3dプリンターの事をちょっと調べれば荒唐無稽なこと言ってるってわからないのかね
遠い未来の事はわからないけどさ
672 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:20:28.40 ID:lpGUptyO0
3Dプリンタで金属素材使うくらいなら、
まだ金属粉末の高密度焼結技術の汎用化の方がリアリティあるわ
技術と戦っちゃう人は負けるだろうね
674 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:21:00.04 ID:phwWoqOmO
3Dプリンタの切削と積層造型だけで、全て工業製品がコピー可能だと思えるお花畑がえらそうに。無様だね。
2チャンでよかったな。リアルなら大恥かいてるぞ。
設計図を作るのがもの凄く大変そうだけど
677 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:21:53.25 ID:gLKvmto+0
>>669だからいづれはと言ってるじゃん何十年後にはという意味だよ
678 :
@転載禁止:2014/05/13(火) 13:22:02.58 ID:UrajaaUw0
拳銃なんぞなぁ
東側必須アイテム
カラシニコフAK-47は1947年生まれ
コルトガバメントというこの間まで
米軍の制式拳銃だったものなんぞ
1910年生まれ
>>444 中国は人件費上がってて次は東南アジアになってるよ
681 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:22:29.64 ID:8pmjo+kQ0
>>1 むしろこういったイノベーションへのリスク管理ができてないビジネスモデルだったんだから自業自得
日本をあきらめろ!
>>667 オートメーションとかインターネットとかも最初はそうでしたよ
先を読めないと淘汰される
682 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:22:46.09 ID:TgkMMJuv0
引退したり、首きりにあって外国に引き抜かれた日本の技術者や、彼らが外国で育成した後継者が、
3Dプリンターで作ったものに手技も加えて、価格でも精度でも日本企業が太刀打ちできないものを作るんだろうな。
>>677 お前、どこかの胡散臭い預言者と大差ないこと言っているぞw
684 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:22:53.83 ID:6JPqqAAM0
>腕のいい職人の“匠の技”
ってレベルを再現できる高精細3Dプリンタってそんなにあるの?
便利になってええやん
これ実は頭打ちなんじゃ?
既に低価格の製品が出てるわけだろ6万とかさ
低価格の製品が出てるのは
既にこなれてる製品ってことだわ
液晶テレビと同じで低価格の製品がある=革新技術じゃない
>>445 まあ実際今はグローバル化でホワイトカラー以外キツくなってるな
これから20年はホワイトカラーもきつくなるしな
動画あげるとか・・・勉強は出来るのかもしれないけど
常識的にはお馬鹿さん
689 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:24:10.46 ID:rQ+irbnQ0
>>666 個人でも買える廉価機種はFDM方式というABSのロッド材をヒーター付きノズルから
押し出して積層する方式一択だろ。
この基本特許はアメリカのストラタシス社が持ってたのだけど、それが切れて
機構が簡単なものだからみんなマネシタさん。
でも他の方式はどれもメカ部に高価パーツ使ってたりするので、個人レベルまでは
まだ当分下がってこんよ。
>>684 ストラディバリを再現するとかはあったが
逆に言えばその程度が限界
工業界はあんなもんじゃないくらい精密だからな
3Dプリンターを使って飯食ってる人のブログでも読めばいいのに、とても現実的なことが書いてあるよ
692 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:24:20.66 ID:KEVUWNEX0
こち亀で指摘してたね
>>680 そんなの持ってる企業ってゴロゴロあるんか?
あんなのガンプラほどの精度ないだろ
使える素材も限られてるし
695 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:25:36.56 ID:X0XOGQGb0
結局3Dプリンタの実像を理解出来ない
頭の弱い連中が煽り立ててるだけなんだよね
日本で3Dプリンタの開発や普及がおこなわれると困る連中が書いてるだけでしょ
アメリカってことはあまり考えられないから
やっぱ中国か朝鮮だろうけど
696 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:25:45.00 ID:0HDAJD5s0
>>686 今はまだアナログ固定電話が各家庭に普及し始めた段階だよ
>>686 プリンタってのを取っ払って考えた方がいいよね
本当の3D市場はテレビじゃなかったんだよ!(キバヤシ)
698 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:26:08.62 ID:gLKvmto+0
>>683だからいづれはと言ってる
人が空を飛ぶというのも昔は誰も信じなかった
未来どころか
>>1すら読めない貴様には数十年先の想像もできなくてもしょうがないか
中韓の陰謀だよ
あんなおもちゃに価値があるか
3Dプリンタである程度のもの(経済にペイするって意味)が作れるようになると
設計手法は変わってくるだろうな いままでの設計スキルの価値が目減りすの
のはつらいなw
銃の弾くらいなら卓上旋盤で作れる。3Dプリンタ使うまでもない。
704 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:27:00.89 ID:CTYwShqI0
>>1 フランス人がTGVを南朝鮮に導入する時、「設計図を渡すとコピーされませんか?」
と聞かれた技術者が、「なんの問題もない、設計図がどう書かれているかはたいして
重要でない、重要なのは、なぜそう書かれているか、ということだ」と言ったのが印象
に残ってる。
それから十数年、南朝鮮はいまだに重要部品が作れずフランスから輸入、なんとか
ブレーキの部品をコピーしてみたが全部不良品という悲惨な結果に。
>>693 大学と技術提携とか県の産業技術なんたらとかに言えばやってくれるんじゃね
706 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:27:25.78 ID:O9q3+cbM0
>>1 日本の製造業舐めてんだろこのクソ記事は。
さすがの産経クオリティだ
鋳造みたいなもんだから出来るものも限定されんだろ
そもそも3Dプリンタなんて20年も前からあったのに
709 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:27:56.96 ID:phwWoqOmO
>>672 焼結合金ができるのに、どれだけの高い圧力と高い温度が必要かを考えたら、削り出しの方が設備はかからないだらうね。
所詮は中韓向けの技術だよ
本物を知ってる日本人がコピーなんて必要ないだろ
>>684 金属旋盤の世界では
自動旋盤と職人の手動旋盤で同じものを削りあげた時
その完成精度は職人の手動が圧勝している
712 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:28:58.83 ID:OVaCVrD10
>>661 乗用車は自動運転できてもタクシーは無理。
理由はいろいろ考えられるが。
ついでに言えば電動ヘリみたいなので荷物を運ぶのも無理。
固定観念から、、、みたいなことを書いてる人は恥ずかしいよ。
革新っていうのは、ある程度道筋があって、でもそれは細いぞ・・・
みたいなところをブレークスルーするもんであって
3Dプリンターは無理筋だ。試作機的な使い方を模索するのが良い。
電池とモーターが手に入れば、小さな町工場も自動車を作ることができる
ようになって、大手の自動車会社の地位が揺らぐ!とか言ってたバカと同じだね。
既存の技術のどこが核なのか、皆は何を求めているか、とか
そういったことを全く理解していない典型。
>>698 あのなあ、そんな事誰でも言えるだろ?w
そんな事を自慢げにいう奴は馬鹿だって言ってるのw
3Dプリンターが活躍するのはむしろ中小零細企業でなのに
715 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:29:48.88 ID:8pmjo+kQ0
>>686 HDは当たり前になったが、もう8Kの規格は具体化してる
裾野が広がれば頂点はある程度高くなる
716 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:30:27.58 ID:A+t3Cjae0
プラモの世界についてだが、
プラモも3DのCADが導入されて金型づくりがスピーディーになったというのは
事実らしい
ただし、3Dと実際の金型はイコールで結ばれるものではなく、CADで作った
設計図を実際のモノに落とし込む際には、やはり職人の技がなくてはだめ
らしいな
データとモノをつなぐ職人技はやはり必要なんじゃないの?
