【キリシタン弾圧】耳そいだまま市中引き回し、長崎の刑場まで８５０キロ歩かせて磔刑…秀吉の“非人間性”ここに極まる★７

秀吉のキリシタン弾圧（下）　耳そいだまま市中引き回し、長崎の刑場まで８５０キロ歩かせて磔刑…秀吉の“非人間性”ここに極まる
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140511/wlf14051107000004-n1.htm
豊臣秀吉の厳しいバテレン追放令の下、逮捕された２４人のキリシタンは慶長２（１５９７）年１月、
京都・一条戻り橋で全員、左耳を切り落とされると、血に染まった傷口を覆う間もなく、市中を引き回れた。そこで秀吉から下った処刑の命。
しかも、８５０キロ先の長崎の刑場まで歩くという過酷ものだった。それから１カ月にわたるキリシタンたちの死への長い旅路は始まった。

１月３日、一条戻り橋で左耳を切り落とされた２４人は牛のひく荷車で引き回されるため、奉行所の役人の監視の中、３人一組となって乗り込む。
　当時、長引く戦乱のため崩壊寸前だった京都で人の集まる町といえば、現在の今出川通周辺の
「上京」と四条通周辺の「下京」で、両町を結ぶ道は室町通しかないという、殺風景なありさまだった。
　そんな中、８台の荷台は列をなして一条通をギシギシと不気味な音を立てながら東へ向かい、室町通から南下
　ポルトガルのカトリック宣教師、ルイス・フロイスの報告書によると、時刻は午後１０時を過ぎ、周囲は真っ暗にもかかわらず、
珍しい外国人を含む引き回しということで、沿道は多くの人だかりで、屋根の上から見ている人の姿もあったという。
　翌日、大坂と堺でも同様に引き回されるため小川牢屋敷を出発し、東寺口から京都を出た一行。
ここで刑の対象から外れた信者に血まみれの十字架を手渡して別れを惜しむフランシスコ会の宣教師、ペトロ・バプチスタの姿もあった。
京都、大坂だけでなく堺が選ばれたのは、当時、南蛮貿易で栄え、多くの外国人やキリシタンが集まっていたためとされている。
　そして１月８日、２４人は処刑命令を受ける。場所は長崎・西坂の刑場。多くののキリシタンの見せしめのため、「歩いて行け」というものだった。

堺での引き回しの後に大坂に戻ったのは９日。その翌日に長崎に向けて大坂を出発すると
山陽道を通って１３日に播磨に入り、１４日には明石、１５日には姫路へ進んでいる。
　途中の西宮では、カトリック宣教師のオルガンチノから２４人の道中の世話をまかされた京都のペトロ助四郎と
フランシスコ吉ら２人が続けざまに受刑者の列に加えられるよう願い出る。
　吉は京都のフランシスコ修道院近くに住み、事件後も磔刑（たっけい）を志願していたらしいが、
加わることができなかったので、川沿いの茶店で休息する一行の中に飛び込むと、バプチスタの足に泣いてすがりつき、列に加わったという話も残る。
　ここで２６人となった受刑者は１９日に現在の岡山市から三原へと進み、２２日に広島市に入っている。
三原では１４歳のトマス小崎が城の牢内で、伊勢で暮らす母親に信仰を捨てないよう求めた手紙を書いている。
　この手紙は母に渡ることはなく、同じく捕らえられて処刑された父親・ミゲルの襟元から
血の付いたかたちで見つかり、その訳本がローマに保管されている。
　２８日、下関に着いた２６人は船で九州・小倉に渡ると唐津、武雄、嬉野（うれしの）を通り、
長崎・彼杵（そのぎ）に到着したのが２月４日午後。目的地の西坂は目の前に広がる大村湾の対岸にあった。

★１の日時：2014/05/11(日) 13:50:15.02
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399845302/

あ、これはジャップですわ

はりつけって地上10メートルぐらいの高さがあったらしいよ。

たっけぇー

処刑後に食うなんて恐ろしい民族だな

また立てたな
人殺し宗教のスレ

これは全部、イエズス会の宗教洗脳を利用した「日本乗っ取り大作戦」に洗脳された民の悲劇だね。

日本の大名でイエズス会の戦略を知っていてキリシタン大名を名乗った奴と、
知らずに名乗った馬鹿がいる。

キリスト教の信者ってはりつけられたら涙流して喜ぶんだろｗ

サル（セイル）の者は、サル（セイル）に

既に既出だと思うけど、850kmって、大阪から青森の先位距離があるんじゃね？
市中引き回しって市中の道を虱潰しに歩いたって事なの？

宗教の後、植民地化する、欧州諸国

秀吉の残虐性は有名だね
大坂の評定所だったかな
こどもの｢猿太閤｣て落書きに激怒して
そこの役人の首全員はねちゃて
晒し者にしたよ。桑原桑原

キリスト教側の立場のみでスレ立て続けるってどないやねん？
それ差別ちゃうんかコラ
おう？オドレ

江戸もそうだけど、独裁を守るためには
反対者やキリストなどの民主主義、人権を信じる奴は
殺すしかない、いまの日本でもかなり残ってる

迫害されたのは鎖国の頃からだと思ってた

なんでこんなに伸びてるんだ？

>>1
朝鮮人のお前からしたら秀吉は誹謗中傷したい敵なんだろうけど
日本を隷属させる目的で潜入した宣教師を殲滅した秀吉、鎖国の徳川は日本だけじゃなくアジアの誇りだよ（´・ω・｀）

これは秀吉ＧＪだわ
糞なキリストを駆除してくれたんだからな

キリスト教きて商売人（人身売買込）がきて軍隊が来る
人権かー

宣教師って日本人を海外に売り飛ばす奴隷ビジネスしていたんだろ？
哀れなのは救いを求めて入信した土着の平民だよね。

人間てそんなに生きるのかとそっちにびっくりだよ

本当にそれくらい厳しく取り締まれば良かったのに

奴隷貿易に関与したクズバテレンなんざ、キリストのように磔にして頂いただけ感謝しろやボケ
ジャンヌダルクをレイプしまくった上に火炙りにしたクズが

秀吉って韓国で人気ないよね

なんで、こんなどうでもいい記事でスレたて続けるの？

ヨーロッパ諸国は、キリスト教の布教の後に、
軍隊を送り、植民地にしたんじゃないの。

宣教師会とか言うからややこしくなる
奴隷商会とするべき

秀吉様はバテレンに奴隷貿易止めるように通告したんだぞ
それを>>1の野郎

>>15

ゴキブリホイホイ

チョンホイホイ

嫌儲ホイホイ

連呼リアンホイホイ



















>>1

おーい、ID:nbotY6sw0いるか？
俺は市中のキリシタンが奴隷集めに直接関与したなんて一言も言ってないし思ってもいないんだが
命じられて集めたのは当然臣下だろ。その中にはキリシタンもいたかもしれないが、それはキリシタンだからやったんではなくて殿の命令だから
しかしながら、命じたキリシタン大名は目的や理由がどうあれ間違いなく｢キリシタン｣な。そこ都合よく忘れるなよ

ちょっと聞くけど、
参勤交代で九州や山口県の大名の家来たちは車でも使ったのか？？？

最近見かける赤十字架の教会
これも韓国産なんだろう？

>>6
だな
国を守るという事は易き事ではないわな

各県の隠れキリシタンの石碑とか博物館等では弾圧されたとしか書かないけど
キリスト教系の本部が朝鮮ビルに入ってるってだけで、なるほどとしか思えないよね

棒子を殲滅しなかったのが秀吉の失敗。

産経新聞がこういう記事のせるってのは実に興味深い

原住民や異教徒を狩りの対象にしたり略奪しつくしていたキリスト教にハマった連中に対してまだ寛大だと思うがな
インカ帝国など滅ぼされたが日本はキリスト教を弾圧出来た稀有な存在だな、もしかして唯一？

>>31
国って守る必要があるのか？　無くなっちまえばいいと思うけど。

>>34
産経は韓国よりじゃなかったっけ

まあカステラ配られたらうっかり教会に行ってしまうな

一方、ジャンヌダルクをレイプし尽くして火炙りにして殺したキリスト教ｗｗｗｗｗｗｗ

残虐とか言ってるけどそのおかげで日本古来の文化が守られてるわけだろ
キリスト教に乗っ取られてたら今の日本はないんだぞ

>>37
それは日経
産経は数少ない保守系メディアです

キリシタンって、今でいう特定アジアンみたいなもんだからな。

そりゃ当時なら、この扱いは妥当だよ。

>>41
だからこそ韓国寄りなんだろ
あんたの中で保守系ってどういう定義になってるんだ

>>36
種の保存から見れば当然じゃないの
異国人はエイリアンみたいなもんだし

鍋に入れると美味しいんだよなお米がもちもちしてて

>>36
国がないってことは憲法もないってことだけど
お前は殺し殺される日常でいいの？

口先だけでも棄教しましたって言えばOKの緩い禁教令だったんだけどな
あと、耳って表現は違っていて「耳たぶ」が正解
残虐性（？）をアピールしようとして嘘記事寸前になってるわ

それ　キリタンポンや

多分キリシタンって被害者じゃなくね？ってのが広まりつつあるんだろうな

>>32
そのくせキリスト教迫害以前にあった寺社破壊や僧侶神官の殺害、改宗強要による民衆の殺害なんかには一切触れないよね

磔刑なんて基督教徒にとってはご褒美だろ

元寇以来原爆投下まで長崎人は歴史的にむごい目に合い過ぎだろ

当時のクリスチャンの宣教師って、
結果的には、後の侵略の為の橋頭堡的な役割になっているんだよね。

まず宣教師が布教名目でその国に教会を建てて、
地場を確保して本国に情報を送ったりした後に、軍隊がズカズカ入ってくる。

南米やアフリカも、同じやり方で蹂躙されとるしw

自国の秩序を乱そうとする、外国の教えを広める敵を見せしめに殺しただけの話。当たり前の話じゃねぇか。

>>1
＞【キリシタン弾圧】

これは政策的にまったく正しかった。
キリスト教は、常に欧米帝国主義の尖兵となって露払いの役割を担ってきたからだ。
弾圧したからこそ、日本は東洋でタイとともに欧米帝国主義に侵奪されなかった希少な国であれたのだから。

ゆえに、この伝に習えば、在日朝鮮人と在日中国人は弾圧する必然性がある。

>>45
それは鉄アレイ

信長のほうがこわい

>>50
まああれも結構な一大勢力だったし戦争もしてるよね、確か
平等に扱うなら、国内の一部勢力としての宗教、海外からの脅威としての宗教を教えんとね

>>56
http://stat.ameba.jp/user_images/20110225/14/rinaponlove/85/6f/j/t02200196_0567050611073599710.jpg

↓これ、50万人とかいう数字はネットで広まった単なるデマだから保守本流の人間は騙されちゃダメだよ。
知能程度を疑われるから実生活では口外しない方がいいよｗ

-----
日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を５０万人
も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか？

キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、
獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)
のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいた
ボスの中のボスであつた。

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで
転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への
憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。

日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。
しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇を
どうして語り継ごうとしないのか。キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を
無視し続けるのか。


キリシタンが日本の娘を５０万人も海外に奴隷として売った事
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

キリシタンと言えば、小学校の頃、

天草四郎時貞　の　四郎　ってミドルネーム（ホーリーネーム？）だと思っていた

>>40
乗っ取られてたかどうかは甚だ疑問だけどね
欣求浄土厭離穢土の家康が改宗するとも思えないし

キリシタンは膨大な日本人女性を奴隷にするため海外に連行した

信長も伴天連に籠絡された阿呆w彼方さんから見たらチョロい奴って思われてたと思うわw

中世戦国時代でも宗教の人心への害はここまで恐れられてた。
セウォルのクウォンパじゃないが、日本も洗脳カルトを野放しにしてると、創価学会が国家神道になるぜ。

朝鮮ウリスト教を保護しろと言いたいのか、朝鮮仏教を守れとか言いたいのかね。
戦争が始まって投獄するしかなくなる前に、朝鮮宗教信者は半島に移住願うのが穏当だな。
洗脳による信仰の強制は、信教の自由にむしろ反するから。

はいはい奴隷商人の処刑ですね

天安門事件
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=843140
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=90630
東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）における中国共産党の弾圧
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=373242
これはひどい

もし秀吉がいなければ日本はフィリピンみたいになってたかもね

公開処刑するとある意味信徒たちが喜ぶので（自分をキリストになぞらえられるから）、
以後は地味な穴吊りに切り替えたんだそうな。

江戸中期から幕末にかけてのキリシタン弾圧はたいしたことない。
奉行所も○○村全体がキリシタンだとわかってても、おとなしくしてるかぎり関知しない。

むしろ明治に入ってからの弾圧のほうが厳しかったし、明治中期のキリシタン村落内の分裂はいまだに尾を引いてる。

色々な宗教を受け入れてきた日本だが
キリスト以外を拝む奴は悪魔で、人間ではないからぬっころしてもいい
とか言う宗教は受け入れられなかった。
昔のヨーロッパでは大概↑の理由で正当だからと虐殺・侵略

>>68
開国したのに明治が一番酷かったんだ
なんでだろ

>>64
仏教武装勢力との戦いに利用できると思ってたから利用しただけで
実害になりそうだと思ったら秀吉と同じく方針転換したと思うよ

秀吉「元寇で手に穴を開けて綱を通した対馬民を
高麗王朝に強制連行された真似をしてみますた」

ベトナムのようにあっさりと虐殺すれば、褒められたのにね

新聞もテレビもネットも無い時代に、広く知らしめるには妥当な方法。

で？
昔は大変だったねぇ
そんな事より今現在の現実にもっと目を向けようよ

>>13
奴隷商売してた奴には口が裂けても人権なんて主張できないよな

>>44
種の保存と国とはなんの関係もないよ。
種という見方からなら、すべての国の人々は同じ種(ホモ・サピエンス)だけど。
つまり異国人はエイリアンどころか同胞なんだよ。

>>46
憲法があっても殺し殺される日常は存在している。
憲法とはなんの関係もないこと。

どうも国という幻想に取り憑かれてる人々のようだ。

７スレも盛り上がるねたなのか

北条攻めのときにも城内で茶の指南をしていた利休の高弟の耳と鼻をそいだ上で殺してる。

利休も一服もってやればよかったのに。

ホント、生粋の日本人で良かったなあと思うわ。

だから何
長崎のキリシタンを原子爆弾で虐殺したアメリカのキリシタンは最強ｗｗｗｗ

>>36
今のパレスチナ民や中国でのウイグル・チベット・モンゴル族
みたいになりたいならどうぞ。
もしくは海外で無一文でもなってみれば？

結局、その政策は家康にも受け継がれた・・
つーか、大阪夏の陣・冬の陣で大阪城に立て籠もった中に
キリシタンも多かったと言われるから

>>77
>どうも国という幻想に取り憑かれてる人々のようだ。
お前のほうこそ地球市民（）みたいな幻想に取り憑かれすぎ
国や法律がなければ身も守れず2chでウダウダ言うことすら出来ないんだぞ

何時の時代の話だ？
外道な処刑の仕方を取り上げるなら
今の世の中、道徳文明世界の現在でボコボコに集団リンチした挙句120匹の猟犬にかみ殺させる処刑をする極悪外道な民族がいる事を取り上げろよ

国なんかなくなっちまえばいいのに
国なんかなくなっちまえばいいのに
国なんかなくなっちまえばいいのに

最近精通した中学生かw
国の公共福祉教育を一切享受せずに生きてるならわかる理屈だし、国のない世界に生きたければいくらでもそう出来るのに何故かそれはしない
国がなくなりゃ今度は家族がいらんとか言い出すんだろうな

>>77
アマチャン過ぎるw
少しは外に出て現実を見ような

俺の地元は高山右近に神社、寺破壊されたから歴史ある神社と寺目茶苦茶少ないわ

人身売買、国土寄付、外国から独自に武器購入、神社仏閣を破壊、他宗教を攻撃
みたいな感じ？
弾圧はカトリックだけでプロテスタントはOKだっけ？

>>77
>憲法があっても殺し殺される日常は存在している。
確率の問題だよ
治安が良い国と治安が悪い国（法が守られない）で比べてみ？
アンタの周りで日常的に殺人が起こってるなら問題だがそうじゃないだろ
国が有って法律が有って警察が機能してるから犯罪件数が少ないんだぞ
一度治安の悪い海外行ってみればいい

>>84>>87
国を否定するとすぐに「地球市民は幻想」だとか「アマチャン」だとか言ってくる奴がいる。
多分、相当なジジイ連中だろう。

国なんてもう役立たずだよ。グローバリズム経済では、国はあるから利用するだけのもの。
新しい世界に怯えて、古臭い国という概念にすがって生きようとする哀れな年寄り連中。

>>77の人気に嫉妬

いまやってる大河ドラマなんかでも、荒木村重が謀反を起こした理由のひとつとして
「信長は敵対する相手は女や子供さえも容赦なく殺す」とか言わせていたが
戦国時代にはそんなこと当然だったんだよな。
桶狭間の戦いで今川義元が殺されたあと、今川を裏切って織田と同盟を結んだ
徳川家康の部下の武将のほとんどは駿府に嫁と子供を人質に取られていたので
全員、磔にされて殺されている。家康の嫁だけは義元の姪ということで殺されなかったが
これが後々に家臣団の中にひずみを生み、家康の嫡男が武田と通謀していると
いう嫌疑をかけられて信長に切腹を命じられる伏線になっている。
いずれにしても、敵対する武将の家族など皆殺しにされるのは戦国時代では
当たり前の話だ。ただ信長や秀吉以外の武将のドラマではそういうことが
あまりストーリーに出てこないだけ。

>>91
地球市民かっけー

>>91 お昼ご飯食べた後ちゃんとお薬飲んだ？

>>91
生きるのになわばりは大切よ

ここだけの話だけどさ

秀吉に恨みがあって、キリスト教を好き勝手悪事の隠れ蓑に使ってるクソみたいな民族がいるらしいよ（小声

>>91
>グローバリズム経済では
どこまで時代遅れなの？
グローバリズムは失敗だったって評価になってるじゃん
だからアメリカさえモンロー主義が台頭してアジアから手を引こうとしてる
今どきグローバリズム経済（）とか言ってると笑われるぞｗ

>>88
高槻市民乙
俺は8中→北高→関学

>>93
今の大河は愛と正義の大河だからなｗ
直江の「愛」兜の大誤解には禿ワロタ

　>>91

　願望と現実の違いは理解できますかｗｗ

>>91
きもいよカルト野郎
一人で勝手に中国人や韓国人と一つになってろ

キリシタンは何万人もの日本人女性を奴隷として外国に売り飛ばしてた

その処罰だったら軽いくらい

>>91
いや、お前こそ団塊ジジイみたいなんだが。
今頃アナクロなアナーキシズムに嵌まるなよw

>>90
治安の悪い海外ってどこ？　まぁ、欧米、南米、アフリカ、アジアには行ってるけど。
治安の悪いとこには行ってないなぁ、ってか、今はどこでも治安には限界があるよね。

