【政治】大阪都構想、来春実現は困難　維新・松井知事「完結できない状態だ」 [5/12]

大阪都構想、来春実現は困難　松井知事「完結できない状態だ」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140512/waf14051222420025-n1.htm
産経新聞　2014.5.12 22:42


　大阪維新の会幹事長の松井一郎大阪府知事は１２日夜、目標としていた平成
２７年春の大阪都構想実現は困難との認識を示した。大阪市内で開いた大阪維
新の全体会議で、府市両議会で過半数がない現状に触れ「１年後の統一地方選
まで構想を完結できない状態だ」と述べた。

　大阪維新代表の橋下徹大阪市長は３月、都構想推進を掲げた出直し選で再選
を果たした。その際に「都構想を住民投票で決めるべきだとはっきりした。今
夏までに設計図を作る」とし、２７年春の「大阪都」移行スケジュールに「変
更は考えていない」と言明していた。一方で「統一選で都構想を問うこともあ
る」とも述べていた。

　１２日の全体会議には橋下氏は欠席したが、所属議員約９０人が出席。松井
氏は「（２３年春の統一選から）１期４年という形でやってきたが、都構想を
成し遂げることができなかった。次の選挙で過半数を確保し、成し遂げたい」
と語った。


別ソース：
大阪都構想:維新・松井幹事長「今期で完結できない」 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140513k0000m010133000c.html

ホント無駄な市長選だったよなあ

ていうか完結がどうこう言う前に
まともな案をまとめろよｗ
少なくとも自分たちの党の中で

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　もうかつての勢いはないな
　　　　　　旬が切れてる

橋下の任期は今年の末までだったかな

みな後悔は何年も前にすませた。
あとはどうやって忘れるかだけだ。

もういっぺん選挙やればはっきりするじゃない。信を問いたいのならやれよ。

大久保利通の大阪遷都案はなぜ廃案になったのか？
なぜ大久保利通は東京を首都にしたのか？

■橋下「都構想」のウソ
----------------------------------------
○「都とは府と市が合わさっただけという意味。首都の意味は無い」というウソ

都制案がはじめて帝国議会に
提案されたのは第9議会（明治28・29年）のことであった。政府は東京都制
案を貴族院に提出したが，これは（1）東京市および東京府を廃止し，東京市の
区域を基礎とする地方団体として都を設け，東京府の残部の区域を基礎とす
る地方団体として武蔵縣を設ける，（2）都の首長は都長官（官吏）とする，（3）
その議決機関として都会を置き，その権限は市会に準ぜしめる，�Cまた都参
事会を置き，市参事会（市の執行機関）に準じ，執行機関たらしめる，（5）都
は内務大臣が直接監督する，という内容であった
http://ousar.lib.okayama-u.ac.jp/file/41762/oer_025_3_279_298.pdf

-----------------------------------
つまり、
1896年案　東京市（現在の23区）→東京都
1943年案　東京府→東京都（現在の形）

範囲も制度も異なる二つの案がともに「東京都」と名づけている。
これはやはりそこが「みやこ」であるという意識が共通しているとしか考えられない。
どういう制度だろうが、そこが「みやこ」だから「東京都」と名づけたということ

美味しんぼに載せてもらえよ

来年の統一選挙でボロ負けするに決まっているだろうが。
ばか維新。

ホントにどうでもいいんだけど、まあとりあえず検証できる程度の設計案は提出しようぜ

＞「統一選で都構想を問うこともある」とも述べていた。

まだ同じことやるつもりなのかｗ
決まらないのは維新がマトモな案出さないからだろう。

無能が責任転嫁したいだけ。

公約だった「法定協で都構想反対派の追い出し」
「夏までに大阪都構想の設計図を完成する」はできなかったと・・・

まさかと思うけど、大阪市長の権限でできないことを公約にしたの？馬鹿じゃないかｗ

まちがい
橋下の任期は来年の末までか
維新の方は来年春の統一地方選前に、離党が増えそうだが
支持率１%で社民以下じゃな…

6億もかけて選挙した意味ねえええええええｗ
どうせ遅らせるなら最初からこうすれば選挙いらなかったじゃんｗ
おい、信者ども何か言えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の精神が荒み過ぎて可愛い小さい息子がとばっちり食らわない事だけ祈るよ

無限ループで「大阪都やって良いですか」と聞き続ける政党ｗｗｗ

>>17
これが鳩山由紀夫の「腹案がある」の超ロングバージョンである
さすが「なにわのルーピー」なるあだ名を持つ男だよ

もともと、大阪府知事して大阪市にちょっかいをかけるために持ち出した都構想が、
今じゃ引っ込みがつかなくなっとるんだろうね。
みんなもう飽きてるのに

ハシシタは雁屋を相手に文句言ってるぐらいがちょうどいい。
都構想だ何だとあんまり大きい話はやめとけ。
自身の能力を超えたところでの話になるから。

徒党を組んでのストーカー行為だけが生き甲斐のバカ創価がっかり

実現しないのは最初からわかっていたが、ここまで不様になるとはな
あとはこの大風呂敷からどう橋下が逃げ出すかだけが見ものだな
それとこんなもん数年も真に受けてたバカは、一度自分の知能を疑った方がいい
最初から実現性０です

橋下は公約違反だな

大阪都で日本は良くなると思うけど

維新の会がんばれ

>>17

「ワシの都構想は百八式まであるぞ」

あの６億円はなんだったの？
本当にドブに捨てただけ？

橋下って本当に無能な奴。

何のために選挙したんだ？ｗ

他人への嫌がらせを思いつくぐらいならお前のそのクソつまんねえ人生についての唄とか作って発表したほうがまだ世の中の為になるんじゃねえのか？
･･･ならないか？あーごめんごめん

公明党を信じたのが大失敗や！
辻よしたか市会議員みたいに１日中反橋下で呟いている公明党をもっと早くみ限るべきやった！

大阪都構想:広報費１億円　大阪府・市が予算案　野党反発
毎日新聞　2014年05月10日　10時21分（最終更新　05月10日　13時58分）
　大阪府と大阪市は約１億円をかけ、大阪都構想に関する広報紙を市内で全戸配布する方針を固めた。
前年度の７倍の都構想関連の広報費を補正予算案に盛り込んだ。
ただ、都構想に反対の野党は反発しており、５月議会で予算案がそのまま成立するか不透明だ。

　広報費の増額は、当初日程で今年秋とされている、都構想の賛否を問う住民投票に向けたもの。
府市大都市局によると、昨年度は１４００万円をかけて都構想関連の広報紙を３回配布したが、
今年度は５回程度に増やす。新聞折り込み（９０万部）だったのも、全戸配布（１３５万部）に変え、
議論の経過や都構想の「設計図」について掲載する予定。
　府は２０日開会の府議会に提案する一般会計補正予算案に広報費５２００万円を盛り込む。
市も２日開会の市議会で同額を提案した。
　しかし、府議会と市議会の公明、自民、民主の各会派は
「都構想の制度設計を話し合う法定協議会の開催の見通しも立たず、多額の広報費を計上するのはおかしい」
「積算根拠をただす必要がある」などと反発している。

ブス過ぎて風俗でバイトもできず、かと言ってバカ亭主の収入もアテにできない
子供は小さくこれから金もかかる将来が不安でたまらないお前の小さな楽しみが俺に嫌味を言うことなら喜んで聞いてやるけどもともとバカでボキャブラが少ない上にたいしたもん食ってないから頭も回らないそんなお前の口から出る言葉ぐらいじゃ俺を凹ますのは無理だぜ(笑)

そういや橋下は年２回出直し選挙をやるって言ってたけど、
やっぱりやるんですかね？２回どころか３回やっても驚かないけど…

【大阪】再選されても、また拒否するなら「今年２回、市長選をさせてもらう」　橋下氏、人気で突破図る★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391444407/

>>29
有権者を裏切って、公明と密約を結んだりするからだよ。
有権者を裏切ったということでは維新と公明は共犯。

両者とも恥知らずだから、次の選挙でもまた選挙協力するんじゃない？

市長選が終わって50日も経つのに、未だに法定協開かないんだから無理に決まってる
維新が逃げ廻ってるだけ

もういらんやろ(笑)

大阪都構想（政令指定都市の解体）で即座にユートピアになるわけではないが、
これほど現状維持と実行した場合で、後者の方がメリットが大きいヴィジョンも
あんまりないと思う。

生まれてこの方、大阪都市圏で生きてきたが、
これがはっきりポシャれば、もはや大阪やその周辺は斜陽のダメ押しなので、
東京へ引っ越そうと思う。
1970年代以来、自分の故郷を衰退させた連中
（田中角栄と彼の派閥の後継者達、大阪の特に大阪市の多くの議員と官僚達etc）には、
軽蔑と憎しみを感じる。他人から収奪して、自分たちの仲間で富を山分けする連中だ。

>>36
で、都構想の具体的なメリットはおいくら億円？

>>37
あなたはジョギングをすれば健康になるって話に、
総額いくらぶんのメリットがあるか厳密に判らなければ、
一切走らないタイプなのか？

>>37
それに俺自身はもはや諦めてる。半分どうでもいい。
だけど都構想をこのスレで積極的に揚げ足採る連中は、
これがポシャったら、人生の終わりまで大阪に住んで、
その結果責任を自分で当然取る覚悟なんだよな？

>>38
ジョギングすれば無駄な脂肪を減らして健康になれるけど、
たくさんの費用をかけて都構想を実現しても、議員の数や
行政の無駄が増えるんじゃないですか？

橋下支持者はバカ発見器

>>40
ハッキリ言うが、もし現在の大阪市と大阪府のシステムの方が
かなり効率的でベターだと仮定すれば、
それでも停滞・衰退する大阪には望みなど無く、
相当の仕事上の縛りがなければ、
他所に早々と引っ越した方が賢明という答えになる。

橋下は、今年もう一回市長選やるって言ってなかったっけ？
あれも嘘か？

>>42
引っ越すならどこがおすすめですか？
個人的には北九州かなと思ってますが

個人的には東京圏一択。職種的に特に。
職種によっては名古屋もまあまあかもね。

他所の人にはわかりにくいと思うが、大阪の政治が届いてない感は独特だと思う。無政府状態って言えば言い過ぎになるけど、そっちに偏っている。
市民の声は政治に届かないし、政策も法治も市民に届かない部分がある。はっきり言えば治安が悪い。
都構想でも何でもやって、行政にもっとエネルギーを注ぎたいんだと思うが、それは行政コストを増やす事になるので、成果が数字にならないんだと思うな。

>>45
東京は仕事が多いだろうけど通勤時間や生活コストが心配、あと食事が……
名古屋は市街が整備されてるけど名古屋走りが嫌、あと地震……
北九州はご飯がおいしくて物価が安いから仕事だけ拾えれば

完璧な試算などないが、
橋下大阪市の試算での、
5区特別区案 > 7区特別区案 > 現状政令市維持

はおおよそ正しいのではと思う。
確か初めは7区特別区案メインだったような。

大阪だけでなく、基礎自治体50万、
広域自治体750万が、国も含めた3層が
効率良く役割分担しやすいおおよその規模の
目安じゃないかな？

>>9
「なにわの真実」
京極：橋下はんの応援で大阪に来るといつも鼻血が出まんねん
史郎：キムチとか食べてないですか？
京極：ほぉー，ようわかりまんな？
雄山：身も心も，カプサ維新に汚染されてますな．
　　　　そんな奴は美食倶楽部からエンガチョ＞＜

>>48
その試算には、都構想に関係の無い施設の売却益が含まれていると言われてたような

関西のテレビでも、もう都構想について語るのはタブーみたいになってる
「わからない」「中身が見えない」としか言ってはいけないみたいな

自民党というより、やはり公明批判をしたのがまずかったらしい
東京含め、いかにマスコミに創価学会の人が多いかだね

>>47さん
自分は車に乗らないから少し感覚が違うかもね。製造業でもないし。

悲しい事実なんだけど、現在の大阪圏は、
理想的なバランスの都市規模のはずが、
そのメリットをあまり受けていない。
平均通勤通学時間が、東京圏とほぼ同じ。
以外に都心部で働く学ぶ人が少なく、
都心より遠くにまで通う人が多い。(T ^ T)

来年の市政改革方針は｢東京裁判の見直し｣なんていう奴に何を期待しているのかｗ
結局都構想なんて設計図すら作れずに頓挫ｗ
そもそも都構想で良くなると言いながら具体的な効果が見えるマスタープランの
提示すら出来ないのにＴＭでは景気のいい話ばかりを繰り返す
こんなの信じてたり期待する奴がアホだよｗ

http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/37972998.html

分散を正義と考える連中が大阪をボロボロにしたと思う。
これは大阪にも日本にも向かないイデオロギー。

>>52
うちも下請けだけど、大阪から出て行っちゃった電機メーカーとギリギリ
細い糸でつながってる状態ですよ(ﾉД`)

>>54
橋下は大阪府の大学の縮小を打ち出しまさに人材の拡散を計っているわけだが
そのへんどう思うの？ｗ

そもそも都構想自体が分権だろｗ

三洋電機の本社に、韓国人、中国人が
うじゃうじゃいたのを知ってるが、
電子産業だけでも技術流出無しに
世界の心臓の地位を護っていれば、
どれだけ1200万人が余裕を持てたか計り知れない。

いや、知ってたから一々言わんでもいいよ

>>57
中国への企業移転推奨したり中小への補助金を減らしたり
反原発叫んで地場産業の電力供給不安を煽るような首長が
頭張ってる限りはそんなもんムリｗ

>>>53
東京裁判を、日本人や海外の人が
正しく見つめなおすというのは
外国人が多い大阪で、しかも移民受け入れ時代に入る日本で
とても重要になってくることだと思うよ

今の日本に対する歴史観のまま、中国などの人が
入ってくる状況を想像してみてよ
日本で生活する人が、その国に対して
強烈な敵意を持っているという、国家にとって
悲惨な状況になることが容易に想像できるでしょう

大阪は京都や仙台と規模が一桁違って、1200万人の都市圏。
この規模の都市圏では、強力な都心部および都心部と郊外の連携が生命線。

それが大阪市がまるで独立した300万人の都市圏であるがごとく
都市運営を行ったので、当然ながら都心部は軽視されて、都市圏全体の実力は落ちる。
大阪市と対立する大阪府も大阪市外の江坂や千里中央とかを開発しようとしたから、
スケールメリットが全然発揮されず、中規模都市の集まりみたいなエリアになってしまった。
碁盤の目に沿った地下鉄網は、この規模の巨大都市で採用してはいけない戦略。

>>56
橋下は府立大学と私立大学を統合して強力な都立大学にしようとしてるが、
学生数を減らしたいわけでは無いと思うが。
それよりも彼より以前の知事・市長が国の方針に従って、
大学や業務中枢をバンバン周辺部へ追い出した。

一年後の統一地方選で当選したけりゃ、いまのうちにドロ船から逃げ出すこと

都構想も、東京裁判を見直す歴史館も
将来の大阪、日本のことを考えると
非常に重要なことなんだけど

今みたいに何をやっても批判につなげられる状況じゃ
理解なんてしてもらうことは無理なんだろうなぁ

>>59
団塊の世代は左翼的な意味で「国際」ずきだけど、
その下の世代からバブル世代までもノンポリだけど「国際」好きだよね。
しばしば合理的なレベルを超えて、海外との関係を経済上で過大評価する。

こればかりは1970年代以降の世代から大量に政治家が生まれないと、
あまり改善されないかも。

大阪が都？

都とは天皇陛下がお住まいになる場所を言う。

しかし、こいつらは駄目やの
安倍並に駄目じゃん
せっかく期待していたのにさ

>>65
広域自治体全体が一つの大都市って場合は、
「都」という名称は端的で適切だと思うが。

天皇陛下のおられる東京は「首」都だね。

>>61
府立大と市立大を統合しても
学生を減らさなきゃ歳出削減にならないよ
もちろん府立病院と市立病院もね

歳出削減にならないなら統合するメリットはあまりないように思うけど
橋下さんのことだから名前を変えることに意義があるとか言い出しても驚かない

>>68
橋下さんを「行き過ぎたコストカット魔」みたいに思っている人がいるけど
そもそも統合のメリットは、資金や施設を集中させて
国際競争力をつけられる大学にしよう、というのが主題

都構想に関しても、「逆に公務員が増える」とかいう人がいるけど
住民サービスを効率的な形で向上させるのが一番の目的だから
そこで批判するのはちょっとピントがずれていると思うな

>>65
区議会を置く特別区を持つ上位自治体を「都」と呼ぶと、地方自治法で決めました。

>>69
府立大学も市立大学も敷地が余ってるわけじゃないし
学部の違うものを大学名だけ一緒にしても
資金も施設も人的資源も集中しないように見えるけど
どうやる国際競争力がつくの？
単純に論文数も足し算するとランキングに有利とか？

都構想に関しては
最初に橋下さんや維新の会自身がコストメリットを喧伝したんだから
行政コストの一番大きな部分を占める公務員に話題が集まるのは仕方ない事だし
もともと赤間文三が府市統合を言い出した時から目的は大阪市の税収だよ
歴史を鑑みれば住民サービスを効率化のほうが後付けの理屈に見える

ぶっちゃけ府民もどうでもいいと思ってる
二重行政解消って話までは良かったが都という体裁にこだわりすぎて
橋本が何がしたいのかよく分からない状態
しかも設計図、メリットとデメリットをハッキリと提示できていないんだよな

>>71
付け加えると補助金も削減されるから資金集中というのも間違い
質の向上どころか質は低下する

>>38
別に健康になる方法はジョギング一択しかない訳じゃないだろ。ジョギング＝都構想という手段を目的にすり替えてるようじゃ何を言っても無駄。

>>38
現状では都構想はジョギングというよりライフスペースのシャクティパット状態だな

>>71
工学部とか理学部とか看護系とか被ってるじゃん
そういうところを一か所に集中させるんだから
なんで資金集中にならないと思うのかな

コストメリットも、10年20年スパンで見れば
今の体制よりはいいというのは変わっていないわけで
直近の金銭的なデメリットだけを考えてというのは
これまでの大阪と同じで、あまりにも将来を考えてないよ

>>76
都構想に限った事じゃないけど
行政のコストメリットは長期では算出できるはずがないんだよ
首長が代わり、議員が代わり、それに応じて方針が変わり、行政サービスも変わるんだから
10年20年なんてスパンは絵に描いた餅
選挙公約に制限がかけられない以上、メリットは短期の数字で出してもらわないと意味がないんだ

>>76
都構想のメリットは、「行政単位を分割してきめ細かい住民サービスをする」以外、
たとえ何十年のスパンでも具体的な経済的メリットとしての数字では何も表せてないんですよ。

>>77
メリットが具体的な数字で表せない一方で、デメリットとしてのコストは具体的に表せるんですよね。

橋下さん自身が２期はしないっていってるとからもう無理でしょう、国政で強引に決める道を選びそうだ橋下さん

これからは大阪都構想でなく大阪都騒動と呼んだ方がいい
実現する可能性はもう無い
何年も時間かけて金も何億、何十億と使い、人も使い、政党まで作って、
結局まともな話にならず、この話はただの騒ぎで終わってしまった
ここから何を学ぶかは大阪人次第

>>80
今2期目だけど？
選挙あったばかりでしょ

>>82
橋下さんまた嘘ついたの？

>>77
意味がないかどうかを判断するのは市民なわけで
正しく伝わっていない現状で市民も「長期的なことはどうでも良い」
と思うのかどうかはまだわからないと思うよ

>>78
広域行政をやれるところが二つから一つになるということで
トップが間違った方針を打ち出す可能性が低くなるというのは
わかりやすい二重行政の解消だと思うけどなぁ

カジノ誘致なんかも、今は維新が両方トップだから
簡単に候補地を舞洲にすることに決まったけど
もし別の政党とかが、まずそこで争ってしまったら
他の地域に大きな後れを取っていたと思うよ

>>84
正しく伝わってないというより
伝えるべき情報がまだ実在しないだけだと思うけど

大阪府や大阪市がやってる広域行政って具体的に何？
トップが二人から一人になる事で間違う可能性が低くなるというのは
その一人が間違った時の悪影響はそれだけ大きくなるわけだよね？
あなたの理屈でいえば自治体も議会も全て廃止して日本の行政を一人で担わせるのが一番間違う可能性は低い
ちょっと変則だけど合議制と独裁のどちらがマシか、という議論のようなもんだ

増税した途端に反故にする自民党。

安倍は本当にクズだな。

>>84
維新が両方トップな上に公募区長まで任命してる現状なら、都構想どころじゃない
そのメリットを生かしてきっとすばらしい成果を上げてるんでしょうね。

>>85
大まかな概要というのは出ているけど、あんまり報道してもらえてないよ
それより踏み込んだ詳細となると、作らせてもらえない状況だし

＞＞その一人が間違った時の悪影響はそれだけ大きくなるわけだよね？
大阪府と大阪市の場合は、今までも大きな事業を
別々にやってこれたわけでしょ

大阪再生を目指して景気を上げていこうとする中において
バブル期に生じた”二つのトップ”からの無駄な事業を生む状態というのは
絶対に変えておかなきゃいけないことだと思うよ

議会なども廃止した方が良いのかとか言うたた例えは見当違いだね
議会は首長をストップできるけど、市と府の関係はお互いを止められない
二つあることで、どっちも暴走する可リスクがあるということ

>>84
もしも大阪府と大阪市の間に二重行政があるなら、それを解消するのに時間と
お金をかけて都構想なんて導入する必要ない。
大阪府がその二重になっている部分から手を引けばすむだけなのに、府知事時代の
橋下さんや今の松井さんはどうして今までずっとそれをしなかったんですか？

誤字とかのおかしい日本語は申し訳ない・・・ｗｗ

>>87
議席が足りてないのがきついね
目玉政策はいずれも妥協や頓挫が多い
それでも、できることはやってきたと思うよ

>>88
報道してもらえてないって誰に？
大阪維新の会に？
詳細を作らせてもらえないって誰に？
橋下徹さんに？

大阪府と大阪市がやった大きな事業って何？
現行の自治体の権限でできる景気対策ってどんなものがあるの？
市と府はお互いを止められないけど、暴走が片方だけならその分被害は抑えられるよね？
両方が暴走するなら一つにしても当然暴走するよね？

あなたの言う事は全て不可解
まるで新興宗教の教義を聞いてる気分だ

>>89
＞大阪府がその二重になっている部分から手を引けばすむだけ
そりゃ、良くないと思うけど。

広域行政では、”大阪全体の発展を考えた場合のベスト”
を追及すべきだと思うけど。
大阪府は、狭いんだから。

>>89
今の両方が維新という体制ではそれができているし、
仮に次は自民が両方ともとったら
それはそれでうまくいくのでしょう

でも問題は、自民と民主、あるいは維新と共産などにそれぞれなった場合
今できている調整がまたできなくなり、二重行政が生じるリスクが生じる
それを、「話し合い」という、拘束力のないもので解決しようとするのではなく
そもそも制度的にそうならないようにしようというのが都構想でもあるわけなんです

>>91
関西マスコミの、都構想に対する報道は
一時期のヨイショ時期に比べたら、まぁ〜減ったと思うよ
マスコミは結局、その事柄自体が良いかどうかではなく
どういう力のある勢力が言っているのかが一番大事だということでしょ

府と市の大きな失敗、代表的なものはWTCとりんくうのやつとかが挙げられるね
現行の自治体でできる景気政策？　なんで私に尋ねるんですか？？ｗｗ
片方でも暴走してもらっちゃ困るでしょ
一つにした方が可能性は減るという一般論だよね

もうちょっと冷静になってください
単に否定したいだけに思えますよ

>>8
>>65
それなら京都府や京都市はどうなる？ってことに。
「都」という称号が首都であることを示す言葉と言い張るなら明治以降首都でなくなった京都に「都」が入ってるのはおかしいということになる。

だから東京人が「都は首都であることを示す言葉、天皇陛下が居られる所を示す言葉であるから大阪が都を名乗ることは許されない」というなら京都にも文句つけろと言いたい。

>>94
一般的には権力を二つに分けて対等にしたほうが暴走は減ると思うけど
近代憲法は大体そうなってるような
一つにしたら暴走の可能性が減るっていう一般論は聞いたことないや

府に広域行政に任せても、府が暴走するリスクが残るとか言うのが
そもそも反論になってないと思うんですよ

完璧な体制なんてないわけで
それでもベターな方を目指していくのが政治なんだから
デメリットばっかり見てたら、新しいことは何もできないことになる

>>94
都構想に関する報道は確かに減ったね
だってマスコミ以前に府や市のHPにすら新しい情報が何一つ出ないんだから
同じものばっかり繰り返してられないでしょ

WTCは市だけで作ったよね？
泉佐野に作られたりんくうに関係あるのは府だけだよね？
暴走はしないに越したことはないけど現実に100％防ぐことはできない
二つあれば暴走の被害は50％
一つになれば暴走の被害は100％
一般的には前者のほうがいくらかマシ、というのがリスク管理であり、保険なんかの考え方だよね