717 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:30:49.55 ID:1Zgx0D490
3Dプリンタなんかより
フリーのCADCAMで動く小型マシニングとか
複合加工機が10万円くらいで手に入るほうが
生産のブレイクスルーになると思う
719 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:31:05.51 ID:rQ+irbnQ0
>>695 実は、経産省のお役人たちはかなり焦ってる。
従来型の低価格商品を大量にってビジネスモデルは、もはや日本では出来なくなってるから、
それに代わる新たなビジネスモデルを模索する中で、少量で高付加価値を目指さないと、
日本の将来はないって考えてるわけだ。
そのための要素技術や生産技術として、3Dプリンターは欠くべからざるものだと
考えられている。
使い道は、従来の量産工法の置き換えなどではなく、従来は作れなかった特殊な
ものを積層技術でやっていこうという方向性。
たとえば医療・バイオ、航空宇宙、軍事など、日本があまり得意でなかった分野での
イノベーションを目指してる。
>>704 日本でもF15のエンジンをライセンス生産できても
なぜこうなっているのかがわからないので
独自の戦闘機用エンジンが作れないとかあるよ
いいんだよそれで
職人なんてのは3Dプリンタとロボットで置き換えればいいんだ
人間のやる事は減らしていくべき
>>716 だろうね
フィギュアも会社によって
キャラが同じでも全然ちがうからな
723 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:32:29.68 ID:gLKvmto+0
>>713いづれは確実におこるだろう未来を
ありえないと言ってる君のほうがバカじゃね?
724 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:32:37.21 ID:KKJuYoDF0
よしグラドルをプリントアウトして挿入してくる!(白目
725 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:32:49.92 ID:ej0cZ2wY0
>>661 自動運転についてはこの板のネトウヨも随分発狂している手合いがいるようだが
トラックやバスタクシーは許可されないでしょ。だって雇用の人数がけた外れだもんね。
しばしば会社の社員数とか見るとさ、やっぱり運輸部門は凄いよね。
おんぼろ中小企業で100人だの300人だの普通にいるからね。
大手タクシーだと支店レベルで所属千人とかねwww なんだそれwww
まあ仮に自動運転が許可されても1人は置いておかなくてはならない、とかね。
そういう時代になるよ。
726 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:33:05.94 ID:AykmqcvL0
熟練工の動きをトレースする機械ができれば
製造業終わられせることができる
はい論破
727 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:33:18.17 ID:lpGUptyO0
例えばマンガの原稿があって、これで1冊のマンガ雑誌をつくるとする
実際の厚みとか、手に持った感覚を知るために
家のコピー機で見本つくって見るとしよう
これが製造の現場での3Dプリンタの役目だ
いまは家庭用コピー機の性能もかなり上がっているし、
同じ紙さえ手に入ればかなり精度の高い1冊がつくれるだろう
で、この雑誌を100万部刷るとしよう
家庭用のコピー機使うか?
それとも家庭用のコピー機1万台導入して大量にコピーするか?
技術には向き、不向きがあるということだ
昔はソリッドクリエーターとか呼ばれていて、その頃から試作には使われていた
で、20年近くたった現在も、ものづくりの現場ではやっぱり試作にしか使われてない
まあ、趣味で買える程度の値段になって認知度も上がったから勘違いする人が増えたんだろうが
精度、材質、スピードに関してよほど革新的な改良がされない限り量産はむり
ちなみに過去の20年間はそんな革新は起きてないよ
職人の技はコピーできねーよ
理論化すると複雑すぎて機械じゃ無理なことが多い
プーチンは3Dプリンタでつくれないのかな?
>>723 ありえないと何時言ったのかw
不毛なのでもう相手にしないけど、お前が馬鹿だという事がよく分かったw
3Dプリンタで作ったフィギュアはみんなショボショボだしな
できあがりに手を加えてもショボい
フェラーリやベンツの材質も指定もされた3Dデータ入れれば複合材料も可能な3Dプリンターから
フェラーリやベンツの完成車が打ち出される日が来る。
大企業ピンチ!!!
というのとあまり差の無い話。
プリンターが普及して街の印刷屋が無くなる感じか
>>661 自動運転の技術はどうにでもなるが、自動運転で事故が起こった場合の責任の所在はどこにあるのかね?
そんなんだからバカなんだよw
737 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:36:42.49 ID:A9C+gbhl0
>腕のいい職人の“匠の技”も必要なくなり
あほ丸出しwww 誰も真似出来ないから「匠」なんだよ
3Dプリンターで日本刀とか茶道の茶碗とか作ってみせてくれ
げらげら笑われる
6万で買えるんじゃ、これからもっとこういうの増えるね
いよいよ日本も欧米並みに銃社会化か
>>735 実際の脅威は家庭用プリンターじゃなくてアマゾンと電子書籍化だけどね
「3Dプリンター騒がれ過ぎ」で、ぐぐれよ
とてもまともな事言ってる
>>729 あんなのマシニングとはいわん
複合加工も無理だろ
742 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:37:31.36 ID:8pmjo+kQ0
3Dプリンターごときでびっくりしてたら3Dスキャナーってのもできてたんだな
ということは、3Dスキャナーで読み込んでデータを送り、送り先で3Dプリンターで作製する
つまり、擬似テレポーテーションなんてのもできるな
これは物流のビジネスモデルさえ変える威力がある
これで
日本の産業力弱体化すると言うのは愚かな話
日本人は目測でナノ以外の調整とかできる
おもちゃなどいらん
>>730 摩擦熱膨張とかを経験値で手の微妙な動きに置き換えて修正するからな
>>741 だったら10万じゃ無理なこともわかるだろ
746 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:38:34.69 ID:phwWoqOmO
747 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:38:40.19 ID:rQ+irbnQ0
>>728 It's a SONY! 懐かしいね。ソニーが3Dプリンターのメーカーだったことを
知らんやつの方が多いだろうな。
ところで、同じ名前で3D-CADもあるので紛らわしいw
748 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:38:46.39 ID:A+t3Cjae0
CAD=職人技とすることが誤解なんだろうと思う
データに基づいて正確に作ることはできるけど、そもそものデータの部分の
できが重要なんだろう
つまり、職人技をデータ化するのが至難の業で、それができればいいけど、
難しいのだろうね。たとえば、3Dスキャンとかで読み取ったとしても
写しきれないものがあるのかもしれん。たとえば質感とか。
城の天守も木造とコンクリート造りではなにか質感みたいなのが違うとも
いうし。造り物感というのが抜け切れないのではないだろうか。
749 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:38:54.11 ID:VffSSgTr0
日本終了ってことでOK?
>>744 ああいうのは長年経験でしか無理
画面向かってピコピコやってりゃ
そりゃ形だけはそれっぽいが
実際稼働してみると歪んだりで使い物にならない
3軸CNCでOK
>>729 せめてBTのツールつかめて10本くらいのATCがないと
グラファイトが加工できる程度でも実現無理だろうけど
753 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:39:38.48 ID:4/0RYS7Q0
3Dプリンタで作る品物って強度とか大丈夫なん?
てか、基本樹脂になるだろうから、成形で作ったほうが早くて安いと思うのだが…
それとも3Dプリンタ100〜200台並べて同時生産でもするんか?
金属系は3Dプリンタじゃ無理だしなぁ…
精度の必要な部品は3Dプリンタじゃ無理だしー
そりゃワンオフなら有りかも知れんが
>>716 金型に必要な職人技は磨きね。スライド金型とかで入れ子の跡がどれだけ出ない様に
するとか、生地品で外装にするとかという時の仕上がりに関わってくる。
まあ、金型をどうやって作っているか理解出来ないと解らないかな。
755 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:39:58.88 ID:UNEiC1un0
つまり、
日本の職人芸はもう時代遅れってことか。
なら、次のフロンティアを目指せばいいだけ。
転換期が来るべきして来ただけだ。
誰でもできる仕事の場合
その人たちの生活は保障されない
by日本政府
競争社会には必要なんだけれどなあおかしいなあ^^
バカバカしい
コピーできるつっても
オリジナルの原型を手でつくれる奴がいなきゃ勝負にゃなんねーよ
技術を受け継ぐ後継者問題のが深刻だろ
758 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:41:43.00 ID:CCI14BLe0
3Dプリンタの夢を語れよ
粗悪品があふれるから
むしろ伝統的な日本の工場技術がシェア100パーになったりする
日本人にとっては逆の意味でチャンス
むしろ率先してプリンタを規制しろ
もういっそ、地球をもう一個作れよ
761 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:42:03.60 ID:rQ+irbnQ0
>>753 プラじゃないが、航空機エンジン部品では、GEが出資してイタリアでやろうと
してるよ。
日本では1台1億円するような金属粉末造形機を80台ずらっと並べて生産するんだと。
トヨタなんかは「いかにして個人に頼る匠の技を、3D化して技術者の共通財産化するか」に躍起になっていたはず
763 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:42:41.21 ID:8pmjo+kQ0
764 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:42:52.48 ID:6JPqqAAM0
>>716 金型の3DCADに限って言えば、職人の経験が必要になるのは金型ができた後のことだよ
樹脂の射出速度や温度調整、冷却水の水路取り回し等、実際にテストしてみなければ
詰め切れない条件がたくさんある
でもそれは「安定量産」のために必要なことであって、3Dプリンタで試作を作るのとは
用途が違うから、職人技と3Dプリンタの両方持ってるのが望ましい
765 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:42:58.86 ID:UNEiC1un0
>>757 今までは3Dで出力するデバイスがなかったから
そこで終わりだったのだが、すでに3D出力するデバイスが
登場している以上、それも時間の問題だろ。
ともかく規制は無理だな
ただでさえ手遅れの国家でこれ以上時間稼ぎに躍起になっても無意味
767 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:43:08.16 ID:A+t3Cjae0
まがいものにはどこか魂がぬけてるような感じを受けるよな
あれだと思うわ
モノに魂が宿っていない。これに尽きるだろう
大量生産の代物にはいいようのない軽さしかないのだよ
3Dプリンターに夢見すぎてる奴は、そのうち人間もプリントできるとか言いそうだなw
769 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:44:21.90 ID:lpGUptyO0
>>762 で、それを樹脂でつくったものが日本刀っていえるの?