個人的な憎悪による殺人は、国と直接的な関係はない。
テロとかクーデターとかは、国を巡って生じる。
その両者を混同するのって頭が悪いのか、世間を知らないのか・・・。

>>91
国がなくなっても必ず、絶対に、人間は欲望のために徒党を組み、縄張りを持ち、それがクニとなる
どうしてこんな簡単なことすら想像できないの？

>>105
治安の良し悪しで個人的憎悪から殺人に走るかどうかに差異があるわアホ

>>91
お前の考え方は1970年代のヒッピーと同じだよ
日本で言えば団塊がハマッタ学生運動ぐらい古くさい概念だ

こんなんで非人間性とか言ってたらシナチョンなんてキリシタンの言う悪魔じゃねーか(笑)

キリシタン弾圧っていうか、
キリシタンの奴隷貿易がキモいから潰そうとしたんじゃねーの？
少年使節団みたいなやつの一人が
奴隷貿易を見て距離を置くようになっただろ？

>>103
向こうの奴らに言わせれば、それは奴隷商人がキリスト教を信じてたってだけで、キリシタン＝悪ではないってことなんだろう
自分達のやってきたことを棚に上げて、ほんとろくでもないわな
イギリスやスペインが人権(笑)とか言うと、ほんと馬鹿じゃねーのって思う

戦国武将なんてみんな残虐だし血の気おおいよ
口論から切りあいになって何十人も死亡なんて普通だし
もっと遡って鎌倉なら弓の練習用に人をさらって的にしてた

>>91
うわ〜逝ってるよｗｗｗｗ
それマジで逝ってるの？釣りなの？

さてキリスト教不毛の地、現代日本に
神の福音をあたえようと遣って来る
お隣の国の牧師は何してるの？

神社は悪魔の巣窟、焼き払うべきと
本気で言うからなあ・・・＾＾

>>111
なんかワンピの奴隷エピソードを思い出すな
あとドイツのナチスは別！とかいうやつ

>>93
伊達政宗が一言言いたげですな。

そのキリスト教を広めようとしたヨーッロパ人が何をしようとしてたか考えれば秀吉のやったことも、その後江戸幕府が寺請制度をつくったのもわかるだろ

>>98
グローバリズムは失敗とか成功とかいう話じゃないよ。止められない現実の潮流だよ。
そして失敗/成功に関わらずグローバリズムは今後も拡大してゆく。否定したくてもね。

グローバリズムから意識的に反抗しようとしているのは、スローフード運動ぐらいのもの。

>>ID:Cv382x6a0

こいつ釣りじゃなくてマジだと思うよ
上野千鶴子の弟子の古市憲寿もこんな考えだったからな
国がなくてもグローバル企業がアレば良いとか
日本が外国に攻められたら逃げれば良いとか言ってたｗ

>>9
高速道路で大阪ー長崎はちょうど850kmだな。歩いた距離ならもっとかも

グローバル企業ってどこの国の企業も大きくなったら政府の肝いりだろ
日本くらいじゃねえの無国籍ｗ

>>114
寺社焼き討ちの件を秀吉に問われた際のイエズス会宣教師コエリョの発言
｢キリシタンたちは、我らの教えを聞き、真理を知り、新たに信ずるキリシタンの教え以外には救いがないことを悟った。彼らは、神仏は自分たちの救済にも現世の利益にも役立たぬので、自ら決断し、それら神仏の像を時として破壊したり毀滅したのである｣

数百年絶っても根本は変わらないんだよな

鬼武者で万枚出したよ！

奴隷貿易をやめろって言ってるのに、
言うことを聞かないから処刑されるんだろ。
そら見せしめにされるわ。

>>91
おっ無政府主義者〜？カックィーネェ！(笑)

日本人を拉致して奴隷線に乗せた奴らのことか？

当時のキリシタンは日本を内部から占拠する為のスパイなんだろ
国民を洗脳して手足として使うために宣教師を派遣してきた

秀吉は、これを危惧して先手を打ったのが真相
確かに残酷だが当時としては費用対効果が高いのだな

今は相手国が変わって中国の宣教師を大量に向かいいれている
政府が率先してスパイを受け入れているから

日本はもう詰んでいるかもしれん
裸の王の頭に金を打たれた状態

>>106
>国がなくなっても必ず、絶対に、人間は欲望のために徒党を組み、縄張りを持ち、それがクニとなる

すげぇ飛躍だこと。どんだけ頭悪いんだろう。
別に人が集まって暮らすことを否定してるんじゃないのに。
「今の国の形態」が、理想的で、最終的で、安定的なものとでも思ってるの？
まぁ、今の国の形態は１００年は保たないよ。。

>>122
しかも自分達は責任とらんというね

>>1
島原の乱では女子供を含む3万7千人が皆殺しにされましたよ。
徳川幕府が殺した数は、秀吉とは桁が違います。

秀吉とか滅んで良かったな
こんな残虐な人間は滅ぶべき

キリシタンって、日本人女性を性奴隷にした戦犯だから仕方ないな。
証拠は韓国人牧師w

>>91
時代は国よりも銀河通商連合だな
後世にアマゾンみたいな企業がやってくれるさ

>>122
上でいってる奴隷商人がたまたま信者だっただけｗと同じだな

>>128
幻想と現実の違いをそろそろ分からないと病気が進行するぞ

日本でキリスト教やってるやつって
隠れキリシタンの土地を除いたら
ほとんど朝鮮人だろ。

教会を見つけたら、その周辺には
朝鮮人がたくさんいると思って間違いない。

それにしても、義務教育ではキリシタン弾圧のことばかり教えて
キリシタンがやった奴隷貿易、寺社の破壊は教えないのか？
物事には原因があるんだから、原因をきちんと教えろ。

キリシタン等キリストの周りには血なまぐさい戦争が
付いて回っている事実を何故言わないのか
洗脳が極めて上手い

まずは宣教師が来ます
次は商人が来ます
最後は軍隊がきます

しかしヒデヨシは宣教師の時点でそれを防ぎました

太閤GJ

>>127
中国？
戦後から一貫して朝鮮人だろ
確か日本キリスト教協会？の会長も朝鮮系だっつうし
長崎の教会を世界遺産へもチョンがらみだし

>>136
そんなことしたら圧力団体が押し掛けるからなｗ

神社仏閣を破壊しまくってたんだよな。
処刑されて当然だろ。

キリスト教の不思議なのは、あきらかにキリストは争いを否定し、自己犠牲の精神を説いてるのに、
昔のキリスト教徒は十字軍を率いて侵略したり、魔女狩りと称して何百万人という女性を拷問にかけ惨殺したり、
他国を侵略してキリスト教を布教したり、本来のキリストのあり方からすると、メチャクチャなことやってたんだよな。
普通だったら、こういうキリスト教を同じ名前で敬称することなんて、出来ないだろ。
魔女狩りやってた宗教が、今もなお続いて、社会的に認められてるってのがおかしい。
反省どころじゃ済まされない。本来なら撲滅されないといけない。
なのに、今も厳然と続いている。
これはナチスや、オウムが続いてるってのと同じだろ。
もし当時、ユダヤがナチスの残党を徹底的に追い詰めたように、
魔女狩りの被害者の家族が、悪を裁くために徹底的にキリスト教を追い詰めたのなら、
今ごろキリスト教は残ってないだろう。
もし残っていて、十字架を掲げてるとしたら、それはナチスのハーケンクロイツを今の時代に堂々と掲げているのと同じだ。
もしキリスト教徒が少しでも恥というものがあるなら、魔女狩りをやった宗教を継続させないで、
徹底的に解体すべきだった。
今も存続してるってことは、過去何百万人も殺したことを、まったく反省もなくその象徴を掲げてるってことになる。
こういうヤツらは終わりの時に滅びさるだろう。

キリストキリステキリシタン

>>128
俺は人間が存在する限り、集団になって秩序を構成する共同体を作る。それがクニだって言ってんだけど、何言ってんの？
で、今の国の形態以外の国って何？
集団や共同体以外の新秩序が出来るの？精神()共同体とか？w すげーな

>>119
逃げた先でどうやって食い扶持稼ぐのかねえ
霞食って生きてるわけでもあるまいに

>>140
それは勝利し続けたから正義になったからでは。
勝てば官軍負ければ賊軍とはよく言ったものだよね。

あとキリスト教が攻撃的なのは途中でユダヤが介入したからとも聞いたけどどうなんだろ。

当時のキリシタンなんて
日本植民地化にむけて洗脳された売国奴でしかないからね
秀吉のむごいまでの処刑も致し方なし

現在のキリシタンは左翼のお花畑だし
てめーらの崇める聖地で蛮行を繰り返すイスラエル人正してから人に説教しろ

国という幻想にすがってカスカス生きてる奴が多いんだな。
そして国を否定する奴には、一斉に道理のない非難を浴びせる。

これをもってしても、国というものが如何に危うくなっているかが判る。
隣人という現実を愛さず、国という幻想を愛する哀れな人々。

>>1
外国の奴隷商人の手先になって外国へ日本人を売り飛ばしてた人たちなんだから、この程度は当たり前ですな。

弾圧には理由があって、宣教師どもが2000人を超える婦女子を人身売買

やつら布教名目で人を集め誘拐、ヨーロッパへ売り飛ばしてたんだよ。

キリスト教は人類の敵！！

>>145
×現在のキリシタンは左翼のお花畑だし
○現在のキリシタンは朝鮮の傀儡だし

統一も一応キリスト教だっけな

もう７かよ、
いいかげん、日本貶めたいだけのキチガイみんぞくや売国奴の策謀に乗るなよ。
キリスト教を批判すりゃ、当時の常識知らんキリスト教の西欧諸国が怒り出すだけ。
日本のおまいら世論にキリスト教罵倒させて、キリスト教国を怒らせたいだけ。

ぜんぶ、シナチョンと売国奴の策なんだから、引っかかるなよ。

>>128
>>146
そこでアセンションですよね！わかります！

>>118

（‘人’）

エスペラント語が世界共通語化に失敗した時点で潰えたんだよ、
ブサヨのグローバリズムはな。

国とは母語の法律で成り立ってるんだ！

昔プレーンイングリッシュ今ならグロービッシュ英語を普及させようとしてるけど

案ずる事も無い50年後の朝鮮語は私語だからなｗ

こんな酷いことをした人間は滅びる
豊臣が滅びてすっきりしたわ

キリスト教は自分達が正義で、
白人以外は本当の人間でなく獣だから
どんな残虐行為をしても構わない


日本に来たキリスト教徒だって人身売買の日本人奴隷(女)を輸入しようとした連中
これに乗ったのがキリシタン大名というカスども
今で言えば愛国の振りしておきながら日本の税金にたかる東大官僚どもか

それだけじゃなく「エノラ・ゲイ」にカトリック神父が同乗して
原爆落としを推奨した宗教でもある

そんな宗教のイメージが日本の女性の間で良いのは皮肉である

>>142
>集団になって秩序を構成する共同体を作る。それがクニだって言ってんだけど

違うだろ。それなら上野の猿山もクニだ。どこぞの高原に住む牛の群れもクニだ。
素朴な概念で現実を括って安心しないように。

>>140
欧州なんて、悪行の報いを受けてイスラム教徒に着々と侵略されていますから。
2040年代にはスウェーデンはイスラム国家になってしまうとか言ってネオナチが騒いでいますから。ナイジェリアのボコ･ハラムとか
パキスタンのPTTとか、イスラム過激派が派手に暴れているでしょう。

ヨーロッパ本国に艦隊を派遣して植民地にシチャイマショウゼ！
　とか言ってたんだろう？
だが本国では日本国内の武士・兵器の多さに到底占領は無理だと
判断したとか？　
その頃の日本は全世界の１/2以上の鉄砲を保有していたとか？

どこがニュースなんじゃ
(´･ω･｀)耶蘇のやつらに日本人を奴隷として売るから弾圧だれたんじゃろ？

>>1
その時代はそんなもんでしょ、キリスト教国より人間的じゃんｗ
なんたってアイツ等は神の名を借りてやりたい放題の極悪残虐、自分たち以外を認めない偏屈じゃん。

　>>146

　君の考え方を一応認めたとしよう。
　そしてすべての現存する国家が消滅した場合に、最後に残った世界に
　政府は存在しますか？

　ＮＯの場合⇒　その社会で犯罪などが起きた場合に誰が取り締まるんでしょうか？

　ＹＥＳの場合⇒　その政府は従来の国家の政府とどう違いますか？

>>150
そんなの分かった上で言っている

アジア同士が連帯できないのも白人国家が邪魔するから
逆に欧米と日本が連帯させないのも特亜の工作

それでも事実はこうですよ、と言い続けないとならない

日本に原爆投下する「エノラ・ゲイ」にカトリック神父が同乗してたのは
歴史的な事実でありカトリック教会が他所からばらされる前に先手打って公表した

>>155
こういう風になったらもう手遅れだという悪い例

>>146
おい、隣人以外も愛してやれよw
自分の思想に反する人間を蔑んで悦に入ってる奴がよく国の殻を壊したいなんて言えたもんだなw 結局は思想なりなんなりを共有してる人間以外は認めないというムラを現段階で自分の中に作ってんじゃねーか
頭悪い奴ってどうしてこう自分の決定的な矛盾に無頓着なんだ

>>154
日本の女性の間でいいていどには男性の間でも漠然とイイイメージがないかな
>>159
悪いことをしたいときには悪魔のせいにして、人の物を奪いたいときには相手は悪魔・獣・人間じゃないってことにしてる気がするの

世界中を蹂躙し、虐殺し、我がものとしたキリスト教の方が、超非人間的、
というか、悪魔的だわ。

全てを破壊しつくすからな。

戦国時代とは、そういうものですが。
こんな内戦中の危ない国に聖職者を派遣したイエズス会も何だかなあ。

朝鮮半島に侵攻したいわゆる文禄・慶長の役の時
秀吉輩下の武将は、古来一般の戦功のしるしである首級の代わりに、
朝鮮軍民男女の鼻や耳をそぎ、塩漬にして日本へ持ち帰った。
それらは秀吉の命によりこの地に埋められ、供養の儀がもたれたという。
これが伝えられる「耳塚（鼻塚）」である。
そして、この耳塚は京都市東山区豊国神社周辺に存在する。

そんなに日本の文化が素晴らしいならチョンマゲにお歯黒でもしてろw

昔は秀吉って人気あったのに
トコトン叩かれる存在になったね

>>148
当然人さらいには手引きした者が存在するよな？それはキリシタン大名なのか？

>>152
アホやねぇ。エスペラント語は人為的なもの。グローバリズムは資本主義の自然な進展。
人為的にどうこうできない現象。
アルコホリズム(アルコール中毒)は一種の病、グローバリズムも経済の病みたいなもんだ。
ほっときゃ治るたぐいのもんじゃないよ。

>>161
アジアなら特亜以外は連携してるけど？
アジア＝特アの意味なら何で連携しないといけないんだ。
白人国家万々歳だわ。

そもそもが戦前も今もバチカンは常に日本＝靖国神社の擁護者だからね。
>>150が言うことは当たってる。
教皇はいつもいわゆる枢軸国側の出身だし、今のフランシスコ教皇だっけ
あの人もアルゼンチン。
アルゼンチンと言えばナチスを匿った国ｗ

秀吉、家康、信長

地道な反秀吉ロビーの賜物だとしたら
日本も秀吉みたいになっちゃうのかもね

長崎なんて、キリスト教だけが、原爆の被害者ののようなものだし。
寺も神社も焼けてんだ。キリスト教徒以外の方が死んでるんだよ。

>>164
( ｡･_･)｡._.)そうそう、ご都合主義すぎよね。

おねは何しとったんだ

＞＞81

　キット米軍の従軍神父様が　原子爆弾を祝福して下さったろうと
　思うので　みなめでたく神の身元に召されたと思います。

　ラーメン！！

正直
伊勢長島で虐殺した信長のほうが
ひどいと思う

ていうか歴史に名を残す英雄は
たいていひどい

教会表の顔裏政商→武器鉄砲火薬教科書書いてない日本から奴隷集め約４万７０００人海外売られる豊臣秀吉の命令日本人を戻せの記録海外使節日本人奴隷の鎖繋がれの市場目撃記録。仮に禁教ない場合明治迄に６００万人売られていた。売られていれば今、子孫居ないよ。

>>172
ごめん、言っている意味が分からない
一つ分かるのは君が人種差別主義者ぽいところだ

長崎にも広島にも米軍の捕虜が居たんだよね
そのことが分かってても原爆を落とした米軍さ
自作自演で自国民を犠牲にする国家だけあって、
今もリメンバーの精神(自作自演)は受け継がれているようだ

当時の日本の女を欧州に売り飛ばしていたのがバレたからだろ

奴隷商人ってマジ？

キリスト教に乗っ取られてたら今の日本は無い。
秀吉はキリシタンが日本女性を奴隷として
海外に売りさばいていたのを知ったんだよ。
秀吉を評価しよう！

日本人に対しても悲惨な刑罰あった時代だし秀吉だけがやってたわけでもない
勝手に来といて特別扱いしろってのも変な話やろ

>>160
それを望んでいるのではないのだが、多分、いまよりももっと強力な政府が存在する。
強力だけども、ちっとも有効でない「政府」なるもの。
しかし今の政府との違いは、
　・人種や民族の違いを問題にすることはない。混ざり過ぎて制御できないから。
　・貧富の差を問題にすることはない。強力な武器が普及し過ぎて貧者のテロが危険過ぎる。
　・どういう単位でクニなるものを作るかの原理がないので、集団は目まぐるしく変化する。
　・結局、クニに頼っては安定した生活ができないことは全ての人々が理解している。

つまり、アナーキーやね。未来はアナーキーだよ。

諸悪の根源キリスト教w

>>186
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

人身売買の先鋒をしていたからね
仕方ないね

秀吉は良くやったと褒めたい
日本がキリスト教国にならなくて良かった
マジで

>>184
でも、今の日本って、仏教と儒教に乗ってられてるんだよ。
多分、キリスト教に乗っ取られても大して変わらんかったと思う。

>>180 教会の奴隷集めは真実だったが、国の教科書検定でアウト、国際問題化の懸念で省かれ、日本人の名誉が怪我されるおそれ。中国の属国だった１０００年朝鮮も奴隷を出していたこれも事実だが言わない。

古今東西の戦国時代は、兄弟殺し、子殺し、下手すると尊属殺し、なんて蛮行は公式みたいなもの。
女が口ごたえなんかしたらブチ殺されても仕方ない時代だ。
戦国萌え、みたいなバカ歴女にはまったく笑えるぜ。