やっぱり君は不可解すぎるよ
まず維新の会は正しい、が前提にあって理屈を後付けしているようにしか見えない

>>96
さっきも書いたけど、議会をなくして首長に権力集中を
と言っているわけじゃなくて、同じことができる首長を
一人にしたほうが良い、という話だから

今の府と市は、同等に近い権力を持つトップが
二人いるということなんだよ
そこはまず理解してもらえないと

>>93
それは、有権者に公開されてる議会での議論じゃなく政党内のブラックボックスで政治をするべき
と言うことですか？
もしも誤解でなければ議会政治の否定と言うか大政翼賛会と言うか、参政権の放棄と言うか

うーん
やっぱり理解出来ないなぁ
近代の議会主義とか権力分立とかを否定して自分達が好き勝手やりたいようにしか見えない
まぁ国会議員と地方議員の兼職とか選挙前以来口にしてないところとかを見るとそうなんだろうなとは思うが

>>99
それって、結局大阪府と大阪市の連携の問題で、知事や市長がその妨げになっていたら
有権者がその首長を落選させればいいんでは？

>>98
まぁもともと橋下維新を応援していたのは
マスコミというよりたかじんさん系列の番組などだから
そこの主がいなくなったことで、産経・読売も
本来の自民べったり報道に戻っただけともいえるけどね

っていうか、今あなたが仰りましたよね
WTCは市で作った。りんくうは府だけで作った
それが問題なんですよ。なんで二つも作ったんだよ、ってなったでしょ？

府と市の関係は、首長と議会の関係ではないんですよ
調整がつかないなら、「延期にしましょう」じゃなくて
「両方やっちゃいましょう」ができてしまうんですよ

その体制を変えていこうというのは、これから大阪再生を目指す中で
必要なことではないというのは、こちらこそちょっと理解できないな

>>99
それの何がダメなんかね
独裁者に暴走されても困るし
権力者が必ずしも正しい判断すると限らないし。

wtcは松井の父親の松井良夫が自分の利権のため作った。

>>100
ID:nxKGPVDv0にも同じことを言いたいのだけど
こちらの言葉を曲解しての論理の飛躍には
付き合いきれませんよ・・・ｗｗｗｗ

＞＞有権者に公開されてる議会での議論じゃなく
政党内のブラックボックスで政治をするべきと言うことですか？

ごめんなさい。意味不明です
私のレスのどこからそう判断したのかを書いてください

ところで、道頓堀プールってどうなったの？

>>98
＞新しい情報が何一つ出ないんだから
”都構想、分からない”
って声が多いなら、新しい情報ではなく、
基本的な情報が求められていると思うけど。

＞二つあれば暴走の被害は50％
＞一つになれば暴走の被害は100％
何の確立を表しているのか良く分からないが・・・・
１つで１００％という事は、”首長は必ず暴走する”って前提の様だから、
２つなら、２００％になるんじゃないの？

＞リスク管理であり、保険なんかの考え方だよね
一つ、分かるように教えてほしいな、きみのリスク管理理論を。

>>101
権力を持った人が一人になるということは
好き勝手できる可能性が減るということでもあるわけで

>>102
選挙後早々に揉めていたら、また選挙するんですか？？
それとも４年間別々の政策を進めさせるんですか？
不幸せですね〜

>>109
えぇ〜
権力を持った人が一人になったら誰がその人を止めるの？
本当に初めて聞いたその理論
トマス＝ジェファーソンさんが聞いたら爆笑するだろうな

>>104
都知事という人が正当に存在している以上、
独裁者という表現は決して正しくないと思うけど
あえてその言葉を借りるのなら、今の大阪には
市と府の二人の独裁者ぎるということなんです

だから、一人にしましょうという、当然の提案をしているわけですよ

ただただ、大阪をイノベーションして好きなように作り替えるのに
いちいち意見聞いたりとやかく言われずサッとやりたいという一心からなんだろう

>>104
よこだが・・・
＞それの何がダメなんかね

”同じことができる首長を一人にしたほうが良い、という話”（>>99）
これの考え方への質問だよね。

そりゃ、指示系統が２つあるのは無駄でしょ。
会社でも、同じ事をしている部署が、
同時に新製品を市場投入するような無駄はしないよ。

>>110
何度でも言います
府と市の関係は、首長と議会のような関係ではありません

府と市に二人「独裁者」がいたとしても
片方にストップをかける権限は持っていません
権力分散の話とは、ほど遠い問題なのです

>>111
独裁者同士牽制しあって
良い施政者やってると見栄はってくれるほうがまだマシだな

>>108
％は確率ではなく被害の大きさの話
絶対に失敗できない事柄については大成功or大失敗でなく
成功も小さい代わりに失敗も極小化する手段を講じる
これがリスク管理の基本中の基本

>>110
＞権力を持った人が一人になったら誰がその人を止めるの？
議会が止めればいいでしょ。
それがルールなんだから。

それよりも、同じ分野について知事と市長が異なる主張した際に、
意思決定（強制力あり）する仕組みが無い方が問題だよ。

>>115
見え貼った結果がWTCとりんくうのゲートタワーなんでしょ
あれのほうが良いとかどの立場で言ってるのかわからん

>>114
う、うん分かった
俺の習った地方自治に講義が間違ってたんだな
まぁ大学卒業したのも１０年ぐらい前だから最新の講義ではそうなってるのかもしれんが
垂直的権力分立はなくなってたのかいつのまにか

>>116
府と市は同じようなことができるんですよ
監視し合ってなんかないんです

リスク分散じゃなくて、リスク倍増しているんですよ

東華思想（トンカシソウ）とは

東京が日本で一番輝いてないといけないという思想である。
東京を輝かせるためには他の日本の都市を荒廃させても
構わないという東京および関東圏の多くの人間がこの思想を持つ。
少しでも地方が輝くことを許さないという一種偏向的な思想である。
この思想は東京のマスコミにより増幅され、地方叩きなど偏向報道を
伴う。東京に人を集めるためのこういった報道は出生率の高い地方の荒廃を招き
日本の少子化の最大の原因となっている

絶対に利権とか私利私欲は絡まってくるもんだからそれが目に余って酷くなった場合

そんとき独裁一党政治で対抗馬が無ければ為す術が無いとかと同じ

>>119
決して、他の県と市の関係までを問題だと言っているわけじゃないですよ
大阪市の、２００万以上を市長一人で見ることが問題であって

その規模ゆえに、小さい県と同等のことが
大阪市だけでできてしまうということが問題なわけで

>>120
府が100億無駄にする
市が100億無駄にする
統合後の都が200億無駄にする

府と市のままなら、どちらか片方が馬鹿でも、もう片方がまともなら損害は100億で済む
統合後の都なら都知事一人が馬鹿なら200億の損害で確定

ここまでは理解できる？

>>116
解説ありがとう。
だが、良く分からない・・

＞二つあれば暴走の被害は50％
＞一つになれば暴走の被害は100％
これは、どういうルールで、５０％、１００％に算出されるの？

＞％は確率ではなく被害の大きさの話
２つとも暴走すれば、１つが暴走したよりも被害は大きくなると思うけど、
なぜ５０％になるの？

＞成功も小さい代わりに失敗も極小化する手段を講じる
＞これがリスク管理の基本中の基本
リスク管理で、わざわざ”成功を小さくする”ような方策はとらないのでは？
失敗を小さくする方策を選択した結果、成功が小さくなる”場合がある”かもしれないが。

>>124
そもそも一つに統合できるのなら
大学でもそうだけど、足して200にはならないんですよ

150の事業ができるようになるというメリットが
存在するということも事実なわけですよね
失敗のリスクばかりおっしゃりますけど

春の統一地方選で決着つけるしかあるめえ。
逆にいやあ、こないだの出直し選で、何があっても維新に投票する層が他党よりずば抜けて多かったと多かったと分かったんだし。

ただ市と府を合わせればいいだけ

>>124
＞統合後の都が200億無駄にする
この前提（大阪都は、ビルを２つ立てる）がすでに間違ってるでしょ。

>>126
足して200にならないってなんで？

確かに足せば失敗だけでなく成功も大きくなる可能性が高い
成功も失敗も小さいか、成功も失敗も大きいか
どちらかを選べと言われて前者を選ぶのがリスク管理、後者を選ぶのが博打

失敗のリスクを恐れずに成功の大きさだけを追い求めるなら
間違いなく独裁体制がベストだよ
議会も三権分立も定期的な選挙も大成功の果実は削いでしまう

Ｗ出直し選をするべきなのでは？

府と市で二人首長がいることが
権力暴走の歯止めになっている
なんていう理論は無茶苦茶ですよ

二人は同じことができてしまうんですよ
リスクの分散じゃなくて、倍増なんですよ

>>122
首長が民意を反映していないなら、議会で不信任を出せばいいと思うけど。

>>>130
市大と府大を例にとれば、統合することで市と府が出す資金の総額は
減らすことができるわけなんですよね

しかし、集中させることで大学自体の資金力は上がり
国際競争力を養うことができるだろうと
そういうメリットもあるんです

もっといえば、府と市が各々２００出し合って別々のものを作り
４００のマイナスを生む可能性があるというのも現状ですよ
市と府はほぼ同じですから、１００と１００では済まないんです

>>130
”統合後の都が200億無駄にする”　って前提がおかしいよ。

別々の議会で協議すれば、２つのビルが建つ可能性はあるが（実際立った）
１つの議会で協議すれば、２つのビルを立てる事に同意が得られるわけ無いでしょ。

>>133
そこにはちょっと時間かかるけど 同等立場同士の者に動いて貰うのが早い
一人が仮に狂っても片方マトモなら良い抑止にもなろうかというとこ

>>134
市大と府大を例にするなら、統合しようとするまいと
市と府が出す資金の総額は減らすこともできるし、増やすこともできるよ

統合しようと統合するまいと
総額が増えれば資金力は上がり、総額が減れば資金力が下がる
統合すれば誰も出してない金が湧いて出るなんてことは常識的にはない

現状で府と市が２００ずつ出し合って別々のものを作ってるなら都で出すのは３００になることもあるだろうし
府と市が４００ずつ出し合ってるなら都が１０００出すこともあるだろうさ
それは主として政治の問題であって行政機構の問題ではないからね

>>136
抑止にならなかったから、現状があるわけで…

手段の目的化

>>135
なんでビルの話だけに矮小化したがるのか分からないけど
一つの議会で３つビルを建てることは普通にありえるし
一か所により巨大なビルを建てて500億使うことだってありえるよ
府市統合で予算規模が大きくなればそれだけ一つ一つのことは目立たなくなるし
予算の制約も弱まるからね

>>137
じゃあ現実的に、府大と市大の予算を大幅に減らすとか
増やすと言ったことができると思いますか？

都構想の話でも、結局お金の話に持っていきますけど
そのもののサービスや競争力の向上というものを
より効率的にやるために何が最善かということを考えたら
”統合”というのが、経済的にも本質的にも良いだろう
という考えなんですよ

>>136
＞同等立場同士の者に動いて貰うのが早い
暴走首長の代わりに、もう一方の首長に何ができると？

＞一人が仮に狂っても片方マトモなら良い抑止にもなろう
狂った首長を別の首長がどう抑える事が出来るのか・・・・
何を言いたいのか、良く分からんね。

>>140
統合してもリスクがなくなるなんていう極論は誰も言っていない

府と市が「でかいビルが必要だな」と思ったときに
調整なしに勝手に独自で各々が建てて、使い道がなくなった
というような過去があるから、そういうことは制度的におきないようにしよう
という、単純な話なんだけどね

今は維新同士が調整しているからいいけど、これが自民・民主や
維新・共産などになった場合、また昔みたいになる可能性がある

>>140
＞一つの議会で３つビルを建てることは普通にありえるし
＞一か所により巨大なビルを建てて500億使うことだってありえるよ
議会が正常に機能していたなら、あり得んでしょ。

＞府市統合で予算規模が大きくなればそれだけ一つ一つのことは目立たなくなるし
＞予算の制約も弱まるからね
相互に監視できない、２つの議会で別々のビル作ってしまう事に比べれば、
こちらの可能性の方が低いと思うけど。

トンキン「大阪都なんて無理ｗｗｗｗ」
トンキン「大阪都早くやれよｗｗｗｗ」

【悲報】東京人の大阪コンプレックスがバレる

東京都出身者に地元事情を聞いてみた

■ちょっと気になる・ライバル意識がある都道府県は?

・「大阪府、西の大都市だから」(26歳女性/その他/その他)
・「大阪府、食べ物がおいしい上に料金がリーズナブルなところがライバル的かな」(39歳男性/その他/その他)
・「神奈川県の県民愛が怖い」(39歳男性/その他/その他)
・「神奈川県、関東圏内で人口も多く東京都を意識している人間が多いので」(31歳男性/情報・IT/営業職)
・「千葉県、多くの人に人気の東京ディズニーランドは千葉県にあると胸をはって言われたので」(26歳女性/小売店/販売職・サービス系)
・「京都府、外国からくる人たちに人気なのでそういった意味でライバルです」(18歳女性/学生/その他)

■総評

ライバル都道府県は「大阪府」という回答が最多。「無い」を大きく上回る。

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1379668623/705

>>141
市大も府大も予算を大幅に減らすなら定員を大幅に減らせばいいし
増やすのは財源さえ確保すればいくらでも可能
これは統合しようとしまいと全く変わらない

統合が一番効率がいいなら
そもそも地方自治なんぞやめてしまうのが一番効率的という話になる
大阪と兵庫と奈良にそれぞれ別々に作る必要のない施設だってゼロではないだろうから
ビル一個単位の無駄で騒ぐなら確実に効率的になるよ
本格的国際空港が日本に２つなきゃいけない理由も不明だしね

>>146
＞＞そもそも地方自治なんぞやめてしまうのが一番効率的という話になる

こういう、言ってもいないことに飛躍させるのやめてください

しかし、後半の部分は維新の考えである「道州制」そのものの話なので
あなたも道州制の必要性は認識しているということでよろしんですね？ｗｗ

区役所、区議会がいっぱい出来て公務員と政治家が増えるだけだろ

市政が無茶苦茶だったりで、もう以前の勢いは無いし
府民もバカバカしくて付き合ってられないと突き放しだしてるし

いくら騒いだところで、もう無理でしょうね

>>147
あなた自身に言っているつもりがなくても
統合が効率的なら自治体はないほうがいい
大阪市に限らず市長選は全部なくなった方がいいし
都道府県よりは道州制のほうがマシだろう
道州制よりも国直轄の方がさらにいいはずだ

そうでなく大阪市「だけ」を統合したほうが効率が良く（他の市町村は残した方がよく）
国直轄でなく道州制、と主張する理由は何だい？
飛躍でも何でもなく説明しておくれよ

>>150
どの程度の近さの機関が、どの程度の問題を決めるのかということで
維新の会としては、都道府県内部のことならその知事、
県をまたぐものなら州都という風にしているよね

霞が関や永田町だけで大事なことを決めてくれるなと
そういう点では、国直轄でいいという考え方はありえない

>>150
よこだが・・・・

これ、飛躍でしょ↓
＞統合が効率的なら自治体はないほうがいい
＞大阪市に限らず市長選は全部なくなった方がいいし
＞都道府県よりは道州制のほうがマシだろう
＞道州制よりも国直轄の方がさらにいいはずだ

府と市が大学につぎ込める予算は無限どころか、赤字の中でのやりくりだから、
効率化＋高機能化、の要望が出てるのでは。

＞大阪市「だけ」を統合したほうが効率が良く（他の市町村は残した方がよく）
政令市が広域行政の機能を持っているからでしょ。

>>88
何を言ってるんだ？　作ったんだったら、それを発表したら、いくらでも報道はしてもらえるだろ。

味方がいると楽すなぁ

>>107
何もできてないよ。話題をフチ上げるけど、実際は何もしないのは維新ではいつもの事。

しかし、大阪の左翼と公務員はなんでこんなにイタイん？

橋下市長が次の市長選に出るかどうか
維新も反維新も早くちゃんとした候補者だしてくれよ

>>149
公務員叩きだとか、都構想で何億円削減できますだとか、市バスの路線を廃止しますとか、
どこかの施設を売却や民営化して何億円入りましたと言われても肝心の、
「○○のサービスを始めます」とか「住民税が○○円安くなります」な
話が何年たっても出てこなかったことに市民は気づいてしまったからね。

大阪都構想って言っても大阪市と大阪府をなんとか統合したいって方針だけで
あとの制度設計はお役所にやらせるって言って詳細が見えない現実。
住んでいる住民に説明できない状況で４年で統合なんか最初からできるわけが
なかった。
制度設計が見えない間にやったことってセクハラ校長や問題区長の登用
橋下機長が選挙三昧で、大阪市のことは他にまかせっきり。
４年の内でいい政策ってほとんど無いんじゃないの？

>>153
記者会見しても、それが全てメディア（新聞・テレビ）で報道されるとは限らない。
また、意図した内容で報道されるかどうかも分からない。

”都構想が分からない”という視聴者の意見が多数なら、それに答える啓蒙記事を
メディアは組むべきだが、そのような記事なり報道はあまり見た事が無い。

啓蒙よりむしろ、”市民は都構想が分からない”　を宣伝しているだけの様に思える。

>>158
まぁ維新は生活に直結する政策は
弱いのは事実だね

>>157
維新信者はそれ以上に痛いぞｗ

といより消えてしまう存在だから大阪がバカ市長と取り巻きで壊れるのは自業自得で
ざまあみろだけど、国にたかろうとしてるからな維新のアフォどもは

でそれをごまかすウルトラＣが愛国主義掲げて乗り切ろうという幼稚な発想
安倍がうまくやったからそれに乗れば選挙で勝てるとか夢見てるんだろうが
大阪の情弱維新信者以外からは見向きもされてない

まともに成果出すなり説得力のある根拠出して都構想とやら出すならまだしも
愛国詐欺とか関係ない方でごまかすなって話

結局中身の話をする人はいつの間にかいなくなって
関係ない話を持ち出してレッテル貼りをする人しかいなくなったね・・・ｗｗｗ

支持率１％だし、これより減りようないから大丈夫じゃね？

無駄選挙費用の６億返してからやり直せよ

コウムインガーが民主党マンセー工作員だと分かるレス

（それも新自由主義系で人権擁護法案を何度も通そうとした野田をマンセー）
※要するに朝鮮系工作員の可能性が大

【経済】NY株の終値、史上最高値
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399667956/l50にて

84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/10(土) 06:47:45.17 ID:yvGpKIHO0
>>83　馬鹿はお前
野田佳彦、大阪16区、応援演説（2009年8月衆院選）
「参議院で、民主党が第一党になってから、解ったことがあるんです。
2万6千人の国家公務員のOBが、4,700の法人に、天下りしています。
その4,700の天下り法人に、12兆6千億円、みなさんの税金が使われていることが解りました。
12兆6千億円ということは、消費税5％分です。
消費税5％分のみなさんの税金に、天下り法人が、ぶらさがっている、
シロアリが、たかっているんです。
それなのに、シロアリ退治しないで、こんどは、消費税を、引上げるんですか。
消費税の税収が20兆円だったら、また、シロアリが、たかるかもしれません。
鳩山さんが、4年間消費税を引き上げない、といったのは、そこがあるんです。
シロアリを退治して、天下り法人をなくして、天下りをなくす。
そこから始めなければ、消費税を引上げる話しは、おかしいんです。
徹底して税金の無駄遣いをなくしていく
それは、民主党の考え方であります。
このシロアリを退治して、働きアリの政治を実現するのが
民主党の政権交代の意味です。」

>>161
維新のホームページを見ると・・・

現役世代予算
　現役世代に集中投資をしつつ、高齢者や障がい者支援も充実
　・子育て・教育への投資
　・安全安心の確保
　・福祉
http://oneosaka.jp/policy/result/#achievement6　（詳細はリンク先）

子育て、教育への政策に力を入れているようだね。

>>163
レッテル貼りとか相手にすると切りが無いしね。

>>160
それは維新側の説明が悪いからだろ。都構想の中身は何かできてるのか？

>>163
『する』って言って実際にはやってない事が多いんだから、レッテル貼りではないだろ。

これはメタボな大阪をダイエットさせて
食費を減らそうという
つまり税金を安くしようということだろ

大阪国民はカネにシビアなのではなかったのか？

なぜに橋下に協力しないのか

市長選挙で6億の金をドブに捨てた奴に協力しろってか

>>169
お金がより掛かるからに決まってるだろｗ

>>168
”（維新の目指す）都構想って何なの？”に応えられる資料はあるよ

　大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【試案３（５区北区・中央区分離）】
　http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shian3.pdf

タウンミーティングによれば、これで都構想設計図の７割の内容との事。

>>169

メタボな大阪をダイエットさせてって言ってるけど
どうやってダイエットするのか分からないから協力を見送ってる。
橋下は税金を安くするなんて言ったことないと思うけど。
あと、税金の額は変わらないけど、国民健康保険とかが大幅に
増額する可能性が高いので設計図を見ないと協力できない。

裏切り公明のせいだ

そもそも大阪府民が誰も支持してないんだから100%無理だろ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・　ス　ペ　イ　ン　は　解　雇　規　制　緩　和　し　た　ら　、　若　者　失　業　率　が　６　０　％　に　な　っ　た　！

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、　机　上　の　空　論　で　し　た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww　! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人！！！

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>173
＞どうやってダイエットするのか分からない
今の設計図（７割方完成）を見れば、だいたい目指している事は分かるよ。

　大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【試案３（５区北区・中央区分離）】
　http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shian3.pdf

　　１．事務分担（案） ≪各区割り共通≫
　　２．職員体制（案）

１、２の最初の数ページを見れば、どうダイエットするのかが分かる。

＞国民健康保険とかが大幅に増額する可能性が高い
うえのＰＤＦで、”国民健康保険”で検索すれば、どうしようとしているのか、
大体分かる。

.
【拡散求む】サルでもわかる！橋下の正体　　橋下が人権擁護法案について言及 他
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.