ID:dGM6Zzuk0
スッカスカの頭だと気苦労が無くていいんだろうなぁ
職人の手の動きなんかをあらゆる状況に合わせて完全に保存できるなら
まあ将来性はあるかもな
ロストテクノロジーを最大限減らすことができる
最もその精度のまさキャプチャ技術なんてないが
結局目で見て盗むのが最も効率的
773 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:44:47.05 ID:ej0cZ2wY0
>>755 ネトウヨの知恵遅れが例えばイチローのバットだの砲丸投げのミリ単位調整の玉だの
もってきて日本の技術を鼓吹しているが、あんなニッチな商品を持ち上げても仕方ないわけでw
下々衆生の使う一般製品を支配したところが世界の市場を征するんだよwww
その意味で中国が世界筆頭級の生産あげるのは当然でね。
これまたネトウヨが江戸文化を見てからくり人形だの算額の高等さもってホルホルしているが
その江戸時代が産業革命おこしたかといえば黒船の時代に戦国火縄銃振り回していたわけでw
意味ないんだよ、そういうウリナラマンセーはwww
3Dプリンタでしかできないものが価値をもちだすまでは
大量生産に向かないって技術の性質からいって
あんまり影響ないだろうな みんなで考えれば
そんなもんが案外早くできるかもなw
>>726 >熟練工の動きをトレースする機械
塗装ロボットがまさにコレな
でも単一作業しかできない
自転車の前フォークならそれだけのみしかできない
違うのをさせるときは1から
776 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:45:47.61 ID:lpGUptyO0
>>771 義歯やカルシウム吸着剤混ぜた骨が実用化されてるなんて
製造の現場で3DP使ってる人間ならみんな知ってるよ
>>772 俺が言ってるのは、人間そのものな
臓器の事言ってるんじゃないし、そんな事しっとるわ
778 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:47:56.58 ID:prMIrhOi0
>>
3Dプリンターより
3D-CADのお陰でかなりの知的財産うしなったんじゃないのか?
プリンターで最初に死ぬのってフィギア職人しか思い浮かばない俺はもうだめっぽ
>>34 フェラーリーの削りだしエンジンすげえぞ
まあ3Dプリンターじゃなく3D-CADがすごいんだけどさ
簡単なので言ったらMacのアルミ削りなんかもこれのお陰で
中国なんぞで生産組み立てが可能になってる
職人技を簡単にコピーできるならとっくにやってただろ
>>768 できるだろ?
なんでできないの?
小保方さんがやってるじゃんw
781 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:48:37.69 ID:UNEiC1un0
>>777 誰も人間をコピーするなどとは一言も言ってませんが
もしかして誤爆ですか?
782 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:49:07.78 ID:N2JqeSVx0
3Dプリントで一番可能性のあるのは
機械とかロボットだろうなあ。多少複雑な部品を簡単に出力できるのはでかい
どうしてもこのピラミッドを維持したい人たちに殺される可能性
樹脂素材のおkな部品だけでしょ3Dプリンターでつくれるのって
786 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:50:37.33 ID:prMIrhOi0
AKBとかをMRIなんかで精密にスキャンして
TENGAさんがAKBシリーズを出すの?
>>782 あと大人のおもちゃな
つまり日本は電子データの取り扱いに遅れてるのかな?
788 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:51:36.46 ID:eQcvQvYE0
>>773 なにめちゃくちゃなこと言っているんだ
この基地外ばかちょんはwwww
どこから密入国して来たんだよ
さっさと出て行け 日本が汚れるわ くそチョンが
789 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:52:28.38 ID:8pmjo+kQ0
>>775 やすかわくんはいつも地元イベントで人気者だよ!
ソフトクリームもつくっちゃうよ!
790 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:53:14.23 ID:6JPqqAAM0
まあ、でも将来的には「腕のいい職人の“匠の技”」もコピーできるようになって欲しいよね
後継者がいなくて伝統の業が断絶する、というのを避けるためにも
>>790 工作機械の誤差を埋めるのが匠の技なわけで
積層で精巧も糞もない
匠の技ってのはアナログな連続量を扱う時に発揮されるもんだ
不連続でもいいならCNC登場の時点で詰んでたろ
793 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:55:31.98 ID:ej0cZ2wY0
>>784 3Dプリンター弾圧って要するにそういうことなんだよねwww
何らかの法的規制が必要? 文科系の手前味噌の管理主義で産業が潰されるお手本だw
まあ没落国っていうか王朝末期の迷走ってこんな感じだよね。
なんていうかさ、この国は浮田幸吉を弾圧する国なんだよ。
浮田幸吉を弾圧し、その思想末裔たる二宮忠八をバカにし、欧米列強のジェット機を買わされる蛮国なんだよwww
>>788 おう、平日昼間に出てくるのは久しぶりだが、お前もやっぱりいるんだな。
なんだお前、一体いつ寝てるんだ?www
NCだってそうだし、3Dプリンターだって、精細になればなるほど職人技が必要になるよ。
>>790 技術は今よりも保存可能とは思う
それでも見て盗むに代わる者はないが
796 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:56:45.48 ID:v/qnEPX+0
中小零細、個人のチャンス
アイディア、優れたデザインを低コストで
即座に形にできる
797 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:56:48.20 ID:9myfWvHe0
3Dプリンターを生み出した側の勝ちということだ。
3Dプリンターを必要とする国の方が技術革新への期待度が
高いのは当然だ。
腕のいい職人が大勢いるってのは技術革新の阻害要因なんだよ。
発明の必要の無い社会で発明は起きない。
やっぱ情報産業が厳しいよな
政府にはそこを何とかしてほしいよ
昨日イスラエルの首相来てたらしいんだよ
多分説教だろうけど
799 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:57:52.70 ID:8pmjo+kQ0
>>790 そもそも人間の知覚、動作というのもすべて電気信号だからな
仕組みさえ解明できれば人工的にできない理由はない
ノウハウの蓄積は人間の歴史が既に培ったものがあるが、
コンピュータの演算能力がすごい速さでそのギャップを埋めていくだろうね
プラモデルとか今までは価値が下がるから組み立てずに積んでた人も
これからは3Dコピーして組み立て放題だな
801 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 13:58:26.01 ID:eQcvQvYE0
この3Dプリンタはパクるだけしかできんアホ南鮮人とアホ中国人にとっては夢のアイテムだなwwwwwwwwwwww
>>799 伝統技術はコピーするだけでなく
世代ごとに工夫と創意を入れてくものだから
機械ではそれは無理
20年後の労働者の8割は情報産業に従事とも言われている訳で、
製造業の形態もこのように変わっていくわけだな。
805 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:01:58.33 ID:A+t3Cjae0
かぶれてこそ兜という気はする
なぜ原寸大にしなかったのだろうか
アイドルのフィギュアとか、本物を縮小コピーで作れるんだぜ
>>804 だな
本物の持つ魂までコピーは無理
せいぜい出来の悪い石膏像もどきが
百均に出回る程度
>>1の記事書いた奴は馬鹿か。
3Dプリンターでコピーできるような代物なんかどうでもいいんだよ。
3Dプリンターで再現できないナノミリの勝負なんだから。