>>118
グローバル化は日本で言えば明治の開国から始まった。世界一グローバル化が遅かったのが日本。
否定とか言うが、抵抗しなければどこまでも歯止め無くグローバル化するよ。

ずっと、一般の国民は、政治に無関心でも暮らしてこれた（先進国）し、何も出来ないから諦めてきた（後進国）。
しかしインターネットの普及で今すべてが変わろうとしている。
世界的な極右の台頭はその代表例で、世界統一政府の樹立に全身で抵抗しようとしているんだ。
一般の国民が立ち上がらなければ、特権階級と超富裕層にだけ都合のいい世界になるんだよ。
それでいいのか？

>>60
秘所丸出しでってどういう状況？
裸で道路ウロウロしてるの？
どういう状況でそんな格好させられてるのを見たんだろう？

キリシタンは弾圧されてました。かわいそうですね。酷いですね。
そればっかりで、なぜ弾圧されるに至ったのかを教えないクソ義務教育。

そういう人たちは

キリストも十字架にかけれて処刑されたけど
処刑した人にはどういう感情もってるのさ？

ユダヤ教徒もユダヤ人も許せないの？

キリスト信者もたくさん殺されてる
かなり残虐だよ

>>179
マザーテレサもボランティアの名の下に飛行機タダ乗りしたり色々おかしい事してるしな。
合言葉は「神のご加護ありますように

日本の歴史上最も朝鮮人の扱いに長けた偉人だと思うぜw

秀吉ＧＪ

>>191
キシリタンは現地の言語や宗教を徹底的に弾圧するんだよ
だから日本がキリスト教に乗っとられてたら古来の文化と精神性が壊れる
日本人は知らず知らずに神道の考えに染まってるからね
伝統文化とか民族の精神性の大切さはあなたには理解できないだろうけど

そもそもキリスト教の教祖が
茨の冠かぶせて血を流させた状態で十字架担がせて刑場まで運ばせてんじゃん

>>191
メキシコがどうなったか学びなさい。

>>190
日本が第二次大戦で敗戦した時が二度目のチャンスだったらしい。キリスト教界にとって。
ところが、草加に先を越されてしまって断念。
それが良かったのか？

>>191
儒教は嫌いだけど、仏教は穏やかな宗教で悪くない。
キリスト教のような冷酷さと排他性がないから、仏教が起こした世界戦争はない。
宗教を全否定しようとするのは、人間というものが根源的に弱さを持ってるということを分かってない厨二。

>>3
その速さでたいしたものよ
評価する

>>193
うちの祖先は軍師官兵衛にも出てくるど真ん中地域だけど
戦国時代１５００年代からの古文書での様子は庶民はいたって平和。
武士が色々やってても素人には手を出すなっていうやつ？

宣教師も来たけど寺壊すなやーとか言ってたのに
ルイス・フロイスの記録では「村全体がキリスト教に改宗した」だってｗ

南蛮人が市場で売ってる奴隷を買って輸出したのは事実だが、
キリシタンとは関係ないし、キリシタン大名が介在した記録もない。
むしろ宣教師が不況の妨げになるからポルトガル王に禁止を要請したり、
イエズス会は実際に禁止してる。

それより、ここで騒いでる奴らは南蛮人渡来以前から日本人が輸出されてたことや
戦争の度に人取りが発生してたこと、それを売り買いしてたのはもともと
日本人商人や中国商人だったことについてどう思っているのか。
いくらキリシタン嫌いでも奴隷の話と結びつけるのは無理ありすぎw

>>198
オレもマザーテレサは怪しいと思ってる
なんか違和感があるんだよな

昨年の広島原爆の日、カトリック教会神父であり、国連総会議長のミゲル・デスコト・ブロックマン氏が式典
で次のように挨拶されました。 　親愛なる兄弟の皆さん、私は、世界がかつて目にしたなかで最大の残虐行為
を想起する、この最も厳粛な機会を皆様と共に過ごすことを光栄に思い、また深く心を動かされています。
本日、私は国連総会議長としてだけでなく、個人的な立場からも、この場に臨席しています。
ローマ・カトリック教会の神父及びナザレのイエスの弟子として、宿命的なB-29エノラ・ゲイ号の故ポール・
ティベッツ機長が我々の教会の信者であったという事実に対し、私は心の底から日本の兄弟・姉妹の許しを
請いたいと思います。後に、カトリックのチャプレン（従軍牧師）であったジョージ・ザブレッカ神父が、
この行為がイエスの教えに対する、想像しうる最悪の裏切りの一つであったと認めたことは、私にとってあ
る程度の慰めではありますが、私は、自分の教会の名において皆様に許しを求めます。
　「なぜ、脳は神を創ったのか（苫米地秀人著）」と題する本で、苫米地氏は、次のように述べております。
　原爆投下のためにエノラゲイに乗り込んでいた乗務員は、正式には１２名であり、全員カトリック教徒であった。
ところが、ニカラグアのデスコト氏は、「日本人に謝りたい」として、
「エノラゲイにはもう一人乗組員がおりました。カトリックのチャプレン（従軍牧師）であった神父です。」
と告白した。当時、アメリカの支配層はＷＡＳＰと呼ばれていた。これは、白人でアングロ･サクソン、
プロテスタントという意味である。彼らは自分たち自身の手を汚さないために、庶民の多くが属してい
たカトリック教徒を選び、しかも、原爆投下を躊躇させないためカトリック神父を乗り込ませた。

>>1こいつキムチ悪いスレばかりたてるけど、丑なの？

秀吉に隠れて日本人を奴隷として売り飛ばしてたキリスト教徒はどうなんだよw

秀吉がブチ切れて外人を呼び出して問答してる内容まで残ってるじゃねえか。そこで外人は
日本人を奴隷として売ってる事実を秀吉の前でちゃんと認めてる。

この流れがあった後のキリスト教禁止令だろうが。秀吉は当時の権力者として自国民を守っただけ

日本は八百万の神々のおわす国。
唯一絶対神が入り込む余地はない。
現代日本にキリスト教が浸透出来ないのは
とても良い事。
敬しても、遠くに置いて近寄らぬ事が吉！

>>194
>インターネットの普及で今すべてが変わろうとしている

これが皮肉やね。インターネットってのはグローバリズムそのものだよ。
グローバリズム反対とかでインターネットを使えば使うほど、グローバリズムは進展する。
つまりグローバリズムは止められない。

インターネットは、「一般の国民」にとっても、「富裕層」にとっても武器でもあり、
弱点でもある。けれどグローバリズムは止められない。。

>>191

何を言ってんだよ。
キリスト教の悪辣さは歴史が証明してる。
反論できんだろ。

>>212
まあ神様が1人くらい増えてもいいけどね。
この方だけが絶対神とか押し付けられるとウザいよね。

軍属区の神父がこれから殺戮する兵士たちが安心して殺人、虐殺ができるように
励ましと神の祝福を与える。
先住民を殺戮する時と同じ構図


私は、世界がかつて目にしたなかで最大の残虐行為を想起する、この最も厳粛な機会を皆様と共に
過ごすことを光栄に思い、また深く心を動かされています。

　本日、私は国連総会議長としてだけでなく、個人的な立場からも、この場に臨席しています。

　ローマ・カトリック教会の神父及びナザレのイエスの弟子として、宿命的なB-29エノラ・ゲイ号
の故ポール・ティベッツ機長が我々の教会の信者であったという事実に対し、私は心の底から日本の
兄弟・姉妹の許しを請いたいと思います。後に、カトリックの従軍牧師であったジョージ・ザブレッカ
神父が、この行為がイエスの教えに対する、想像しうる最悪の裏切りの一つであったと認めたことは、
私にとってある程度の慰めではありますが、私は、自分の教会の名において皆様に許しを求めます。

>>209
苫米地って
アナーキストが語ってもねｗ

信長も秀吉も最低だったね

クリスチャンでもないのに似合わないタキシード＆ドレス姿で教会で結婚する日本人w

死ねよウリスト教

>>207
え？バカ？　前の時代の話なんて関係ないが、「秀吉の時代において」キリスト教徒が日本人を
売ってたのは事実だろ？売ってたのはキリスト教徒で売られてたのは日本人だろ？違うの？バカなの？

>>195
天正遣欧少年使節団の1人が書き残してるらしいよ。
欧州のどこかの国で、町中で見たらしい。
当時は戦に負けた地域の貧民が、奴隷として欧州やその植民地に
売り飛ばされてた。

日本人奴隷の謎を追って 　サンパウロ　日本語新聞
「一五八二年（天正十年）ローマに派遣された有名な少年使節団の四人も、世界各地で多数の日本人が奴隷の身分に置かれている事実を目撃して驚愕している。
『我が旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく見たときには、こんな安い値で小家畜か駄獣かの様に（同胞の日本人を）手放す我が民族への
激しい念に燃え立たざるを得なかった』『全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、世界中のあれほど様々な地域へあんなに安い値で
さらっていって売りさばかれ、みじめな賤業に就くのを見て、憐憫の情を催さない者があろうか』といったやりとりが、使節団の会話録に残されている」

バチカンが靖国神社を擁護してるからってカトリック叩きが始まってんの？

>>156
ネオナチなネトウヨの先駆者みたいなもんでしょ
移民に仕事を奪われた若者のストレス発散の場
日本のネトウヨとよく似てる
そんな奴らの妄言をソースにされてもなw,

>>41
＞産経は数少ない保守系メディアです

その産経がフジから多額な広告費を貰ってやっと経営がなりたってるという現状…

>>191
それはあり得ない
総本山としてバチカンがある以上
そこからの影響力を無視出来るわけがない
仏教や儒教は宗教と言うよりむしろ思想に近いから
教えに従わないからといってペナルティはないからな

ユダヤ人と日本人の原爆ホロコーストの賠償をバチカンに求めよう。

キリスト教は磔にされた犯罪者を崇めている不思議なカルトだ
処刑されたキリスト教徒も本望だったろう

しかし、キリスト教に支配されても、一切民族性や倫理観を変えない韓国は偉大だな。

>>225
フジサンケイグループて昔からそんなところだよ

>>208
＞オレもマザーテレサは怪しいと思ってる

同感である！
無知蒙昧な奴ほど、マザー・テレサを無欲な人と勘違いする。
マザー・テレサは一般人と欲の種類というか欲の場所が違うだけ。
あいつの「主の元に行きたい！」という欲望は狂気だよ。
彼女は欲の塊。

>>219
勘違いしてはいけない。

クリスチャンは教会で結婚式するけど、そうじゃない人は
結婚式場でやってるんだよ。

もちろんミサもやってないんだから教会じゃないわなｗ

>>171

さあどうかなｗ

（‘人’）

グローバリズムが自然な進展ねぇ〜〜
うんなら。先ずは自然な地形を活かして役割分担しよかー

日本は綺麗な空気と水で最先端技術の研究をするから
大中華様や米国様は農業林業牧畜業で世界を貧困から救ってぇーなぁ〜

それを怠慢して、何でも頂点を目指したんじゃ他の国は付いて来んよｗ

中華VS米国ファイッ！

>>217
公式な発言

外務省のページ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/unsokai/63_sokai0908_a.html

>>140
石山本願寺を潰した信長の家来ｗ

>>213
思い込みがあると思う。グローバル化＝悪という。一面ではその通り。>>194に書いたとおり。
でも半面には巨大なチャンスが有るということ。普通の民衆が国境を超えて連携するなんて、
インターネット以前には不可能だったけど、それが可能になった。
スノーデンやウィキリークスのように世界政府側が絶対知られたくない秘密を暴露することも可能になった
（大変な危険を伴うにしても）
一般の国民がそこに気づくことが世界政府側には最大の恐怖なのではないだろうか？

当時の宣教師達、日本人を奴隷として輸出していたそうな。
それを知った秀吉が宣教師を呼んで抗議すると、宣教師いわく
農民しか捕まえてませんのでお目こぼしくださいと。
対して秀吉は激怒。余が農民なら世も捕まえるのかと。
そのときから秀吉はキリシタン嫌いになったそうな。

>>191
日蓮宗も他宗を弾圧する。神道も他宗教を弾圧する。程度の違いだけ。
キリスト教はそれに伴う文化が強力だったから、弾圧も強力だったというだけのこと。

>日本人は知らず知らずに神道の考えに染まってるからね

単なる都市伝説。神道と言ってもいろいろあるが、どんな内容を言っているのか？
単に曖昧な観念で「八百万の神」だとか「祖先信仰」だとか言ってるに過ぎない。
自分のいい加減な理解を「それでよし」としてノウノウと暮らしているのが良いことか？

>>207
キリスト教はレイシズムとアパルトヘイトの精神的な支柱。

異教徒をジェノサイドするとき軍属区の牧師、神父たちが励ましと神の
祝福を与えつづける。

戦後になってもユダヤ人の改宗の祈りをずーっと続けていた。
教義を変更するのは戦後になってから。

偶像崇拝の仏教徒、多神教の神道、なおかつ先住民族の日本人は
ユダヤ人以下の神から祝福されるエスニッククレンジングのターゲット。

500年前にクリスチャンに出会ってすぐにキリスト教の本質を見抜いていた。
根本的な教義を変更するのは戦後になってから。
日本の人種差別撤廃運動太平洋戦争の功績。

>>191
仏教も儒教もローマやメッカのような中心がないから植民にも使えないし、
純粋に現世をよく生きる知恵だよ。
日本文化は儒教だけだとおかしくなりそうなところを仏教が柔らかさをもたらしてるイメージだ。

タイと日本の仏教は違う！という奴もいるが、
タイ人とチベット人と日本人のメンタリティーが似通っているのは仏教のおかげとしかいえない。
とりあえずニコニコ、人当たりがよくて騙しが少ないところとか

「日本書紀」によれば、１１代垂仁天皇のときまで、皇族がみまかったら近習の者をいっしょに生き埋めにするという慣例があった。
垂仁天皇は苦悩され、野見ノスクネに命じて、人柱のかわりに埴輪を埋めさせて、以後は人を損なってはならぬと命じられた。

日本では、そんな大昔に、奴隷という概念は消えうせている。
日本人のメンタリティーには、奴隷は存在しない。
だから秀吉は日本人女性が売られたときいて、怒ったのだ。

ついでにいうと、昭和の日本人、日本軍の中に、性奴隷などという発想もありえない。

>>221
売ってたのはすべてキリシタンなのか?ソースは？
通常の商行為として戦争後に奴隷が地方を問わず日本人により売買されていて、
その買い手の一つが南蛮人だっただけだろ。

つーか、奴隷売買にキリシタンが積極的にかかわったら
だれもキリシタンにならなくなるだろ。だから宣教師は日本人奴隷の売買禁止を国王に要請したんだよ。

まさか従軍慰安婦は日本軍が強制連行したなんて信じてないと思うが、
この件でキリシタン宣教師が云々言うのは、K国の強制連行に対する立ち位置と同じだよ。

>>238
あんたカッコつけすぎ
ノウノウと問題なく生きられるならそれに越したことはない
まあそんな甘くはないが、ノウノウと生きられている幸せな人にわざわざ危機感植え付けるような奴はクズ
自分の傷をばら蒔いてるだけ

当時のキリスト教なんてオウムもビックリの殺人カルト集団じゃん

>>191 奴隷に売られる予定の貴方の先祖、売られていたら貴方はこの世に居ないよ。兄弟 親 祖父 親戚 全員居ないよ。思考足りないね。

「原爆を祝福して」ジョージ　ザベルカ　(George Zabelka)
ジョージ・ザベルカ神父は、米空軍に同伴したカトリックのチャプレンで、1945年８月、ヒロシマとナガサキに
原爆を投下した空士のため、聖職者として働き、彼らに祝福を与えた。それから20年を経て、彼は徐々に、
自分は恐ろしい間違いを犯していたと信じるに至った。原爆を道徳的、宗教的に支えるという考えの、
まさに根本を否定するようになったのだ。ザベルカ神父は原爆40周年において、下記のスピーチをした。
戦争において、一般市民を滅ぼすということは、教会によって常に禁じられている。もしも一人の兵士が私の
ところへやって来て、一人の子供の頭を銃撃してもよいかと尋ねたら、私は絶対いけないと言っただろう。
それは非常に罪深いことである。1945年、ティニアン島は世界で最も大きい飛行場であった。1分間に３
機が休みなく飛び立つことが可能だった。これらの多くが日本に向かったのだが、そのはっきりした目的は、
一人の子供や一般市民を殺すのではなく、何百、何千、何万人もの子供たちや一般市民を殺戮することだっ
たのである。――それなのに、私は何も言わなかった。　カトリックのチャプレンとして私は、優秀なアイルランド人でカトリックのパイロットが操縦する爆撃機が、
日本のカトリシズムの中心である浦上天主堂に原爆を落とす時、じっと見ていたのである。一般市民を殺すこと
に反対する説教を、それらを行なう者たちに、私は一度さえしなかった。私は洗脳されていたのだ！　これら大がか
りな空爆の重大性に対して、公に抗議することなど、思いつきもしなかった。空爆は必要なことだと教えられていた
のだ――軍からは公然と、教会の指導者からは暗黙のうちに。（私の知る限りでは、アメリカの枢機卿、司教は
誰も、大規模な空爆に反対の声をあげなかった。このように沈黙を守るということは、賛同を意味するのだ。）

>>238
だからお前は駄目なんだよ
曖昧な概念をなんとなく理解してるからこそ日本人は礼儀正しいんだろ
悪いことをすると罰が当たるとか被災地でも争わないで助けあうとか
そういう精神文化が理解できないからグローバルとかアナーキーとか言ってるだけ
理解できないものが怖いから無くなって欲しいと思ってるだけだろお前は

>>207

でた、
アフリカの奴隷に関しても、同じような主張をしてるよね。

奴隷を売ったのは、彼ら自身だって。
おれはただ買っただけだと。

>>226
仮にバチカンからの指示があったとして、そのような外部的な強制と、
思想という内部的な強制のどちらが強いかを考えてみなさい、能転気野郎。

内部化された思想に従わなかったらどんな恐ろしいペナルティがあるか
能転気野郎には想像できんのだろう。

>>239
もともと日本人は、物凄く賢かったと思うよ。開国期まで幕府は決して中国と朝貢外交をしなかった理由も、それをすれば
属国にされることを見抜いていたから。

すべては敗戦から変わった。アメリカのせいばかりにも出来ない・・日本人の敗戦トラウマだろうな。

>>238
国に守られながらアナーキストやる気分はどう？

そう言えば

天草四郎時貞＝豊臣の子孫

この説はどう思う？
天草の乱なんてたかが農民の一揆なのにわざわざ徳川本隊が10万人も鎮圧に向かい、それで半年もかかってる。

一揆軍の資金源は果たして？

奴隷として連れていかれた女性達はどうなったの？

>>242
朝日新聞2007年5月19日土曜日13版６面

ブラジルを13日まで訪れていたローマ法王ベネディクト16世が、1492年のコロンブス到達以降の中南米でのキリスト教伝道をたたえたことに、先住民や歴史学者から「虐殺や奴隷労働の過去を無視している」との批判が出ている。