>>163
信者は、中身の話をされると誤魔化すだけじゃん
夏に設計図を作らせろと選挙しながら、選挙後も何も動かず、誰も理解を深めていない訳で
大学の統合なんて、とこう草と全く関係ない支那

>>179
なぜ左翼公務員はこうもみっともないのか。

>>177

国民健康保険については事業を事務組合で引き継ぐのは分かったけど
補助率が分からないから金額は未定だな。

流し読みしたけど、大阪府と市の公務員が減る計算って交通局とかの民営化
のせいじゃないの？大阪市だけでできるのでは？

選挙の金で色々補助金出せただろうが
それとも選挙が選挙関連企業への補助金みたいなものだったのかね？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Osakato24ku_koso_02.png/240px-Osakato24ku_koso_02.png

http://mainichi.jp/opinion/news/20130810ddn003010035000c.html

ぶっちゃけ都構想の効果なんて根拠希薄だからね
>計案では、市から引き継ぐ遊休地などの普通財産について、特別区間で２５?４９倍の格差が生じている。
>こうした財産は収入不足を補填（ほてん）する重要な財源だが、格差を埋める具体策はまだない。
>資料作成にかかわった幹部職員は「市長や知事の意向に沿うように資料をまとめたので、
>相当無理な作りになっている。机の上で機械的に数字をはじいただけで、うまくいくか
>シミュレーションしたわけではない」と不備を認める。

要は橋下の希望に添うよう都合の良い数字を並べただけの話
実際に以前にやったWTCも経済効果額8000億なんて数字を出したが
結果は皆知っての通り府に不良資産が増えただけ
結局都構想なんて効果の無いお題目みたいなもんだ

>>177
≪事務分担（案）等の検討にあたって≫
１ 地下鉄・バスに係る事務分担、職員体制、財産・債務については、「地下鉄民営化基本プラン（案）」・「バス事業民営化基本プラン
（案）」を前提。
２ 水道事業に係る事務分担、職員体制、財産・債務については、今後の民営化議論を踏まえ整理。
３ 幼稚園、保育所の事務分担、財産・債務については、市政改革プラン（Ｈ２７年度以降順次民営化）を前提。
職員体制については、前提となる民営化計画が未定のため、現員数で仮置き。


これらは、全くとこう草と関係ない話だね
こんな前提で書かれたものを鵜呑みしちゃうのが信者なんだよねえ
頭の弱い子と呼ばれる所以

組織をスリム化するとは聞こえがいいが
本当に同じ仕事量こなせるの？

>>185
しかもそれらの事業の民営化も頓挫しかかってるしね
自治体の再編で効果が出るという主張なら不確定要素にかかわらず効果額が
出せるはずなのにifにifを重ねて無理矢理はじいた数字でもそれが出せていない

この一点だけでも都構想のいい加減さがわかる

>>181
＞補助率が分からないから金額は未定だな。
”今の大阪市の制度を維持する”という方針で進めているのは間違いないと思う。
（今後の議論を見る必要はあるが）

＞大阪府と市の公務員が減る計算って交通局とかの民営化のせいじゃないの？
それ（5,675人）とは別に、
22,497→20,031（裁量19,311〜20,551）＝3,186〜1,946人　が削減される。

１．具体的な考え方（ｐ３７〜３９）
３．人員配置案（ｐ４２）

に説明がある。

http://pbs.twimg.com/media/BjIPSgiIQAI1ZhE.jpg

>>188
市職員の削減なんて橋下以前に出された財プロでも4000人の削減を見込んでるんだけど

>>181
少なくとも大阪府の公務員削減はほとんど府単体でできること

大阪における大都市制度の制度設計（パッケージ案）【試案３（５区北区・中央区分離）】
　http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shian3.pdf
�@アウトソーシングによる見直し（593人）
・技能労務関係についてアウトソーシングにより見直しを推進
206人（〜H37年度） 387人（H38年度〜最終） 合計 ▲593人・・・�@
�A重複部門の⾒直し等（1,650人）
・現行の大阪府の削減計画を参考に目標を設定（▲1.6%／年）するなどにより、
10年間効率化を推進▲286人・・・�A
�B大阪府の現⾏の職員数管理⽬標の適⽤
・再編時（H27年度）からH30年度までの⼤阪府職員数管理目標を適用して削減 ▲285人・・・�B

３つとも大阪府のままで削減できるもので、
こんなものを都構想の成果に組み込む神経が分からん
実際府市単独で人件費削減した場合と比べれば逆に人件費がアップしてることはバレバレ

パッケージ案に関する自民党の見解
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00133576/01shiryo01.pdf
大阪市を解体した場合の人件費の推移
→20年間で1,690億円のコスト増

法定協の議論の流れ

松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」

まあ都構想の検証メンバーからしてこれだからｗ
自分で数字出して自分で検証するという完全な出来レース

選手俺審判俺状態ｗ

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131120/waf13112021060029-n2.htm

「大阪都構想来春実現困難」、ソウカ、先ずは大阪人の中身を変えることから始まり、新興宗教信者に在日が大杉、
それに訳のわからん自民を始め利権屋が大杉、市長が朝鮮在日と繋がっていてはダメ、
汚い外人と在日を少なくしなければ都心部はきれいには成らない、悪い例が川崎市だわ、在日他外人の公務員採用を許したんだぜ。
あの市は汚い外人だらけだ、ゴミだらけは大阪市とよく似ているね。

法定協の議論の流れ

松井：「これ4択やから。１こ選んで。」
自公その他委員：「へー。ABCD？なんて書いてんの？」
松井：「4択やからひとつ選んだらよろしいがな。選んだら言ったるわ。」
自公その他委員；「は？」
松井：「やから4択や言うてるやん。はよ選びぃな。」
自公その他委員：「せやかてABCDでどれが答えっぽいかすらわからんやん？」
松井：「一個一個説明してる暇ないねん。はよしぃや。」
自公その他委員：「そんなん時間かかる言うてABCDのEとでも言えばええんかいな。」
　　　　　　　　　　　「Aなになに、Bなになに、て説明したらよろしいがな。待つがなそんなもん。」
松井：「せやからそんなぬるいことしとったら、公約の期限い間に合わへんねやて。はよ決めーや。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「ほなとりあえず次回に持ち越しましょか。」「ABCDとかありえへんわ。クイズやないねんから。」

>>186
規模の効果（一括処理することで生産性を上げること）が消滅する以上、無理に決まってる

児童相談所、保健所、文化財管理、地下水採取許可、保育所、廃棄物処理施設、
屋外広告規制、福祉サービス業者指定、温泉、生活保護、保健センター、小中学校…

これらを全部５つの特別区でバラバラにこなさないといけないんだ、
断言するが大阪市内で働く業者は５つの分離されたルールに大混乱する
ワンストップサービスも完全崩壊、いくつかの区庁舎と都庁舎全部を回る手続きが必要になる

地方でも国でも裏切り公明に手を焼いている

>>191
大体大阪府と大阪市というパッケージを変えるという主張なのに
パッケージを変える前の計画の効果を折り込む所で既におかしいんだよね

ぶっちゃけパッケージを変えることで純粋に生じる効果額は無いと言ってるようなもん

>>188
中核市並みの権限と言いながら、職員数は何故か現行の中核市よりも大幅に少ない見積もりなんだよね
例えば、東大阪市の常勤職員は3,598人
きみは、可笑しいと思わないの？

出てこなくなったのは信者の方でしたとさｗ

163 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/13(火) 05:46:08.84 ID:AsC9OIs60 [31/31]
結局中身の話をする人はいつの間にかいなくなって
関係ない話を持ち出してレッテル貼りをする人しかいなくなったね・・・ｗｗｗ

実際大阪都構想の矛盾を起こしすぎて進めようがなくなったからこそ
松井一郎は「法定協を閉鎖しろ」と喚き全委員を凍りつかせ
橋下徹は「反対派がすべて悪い」と言って“わざと”法定協を開こうとしない
まあ、松井は余計な本音を出さず黙ってたほうが良かっただろうね

大阪府・大阪市特別区設置協議会 ≪第１３回協議会 議事録≫
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00143167/giziroku.pdf
第13回 大阪府・大阪市特別区設置協議会（38分辺りから松井・法定協閉鎖宣言）
http://www.youtube.com/watch?v=9zSLozNy4Mo
（維新）浅田会長「代表者会議につきましては、
２月１２日、次回の法定協議会までに日程を調整させていただきますので、
よろしくお願い申し上げます。 」
（維新）松井委員「改めてこの場で法定協として、
この今の時点では案が全くなくなったということでありますから、
このまま法定協がもう閉鎖されるということを改めて、
ちょっと議決をお願いしたいと思います。 」


（全委員）…………？


（維新）浅田会長「…ほ、法定協が・・・閉、閉じられる（？？）」

府大と市大の統合も頓挫してんだろw
ギャーギャー騒ぐだけ騒いで、これほど成果に乏しい無能どもも珍しい

補完性原理とも言うが、基礎自治体でできることはできるだけ基礎自治体でやるべきだと思う。
県民性が受けるように、日本は広域自治体の権限が強すぎる。
大阪市クラスの大都市になれば警察も独自で持ってもいいくらいだ。

>>80
国政に回ったら即座に地方軽視になるよ
橋下というのはそういう人間

>>202
府立と市立を統合するなら
大学よりも病院を統合したほうが簡単なのにな
ベッド数を減らすだけで分かりやすく歳出削減できるんだし

いくら騒いで煽ったところで
今はもう誰も信用することは無い状態

ましてや統一地方選で大逆転なんて、まずありえない

>>196
東京23区を見ると、特別区が市と同じ権限を持っているせいもあって
地域性に応じた役割分担がやりにくくて大都市のよさを発揮できていない部分を感じる。

あの面積の小さいところに巨大な権限を持つ政令指定都市が２つもあれば府と市で二重行政になるのは当然
じゃあ、府を作り替えるか市を作り替えるか前者なら道州制の議論、後者なら都構想ってことだろう？
道州制の方が説得力がある

大阪都実現を目指すとしていれば、維新議員の雇用は確保されるからなあ。

実現しない方が都合が良いのだろう。
ゆえに本気出さないわけで。

>>208
日本は都道府県の最大都市が県庁所在地であることがほとんどだから
都道府県の箱物が県庁所在地に建設されるケースが多くてどうしても
二重行政になりやすい。

府立中央図書館の建て替えに合わせて府庁を東大阪市に移転すればよかったのだが。

東京都があるんだから参考に出来ないのか。
実際、大阪市と府の二重行政まとめて欲しい。
同じ施設をぽんぽん作りやがって。
税金の無駄、税金二重取りじゃねーか。

>>200
こっちでやってもらっていいですか？ｗｗｗ

管理人とアンチが白熱レスバトル！！！「大阪都構想、来春実現は困難」
http://hasshinkyoku.blog.jp/archives/6501955.html

>>211
仮にあるとしても解消する気なんてないだろ。
もう何年も府市の行政を担ってるのに。

>>211
東京都は図書館だの女性何ちゃらセンターだの二重行政だらけ
各区長にも選挙公約があるんだから仕方ない

特別区制がいいと思ってる区民はどほとんいない
区だとか市だとかに期待しなくなってるだけだ

>>211
東京都がそれなりに上手くいったのは、地方自治の意識が薄かった第二次世界大戦中に行われたこと、
23区の人口が膨大で特別区が基礎自治体としてやっていける体力があったこと、都の人口に占める
23区住民の割合が大きいので都の行政と23区の行政が一体化しやすかったことが挙げられるかと。

こんなキチガイ議会はぶっ潰せよ、まともに市政もやらせない議員は
単に税金泥棒でしかない
公的に認められて知事になって反対だけ言って何もしない
最悪だわ
橋下知事は裁判で提訴したほうがいい、議員どもは法律違反として判決だして証拠残しておけよ
後でクビにできる材料になる、法的には全く問題ない
むしろ、国家規模でキチガイで憲法違反してる奴に比べれば無問題

松井と橋下で、これ以上ないほど府市がシームレスに連携できるはずのこの状況において、ほとんどまともな成果が出せてないのは、当人たちにそもそも成果を上げる気が無いってことだよな
都構想という先送りのテーマを仰々しい掲げて、裏では私利私欲を追求しているだけ

>>207
＞東京23区を見ると、特別区が市と同じ権限を持っているせいもあって

持ってないよｗ

>>208
巨大な権限？
そもそも政令市は、道府県の我儘で出来たものなんだけどねえ
政令市誕生の経緯を考えれば、道府県が譲るべきところだね

維新自身が成立邪魔してんだから先にすすむわけないわ

>>214
維新の信者は、何故か東京の行政を勘違いしてるよね
明らかな失敗例なのに、そのまま導入しようとする意味が判らないｗ
学区選択制なんかも全国で失敗してるのにねえ

弊害が色々あるから都構想という話が出てくるんだろ

都構想が実現したら色々混乱が生じるのは当たり前

でもほっとくといつまで立ってもシロアリに食い荒らされるままだし
そのうち破綻してしまう

都構想はやらなきゃいけない

大阪市を特別区に分割すれば市職員の数が減らせるなんて意味不明
それが本当なら、都構想がなければもっと減らせるよww

>>210
東大阪のどの辺りを想定しているのか知らんが、そんなとこに移転したら東大阪近辺以外の
住民にとって不便になるだけじゃないか。
現在でも遠い住民にとって、さらに遠くなるしな。

>>223
最大都市を県庁所在地にすることは、最大都市の住民とそれ以外の住民で
移動コストの負担が不公平になる。コミックマーケットに参加するための交通
費の捻出に地方の住民が苦労しているのに東京の住民は極端なケースでは
1000円以内で東京ビッグサイトに行けるようなもので。

一期限りの筈の維新の会が延々と続く摩訶不思議

>>224
東大阪市の方がよっぽど不公平（奈良県の隣で露骨に東より）だろう、
鉄道路線も運賃高めの近鉄を使わざるを得なくなるし
そもそもターミナル駅というものが全く存在しない

>>192>>195
【法定協の議論の流れ】

松井橋下：「この法定協で法律に基づいて協定書を作成します。スケジュールも決めておきます」
自公民共：「都構想反対！都構想反対！」
松井橋下：「ちょっと待ってください、法定協は都構想の賛否を問う場所ではありません。賛否は議会と住民投票で問います」
自公民共：「都構想反対！都構想反対！」
松井橋下：「法定協は協定書を作る場所ですよ、法律にちゃんとそう書いてあるんだから協力してください」
自公民共：「ぐぬぬ・・・じゃあとりあえず４案の詳細なデータを出せ」
松井橋下：「ではここに４案についての１０００ページにわたる詳細なデータを提出します」
自公民共：「短期間でよくこれだけのデータを揃えたな・・・いや、だがまだ足りない」
自公民共：「あれとあれの資料も出せ」
松井橋下：「はい、これが新たな資料です」
自公民共：「あとそれとこれの資料も出せ」
松井橋下：「はい、こちらがその資料です」
自公民共：「あとこっちとそっちの詳細もだな・・・」
松井橋下：「ちょっと待ってください、このままじゃ最初に決めたスケジュールに間に合わないじゃないですか」

※自公民共のホンネ
↓

◆自民党市議「ゆっくりやれば、都構想はつぶせる」
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140203-OYO1T00797.htm
都構想に反対している自民党市議はそう明かす。野党側には来年春の統一地方選まで
議論を遅らせれば、都構想は頓挫するという計算がある。

関西テレビ「スーパーニュースアンカー」　2014年2月3日
◆公明大阪市議幹部
「うちは最初から都構想反対のタイミングを図ってきた」
「維新が落ち目になった今がチャンス」
「住民投票までには絶対にもっていかない」

大阪都構想程度の改革が出来ないようじゃ
また明治維新並みの内戦、革命でも起きなきゃ変わらん
首都直下大地震、富士山大爆発でも起こらない限り
今の日本の体制は変わることはないな

政治情勢で見ると大阪市長出直し選が致命的だったな、
堺市長選はまだ建て直すチャンスもあったんだが
あそこで（橋下の選挙活動のせいで）遅延していた法定協を急遽再開し、
スケジュールと区割り案を組み直して住民に賛意を聞けば野党も焦っただろう

今は野党が冷たい目で睨み続けるだけで、
維新支持者と議員が勝手に離党＆分裂するありさま

>>構想を完結できない

適当に都構想やれば良いと思ってんだろうな
完結と言うのはちゃんと都構想が良い方向に運営されて始めて完結
民間活用などの適当にやって滅茶苦茶なままでも良いと思ってるんだろな

2chに橋下信者がいまだに多いのが不思議でしょうがない。
アホの大阪人ですら既に見放したというのに。

来年の選挙で壊滅だろ。過半数どころか三分の一も行くかどうか。

俺だったら
特別区おくなんてせず
大阪一局集中主義にするね

もちろん大阪市は大阪市区という
一区のみ

>>231
借金あるからな。
府債が６兆で市債が５兆くらい。
現状を何とかしようと行動する人が支持されて、何の打開策も無いのに現状維持を求める人達が嫌われてるだけ。

>>233
まず無駄遣いの筆頭である大阪都構想を廃止しないとな

>>3
自分たちの党の中では案はあれで完璧で
あとは実行するだけだと本気で思ってるんじゃなかろうか。

仕事したくない税金ちょろまかしたい公務員とその奴隷議員の大勝利か？
寄生虫の気持ちもわかるが
宿主が死ねば自分も死ぬと気付かないのかな？
能力がない他につぶしが利かない公務員さん達

>>233
まずは、維新が借金を減らして見せてくれよ
現状でも府の借金は増え続けているのに、都にすれば改善に転じるとでも言うの？
首長2人がいて、議会でも最大会派なんだから、まず現状を何とかしろよ

橋下よ、大阪都構想は小さなこと。関西広域連合（関西州）の下準備こそ
与えられた使命だと思わないか？
市町村合併みたいに線引きはすぐにでもできるが、役所の統廃合と人員整理が
最も抵抗を受ける。これをやれるのはやっぱり強い人物しか出来ない。

もう多くの人が公務員の勝手論理には辟易してるから追い風が吹くよ。
若者にはマスコミの影響力は薄れている。
”投票に行こう！”と呼びかけてチャンスが生まれる。

>>213
逆にあえて残しておいて理由付に
している節さえあるね

だからもうタブレットや芝生は要らない!!
いくら自分らの終わりが近いからって、利権をねじ込むな!!

>>236
> 仕事したくない税金ちょろまかしたい公務員

橋下と、特別秘書らですね。

大阪がこのままでいいとは思わないけど
やるからには絶対に失敗は許されないプロジェクトなのに見通しが甘すぎるんだよ。
失敗だったのでやっぱり元に戻しますとはいかないんだから。

絶対に○○ないで思い出したけどサッカーの秋春制なんかもこの大阪都構想に似てるな。

なぜ、東條内閣は東京都制法案を帝国議会へ提案したのか。

昭和17年4月18日に帝都が初めて米軍機によって空襲を受けたとき、わが帝国政府
と東京市民は愕然としたに違いない。

帝国議会の可決により、明治以来わが国の“首府”だった東京府東京市は、昭和18年
に解体されて複数の特別区となった。また、地方行政官庁としての東京府は、東京都へ
改称して官選の東京都長官が旧東京市の一部自治を取り扱った。

東條内閣の国家統制すなわち中央集権化により帝国政府が基礎自治に関与したのだ。
これは想定される本土決戦時の帝都死守という国策のためだったのだ。

その帝都と言われ、今は“首都”と称される東京都は現在も帝都の残滓があると言える
だろう。未だに東京都は戦後が終わっていないのではないか。今からでも東京府へ復帰
のために東京都の解体が必要だろうが、都の解体法令がなければ府への復帰は不可
能かもしれない。

泉北高速売却の件やその後の除名などで
この組織は信用したらアカンやつらやと認識

こいつらは坂本竜馬って言うより武市半平太の黒い部分の様な気がするわ

>>228
発想がカルト丸出しだな

>>231
支持率1%ってことは文字通りノイジーマイノリティです

>>103
なんで府と市がひとつだとWCTとりんくうタウンのどちらか片方だけしか作らないと思ったの？

維新は全員落選すればいい
自民公明共産民主で議席わけあってくれたほうがまだまし

>>231
せやね。維新は半減〜最悪3分の1だわ

自民・・・それなりに増えるかも
公明・・・信者以外に増える余地なし、増えるとすれば市会東淀川・平野で2人擁立か
共産・・・前回維新に食われて指定席選挙区まで取られまくって
コケ具合はひどかったので、前々回水準程度までは回復
民主・・・国政レベルでコケてるから現状維持か

なんぼなんでも無能すぎないかコイツラ

来春なんて無理に決まってんだろ
あと一年もないのに

>>248
橋下や維新は民意民意煩いけど、自民党など野党の議員も選挙で選ばれたんだからこれも民意だろ。
それに維新以外の政党の議員も選ばれてるんだから民意を尊重するならこちらの民意も尊重するのが当たり前。

そうなれば自民党などのほうがより民意に近いんではないか？

だったらあの市長選挙は何だったんだよ！橋下は６億円の返済しろよ！
あの選挙に大義が無いことは明らかだったのに、橋下を持ち上げて、自民や
民主、公明や共産らを批判した馬鹿な連中は土下座して謝罪しろよ。カスが。

>>253
あの市長選は誰がどう見ても自民党などのほうが全面的に正しい。

>>250
> なんぼなんでも無能すぎないかコイツラ

無能だな。
期待させといてこれは無いｗ

コウムインガーが新自由主義マンセー売国工作員だと分かるレス

【経済】NY株の終値、史上最高値
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399667956/l50にて

89 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/10(土) 06:58:38.57 ID:unCxf3Rl0
>>83
バカはお前だろう？
公務員人件費の枠に軍人も事務員も関係有るかよ・・・
英国や米国で教師に民間平均給与の倍近く支給していたら革命が起きる。
日本人は公務員改革を実行するよう、政府に強烈に実力行使を行わなければならない。
そういう時期に来ている。

それにしても、アベノミクスとは何だったのか？
肝心要の規制改革や道州制の導入などが遅遅として進まず、TPPも腰砕けの有様では、経済が
立ち直るわけがないだろう。
民主党よりは10倍まともだが、安倍が改革派かと問われれば、今のところ軟弱だと言わざるを得まい。
民間活力を最大化させるためには、徹底的な市場開放と、公務員の削減が必須である。
ダウの最高値のニュースはそのことを顕著に教えてくれている。

コウムインガーが民主党マンセー工作員だと分かるレス

（それも新自由主義系で人権擁護法案を何度も通そうとした野田をマンセー）
※要するに朝鮮系工作員の可能性が大

【経済】NY株の終値、史上最高値
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399667956/l50にて

84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/10(土) 06:47:45.17 ID:yvGpKIHO0
>>83　馬鹿はお前
野田佳彦、大阪16区、応援演説（2009年8月衆院選）
「参議院で、民主党が第一党になってから、解ったことがあるんです。
2万6千人の国家公務員のOBが、4,700の法人に、天下りしています。
その4,700の天下り法人に、12兆6千億円、みなさんの税金が使われていることが解りました。
12兆6千億円ということは、消費税5％分です。
消費税5％分のみなさんの税金に、天下り法人が、ぶらさがっている、
シロアリが、たかっているんです。
それなのに、シロアリ退治しないで、こんどは、消費税を、引上げるんですか。
消費税の税収が20兆円だったら、また、シロアリが、たかるかもしれません。
鳩山さんが、4年間消費税を引き上げない、といったのは、そこがあるんです。
シロアリを退治して、天下り法人をなくして、天下りをなくす。
そこから始めなければ、消費税を引上げる話しは、おかしいんです。
徹底して税金の無駄遣いをなくしていく
それは、民主党の考え方であります。
このシロアリを退治して、働きアリの政治を実現するのが
民主党の政権交代の意味です。」

大阪自民は市長選挙で大阪維新を止めるチャンスがあったのに、早々と白旗上げた時点でまだ勝てないとみたんだろうね。国政でこれだけ支持率がある中で情けない。

やっぱ部落の人間なんかダメなんだよ
そんなの関係ないって言いたい奴も居るだろうが、関係あるんだよ

>>254
維新議員ですら「さすがに今回はやめたほうがいい（一人芝居になる）」
ってアドバイスしてたのに、その諫言を受け入れなかった
それどころか投票率あげないと公認外しだと脅し、離党者が出たら慌てて公認料を決める

決断の行方:出直し大阪市長選／上（その１）
「大義得るしかない」　橋下氏、熱弁２時間　維新内には温度差
http://senkyo.mainichi.jp/news/20140204ddn041010006000c2.html
>だが、大阪だけで地方議員約１００人という大所帯を抱え、一枚岩ではない。
>ある市議は「表面上は出直し選に賛成と言っても、実質は８割くらいの人は反対だ。
>身内の造反でも、公明にやられたわけでもない。やられてやり返すという熱気がない」と冷静だ。

>「側近ばかりを重用し、役員人事が固定化している」（ベテラン府議）ことへの不満も、造反の一因と見られている。
>執行部と距離のある市議には、橋下氏が「反対意見を受け止める余裕がなくなっている」と映る。

低投票率予想に維新が呼びかけ躍起…大阪市長選
http://kiziosaka.seesaa.net/article/392302204.html
>２０日の全体会議では、選対幹部が、低投票率に終わった区の府議・市議については
>来年の統一地方選で公認しない可能性を示唆するなど、危機感をあらわにしている。

忠臣を遠ざけて全家臣に「兵を集めないと貴様らを処刑する」と脅迫し、
案の定裏切り者がボロボロと続出したら泡を食って金をばら撒き

・・・滅亡寸前の国家そのもの

知ってた

橋下氏「人の道に反する」…公明「関係終わり」　（YOMIURI ONLINE　2014年02月05日10時49分）　《抜粋》　

　「議席欲しさに都構想に協力すると言って、議席を得たらほごにするのは人の道に反する」。
橋下氏は３日、辞職表明の記者会見で、公明批判をまくし立てた。

　橋下氏が「約束違反」と訴えるのは、２０１２年衆院選の公明との選挙協力だ。０９年衆院選
で失った大阪府内４議席などの奪還を目指す公明は、国政進出へと勢い付く維新を頼みの
綱とした。公明候補がいる選挙区に維新候補を立てない代わりに、「都構想の住民投票の実
施まで協力をしてもらう約束を取り付けた」というのが橋下氏の言い分だ。

　公明との距離が目立つようになったのは、橋下氏のいわゆる従軍慰安婦を巡る発言からだ。
世論や公明支持層の反発を招き、橋下氏の求心力は低下。維新が昨年９月の堺市長選で
敗北し、失速が顕著になると、公明にとって協力のメリットは薄れた。「約束」についても、公明
側は「そこまで踏み込んだ話はしていない。住民投票はしっかりした制度設計ができた上で
の話だ」と真っ向から否定する。
　　　　　　　　　　◇
橋下氏が０８年に政界入りして以降、公明と橋下氏は離れたり近づいたり、互いの立ち位置を変えてきた。
　「迷惑かけます。必死に止めたんですが……」
　公明市議団の待場康生幹事長は３日夜、ある維新市議から電話を受けた。市議は電話口
で、辞職表明に至ったことをわびた。

　橋下氏が出直し選で勝っても、維新が過半数に満たない市議会の構成が変わらない以上、
公明の協力が必要な状況は続く。都構想はもちろん、橋下氏がこだわる地下鉄民営化など
の大型政策も進まない。

　「大義なき選挙」と橋下氏への批判を強める公明側にも、全面対決には及び腰にならざるを
得ない事情はある。次期衆院選。公明の国会議員秘書は「橋下氏が本気で（公明が府内で
持つ衆院議員）４議席を取りに来たら、うちにとって目も当てられない結果になるかもしれな
い」と語る。

　ただ、今回ばかりは溝は埋まりそうにない。公明府本部幹部は橋下氏をこう突き放した。「人の
道に反する、とまで罵倒されれば、もう関係は終わりだ」

>>262
テメェらに、独力で都構想を実現する力も無いのに、喧嘩売った挙句がこの始末だよｗｗｗ
勘違いした馬鹿の顛末は哀れだなｗ

>>224
アホかと。だからといって東大阪にしたらその近辺とそれ以外の住民との移動コスト差が
大阪市中心部にあるときより拡大するだろうが。

>>260
>身内の造反でも、公明にやられたわけでもない。やられてやり返すという熱気がない」と冷静だ。

信者と違ってやっぱ公明の裏切りが教祖の嘘ってことは内部でもわかってるんだな

>大阪市内で開いた大阪維新の全体会議で

橋下は代表の癖に何で出席しないんだよ
こういう所がいかにも責任を取らない、部落民の姑息な振る舞いなんだよ
で、マスコミは府知事のこの発言について橋下のコメント取れよ、ちゃんと仕事しろ