809 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:04:18.47 ID:8pmjo+kQ0
>>802 それも人工知能のパターニングで創意と工夫が瞬時に進むことも考えられる
オンラインで大衆とつながり需要解析と直結とか
例えば、使うときここがひっかかる、などのクレームを一定数検知したら
自動的に設計を組み替えて次バージョンを作るとか、
石油の相場が高騰したら金属材に切り替えて設計しなおすとか
>>809 夢見過ぎ
予測された範囲の変更だけじゃ
人間のインスピレーションには勝てない
試作には最強だろうな
量産だとどうなるかしらんけど
形だけ同じでもなぁ・・・
813 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:07:10.22 ID:8pmjo+kQ0
>>810 人間に過剰期待するのも考え物だがな
もう将棋じゃ勝ち目ないし
>>44 > インゴッドから削り出しでビームライフルが作られる時代がついに来るのか
ガンダムAGEの時代は一回も来ることはないんだよ・・・
多分
>>1は初音ミクを買えばだれでも作曲できると思ってる。
具体性の無い「自分に有利な未来予測」をタレるのは「詭弁」って言うんだぜ
>>764 そういうのは大体、部品設計した本人が付き添って成形条件決めて行く。
設計寸法が出ないと困るし製品にならないので。
あとゲートや冷却水路等は予め流動解析して詰めるので、部品の設計段階で考慮する。
スライド駒なんかも金型構造に関わるので、設計段階で形状検討する。
成形サイクルを短くするには冷却が一番重要になるので設計者も金型作製前に打ち合せ
して詰める。
>>813 でも例えば
将棋に新しいコマを追加したり
縦横だけでなく上下を取り入れたりとかは
人間にしかできない
発想力ってのはそういうことだ
ハメ合い公差
表面荒さ
最近のシナチョン企業は、この辺が重要だと気付いて、
必死にパクろうとすり寄って来るから
マジで危ないよ。
金属加工は別な機械がいるんだろ。
821 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:14:53.15 ID:WxNncqqG0
現時点で有効と思われる使用例
・ギブスや人工骨の医療関係
・不動産屋の建物完成模型
そんぐらいか?
フィギュアの3DデータをP2Pで流しまくる奴がいっぱい出そう
MMDのデータから簡単にフルカラーフィギュアが作れるようになっちゃうと
原型師で食ってる人は廃業に追い込まれる人もでて来るんじゃないか?
多分オナホやディルドの型作りにはすごく有益。
【誤解1】3Dプリンタが普及すると、金型や熟練の加工技術が要らなくなる
3Dプリンタが普及すると、金型や熟練の加工技術が要らなくなるのか。それは考えづらい。
生産力、寸法精度、コスト、いずれにおいても、3Dプリンタは金型の射出成形には到底かなわない。
将来、3Dプリンタの技術が高度に進化するのだとしても、金型や射出成形の技術もまた高度に進化するだろう。
適材適所で両立していくのが現実的な考え方だ。
825 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:19:09.81 ID:8pmjo+kQ0
>>818 人間にしかできなくて受け入れるかどうかを決めるのが人間なだけであって
いろいろな提案をすることは人工知能でもできる
例えば、将棋に新しいコマを追加しようと思って一人が主張しても
おもしろくなければ受け入れられない
こういう長期間の試行錯誤の末に残ったものが今存在しているだけだ
人工知能がネットからマーケティングして需要を吸い上げてつくるとか
重要視すべき命題を与えると最適化してくれる時代がくるかも
>>821 製造業とかなんでもいいけど開発時のサンプル制作には3Dプリンタってすげー有効だと思うけどね。
3Dプリンタ導入してるとこはサンプルの開発費と開発期間だいぶ短縮されてるんじゃないの?
実際どんなもんかきいてみたいな。
827 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:22:21.24 ID:6JPqqAAM0
>>817 部品設計と金型設計を混同してないか?
あるいは「部品」って金型の一部のことを指してるの?
>ゲートや冷却水路等は予め流動解析して詰める
のは当たり前だと思うが、だからと言って実際に出来上がった金型を一切イジらなくても
完璧だ、ってことにはならないと思うけどね
で、>817のツッコミは3Dプリンタと何の関係があるの?
828 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:23:32.23 ID:rQ+irbnQ0
>>826 非常に有効な場面と、ぜんぜん足りない場面の両方があるよ。
有効な場面とは、デザインレビューでとにかく手に持てるサンプルが至急欲しいって場合とか。
全然足りない場面とは、例えばプリンターのキャリッジのような高精度の部品が必要な場面。
3Dでいらなくなる企業はもう淘汰されるしかない
淘汰されるくらいなら3D導入するべき
オンリーワン技術なら馬鹿みたいに高くても生き残れる・・・という幻想はもはや無い
とにかくがんばれ
830 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:25:32.67 ID:UNEiC1un0
>>815 何見当違いな突っ込みしてんのwww
初音ミクは作曲家じゃなくて歌手だからwww
831 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:27:53.43 ID:8pmjo+kQ0
>>822 個人の原型師なんかはむしろ製造しなくて良い分、チャンスはできてくると思うけどね
ガレキなんかでも数はこなせないし、組み立てる側の力量も必要で敷居が高い
企業モノは昨今のコスト高で大変だし、キャラによって需要を読むのが大変で大量生産には向かない
それこそフィギュアもデータ販売だけで済む時代がくれば裾野は広がるだろう
832 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:28:49.80 ID:WxNncqqG0
MC旋盤も3Dプリンタみたいなもんだしなw
833 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:29:01.30 ID:UNEiC1un0
>>829 逆でしょ?
だからこそ人間が作るものに価値を見出し
高額で買う人も現れるわけで。
もちろん市場は全然狭いけどね。
人間はそこまで単純じゃないし。
>>785 ダイキャストの原型として利用すれば
金属部品を作るのにも使える。
>>1 馬鹿な記者だな。
3Dプリンターがなんだかすら理解せずに書く。
>腕のいい職人の“匠の技”も必要なくなり
そんなわけないのに。
しかし最近はバカッターに書き込むレベルの話でも金になるんだな〜
無知でも適当につぶやいていれば良いだけなんだし。
らくだねぇ〜
>>822 ご家庭で気軽に買えるレベルでは現時点ではピッチが広くて
元データをかなり荒くしないとダメな上に殆どがABSで切削も塗装めんどくさい
もともとの着色にしても単色か数色がいいところろ
業務用(ハイエンドクラス)の性能のプリンタが家庭に普及するのは相当先か
無理かもしれない コンビニコピー機が未だにあるのと同じ
原型作ってる奴もとっくに3Dに移行してる奴が多いから廃業どころか逆だよ
MMDのデータにしたって模型用途でモデリングしてあるわけじゃないから
ごまかしのためのモデリング箇所がそのままプリントされたり(鼻とか)
パーツが薄すぎて出力できませんってなる
>>575 規制かけさせようとしてるのも中小零細なんじゃないの。
それとも
>>1にもある、製造業を知らないマスゴミかIT関係者なのかな。
そもそもなんでIT関係者が製造業の行く末を危惧してるんだろうな笑
838 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:31:21.28 ID:6/Z7AQ7J0
まーCDのハードコピーを出来るくらいになったら中小企業はやばいかもね
樹脂の銃で「殺傷力」ってのがさっぱりわからんのだが。
あと材質無視して形だけで中小に何の影響があると言うのか。
>>1はゆとり記者か?
840 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:33:17.67 ID:WxNncqqG0
>>834 エンジンのシリンダだとかクランクシャフトとか何十年も前からコンピュータ制御で削ってるだろw
何か変わるのか?