ロイター通信などによると、法王は司教協議会での演説で中南米での伝導について「先住民は聖職者の到来を歓迎した」として「いかなる時も、コロンブス到達前の文化の自主性を奪ったことはなく、文化の押しつけでもない」などと述べた。

ブラジルのアマゾン地域の先住者コイアブ族の指導者は「教会に支えられたヨーロッパ人の
植民の結果、数百万もの先住民が虐殺や伝染病、奴隷労働で亡くなった」として、
法王の言葉を「高慢で無礼だ」と批判した。

ベネズエラのマルドナド先住民問題担当相も「スペインの帝国主義的侵略が中南米
に大規模な民族虐殺をもたらした」と指摘。リオデジャネイロ連邦大のゴメス教授（歴史学）
は地元紙に「教会自体が先住民や黒人を奴隷として使い、奴隷労働を正当化し、
先住民にキリスト教を押しつけた」とコメントした。

>>236
>思い込みがあると思う。グローバル化＝悪という。

えっ？ どっからそんな理解が？　資本主義の進展だって言ったじゃん。
グローバリズムは悪でも善でもない、というか悪でも善でもあり得るもの。
否定しても始まらないってことを言ったのに。

>>253
性奴隷

在日蛆虫クソチョンどもの感覚でいうとこうなる

ニーチェもぼろくその耶蘇教
このキリシタンの連中はよほど悪いことをしたんだろうな
まともな日本人から毛嫌いされた邪宗
こいつらは弱者か？弱者かも知れない
弱者であっても決して善人ではない、悪人たちである
耶蘇教の敵は、現実である
現実を嫌うやつらの空想の世界は、現実を捻じ曲げ価値を貶め否定する
などなど、まだいっぱいあるぞ

耶蘇教は、俺たち最低民層のためにあるのだ
負けた者、押さえつけられた者たちの不満がその土台になっているからだ
それでも耶蘇教は、最高の目標に達することはできない
だから、不満が溜まりっぱなしなのである

>>253
当時日本からヨーロッパに派遣された少年使節団の話によると、
街中でマンコ丸出しでペットのように鎖で繋がれ、さんざん性玩具にされてたらしい
さらに飽きると転売、転売
まぁ死んだほうがましな地獄だな

>>252
ない
天草四郎の資金源はスレタイの宗教だろ

>>251
I use the enemy♪
I use anarchy♪

www

戦国武士の庶民扱いもキリシタンであっても
宣教師側も
どっちもそんな殺伐とした恐怖対象なんかでは全然無かったから。

>>255
だったら
＞これが皮肉やね。インターネットってのはグローバリズムそのものだよ。
＞グローバリズム反対とかでインターネットを使えば使うほど、グローバリズムは進展する。
＞つまりグローバリズムは止められない。

進展するのはグローバル化のプラスの部分もなんだよね？しかしプラスの部分も含めてネガティブだと言ってるように思えるんだが。
ああ、平穏無事に思考停止するラクさ、ってものは、過去のものになったのかもしれないな。
そこらへんでストレスを感じてるのかな？

>>91
この知恵遅れってこの程度の流れも追えないのか
その人は国を否定するような意見に対してアマチャンだっていってるのに、その程度も理解できない
知恵遅れがドヤ顔でバカさらすってどうなのよｗ

これで秀吉を嫌いになれと言われてもかなり昔の話だからなぁ。

>>1
キリスト教はどうしようもねぇなw
日本に宗教はいらん

海外の記録、日本の記録一致だから間違いないね、奴隷買い数万人。

>>263
だけど、国を否定するなんてついこの間まで極左しか持たない考えだったのに、そうでは無くなったことは確かだよ。
国家の害悪ってものを炙り出しにしてるのが新自由主義であり、グローバル化だから。
民主主義とグローバル化は相反するところがある。

>>259
でも徳川の精鋭部隊が10万人規模で動員しても鎮圧に半年間もかかるって、いくらなんでも戦慣れし過ぎてないか？

それに九州には猛者の大名がゴロゴロいるのにここは使わずして徳川本隊が出向くって....隠したい事があったと見てるんだが？

>>240
仏教も、儒教も中国が日本を属国化するためのツールのひとつだったよ。
どこまで有効だったかは別のこと。
宗教や思想や文化は他国支配の意図と一緒に渡来する。善意/悪意とは無関係。

思想や宗教のlocalizationというのを知らんのか？
外来の思想や宗教は、現地化され相対化される。メンタリティなんてのは、
宗教がもたらすものというより、それ以前にあった人々の傾向だよ。

>>243
８０年の生涯をノウノウの生き仰せられるなら問題はないのだが...。
それでも、何も知らずに死んだノウノウ人が幸せなのかどうなのか？

せっかく人として生まれ、世界を理解できるチャンスを貰ったのに、
ノウノウ人はノウノウと生きノウノウと死ぬのか。

秀吉の時も400年後も本質は不変。

長崎に原爆を投下したB-29の名前はボックス・カーといった。機長の名はチャールズ・スウィーニー。
ボストン出身のアイルランド系で、熱心なカトリック教徒であったという。そのスウィーニー少尉（当時）
とマリアナ諸島のテニアン基地で知り合ったテニアン基地従軍司祭のジョージ・ザベルカ神父は、スタッズ・
ターケルのインタビューに応えてこう語る。

「（前略）広島のニュースを聞いたときの私の反応は、分裂してた。（中略）当時、罪の意識があったのを思
い出せないんだ。（しかし）長崎がカトリックの街だったのを知って、少し気持ちが変化したことをいわな
ければならないね。原爆は浦上という郊外の真上に落ちた。天主堂の数百メートル以内のところにだよ。
そこはほとんど全員がカトリックの地区なんだ。聖フランシスが四百年前に来て、日本に信仰を持ち込んだ。
そこは、将軍が信仰を根絶しようとして、数千人のキリスト教徒が殉教したところなんだ。
そこにボストンの善良なアイルランド系カトリック者チャールズ・スウィーニーが飛行機を操縦してきて、
爆弾をおとし、仲間のキリスト教徒を殺す。同胞が同胞を殺すんだ。」　ジョージ・ザベルカ神父　
−　『よい戦争』スタッズ・ターケル著（晶文社）1985　P.560-561

仮に禁教なかったら日本人の奴隷予定子孫、今居ないよ。

神道なんてものは宗教という大それたものではなく単なる「習俗」である
だから、いい加減であっていい
何かに固執し、ある物にこだわらなくてもいい
自然に、日本人として淡々と生きるためにあるのである

難しく考える必要など全くない
神道に生きる人そのものが理屈をこね回して生きてはいない
理屈を捏ね回す神道以外の連中の方が神道のことをよくわかっている
だから、靖国の霊は取り外すことができるのだと宣うのである
できるのであれば、自分でやればいいのに誰もやろうとはしない
なぜなんだろうか？

>>140
キリスト教の元がユダヤ教
ユダヤ教はユダヤ人しか入れない選民宗教

>>268
いや
九州の大名も参戦してるよ
一番槍を争った黒田家、鍋島家、細川家、みんな九州の大名

アナキスト　＝　（ケツの）穴　kiss　奴

>>211
そういう時通訳ってどうやってたんだろう？
微妙なニュアンスとかねいてぃじゃないと分からんだろうし

ジョージ・ザベルカ神父「テニアン基地従軍司祭」ザベルカ神父はテニアン島から出撃する搭乗員を祝福していた。
「搭乗員を祝福するのは習わしだった。飛行機をじゃなく。爆弾をじゃなくだがね。私は自分に何度もこの
問題をなげかけたんだ。しかし、乗員は私たちの教区の一員だった。危険な任務についていくんだ。我われの男児、
若者たちで、死の危険にさらされている。島のラジオが教えてくれるまでは、どんな爆弾を落としてるのか
私は知らなかった。それで、ショックだよ。突然、八万の人びとが、あの一発で殺されたんだ。（略）
恐ろしさを、クリスチャンとしては、司祭としては、感じるべきだったのに、感じてなかったんだ」
「感じなかった理由は、教会が、宗教指導者のだれもが、声をあげなかったからだ。焼夷爆弾の非道徳性。
ドレスデンで、日本で。スペルマン枢機卿はテニアンにきたことがある。私はおぼえているよ。終戦まぢかの大
きなミサのときだった。彼は、諸君戦いつづけよって力説するんだ。我われは自由のために、正義のために、
パールハーバーで日本人がなした恐怖をうち負かすために戦っているとかだ。ヒットラーをうち負かすために
戦ったようにね」
ターケル「他の従軍牧師はどうなのかね？　その問題はもちだされたことがあるのかな？」
ザベルカ「原爆投下の道徳問題にはけっして立ちいらなかった。たぶん私たちみんなが、ひどいことだが必
要だと感じてたんじゃないかな。忘れちゃいけない、我われは無条件降伏を要求したろ。これも聖アウグ
スチヌスの「正義の戦い」の原則に反する。つまり、相手方が降伏の準備があるときに戦闘をつづけては
ならないんだ」

韓国にも仏教が根付いてれば、もっと柔らかい国民性になってただろう。
儒教は、詳しくないけど寛容さに欠けるってイメージ。

>>247
なにもグローバリズムやアナーキーズムを望んでんじゃないってば。
これからの世界はそうなっちゃうって話だがな。
それを否定したって始まらないってことを言ってんだよ。

それを否定して「日本人は・・」とかの脳内お花畑で生きてていいのって言ってるんだよ。。

五右衛門の天ぷら揚げなんて序の口だったか

>>140じゃなくて>>144

日本人奴隷数万人可哀想 ここで反発している奴は 在日かキリスト教だから。

>>268
キリスト教宣教師の資金で軍備はよかったから半年かかった
外様を使わないのは裏切りがどこで出るかわからないから使わなかっただけだろ

福音書というのは自我の肯定。
生物の自我を満足させたら殺戮しか残らないだろう。
キリストの不備はロクに思考もしないで、逸脱した思考にただ、絆創膏を貼ってるだけだからだよ。
だから、クズだと言ってる。

キリスト教徒なんてさんざん酷い事してたしなあ

キリスト教が広まらなくて良かった
秀吉や徳川家のおかげだな

今シナがチベットやウイグルで行っている

>>275
戦慣れの件と半年間も戦えた武器と食料はどう見る？

>>222
吉原みたいなのがあったとて並べて売春させれたとしても
服くらい着るだろうし、そんな格好でウロウロしてたら
犯罪に巻き込まれたりつれさられるだろうし、
どんな状況で見たのか気になる

１９４５年８月９日、爆撃機編隊に乗り組んだ飛行士はすべてクリスチャンでした。彼らはルーテル派とカトリック
の従軍牧師による祈りと祝福の言葉を受け、南太平洋のテニアン島を離陸。“ボックスカー”と名づけられた爆撃機
には“ファットマン”（イギリスのチャーチルが命名）というプルトニウム型原子爆弾が搭載されていました。

大量破壊兵器である２つの放射能爆弾を投下した第５０９混成部隊（第２次世界大戦時の米軍作戦部隊の名称）
には、２人の従軍司祭がついていました。そのうちの１人、ジョージ・ザベルカ神父は、当時の社会の空気を
こう語っています。

「世俗社会、宗教界、軍隊、それら全体が“ジャップに原爆をくらわせろ”と言うようなものでした。
“神はわれわれとともにある”と思っていたのです」

>>268
島原の乱はまずは農民一揆だからね。
最近発見された天草四郎から放たれた矢文でもそう書かれてある。

が幕府側にはオランダ＝プロテスタントが付き
一揆側にはポルトガル＝カトリックが付き

つまりカトリックｖｓプロテスタントの代理戦争ｗ
そりゃ面倒な戦になるだろうね。

中国の宗教弾圧否定出来ないな

非人間性持ってないと天下は統一できんよ

>>280

>これからの世界はそうなっちゃう
だからそれはお前の願望で妄想だろ？

>それを否定して「日本人は・・」とかの脳内お花畑で生きてて
否定も何も不確定なな未来を決定事項のように語るほうがお花畑じゃねーの？

奴隷と魔女狩りと異教異端の弾圧と
日本人と西洋人とどっちが悪いか　五十歩百歩

>>290
鎖で手枷足枷つけられてうろつく自由なんてねぇよ
吉原娼婦は奴隷じゃないぞ

ジャン・トゥーラ著（戸口民也訳）『ヨーロッパの核と平和』
　今私は、ショージ・ザベルカというアメリカ人司祭のことを思い浮かべています。
彼とは一九八三年六月にパリで出会ったのですが、その時彼は十八人の同胞と共にクリスマスに着ける
ようにと願いながらベツレヘムに向かって歩いていました。被の靴にはそれぞれヒロシマ、ナガサキ
と書かれていました。まるで人類の恥辱のひとつを足下に踏みにじりたいとでもいうように。

その恥辱に彼は関与していました。彼はテニアン基地で従軍司祭をつとめていましたが、原爆を投下した飛
行機はその基地から飛び立って行ったのです。「それなのに当時私は何も言いませんでした」と今彼は
悔やんでいます。「原爆投下の２カ月後、私は広島と長崎を再び訪れました。私は廃墟と化した二つの
町を見ました。女や子供たちが恐ろしいやけどに苦しんでいるのを見ました。

>>292
はあ。。。またもやキリスト教の代理戦争だったのか。ほん迷惑。

キリスト教会はいまでも被差別部落のちかくにあることが多い

>>269仏教も、儒教も中国が日本を属国化するためのツールのひとつだったよ。

さらっと嘘ついてる。お前がそう解釈してるだけ。どの点でそう思った？

古代の中国は明らかにユーラシアの外にある島々を「取り扱う必要すらない化外の地」として
完璧にシカトしてるじゃん。シルクロードを経由したイスラムや欧州との交易には意欲満々だけど。
古代の中国が日本を「どうでもいい場所」としてシカトしてるからこその日本の繁栄だろう。

好きな時に中国行って朝貢してやっぱ朝貢やめて、っていう当時の日本の自由度は中華の無関心による

当時のイエズス会は植民地拡大の尖兵という側面ももっていたからな
日本人をさらって奴隷として売っていた連中もいたわけだし
まともな宣教師もいたんだろうが、それよりも国体をおびやかす存在となったから弾圧もやむを得ないな
処刑内容についてはみせしめの意味もあるんだろうがやりすぎに同意

>>280
お前はまず今をいきろ

>>301
神道を蔑ろにしたのは日本の総意だったのか

>>297
うろつけないのに、なんで見たんだろう？って思わない？
素朴な疑問なんだけどね

>>292
鎖国してるのに代理戦争も糞もねぇ
その根拠はなんだ？

秀吉は半端に胡散臭くて嫌いだ
賤ヶ岳の信孝敗北が悔やまれる

まぁ松永、宇喜多あたりまでいけば好きだけど

>>280
時代遅れなのはキミのほうだよアナーキスト君ｗ
机上の空論だけじゃ生きていけないんだよ

キリスト教の悪いところ
布教→領土割譲→奴隷使い→反発したら→戦い破壊 世界史

>>289
乱世から治世への移行期で食い積めた実戦経験のある浪人がまだいた。
農民も刀狩り以前の時代を知っている世代が健在で戦闘慣れしている。
資金はバテレン

そして、もう一つ。彼らを当然これをチェックしてるよ。

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ 　　　　 　　　
　　i:　　 　　 　　 i 　　ありがたやありがたや、秀吉殿のお陰で植民地にならずに済みもうした
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

>>295
願望やら妄想だからって何なの？　なら未来にどう対応するの？

>決定事項のように語る

仮説として語ってるんだな。仮定した後の話法は決定事項の口ぶりに
なるのは仕方ないこと。

そして何よりも、主体的に行動するなら、未来を仮定し、それを信じ、
それへの最善策を考え、そして行動する..ってことしかない。
外れりゃそれまでのこと。やり直すかオシマイかのどっちか。

米国から神父が巡礼の旅にやって来た。ミシガン州に住むカトリックのジョージ・ザベルカ神父（69）である。
　神父は45年７月から９月にかけて、マリアナ諸島テニアン島の米軍司令部に従軍神父として勤務した。
そこで広島と長崎に原爆を落としたＢ29爆撃機「エノラ・ゲイ」と「ボックスカー」の出撃にあたり、
乗組員の無事を祈るミサに立ち会い祝福を与えた。
　「特殊爆弾が積まれたのを知っていました。聖職者として和解の使者になるべきだったのに、
私は報復と殺人の道具を務めた」

>>305
家畜とならんで積み荷として港にいたんだろ
世界中に転売されていたからな

コレは、本当に見せしめの為にやったことだからな
どうしても死にたい人だけが死んだんだ
ヨーロッパでキリスト教徒がやったことに比べると
ほんとうに緩いよな

>>306
島原の乱ー１６３７〜１６３８年
南蛮船入国も禁止する本格的な鎖国ー１６３９〜

>>305
奴隷市場じゃない？町の広場みたいなところで。

ｗｗｗウィキペディアで「奴隷貿易」のページには英語版がないｗｗｗｗｗ
過去から目を背けるアングロサクソン
http://ja.wikipedia.org/wiki/奴隷貿易#.E5.A4.A7.E8.A5.BF.E6.B4.8B.E5.A5.B4.E9.9A.B7.E8.B2.BF.E6.98.93

クリスチャンにとって磔刑になるって最高の喜びじゃないの？

秀吉から見たら耶蘇教は南蛮の一向宗か本願寺か延暦寺
十分浸透したところで国取りにくる　しかも奴隷売買つき

秀吉は信長の延暦寺焼き討ちを見てその意味を理解しているから
それに比べてはるかに小さな犠牲で効果を得ようとしたんだろう

>>249
奴隷に差し出さなきゃ神の怒りを買うとか？ｗ
内的な恐れなんて個人の勝手な妄想の範囲であって
それさえも外部からの圧力や喧伝によって植え付けられるもの
地獄を知らないものがどうやって地獄を恐れるんだ？
誰がその地獄を知らせたんだ？
「地獄に堕ちたくなければ現世で神の代理人の言う事を聞け」
それがキリスト教だろ

参詣さんの中のウリスト教統一教会的な記事なのかな？

>>320
おいおい比叡山焼き討ちをまさか宗教的に気にくわないからやったと思ってんのか

つか宣教師が可哀想も何も、こいつらもいつ命が取られるかわからない内戦中の国に政治任務帯びて来たんだろうが
純粋な布教のためならまだしも
当時の日本なんて今で言うアフガニスタンやシリアより内戦がひどかったと思うぞ