>>259
一般化したくはないが
橋下の場合は出自と仕事ぶりがモロに直結してたと思わざるをえない
まぁ俺は府知事になった時から見切ってたがな

>>266
現実的な話は松井がするのかな

>>267
側近からしてあれだからね
奥下一族はセメント会社、コネで公設秘書になり選挙はいつも長期休暇
ＳＰまがいの高石一族は土建会社で道行く人＝橋下暗殺者予備軍と決めつけて睨み続ける毎日

>>258
止める必要がなかったじゃん、橋下を市長のまま野放しにしておいても何も出来ないのはご覧のとおり。
むしろこうして橋下にボールを預けたまま｢選挙に負けたから仕方ない｣っていう言い訳すら使わせずに

市長選公約の嘘や維新の欺瞞をさらけ出させる方がよほど地方選に向けて美味しいからな。
都構想が全く前進しない程｢やっぱりあの選挙無意味だったんじゃないか｣って不信感も高まるばかり。

維新塾の塾生、涙目だな

元の仕事で挫折して政治家になって人生一発逆転狙ったのに・・・

ま、そんなクズが政治家にならなくて良かったけどなｗｗ

でも経歴立派なのに後の人生どうすんだろうねｗｗ

大阪都よりも再来年大河の真田丸のほうが面白そうだ。

天下一の支持率から転げ落ちつつある橋下氏は、
大坂城に真田丸を増築して籠城すべきだなw

大阪都構想、来春実現は困難　松井知事「完結できない状態だ」

NHK「銀二貫」最終回　[2014.6.5 放送予定]ずれても６月完結だ

>>95
京都人の俺から言わせてもらうと、天皇陛下は今一時的に東京におられ、本来のおわす地は京都なのだ。
だから京都が都であり、東京は一時的な都でしかない。

>>274
平安京に一時的におられただけで
本当は奈良だから

>>275
いや、平安京が1000年ほど首都だったよ

いっそのこと「メリットないことがわかったし都構想やめるわ！」とばっさりと方針転換したほうが支持者は増えるかも。

あーあ、これで橋下市長は辞める羽目になるのか

狙い通り？

案外、橋下本人は引退したがっているが
松井や奥下一族が利権維持の為必死にしがみついているのかもな・・・

橋下は引退しても有名人だしコメンテーターとして食っていけるが、
松井や奥下は最悪海外逃亡しないと外資から密約違反で消される可能性がある

>>95
変える必要が無かっただけだろう。それに京都がどうだろうが「東京都」の「都」が「みやこ」の意味なのは疑いようが無い

都構想（藁
名前だけで実態がないんだよな。
青写真も示せないんだから永遠に無理じゃね。

解雇特区とか賭場特区は都構想関係ないしな。

交通局を叩き売りする売却益が都構想の成果とか橋下も信者も頭おかしいだろ

橋下は大阪都を諦めない。
大阪都を実現して歴史に名を残し、維新の会を国政政党として政権奪取して
内閣総理大臣になり、夫人をファーストレディにするのがコスプレ不倫を許してもらう
絶対条件なのだから。

　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n247408
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　 　 維新 　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　　＜ 数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜ 見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
.　　　　 　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　 　　　 |　　　　　　　　｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html

> 「１年後の統一地方選まで構想を完結できない状態だ」

今更だな。

あの市長選挙はなんだったんだろう

そこに問題意識が全く行かない大阪人って狂ってるわ

>>286
確かに大阪市民はあの選挙に問題意識を持ってないけど、橋下に対して持ってるから大丈夫です。

>>286
大阪市民だって選挙やる前からこうなる事は予想してたよ
ただマック赤坂よりマシだっただけ

公募校長
学校給食
フェスティバルゲート跡地
全部失敗。

しかも、フェスティバルゲート跡地問題では橋下信者が今までの噂どおり在日朝鮮人だったってことまで判明。

橋下の政治生命は風前の灯火。

>>289
＞しかも、フェスティバルゲート跡地問題では橋下信者が今までの噂どおり
＞在日朝鮮人だったってことまで判明。

判明って、クスリでもやっているのか。

在日信者が未だに橋下をマンセーする理由

「橋下徹氏、特別永住者（在日韓国朝鮮人）にのみ参政権を与えるべき、と語る」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid809.html
http://www.youtube.com/watch?v=mz3GXxtkolA

　…………以下、“ニュースDEズバリ”橋下知事と討論
　　　　「外国人地方参政権」の部分のみ全文起こし…………

山本浩之　「じゃあ最後のテーマです」

青山繁晴　「はい。あの、これはどうしても聞きたいんですけど、外国人地方参政権についてですね、どうお考えなのかズバリ…」

橋下徹　「いや、僕はあの、やっぱりこれはもう国が決めるべきことだと思ってます。で、ただ、大阪の場合には、在日韓国人、在日朝鮮人が多いという特殊事情もありますので、そこに対しては一定の考えは必要でしょうけども、
　　　　　ただ僕は、これやっぱりもうほんと国のね、もう根幹に関わることなので、そんな簡単に結論が出る問題じゃないんで、今の民主党さんのこのスピードで結論を出すのは、これは絶対猛反対。絶対反対」

青山繁晴　「ただ、まあこれは国が決めることと言いながら、実は地方の参政権の問題だから、当然、自治体の首長の発言は非常に重いと思うんですよ。
　　　　　　　それで今の橋下さんの発言で、僕は一番違うと思うのはね、在日朝鮮人の方々、在日韓国人の方々の問題よりも、問題ではなくて、むしろ、在日中国人の方々の問題なんですよ」

橋下徹　「あっ」

青山繁晴　「ご存知の通り、中国人の方がもうはるかに増えていて、それから歴史的にもね、移民政策によって中国は、たとえばチベットやウイグルを自分のものにしてきたわけですから」

橋下徹　「そういう人たちに参政権を与えるのは、それは反対ですよ。僕はだから特殊事情で、在日韓国人…」

青山繁晴　「じゃあ特別永住者だという…」

橋下徹　「特別永住者だけです。特別永住者だけです。そこに対する配慮は必要だと、僕の今、大阪の長としてではですね。それ以外の外国人はそれは絶対反対ですよ、それは」

やべ、借金作ってもた。そうだ、市長になってなかった事にしよう、都構想で堺の金をちょろまかすぞ
堺:そうは問屋が卸さない！

あちゃ〜、堺で負けてもうた。よし、民営化で一儲けだ外資に売り飛ばすぞ
却下！

やけくそや、4案とかだるいから1案で行くわ
法:なんでやねん！

こうなったら選挙で民意を問うで。おう、一緒に選挙やな！お前は出んでええ。
ガーン。
みてみい、勝ったで。記録も塗り替えたで。
やっぱ間に合わんわ、延期しょ。

こうして困ったちゃんの日常は過ぎてゆく、、、

>>290
少なくとも、日本人の為に政治はしてないよな。
出自は、法廷で明らかになるだろ。

橋下アホや・・・

市会本会議で共産党市議の代表質問に、
質問内容に関係ないのに、別の共産党市議を「若造」「態度が悪い」などと攻撃
議長が再三静止するも聞かず、議長職権で質問中断して暫時休憩
議会空転させとる

>>294
それ橋下が言ったの？
公務員叩きも飽きられたし、共産党叩きでも始める気かな
大阪都が終了したし、追い詰められて焦ってるだけかもしれんが

>>294
本来の質問内容は何だったんだろう？

>>296
出直し市長選についてどう思っているのかという質問
橋下は「（質問した）北山先生はともかく、共産党の議員の中で1人態度が悪いのがいる。
睨みつけたり野次飛ばしたり、何ですかあの若造。なんとかしてくださいよ」などと
全然関係ないことをまくしたてた

維新にも杉村とか飯田とか村上栄二とかチンピラみたいな若造もいるし
いい年をしたおっさんでもイドマサとかとんでもない奴がいるのになw

>>297
都合の悪いこと聞かれて関係ない話で誤魔化したのか
相変わらず小物だなｗ

>>290
橋下信者が在日朝鮮人だってことはフェスティバルゲートスレでバレてるよ。

橋下信者は息を吐くように嘘を吐く。

>>1

日弁連がカジノ合法化に反対表明
http://blogos.com/article/86404/

>>294
いよいよチョン下が壊れ始めたかw

ガス管記念日までカウントダウン開始やなwww

>>294
火病ｗ

>>286
選挙自体の無意味さはやる前から言われてたし、市民は問題意識を持ってただろうが、
選挙をすると決めた方に問題意識がなかったんだろ。
市民が選挙したい、選挙すると言ったわけではない。

>>297
やっぱり都合の悪いこと聞かれて誤魔化したかっただけか。
そんな発想しか出来ないから、都構想が進まないんだろうに。

橋下市長「共産には非礼な若造がいる」一般質問で“非礼”返し
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140514/waf14051420230030-n1.htm

単なるゴマカシですが、信者がエクストリームに擁護します

>>299
＞バレてるよ。
そりゃ、妄想だ。

クスリも大概にせんと基地外になるぞ、
って、もう手遅れかな。

>>306
＞「ガキじゃないのににらんできたり、エヘラエヘラ（笑って）人をこばかにしたり、ブツブツ言ったり」とまくし立て

橋下の辞書に自省の文字は無いらしい。

>>308
人が最大の罵倒をするときは、自分がいつも言われている言葉を使ってしまうらしい。

無駄な選挙を強行したばかりに法定協議会のメンバーから維新議員が１人減る結果に

橋下の盛大な自爆

>>1

橋下 徹大阪市長とも親密な関係！？

カジノに芸能界進出…… 「マルハン」の"掟破り"な手法の数々とは？
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2013/10/post_4557/

もう法定協議会って開催されないんじゃね？

市長選挙から二ヶ月、市会議員はもちろん、定例の記者会見ですら話題にならない

>>312
一人減ることになって、以前よりも状況悪くなるから
このままｇｄｇｄやって統一地方選にまでなだれ込むつもりなのかな？

>>307
橋下信者は在日朝鮮人。
フェスティバルゲートスレでは必死になって不法を行ったマルハンを庇ってる。

橋下信者は息を吐くように嘘を吐く。

あの橋下がどうして在日企業マルハンには甘いのか。
橋下信者がどうしてキチガイのように在日企業マルハンを庇うのか。

全てのカラクリがよーく見えてきたな。

敵の敵は味方
公務員さえ叩いてくれれば在日だろうがアメポチだろうが何でも良いっす

>>314
こいつらの主張、宗教じみてるな。
くわばらくわばら

統一選での橋下のみじめな姿
早く見たい、楽しみ。

橋下の場合には、敵の敵は味方は当てはまらないと思うよ
橋下は周りを全部敵にしているもん。

>>319
> 橋下の場合には、敵の敵は味方は当てはまらないと思うよ
> 橋下は周りを全部敵にしているもん。

まぁ、「酢豚のパイナップル」呼ばわりした共産の敵が味方か、とか
「人の道に反する」と言った公明の敵が味方かというと、違う罠。

福島都ﾏﾀﾞｰ?

正直な話前の大阪W選挙の段階で橋下も松井も落としといたほうが良かった。
特に大阪市は平松のほうが何もしなかっただけ結果的にマシだった。

>>313
で、「法定協議会を開けなかったのは反対派がいるせい」って、阿久根市の竹原が議会開催を
しなかったときと同じ理屈をこねるのかな。

維新の原点は右翼政党じゃなくて改革政党
ここからでも起死回生を目指すならそこに立ち返った上で、最終的には国政に出るしかない
道州制とセットで、小泉みたいに同じことを20年言い続けてれば信用も得られるんじゃないか

>>324
大阪ですら必要とされてないのに国政って
お前はどんだけ自己評価が高いんだよチョン下

哀れで悲惨な妄想抱いちやって。
信者君は。

＞３２４
なん年前の話してるの？
誰も見向きされなくて橋下はひん死状態だよ。
妄想膨らましちゃって。

都市構想に反対じゃ無いがカルト宗教頼りじゃ大阪もダメだね、
橋下氏は嫌いじゃないが思いつき市長もカルト市民の多い大阪市では成立無理かも、
恐らく橋下氏は大阪を見捨てて国政に衣替えするね。

あとは府議会の浅田氏が・・・・、カルトソウカ相手では自民もそのうち身ぐるみ剥がされるね。

>>322
平松は平均以上に仕事しているぞ
財政改革効果額も橋下より上だ

要は政治って人間のやる事だから
その人の品性人徳というか、人間的深みみたいなのってとても大事ですね。
橋下を見ていると、自分の出目が卑しい事を露見している。
平松さんの方がずーっと品がある。

市民どころか府民でさえ、都構想に対して首を傾げるようになったのに

もう無理でしょ

>>316
橋下の秘書の暴行事件をもみ消してくれたのは誰だと思ってるんだ？
公務員の大阪府警様だぞ。

お前達橋下信者は、二度と公務員様の悪口を言うことを禁止する。
バカな信者でもこのくらいは理解できるな。

>>332
「もみ消してくれた」じゃないだろ
大阪府警は府知事の配下だぞ
上層部の人事権は国に持っていかれてるが予算権は府知事が持っている
常識的に考えれば橋下さんが「もみ消させた」んだよ
借りなんか全くない

結局、俺はビッグになるんだ！成功するんだ！て言ってるだけで何もしない人なんでしょ。

■橋下「都構想」のウソ
----------------------------------------
○「都とは府と市が合わさっただけという意味。首都の意味は無い」というウソ

都制案がはじめて帝国議会に
提案されたのは第9議会（明治28・29年）のことであった。政府は東京都制
案を貴族院に提出したが，これは（1）東京市および東京府を廃止し，東京市の
区域を基礎とする地方団体として都を設け，東京府の残部の区域を基礎とす
る地方団体として武蔵縣を設ける，（2）都の首長は都長官（官吏）とする，（3）
その議決機関として都会を置き，その権限は市会に準ぜしめる，�Cまた都参
事会を置き，市参事会（市の執行機関）に準じ，執行機関たらしめる，（5）都
は内務大臣が直接監督する，という内容であった
http://ousar.lib.okayama-u.ac.jp/file/41762/oer_025_3_279_298.pdf

-----------------------------------
つまり、
1896年案　東京市→東京都
1943年案　東京府→東京都

範囲も制度も異なる二つの案がともに「東京都」と名づけている。
これはやはりそこが「みやこ」であるという意識が共通しているとしか考えられない。
どういう制度だろうが、そこが「みやこ」だから「東京都」と名づけたということ

橋下なんて3，4年もしたらあの人は今
になってるよ。
テレビタレントだって以前はそれなりだったけど、
こんだけ出目が露見し厭らしさ満開の橋下なんてどこも使わないし
又金貸し弁護士になるのが関の山。

【横領者の氏名判明】　昨年不祥事起こした公募校長　【他にも横領疑惑あり】

関西テレビ　今日のニュース（見出しクリックで記事に飛べる）
http://www.ktv.jp/news/sphone/20140514_sp.html
>今年４月、大阪市西淀川区の大和田小学校で、ＰＴＡが卒業式の備品を購入するため学校の金庫に保管していた現金約１０万円が、なくなっていたことが分かりました。
>教育委員会が調査したところ、男性公募校長（５１）が「教頭の代わりに業者に支払うために持っていた」と説明したということです。
>しかし、業者への支払いは１ヵ月以上滞り、教育委員会は持ち出した理由を聞こうとしましたが、公募校長は「体調が悪い」と言ってその後の調査に応じていません。
>この学校では他にも現金がなくなっていて、教育委員会は調査を進め、公募校長の処分を検討しています。

校長あいさつ
http://swa.city-osaka.ed.jp/swas/index.php?id=e631365&frame=kocho
「喜びと感謝を表現できる日本一の学校をめざす」
http://swa.city-osaka.ed.jp/swas/data/e631365/f5180a24898c1d.gif

５月１４日（水）午後４時からＰＴＡ委員総会を開きました。
http://swa.city-osaka.ed.jp/weblog/index.php?id=e631365&type=1&column_id=69258&category_id=78


大和田小学校　大久保達巳（50才）････有限会社ネットワークカガワ代表
　※同名の会社は電話番号簿に記載なし。HPなし。所在地不明。倒産等の情報もなし

【不祥事】
2013年7月。保護者・教職員に偽アンケート実施。自分の印象・評価を聞書かせる。
　　　　　発覚後アンケートは破棄され、教育委員が本人に悪気はなかったとして処分不問とした
　　　　　（アンケートを不審に思った職員が教育委員会に問い合わせて発覚）
2014年4月。卒業生へのPTAからの記念品代10万円を無断持ち出していた事が発覚。
　　　　　他にも金が無くなっているとして、教育委員会が調査中。　

大阪都？・・・大阪都ねぇ・・・・大阪・・♪・・・ﾌﾟｯ

わー
橋下の肝いり校長は今度は公金横領なの？ほかにも金が無くなってる？
そしてセクハラ校長、暴力校長
言葉を失うわ。
橋下の税金泥棒と一緒ですね。

>>339
北角はセクハラなんてもんやないで
女子生徒を盗撮してる歴とした犯罪者

　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n247408
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　 　 維新 　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　　＜ 数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜ 見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
.　　　　 　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　 　　　 |　　　　　　　　｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html

議会を解散させるならまだしも、市長が辞任＆再任されても意味ないしｗ
究極の自慰選挙だわｗ

　　　　　　　 ／´⌒⌒＼
　　　　 　 ／　　　　　 　 ＼　　　
　　　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ　　ウリの言う事を聞けないなら、
　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/　　何度でも『辞任＆再出馬』してやるニダ！
　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　／　　　　　 ＿／　;|＼　　　　ρ　　　　　 |　 |　　 |　|＼　
　　　（　　　 （;;　　Ｙ　　　　　 ＼ρ　　　　　　 　　|　 |　　 |　|::::|
　　　　＼　　 ＼　ｼｺｼｺ亠　ρ;;　￣￣＼　　　　　|　 |　　 | |::::|
　　　　　 ＼　 　＼　　　 Ｃ))￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　 |::::|
　　　　　　　＼　　￣つ/　/　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　＼　　　（__/ ;） 　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__ |
　　　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ　　　　　　..|.|
>橋下氏、人気で突破図る…出直し選２度目も示唆
> ttp://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140202-OYT1T00166.htm
> 橋下氏はこの日「今年２回、市長選をさせてもらう」とも語り、
> 再選後も都構想の制度設計を盛り込んだ協定書が府市議会で否決されれば、
> ２度目の出直し選に踏み切る可能性も示した。

>選挙で打開…橋下氏の手法、維新内部からも異論
>http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140202-OYT1T00236.htm?from=popin
>ただ、議会との対立を選挙で打開しようとする橋下氏の手法に対しては、他党だけでなく維新内部からも異論が出ている。
>「都構想が進まないからといって選挙をしても、市民は付いてこない。今やったら自爆だ」「他党が候補を立てず、黙殺される可能性が高い。本当に信を問う選挙になるのか」
>１日に開かれた大阪維新の全体会議で、議員からは出直し選を疑問視する意見が相次いだ。

>石原新太郎氏「結果も同じじゃないか」 大阪市長選で苦言
>http://www.asahi.com/articles/ASG2D4D7NG2DUTFK007.html

何回問えば分かり合えるのか。

>>343
２００００回くらい出直し選挙をすればきっと

>>343
尾崎豊を思い出してしまった

>>286
堺市長選で竹山を選んだのは堺市民の良識を讃えたい。
それに泉州地域はどちらかと言えば都構想など橋下や松井のやることには反対が多い。

>>335
都という名は首都、そして日本においては天皇陛下が居られる場所という理屈が証明されたようなものだな。
地方分権の象徴であるアメリカですら首都であるワシントンはどの州にも属さない特別な地域だから東京を特別な場所というのを名実ともに示す称号こそ都であると言えよう。

本来なら京都も山城府とかに名前を変えるべきなんだよね。
都＝首都、みやこという意味だから。
だから大阪が都という称号を名乗ることは日本の在り方を損ねるから許されない。

いろいろと橋下批判が多いがそれなら橋下に変わる首長がいるのかね、まぁマルハンにポカした橋下よ、
ペナルティは取って貰うとして、
また今の自民創価に任しおいていいのかね、また元の木阿弥だよ、寄付する創価信者以外の市民は無視、
勝手気ままにやりたい放題になる自治労共産党に利権屋集団税金集り連中の独断場になる。

どうせ橋下率いる維新も利権屋集団なんだから変わらんな
奥下一族のセメント、サラヤの洗剤、高石軍団の公園管理、
公募校長の私立教育、極め付けは都構想で千億の出血…

>>347
平松でさえ橋下よりまともなんですがそれは

>>347
寄付する橋下信者以外の市民は無視、
勝手気ままにやりたい放題になる維新にコネ採用利権屋集団税金集り連中の独壇場を
継続したいの？

>>347
この国から公務員が一人もいなくなるまで頑張って！

>>347
純日本人なら誰でも橋下よりマシということ
そう、君でさえね

＞３４７
勝手気ままにやりたい放題になる利権屋は反日橋下そのものだけど。
既得権を最大限利用してね。
橋下程悪徳政治家は聞いたことないね。

347の本人だが、橋下のコメントを少し書いて見ている間に数件の橋下批判の書き込み、
まぁ、大阪市民の全てが橋下批判をしているとは思わないが、大阪府議員の浅田氏が議長を辞職した原因もここらにありそう。
橋下も大阪を飛び出すかも、橋下批判の皆さんは大喜びかも、しかしこれからどうなるの？大阪の市さん、府さんの首長さんよ。

>>354
アホボケ橋下信者によると
橋下が政治家になって大阪良くなったわけ？

>>354
> しかしこれからどうなるの？大阪の市さん、府さんの首長さんよ。

橋下がガタガタにした財政の立て直しをしなければならないね。

>>354
大阪府民として言うと、維新で無かった以前の方が住民の声を聞いてくれてる、
つまり昔の方が良かった・・・今ではそう考えてる人が多数派なんだよ

嘘だと思うなら堺市長選の結果を吟味することだ、
橋下に逆らう奴を全員「既得権益」呼ばわりするなら好きにしろとしか言えんが

>>357
中身も説明しないでトコーソー連呼するだけ、都合の悪い指摘には
「文句があるなら政治家になれ」
の橋下が民意から遠いのは信者だってわかってるでしょ。

橋下が大阪から飛び出してくれたら大歓迎
日本から出て行ってくれたらもっと良いよ。

僕は民意に支えられている
一族郎党覚悟しとけよ！
嫌なら俺の首を取れ
なんとまぁ凄まじい事

>>359
韓国大統領にはなれるかも知れない器

>>360
これから日本人が橋下の一族郎党に倍返しするターンです。皆さん、一緒に楽しみましょう。

太田ブサエですら橋下や松井よりはマシだろ。

橋下や松井は民意民意煩いが、維新以外の自民党など他の政党の議員も選挙で選ばれた以上民意の塊だし多数派野党である以上維新以外の議員の塊ほうがより民意に沿ってる。

このスレがアンチ橋下の溜まり場になるのは仕方ないなｗ

信者のたまり場は頭の中にしかないんだろうなぁ・・・
現実は厳しいから

>364
自分もここに来てさんざんのうたれているくせに
こんな所に来ないで
反日橋下を守る信者の会のスレ起こしてそちらで頑張れば？

早く橋下松井も猪瀬やヨシミと同じ末路を辿らないかなぁ

>>364
橋下信者もたまってるよ。

散々捏造記事を貼り付けてるじゃん。

橋下もすり替え専門だけど
信者も対したいしたもんだよ、橋下に負けてないよ。
自分が殺人しといてあいつがやったって言う、自分の罪を人に
なすりつけるっていうやつ。

過去最低の市長と知事でしたな
松井のおかげで橋下は歴代知事最低をまぬがれているけど
歴代市長最低を更新している

橋下の栄華の夢も
アッという間に終了。やっぱり悪いことは出来ません。

何回でも聞きたいけど、出直し選は何のためにやったんだ？
離党議員は出る、法定協は開くことすらできない、公募校長も進まない
最近の橋下徹は自分の墓穴を掘るのがマイブームなのか？

橋下は都構想は飽きたらしいよ。
もうこの話は古びたし又派手ばでしい事やらないと
人は振り向いてくれないからね
出直し選だって自分のお金使ったわけではないし。
都構想は100年先の話らしいよ。

なんかもぅ、凄いわ。



http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000004694.shtml
■公募校長更迭から留任　説明求めた保護者の陳情書が採択
　大阪市の教育委員会事務局が、市立中学校の公募校長を一度は更迭することを検討したのに
留任したことについて説明を求めた保護者の陳情書が、大阪市議会で採択されました。
　問題となっているのは、公募で選ばれ大阪市立中学校に配属された男性校長です。
　教育委員会事務局は、校長は教職員や保護者との人間関係に課題があるとして一度は更迭を
検討しましたがその後、教育委員会会議で覆され留任することとなりました。
　これに対し保護者の一部が校長の更迭を求め、経緯の説明を求める陳情書を市議会に提出しました。
「（校長が）生徒の写真を撮って子どもが嫌がって、親が抗議し開示を求めると『私物なので見せられない』
と答える。『授業がつまらなければ１時間あたり１０００円返すよう先生に要求しなさい』と言った。こういう言動
は生徒を困惑させる」（公明党西崎照明議員）
　陳情書は維新の会以外の賛成で採択されました。 (05/16 07:35)