熱応力どうすんだよ
>>830 そうなのか。俺の中では初音ミクは楽器でしかないわ。
843 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:34:09.46 ID:q/oLLdnMO
コピー>技術
悪貨は良貨を駆逐するに通ずるわ。
844 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:34:41.54 ID:8pmjo+kQ0
>>829 そもそも日本だって大量生産が強みだったわけで、
韓国、中国にそれを奪われたから職人技に逃げてるだけだよな
もちろんそれが有用な場面もあるだろうけど、
新興国マーケットは品質や機能より価格重視だったりするし
3Dプリンター登場でその職人技が必要な場面もあきらかに減るだろう
全部とは言わないけど時代に応じて変化しなくてはダメだね
特にこれはひとつのイノベーションには違いが無いし、
まだ生まれたてといっていい技術だから将来どこまで精度が高まるかわからない
昔はデジタルカメラなんてバカにしてたら結局今はどうなったかってこと
くだらないことばっかり書いてる人間が言うのもなんだけど
このニュースはまだましな方だよ
日本のニュースは酷いからね
でも新しいものと対峙した時に恐怖を感じて罵倒から入る人が多いね
>>840 MCで削る前のブランク成形に使うといんじゃね
とか思ってる
847 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:35:58.46 ID:rQ+irbnQ0
>>834 ダイキャストのことをわかってないんじゃないか?
砂型やスリップキャスト用の原型を言ってるならまだしも…
>>833 あまいなー
世間知らず
どれだけ素晴らしい技術でも冷遇されてるか知らないのね
849 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:36:53.90 ID:RT7uHKEc0
形真似するだけだったら、誰でもできるだろ
粘土で型とれや
>>848 素晴らしい技術でも冷遇って
千載一遇のチャンスじゃねーかw
851 :
ネトサポハンター@転載禁止:2014/05/13(火) 14:40:04.30 ID:WTIPi4/J0
具体的に、3Dプリンタでチマチマ削りだす生産方法にシェア奪われそうな部品って何よ
中共でこれが広まれば革命が起きるぜ
人民が皆3Dプリンター制銃で武装すると・・・
853 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:42:45.00 ID:rQ+irbnQ0
>>851 チマチマ削り出すんじゃなくて、チマチマ乗っけるにしてくださいw
>>852 3Dプリンター1台の値段でAK1000丁くらい買えそう
855 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:43:45.11 ID:WxNncqqG0
>>852 火力が違いすぎて無理wwww 3回撃ったら銃身破裂とか
ハイジャックとかにはプラスティック製の拳銃は有効だけどwww
856 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:43:58.40 ID:vCgkBAi00
3Dプリンターの真価は
立体の設計図を作れば、その模型(精度やリアリティは低い)が
だれでも簡単にスイッチオンで作ることができる
設計図は3DCADや3Dスキャナーなんかで作れる
というところにあるのであって、
精密部品、金属加工、大量生産っていうのは
もともと装置の目的にあっていない。
素人目にはどうみえるかはしらないが、
全くぜんぜん違うお話であるのは確か。
結局
>>1の文章を書いた人は全然素人なんだな。
だってIT関連の人なんだもん、そりゃしょうがないな。
という平凡な結論ですね。
世の中にはアルミニウムよりも堅い樹脂もあるし進歩の余地はあるけどね。
でも精度をもし出したいなら、出す樹脂の太さ落とさないとどうしようもないが
そうすると飛躍的に製作時間がかかるのは誰にだってわかるよな?
3Dプリンタは製造の革命じゃなくて造形の革命なのよ。
>>850 と思うなら大阪や京都の町工場をめぐるといい
例えば
すげー座り心地のいい椅子職人が作った椅子とかがある・・・・200万位するけどなw
それなら馬鹿はブランド会社の椅子買うだろーけどな
穴の精度とかまだまだお話しにならない
日本より中国とかの方がヤバイんじゃね?
860 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:48:04.00 ID:QgpHvhPj0
試作品作る会社の職人の仕事なくなるな。
20人いたそろば弾いてた事務員が1台のノートパソコンに
仕事奪われるみたいな。
>>851 例えば3Dプリンターで精密な部品とか、今まで特殊な技術が無ければ作れなかったもんも簡単に作れるよな
ただ3Dプリンターは大量生産には向かないから一個作ったらその部品の型枠を取る!そしたら作り放題
細かい計算とかも全部パソコンの3D空間で出来ちゃうからな。大きさも、曲線の角度も簡単に。
ようは、なんの部品の型枠もコピーで作れるんじゃね?一個作るだけだから
862 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:49:35.76 ID:koSSrXwm0
今程度の精度で何を言ってるのかと失笑してしまう
864 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:50:38.21 ID:FxXDPbXE0
だいたい、部品をコピーするんなら
普通に採寸して設計図に落としこんで作るさ。
そこでなんで3Dプリンターなのかというところですでにいみわからん。
1.何かの単純な部品を3Dプリンターで作る
2.その部品から金型を作る
3その作った金型から金属材の部品を作る
4.安価で売ってみる
って考えたけど、削り出しの部品ってけっこうあるんだよなー
ド素人だから、これ以上の発想がねーw
>>861 3Dプリンターで精密な部品ってw
精密部品と呼ぶ部品の精度は3Dプリンターの持っている精度の数桁高い。
867 :
ネトサポハンター@転載禁止:2014/05/13(火) 14:53:28.67 ID:WTIPi4/J0
>>861 コピーする気なら、型は現物から取るのが一番簡単で確実と思うけどな。
プラモをファイル共有ソフトで入手できるようになるか
クラウドサービスは天国、3Dプリンタは
子宮。ソースコードは魂である
あなた方は自らの欲のために他者をデータとして
堕とすのである。
ダウンロードは堕天に同じである。
じき精度と素材の自由度も上がってくるだろうから、そうなったら町工場は詰むな
こりゃ本当に悪魔の技術だわ
過剰な期待を抱く無知な人との認識の乖離が凄まじいスレ
873 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:58:19.63 ID:CamAwtPb0
コピーしようとするヤツは3Dとかなくてもどんな手段を使っても
するから関係無い 得アとかな
874 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 14:58:25.74 ID:rQ+irbnQ0
>>868 3Dプリンターが世に現れてからすでに20年、その間どれくらい改善されてきたか、
現在どんな問題を抱えてるか、そういうのを知らずに、いずれ従来の工法を
凌駕するなんて思ってる文系脳だから叩かれる。
875 :
ネトサポハンター@転載禁止:2014/05/13(火) 14:58:58.98 ID:WTIPi4/J0
疑問点は
1.具体的に3Dプリンタにシェアを奪われてしまう、という品目が皆目不明
2.国内で禁止しても、外国企業が使うなら、規制に何の意味も無い。寧ろ日本の産業の弱体化をまねく。
つまり、国内シェアだけで食っている産業 かつ プリンタに仕事奪われる産業
ねえよ
876 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:00:09.96 ID:PEAs/vDC0
日本を代表する部品?たとえばベアリング?
・・・しかし銃器や自動車の様な複雑な部品を有する物体や、火薬やガソリン、薬品などの化学反応を伴う物質には変身できない。
コピーするだけなら数十年も前から倣い加工機というものがあるんだが…
879 :
クソ国家デストネア@転載禁止:2014/05/13(火) 15:01:23.83 ID:ztWST++n0
おいなんか香ばしい話か。
また新しい日本が始まるのか終わるのかって言うことか?
もうダメだ猫の糞国家日本は・・・ シナチョンに支配されて技術は盗まれて、ありえない売春婦の自称慰安婦は押し付けられて、新自由主義が行き着くところのアメリカ社会と同等かそれ以上になろうとしてて。
だからおまえらアニメしか見なんだろ?