>>206
まあヤクザ（今の暴力団とは違う）みたいなもんだしな戦国武将とか

>>317
プロテスタントの代理するくらいで何で本格的に鎖国する理由は？

明治の内閣総理大臣高橋是清も、アメリカで奴隷として売り飛ばされた経験を持つ。

>>289
戦慣れは小西の残党が結構な数入り込んでたからでは

キリシタン＝過激派

>>301
えっ？
中国にとって日本は朝鮮半島ほどリアリティがない有象無象だったから、軽くは
みてたけど「あんたは何してもよい」などとは思っていなかったよ。

聖徳太子が「日のいずる国」とか、精一杯背伸びして中国に反抗したのは何？
そりゃあ、ライオンとネズミとの関係ではあるが、ライオンの威厳(仏教と儒教)
を及ぼしていなかったのではない。

秀吉にとっては脅威だったんだから時代的にこうなってもおかしくない気もするけど
キリスト教を使って、あわよくば日本を占領しようとしてたみたいな話もあるし。
一応理由もあるし、この程度なら魔女狩りの方が恐ろしい。

いま安倍が中国人を入れまくってるのも危険だと思うよ。

キリシタンは日本人を奴隷貿易してたからな
弾圧も当然

ザビエルが農民をキリスト教に帰依させようと
「キリストの教えを信じれば天国へ、信じなければ地獄いき」と説いた

農民は「キリスト教に触れられなかった人々は天国にいけないのか
うちのおやじは近所で評判の善人だったのに地獄にいくのか
そんな神様はいらない」といって断った

ザビエルが困って教団に手紙を書いている

天正15年（1587年）６月18日、豊臣秀吉は宣教師追放令を発布した。
その一条の中に、ポルトガル商人による日本人奴隷の売買を厳しく禁じた規定がある。
日本での鎖国体制確立への第一歩は、奴隷貿易の問題に直接結びついていたことがわかる。

日本人を奴隷として輸出する動きは、
ポルトガル人がはじめて種子島に漂着した1540年代の終わり頃から早くもはじまったと考えられている。
16世紀の後半には、ポルトガル本国や南米アルゼンチンにまでも日本人は送られるようになり、

1582年（天正10年）ローマに派遣された有名な少年使節団の一行も、
世界各地で多数の日本人が奴隷の身分に置かれている事実を目撃して驚愕している。
「我が旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく見たときには、
こんな安い値で小家畜か駄獣かの様に（同胞の日本人を）手放す我が民族への激しい念に燃え立たざるを得なかった。」
「全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、
世界中のあれほど様々な地域へあんなに安い値でさらっていって売りさばかれ、
みじめな賤業に就くのを見て、憐 憫の情を催さない者があろうか。」
といったやりとりが、使節団の会話録に残されている。

この時期、黄海、インド洋航路に加えて、
マニラとアカプルコを結ぶ太平洋の定期航路も、
1560年代頃から奴隷貿易航路になっていたことが考えられる。

>>303>>308
こういう人って今を生きてるんだろうか？　現実を生きてるんだろうか？

とてもそうには見えない。臭いものには蓋でノウノウと生きてるノウノウ人だな。

>>321
秀吉にとってじゃなくて世界の驚異だ
世界のほとんどが植民地になっていたんだぞ
蟻の一穴で300年後に植民地政策はぶち壊された
押さえきれない日本人は名誉白人wwww

信長は比叡山を焼いたので、仏教から袋叩きにあっているし
秀吉はキリシタンを追放しようとしたのでバテレンに袋叩き
家康は一向一揆に断固として立ち向かったよ

まあ、この三人の共通してたのは天下を取るには宗教との対立が避けられなかったということ

なんでニュースでもないスレが７もいってんの？

北朝鮮よりよっほどマシ

一向宗の煽りと思想が似てたかそれ以上にヤバかったからな
一向宗は死ねば極楽だけど他の宗教に排他的じゃなかった
キリスト教は他の宗教を否定し、殺しにかかるから余計にタチが悪い

>>1
放射性物質がセシウムだけかと思わせる報道の数々。これってステマ洗脳だよね。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399874980/11

人身売買のキリスト教の話か

>>334
ﾜﾛﾀ
日本人イイヨイイヨ

>>229
欲望の赴くままに生きると解釈したんだろうな

これは全然知らなかったわ
当時の歴史事実を知る上では貴重な話だと思う

>>336
あんたにとって臭いものが他人にとっても臭いものとは限らない
ファシストか？

秀吉は九州統一の直後、
博多で耶蘇会のリーダーであったガスパール・コエリョに対し、
「何故ポルトガル人はこんなにも熱心にキリスト教の布教に躍起になり、
そして日本人を買って奴隷として船に連行するのか」
と詰問している。

南蛮人のもたらす珍奇な物産や新しい知識に誰よりも魅惑されていながら、
実際の南蛮貿易が日本人の大量の奴隷化をもたらしている事実を目のあたりにして、
秀吉は晴天の霹靂に見舞われたかのように怖れと怒りを抱く。

秀吉の言動を伝える『九州御動座記』には当時の日本人奴隷の境遇が記録されているが、
それは本書の本文でたどった黒人奴隷の境遇とまったくといって良いほど同等である。

「中間航路」は、大西洋だけでなく、太平洋にも、インド洋にも開設されていたのである。
「バテレンどもは、諸宗を我邪宗に引き入れ、
それのみならず日本人を数百男女によらず黒舟へ買い取り、
手足に鉄の鎖を付けて舟底へ追い入れ、
地獄の呵責にもすくれ（地獄の苦しみ以上に）、生きながらに皮をはぎ、只今世より畜生道有様」
といった記述に、当時の日本人奴隷貿易につきまとった悲惨さの一端をうかがい知ることができる。

>>330
古代の中国は、日本に関してはほとんど「何してもよい」って状態だっただろ。
聖徳太子の「日出ずる国〜」は当時のパワーバランスからしたら明らかに日本側から喧嘩売ってる
から煬帝が切れただけ。
だけって言えるのは結局それだけ中国をムカつかせても、中国はその後も日本をシカトしてるから。

いきなり攻めて来たのは満州人（女真）と白鵬くらいなもんだろ。他はそいつらのパシリの糞鮮人。
日本は小国として軽んじられたからこそ勝手気ままにやって来れたってのは共有されてる解釈だろ？

日本人て本気で怒らすと
世界一怖いんだな

大体「信じるものは救われる」っていう時点で無能だよな。

全知全能ならちゃんと全員救えよって話。選んでんじゃねえ

>>345
神様がついてくれるんなら余計にやりたい放題だなｗ

>>1
白人以外を家畜として飼っていたくせに
それに立ち向かった英雄を非人間性だと？
馬鹿も休み休みにいえ
三英傑がいなければ今頃は世界は白人が頂点の超階級社会だ
世界を征服できなかったからこそ、有色人種に驚異をおぼえたんだ

明治になっても隠れキリシタン弾圧やっていて、欧米諸国に非難されてようやく
禁教令廃止。

>>349
>勝手気ままにやって来れた

お釈迦様の掌の上での勝手気ままでしょ。
それって大きく目を開いた人には「何してもよい」には見えない。

日本人を家畜として売買する奴隷商人を処刑しただけだろ
こんな事今やっても死刑に値する凶悪犯罪だろ

>>338
うちの先祖は幕府側の加子として加わってたんだけど
元から行長にくっ付く信者を擁護したがってた様子がある。
匿った疑義かけられ罰金取られた記録があって後で疑いは晴れた。
信仰は別として人として可哀想だったのか加子は普段漁民であり庶民として同情したのか知らんけど。

こんな加子がもし多数いたら幕府がいくら断固としてても何かありそう。

>>336
アナーキストなんてお花畑しか居ないだろｗ

信徒による寺社の襲撃、奴隷貿易で国外に売られた邦人、そして侵略の手先。
キリシタンを排除したのは豊臣の功績だよね
ちゃんと警告もしてるのに被害者ぶったり悪人扱いしたりはｲｸﾅｲ(´・ω・｀)

>>336
現実逃避してるのはどう見てもアンタだよ

>>347>>358
まぁ、ノウノウ人に変わりないな、こいつら。

>>361
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

よく誤解されがちだけどポルトガル商人がやってただけでキリシタンが奴隷貿易してたわけじゃないからな
もちろんわかっててポルトガル商船に便乗してた宣教師も許されたもんじゃないが
日本人が良い人だらけで心痛めた宣教師が当時の法王に奴隷貿易やめさせられないかって嘆願書送った記録もある

>>61
天草四郎はジェロニモ時貞だよ

隼人の校しゃ

>>349
煬帝みたいな阿呆に切れられてもねｗ

>>146
お前はどうやって生きてんの？
人間なんてみんな共同幻想を持って生きてるのに

>>363
全員グル
キリスト教は過去の悪行を反省すらしないクズ宗教

グローバル化のもたらすもの

負の側面
●貧富の極限までの格差

正の側面
●権力者の腐敗を世界に暴くことができ、一般人が自ら学ぼうとする限り世界政府は横暴ができにくくなる

テロにも負と正の両面性があると思う
世界政府に都合の悪い異議申立ては、テロのレッテル貼りをされるので
しかし、アルカイダやボコ・ハラムのような一般人を巻き添えにする異議申立ては、悪。

>>363
その商人に売り捌いてたのは｢『キリシタン』大名｣な
そこは、宣教師は関与してないって言わないと

>>362
治療されるべき人が、他人を治療するというのはよくあること。

お薬は催眠剤であり、カウセリングは洗脳だ。似非医者に注意！

>>351
> 大体「信じるものは救われる」っていう時点で無能だよな。
>
> 全知全能ならちゃんと全員救えよって話。選んでんじゃねえ

パソコンのBIOSやUEFIのように宗教っぽいのもは人間にとって必要。
ヒトは原始人でも本能的に宗教を受け入れる脳の領域がある。
日本人に宗教はないというが、「お天道様に顔向けできない。」これも広義の宗教だ。
「お天道様に顔向けできない。」こういうものがなくなると日本人は寝込んで体が動かなくなる。

>>363
同じだよ
日本の地理や植民地にできるかどうか
詳しい調査報告出しているだろ
一見穏やかにみせかけて世界を征服していった

告解。
教会にお布施すれば全て許される。

この記事見て単純に秀吉ひど〜いで終わらない民族だからキリスト教広まらんのだろうなｗ

奴隷商人はもちろんキリシタン

>>367
良い幻想と悪い幻想があるということに気づけ、ノウノウ人。
より良い幻想を求めよ。

>>334
創価系が敵視されやすいのもこれだな

鉄砲の火薬1樽に女5人だっけ？
火薬の量産体制ができるまでは人で買ってたんだよな

>>369
> グローバル化のもたらすもの
>
> 正の側面
> ●権力者の腐敗を世界に暴くことができ、一般人が自ら学ぼうとする限り世界政府は横暴ができにくくなる

それはない。情報公開とグローバル化とは違う。

ていうかキリシタンに限らずに
源平時代に仏教徒が上皇の位牌を神輿にして幕府のとこに攻め上がり狼藉を働いた結果
平清盛が神輿ごとそいつらを射殺し本元の寺院の奴等を酷い方法でぶち殺してるし
浅井朝倉を匿って何度もお願いしても聞かなかった比叡山は信長に焼き討ちにされてる
あいつら神様の加護を笠に武士に逆らい御上の威光を乱す反乱分子なんだよ
キリストも同じ 関白や幕府に逆らい勝手なことされると治安が乱れる
秀吉も江戸幕府も適切な処置をしたに過ぎない
言っても宗教的な理論を持ち出してくるから言っても聞かないんだよ 結果殺すしかない

>>375
どっか本能的にキリスト教に違和感を感じてるからだろう。
日本人ほど自然教に馴染んでる民族もいないんじゃない？
いいことだよ

>>378
ウィキリークスやスノーデンは、グローバル化が生んだ。

>>60
あのさ、いろいろ疑問な話なんだけど、
飛行機もなく船だって今よりも少ないし頑丈じゃないだろうに、
わざわざ遠くから来て50万人も日本人を連れていくなんて
クソ面倒くさいことしただろうか？

>>327
ワンピの魚人島もこれが下地かな

>>ID:Cv382x6a0

こいつみたいに国に守られながらノウノウと半国家を気取る奴は甘えてるんだよ
親に守られながら反抗期やってるニートと同じ
サヨクが馬鹿と言われる所以

日本の歴史教育ではキリシタン殉教者の悲劇は教えます。
しかし、天正少年使節団が報告した日本人女性50万人が奴隷として売買されていた悲劇を、
火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇を、どうして教えないのでしょうか？
キリシタン大名が若い娘を奴隷として売り飛ばし、莫大な利益を上げていた。
http://sound.jp/sodaigomi/dorei/amakusa/amakusa.htm

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万もいるという。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで
転売されていくのを正視できない。 鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う
徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2869029.html

>>146
> 国という幻想にすがってカスカス生きてる奴が多いんだな。
> そして国を否定する奴には、一斉に道理のない非難を浴びせる。
>
> これをもってしても、国というものが如何に危うくなっているかが判る。
> 隣人という現実を愛さず、国という幻想を愛する哀れな人々。

個人や一族が海外で大金を持っていても、稼いでいても、
移民先のゲットーに隔離されて、政変や経済パニックのときに、
身ぐるみはがされて殺されるだけ。

南蛮キリシタンがあまりに評判がわるかったから
オランダが「わしらはあいつらとは違う宗教ですけん」といって入り込めた

>>377
お前が思う良い幻想ってなに？
自分の生き方が決まったんならそれに忠実に生きればいいのに
わざわざ他人をどうこう言う意味は？

ごめん。レス番まつがい。
>>382は>>380に。
補足で、ウクライナスレのコメも貼っとくね

シリアやリビアで流れてきた動画は死体だけ映して「政府が市民を虐殺した」というバカバカしい眉唾この上ない内容だったけど
今回は丸腰の市民が抗議して装甲車を止めたり強制排除部隊に丸腰の市民が虐殺される一部始終が無数ネットにアップされてるからな（LIVEもあるし）
ウクライナの市民がみんなスマホやらビデオカメラやらを持って抵抗してて
ロシアのメディアはそれを全力で流すし
日本のマスコミなんかは文章の記事や解説では事実を曲げて伝えているけど
動画の切れ端はニュースで流すから
もうウクライナで起こっていること隠しきれないんだよな
だからイデオロギーにどっぷりのマスコミやコメンテーターの解釈とか解説とかそういうのはホントいらない

明智光秀がトチ狂わなければ、日本はキリスト教国になっていたやもしれぬ

>>377
これだけみんなに反感買ってるのに自分は正しい、他はノウノウと生きてるバカと思えるオマエはファシスト
反省しろ

秀吉もキリストが死んで復活とか水の上歩いたとか聞かされて
胡散臭いと思ったんだろ、当然こうなるわな

>>372
宗教じゃなくて信心だな

キリシタン弾圧あたりの
日本人の奴隷貿易の話って
どこまで本当なの？
でっちあげ？
なんか、ソースでもっともらしい書物からの出展っぽく書いてあるけど。

奴隷商人の片棒を担いだ奴はやられて当たり前

>>381
国内的にはそうだろうけど
当時の世界情勢は知っていたと思うぞ
秀吉の朝鮮出兵は明治政府も同じことをしている
家康は朝鮮の併合失敗で鎖国にして時間稼ぎの中
国民の識字率をあげて富国強兵策に出ている
江戸の人口が世界一だったのはそれだけ町民文化の発展を狙っていただろう

>>383
金になるからな
航海中に半数が死んでも元取れるぐらいの安さだろ
どのくらい死ぬかは中南米あたりでやって大体わかるだろうし
儲からなきゃ商売にならんだろ

>>386
ま、ふつう信じられる話ではないわな

>>385
クニに守られてる？　奴隷根性が身に染み込んでるな。哀れな奴。

>>389
自分に忠実に生きてる一環だよ、このレスも。
わざわざ他人に言わなくてどうする。一人で生きてんじゃないし。

>>377
オマエみたいのが一番アホだな。空気で生きろってか？
だいたい「みんなに反感買ってる」ファシストってどんなんだよ。
「みんなに」同調してるオマエがファシストだろうに。

耳そいだままってそいだらそいだままだろw
また生えてくるのか？

>>391
信長は中立だよ
比叡山焼き討ちは武家との対立に首を突っ込んできたからやったに過ぎない
結局本願寺は和睦でちゃんと一部のとこを拠点に公布していいよって認めてる
その他の色んな宗派も信長は認めてるのでキリスト教に肩入れするってのは無いよ

たしか、種子島で最初に鉄砲のパクりに成功した職人さんは、ネジの原理だけがどうしても
理解できず、娘を奴隷に売り渡して、代わりに作り方手に入れたとか聞いたことがある。

>>395
>>222
天正遣欧少年使節団
http://ja.wikipedia.org/wiki/天正遣欧少年使節

ニッケイ新聞
http://www.nikkeyshimbun.com.br/090415-62colonia.html

５０万人の奴隷って
まるで捏造慰安婦２０万人やんかｗ

８５０キロも歩けるなら耳削ぎは体力にはあまり影響ないってことじゃね？
大陸の刑はもっとむごいぞ。

>>388
なのにオランダは真っ先に植民地解放されてカワウソウｗ

>>382
アニミズム的なもので満ち満ちている「千と千尋」
が結構アメリカで受けたことが不思議･･･(´・ω・`)

>>383
面倒臭くても利益になればやる
黒人がアフリカから世界に出回っていて日本にも来ていただろ
信長が家来にしている事実がある

長崎まで歩いた信徒たちは全員裸足だったそうです。季節は真冬だったにもかかわらず、着物も最小限の薄着だったとか。
それでも誰一人泣き言も言わず、棄教せず、刑に殉じたといいます。
その信仰心の強固さもまた、怖ろしいものだとも思います。

>>400
ああいえばこういう
屁理屈こねてる厨二病のおっさん可哀想

>>391
信長だって、神社や寺から泣きつかれたら
同じ事をしていたと思うよ

>>402
権力を持とうとする者に牙をむいただけだな

>>400
他人に配慮しないオマエがファシストだよ
パンクでも聴いて妄想の世界で生きてろ

キリスト教の魔女裁判や十字軍遠征の方が残虐やん

>>400
仲間が欲しいのか？お前と同じ幻想を持ってくれる
それならこんなとこでわかりにくい持論をぶちまけても意味ないと思うが

は・・磔刑

>>400
もう支離滅裂だなw

>>406
耳たぶ削ぎだから体力にはほとんど影響ないんじゃないか？
大体、穴あけても大丈夫な箇所だろ？
耳たぶとか鼻とか割と平気だから穴開けたりピアス通したりする風習が世界で見られるんだろう
そういったことからすると舌とか唇もわりかし平気な箇所なのかもな