「橋下市長と意見交換を」公募校長の留任反対の保護者陳情、市議会委が採択　橋下市長は「決議には従わない」
2014.5.16 07:05
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140516/waf14051607050005-n1.htm
大阪市教委が保護者らとの関係悪化などを理由に更迭を検討後、留任を決めた生野区の市立中学校の
公募校長について、市議会委員会は１５日、橋下徹市長や大森不二雄教育委員長との意見交換などを求める
保護者の陳情を採択した。大阪維新の会を除く各会派が賛成に回っており、市教委は保護者との意見交換の場を設ける方針。
　市教委によると、昨年４月の着任以降、校長の学校運営などをめぐり教員や保護者が「独断的」などと批判。
市教委事務局は今年３月に学校運営が立ちゆかなくなったとして、更迭の人事案をまとめた。
　しかし教育委員が「保護者の声は一様ではない」などと反対し、留任を決定。校長が昨年、同校で教員の選挙により
校内の人事を決めるとする規定が存在していたことを問題視し、市教委に報告していたことも留任決定の一因になった。
　同校には４月から補佐役として副校長が配置されたが、保護者が校長に退職を求める事態は続く。この日の委員会
では維新以外の会派から「子供への影響を考えていない」などと留任に批判的な意見が相次いだ。
　橋下市長は記者団に「僕が市民一人一人に説明するのは無理。議会の決議には従わない」とする一方、「陳情とは
別に政治家として地域住民とコミュニケーションをとることはあり得る」と含みを持たせた。

どんどんガス管に近づいとるなwww

橋下支持は頭の弱い子発見器。

>>227
> 自公民共：「都構想反対！都構想反対！」
> 松井橋下：「ちょっと待ってください、法定協は都構想の賛否を問う場所ではありません。賛否は議会と住民投票で問います」
> 自公民共：「都構想反対！都構想反対！」
> 松井橋下：「法定協は協定書を作る場所ですよ、法律にちゃんとそう書いてあるんだから協力してください」

嘘。法の定めは

地方自治法　第252条の2第１項
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
1 普通地方公共団体は、普通地方公共団体の事務の一部を共同して管理し及び執行し、若しくは普通地方公共団体の事務の管理
及び執行について連絡調整を図り、又は広域に
わたる総合的な計画を共同して作成するため、協議により規約を定め、普通地方公共団体の協議会を設けることができる。

大都市地域における特別区の設置に関する法律　第4条第１項
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html
特別区の設置を申請しようとする関係市町村及び関係道府県は、地方自治法第二百五十二条の二第一項の規定により、特別区の設置
に関する協定書（特別区設置協定書）の作成その他特別区の設置に関する協議を行う協議会（法定協議会）を置くものとする。

であって、反対意見も「その他特別区の設置に関する協議」に含まれる。

実際、大都市地域特別区設置法に先行して地方自治法第252条の2第１項の規定による
法定協議会が設置されている「市町村の合併の特例に関する法律」の第3条第１項にも
同様の規定があるが、（http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO059.html）法定協議会
において反対多数となり、大都市地域特別区設置法における「協定書」に相当する「基本計画」
の作成まで至らずに取りやめることが結構ある。
http://homepage3.nifty.com/hamak/203.htm

法定協議会で賛否を問うてはならないとか、協定書作成に無条件で協力しなければならない
とかは虚言。

>>227
ちなみに合併特例法での地方自治法第252条の2第１項の規定による法定協議会の解説
http://www.gappei-archive.soumu.go.jp/db/32sima/105-matue/02conf/02-5houtei.htm
>市町村が合併をする時に必要な「市町村建設計画」の作成や、合併することの是非も
>含めた合併に関するあらゆる事項の協議を公式に行う場として（法定）協議会を設置します。

「合併することの是非も含めた合併に関するあらゆる事項の協議を公式に行う」だよ。

市町村の合併の特例に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO059.html
第三条 　市町村の合併をしようとする市町村は、地方自治法 （昭和二十二
年法律第六十七号）第二百五十二条の二第一項 の規定により、合併市町村の
円滑な運営の確保及び均衡ある発展を図るための基本的な計画（以下「合併
市町村基本計画」という。）の作成その他市町村の合併に関する協議を行う
協議会（以下「合併協議会」という。）を置くものとする。

大都市地域における特別区の設置に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html
第四条
特別区の設置を申請しようとする関係市町村及び関係道府県は、地方自治法
第二百五十二条の二第一項の規定により、特別区の設置に関する協定書（特
別区設置協定書）の作成その他特別区の設置に関する協議を行う協議会（法
定協議会）を置くものとする。

大都市地域特別区設置法は先行する合併特例法に準じて作られている。
基となるのは共に地方自治法第252条の2第１項。

さて、合併特例法では「その他市町村の合併に関する協議」の中で合併の是非が
可能で、本計画を策定しないことも認められるのに、大都市地域特別区設置法の
「その他特別区の設置に関する協議」の中では反対意見は罷りならぬ、協定書は
作らねばならぬという法的根拠は何？

>>227
> 自公民共：「ぐぬぬ・・・じゃあとりあえず４案の詳細なデータを出せ」
> 松井橋下：「ではここに４案についての１０００ページにわたる詳細なデータを提出します」
> 自公民共：「短期間でよくこれだけのデータを揃えたな・・・いや、だがまだ足りない」

出したデータがコレじゃぁねぇ。
賛成反対以前に総ﾂｯｺﾐの対象。

http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
まず昨年の８月９日、大阪市と大阪府が大阪都構想について話し合う「法定協議会」の場に、
二重行政解消効果の金額が提示されたことだ。橋下市長らは当初、 「統合効果は年間４０００億円。
この浮いたお金を投資して大阪の成長戦略をより早く確実にする」と豪語していたが、出された金額は
最大９００億円。しかも、そのなかには、府市統合とは関係ない地下鉄民営化（２７５億円）や、
ごみ収集の民間委託（７９億円）などの金額が加算されており、実際は１００億から３００億円ほどの
効果しかないことが明らかに。逆に、新しくつくる特別区のための庁舎や区議会議員の報酬などに
初期投資で６４０億円、ランニングコストに６０億から１３０億円が必要との話が出る始末となった。

大阪都構想は年間４０００億円もの統合効果を出す“打ち出の小槌”のような夢の計画ではなく、
赤字を増やしかねないことが明らかになった

>>227
> 松井橋下：「ちょっと待ってください、このままじゃ最初に決めたスケジュールに間に合わないじゃないですか」

大阪府・大阪市特別区設置協議会 ≪第１３回協議会 議事録≫（11頁）
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250558/13gijiroku.pdf
　
（松井委員）
改めて確認です。我々は４案を１案に絞りまして、先ほど事務局からも真摯にご懸念の
ある指摘をされた財政調整、それから事務分担についてもお話をさせていただきましたが、
これを１案に絞っていただけないとなりますと、これから精緻に、さらに精密な資料を提
出をし、議論をすることが不可能だという認識に僕と市長は立っております。
だから、改めてこの場で法定協として、この今の時点では案が全くなくなったというこ
とでありますから、このまま法定協がもう閉鎖されるということを改めて、ちょっと議決
をお願いしたいと思います。
（浅田会長）
法定協議会が閉じられる。
（松井委員）
だから、我々の提案を賛成か反対か、もう一度はっきり、これはもう圧倒的、どことど
こがどう反対でこうなったというのを改めて確認だけしといてくださいね。
（浅田会長）
冒頭の知事・市長提案に関して、先回の４案を１案に絞り込みたいという知事・市長提
案に関して、その可否を今回の法定協議会で聞かせていただくということにしておりまし
た。それで、冒頭聞かせていただいたところ、反対が多数ありました。
（松井委員）
維新だけですね、賛成は。
（浅田会長）
そうです。
（松井委員）
わかりました。

松井知事は、明らかに「協定書を作らずに」法廷協議会を解散しようとしたね。

>>227
東京都議会や参議院選挙にかまけて法定協議会を放り出して、自分が決めたスケジュールを
守れなくなったんで、自分で作ると宣言した４案を、自分のスケジュールに反して、第12回で
他会派に１案に絞れと言い出したのは、他ならぬ維新。
当初維新が出したスケジュールがコレだよ。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000208/208051/05sukejyuuru.pdf
４案の絞込みは、維新の当初スケジュールでは第16回予定の第3ステージ終了時だったハズ。
第13回に至るも、まだ第2ステージ途中だけどね。

その後２月12日に予定していた第14回の協議会を一方的にキャンセルし、丸２ヶ月全く無意味に
大阪市長選挙で浪費したよね。

で、市長選から8週間経つけど、一体維新は何やってるの？
府議会推薦の法定協議会委員を、市長選で得られる謎の超法規的パワーで全員維新にするんじゃ
なかったの？
「法定協議会の委員入れ替えるためのおおいくさ」じゃなかったの？
せめて協議進めないと「夏まで」に間に合わないぞ。

「ゆっくりやれば、都構想はつぶせる」を実践しているのは維新。

学校給食問題では、給食業者との癒着。

フェスティバルゲート問題ではマルハンとの癒着。

いろいろと取りざたされたからな。
しかも橋下信者が在日朝鮮人としての尻尾を出してバレちゃったし。

橋下の政治生命も終わったよ。

というか正確には
「ゆっくりやれば、都構想が反対勢力によって潰されたことにできる」
なんだろうなって思えてきた
おそらく維新にとって都構想成立よりこの方が都合がいい

>>383
抵抗勢力と戦う正義の政党というポーズを永遠に取れるもんな。

政治屋の生活協同組合としては真に都合が良いｗｗ

↑
自分達だけ正義の党と思ってもなー

https://pbs.twimg.com/media/BnQqTi8CcAE_sTc.jpg:large

>>386
市民を馬鹿にしてるわな。
本気で支持が得られるとおもってこんなチラシまいてるのかねぇ。

>>386
カルトやね。聖教新聞より異様だわ

>>386
ダメだこりゃ

>>386
こんなのに騙されて票を入れる人達って・・・

>>388
「政令市は古いシステムだから作り直さなあかんねん。」
と１行で書ける内容を漫画にしてるだけで、中身もなんもないしなぁ。
解説でも何でもない。

>>387-391

大阪都構想:広報費１億円　大阪府・市が予算案　野党反発
毎日新聞　2014年05月10日　10時21分（最終更新　05月10日　13時58分）
http://mainichi.jp/select/news/20140510k0000e010163000c.html

古いシステムだから駄目という理由にはならないわけで。
新しいから全て良いとも限らない。

>>392
決まってもないことに広報予算をかけるのは、特定政党の政治活動を手伝うことにほかならないからなぁ。
反発は当然だわな。

>>392
もっとダメじゃん

>>394
都構想を進めることまでは決まったじゃん
だから法定協議会を作ったんだよ
まだ決まってないのは中身だけだ

>>392
大体、書く具体的な中身が決まってないのにチラシだけばらまいてもな
ハッチーモトールを何千万枚まいても有権者はしらけるだけ

>>386
働きバチはメスだけです。

いくら待っても、ハッチー・モトールが甘い蜜を運んでくることはありません。
オスはパンツかぶって女王と交尾するだけですから。

>>396
法定協を設置して議論するところまでしか決まってないよ。
その結果、協定書ができずに頓挫したらそれまでってことだからな。
都構想を実現するってことは決まってない。

>>398
>>386をちゃんと読め
絵と名前以外のどこに蜂要素がある？

ミツバチの生活が役所の借金で悪くなるとか
いくらなんでもそんなセンス悪い奴がいるはずがない

「改革」を声高々に言う奴は間違いなく詐欺

変えるだけが目的のカイカク狂は何処にでも居るからなあｗ

>>400
> >>386をちゃんと読め
> 絵と名前以外のどこに蜂要素がある？

ハッチー・モトールも「とこう草」も、内容が無いだけじゃなくて、
センスが無いというか、読者を馬鹿だと思っているというか。

ハチの寓話ならハチ設定に徹するべきなのに、「役所」「組織」
って、別にハチの話にして分かりやすくなるんじゃなくて、却って
分かりにくいという...。

http://pbs.twimg.com/media/BjVy0nzCcAAiFtq.jpg:large
〜『とこう草』の効能書き〜
・毎日飲んで確かな効き目！
・しかも効果が長続き！

効果が長続きなのに毎日飲まなきゃいけなくて、「効き目」の
具体的内容が皆無という、書いた人間とOK出した人間の知能
が心配になるレベル。
しかもこれで市民が騙せると思ってるのがなんともはや...

>>403
阪神帽のガキオヤジがキモくて不快になるチラシなんだよなー。
大阪=阪神帽でもかぶせとけ、というステレオタイプなキャラなんて出されても、大阪人としてはいい気分ではない。
大阪のことわかってないやつが描いてるんやろな、とすぐわかる。

まあ維珍自身が変なステレオタイプの大阪像を脳内ででっちあげて
それに対抗する正義の俺様というストーリーを勝手に描いてるから

維新が言いたいことは分かる、メッセージが単調すぎて飽きてくるけど

・昔はバブルのおかげで豪遊できた
・今は貧乏だ、二重行政のせいで（理屈なし）もっと貧乏だ
・だから（理論皆無）都構想だ、それで（説明捏造）豊かになれる

こればっかりで、具体的な方法や理論が皆無なんだよね
たとえば都構想でどこから財源が降って沸くのか、そういう話は一切しない
だから法定協では財源の捏造や甘い予想が指摘されまくり、とうとう維新が法定協を閉鎖する事態になった

こんな抽象的な話を何回も出して、都構想賛成派が増えると本気で思ってるのかな？

>>405
ちょっとまえまでは効果額の具体的数字くらいは出してたのに、それもボコボコにたたかれて、チラシの抽象化に拍車がかかってる感じ。

>>386
漫画にしたら余計に訳が分からなくなった例だなw

>>392
エース級百人の人件費や選挙費用に比べれば一億円も安く感じます。
それだけ時間とお金をかけても協議会に資料さえ提出できんて

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140205/waf14020522060047-n1.htm
「大阪府市大都市局」。橋下と知事の松井一郎が都構想の「設計図」を
描かせるために昨年４月、立ち上げた。橋下が辞職を表明し、府市両議
会側と決裂した後も、東京２３区の名称が決まった経緯など今後の制度
設計に必要なデータの収集などを行う。

　大都市局の人員は１００人。人件費は年間約１０億円に上り、ほかに
も今年３月まで都構想に関する広報紙の発行などの経費が１億１６００
万円に上ると見込まれている。

メディア全て反対
コメンテーター都構想大反対しながら支持していますと言っている

>>406
大事なのは信じる事
理屈じゃない
心の目で見るんだよ

利権屋が過半数だしな

来春以降は困難じゃないんですか？
あ、その頃の大阪維新は空中分解してますもんね

>>409
対抗策は、ハッチー・モトールポスターを全国民に配ることだな
支持者が数十人ぐらい増えたら良いね・・・

もう府市とも橋下松井以前に戻すほうがよっぽどマシだよな。

橋下松井見てたら地方自治は中央からの官僚にやらせるのが最良だと思う。

橋下の本当の思惑は　大阪性風俗＆賭博場構想

>>386
1956年に始まった政令指定都市制度は古くてダメだ！
1943年に始まった都制は素晴らしい！

こういうことですねわかりません。

>>386
何が言いたいのかが、さっぱりわからん漫画だな。
読みにくいし、設定もよくわからん。
まだ、幸福の科学とかの漫画の方がまだマシ。

幸福の科学の漫画は漫画としてのレベルは高いだろｗｗ
言ってる内容は全く分からんが

>>404
> >>403
> 阪神帽のガキオヤジがキモくて不快になるチラシなんだよなー。
> 大阪=阪神帽でもかぶせとけ、というステレオタイプなキャラなんて出されても、大阪人としてはいい気分ではない。

フフフ、こっちはスーツ姿でも阪神帽だwww
https://pbs.twimg.com/media/BlZYub0CEAAXb6D.jpg:large

大阪市特別顧問及び特別参与について
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000157541.html

※　特別顧問……時給10,379円
※　特別参与……時給8,730円

>>419
唐突に出てくる4コマ目に草不可避ｗｗｗｗｗ

自信満々にレスするおまいらに質問だ。

大阪を再び（相対的な意味で）１９６０年代以前のように
繁栄させる戦略ってある？あるなら教えて欲しい。

それとも大阪は見捨てて、速やかに東京かNYへ脱出するべき？

>>422
とこう草を飲まないことだなｗ

ハッチー・モトールにお願いするんだｗ

>>422
そんな魔法みたいな方法夢見るのやめることから始めなよ
大阪都なんて絵空事真に受けたり、橋下みたいなのにカモられる民度であるかぎり、
大阪はこれからも斜陽だよ

>422の前段は>423と>425的には無理ってことだよね。
ということは、行ける奴は、東京とかNYとかに
脱出したほうがいいってことだよね。

>>422

詐欺や新興宗教のカモになる思考だね。

一発逆転起死回生じゃなくて、地道な積み上げが肝心です。

とこう草の効能として、幻覚作用があります

幸いにも関東平野が東とか北とか北東とか、
まだまだスペースがあるから、
国家戦略として東京都心とここらへんの間の高速交通網を整備して、
大阪圏とか田舎の人もここへ集めて、超効率的なミラクルメガロポリスにした方が、
日本の国益じゃね？

>大阪を再び（相対的な意味で）１９６０年代以前のように 繁栄させる

どういう状況か全く理解できんのだが？
それにならないと大阪からみんな逃げるのか？

>>427
聞きたいのが、橋下より前は地道な積み上げをしてもそうしてもダメだったのか、
そうではなく地道な腐敗・崩壊をしてたってことなのか？

前者ならもう大阪を諦めた方がいいし、
後者ならどうやってそれを転換できるのかと。

>>427
全く同意

>>429
お前みたいなバカが死ぬのが国益だよ
しょうも無い奴にレスしてしまったな

>>427
無理な可能性の方が高いから一応聞いている。
個人的には>429とかの考え。

>>422
ばかなこと言ってないで働けや

ざまああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww

生き恥下と滅べや大阪土民が

東京に行ったら「東京はダメだ」
北海道に行ったら「北海道はダメだ」
名古屋に行ったら「名古屋はダメだ」
と言ってた知人を思い出した。
ダメなのはお前の方だと内心思ってた。

>>434
ここ数年、異様に働いてますが。
うちの業種は業務中枢機能と関係が深いので、
日本の中で東京のシェアが７割以上。
大阪では激務でも同業者は優秀な奴でも給料かなり低くなってて、
辞めていった奴が、ベテラン・若手ともリーマンショック以降多い。

夢物語を語ってゆでがえるのように終わっていくのを視てないのは、
どちらの方だろうね。
もちろん製造業はそこそこは大阪もまだ強いし、
また公務員とか即座に自分に跳ね返らない人達は、感覚が違うのかもしれないが。

だからゆっくり大阪を復権させていくとか、それ自体がかなり難しいのでは？

だって、１９８０年代、１９９０年代、００年代と、
ずっと大阪再生、関西復権とスローガンが頻繁に掲げられて、
現実は逆方向じゃない。

どうせ同じ繰り返しするなら、大阪自体安楽死させたほうが、
人道的じゃないかな。

>>437
相変わらず日本語ができないアホだね。君。

とこう草を飲めば６０年代以前のように繁栄する、という前提条件に対して
対案はありませんか？と問われると、前提条件が違いますよね？という話になるし

現状で良いか？と問われると、多くの人はもっと良くなる方がいいと答えるだろうが
その解決策としてのとこう草だと言われると、とこう草は改革ではなく改悪になると思ってる人が多いというのが今現在の話

夢のような解決策なんて無いから、今までどおり地味だがコツコツ解決していくしかないよね
ってあたりかと


で、更なる一極集中案はどうでしょう？と問われると
それは嫌だと言う人がきっと多いでしょうね、移る人はもう移ってるわけだし

結果的に今喫緊の問題点として上がってるのは、橋下・維新体制は改悪ばかりなのでもう結構です
って人の方が増えたって話だし

>>439
自分のヴィジョンを言ってから偉そうにしたらどうだい？
お前のレスは時間の無駄。

>>431

まずは今の大阪が、何故ダメどのようにダメで、それが都構想や
>>429でどのように改善できるのかを示さないとね。
働いているのなら、ドラスティックな変更はコストとリスクを伴い、それを
上回るメリットが提示できなければゴミ箱行きなのは分かるだろ。

>>437のようなのが君の「業種」の実態なら、東京に引っ越せば？
君が東京で求められているのなら、だけどね。

>>437
人は誰かに必要とされている限り生きていける。
自分が辞めても誰も困らないなら……つまりそう言うこった。

とこう草の漫画チラシはキモいし、ハッチー・モトールはシュールギャクになってるし、
あんなビラで支持者を減らさずに済むとおもってるなら、政治的な感性が致命的に鈍ってる。

>>439
前段はあなたの考えとしては理解したけど、
後段の一極集中云々は賛成出来ないな。
これを強調してる人って、主に地域の（広い意味での）エスタブリッシュメントとか、
他の人が自分の「縄張り」から他へ移っていくのが不利益な人じゃないかな。

一般の日本人全般だと、仕事・家族のしがらみの問題がなく
政治的にも優遇されれば、チャンスがあれば上京したい人は少なく無いように思う。

夢のような解決策だと言ってたとこう草に期待はしてみたけど、リフォーム詐欺だと分かってきたので
もうご勘弁ください、と

次なる夢のような解決策と思っているのか、今よりマシ程度に思っているのかは人それぞれだろうけど
次なるお試し案として、この前通った地方自治法改正案が議題にのぼるようになるかと

>>442
俺は都構想は賛成派なんだが、それだけでは大阪復権までは難しい気がしてる。

まあ大阪都構想の賛否以前にむかつくのが、
一応完全かどうかはともかくヴィジョンがある都構想賛成派には
異常に説明・説明・もっと詳細に！って叫ぶのに、
その都構想反対派・現状維持派が対案を示すべきなのに、全然「提示」できないで
一方的な条件で議論を求める尊大な態度。

橋下は口が悪いが、尊大さなら彼の反対派のほうが遥かに酷い。

我が国では、国会でも地方議会でも、
首相・知事・市長は何でも答弁を求められるのに、
野党議員は追求されることがない。
何故対等な討論をしないのかと。

2chのような掲示版ではそもそもみんな対等なのに、
ここにまで同じ構図を持ち込んでる連中がいる。

>>447
基本的なことさえ説明してないのに、詳細にとかなんの冗談よw
そのまえに正直に説明しろ

都構想に対しては現状維持が対案だよ、アホか

>>447

> まあ大阪都構想の賛否以前にむかつくのが、
> 一応完全かどうかはともかくヴィジョンがある都構想賛成派には
> 異常に説明・説明・もっと詳細に！って叫ぶのに、
> その都構想反対派・現状維持派が対案を示すべきなのに、全然「提示」できないで
> 一方的な条件で議論を求める尊大な態度。

その認識がまるっと誤り。
都構想自体が「現状」への「対案」。
都構想が現状（＋変更のコストとリスク）を上回るメリットを「提示」しなければ
ならないのは当然。
ところが全然「提示」出来ないで一方的な条件で議論を求める尊大な態度を
示す維新。

再掲するけど、
>働いているのなら、ドラスティックな変更はコストとリスクを伴い、それを
>上回るメリットが提示できなければゴミ箱行きなのは分かるだろ。




> 橋下は口が悪いが、尊大さなら彼の反対派のほうが遥かに酷い。

>>449
現状維持が素晴らしく感じるので、それが対案ってのは一つの考えだね。
自分とぜんぜん違う感性だけど。
でもはっきりそういう人は少ないね。あなたを例外として。

一つお願いだが、どういう仕事でどこに住んでるか（八尾で八百屋してます！とか）
教えてくれませんか。それによって感じ方が変わるのは不思議ではないから。

>>450
自己レ。
最終行の

> 橋下は口が悪いが、尊大さなら彼の反対派のほうが遥かに酷い。

はレス引用の削除漏れ。

>>447
> その都構想反対派・現状維持派が対案を示すべきなのに、全然「提示」できないで
> 一方的な条件で議論を求める尊大な態度。
>
> 橋下は口が悪いが、尊大さなら彼の反対派のほうが遥かに酷い。

尊大は尊大だが、分類すると、

大阪なんてどーなってもいい外野、嫌阪厨
お花畑系似非インテリの過剰な潔癖症
いわゆる既得権益層

この辺りがミックスして尊大に見えるだけだろう。

都構想に賛成するにも反対するにも、何かしらの個人的動機があるはず。

では純粋に大阪を愛しているからなんとかしたいと思う無知な賛意と、
もっともらしいが肝心の提案もなく、尊大に反対するだけの人となら、
どちらを信用しますか？って話。

都構想の具体的メリットは示せず、
ただ、コストばかりがかさむことは確実にわかってきたのだから、
現状維持のほうがましと考えるのは普通だろ。

>>453
なるほどね。
何故か地域名表示の無いニュ速＋に偏って反対派のレスが大量に湧くもんね。

自分の属性で賛否が変わるのは当然だけど、
プライベートなことじゃないんだから、
それと大阪全体のメリット・デメリットは、
ある程度分けて議論できないと、それはダーティーで情けないとは思う。