>>872 では正確な3dプリンタが切り開く未来の予測を教えてくれ。
880 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:01:32.59 ID:YLGh0l9U0
日本ってこの手の話では何時もプラモとかフィギュアの事ばっかになるな
発想のスケールが小さくてショボイ
でもこれいいニュースだと思うけどな
今の職人の人らは60代が多いからな
引退するまではもちそうだしな
若い連中で修行中の奴は不安でしょうがないだろうけど・・・がんばってほしいな
882 :
ネトサポハンター@転載禁止:2014/05/13(火) 15:01:40.47 ID:WTIPi4/J0
基本的に日本国内で禁止してもライバル国が使うんだったら、寧ろその産業の死期を早めるだろ。
産業が危ないから禁止、っていうのは全く論理的にナンセンス
883 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:01:56.96 ID:PcqWNIZ50
すまんがアンパン出力出来るようになったら呼んでくれ
884 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:02:01.63 ID:7WurEAz00
>>868 精度を上げようと思うと効率がガタ落ちになる
それをたとえ克服しても、素材は樹脂でしかない。
樹脂でOKだったとしても、結果的にこれまでのような
3D工作で金型作って射出成形するのにくらべてメリットがない。
あっちは1秒かからずに作るのにこっちは一時間みたいな。
それでもonly oneなにかがあるならいいど
殆どの場合同じように10−20万で買える3Dモデリングマシンで
サクッと製作出来てしまう。
ホント、オナホの中の複雑ヒダヒダ設計や
フィギュアのラフ試作用くらいしか今のところ使えないな。
885 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:03:36.93 ID:B/v85k1T0
俺は零細経営者だが職人技も3DCAD&プリンターの技術も両方活用してるよ。
高価で詳細な切削機を使えば人間の手では不可能な物も作れる。
886 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:03:59.73 ID:YLGh0l9U0
そんなの20年前からあったとかw
インターネットなんか大したことないパソコン通信なんて20年前からあったとか
言ってたのとそっくりw
887 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:04:41.87 ID:rQ+irbnQ0
>>884 ヒダヒダ設計>> そのレベルだと、個人で買えるABSニョロニョロじゃ粗すぎて不足だろ。
少なくともインクジョット方式か、それ以上の光造形方式になる。
?
3Dプリンターってそこまで精密にコピーできんだろ?
というか職人の匠の技までコピーできる機械ができたらそれこそ世界中に喧伝されてるだろうに
新幹線やスペースシャトルの先端部品が未だに東大阪の職人さんによって作られてるのは何故かを考えればわかるだろうに
>>874 叩きたいだけのために叩いているということか
話にならんな
>>884 逆になぜ3Dプリンタが注目されているのか?
それを考えた方が早いと思うが?
日本企業がそれしか作れなくなったとか?
君の理屈から考えるとそう考えざるを得なくなる。
需要がないのなら生産されない。
コピーするだけならチョンでもできる。
892 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:06:24.42 ID:pavyrO2T0
>>865 やるならオートバイ、自動車などの古い車の
プラスティックなど樹脂でできた部品のワンオフ。
メーカーから部品が出なくなってきていて困ってる人が結構いる。
お小遣い稼ぎくらいにしかならないと思うけどね。
893 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:07:32.86 ID:rQ+irbnQ0
>>886 悪いね、俺はその20年前からずっと3D-CADと3Dプリンターで仕事やって
稼いできてるんだがw
今北産業のポッと出じゃないんだよ。
>>885 俺も理由はわからないが、どうも朝鮮人工作員が多いんだわ。
3D-CADで一番困るのがその辺なのかなと。
君のような人が増えてきて困っている人も増えているのかもしれないが。
流れが朝鮮人のスレそのまんま。
>>891 何となくわかる。朝鮮人不要のツール。
他の加工方法知らない人ほどムハムハ鼻息が荒くなる
で、3Dプリンターでパクられる製品って何よ?
今回の銃みたいに性能さえ満たせば見た目は度外視な物なら分かるが
あれでコピー出来るもので、日本で生産している利益上げまくりの製品って何?
898 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:10:23.60 ID:McGyAecD0
>>894 > 3D-CADで一番困るのがその辺なのかなと。
×3D-CAD
○3Dプリンタ
899 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:11:15.28 ID:B/v85k1T0
拳銃なんて旋盤があれば工業高校の生徒でも作れるし、
そもそもフィリピンの山奥じゃ工作機械なしで拳銃を作ってるぞ
種子島の時代から鉄砲なんて作れるし、こんなローテク機械誰でも作れるわ
実際どの程度の精度まで創れるの?
あと、コストと耐久性の問題もあるだろうし
902 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:13:49.48 ID:McGyAecD0
>>899 もちろん、不正コピーという話じゃなくて、例えば3Dプリンタが得意としている
部分は元々朝鮮人たちの手作業だったのかな?とか。
モックアップ作るのに良いらしいし。
903 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:15:03.92 ID:1G+lp1Id0
金型職人は困るだろうが
仕上げに磨いたりするのは人の手がいるからの。
しかし、こんな話でもチョンネタが出てくるとは思わなかったよw
毒され過ぎ
3Dプリンターの先頭を走れば良い
NCなんとかって機会はまさにそれじゃんか
906 :
ネトサポハンター@転載禁止:2014/05/13(火) 15:20:34.75 ID:WTIPi4/J0
ここを良く考えてくれ
日本で禁止しても、外国が使うなら、寧ろその産業の死期は早まる
対抗策は日本も使う、しかない
つまり産業が危ないから日本ローカルで禁止、ってのはナンセンス。意味不明。
>>827 部品設計の善し悪しが金型にも関わって来るので、金型構造まで頭に入れて設計を
しないと設計者としては半人前。出来た金型は極力いじらないに越した事はない。
余計なコストが掛かる。成形機への据付調整は必要だしガス焼けが起きたりとかで
もちろんいじる事はある。
こういった問題を出来るだけ上流で回避する為のツールとして3Dプリンタを活用する
のは有用なのに繋がらないかな。
そもそも金型についての書き込みだったからコメントしたまで。
個人的に3Dプリンタは欲しいと思っている。
908 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:20:54.03 ID:Qp3JtVGyO
鋳型で抜くんだって完成系のどっち側から材料流し込んだかで強度やら変わるのに
形だけ再現されたらもうおしまいだあ なんて言う本職居ないだろ
909 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:23:55.14 ID:rQ+irbnQ0
>>907 個人で買えるレベルの3Dプリンターなんてオモチャにもならんよ。
もっと良いのを会社に買ってもらうか、もう終わっちゃったけどものづくり補助金など
活用して導入してもらったらどう?
3Dで作りたいのは金型そのもの今は出来ないけどおそらく近い将来可能になる
911 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:25:31.75 ID:O38lBpDi0
10年後の民生用3Dプリンターはどこまで進化してるだろうか
いまのは印刷用プリンターでいうならドットインパクトとか
熱転写とかそんくらいの世代だよね?
>>911 > 10年後の民生用3Dプリンターはどこまで進化してるだろうか
> いまのは印刷用プリンターでいうならドットインパクトとか
> 熱転写とかそんくらいの世代だよね?
PC上で仮想3Dプリンターとか出てソフト面ではかなり進みそう
ハード面はよくわからん
3Dプリンターの開発は 日本は又遅れてるんだろ
3Dプリンタだけじゃダメだろ?
同じくらい精巧な3Dスキャナか、3Dデータが必要。
それに、それなりの素材で出力できなきゃ使えないんじゃないかと思うが。
今時の3Dプリンタってプラスチックか?
915 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:29:26.65 ID:XVPiviVoO
シリコン使って等身大女優人形作れるのはいつ?
裸にティッシュで待ってるから早くしてくれ
生産中止になった商品とかの部品はメーカーが金型を公開すればいいんじゃないか
てめえでやれって感じで
>>910 金型が何で出来てるのか、知ってるのかよ。
その夢の超道具3Dプリンターはお前じゃ買えないほどの相当高価な加工機になるだろうよ。
918 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:32:48.08 ID:6JPqqAAM0
>>907 レスありがとうね
現場に帳尻合わせを押し付けない、って志は立派なことだと思う
3Dプリンタと匠の業を両立すれば良いんだよね、排他選択ではなくて
まぁ逆に3Dデータさえあればこないだの銃のようなものが
家庭でも作れちゃうわけで
家庭用ならフィギュアとか模型程度のものをつくるぐらいかな
920 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:33:55.78 ID:pavyrO2T0
>>900 銃の基本構造が飛躍的に発達するのは
カートリッジができたからだかな。
それも、100年くらい前の話。
今は、弾薬、弾頭の開発だからね。
鉄パイプ、黒色火薬、組みひも、鉛で初歩のハンドキャノンができるからなw
>>904 今は日本で金型彫るなんて少ないんだよ。金型は韓国へ出すのも多いのが実状。
それを中国へ持って行って成形するケースも多い。納期では完全に国内は負けている。
6週間掛かる様では他を当たる。大体4週間で上がる。
3Dプリンタなんてプラスチックがニョロニョロ出て来る奴ははっきり言って使い物にならない
もうすぐ特許が切れるレーザー焼成方式の奴じゃなきゃはっきり言って使い物にならない
923 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:35:54.17 ID:FxXDPbXE0
924 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:36:35.31 ID:rQ+irbnQ0
>>910 金属粉末造形装置の活用方法として一番最初に考えられたのが金型の部品を作ること。
ところが、金型に要求されるミクロン単位の精度が全く出せず、ニアネットシェイプの
造形品を作って外形をマシニングで削りなおさなきゃならなかったことと、使える材料が
型には不十分な強度しか出せなかったので廃れた。今から15年ほど前の話。
現在でも材質の問題は大幅に改善されたが精度は相変わらずなので、もっぱら
高性能の冷却を必要とするコアパーツに複雑立体水管を同時に作りあげるために
使われてる。
マーケット規模は?だな。何しろ全部マシニングで削る方法に比べて手間もコストも
掛かりすぎ。
>>487 現状その価格の3Dプリンターって、2Dプリンターで例えるとプリントゴッコぐらいのレベルなんですけど。
あなたはプリントゴッコ100台そろえた印刷屋に注文出すかな?