>>386
火薬と引き換えに日本女性を売ったのが本当なら、
これこそ教科書に載せて学校で教えるべきだよなあ

>>403
奴隷？
娘が嫁ぐことが条件じゃなかったけ

>>410
売国奴だからしょうがないね
日本人奴隷で全裸に手枷足枷で繋がれて世界中に売られた人に比べればまし

>>411>>416>>418

一括してファシストどもで宜しいか？

三行以上のレスが返せない痴呆だって自覚してね。
もう一度レスを読み返して、冷静な対応を試みよ。

宗教は害悪

>>406
日本の引き回しは民衆に知らしめるためでもあるので途中で死なれちゃまずいからちゃんとした食物・水も与えるし
無理させて距離を歩かせるってのは無い
歩かなかったら鋸で首を斬りカラスの餌にすると言う酷い死に切り替わるのでみんな歩かざるおえなかった
(供養されないと地獄に落ちるという思想が一般的。キリスト教でもカラスは悪魔の使いとされていた)

第442連隊戦闘団 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC442%E9%80%A3%E9%9A%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3
日系人の強制収容 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9
黄禍論 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A6%8D%E8%AB%96
排日移民法 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E6%97%A5%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95
公民権運動 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%B0%91%E6%A8%A9%E9%81%8B%E5%8B%95
日本の分割統治計画 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%86%E5%89%B2%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A8%88%E7%94%BB

海外領土・自治領の一覧 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%A4%96%E9%A0%98%E5%9C%9F%E3%83%BB%E8%87%AA%E6%B2%BB%E9%A0%98%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
アメリカ合衆国の海外領土 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%B5%B7%E5%A4%96%E9%A0%98%E5%9C%9F

>>391
キリスト教との距離で言えば娘が熱心な信者だった明智の方が近いんじゃね

そういや、現代でも似通ったことをしていると言われてる「統一教会」は話も聞かなくなったなー
こっそりやらかしてるんだろうな

今の世の中で考えても、宗教に熱心な奴は異常。

秀吉は残虐だな

奴隷売買は大名とポルトガル商人がやってて　罰するなら大名とポルトガル商人でしょう

>>427
キリスト教に嫉妬してキリスト教徒の侍女の鼻を削いで口を聞いてもらえなくなる夫がいる人か

>>408

ニューエイジ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%B8

>>431
変なとーちゃんもいるしねｗ

記録では、肝腎のスペイン側は秀吉個人はむしろ崇拝してた感じなんだな。
日本全土の王であるTaicosama（秀吉）が卑しい人間である原田喜右衛門(Farandaquiemon)の策動に動かされた…みたいな表現で。

>>430
信者が増えると長崎みたいに日本中に蔓延するから

>>423
素直に友達が欲しいって言えよ
お前が望むように世の中が変わったとしてもお前の不満は消えないぞ
その最大の理由はお前が寂しくて友達がいない奴だから

>>430
実際に罰しようとしてるよ
大名の松浦に日本人を奴隷として売ったことに詰問したものが残ってる
だからこそ秀吉もお願いしたのに、イエスズ会は自分たちが悪いではなく関白が悪いと主張したのでこうなった
郷に入って郷に従わなかったらそらこうなるよ

秀吉のやったことは善行だろ
キリスト教自体が害悪そのものだｗ

>>400
ファシストとかナチスとか深淵にふれると奈落の底に落ち込むぞ。
ファシストの親玉のイタリアのムッソリーニがナチスを評して、
アーリア人とは何者ななかね？
とか、ユダヤ人とはローマ帝国の時代から共存して来た
と言った事なんて知らないだろう。気安くファシストだのナチズム等と触れないな事だな。

今で言うと、カルト教団の連中だろ(´・ω・｀)
なら、仕方がないわ
見せしめとして、このぐらいしないとね

>>432
そういうニューエイジやヒッピー的なリベラルなアメリカ人て
オリバー・ストーンみたいに原爆投下も罪だが日本軍も悪行謝れっていう立場なんだよねえ。
リベラルは過去の奴隷制度もインディアン撲滅も自国の罪として糾弾するけど
南京「虐殺」があったとして疑うことがない。

そいでテキサス親父みたいなカトリックばりばりの人やバチカンが靖国を擁護してる。

そいで日本の保守は裏を知らずに前者のアメリカリベラリストを擁護し
カトリックを叩くｗ

日本が植民地になっていたら終わってたなw
アメリカもフィリピンを植民地にしていた癖に日本だけ悪いみたいなw
どうしても有色人種にリードされたくないんだろう

>>430
奴隷売買より、キリシタンの暴虐性や排他性、豊臣治世に影響を与える勢力としての認識ってのが主な要因なんだけど
秀吉自身も奴隷売買に宣教師が加担しているとの疑念はあり、実際にお触れの前書きには奴隷売買禁止の項目も入れていたけど、実際に公布される際は外された
外された理由はポルトガル国王やイエズス会の奴隷売買禁止通達がわかったからだとか、宣教師やキリシタンが関わった証拠がなかったからだとも言われてるが不明

>>436
空気に同調するばかりの友達は欲しくない。
意見は違えども話が通じる友達が欲しい。
そういう友達がいないなら、寂しくてもこのままがいい。
寂しさを紛らわせるために曖昧に群れるのは嫌だ。
生きてる限り不満が消えないのは解ってる。
でも絶望的に怠惰で、孤独を過剰に怖れて生きるのは不満以上のもの。

天草四郎の乱。
天草軍の鉄砲は日本人を売り飛ばす奴隷貿易で稼いだ資金で手に入れたもの。
神も仏もない。いるのは人の皮を被った悪魔だけ。

あの時代はこんなの別に珍しくないだろ
今の民主国家になるまで欧米だって似たり寄ったりの歴史があるしな
宗教弾圧の点じゃ海外が一番怖いｗｗｗ

>>441
なーんか枝葉の情報に振り回されてる人だねえ。誰が言ったとかの、それも政治的な発言を。
そういうことは、まずアニミズムについてある程度勉強して、
日本の神道がアニミズム＝原始宗教だというアウトラインを把握してから言わないと。

下朝鮮の船の事故に関して、オーナーがキリスト教を名乗る宗教をやっていて、
日本のキリスト教の「異端相談係」のテレビに出てきた人が、これまた朝鮮人。

全世界洗脳計画。
まじめに考えたバカがいたんだよな。

秀吉に限ったことじゃないけどな
封建社会の戦国時代なんかやるかやられるかだろ？
戦国武将に夢見すぎw
良くないよなー、歴史ドラマで武将は「戦のない世のために今は戦う」を連呼
400年前の猿にそれはないって、自分の領土拡大が目的だよ

キリスト教宣教師は西欧の植民地政策の尖兵だからね

好き放題やらせてたら日本もアフリカ諸国やアジアの他の国
みたいに植民地にされて家畜の扱い受けてたろう

>>444
結局孤独で自分のアイデンティティを保つのが大変だから、その孤独で居続ける己を正当化出来る社会が来ることを夢想してみただけかよw
いじめられっ子の中学生がノートに書くよな、こういうの。可愛い奴じゃんw
実際に会いたくないけどなw

>>439
シッタカ乙。でも何を知ってるって言うの？
ファシストは言ったが、ナチズムは言ってないよ、ボケ！　いやオッチョコチョイ！

ファシストやナチズムに深淵があるなら、リベラルにもアナーキズムにも深淵があるよ。

>>450
人間の知性なんてそんなに変わらない
戦乱が続けば終わらせたいと思うだろ？
徳川が制したあと300年平和なのはそういうこと

>>444
素直で前向きな子なんだね

長崎で処刑したのは、見せしめという意味もあったと思われますが、その後幾度もキリシタン弾圧に関する事件が起きています。
「郡崩れ」では６００人以上が逮捕され、うち４０６人が打ち首に処せられたといいます。

バターン死の行進は二番煎じ

>>450
直江兼続も領民の訴えがあまりにもしつこいからぶちギレて訴えた連中を打ち首獄門にしてるしな

>>452
あーあ、本気にしちゃってるよ。可愛いのはアンタだね。
人間って複雑なのよ、知ってる？　お手軽カウンセラー乙。

>>450
そうそう。大義は立派な事だが、悪い事を正当化するために大義が使われる。

>>444思春期か？

>>447
お前に言われたくないわ

アニミズムに憧れるアメリカ人を直接に知らんでしょうに。
６０年代７０代に湧いてきて東洋思想だZENだと言って日本に押し寄せた。
その頃を知らんくせに偉そうに言わないでね。

>>450
歴史ドラマって今の価値感で作ったファンタジーだから
ぶっちゃけ必殺仕事人とか黄門の方が勘違いさせないだけマシ

>>456
西欧の世界植民地化計画に利用された馬鹿はいらんわ

で、この記事は何が言いたいわけ？
秀吉さんは酷いですねーと？

この記事を書いた人間はビックリするほど教養がないな

正当防衛です

>>456
まぁ当時というか豊臣政権の概念としてはもちろん、現在の概念に於いても仕方ないと思われてしまうくらいのことやらかしまくってるからね＞キリシタン
秀吉もそこまで鬼じゃないんで、棄教すれば助かったのにね。棄教しないのであれば当時としては致し方ない処置かと

>>ID:Cv382x6a0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140512/Q3YzODJ4NmEw.html

66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/05/12(月) 13:11:46.26 ID:Cv382x6a0
戦後の悪しき女性は「桜井よしこ」と「長谷川三千子」。
戦後の良き女性は「上野千鶴子」と「吉永小百合」。
毒にも薬にもならない女性は「阿川佐和子」と「勝間和代」。


やっぱり上野千鶴子信者だったかｗ
吉永小百合とか共産主義者じゃん

統治者として、皇室や官職の権威に従わない連中が邪魔だから
弾圧しただけって思っている。
多分奴隷商売しようが神社寺を潰そうが、
統治に協力して良い方向にもっていってたら、放置してたろ。
まあ王として、奴隷売買を黙認していたらしっぺ返しを食らうから時間の問題だろうけど。

>>444
なんか学生のころ、友人いなかったクラスメイトに似てるな。
休み時間なんか一人でぶつぶついいながらノートに文字を書いてた。

メキシコ行った時どこぞの教会に26聖人を十字架に磔てるデッカイ絵が描かれてたな

遠藤周作の「沈黙」はバチカンから異端書扱い

>>468
そんなに気にかけてくれなくともいいのに。恐縮です。
で、ポジション・トークの始まりですか？　つまらんことになりそう。

>>463
人間の知性なんてそんなに変わらんよ
自然法思想は原初コミュニティーを想定するくらいだし

まぁキリスト教の三位一体ってのも、
アニミズムを信じてる精霊信仰のゲルマン人を取り込むためのカトリックの方策でしたけどね。

>>448
だって日本の会長も朝鮮人だもん

>>462
よーく知ってるよｗ
まだ60年代に、そういうアメリカ人と結婚した女性がウチで働いてたもんでね。
あまり根拠もなく人をばかにすると、自分のバカが浮き彫りになるだけだよ（ ´_ゝ｀）

>>469
>なんか学生のころ、友人いなかったクラスメイトに似てるな

だからぁ、そういう奴を真似してからかったのに、コロッと騙される奴ばかり。
案外、単細胞が多いんだね、２ちゃんって。

耳そぎや鼻そぎは当時の刑罰からして大してめずらしくないだろ。
フランスとかでも耳そぎはされていたし。
今の感覚で昔の出来事を評価するのはいい加減やめたほうがいい

>>472
いやお前の主張が上野千鶴子や古市とそっくりだからやっぱりと思っただけ
あいつらの主張には国家という概念がないから直ぐ分かるんだよな
哀れな奴ら

>>459
お前がどんな複雑な人間かは知らないけど
２ちゃんで国家政治宗教を語るよりも素直な性格でありきたりの趣味を楽しんでる方が友達は出来やすいと思うｗ

あと、マリア信仰もゲルマンの地母神信仰と関係あるよ

>>458
直江兼続はプロ市民が大嫌いだった

>>470
そりゃ西欧植民地世界征服の野望をぶち壊した日本が憎いんだろうw

>>477
こんな中盤に釣りってバラしちゃうなんてまだまだだな

>>258

いわゆる性奴隷の韓国の酷い嘘を簡単にヨーロッパが信じのはなんでなんだろうと思っていたけれど
自分達がやってたからじゃん
なんであんな残酷な嘘を簡単に信じるのだろうかと不思議だったんだけど…やってたんだね

これからは英語だ！グローバルだ！って昔から言っているが、
これって日本は欧米、キリスト教にしろってことでしょ。

>>479
いやいや、取り繕わなくていいから。単純に気にかかったんでしょ？
ってか、無視できないんでしょ？　
哀れとかいっちゃって無理しないこと、オッサン。

>>3
うまい

>>478
しかも可哀想だっつーんで、耳たぶの一部だけちょこっと切り取っただけだからね
執行者自身が残忍なことしたくないってのもあったかもだけどね

>>450
戦国時代って結局成り上がりたい奴がケンカして一般人が振り回されてるだけかと

>>485
そういうことだよな
あいつらの感覚の奴隷だとすぐに考えてしまう
実際はそういう奴隷植民地化をぶち壊したのは日本だっていうのに
人のせいにし始めた
日本の教科書で教えろよ

>>480
まぁ、友達を作るのが最優先じゃないってことはホントのことだったりして。
と言いつつ、俺に友達がいないとでも？　妄想が過ぎるよ。普通に友達はいるから。

>>453
ルーマニアの独裁者がオデッサで１日のスコアではアウシュビッツを上回るホロコーストをナチスやバンテラ主義者とやっておきながら、
戦局が不利になったらユダヤ人から金を巻き上げてパレスチナに送りこんだとかあったんだよ。
欧州であれほどナチスやファシズムが忌避される理由が分からないらしいな。
アウシュビッツはポーランドにあったんだよ。ナチスを利用して自国の民族問題を解決しようとした事をしらばっくれているから
お互いにうっかり触れられないんだよ。

現在も続けているイスラムよりまし。
過去で言えば、キリスト教による魔女狩りの方が酷かっただろ。

朝鮮に攻め込み、キリスト教にたてをつき、加えて徳川史観
秀吉が悪者にされる理由

ナイジェリアのボコも秀吉と同じ理由だったりしてな。

850キロ歩けるレベルでおさえた刑罰を実行できたことを褒める奴はいないんだな。
眼とか手なら日々の生活に補助が必要になるし、他に罰思いつかねえよ

>>477
「同じ中学とか、塾には友達いるよ。この高校おもんないし」
と強がっていたな、奴は。

>>479
上野千鶴子って「（女の）権利のためには、ルール無視あり。だって社会が悪いもん」
ってイメージしかない

>>450
大河ドラマではキリスト教を　良く　描きすぎるし

主役サイドは「戦のない世のために今は戦う」とか「戦は嫌でござりまする」を連呼し、美化されやすい。

戦国武将は宇喜多直家ぐらいの描写で丁度いい。

過去のドラマだと、
直江兼続とか違和感あった。

まだこの糞スレあったのかよｗ

戦国時代の状況を、この平和な時代の倫理、道徳観で批評するのはいかがなものかね。

>>494
しかも魔女狩りは民衆主導だからな。政治より力を持つ宗教観てのはやっぱ怖いね

>>492
じゃあその友達を大事にしなよｗ

上野千鶴子はマルクス主義フェミニズム
フェミニズムといえば聞こえはいいが家族の解体による革命を狙ってる

・男子中学生は「熟女にやらせて、と頼めばいい」
・上野千鶴子「中央高速は制限80キロ。平均120で走っています」

など問題発言山盛り
ヘイトスピーチとレイシズムを乗り越える国際ネットワーク共同代表＞あっ察し

>>498
虐殺、処刑、皆殺、強姦、奴隷売買、満載Ｒ指定の大河ドラマとかいいよね
主役は松永久秀。無論エロシーンあり

それから約３００年、長崎の外国人居留地の一角に、刑場となった西坂の丘に向かい合うようにして建てられたのが
大浦天主堂です。そこへ現れたのが弾圧と迫害の中で信仰を守り続けてきた隠れキリシタンでした。「信徒発見」です。

>>495
三英傑として通っているだろ
明治天皇の即位で信長の建勲神社で三人とも神になった
>>1はキリスト教の策略だよ
徳川時代は天糞四郎は化け物として扱われていた
戦時中も白人は鬼と教えられていただろ
まさしく世界の有色人種を奴隷化する鬼畜の所業だ

>>493
なにグチャグチャとトリビア言ってんだよ。それが深淵か？　勝手に喋ってろ。
ユダヤ問題(or 反ユダヤ問題)は紀元前からでしょ。

んじゃ西太后なんてどうなるのよ？

>>497
これは恥ずかしいｗ

これが戦国というバトルロワイアルの世界なんですよ。

>>497
>「同じ中学とか、塾には友達いるよ。この高校おもんないし」

俺がそういう子であって欲しいのね。残念。

古市憲寿という若者にみる国家観の欠如
http://takatanaoki.com/2013/08/%E5%8F%A4%E5%B8%82%E6%86%B2%E5%AF%BF%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E8%8B%A5%E8%80%85%E3%81%AB%E3%81%BF%E3%82%8B%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%A6%B3%E3%81%AE%E5%96%AA%E5%A4%B1/

古市憲寿の名言まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2133009739691814601

「戦のない世を作る」という考えは戦国武将にも人によってはあったと思うよ。
ただし、当時には「人権思想」という概念はなく、日本人の気風が
穏健になるのも江戸時代に朱子学が普及してからだし、太平を実現するためには
必要悪として苛烈なやり方も辞さずというだけで。
もちろん松永久秀のようなヒャッハーな戦国武将もいたことも事実。

もし当時のキリスト教を野放しにして鎖国もしなかったら…
それはそれで発展はしてたかもね。キリスト教文化圏に組み込まれた日本文化を見てみたかった気もする。
それはそれで普遍性のある国家の姿になってはいただろう。
まあ一時の繁栄だけで18世紀以後はアルゼンチンとかスペインみたいになっちゃうんだろうけど。

ちょっと調べた

雲仙地獄殉教地

寛永4（1627）年〜寛永8（1631）年の５年間、男女の別なく手の指を切り、背中をたち割って、
火山の吹き出し口（地獄という）から沸き立つ熱湯を柄杓で注ぎかけ、または全身を地獄の中に
入れては出すという責め苦を行いました。
http://tenjounoao.web.fc2.com/mysite1/place/nagasaki/unzenjigoku.html


穴吊り拷問

「穴吊り」と称されるきわめて苛酷なもので、長崎奉行竹中采女正の考案とされる。
地面に直径１メートル深さ２メートルほどの穴を掘り、中に糞尿等を入れる。そのなか
に体をぐるぐる巻きに縛った信者を吊るすのであり、外側からは足しか見えない。信者
は耳たぶやこめかみに血抜き用の穴を開けられ、容易には絶命しないようにされる。

http://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/stjulian.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore/2164258.html