根本的な話として

「この薬のむと、もっと元気になってもっと寿命が延びますよ！！」というW選挙だったのに、
なぜか「この薬のまないと、あなた死にますよ！！」って謎の新興宗教みたいな話に変わってたりと、
もう一度問い直す必要がある話ではないかな

地味な是正の積み上げという選択肢は案としてふさわしくないという話みたいだから
言葉悪く言うと
対案が無ければ改悪を認めろ、って謎の選択を迫ってるような話だし

>>449
基本的な説明はしてるだろ

都構想は大阪市を特別区に再編するんだよ
そうするとガーっとなってバーっとなってザーっときて大阪の問題が全て解決するんだ

>>451
大阪でソフト屋してるよ。
で、都構想でどんないいことがあるのかはよ教えて

>>453
大阪を愛してない橋下さんの悪口言ってんじゃねえぞデブ

あれだけ出直し選前に自信満々にしゃべってた法定協委員の入れ替えもできてないしな。
都構想審議の進め方の見通しすらまともに立てられないやつが考える都構想そのものの見通しがバラ色というのを信じろと言っても無理。

都構想のメリットデメリットについて
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/


で、維新が一方的にキャンセルした第14回法定協議会の開催予定日だった
2月12日から3ヶ月以上放置という現実が、都構想の現実を如実に示している
が如何？

>>455
> ある程度分けて議論できないと、それはダーティーで情けないとは思う。

間違っちゃいけないが、彼らがやってるのは「議論」では無いよ。

議論風に見せかけたネガキャン。
ま、匿名掲示板だからなんでもアリだが。

都構想で大阪が改善するという前提は断じて許さないが、
改悪するという前提は何故か無批判に信じてしまうような人達だから、
まともな議論になんか期待できようはずがない。

>>462
改悪に関しては数字などでいろいろ根拠が出てきてるが、改善に関してははっきりいって根拠が示されてない。
出直し選の時のタウンミーティングで使ってたパネルの説明にしても嘘内容ってことがさんざん指摘されてたしな。

>>459
> >>453
> 大阪を愛してない橋下さんの悪口言ってんじゃねえぞデブ

まぁ、豊中市民ですし。
「都構想」って、大阪府の再編じゃなくて大阪市の政令指定都市返上、
分割解体のみで、周辺しには関係ない話になったみたいなんで、
豊中市長選には候補立てなかったですし。

>>463
ふーん、盲目的な信者には厳しいのに、
盲目的なアンチには寛容なのな。

大阪って、部落差別と言わないまでも、土地による区別意識が強いよね
少し住んだだけだけど、九州出身の自分にしてみれば「えらくはっきりしてんなあ」という印象だった
なのに、どうして選挙では橋下みたいな出自の人物を首長に選んだりするんだろうか
そこが単純に不思議でしょうがない

>>458
いや俺もソフト屋だけど、その仕事なら維新／自民・公明・共産・民主の
どちらが主導権握るかに関わらず、東京に移るのが無難な気がするｗ
業務系のソフト屋なら特に。

維新や橋下・松井なら、HPとか動画・ツイッターで散々言ってる。
タウンミーティングの動画を一度見るのをお勧めする。

個人的な考えだと、基礎自治体は30〜70万人程度、
広域自治体は400〜1200万人規模くらいが、
日本の場合に国・広域自治体・基礎自治体が効率的に役割分担しやすい、
弊害が小さくなりやすいバランスかなとざっくり思ってる。
15の市町村で州、15の州で国みたいなイメージ。

だから道州制も賛成だが、橋下の言う関西州の方はデカすぎてあまり賛成でない。

移行コストは制度変えるときにあるのは仕方ないけど、
都構想反対派が、関西州は賛成派が多いのが笑える。

グレートリセットって文革だろ。大阪都構想は大阪文化大革命ってこった。府民の血税で作った行政インフラを二束三文で叩き売って汚い汁を吸うつもりなんだろうぜ。

>>465
ま、法定協議会から逃避してる時点で、大阪都構想の実現性は察し。

>>464
その割にはいまだに堺に手を出そうとしてるけどね

>>467
ソフト屋多いなｗ
俺もだｗｗ

>>466
熱烈的支持者は別にして

おもろい（と思った）人間には人気投票のように投票する
首長ごときは誰がなろうと自分たちの生活に影響するなんて思ってない

という人が多いのでは無いかと
で、「まさか、こんな実害があるとは」ということであれほどあった支持に人気が急速に衰えたのではないかと
それでもまだ支持してる人は多いようだけど

>>467
＞個人的な考えだと、基礎自治体は30〜70万人程度、
＞広域自治体は400〜1200万人規模くらいが、

2倍も、3倍も大差ないと言うのなら、大笑いだわ

＞で、都構想でどんないいことがあるのかはよ教えて

全く、これの答えになってないしｗ
統合した瞬間に財政再建団体になるとこう草で、何がよくなるのか早く書いてよ

>>462>>471
＞都構想で大阪が改善するという前提は断じて許さないが、
＞改悪するという前提は何故か無批判に信じてしまうような人達だから、

それ信者の方でしょ
とこう草で何がよくなるのか
根拠を示せた奴を唯の一人も見たことないよ

>>453
>では純粋に大阪を愛しているからなんとかしたいと思う無知な賛意と、
>もっともらしいが肝心の提案もなく、尊大に反対するだけの人となら、
>どちらを信用しますか？って話。

どっちでも、マトモな根拠示して
論理的に話しできる方を支持するだけだろ。

その点お前は、イメージでしか語れない人間のようだから
論外ｗ

>>471
大阪のITだと独立系は名門でも最近ひどいとこばっかだね。

内の会社の首脳がアベノミクスでも大阪はあまり景気良くない
と酒飲みながら言ってたので、会社丸ごと東京行きませんか？
と言ったら、それも一つの選択だと言ってた。

でもそのお偉いおっさん、今年になって長期ローンでマンション買ったから、
それはないんだなと。

上手く転職できるなら、マジで東京行きたい。給与相場違いすぎ。

>>468
2009年に民主党が政権とった時だって
「明治維新以来の革命」「政治の文化大革命」と言ってたし
赤松農水大臣が（口蹄疫を放って）キューバに行ったのだって
日本における革命的社会主義の勝利をカストロ議長に報告しに行ったんだよ

民主党がやった同じ事を
維新の会がやって何が悪いのさ？
アンチって悪口が目的化してるから支離滅裂だよ

>>475
そらそうだｗｗ
無能な働き者にめちゃくちゃにされるぐらいなら何もしてくれない方がましだ

>>476
アホヒッシだなｗ

>>467

> 維新や橋下・松井なら、HPとか動画・ツイッターで散々言ってる。
> タウンミーティングの動画を一度見るのをお勧めする。

新興宗教の勧誘かよ。

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000207789.html
こっちの動画なり議事録をごらん。
橋下が詭弁の通じない場で如何に脆いか、事務局（大阪市職員）に丸投げかが分かるよ。

>>476
大阪に仕事が無いのはホントに困る。
だがそれだけの理由で生まれ育った土地を離れる選択肢は俺にはないわ。

しがないエンジニアでもウチは系列だからなんとかなってるが、
ITは特にHQが近くにないとどうしようもない。

一義的にはＨＱの流出が大阪衰退の原因と言えるが、
それが政策誘導の疑いがあるってんだから、この国は一体なんなんだ？となる。

>>476
嘘ばっかり
東京に企業が集まるのは霞が関官僚が許認可を持ってるから
それ以外の理由で大阪から出ていく企業が存在するはずがない

許認可以外の理由で企業が動くなら地方分権は無意味という事になる
したがってお前は官僚の工作員確定だ

>>476

> 上手く転職できるなら、マジで東京行きたい。給与相場違いすぎ。

東京で求められていないので、2ちゃんでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うしかないんだね。

で、「都構想」は上手く転職できるかは分からんが、ともかく転職しろ、ってのと同じレベルなんだけどね。
現職に不満があるからと言って、将来展望見極めずに転職しないでしょ。
君はリスク、コスト、メリット、デメリットの評価せずに転職する？

>>477
うわぁ・・・これは真性ですわ・・・

>>467
仕事先が少ない一方で仕事する人も少ないことを忘れないで
東京でもどこでも行けばいい。
商売敵は減ってくれた方が助かりますw

> 個人的な考えだと、基礎自治体は30〜70万人程度、
> 広域自治体は400〜1200万人規模くらいが、
> 日本の場合に国・広域自治体・基礎自治体が効率的に役割分担しやすい、
> 弊害が小さくなりやすいバランスかなとざっくり思ってる。
その数字に根拠あります？
人口過密地域はひとまとめにする方が無駄は無いんじゃない？
人口だけで語っていいなら、大阪市も北海道も同列にすればいいけど

つーか副首都つくるなら関西側から離せよ
南海トラフ地震が予想通りなら、東京も大阪もOUTだろｗ

>>477
維新の会の多く、特に松井一郎は、民主党の真逆に近い（170度くらい）と思ったほうがいい。
以前の自民党大阪府連の中の民主党に近い連中が、松井と決別して
今の自民大阪に残った感じ。
中央で例えれば、二階とか谷垣とか額賀とか石破だけが残った自民党みたいなね。
だから橋下・松井と安倍・菅は個人的には親しいわけだ。

中央で民主・自民連合派ってのが少し前まで力を持ってて
消費税アップが彼らの置き土産だけど、
あれの大阪版が平松を支持した陣営（民主・自民・公明・共産）になる。

>>470
> >>464
> その割にはいまだに堺に手を出そうとしてるけどね

堺のサイフが欲しいからね。

>>487
またデマか工作員

「消費税が地方税になったら即上げる」と公言してる橋下さんと組んでるのが
消費税上げた連中と真逆に近い？
橋下さんだけじゃなく松井さんまで信念のないクズ扱いするつもりか
どこまで維新の会を憎んでるんだよ？
そんなにまでして何かいいことあるわけ？

>>487
その残った自民党議員との全く論戦で、歯が立たないのが橋下、松井だけどね
そうして法定協から逃げ出した

アンタも、都合の悪いレスから逃げ出してるけどなｗｗ

>>490
失礼
×その残った自民党議員との全く論戦で、歯が立たないのが橋下、松井だけどね
○その残った自民党議員との論戦で、全く歯が立たないのが橋下、松井だけどね

>>487

松井の意見は知らないけど、橋下は民主党に100点満点出してたぞ
http://www.j-cast.com/tv/2009/11/20054357.html

>>492
それについては橋下さんも反省したよ
維新八策を作るときに
「民主党の失敗はマニフェストに具体的な金額や期限を書いたことだ。だから守れなかったと叩かれる。」
「我々は公約に具体的な数字を一切出さない。これが民主党の失敗から学んだ教訓だ。」って訓示してる

>>487
441 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/17(土) 14:09:57.94 ID:y4TwVfll0 [8/16]
>>439
自分のヴィジョンを言ってから偉そうにしたらどうだい？
お前のレスは時間の無駄。


お前のビジョンは何処に書いてあるんだいｗ

>>487
ＷＴＣ売却案件の賛成派が離党したんだろ？
知らないとでも思ってるのか

自民党・維新の会だより
http://www1.odn.ne.jp/imai/life/newpage13.html

>>485
＞人口過密地域はひとまとめにする方が無駄は無いんじゃない？

この文章だけを読めば、好意的に思う。
しかし後であなたが大阪市のことを言いたいのだと判って絶望した。

大阪や東京（や名古屋）が北海道や島根や愛媛と異なるのは、
稠密な鉄道網や都市高速などで都心から10km以遠までの
広い範囲が一つの都市圏として一体になっていることだよね。
普通の人、少なくとも普通のビジネスマンなら当然常識。

だから広域自治体が田舎よりも大きめに１つのまとまりにするってのなら、
一定の理解がとても容易で明確。
例えば、大阪都市圏の大阪府・阪神各市・奈良県を一つの広域自治体にするとかね。
でもその一つの都市圏の中の基礎自治体はだいたい均等な人口で分ければいい。

あなたが言う基礎自治体レベルで大きくやむを得ないってのは、
札幌とか広島とか福岡みたいな、都市圏単体で１００万〜３００万とかの都市だね。

>>493

で、その「維新八朔」はどうなったかね？

夢のような特効薬か次第点の薬なのか思うところに差異はあるのだろうが
とこそう草は良い案！だと思う自由はあるわけなのだが

いくら説明しても理解してもらえない！！と言うなら、説明する側の技量に能力不足という話にしかならわいけで
説明を放棄してタウンミーティングに来いや動画を見ろってのもやはり違うかと、説明するのが政治家の仕事なわけだし


それに、タウンミーティングに来いや動画を見ろってのは相手が知らない前提だろうけど
少なくともこのスレには（賛否はともかく）内容を承知している人の方が多いし

>>493
>「民主党の失敗はマニフェストに具体的な金額や期限を書いたことだ。だから守れなかったと叩かれる。」
橋下徹本人は理解してなかったんだな

橋下氏「日程通り」と来春の都構想目標語る　松井発言は「統一選準備のため」と理解
2014.5.13 14:20
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140513/waf14051314200024-n1.htm
大阪都構想、来春実現は困難　松井知事「完結できない状態だ」
2014.5.12 22:42
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140512/waf14051222420025-n1.htm

>>497
あれは国政選挙のための公約だからもう用済み
橋下さんは国政を握ったら実際の政策は官僚に考えさせるって言ってるから
公約はあくまで選挙のためだけのもの

都構想のメリット・デメリットと簡単に言うが、ではどんな目線で評価するか？
ということがずっと曖昧なんだよな。

結論的に言うと、都構想が実現しようがしまいが、
地方政府の行政システムと経済指標はリンクしない。
つまり、都構想で景気が良くなるとも悪くなるとも言えない。

一方で、自治体の財政指標は一応計算で見積もれるし、
そのうち１つが悪化すると見られているから、アンチはそこ 「 だけ 」 を抜き出して攻撃する。

評価が難しいのは、証明不能な景況感も含めて「大阪を再建する」と
橋下も維新も言っていること。
根拠の無いことに間違いはないが、行政システムの無駄を省いてリソースの集中と選択を
スピーディーに行えば、上手くすれば良い方向に向くかも？ってレベル。

正直会社員やってると、自治体会計がどうなろうと影響は軽微だからね。
商売の町、大阪の住民としては、なんでもいいから上手くやれ、ってのが本音だろう。
無駄遣いをやめて、おかしな箱モノは売っぱらって、必要なインフラ整備をしろよと。

民間企業に居れば普通のリストラ（良い意味でだよ）が、なんで大阪府市はいつまでもできないんだ？
という、根本的な疑問があるし、都構想が実現して死ぬわけじゃねーし、何を必死にネガキャンしてんだか、
まったく意味が分からない。

（想像はつくがねｗ）

>>493
夏までに都構想の設計書を作る、とか言い出したのは、反省能力の欠落って事か。

>>500
> >>497
> あれは国政選挙のための公約だからもう用済み
> 橋下さんは国政を握ったら実際の政策は官僚に考えさせるって言ってるから
> 公約はあくまで選挙のためだけのもの

酷いな。
「空手形」宣言かよ。
つまり今後の維新の公約も、あくまで選挙のためだけの「空手形」なわけだ。

>>500
https://j-ishin.jp/

ここに未だ貼ってあるけど？

>>496
えーっと、都構想より道州制がいいってこと？

> でもその一つの都市圏の中の基礎自治体はだいたい均等な人口で分ければいい。
ここがわかりません。
なんで分けたがるの？
道路も水道も地下鉄も分ければ無駄が増えるのに

>>501

メリットは示せていないから、法定協議会もクリアできない。

>>501
＞そのうち１つが悪化すると見られているから、アンチはそこ 「 だけ 」 を抜き出して攻撃する。

その1つって？

財政再建団体になることは判っている
庁舎が足りないことも判っている
職員数の増減については、甘い見通しに基いている
とこう草の声科学に、とこう草と関係ないモノが入っていることは散々指摘されている

>>501
影響が軽微かどうかは、法定協で出された資料を見てから考えてもらおう

第１０回大阪府・大阪市特別区設置協議会について
※資料２　財政シミュレーション（一般財源ベース）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00139273/02shiryo02.pdf
５区案
「Ｈ２７」赤字285億円
「Ｈ２８」赤字198億円
「Ｈ２９」赤字171億円
「Ｈ３０」赤字266億円
「Ｈ３１」赤字233億円
黒字化時期「Ｈ３４」
合計1200億円程度の大赤字

これまで維新はその赤字分を「国から分捕る」ことで賄うと公言してきた（それも国民が怒る話だが）
しかし今の情勢では国から大阪への財源移譲など一円もできない・・・一体どうするのか？
我々大阪府民は誰もその「腹案」を知らない、何年経っても公にはできない橋下の脳内にしかないらしい

大阪都構想への誤解を解く
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/07.html
>現行の地方自治制度や地方財政制度、地方交付税交付金制度などを前提に
>「大阪都構想では財源不足に陥る」といったネガティブキャンペーンを行う向きがあるがナンセンスである。
>大阪都構想を実現するということは、当然、国から都に権限と財源を大幅に移譲することを意味する。

>>508
大阪府市は合計で毎年6兆5000億円の歳出がある
借金は合計で10兆円超

5年間で1200億円なんてゴミ
誤差の範囲だよ
議論するに値しない

>>509
つまり過去の借金が酷すぎるからちょっと（１２００億円）ぐらい浪費させろと？

都構想で、無駄がなくなるとか、公務員が減るとか
考えてる奴は、そろそろ消え失せると思ってたが
まだいるんだんだなｗ

>>509
僅か700万の補助金切ってドヤ顔したけどねｗ

>>505
＞えーっと、都構想より道州制がいいってこと？

俺自身は典型的には人口750万前後の州からなる小道州制（都道州制）派。
だからそれに近い人口890万人の大阪都構想と両立する。
橋下は人口2000万の関西州に賛成だから、ここは俺は意見が違う。

その中で、>485氏の人口密度高いとこはひとまとめ論を受けて、
大きめになるけど、現大阪府＆阪神＆奈良のような密接な一体性があるエリアは、
少々750万から離れても一つの州にしてもいいかもねと答えた。

＞> でもその一つの都市圏の中の基礎自治体はだいたい均等な人口で分ければいい。
＞
＞ここがわかりません。
＞なんで分けたがるの？
＞道路も水道も地下鉄も分ければ無駄が増えるのに

ここは確認させて欲しいが、分けないというのは
>505さんは、例えば大阪都のみ置いて、市町村は廃止したほうがいいって考え？

私は常識的すぎるかもだが一応３層制（国・広域・基礎）前提なので、
大阪都（大阪州）の中の基礎自治体は、人口50か60万程度で
同程度の市・特別区（中核市レベルの権限）に分けるのが効率的と考えてる。
政令指定都市は解体するけど、人口10万人未満とかは逆に統合考えるべき。

>>1
府市統合は歓迎だっただけに
計画潰すされたのは残念

>>508
やっぱり、民間人の感覚が理解できないんだよねｗ

大阪府市で累損８兆だっけか？
別に俺に不都合は無いけど？

そういうレベルの話。

理解力が劣る人のようだから、一応断っておくが、
もちろん赤字で良いと言う気もないし、誤差の範囲だから許せとも思わない。

またぞろ理解力の無い人に面倒なツッコミされそうだから言っておくが、
財政再建団体云々の話も同様。

>>276
いやいや東京も京都も奈良も仕方なくいただけだから
実際は和歌山に住みたいのよ

>>513
＞だからそれに近い人口890万人の大阪都構想と両立する。

何故、大阪府ではダメなのか意味不明ｗｗ
で、とこう草の効能はいつ説明してくれるの？

自分のヴィジョンを言ってから偉そうにしたらどうだい？
ねｗｗ

>>512
蓮舫さんだって16.8兆円の財源を見つけるための事業仕分けで
「年収1000万円以上の理事は何人いますか」ばっかり訊いてたろ
橋下さんが同じ事やって何が悪いんだよ？

蓮舫＝橋下
まぁあながち間違いじゃねえな

>>515

相手の理解力以前に君の説明力が足りない。

>やっぱり、民間人の感覚が理解できないんだよねｗ
>
>大阪府市で累損８兆だっけか？
>別に俺に不都合は無いけど？
>
>そういうレベルの話。

なにこれ。

>>515
11兆だよｗ
大阪市では平松が減らしていたのに、大阪府で橋下が増やし捲ったからな
民間人て、自分の住む自治体の借金も知らないの？

>>515
自治体は赤字が出る以上、
人間から徴収か債権で金を取らなきゃいけないんだがね

まあこっちは真剣に都構想財政危機を感じてるから止めるだけのこと

アンチの典型的な手法ね。

何故か彼らは、地方自治制度に詳しいお人が多くて、すぐにソース張って反論してくるんだけどｗ
彼らの主張する話は、民間人にとっては大した話じゃないのよ。
赤字が８兆もあっても、未だに破綻しないような組織の常識が、如何に異常かが判っていないｗ

民間企業は、経営に問題があればリストラ（良い意味でね）も組織改編も厭わない。
行政では何故それが通用しないのか？
ここに根本的な齟齬がある。

命ガー、優しさガーと、反対することだけは一人前。
その結果が、無責任に積み上がった兆単位の赤字。

都構想批判するヒマがあったら、そっちの反省すれば？
あ、中の人限定の話ねｗ

>>523
橋下支持者はまともに働いたことがないから知らないだろうけど、
民間企業では、組織改編案に問題があるとしたら徹底的に議論するんだよ。

大阪府市の財政規模を考えれば大都市局の人件費10億円なんてゴミ
市長選の費用6億なんて鼻紙１枚
5年間で1200億だって後から検証もできないくらいの誤差だ

こんな下らない事で都構想や維新の会を批判するアンチはどう考えても異常
バランス感覚ってものがないのかね

>>523
大した話じゃないなら、何でここにいるの？
自分の好きなこと書いて批判もされたくないなら、それこそチラシの裏に書けばいいと思うよ

>>506
百人がかりで東京都の区名の由来を調べてる暇があったら、協議会に提出する資料を作ればいいのにね>>408

>>513
都構想は大阪市の分割が前提で道州制はそうじゃないから混ぜちゃいけないと思う。

> こは確認させて欲しいが、分けないというのは
> >505さんは、例えば大阪都のみ置いて、市町村は廃止したほうがいいって考え？
いや、兵庫県、奈良県、和歌山県あたりを廃止して関西州に
市町村は基礎自治体として維持するべき

> 大阪都（大阪州）の中の基礎自治体は、人口50か60万程度で
> 同程度の市・特別区（中核市レベルの権限）に分けるのが効率的と考えてる。
> 政令指定都市は解体するけど、人口10万人未満とかは逆に統合考えるべき。
だからいったいなぜ人口だけで分けるべきだと思うの？

>>523

民間企業では経営に問題があっても、リスク管理や費用対効果も考えずに
エイヤーでリストラや組織改変はしないよ。

>>523
何がたいしたことないのか？
赤字がたいしたことないなら、どの組織も支出削減などしないだろうな

上で話題になった尊大さと言うのは、
行政に詳しい連中が、詳しくない一般市民を馬鹿し、愚民扱いする構図に他ならない。
いったい誰のための自治なのか？

ところが彼らにとって残念なことに、その愚民の票を得なければ、彼らの思う通りにできない。

それが背景にあるから、いくら橋下が下衆であろうが、都構想に多少の問題があろうが、
アンチ連中が評価されないクズ扱いを受けるわけ。

まぁ、いくら言ってっも理解できないだろうな。
愚民に何が分かるんだ？俺様は間違ってるはずはない、と思考停止してる連中には。

>>528
民間企業では偉い人の思い付きで組織改編するのが当たり前
シャープなんか本部制だのカンパニー制だのグループ制だのほぼ毎年組織改編してる
何度変えても上手くいかなければ
上手くいくまで変え続けるのが民間ってもんだ

>>524
>>528
>>529

へー、そうだったのか！知らなかったよ！

と言うでも思ってんのか？
こいつら、アホじゃなかろうか？

あー、俺様に逆らうヤツはアホに違い無いと信じ込んでんだなぁ。
可哀想な人達だなぁ。

ID:pqe5cSZO0は、

他人には見えない、なにかと必死に戦ってる人のようだｗ

そっとしておいてやれｗ

大阪都なんていらねーよ。景気さえ良くなってくれたら。

>>531
だからシャープさんは大赤字なんだろ(苦笑

>>530
>愚民に何が分かるんだ？俺様は間違ってるはずはない、と思考停止してる連中には。

なんだ、橋下や松井のことだったのか

【堺市長選・出口調査分析サイド】無党派層６割が現職支持　維新離れ顕著
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130930/waf13093008170002-n1.htm
大阪都構想、反対が上回る　朝日新聞・ＡＢＣ府民調査
http://www.asahi.com/articles/OSK201311180125.html
「わがまま、駄々っ子」松井氏、造反４議員をバッサリ　維新、府議会過半数割れ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131216/wec13121617070003-n1.htm
選挙:大阪市長選　「出直し」反対６割　橋下氏支持率低下−−世論調査
http://senkyo.mainichi.jp/news/20140224ddm002010118000c.html