926 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:44:15.87 ID:rQ+irbnQ0
>>925 ワラタw
ちなみにプラ成形品などへの印刷は、プリントごっこと同じシルク印刷で、
作業方法も似たようなやり方でやってるな。
最近になってようやく、焦点距離が変化する曲面に印刷できるインクジェットプリンタも
出現してきたけど、印刷品質ではまだまだの感あり。
大量低コストの需要にはシルクの方が強い。
927 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:44:25.12 ID:sud14W590
大量生産による低コスト製品とは勝負にならないだろうから
中小がつぶれるとしたら金型製作をやっている会社だろうな
日本に関係のない話だろ
シナチョンだけでやつてろ
じゃあ世界に乗り遅れないように、3Dプリンターを日本でも
普及や強化を急ぎましょうね、日本国内だけ規制しても意味
ないですから世界の流れなら
931 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:47:59.61 ID:McGyAecD0
932 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:51:13.83 ID:McGyAecD0
>>923 > 同じようなものは前からあったし
> 企業でも当然つかってきた。値段もそんなに高くない。
> ほとんど同じような機構なわけで3Dプリンタと
> 称されるものが別に特別安いわけではない。
ランニングコストも同じだろうか?
通常の印刷用のプリンタの場合、その機器の価格より
ランニングコストの方を問題にする。
この3Dプリンタの場合、「誰でも簡単に」とあるが、
アルバイトでも簡単に出来るのであれば、需要がある
ことにはならないのかな?
「出来るか出来ないか」というのは実際の製造や販売では
問題にならない。如何にコストを抑えて価格を低くするかと
いうことの方が重要なのでは?
結局、ブランド品のパチモンとか楽して儲けるのが目的だからねぇ
色んな材質使ってるからそれなりの物を作ろうとしたら本物以上のコストがかかるから本物買った方が安いし
そこまで変わるのかねぇ
この前逮捕された銃作る馬鹿とかは論外だから、対処すべきだが
934 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:54:26.33 ID:G14004Pr0
日本の産業を支えているのはネジって言うからな 流石にヤバイでしょ
は?
3Dプリンタでコピーができるならつぶれればいいじゃん
日本だけ禁止するのか?
できるわけない
>>932 メンテナンスコストは重要だな。材料だって補充しないといけないし、トラブった
時にどの程度の手間でリカバリー出来るかとか。部品総交換とかじゃ意味無いし。
形をコピーすることは出来ても素材をコピーすることは出来ない。
938 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 15:58:15.18 ID:6JPqqAAM0
MODELAみたいな削り出しの機構と3Dプリンタの積層の機構を両方持ってて精度が匠並み、
且つ民生用価格で一般販売、という商品が出るのは何年後ぐらいなんだろうか
>>937 素材分析なんてとっくに行われてるだろ。
940 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:08:22.94 ID:rQ+irbnQ0
>>939 分析すればすぐマネられる、利用できるというものではない。
光造形やインクジョット方式の3Dプリンターで、ABSやらポリカといった
信頼性のある熱可塑性樹脂が使えないのはなぜだと思うね。
>>939 3Dプリンタでどんな素材の物も作れちゃうの?
日本人以外は精度が出せないみたいな話になってるが
こっちもナノ単位で精度を出さないと半導体製造装置で外資が幅をきかせられるのはなんでなんだろうな。
>>940>>941 まだできないけど、今後もできないという保証はあるの?
943 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:12:43.69 ID:DgbVgwWVO
旋盤も使えねぇど素人に言われてもw
金型作るまでもない少量+高価な品や、
物凄い精度は要求されない一品モノの模造品なんかには使えそう。
後は一般家庭用機なんかをお遊びで使うとか。
今は珍しいから色々騒がれているけど
やっぱり原型を製作する際の手間が場合によって省ける位で
素材を選べない欠点から利用可能範囲は想像よりずっと限られると思うよ。
945 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:14:02.22 ID:8W5ARFdt0
ビビりすぎw
946 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:16:25.07 ID:rQ+irbnQ0
>>942 それは、ABSやポリカが何者か、光造形やインクジェット3Dプリンターで使用されている
樹脂が何か、なぜそうなのかを知ってればとてもじゃないが出せない質問だなw
947 :
ネトサポハンター@転載禁止:2014/05/13(火) 16:26:06.95 ID:WTIPi4/J0
もう一度言うぞ?ここを良く考えてくれ
日本で禁止しても、外国が使うなら、寧ろその産業の死期は早まる
対抗策は日本も使う、しかない
つまり産業が危ないから日本ローカルで禁止、ってのはナンセンス。意味不明。
もし3Dプリンタによって死滅する産業があるなら、ローカルでどんな規制しようが
もう死亡は「確定」したってこと。
昔の産業革命の時もこんな雰囲気だったんだろうな
新たな産業革命が今起きようとしていると見て動いた方がいいだろう
もしも一家に一台レベルで普及したらどんな感じになるかって前提でビジネスチャンスを探すんだ
もうプラスチックのちょっとした小物程度なら、買いに行かずに家で作るのが普通になるかもしれない
949 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:29:46.59 ID:rQ+irbnQ0
規制するっても銃のデータとかのことだろ。
法律的には今は規制されていない「製造」もダメって言うくらいが
関の山でしょ。
製造出来る可能性のあるものを全部規制するなら、工作機械は軒並み
規制対象になっちまう。
ここで議論されてる大半は、中小企業の匠の技がなくなるかどうかとか、
3Dプリンターがどこまで使えるの、どこまで進化するのってことばっかり。
950 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:30:02.28 ID:3RuTy5gzO
とりあえず男ならオナホとダッチワイフ作ろうとするだろ
店で買うのも家に届けて貰うのも恥ずかしい物も、気軽に自分で作って手に入るようになる訳だな
って、エロ方面しかイメージが湧いてこない!
952 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:32:19.48 ID:sud14W590
スレ読み直したが
金型が要らなくなるって話が多いね
3Dプリンタの用途は、これで金型を作るってことでしょ?
953 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:35:23.35 ID:r572p5vr0
>>914 そう遠くない将来、精巧3Dデータを得られる3Dスキャナと
それを再現できる3Dプリンタやら金属も加工できる装置やらが出そう
今はまだ樹脂を打ち出したりして形を作るのが主流だから知れてるが、
3Dプリンタの機構は色々と応用できるから影響の受ける範囲は広がるよ。
例えば樹脂を出すヘッドの代わりに、
エンドミル、チッププレーサ(+部品)、クリーム半田印刷ヘッド、レーザー半田を乗せれば
生基板を入れるだけで電子機器が作れるようになる。
技術の発達はエロと武器にかかっている
伸縮性のある物が作れる3Dプリンタが生まれてかつ安価になったら、色々爆発的に発展するかもよ
956 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:38:40.79 ID:rQ+irbnQ0
>>954 それ、スルホールや内層のパターンはどうするのよ?