>>501
当時の悲惨な生活レベルの民衆のガス抜きが、魔女狩りだったんだろうね。
主導したってのは違うんじゃない？無知蒙昧で不満を溜め込んだ民衆が、
権力者の思惑を超えて暴走してしまったって感じ。
今の日本の嫌韓嫌中も、元はアメリカが韓国を工作員に使って日本弱体化させるだけに始めたのに、
日本の民衆がたがを外してしまった感じ、こっちはタガを外して良いことなんだけどね。人殺してないから。

八重の桜やかんべーも耶蘇教絡みだもんな
なんか裏があるんだろ

>>514
そういうifを描いた創作物があっても面白いかもね。いや、面白いくないから存在しないのか

キリスト教徒は洗脳がうまいから、絶対にひっかかるな。
もちろん洗脳などやろうとしない良心的なキリスト教徒を
いじめてはいけない。どこの社会でも隣人愛自体は大切なもの。
まずキリシタン大名がどんなものだったかを知れ！
wikipedia（キリシタン大名などより）
キリスト教に入信した大名とその配下達の中には、領地内の寺や神社を
破壊したり焼き払ったり僧に冒涜を加えた者もあった。
たとえば大村純忠が、領内の寺社や仏像といった偶像を大規模に
破壊したことが『大村郷村記』やルイス・フロイスの報告書
（1563年11月14日）に記されている。これらの破壊行為は宣教師自らが
異教撲滅のため、キリシタン大名に教唆することもあった。
また異教撲滅こそが神への奉仕であり、その見返りに神が合戦で
勝利をもたらしてくれるという、大名自身の願望もその理由に
含まれていただろうと考えられる
ーーーーーーーーーーーーー
こういう異常性（これ以外にも奴隷貿易、西洋侵略主義などいろいろ）
を把握したからこそ、日本の指導者がキリスト教の恐ろしさを知って
キリスト教侵略から日本を守ろうとしたのです。
キリシタン弾圧だけ教えて、こういう重要な背景を教えない日本の歴史教育
はどう考えてもおかしい。西洋キリスト教のユダヤ教およびイスラム教への
歴史的弾圧の規模や執拗さはまさに異様。新教と旧教の殺し合いもまさに異常。

古市憲寿氏「国より会社が大事」　プライムニュース
http://beenstudying.blogspot.jp/2013/08/blog-post_20.html

古市憲寿公開処刑場と化したBSフジのプライムニュース
http://www.youtube.com/watch?v=Q3cavFVW76c

古市憲寿(東大)vs山本みずき(慶応
http://www.youtube.com/watch?v=IHgiGjyIYkg

>>514
フィリピンみたいな国になっただろう
日本語はタガログ語みたいな感じで民間伝承

キリスト教による日本侵略をこの時代に防げたというのは思い込みであって
実は既に乗っ取られてるとしたらどうする？ｗ

キリスト教普及の影で武器輸入や人さらいが横行、怒った秀吉が禁止令を出した。

って何年前の話やねん、アホちゃうか？
その頃の特亜や欧米なんか罪人を裁く刑でこんなことゴロゴロしてただろ。

>>1
秀吉公は南蛮人宣教師・商人共がキリシタン大名と共謀して、日本人女性を性奴隷として輸出してた事に激怒したんだろ。

>>514
>>518
コードギアスというアニメがある。
白人に尻尾振らない限り、ニッポン人は皆スラムにすんでてた
オレ的にはそんなイメージかな。禁教・鎖国をしなかった日本

>>517
必ず裏はあるよ

>>518
自衛隊の実験中隊が戦国時代に飛ばされて、みたいな。

古市憲寿　「日本の建国は1945年」　　
　　　　　　　「皇室はたまたまあってラッキー」
　　　　　　　「日本が他国に攻められたら逃げればいい」
　　　　　　　「国よりグローバル企業が大事」

狂信者は宗教の為に死ぬ事が一番の快感

キリストの名のもとに
バテレン共は日本人を奴隷として売りさばき
その非道ぶりには知らんぷり。

このままでは多くの日本人が奴隷になると
時の為政者が鎖国に踏み切ったのだ。
何がいけない。
キリスト教の偽善者ぶりには反吐が出る。

　
火炙り or 洗礼を受けて縛り首

一国の王にこんな選択肢を突きつけるキリスト教には負けるだろ
　

今も奴隷政策は続いているからな
現在の日本にも売国奴はいる

要するにとんでもなく野蛮な時代だったという事だな
それで正当化できる話ではないが

キリスト教系の高校に通ってたけど、結構過激な讃美歌あったよ。
「すべての仇を滅ぼすまで〜♪」とかｗ

それに中世の話だったら魔女狩りとか言って、魔女に仕立てた女性を
火あぶりにしたりなぶり殺しにしたんでしょ？キリスト教って。
そう考えると、結構非人間的な宗教だよね。

■キリスト教と奴隷

下記のインディペンデント記事が参考になるよ。

聖書を研究している米国の学者ジョセフ・エトヴィラ氏の説によると、
キリスト教は国のプロパガンダの成果だという。
ザ・インディペンデント紙が伝えた。

エトヴィラ氏は、キリスト教は奴隷たちが神の御心によって
奴隷の立場にあることを信じ、奴隷を生産するために、
意識をコントロールするためのシステムとしてつくられ、
利用されたと指摘している。

エトヴィラ氏によると、ユダヤ人分派たちの暴動に
疲れていたローマ人が、「右の頬をぶたれたら、左の頬を差し出し」、
税の支払いを呼びかける「平和」の メシアの物語を作ったという。

エトヴィラ氏は、新約聖書を綿密に調査した結果、イエスの経歴は、
主にローマ皇帝の一人の人生をもとに、「以前にあった話」を基盤に
つくられたとの結論に達したと主張している。

古市憲寿って学歴ロンダリングで反日左翼？炎上失言まとめ
http://www.youtube.com/watch?v=eBzAIHiHFm4

東大生の従軍慰安婦問題の認識って
http://www.youtube.com/watch?v=mv4aj5Qa5m8

>>533
正当化できると思うよ

>>537
するべきでないね

>>531
その前に閉じ込めた牢獄の壁に手を一杯に伸ばした高さに身代金の金塊を積み上げたら許してやると言った騙している。
その通り臣下が実行したもんだから、こんなに豊かな国なら殺して乗っ取ってしまえだからな。

>>538
そうか？時代によって正義が違うってだけだろ。
今でも死刑が野蛮だって言う人もいるんだし。
100年後にはまたこんな社会になってるかもしんないし。

>>534
唯一神教はろくなもんじゃねえな

ＢＳフジのプライムニュース　古市憲寿発言の顛末
http://www.youtube.com/watch?v=QlXI2D1L9Wo

スペイン・ポルトガルの所業よりはまし

なんでキリシタンのスレで★７まで行ってんだｗ

穴吊り拷問って初めて知ったわ。。西洋の逆さ吊りにして股から鋸挽きにするのと遜色ない残虐さだわあ
逆さ吊りにすると血液が脳に集中するので、中々死ねないし、痛みや臭さの感覚を味わい続けることに・・・

>>544
みんな若い時にキリスト教のイメージ戦略にまんまと引っかかって
悔しい思いをしているからさ

ホントはもっと薄汚く残虐な悪のカルトだって気付いて怒ってる

>>538
そういう時代だったということで十分。
あんたに告発する理由も権利もない

下記知らない方は読んでください。
今度はカトリック新聞、捏造と闘おう
http://www.n-shingo.com/jijiback/846.html
（２０１３年４月１１日）「カトリック新聞オンライン」
「昭和１２年１０月に河北省のカトリック施設に日本軍が来て、
施設内の２００名の女性を引き渡すよう要求し、
それを拒否したオランダ人司教以下９名の宣教師を殺害した。
　後日、日本軍の宣撫班のカトリック信者の将校がやってきて、
追悼式を実施し、日本軍も参加した。昨年２０１２年１０月に
日本カトリック司教協議会から派遣された司教が、当時の行為を謝罪」

「カトリック新聞オンラインが伝える事件の日付けから
当時の「Ｃａｔｈｏｌｉｃ　Ｈｅｒａｌｄ」と
「Ｔｈｅ　Ｎｅｗ　Ｙｏｒｋ　Ｔｉｍｓ」の記事を調べた。
　すると、全く逆の次の事実が報道されていた！

　９人のオランダ人聖職者達は、中国の山賊に誘拐され
身代金５万ドルを要求された。日本軍は付近の地域一帯を徹底的に
捜索して山賊を追い司教を救出しようとし、地元自警団２０００人も
日本軍に協力したが、誘拐された聖職者は山賊に殺されていた。

つまり、司教を殺害したのは中国の山賊であり、司教を救出しようとして
懸命に付近を捜索したのは日本軍である。従って、日本軍が追悼式を
実施しそれに日本軍が参加したのである。 これが真実だ。
「誰が捏造しているのか。」

現代の価値観と違うでFAじゃん

旅費も出ないなんてトホホだな

だいたい、この頃の欧州も似た様な処刑してたけど、その後、人道的に殺す手段として
ギロチンが発明されて、苦痛なく高速で大量に殺せるってんで処刑が激増
フランス革命後の恐怖政治に繋がっていった原因の一つって話もあるな。

>>540
評論家気取りはやめたほうがいいな。大切なのはどんな世界にしたいのか、あるべきなのかということだろ？
野蛮が正義の世界で生まれて生きて死にたいかが答えだよ。
>>547も他人事だと思ってる時点でアウト。

>>541
神道も仏教も、
争いは有ったが、
日本は多神教で良かった。

いろいろな神や仏や崇拝対象が有るから。

キリストやイスラムやユダヤと違い
仏教国は比較的穏やかな国が多いな。

>>552
傲慢なやつだなおまえ。何様だ？神か？裁くほどのタマか？

>>548
とんでもない謀略だな
日本が植民地政策をぶち壊したから相当怨んでいやがるな
有色人種を奴隷にしようとする方が悪い

>>553
セリランカでタミールイーラム解放の虎が草場の影で一言。

>>540
野蛮な時代であったという事
野蛮な時代を正当化するべきではない

>>553
まあ、キリスト、イスラムの源流であるユダヤ教が、
過酷な自然環境で生活する砂漠の民が、あっちこっちから迫害されて、
「今はわが民族は迫害されいるが、最後に神に選ばれるのは我々だからな」
って神にすがった宗教だからな。
そら、攻撃的にもなるわ。

こんなものが世に広まったのが間違い。

九州大村藩主、大村純忠は天正５年（1577年）の合戦に軍資金が足らず、銀百貫文をキリ
シタン・伴天連から借り入れし、その担保として長崎村、山里村、浦上村、渕村の年貢を提
供したが、これが長崎一帯の「小ローマ」化、キリシタン領となった原因であった。
天正１６年（1588年）、秀吉はこれを没収して直轄地とした。

日本の領土をかすめ盗ったキリシタン・伴天連から、自国領土を取り返すのは、何が悪い
ことなのだろうか。時の為政者の当然の執るべき措置であろう。

日本の国土の一部が、公式に外国の所有となっていたのである。
日本の為政者として宣教師の真意と、その背後勢力について疑念を抱かぬほうがおかしい
のである。「小ローマ」長崎の領土を失った伴天連たちは、ローマ法王に手紙を送り、日本に
は信仰の自由は無く、キリシタンが迫害されているから、スペインの軍事力を駆使して日本
を征服し、日本人を改宗させるべきである、と具体的戦略と地図とを上申している。

>>1キリシタンは自殺出来ないの？

>>554
オレが傲慢なんじゃなく、あなたが卑屈なんじゃない？

そんな昔のことなど　しらねえ
大体　今大きな顔してる某国もなかっただろ
暦史がない国の僻みにしか聞こえないのは俺だけだろうか
歴史を知ることは大事だが　現代にそれであれこれ言うには何だろね

中浦ジュリアンは名前からしてまず間違いなくイケメン

>>560
切腹、衆道があった戦国時代の武将・大名からしたら、
キリシタンは納得できないものだろうね。
また一向一揆に苦しんだ事から、うぜえ宗教の弾圧もやむを得まい

野蛮とか道徳とか関係なく、当時の統治者の選択の一つにすぎないと思う。

異端尋問官の所業からしたら猿太閤など天使並の慈悲深さですな。

>>563
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>>561
俺は卑屈なんじゃなくて謙虚なんだよ。
自分が人権教育も受けていない過去の世界で生きていたらと考えると偉そうに責める気にはならない

あんたはその時代に生きていたわけでもないのに、現代の倫理で裁こうとしてる傲慢な男だ。

今の宗教戦争を見るにキリシタン狩りは正しかったのかと思う

ホモ禁止思想に怒ってザビエルを追い出した大内の麿すき
やっぱヘテロだけが愛じゃないよ

>>557
だからその時代はそれが正義だったんだよ。責める必要はない。

武力を伴う事のできないこの掲示板にすら、人々は相争うのだ
神は戦いを望んでいるとしか思えない。
さぁ、第三次大戦だ！

>>570
別に今更攻めてもしょうがない
ただ拷問が正義なんてのは時代としてもとんでもない時代で
正当化できるとは思えないな

その頃、法王の資金援助によって造られたスペイン無敵艦隊は、英国の侵略を目指し、ローマ・
カトリックの信仰に英国を引き戻そうとしていた。しかし英国に惨敗し無敵艦隊は消えた。
しかし、英国が負けスペイン無敵艦隊があれば、日本の征服は決して夢ではなかった。
メキシコから太平洋を渡り、半世紀をかけてフィリピンを征服し植民地にした戦力と執念を
もっていたスペインにとっては、日本が如何に遠くとも意に介するところではなかった。

ここで重要なことは、伴天連たちがローマ法王庁とキリスト教国のための対日攻略案と攻略用の
図面の海陸図を作製していたという事実であろう。これを彼らはスペイン国王に送っていたので
ある。これによって、キリシタン・伴天連の日本渡来の本当の目的が判る。
キリシタンの子供たちに墓をあばかせ、神社・仏閣を倒壊せしめ、神具、仏像を炊事の薪にさせ
たりして暴虐の限りを尽くし、我が国の公序良俗を踏みにじる行為をした。まさに累卵の危うさ
であった。それ故に秀吉、家康はキリシタンの禁令を発した。

今の価値観で非人間性とか言っちゃってんの？

>>568
キリスト教受け入れた国は植民地化されたからな。
秀吉や徳川によるキリスト教の扱いは結果的にただしかったわけだ。

>>567
いやいや（苦笑）
あなたにはやっぱり他人事なんだよ。大昔のことと切り離して考えて、もし今後もまたこうなったらという視点が欠落してる。
もっと深く掘り下げないと、ああ昔は野蛮でしたねで終わる。
人間の本性なんて何万年も変わってないので、そんな考えは浅い。
大切なのはどんな世界にしたいのか、あるべきなのかということだろ？
自分が、野蛮が正義の世界で生まれて生きて死にたいか？

それに対して、日本人自らが「キリシタン迫害」とは何事か。日本においてキリシタン迫害など
絶対にないことである。それは日本に対する敵性への刑罰に他ならないではないか。
儒教も仏教も日本に受容され日本のものとなりえた。ひとりキリスト教だけは、日本に挑戦して
日本を解体しようとしている。それが侵略を正当化するためのキリスト教の真の姿なのである。
しかも最初に来日した宣教師がフランシスコ・ザビエルであることは特別な意味を持つ。
ザビエルはユダヤ人である。ロヨラとともにイエスズ会の創始者であり、いずれもスペインの
バスク地方のユダヤ人である。

キリスト教が「神」と言うが、それはユダヤの神である。イエスもユダヤ人であり、弟子たちも
ユダヤ人であった。モーゼやアブラムと契約した神はユダヤ部族の神である。ローマ法王も法統
を継ぎユダヤの神を拝している。一神教ではなく単一神教である。それ故、キリスト教は本来、
ユダヤキリスト教と呼称されなければならないのである。旧教も新教もである。エルサレムを首都
とするユダヤ・イスラエル王国再建が目的なのである。そのユダヤキリスト教のために、ユダヤフ
リーメーソンもユダヤ社会・共産主義も革命を企てて潜動したのである。日本における社会主義・
共産主義はキリスト教によってもたらされた。

>>514
アジア最貧国フィリピン＝キリスト教国

欧米はインディアンやアボリジニ虐殺から目を逸らすなよ？あん？

>>572
学ぶべきところはあると思うよ。
今の時代外国に配慮しすぎてるからこれ以上続けるなら秀吉のしたことくらいの事をしないといけなくなるかもしれん。

>>3
柱に縛り付けてから、起こすんだよな
勢いあまってそのまま反対側に倒しちゃったとかないのかな

>>580
学ぶべきところ？
拷問に？
それと一元論的ものの見方しかできないやつと語る事は無駄だと悟った

>>576
今と過去をいっしょにしてどうする？
過去はそれが正義だったんだから、昔はそういう時代だった。。。とそれで完結だ。

で、これからどういう社会を作るかというのは現代の課題であって別だ。
わからんのはあんただけだよ。

>>553
穏やかというか覇気がないんだよね
だから文化や科学や軍事などが発展しなかった
滝に打たれたり、坐禅くんだり、山の中で瞑想して悟り得るとか自己満だし

>>582
お前も拷問のところしか見てないじゃないか。
なぜそうなったのかも考えた方がいいよ。

>>585
俺は拷問の事について言っているんだよ
なぜそうなったかというよりも、それに対する方法論を問題としている

>>583
なんだあなた>>554じゃないじゃん。ちゃんと横レスだがって断ってレスしてね。

なんかごちゃごちゃ言う奴多いけど、
個人的には見せしめ・拷問はアリだな。それで犯罪への抑制が効けば良しだ。
万引きは指切り。強殺は公開処刑。脱税は市中引き回し。
それで一般市民の安全と、統治者への信頼が増すなら多いに結構。

三英傑はその当りは上手にやってたような気がする。

仏教は伝来した時に天皇や貴族に支持されたのに、
何故キリスト教は伝来時に支持されずに反対されたのだろうか。

やめてください！玉子さんと目があっただけで首ハネられた人もいるんですよ！

歩かせたって言うけど
当時はみんな徒歩で移動してたよね。
罪人なのに馬や籠に乗せてもらえる方が変じゃね

こうやってキリスト今日をお断りし続けたから江戸時代は平和を謳歌できたわけで

大航海時代なんて侵略活動だろ

>>588
拷問を肯定する奴ってこんな程度。人権感覚が600年も遅れてる（嘲笑

>>589
アジア的平和と西欧的好戦。体質がまるきり違うんだから、反対するのが自然。

今、当時の当事者だったフィリピンのスペイン政庁の責任者のモルガの本を開いて
該当するところを開いているけど、質問ある？

2006年1月27日 金曜日
キリシタンが日本の娘を５０万人も海外に奴隷として売った事
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