信者のみなさんはｇｄｇｄ言う割に、答えられなくなると直ぐ逃げて逝くんだよね
ビジョンｗを主張すればいいのに
勿論、根拠は必要だけどね

>>531
> >>528
> 民間企業では偉い人の思い付きで組織改編するのが当たり前
> シャープなんか本部制だのカンパニー制だのグループ制だのほぼ毎年組織改編してる
> 何度変えても上手くいかなければ
> 上手くいくまで変え続けるのが民間ってもんだ

うわ、「ダメな例」を出してきてもねぇ。
（今期3年ぶりに黒字だったようだけど）

で、公募区長校長中学校給食と失敗しても変えない維新は如何？

>>530
> まぁ、いくら言ってっも理解できないだろうな。
> 愚民に何が分かるんだ？俺様は間違ってるはずはない、と思考停止してる連中には。

ブーメラン？

>>527
まず基礎自治体が大きすぎると、
役割が大きすぎて行政機構が肥大化して
健全なチェックが働きにくくなる。

同時に国と広域自治体、広域自治体と基礎自治体のスケールのバランスも、
規模が極端に違いすぎたり、近すぎたりすれば、
前者は行政機構の肥大化、後者は二重行政の弊害が出てきやすい。

大阪の場合は、上記の全てのデメリットを長年に渡って受け続けている。
それは経済力や生活水準、文化水準が低下していくはずだよ。

関西州とかの大きな道州での大道州制に俺があまり賛成出来ないのは、
関東州や関西州と国が、大阪府市の二重行政よりはマシだがそれに近くなるから。
逆に今の47都道府県は国に対して小さすぎて、国の官僚機構を肥大化させてしまってる。
現在の国と大阪市は、ある意味問題がかなり似ているんだよ。

>>539
確かにこのスレの中ではID:pqe5cSZO0が一番尊大な態度だなｗｗ

>>540
> 役割が大きすぎて行政機構が肥大化して
> 健全なチェックが働きにくくなる。
過疎の村役場には汚職も癒着も無いと？

> 同時に国と広域自治体、広域自治体と基礎自治体のスケールのバランスも、
> 規模が極端に違いすぎたり、近すぎたりすれば、
> 前者は行政機構の肥大化、後者は二重行政の弊害が出てきやすい。
広域自治体は基礎自治体にできないことをする。
役割が違うんだからスケールの比較に意味は無いし、二重になりようもない。
もし大阪府と大阪市の間に二重行政があるならそれを解消するのにトコーソー
なんて導入する必要なく、大阪府がその二重から手を引くだけでいい。
それには時間もお金もかからないよ。

で、松井と橋下がずっと首長をやっている間解消されなかったその二重はいったいどこにあるんですか？

>>540
> まず基礎自治体が大きすぎると、
> 役割が大きすぎて行政機構が肥大化して
> 健全なチェックが働きにくくなる。
>
> 同時に国と広域自治体、広域自治体と基礎自治体のスケールのバランスも、
> 規模が極端に違いすぎたり、近すぎたりすれば、
> 前者は行政機構の肥大化、後者は二重行政の弊害が出てきやすい。

具体的には？

そもそも大阪市民は極めて公共心がなく、自ら犠牲を取る事（納税・奉仕）を極度に嫌う。
それ故に、行政に対する要望は強力・強硬で、費用対効果に見合わない事業を要求する。

www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3001.html

日本で唯一、消防団組織が無い大阪市。日本でいちばん市職員が多い大阪市。
日本で一番、生活保護受給者が多い大阪氏。日本で一番、在日韓国・朝鮮人が多い大阪市。
これは行政機構の肥大化でも二重行政の弊害でもなく、大阪市民の要求なのだ。
自らが汗をかく事は絶対に絶対に絶対にしない！税金なんて払いたくない！だけど要求ばかりする。

>>540
特別区になると、それぞれ規模は小さくなるが、サービスの水準を落とさず
尚且つ健全にチェックすると言うんなら、権限を移した業務の数、職員、チェックする体制
それらが５（７）倍？になると思うんだがｗ

これって、行政、議会の焼け太りじゃないの？ｗ

>>544
そうして、ナマポ天国になった訳ですね

分けすぎると目に見える形でコストが掛かる。
まとめすぎるともっと腐った形で無駄や腐敗、不効率がはびこる。
行政など、残念ながら人間がやる上で、この両方のデメリットを小さくするかが重要。

橋下市政下での試算は両方（といっても後者は数値化が難しく算定に完全に入れにくい）
を考慮した上での一応の客観的な分析と思うが、それによると

　五区案　＞　七区案　＞　現状維持（一区案）

の順に好ましい。

>>545
「人口で分けるな」はリアル大阪市役所職員から直に聞いたこともあるが、
ある地域は凄く小さく分けて（多くの議員や役所を持つ）、
ある地域はあまりにも大きい市にするよりも、
適度なバランスで基礎自治体単位にするほうが、弊害を抑制しやすいのは当然ではないかと。

>>547
＞橋下市政下での試算は両方（といっても後者は数値化が難しく算定に完全に入れにくい）
＞を考慮した上での一応の客観的な分析と思う

「思う」でしかないんだよね、それ。
そうやって、何の根拠も無く「思う」を妄信して
真面目な分析を放棄しているのが橋下信者。

>>547
> 五区案　＞　七区案　＞　現状維持（一区案）
都構想と関係のない、施設や組織を叩き売りした売却益を成果だと言い張る寝言はいりません。

> まとめすぎるともっと腐った形で無駄や腐敗、不効率がはびこる。
それ連呼してるけど根拠はありますか？
変な陰謀論系ドラマの見過ぎっぽい。

> 適度なバランスで基礎自治体単位にするほうが、弊害を抑制しやすいのは当然ではないかと。
その具体的な基準と根拠を聞きたいのだけど

大阪どこへ:橋下市長再選　都構想、「区割り原案」議事録なし　公募区長１０人出席
毎日新聞　2014年03月24日　大阪夕刊
http://senkyo.mainichi.jp/news/20140324ddf041010022000c.html
複数の出席者によると、会議では「率直な意見を出すため」に傍聴を認めず、議事録を作らないことを決めた。
職員は発言メモも廃棄したという。録音データは市が取材に存在を認めたが、「市民の混乱を招く」として
公開を拒否している。
　ＰＴに参加した区長は取材に「議事録を残すと後に問題になると感じた」と話した。別の出席者は
「口げんかも多く、誰が何を言ったか漏らしたくなかった」と議事録への拒否感を認める。
.
　区長会議を担当する市民局区政課は「４案が法定協で採用されると思わず、重要な会議という認識がなかった。
内規には反していないと考えている」と釈明した。



>録音データは市が取材に存在を認めたが、「市民の混乱を招く」として公開を拒否している。
>４案が法定協で採用されると思わず、重要な会議という認識がなかった。



こんなのを基に「もっと盛れないか。数字はどうとでもなる。要は見せ方だ」で作業している大都市局の
市職員ｶﾜｲｿｽ。

>>547

> 　五区案　＞　七区案　＞　現状維持（一区案）

ほれ。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250557/shiryou3.pdf

自治体の範囲は、役場の人が往復することが可能な範囲でさえあればその中の
人口が多ければ多いほど無駄が減る。
その組織に無駄や腐敗、非効率がはびこるならそれは規模じゃなく仕組みと人間の問題ですよ。

なんで都に拘るんだろうな
あんな狭い平地じゃどう頑張っても東京の足元にも及ばん
しかも数十年後には１時間で東京大阪が結ばれるのに必要ないだろ

府（都）の面積が増えるわけではないが

>>553
当初はこんな話だったり
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Osakato24ku_koso_02.png/240px-Osakato24ku_koso_02.png

選挙とは「地域の意思」を示すものなのだから
その地域の住人が「我々は○○地域の住人である」と思える範囲を自治体の区割りとするのが良い。
「大阪市」でそういう意識や持てるならそれはそれであり。
「大阪市民」という大きな利害範囲で意識を持たせるのと
例えば「淀川区民」という小さな利害範囲で意識を持たせるのと
どちらが大阪にとってより良いか判断すること。

東京なんかだと、やはり区単位で意識になるせいか、自分のまわり数キロさえよければという視点になり
何をしても反対運動ということになりがち。

都で大局的なことを出来るなんてことはない。

>>553>>554
それと、兵庫県の中枢も大阪都に納めると話が広がってた
支持率が高かったときは、こんな風に近隣自治体を併合・吸収することが前提だった

維新が新構想、「兵庫の東部」も大阪都に神戸市民は猛反発「一緒になるなんて嫌！」2013/4/ 5 08:05
http://www.j-cast.com/2013/04/05172462.html?p=all
「大阪だけでなく周辺10市くらいを合併し、尼崎や西宮を越えて神戸まで特別区にしたい」
――日本維新の会政調会長の浅田均大阪府議会議長が、こんな独自の考えを述べたという。
実現すれば「東京に対決する強烈な自治体ができあがる」と鼻息が荒いが、
巻き込まれる側の神戸市民らは「馬鹿は大阪だけでやれ」などと怒り心頭だ。

>>555
＞東京なんかだと、やはり区単位で意識になるせいか、自分のまわり数キロさえよければという視点になり
＞何をしても反対運動ということになりがち。

意味わからん
実例出してみて

>>547
>五区案　＞　七区案　＞　現状維持（一区案）
>の順に好ましい。

いやいやｗ
俺が聞いてるのは、単純に現状で維持されてるサービスを
小分けにしたら、スケールメリットがなくなって、コストもその分かかるのでは？って
疑問なんだけど、なんでその試算が５区の方がメリットあるってなッてるの？ｗ

都構想でだけ、スケールメリットは細分化したほうがあるなんて、
そんな異次元なことが、どうして起こるの？ｗ

普通に考えれば、サービスを落とさなければ
細分化した分だけコストかかるでしょ？ｗ

>一応の客観的な分析と思うが

ぜんぜん客観的でないよｗ
異次元の理屈だよｗ

堺市が離脱した時点でおしまいだろ。
今は堺市抜きの修正案でも提示してるのかな？
大阪都の具体的なメリットを大阪府民に細かく説明してほしいね。

>>557
古いネタだが、ゴミ戦争が有名だな。

杉並区のゴミを江東区には持ち込ませないぞ！ってんで、
江東区長自身も杉並からのゴミ収集車の前に立ちはだかって阻止した。
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/shared/templates/base/images/nakattara/img03_02.jpg

大阪の再生は教育機関の底上げと産業の誘致を徹底することじゃないの。
あとは住環境や道路環境の改善。
鉄道網や高速道路とかの都市インフラは微調整で済むくらいに整備されてる。
要するに橋下以前の政策を、とりわけ関市長時代あたりのを再考すればいい。
要するに橋下の反対をすればいいのさ。

>>554
>>556
東京に対抗っていうけど東京は他3県を含めた巨大な平野が広がってる
関東平野は大阪平野の10倍広い
六甲や生駒を崩して平地にして奈良京都姫路まで融合させたとしても関東は5倍は広いと思う
どうやって勝つつもりなんだろ？
首都圏はまだまだ人を受け入れるキャパあるよ

>>562
東京は街の作りが古いよ。
西側はまだ良いが、東側は終わっとるｗ

ごちゃごちゃとした下町ばかりでロクな道がない。
そもそも区画整理とか全く為されてないし。
縦横に整然と街区と道路が整備されてない都市なんて東京ぐらいだろ。
首都高なんて悪い冗談みたいな作りだしなｗ

思い切り昭和を感じさせる都市が東京だよ。

東京は現状でも世界的にありえない集積率がゆえに
むしろ弊害のほうが顔を出し始めているって話はともかく

>>562
> どうやって勝つつもりなんだろ？

　都になれば、バラ色の未来が訪れます！！

という謎の新興宗教と化しているので

そのあたりは、尊師さまや信者様に聞いて貰わないと
外野が答えることは不可能な話だったりと

ご期待に添えなくて、申し訳ない

>>562
大阪平野が小さいのは霞が関官僚の陰謀だ
平野を拡げるためには大阪都しかないんだよ

>>565
その土木工事に必要な金はどこから湧いて出てくるんだ？
それとも一生涯使いきりモデルで老人の土地をことごとく接収するのか？

>>558
> >>547
> >五区案　＞　七区案　＞　現状維持（一区案）
> >の順に好ましい。
>
> いやいやｗ
> 俺が聞いてるのは、単純に現状で維持されてるサービスを
> 小分けにしたら、スケールメリットがなくなって、コストもその分かかるのでは？って
> 疑問なんだけど、なんでその試算が５区の方がメリットあるってなッてるの？ｗ

俺は
> >五区案　＞　七区案　＞　現状維持（一区案）
> >の順に好ましい。
は、おかしいという立場だけど、>>547は
.
>分けすぎると目に見える形でコストが掛かる。
=スケールメリット

と

>まとめすぎるともっと腐った形で無駄や腐敗、不効率がはびこる。
=ﾆｱｲｽﾞﾍﾞﾀｰがなんちゃらかんちゃら

を勘案すると

> >五区案　＞　七区案　＞　現状維持（一区案）
> >の順に好ましい。

という主張。
　「ﾆｱｲｽﾞﾍﾞﾀｰがなんちゃらかんちゃら」の数値化できない、スケールが大きくなることに
よるデメリットが根拠レスなんで説得力は皆無だが。

>>566
地方分権するだけで平野は勝手に広がるよ
もちろん川が増えて利水の問題も解決するし
航海技術が衰退して外洋航海が困難になり、瀬戸内海が日本経済の大動脈に返り咲く
当たり前じゃん

>>386
ものすごくどうでもいい話なんだが、「ミツバチ」と書きながら
巣がどう見てもアシナガバチかスズメバチなのが気になる。
ミツバチはこんな開放空間に巣は作らないし、ボール状にも
ならない。
その奥の空気穴の中に棚作るならわからないでもない。

普通に自然観察が趣味の今時の人なら大抵違和感を抱くだろ。
「とこう草」なんて出されたら、普通の人はドン引きするのと同じ。
一事が万事こんな感じ。

だいたい、最初に「花が少ない、だから蜜も少ない」と
提示してるのに、「巣が古く時代にあってない」という
謎飛躍をしてるのも理解できない。

花が少ないのと巣が古いのに何の関係があるんだ？
花の多い場所に移動することくらいしかないだろ。
それにはなわばり争いからスタートするのが普通だが。

ミツバチが巣を新しくしたら周囲の花が増える。
そんな超理論が都構想なんだな、という別の理解になら使えるｗ

なにわの夢は一生夢の又幻

>>567
ﾆｱｲｽﾞﾍﾞﾀｰのなんたらかんたらは、政府がなにをしてなにをしないかの話だから、
政府のすることが変わらなきゃ基礎自治体のサイズには関係ないでしょ。
どちらかと言うと、国や広域自治体の権限を減らして基礎自治体に移譲するべきだけど
橋下の都構想は大阪市を分割して権限を減らし、大阪都に移行する大阪府の
権限を増やすんだからﾆｱｲｽﾞﾍﾞﾀｰのなんたらかんたらとは真逆の発想ですね。

http://aspeakiyoshi.269g.net/

ﾆｱｲｽﾞﾍﾞﾀｰって

実は
突込みが入って、後から突然言い出した釈明だったり
って話は、とりあえず無かった事にして


>>572

　３０万人が適切なんです！！

って、Ｗ選挙で散々ふれて回ってた話と
辻褄が合わないんだよね

でその釈明は、未だ一切言って無かったりとか
ね

ハシシタですら役人組織には勝てなかった

>>575

なんで、
そんな稚拙な話に矮小化させようとするのかなぁ？

信者は信者で、猛烈に反論に反抗する話のような

>>575
橋下だから、だよ。

大阪市の特別顧問など
大阪維新の会関係者の顔ぶれを見れば堺屋太一から溝畑宏まで元官僚だらけ
維新の会に実務能力がなく、公約が支離滅裂なのは奴ら役人のスパイの抵抗で間違いない

それにしても、公務員には情緒を安定して公に奉仕するために、
安定した身分保障と、その上に十分な給与まで与えているのに、
どうしてここまで独自のイデオロギーや組織防衛に躍起になって、
一般の民間の国民への愛情や敬意に乏しいんだろうか。

20年の不況（自民・民主連携派の仙谷・与謝野・藤井etcなどによって齎された）の下で、
民間では身分保障など無くて、留まっても地獄、辞めても地獄みたいなのが普通。
大阪都構想で都と特別区になっても、よっぽどのことがない限り
今の大阪市役所職員は路頭には迷わないだろう。
にも関わらず、ここまで現状の組織に執着するのは悲しいことだね。

と、
書き逃げして逃げるのであった
チャンチャン

なんてね

名刺や封筒の住所印刷しなおすカネって府がだしてくれるん？

>>579

今更ｺｳﾑｲﾝｶﾞｰとは呆れるなぁ。

ま、そーゆーことにしておきたいんだね。

>>579
マジで書いてんの、これ

>>581
移行後しばらくは旧住所で問題ないだろ
寄生虫根性丸出しだな

そもそも誰も興味持ってない上に前回の市長選であれだけ散々な大失態
信者も橋下も松井も勝手に承認を得てるだの民意を得ただのと嘯いてたが
蓋をあければこんなもん

>>579
俺の人生がうまくいかないのは
全部公務員が悪いんだーｗ

絵に描いたような、認知的不協和ｗ

お前が、お利口でちょっとは金持ってるなら
どこの国に住んで税金納めるかは選べるんだけどｗ
馬鹿で貧乏だから選べないｗ

自分の無能さを棚に上げて、公務員に執着するのは
悲しいことだねｗ

>>586
いや俺自身はマズ仕事に困らないから、まだある意味マシなんだが、
昔仕事させてもらった他の会社の先輩とか、内の若い子とか、
別の業界の知り合いの良い奴とかでも、
最近数年間、悲惨な境遇になっていく奴らが酷く多いんだよ。

個人ビジネスで生きてるような人間なら、別に強欲でも高慢でもそれほど問題はない。
民間企業なら周りへの責任もあるから少し変わるけど、それに近い。
ある程度、自分の能力で稼いでるのだから、他人は関係ないでもいいんだ。

公務員は全然異なって、税金を預かり、一部で食わしてもらう代わりに、
公共全体へ奉仕する立場。税金は公務員が自分の能力で稼ぐものではない。
自分の能力で食ってると高慢になりたいなら、民間でガンガン稼ぐべきで、
そもそも公務員になってはいけない。

↑
判らん
頭痛くなる。もっと簡単明瞭にわかりやすく書いてくれる？

あまり絡まなかった理由に、常々思っていることを
ひと段落？ついてそうだろうから、コッソリと


とこう草に対して色々思うところは、人それぞれであるのだろうけど
とこう草はとこう草で一つの政策であるのは事実なのと、そのとこう草に対して賛同される方自体をとやかく言うつもりは無いのは先に述べた>>498通りなのだが
とこう草に対して賛同している人であっても、どう思われているのかにどういうスタンスなのかは割りと分けられている話で

ID:y4TwVfll0　さんは、
（話の納得はともかく）個人的に「凄いなぁ」って思うくらい面倒くさいタイピングをしっかりされておられいるが、
その話の原資が維新の発表している内容そのままで、その語られているの内容に対して感じる疑義ってのは
"代弁者"の問題では無くハシゲに維新の問題であって
ﾅｶﾉﾋﾄでもない（ハズ？）な"代弁者"に答えを求めるのも、そもそも無理な話があるかと
と思ったり

議論を深めるために、自分の主張に考えを封じて
ハシゲに維新の言ってることを代弁して道化を演じるという手法が、実はあったりするのだがｗ
その道化と化するにしても、自分だったらどう考えても擁護し続けられないくらい穴だらけで信じられないくらい稚拙に稚拙なのがハシゲに維新なわけで
思想信条の自由は否定しないけど、よくもまぁ頑張れるもんだと逆に感心していたりとか

納得するかどうかはともかく
ハシゲに維新の言う内容を説明するには、キーが割れるくらいタイピングする必要がある話だけど
そこまでの根性に強制をﾅｶﾉﾋﾄでもない"代弁者"に問うて答えよって強要するのは、あまりにも酷な話
ってのも分かっているので

一方で
>>530
> まぁ、いくら言ってっも理解できないだろうな。
> 愚民に何が分かるんだ？俺様は間違ってるはずはない、と思考停止してる連中には。

って対応には、これはこれで
なんだかなぁ、って思ってたり

>>579
その公務員に加えて、もっと最悪の公務員を雇ってるのが公募校長。
セクハラ、パワハラ、内職、使い込み・・・

こいつらこそ、最悪の公務員。

>>588
「ｺｳﾑｲﾝが憎い」

>>587は自分は特に困っていない癖に、混濁の世に我立てば義憤に燃えて血潮湧く、と勇ましくたてり。
或る意味、平等主義核家族の、典型的な大阪人だ。皆が苦しんでいるんだから役人も同調しろ！と主張するのか。
しかし、幾ら周りに悲惨な奴らが居るといっても、現状に適応できない奴らというのもどうかと思うぞ。
例えば嘗て大阪の主力だった、国内向け卸売業が中抜き現象で衰退したのは地方自治体の責任じゃないんだから。

>>590
俺は大阪都構想は大賛成で、橋下氏に敬意も持ってるが、
橋下さんも万能じゃなくて、この人は自分自身は優秀だが、
人の判断だけは不得意じゃないかな。
唯一人を見る目で大きく正解だったのが松井と奥さんだけかもｗ

橋下府知事の後任の候補擁立でも、相当変なのをひっぱって来そうだった。
結果的にそれが全てポシャって、松井一郎が府知事になったのは、
大阪にとって幸運だったと思うな。

但し橋下が彼の政敵達と全く違って偉いのは、
あまり大阪の行政運営を属人的に個人能力に頼った形ではなく、
全盛期の橋下自身のような人間が居なくても、良く機能する形に
変えておこうとしていること。

中学校の校長とかは、1人の市長が大量に指名するのではなく、
橋下が本来やりたいように、それぞれの特別区長がじっくり選ぶべきだろうな。

>>592
そら公務員は、自分の管轄下の普通の住民が苦しんでいれば、
普通以上に心を痛めて当然だろう。
別に強制してるわけではない。そういうタイプでなければ、
公務員にならず、民間でバリバリ活躍すれば何の問題もないんだから。

個人的な考えでは、公務員の任にある人はその期間だけ参政権を無効にして、
政治的中立を厳守し、給与も民間より安く設定する代わりに、
終身雇用は保証し、人数を増やすべきだと思う。人数だけ増やすとギリシャ化する。

平等主義核家族（ギリシャもそうなんだがｗ）とは2chに似合わず高尚な言葉を聞いた。
エマニュエル・トッドは若くして有能でソ連崩壊を予言した人だが、
歳が行くとヨーロッパの知識人らしく、左翼丸出しになったフランスのオッサンだね。
英米をこきおろして、俺の嫌いな外婚制共同体家族に肩入れしだしてるし。
フランスといえば、大阪は歴史があって、パリと良くも悪くも似たとこがあるが、
良くも悪くも悪くも悪くもパリ市の狡猾な官僚に大阪市官僚は似てるよね。
皮肉が過ぎていたらエスプリと思って許してね(^o^)

俺個人は一応、平等主義核家族・絶対核家族・直系家族の３つの中間辺りが、
これからの日本に合ってるバランスではないかと一応思う。

>>593
あなたの脳内に住んでいる「橋下氏」と現実世界の橋下はまったく違う存在だ、ということはよくわかった。

>>593
あほくせえｗ
橋下に見る目がないと言いながら橋下が連れてきた連中の
行政運営がまともに機能すると力説するとかｗ

>>596
いやだから、都構想が実現すれば、
小中学校の校長は各地域で選挙で選ばれた特別区の区長が選ぶでしょ。

それと現在の維新内部の人事は、主に松井がやっているらしい。

>>597
なあ、せめて、現実世界の東京23区で校長がどう選ばれてるかぐらいは確認したら？

>>597
＞小中学校の校長は各地域で選挙で選ばれた特別区の区長が選ぶでしょ。

馬鹿？
東京23区で区長が校長を選んでる区を挙げてみてよ

そこまで東京と同じでなくても構わんでしょ。
「都」を付けるのにはギャンギャン文句言うの多いのに、
校長公募とかなると、やめておけ、東京ではやってない！とか
どれだけ大阪をマゾヒストにしておきたいのかと。

東京どころか、日本全国どの自治体でもやってない、つかやったら違法。

都構想になったら、大阪では日本国の法律が通じなくなるのかね？

>>600
都という制度を名乗る以上は特段の理由がない限り現存の都制度を
参考にするのは当たり前だが

逆にお前がそれは参考にすべきでは無い理由ってのは、
橋下にとって都合が悪いってだけだよなｗ

>>594
ああ、君にとっての理想のｺｳﾑｲﾝ制度は、
「生産に従事しない二級市民」
といったところなんだな。

>>593
松井と橋下は同郷人だよ。松井の住所調べてみ。
単にそういうこと。

>>600

俺の知っている維新の大阪都構想では、特別区ごとに教育委員会を設置するんだが。
君の世界の都構想は違うの？

>>593
>あまり大阪の行政運営を属人的に個人能力に頼った形ではなく、
>全盛期の橋下自身のような人間が居なくても、良く機能する形に
>変えておこうとしていること。