PCBは別発注てか。
それなら専門家にマウントしてもらった方がよっぽど信頼性高いし安い。
元祖コピー屋と言えは、鍵屋かな
ターゲットの鍵の写真を撮ってデーター化して3Dプリンターで作る
それで泥棒に・・・なんてことも
3Dプリンターの出現によって、アナログな鍵が姿を消して、
電磁、カード、生体認証が主流になるかも
958 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:39:39.13 ID:LeM8b0Rc0
>>1 これ、3Dプリンター規制してどうとかより、ピーコする朝鮮中華の方を何とかするべきだよね
核の炎で。
959 :
ネトサポハンター@転載禁止:2014/05/13(火) 16:39:46.27 ID:WTIPi4/J0
小型の電動工具でバイトでも指輪の内側にイニシャル入れられるようになったり
こういう話はその都度あるわけで、それは言ってもしょうがないんじゃね?
「全て人力で作る正義」なんてないわけだし。むしろ、手作業から進歩せずに
3Dプリンタを開発しなかったのが敗因。
3Dプリンターで作るものは心がこもってない
3Dプリンタの原理なんてプロッタプリンタにZ軸足しただけのチンケなものだから全くたいした代物じゃないよ
何で今更騒いでるのかさっぱりわからないな
962 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:43:29.04 ID:wStUrrF/0
なんでも出来る夢のマシンってステマだな
963 :
ネトサポハンター@転載禁止:2014/05/13(火) 16:45:04.35 ID:WTIPi4/J0
日本の自動車が世界に進出し始めたとき、欧米の自動車メーカーはロボット化された工場に目を見張った。
コンベアに作業員が張り付いて、人間が必至に作業してた欧米の工場じゃ太刀打ちできなかった。
THE 同じ
964 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:46:16.26 ID:rQ+irbnQ0
>>959 3Dプリンターを開発始めたのは、日本がアメリカと並んで1番2番だぞ。
しかも樹脂を積層して立体物を作るという発想は日本人からまず出てる。
ならなぜ現在、積層装置で日本が必ずしも1番でないかというと、日本人は
精度や製品の完成度にこだわりすぎて、積層造形はぜんぜん綺麗じゃないし
精度も低いがまあいっか、といった大雑把な使い方を出来なかったから。
まだ海のものとも山のものともしれないものに、果敢にチャレンジしていくのは、
確かにアングロサクソンには遅れをとってると思うよ。
プリンタが普及して結構経つけど
未だに紙幣による取引が崩壊していないね
966 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:48:02.64 ID:BJfNM/7R0
>>958 中韓朝を葬るには核は必要ないんだよ。
ただ、 無 視 を し 続 け れ ば 良いだけ。
でも何故か、何故か日本にはそれが一番難しい。
核を持つよりも、非常に難しいんだなこれが。 何故かwww
こんな簡単な事なのに何でなんだよ…
967 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:48:09.98 ID:hsKHjK730
耐久性が無いから今のところ心配ない。
形を検討する試作品でしか使えないジャン
968 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:49:12.93 ID:r572p5vr0
デジタル技術が登場して以来
人間の技に取って代わるかもという技術が出てくると
最初のうちは多くの人が大したことないと言ってたのが
どんどん人間技を不要にしてゆくのを見てきてるので
3Dプリンタもそうなるんじゃないかと思ってしまう
どんな材料ででも10μまで出せるならマジでヤバイだろうけど
中小零細で戦ってる所ってそういう仕事してるところくらいだろ?
あと、量産品だとコストかかり過ぎ。
>>968 仮に
人間社会に大きな影響力を持つものが出たら
人間社会のほうも変わるから安心するよろし
単に構造が変わるだけ
971 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:52:55.59 ID:F7msVDjB0
あれができるといいね
プリンタじゃ
人間の心、作品に宿る魂までコピーできねーよ
信念がない製品なんてただの樹脂の塊だ
自分のちんこデータ配信で捕まるやつはいつでるか
せいぜいルービックキューブ作ったり、歯車作ったりして自己満足してオシマイだろ?ん?
樹脂射出のあたりにパテントあるんじゃねの?
制御系自体は日本に出遅れがあるとは思えない
976 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:56:14.00 ID:r572p5vr0
>>970 たしかに社会の構造は変わったなあ
オフィスのPC化で事務職が派遣ばかりになって低賃金になりデフレが進み
鍛造製品は3Dプリンターで
製造不可能じゃん
>>976 工場のオートメーション化で労働者は要らなくなってきてるからね
979 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 16:58:50.19 ID:6JPqqAAM0
2199年までに大型化できれば、ヤマトがイスカンダルまで行かなくてもコスモクリーナーDの
図面だけ送ってもらえば良いんだね
プラスチックではなくてロウでできるなら
それから鋳型を作って複製品を鋳造できる?
>>976 昔は日本人の8割は百姓だぜ?
商店の奉公人になれるのは、
つてのある一部の人間だけで
しかも一日18時間働き、休みは盆と正月のみで無給
982 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 17:01:05.42 ID:hemW+Fon0
試作品を作る会社には打撃大きいだろな
984 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 17:01:49.15 ID:rQ+irbnQ0
>>975 ABSロッド材ニョロニョロ式のは基本特許切れた。
インクジェット方式のは、ヘッドは日本製だし、アメリカのメーカー(かつては
イスラエルだったのをアメリカの会社が買収した)とは別に、国産機も販売されてるしね。
この手の3Dプリンターは基本特許で押えてる例は少なくて、周辺特許でガードしてる
例が多い。
光造形式は、根幹部品のUVレーザーと光学系のスキャナなどがほとんどアメリカ製なので、
国産マシンは競争力に劣る面はある。
>>1 モノ作りを知らないおバカが騒いでるな
コピーはコピー。オリジナルとは違うんだよ。
986 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 17:05:52.13 ID:hemW+Fon0
某コミックでは遺伝子情報から生体部品を出力する
生体3Dプリンタがコンビニのコピー並みの扱いになってた
原型さえ作れば3Dプリンターでコピー可能ってんなら自分らもそうやって量産すればいいだけの話だろw
実際この方法が材質的にも実現可能で低コストならの話だけどなwww
989 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 17:08:01.77 ID:I599RVYp0
3Dプリンターは無限の可能性とビジネスチャンスがある。
外国に技術を盗まれるなどと言っている暇があったら3Dプリンターを使って新しいビジネスを開発しろ。
開発したら、それはアマゾン、楽天、グーグル、FBのような新しいビジネス世界となる。
嘆くより、新しいことを切り開け。分かったか、ぼけ。
これパソコンが出てITが発達して
事務仕事の殆んどが煎らなくなった様に加工技術者もいらなくなるぞ
今すぐという訳ではないが時間の問題。
何せドシロウトでもピストルが作れた
991 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 17:08:25.16 ID:5aEw5Ua8O
人を雇うとストで賃金上げろとか最悪だし、エネルギーの安い国で機械で大量生産すればいい。
なんでも中国で中国人雇って生産してるけど、これからは中国で機械で生産やな。日本は電気代とかエネルギー高い。環境にも厳しい。
992 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 17:12:48.31 ID:ABaAjcPR0
技術が進化すりゃすたれる技術もでてくる
それを職人芸だなどといっても無駄な大道芸人と変わりない
データの規制は不可能
日本では未だ無修正ポルノは非合法のはずだ
>>993 そんな規制せんでも
3Dcad一度触ればいい
簡単だから
それで自分で作れる
後は加工工具の摩耗と切削油にだけ気を付ければいい
切削の機械がそうだったように、
高精細で安い3Dプリンタが普及すれば町工場にも置くようになるよ。
家庭用なんかよりずっと高性能なのがね。
材料の素材の品質や状態など
焼き入れが必要なら町工場に持って行って頼め。
間違いなく工作機械業界終わるわ
今は中国人の女性ですら出来るんだぞ
3Dプリンタもっと普及しろ
町の中小企業なんてつぶれてもかまわん
998 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 17:18:56.19 ID:p4CYOtYy0
しばらくはサンプルの作成といった用途に留まるだろうが、
こういったのものをビジネスチャンスと捉えられないようなら
そりゃ潰れて当然。
>>997 いや逆
中小は助かる
大手の工員や技術者が死亡する
そんな正確精密な3Dプリンタなんてあるの?
3Dプリンタ程度の精度でいいならとっくにコピーされてるのでは?
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