都構想のどこにそんなシステムが有る？

府と市ですら二重行政で、まとまらないって言ってるのに
船頭多くして、どう良く機能するというのか理屈を言えよｗ

公募校長更迭から留任　説明求めた保護者の陳情書が採択
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000004694.shtml
　大阪市の教育委員会事務局が、市立中学校の公募校長を一度は更迭することを
検討したのに留任したことについて説明を求めた保護者の陳情書が、大阪市議会で
採択されました。
　問題となっているのは、公募で選ばれ大阪市立中学校に配属された男性校長です。
　教育委員会事務局は、校長は教職員や保護者との人間関係に課題があるとして
一度は更迭を検討しましたがその後、教育委員会会議で覆され留任することと
なりました。
　これに対し保護者の一部が校長の更迭を求め、経緯の説明を求める陳情書を市議会に
提出しました。
「（校長が）生徒の写真を撮って子どもが嫌がって、親が抗議し開示を求めると
『私物なので見せられない』と答える。『授業がつまらなければ１時間あたり１０００円
返すよう先生に要求しなさい』と言った。こういう言動は生徒を困惑させる」（公明党
西崎照明議員）
　陳情書は維新の会以外の賛成で採択されました。 (05/16 07:35)

「橋下市長と意見交換を」公募校長の留任反対の保護者陳情、市議会委が採択　橋下市長は「決議には従わない」
2014.5.16 07:05
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140516/waf14051607050005-n1.htm
　大阪市教委が保護者らとの関係悪化などを理由に更迭を検討後、留任を決めた生野区の
市立中学校の公募校長について、市議会委員会は１５日、橋下徹市長や大森不二雄
教育委員長との意見交換などを求める保護者の陳情を採択した。大阪維新の会を除く
各会派が賛成に回っており、市教委は保護者との意見交換の場を設ける方針。
　市教委によると、昨年４月の着任以降、校長の学校運営などをめぐり教員や保護者が
「独断的」などと批判。市教委事務局は今年３月に学校運営が立ちゆかなくなったとして、
更迭の人事案をまとめた。
　しかし教育委員が「保護者の声は一様ではない」などと反対し、留任を決定。校長が昨年、
同校で教員の選挙により校内の人事を決めるとする規定が存在していたことを問題視し、
市教委に報告していたことも留任決定の一因になった。
　同校には４月から補佐役として副校長が配置されたが、保護者が校長に退職を求める事態は続く。
この日の委員会では維新以外の会派から「子供への影響を考えていない」などと留任に批判的な意見が相次いだ。
　橋下市長は記者団に「僕が市民一人一人に説明するのは無理。議会の決議には従わない」とする一方、
「陳情とは別に政治家として地域住民とコミュニケーションをとることはあり得る」と含みを持たせた。

https://twitter.com/t_ishin/status/158039371503779841
橋下徹認証済みアカウント
?@t_ishin
この先生おかしいよ！と保護者が思っても、教育委員会はそのまま使い続ける。
子供にとっては最悪だ。
だから保護者や子供に先生をチェックしてもらう。
もちろんきちんとした手続きにのっとって。
これが僕らの目指す教育改革。
教育現場をきちんと保護者の評価に晒しましょうよと。
20:14 - 2012年1月13日

散々、馬鹿にしている公務員に設計図作らせてるくせに

>>609
このコピペで信者ども全滅だなｗ

>>609
ブーメラン直撃ｗ

>>609
ブレまくりだなあ……。

都構想も6億も使って何のために選挙したんだよって感じだし。
任期満了までに決議できなきゃ、橋下の個人資産から返却させるべきだろ。

>>612
懐かしい名前出すけど、完全にルピーを凌駕したね

政治思想とか以前に政治のプロをきちんとそだてるべきだな
政権運営とかは10年先位に見据えて
政治のイロハから勉強してもらいたい

>>615
松下政経塾とか？ｗ
あれも、とんでも人材養成期間じゃん。

>>615
選挙で勝つ能力と実務能力は別
むしろ相反すると言っていい
ならば政治家の本業である選挙で勝てる人材を育てるしかない（選挙で勝てない実務者は政治家ではない）が
どんな育て方よりもテレビ局の方がずっと強いのが現実

都構想の広報資料です。
熟読の上、参考としてください。

https://pbs.twimg.com/media/BnQqTi8CcAE_sTc.jpg:large

http://pbs.twimg.com/media/BjVy0nzCcAAiFtq.jpg:large

https://pbs.twimg.com/media/BlZYub0CEAAXb6D.jpg:large


大阪都構想:広報費１億円　大阪府・市が予算案　野党反発
毎日新聞　2014年05月10日　10時21分（最終更新　05月10日　13時58分）
http://mainichi.jp/select/news/20140510k0000e010163000c.html

>>617
1回は表面で当選しても長続きはしないだろうね民主みたいに
現に大阪の政治運営みてダメダコリャ思ってる有権者多いと思うよ。

>>609
> もちろんきちんとした手続きにのっとって。
おまえが言うなと

>>615
初当選の知事や市長なんてどうせ仕事ができないんだから、叩き上げの副知事や
助役より給料を減らすべき
二期目ならともかく

>>422名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/17(土) 13:21:05.81 ID:y4TwVfll0 [1/26]
> 自信満々にレスするおまいらに質問だ。
>
> 大阪を再び（相対的な意味で）１９６０年代以前のように
> 繁栄させる戦略ってある？あるなら教えて欲しい。
>
> それとも大阪は見捨てて、速やかに東京かNYへ脱出するべき？

と論破モードで現れたID:y4TwVfll0だったが、>>579でアンチを公務員認定(w)した挙句、

>>600名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/17(土) 23:31:39.52 ID:y4TwVfll0 [26/26]
> そこまで東京と同じでなくても構わんでしょ。
> 「都」を付けるのにはギャンギャン文句言うの多いのに、
> 校長公募とかなると、やめておけ、東京ではやってない！とか
> どれだけ大阪をマゾヒストにしておきたいのかと。

で投了かな。

結局彼は、現実の「橋下維新の都構想」そのものを理解して賛同しているわけではなく、
>>429や>>593>>594のような「ぼくのかんがえるすばらしいしゃかいかいかく」を橋下に
投影していただけだな。

>>565
おそすま

大阪都になったら生駒と六甲や箕面の山を削り崩すっての？
実際そこまでやれば対抗できる土壌はできるかもしれないけど
東京の強みは平野の広さだけでないよ
人が集まる見込みも段違い

近畿中国地方の人は大阪に集まってくるだろうけど
東京には北、東、中日本だけでなく九州沖縄や、四国の高知愛媛県の人も集まってくる（飛行機だとあまり移動時間が変わらない）

つまり大阪圏は3000万人、東京圏は9000万人が見込み対象
関西平野（仮）を作ったとして都としては敵わないかと思われる。
あと言葉の問題。
関西弁を捨てない限り他の地方からの人は定着しないでしょ。

橋下はもう都構想やる気無いんじゃない？
だってコロコロ飽き性病だもん。

>>622あと言葉の問題。
関西弁を捨てない限り他の地方からの人は定着しないでしょ。

まだあるぞ、程度の低いお笑い？とゲイなしゲイ人、ヨシモトよ、

おい、橋下徹の子供！

瓦礫を食べて応援しろよ。
放射能は体にいいらしいでｗ
相馬の瓦礫は宮古に産地偽装されたからなｗｗ

橋下は、『大阪バクチ＆SEX構想』が本筋の狙いだと思う

法定協の議論の流れ

松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」

法定協の議論の流れ

松井：「これ4択やから。１こ選んで。」
自公その他委員：「へー。ABCD？なんて書いてんの？」
松井：「4択やからひとつ選んだらよろしいがな。選んだら言ったるわ。」
自公その他委員；「は？」
松井：「やから4択や言うてるやん。はよ選びぃな。」
自公その他委員：「せやかてABCDでどれが答えっぽいかすらわからんやん？」
松井：「一個一個説明してる暇ないねん。はよしぃや。」
自公その他委員：「そんなん時間かかる言うてABCDのEとでも言えばええんかいな。」
　　　　　　　　　　　「Aなになに、Bなになに、て説明したらよろしいがな。待つがなそんなもん。」
松井：「せやからそんなぬるいことしとったら、公約の期限い間に合わへんねやて。はよ決めーや。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「ほなとりあえず次回に持ち越しましょか。」「ABCDとかありえへんわ。クイズやないねんから。」

>>625

敢えてﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしておく。

親の責めを子に負わせるな。

>>627-628

流石に維新も何の説明も無く四者択一を迫った訳じゃないし、
一応試案第３（５区案の北区中央区分離案）を推してたんだから、
そのコピペは問題あるなぁ。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00142357/giziroku.pdf

維新：「もう十分説明したからABCDのCに決めて」
自公その他委員：「全然説明足りとらんがな。こっちのﾂｯｺﾐには答えてないし」
って感じじゃね？



ま、それのカウンターに作られた、他会派の反対でスケジュールに間に合わない
っていう、維新側のコピペよりはマシだけど。
あっちは全部嘘だから。

>>630
資料3　今後の協議スケジュール（案） (pdf, 522.68KB)
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215201/siryou3.pdf
第４ステージ 《協定書とりまとめ》
平成２６年４月〜６月
区割り案を絞りこんだ上で、
全体制度設計について、協議会を３〜４回開催
協定書とりまとめ


いつもの通りいい加減なこと書くね
アンタ、北角を必死に擁護してた人でしょ

>>625
橋下市長とその家族は豊中市民だから、大阪市にいくら放射能に汚染された
瓦礫が搬入されても何の影響もない。

>>631

>
> いつもの通りいい加減なこと書くね
> アンタ、北角を必死に擁護してた人でしょ

いや、俺はこのスレでは>>377->>381に当る維新カウンターへのカウンターを作った本人だよ。

>>381で

>自分で作ると宣言した４案を、自分のスケジュールに反して、第12回で
他会派に１案に絞れと言い出したのは、他ならぬ維新。
>当初維新が出したスケジュールがコレだよ。
>http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000208/208051/05sukejyuuru.pdf
>４案の絞込みは、維新の当初スケジュールでは第16回予定の第3ステージ終了時だったハズ。
>第13回に至るも、まだ第2ステージ途中だけどね。

と言ってるよ。

ただ、>>627-628の、「ABCDをランダムに選ぶように維新が他会派に迫った」というのは事実と違う
と言ってるんだが？

橋下信者は息を吐くように嘘を吐くって本当だったんだ。
このスレを見てて実感したw

ここの大阪都構想反対派の議論の手法、同じような覚えあるなと思い出せば、
一つは考古学板で相手してた朝鮮人、
もう一つは昔あった大阪関係の掲示版での京都市下京区のストーカー達と
やり方がそっくりだぜ。

自己愛性人格障害なんだろうが
カルト的な詭弁のテクニックを意図的に乱用するとかね。

詭弁の特徴のガイドライン に少し似てるかな

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>635
どのレスが、そのガイドラインのどれに該当すると思うのか
具体的に指摘してみ？

面白いなｗ
橋下に当てはめると、詭弁ばっかだってことがよく分かるｗ

１：事実に対して仮定を持ち出す
　->二重行政無かったのに、都構想実現で同じロスは成立しない、これが最大の効果！
２：ごくまれな反例をとりあげる->職員刺青問題、私学通い調査ｗ
３：自分に有利な将来像を予想する->出直し選詐欺グラフｗ
４：主観で決め付ける->そんなの民間じゃ通用しませんよ！ｗ
５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる->全員給食、都構想自体ｗ
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める->ムダを省きます！→水道事業広域化→民営化ｗ
７：陰謀であると力説する->職員労組が！ｗ
８：知能障害を起こす->ツイート見れば…（ｒｙ
９：自分の見解を述べずに人格批判をする>紫の髪のおばちゃん！ｗ
10：ありえない解決策を図る>桜ノ宮高教師、法定協メンバー総取っ替えｗ
11：レッテル貼りをする>マスコミは全部うそばっか！ｗ
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す>トトト、都構想のメリットぉ…ｗ
13：勝利宣言をする>出直し選38万票の民意ドヤ！ｗ
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる>ぶら下がり記者罵倒！ｗ
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする>民間ﾏﾝｾｰ！変えることに意義がある！ｗ

先の市長選挙に勝ったのに都構想が実現出来ないとなると
やはり無駄な選挙だったんだなと言う事になるな
と言ってもまあ、当選させる大阪市民が悪いんだけど

橋下は都構想はもう考えてないよ、話題としては古びたし
別に自分の金でやった訳じゃないしね。100年先の話だそうだし。
目新しい事で人目を向けるには下ネタ問題で文春を訴える事
愛人2，3人で大受けしたんでしょう。
多感な高校生の息子がいるのに。
　

この人は
奇抜な思付きや発想は抜群ですね。どうしたら人が自分に目を向けるか。
で次から次に思いつき案を出し続けるんだよ。
ところがそれらを処理する実現する能力は皆無なんです。公約なんて
関係無いんだわ。
要は無責任男。だから嘘はつかないといけないし詭弁すり替え論、噛み付き
挙句の果てには、反対するなら俺の首を取れ、って事になる。
こんな人間が世の中にはいるんだね。

>>640
橋下さんレベルの事を思い付く人は他にもいるし、昔からいたよ
その大半は何百年かのうちに試されて、失敗してるから今は一般的になってないの

橋下さんの一番いいところは思い付きじゃなく実務能力の無さ
もっと実務能力が高くて公約が次々に実現していたら
大阪はかなり酷いことになってたはずだ

在日の巣窟と言われる大阪は，

都構想より，まず，

在日韓国人を一掃する所からやれや，タコ！

天皇が住んでないのに都とか無いわ
東京は東の京都

>>640-641

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>641
わかりにくいわw

>>643
天皇と東京都の都を絡めるのはやめときなよ

＞６４５
あの橋下が実務能力があって公約が次々実現して行ったら
橋下の思う通りの大阪になってしまう。
大阪が朝鮮化してしまう。
と云う事では？

意味不明ワンイシュー詐欺のブームは去った
ただそれだけだ

>>647
わかっとるわw

都構想はなにも房江や橋下がいいだしたものではない
戦後すぐ大阪は大阪都移行、京都市と横浜市は特別市に移行を
目指していた
しかしアホの糞のボケのカスの腐った政府は東京以外に大都市制度の
移行を認めず妥協案として政令指定都市制度がつくられた
これすら知らないアホが叩いているんだろうな
大阪都に移行か大阪市域拡張かどっちかを行わなければいけない
とにかく大阪市は狭い
都市部を拡張しなければ世界と戦えない

橋下が無能ゆえに
都構想も怪しくなったし、公募校長不祥事も給食もあばかれてるのに、擁護
するし、マルハンとの蜜な関係も表ざたになった。
もっといろいろありますよ。橋下がバカで良かった。
しかしながらこの男無駄な税金良く使いますね。税金は自分の財布と
勘違いしてるよ。

昔から都は陰陽五行で決められてきたんだよ（史実）
大阪はその中でも立地の条件には満たない

この間の選挙騒ぎ無くても無理だったんじゃね？

＞次の選挙で過半数を確保し、成し遂げたい

選挙の度に支持者が減ってるのに

>>650
＞戦後すぐ大阪は大阪都移行、京都市と横浜市は特別市に移行を
＞目指していた

妄想以外のソースをよろしく。

昭和20年代に、大阪が特別市を目指していたソースならあるぞ。
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000003/3796/s_p1010060.jpg

>>651
税金だけじゃなく市の資産もね
地下鉄はもちろん、関電も橋下個人が大株主のつもりでいるよね
エタ公が増長するとそうなることは
俺は最初から見抜いてたけどね

特別顧問一覧
府市統合本部関係氏名 役職等 委嘱日
上山　信一 慶應義塾大学総合政策学部教授 平成23年12月27日
古賀　茂明 元経済産業省大臣官房付 平成23年12月27日
堺屋　太一 作家、元経済企画庁長官 平成23年12月27日
原　　英史 株式会社政策工房代表取締役社長 平成23年12月27日
橋爪　紳也 大阪府立大学21世紀科学研究機構教授、大阪市立大学都市研究プラザ特任教授 平成24年1月12日
余語　邦彦 ビジネス・ブレークスルー大学大学院教授 平成24年2月8日
安藤　忠雄 建築家、東京大学名誉教授 平成24年2月21日
岸　博幸 慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授 平成25年5月1日
府市(大都市制度)関係氏名 役職等 委嘱日
金井　利之 東京大学大学院法学政治学研究科教授 平成24年2月24日
佐々木信夫 中央大学大学院経済学研究科教授 平成24年2月24日
土居　丈朗 慶應義塾大学経済学部教授 平成24年2月24日
赤井　伸郎 大阪大学大学院国際公共政策研究科教授 平成24年4月26日
人事関係氏名 役職等 委嘱日
山中　俊之 株式会社グローバルダイナミクス代表取締役社長 平成23年12月27日
近現代史施設構想関係氏名 役職等 委嘱日
北岡　伸一 国際大学学長、政策研究大学院大学教授、東京大学名誉教授 平成25年4月1日
財政関係氏名 役職等 委嘱日
高橋　洋一 嘉悦大学大学院ビジネス創造研究科教授、嘉悦大学ビジネス創造学部教授 平成24年4月6日
女性の活躍促進関係氏名 役職等 委嘱日
槇村　久子 京都女子大学　宗教・文化研究所客員教授、一般財団法人大阪市男女共同参画のまち創生協会理事長 平成25年6月21日
大賀　公子 西日本電信電話株式会社　常勤監査役 平成25年8月1日
西成特区構想関係氏名 役職等 委嘱日
鈴木　　亘 学習院大学経済学部経済学科教授 平成24年3月27日
特別参与一覧
府市統合本部関係氏名 役職等 委嘱日
池末　浩規 株式会社パブリックパートナーズ代表取締役 平成24年1月12日
木谷　哲夫 京都大学産官学連携本部寄附研究部門教授 平成24年1月12日
福田　隆之 NPO法人政策過程研究機構理事 平成24年1月12日
大庫　直樹 ルートエフ株式会社代表取締役 平成24年1月27日
大嶽　浩司 昭和大学医学部教授 平成24年1月27日
吉川　富夫 元　公立大学法人県立広島大学経営情報学部教授 平成24年6月1日
丸山　　孝 経営コンサルタント、丸山孝事務所代表 平成25年1月9日
曽根岡 由美子 株式会社コムファクト代表取締役 平成25年7月24日
高瀬　孝司 株式会社ジオ・アカマツ顧問 平成25年7月16日
佐々木　文平 マチオリ株式会社代表取締役 平成26年2月25日
府市統合本部（医療）関係氏名 役職等 委嘱日
森下　竜一 大阪大学大学院医学系研究科教授 平成25年4月17日
府市統合本部(大学)関係氏名 役職等 委嘱日
尾崎　敬則 弁護士、尾崎総合法律事務所 平成24年6月1日
野村　正朗 新日本理化株式会社　取締役会長 平成24年6月1日
矢田　俊文 公立大学法人北九州市立大学 前学長 平成24年6月1日
府市統合本部(都市魅力)関係氏名 役職等 委嘱日
太下　義之 三菱UFJリサーチ＆コンサルティング株式会社　芸術・文化政策センター長 平成24年2月9日
嘉名　光市 大阪市立大学大学院工学研究科　都市系専攻　准教授 平成24年2月9日
橋本　裕之 追手門学院地域文化創造機構特別教授・追手門学院大学社会学部教授 平成24年2月9日
佐藤可士和 クリエイティブディレクター 平成24年7月10日

こんだけ橋下が雇い入れた府市統合の特別顧問、特別参与がいて
なんで計画通りに議会説得できるだけの素案ひとつだせねえの？

日当５万円も払って、弁当代だして、宿泊費や交通費までだして
このざまかよ

てめえ、無能だろ　口だけ上手い実務できない下衆野郎

>>657
年間10億円の人件費でエース級の職員を100人揃えた大都市局では、
大阪都構想の実現に向けて東京都の区名の由来を調べるのに忙しいそうです。

>>657
＞なんで計画通りに議会説得できるだけの素案ひとつだせねえの？
ん？

おまえは、手を尽くせば社民や共産が、
９条改正に賛成してくれると思っているのか？

オメデタイ事だな。

>>658
んなもの区役所の郷土史担当か区立図書館に電話一本かけて
郷土史の資料のコピーを送ってもらえばしまいやがなw

最近だと自治体のページにそういう郷土史資料ものってることも多いし

>>659
自民や公明が抜けててるぞ。

>>661
な。ああいう意図的かつ低レベルのミスリードが橋下と信者の真骨頂。

そろそろ税金を無駄遣いしまくるバカ市長には辞めていただきたい
まともな市長と交代して改革をスタートさせないと橋下不況が酷くなる一方じゃないか

普段、公務員のことをバカだカスだと言ってるくせに、そいつらに設計書作りを丸投げ

毛嫌いしている公務員の作る設計書に基づく大阪都を支持する奴って、頭おかしいって

>>664
発想が小学生

>>664
維新の会のブレーンに作らせればいいのに。
何十人も特別参与や特別顧問を市税で雇用してるんだから。
本来、維新の党費で賄うべきものだが。

過半数割れしたのはテメーの不手際だろw

維新内でも橋下を憎む人多いだろうね。
橋下は北朝鮮の独裁って言ってた議員がいたよ。

来春どころかもう無理だよ
あきらめた方がいい
堺市が離反した時点で詰んでる

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Osakato24ku_koso_02.png/240px-Osakato24ku_koso_02.png

>>664
一般公務員、現業職員と
役人、官僚は区別して議論すべきだな

>>671
それを分けたから何なんだｗ

>>671
橋下は、公募とそれ以外という区別はしてるな。

韓国旅客船沈没でさえ，
朴大統領は自分の責任って謝っているのに
橋下は自分のしでかした失敗さえ決して謝らない。それどころか
誰かのせいみたいに、責任転嫁するよ。メディアがなんとかね。
全てがそう。

「ボクの素晴らしい政策が実現できないのはアイツらのせい」
が無くなった橋下を想像してみてください。

大阪性構想なの？

＞６７５
若造が睨みつけたり、へらへら笑って俺を馬鹿にしているって
被害妄想に移行

実現できない言い訳はいい
いつまでやるんだ？

石原と大阪維新と割れそうやわ
石原は自民党と合流したらいいよ(笑)

この前の選挙構想図を作るかどうかの選挙だったし
金の無駄使いすごいわ

これで都構想が流れたら、選挙費用や何やら全て賠償請求すべきだな。
維新の会に。

「設計図づくり止めれば税金の無駄遣いになる」…“ワンイシュー”声高に叫ぶ橋下氏、その姿勢が議会を硬化させた　市政にも余波及ぶ
2014.2.5 22:02 （1/3ページ）［出直し大阪市長選］
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140205/waf14020522060047-n1.htm
　公務員に批判的な橋下徹が「エース級」と称える集団が大阪市役所５階で膨大な資料と向き合っている。
　「大阪府市大都市局」。橋下と知事の松井一郎が都構想の「設計図」を描かせるために昨年４月、立ち上げた。
橋下が辞職を表明し、府市両議会側と決裂した後も、東京２３区の名称が決まった経緯など今後の制度設計に
必要なデータの収集などを行う。
　大都市局の人員は１００人。人件費は年間約１０億円に上り、ほかにも今年３月まで都構想に関する広報紙の
発行などの経費が１億１６００万円に上ると見込まれている。
　「今この段階で、設計図づくりを止めてしまえば、むしろ税金の無駄遣いになる」。橋下は自らの大義を声高に
叫ぶが、その橋下の姿勢こそが議会をさらに硬化させ、都構想に終止符を打つ可能性をはらむ。
　ゴールの見えない事務作業。
　局員は「我々は言われたことを真面目にやってきた。こんな状況、うんざりする」と漏らした。



>ゴールの見えない事務作業。
>局員は「我々は言われたことを真面目にやってきた。こんな状況、うんざりする」と漏らした。

まー無駄骨だわな。
お疲れさん。

正副議長未定の異例事態へ　大阪府議会開会なのに　維新と他会派の対立激化　
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140519/waf14051923230037-n1.htm


　大阪府議会５月定例議会が２０日開会されるのを前に１９日、会派間の会合である議会構成委員会が開かれ、副議長ポストについていずれの会派も希望しなかった。
議長ポストは第１会派の大阪維新の会から選出することがすでに内定しているものの、もともと開会日に両ポストを同時選挙する予定だったため、正副議長の選出は延期されることに。
維新と他会派との関係悪化が府議会運営にも影響した形だ。

　１９日の同委員会で、維新が議長ポストに岡沢健二氏（６８）を推薦。異論は出なかったが、副議長ポストには「適任者がいない」として他会派が候補者擁立を“拒否”した。
かつて維新と協力関係にあり、副議長を選出してきた公明党は３月の出直し大阪市長選を機に維新と決裂。
府議の一人は「今は維新と一緒にやっていける状態ではない」と漏らす。

　維新は会合に出席しなかった「無所属の会」を軸に少数会派に副議長就任を打診しているが、同会は昨年１２月の府議会採決で造反、除名された元維新府議で構成され、受け入れるかどうか不透明な情勢だ。

売国奴の群れの維新と同調したら立つ瀬がないだろ