2013年05月14日12:30
【メキシコ】安土桃山時代に「日本人奴隷」が3人［13/05/13］
http://blog.livedoor.jp/waruneko00326-002/archives/26895001.html
http://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/27973381.html

2014/03/03
江戸幕府が鎖国をした本当の理由は南蛮人共が日本人を奴隷として海外に売り飛ばしていたのがバレたから
http://2ch.ki9.biz/archives/25772.html

2014年03月04日
江戸幕府の鎖国と日本人奴隷
http://ameblo.jp/nothinjapan/entry-11786767830.html


日本の歴史教育ではキリシタン殉教者の悲劇は教えます。
しかし、天正少年使節団が報告した日本人女性50万人が奴隷として売買されていた悲劇を、
火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇を、どうして教えないのでしょうか？
キリシタン大名が若い娘を奴隷として売り飛ばし、莫大な利益を上げていた。
http://sound.jp/sodaigomi/dorei/amakusa/amakusa.htm

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万もいるという。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで
転売されていくのを正視できない。 鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う
徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2869029.html

これ信長先輩をイエズス会が暗殺したから藤吉郎がブチ切れたんでないのｗ

>>589
蘇我仏教支持派が勝ったから。
ソースは火の鳥

>>594
グアンタナモ

>>586
そこまでしないと止められなかったとしたら拷問だってありだろう。
キリスト教自体は人によって見方は変わるかもしれんが、侵略に使われたのは間違いないと思うよ。
秀吉のはそれほど危険視したんだろう。

>>558
なるほどねー
ユダヤも恨の民族なんかね

>>589
すでに仏教が入ってたから
同じ人で2つの宗教って言うのは基本はないからね

で、先に入っている方が広まった後だと
後から入ってくる宗教は敵対勢力となる

・寺などのお布施が減る
・相手の勢力が大きくなれば主張も強くなる
・言う事を聞かなくなる（仏教では許されてることでも、キリストではダメだとやらなくなる）
・他宗教の偉い人が増えると勢力争いに発展する

いずれも既存の宗教には良いことはあまりないな

>>594
カブール郊外の施設はなんと言ったかな？
スノーデンの本にでも載っているかな？

豊臣秀吉は準管区長コエリヨに対して次のように命じています。
『ポルトガル人が多数の日本人を奴隷として購入し、彼らの国に連行しているが、これは許しがたい行為である。
従って伴天遠はインドその他の遠隔地に売られて行ったすぺての日本人を日本に連れ戻せ。』

２００２．７．９日付北國新聞の「バテレン追放令」も当時の「宣教師達による日本人女性人身売買」について触れています。
豊臣秀吉のバテレン追放令第１０条の「日本人を南蛮に売り渡す（奴隷売買）ことを禁止」を紹介し、次のように述べています。
『バテレン船で現実に九州地方の人々が外国に奴隷として売られていること―などが分かる。
秀吉の追放令は、ある意味で筋の通った要求だった。』

豊臣秀吉は、この奴隷狩りを止めさせるために、イエズス会の司祭、コエリュに詰問しています。
「九州に来る西洋の商人たちが日本人を多く購入し連行していることをよく知っている。
いままで誘拐して売り飛ばした日本人を返せ。それが無理なら、ポルトガル船に買われて、
日本にいる監禁されている日本人だけでも開放しろ。そんなに金が欲しいなら、代金はあとで渡す。」

これにコエリュが答えて
「日本人売買の禁止はかねてからのイエズス会の方針である。問題なのは、外国船を迎える港の領主
（キリシタン大名や天草四郎）であり、厳しく日本人の売買を禁止しない日本側に責任がある。」
このやり取りで、秀吉は激怒し、奴隷売買禁止令を発します。

天草四郎があれだけ最新鋭の鉄砲で武装できたのも、奴隷狩りの豊富な資金があったからです。
彼らは現在の絵や小説やドラマに描かれているようなムシロ旗に竹槍の武装などしてないんですね。
鎧を着て、銃で武装した組織的武士団です。 戦前までは、この事実はよく知られていたそうです。

そのため、古い物語などに出てくる天草四郎は魔回転生に出てくるような化け物として描かれています。
しかし、戦後はあべこべに日本人がキリスト教徒を迫害したのだと教科書で教育しています。
奴隷貿易で子供や女性を連行されたのは日本人の方なのに。

日本の歴史教育ではキリシタン殉教者の悲劇は教えます。
しかし、天正少年使節団が報告した日本人女性50万人が奴隷として売買されていた悲劇を、
火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇を、どうして教えないのでしょうか？

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2869029.html

なんか見たらこの連中を衆人の前ではりつけにしたのが大失敗で
処刑された連中をキリストになぞらえて聖人視されることになっちゃった
らしい
で、その後は穴掘って大小便をためてそこに逆さづりにしてつけたり出したり
というやり方に改めたらしい
死ぬのにすぐに死なないように配慮してやるんで、死ぬまで数日かかるらしい

モルガによれば、秀吉は漠然としたことじゃなくて、ピルー（インカ）とヌエバ・エスパニア
（アステカ）について増田長盛から具体的にらしいな。そりゃあかんわｗ

でもキリスト教が世界で一番人を殺してるんじゃないか
宗教戦争とか愚か者の極み
日本には神道や仏教があるからノーサンキューです

>>600
おはなしになりません

日本人奴隷買いの宣教師、二つの顔、布教と人買い、豊臣秀吉は九州征伐で、 長崎を宣教師に売り渡したのを知り、また日本人を奴隷買いにつとめていた。異国に連れて行くのを知り激怒、禁教にした。日本人奴隷３７０００人以上と言われている。

なんだこりゃ？
人類史上ぶっちぎりで残虐で
いくつもの民族を地球から消滅させてきたクリスチャンが
何を言ってるんだ
秀吉のはそういう残虐な連中を牽制するための自衛の処置だわ

西暦1600年あたりだと
ヨーロッパでは魔女狩りの嵐の最盛期だし。
魔女や異教徒に対する拷問は考えられるあらゆる事やったからな。

>>608
ただの見せしめでしょ
今だって見せしめで逮捕とかあるのに

>>572
正当化するしないでしか歴史見られないって可哀想
歴史学ぶの疲れない？
「今の時代とは人権感覚が違う！野蛮だ！！」って古代史からヒステリー起こしてそうだな、あんた

どっちにしても、とんでもなく野蛮な時代の話だ
恐ろしい時代の教訓だな

1582年（天正10年）ローマに派遣された有名な少年使節団の会話


「我が旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく見たときには、

こんな安い値で小家畜か駄獣かの様に（同胞の日本人を）手放す我が民族への

激しい念に燃え立たざるを得なかった。」


「全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、

世界中のあれほど様々な地域へあんなに安い値でさらっていって売りさばかれ、

みじめな賤業に就くのを見て、憐憫の情を催さない者があろうか。」

大航海時代の西洋の気違い相手に、日本は残虐非道って思わせる事自体、抑止力の一つでしかなかったと思う

悪さをするとこういう目に合わせるぞ！と「見せしめ計」だろ。
情報の伝達の乏しい当時と、ネット繋げられれば、
事故事件の情報がすぐ手に入る今と、同じ扱いする方が無理があるわ…

死刑だってこの時代の死刑は相当えげつないぜ
そんなの一々野蛮だの正当化できだにだの俺はアホだと思うね
黙ってみとけよ、これが歴史だ

現代の人道的価値観と照らし合わせ、過去を批判するのはブサヨの常套手段。

>>614
今でも拷問してるところはしてるし
日本の警察の取り調べも拷問に近いしな

実際は今の方が野蛮かもしれんよ

聖書内で殺した人間の数→悪魔10人、神2,038,344人な事が判明
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1175780072/
【考古】ユダ裏切ってない？「裏切り」はイエスの指示――1700年前の古代エジプト語で書かれた禁書「ユダの福音書」写本解読
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1144636163/
【海外】聖書の謎を解き明かす鍵、2000年以上前に書かれた「死海文書」が公開される。イスラエル[5/15]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210846593/
【国際】ブッシュ大統領　神のお告げでイラクに侵攻…英ＢＢＣがドキュメント番組で公表へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128673591/
【米国】映画『ライラの冒険 黄金の羅針盤』、キリスト教団体から非難の声 [12/4]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1196768309/
【文化】「神が人間を創造した」と多くの人が信じるアメリカで、ダーウィンを描いた映画の上映見送り　根強い進化論への批判★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252833329/
【海外/米国】米国人　60%が毎日祈りをささげ、75%が奇跡を信じ、90%が神を信じる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214286491/
【調査】スマトラ沖津波は神の御技――米国人の4分の1が信じ、日本人は信じない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106138606/
【調査】 "日本人" 宗教「信じない」７割、「魂は生まれ変わる」３割、「先祖を敬う気持ち持つ」９割…読売調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212074326/
【社会】 「神である私と、愛し合わねばならない」 女性信者多数をレイプした韓国人牧師の手口…が、いまだに牧師を信じる被害女性も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266215080/
【韓国】セウォル号の船名の意味は「世界を超越」　オーナーの別名は「アヘ(神)」 [4/24]」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1398320485/

キリスト教の国は横暴なジャイアン系の国が多い
いかに健全じゃないかが分かる

日本は世界的に見て優しい国だから（今でもそうだが）コレくらいで済んでるんだわ
欧州の宗教戦争の残虐さなんて、こんなもんじゃないわ
世界標準から見て、
秀吉は優しいおじさんだよ
もちろん信長もな

>>613
現代から考えると野蛮であっても狂っているように見えても
なぜ当時そのような選択をしたのか？
を調べるのがおもしろいのにね。

処刑するだけで残酷だの非道だの思考停止している連中が学ぶことはなさそうだけど。

日本だけがこうだったとは思わないがひどい時代だったと思うね

>>55
> ＞【キリシタン弾圧】
> これは政策的にまったく正しかった。
> キリスト教は、常に欧米帝国主義の尖兵となって露払いの役割を担ってきたからだ。
> 弾圧したからこそ、日本は東洋でタイとともに欧米帝国主義に侵奪されなかった希少な国であれたのだから。
>
> ゆえに、この伝に習えば、在日朝鮮人と在日中国人は弾圧する必然性がある。

当時のキリシタンって、原発反対ニダとか、9条教とにてるな。
ああいう、こだわりの強い連中って、宗教に溺れるんだよな。

つうか、放射脳教も、9条教も、平和教も、ほとんどカルトだしな。
あれみてると、秀吉もよいことしたのかもね。

キリスト教徒が非キリスト教徒にしたことよりは全然可愛いもんじゃないのこんなの

まぁあちらさんはキリスト教徒の中でももっと酷いこと余裕でするけど

>>625
韓国人は好きか？

今に例えると韓国人がキリシタンに位置するんだが
さて、現代の日本ではどうやって在日ともども追い出すのか

キリスト教の魔女？に対する拷問
○予備拷問
拷問室でまず被告を裸体にする。
拷問道具のいろいろを見せつけて威嚇する。体を縛
り上げ、むち打つ。ついで「指締め」(手や足の親指に締め枠をあて
がい、もくねじで締めつける。肉は裂け、血はほとばしり、ときに
は骨も砕ける)それから「梯子」である。平らに横たえた梯子型の
拷問台に被告を寝かせ、ロープと万力(まんりき)で四肢を四方に引
張る方法。あるいはを締め具で絞りあげる.

この時点で、魔女であると自白すれば「拷問によらず自白」

（続く）

日本の戦国時代は人口が激増してた、好景気な時代なんだよな
普通乱世なら人口は激減するもんだ
三国志の時代なんて人口10分の1になってる
実質漢民族の滅亡だ

これをもって秀吉が残忍だの言うのは違うだろ、と思う

ちょっと調べた

雲仙地獄殉教地

寛永4（1627）年〜寛永8（1631）年の５年間、男女の別なく手の指を切り、背中をたち割って、
火山の吹き出し口（地獄という）から沸き立つ熱湯を柄杓で注ぎかけ、または全身を地獄の中に
入れては出すという責め苦を行いました。
http://tenjounoao.web.fc2.com/mysite1/place/nagasaki/unzenjigoku.html


穴吊り拷問

「穴吊り」と称されるきわめて苛酷なもので、長崎奉行竹中采女正の考案とされる。
地面に直径１メートル深さ２メートルほどの穴を掘り、中に糞尿等を入れる。そのなか
に体をぐるぐる巻きに縛った信者を吊るすのであり、外側からは足しか見えない。信者
は耳たぶやこめかみに血抜き用の穴を開けられ、容易には絶命しないようにされる。

http://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/stjulian.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore/2164258.html

十字軍がやったことに比べればたいしたことないだろ
魔女狩りとか

キリスト教の魔女に対する拷問
第二段階の「本格的拷問」

吊り上げ

被告の両手を背中で縛り上げたロープを、拷問室
の天井にとりつけた滑車に通し、被告を天井まで吊り上げ、一
定時間そのままにしておく方法。(ときには、被告の足におも
りを結びつけて加重することもある。


吊り落とし

おもりをつけて天井まで吊り上げたのち、突然
ロープのカを抜いて落下させ、床上すれすれのところで急に落
下をとめ、急激なショックを全身に与える方法。(四肢の関節はすべて脱臼し、これを三回繰
り返えせば失神、または絶命するという。

骨砕き

嬬(すね)などに締枠をあてがい、万力(まんりき)で骨が砕けるまで締め上げる方法。
以上が、もっとも多く記録に出てくる拷問法だが、それでも自白が得られない場合には第三
の段階になり、その方法は手または脚を切り落とす。あるいは、焼けたペンチで肉をちぎり取
る

宗教ってのはやるかやられるかなんよ

>>624
＞なぜ当時そのような選択をしたのか？

そりゃ明らか。人権というものが考えだされたのが18世紀だから。

まーた名古屋叩きかね
えーかげんにしてちょーせ

>>471
そりゃ日本人を拉致、強制連行、奴隷化したことについて美化してるんだもん

神から罰せられるしバチカンも現在は容認できないよ

遠藤は罪人だからそこんところがわからなかったんだな

>>632
さっきからコピペしてるけど穴吊り拷問とか有名だから
むしろ知らなかったのがオドロキだわ
ちなみに穴吊りとかは棄教すれば許されたから
実際棄教して生還した人もいる

まあ、どこの国でもあるけど、どれもおそろしいね
人としてやっちゃいけない事だと思うう

昔の拷問器具に
女性器を壊すものや胸を掴みちぎるようなものもあったよなぁ

西洋や中国の拷問はやばいの多いな

キリスト教の魔女に対する拷問

書記は、裁判官の尋問と被告の自供を詳細にノートする。(スペインの異端審問所の
拷問記録を読んだH・C-リーは、拷問される被告の悲鳴や絶叫までを精細に書きとめている
書記の「冷静さ」に、「拷問の残虐さ以上に驚嘆」している

スコットランド王ジェムズ六世が、1590年から92年にかけてみずから主宰した魔
女裁判では、残虐な拷聞によって被告はそれぞれ奇怪な自白をして処刑されたが、連累の一
人、学校教師、ジョン・ファイアン博士は頑として自白せず、きびしい拷聞が重ねられた。


、熱した「鉄の靴」をはかされた。(ここで、ファイアン博士は国王の
前に虚偽の自供をし、その翌晩、脱獄する。しかし捕えられて、ふたたび国王の前で「尋
問」。)

両手の爪全部をペンチではぎとられる.
その爪あとに二本ずつ、針をつき刺される。
ふたたび「鉄の靴」。靴をハンマーで強打。
両足は靴とともにたたきつぶされ、骨
肉は砕け、血は靴から溢れ出た。
(しかし、ファイアンは自白せず。1591年1月末、エディンパラで絞殺の上焼かれた。)

>>627
自由都市アレキサンドリアに比重計を発明した女性科学者のヒュパティアってのがいた。
キリスト教を信じなかったので、拉致されて、生きたまま牡蠣の貝殻で肉をそがれ骨にされた。
やったのはキリスト教の司祭と、教徒たち。
この人生きてたら歴史は変わっただろうな。

で、その後、実に1000年間のキリスト教独裁ファッショ時代で、なにひとつ生まれない時代が続いた。
まあ、魔女狩りとか、宗教音楽とか、単にキリストファッショで、息をするだけの人間が1000年いただけ。

まともになったのが、1000年待って、ルネッサンスになるまでかかった。
それからやっと、人々は宗教のくびきから、束縛から離れた、自由な思考と、人間の健全な発展を手に入れた。

キリスト教独裁ファッショが、西欧で1000年間続き、その間に、なんの発展も、なんの創造もなかったんだよね。
そりゃそうだ、司祭たちにとっては、人々が考えたら困るし、今日と同じ明日を永遠につづける独裁こそが目的だからね。
こういうのは自閉症の感覚なんだよね、おなじルールで、身分があって、停滞した社会をもとめるんだよね。

宗教独裁者って、意外に自閉や、アスペが多いんだよ。
コミュ障害でも、一方通行コミュで、独裁だからあこがれんだろうね、アスペ。

>>589

（‘人’）

聖書を読む日本人の英語の発音をパカにしたから！

>>643
今、こういう事に恐怖というか、ひでーなーと思わない人が怖い

宗教に身を投じてる人って人の話を聞こうとしないよな。
きく耳持たない人の耳をそぐことは理にかなってるわ。

>>645自己レス
>>642に対するレスだった

>>647
拷問はみんなそう思うから現代では廃止されてるし
拷問復活しろとか言うやつらはいないでしょ

そもそも拷問も調べると色々と勉強になる

これもひどいけどよ、十字軍の方が千倍ひどいだろ
日本は心の狭い一神教にならなくて良かったわ

新幹線で移動すれば早いのに

>>648
勿論そう
だから、昔はひどい事をしたんだなって話だろ

神なんか居ねーのw

>>643
ヒュパティアって初めて知ったわﾄﾝ
殺され方をちょっと想像するだけで全身が総毛立つわ

アンリ・ボゲ「魔女裁判手続」第二条。
「魔女の通常の刑罰は火刑である。しかし生きながら焼くか、それとも、まず絞殺しておい
て焼くかについては多少の問題があるが、そのいずれも、もろもろの博士たちによって支持
されているところである。犯人が刑のきびしさから自暴自棄にならないためには、後者の方
が妥当のように思える。」

へンリl八世の法令で設けられた「煮沸刑」
ナイッセ(ドイツ)の処刑吏はナチスに先駆して「蒸し焼き炉」を設計し、1582年に42
人、それに続く9年間に、2歳から4歳までの幼児を含む1000人以上の人聞をこの炉で蒸
し殺したという。(ロビンズ)

処刑で大もうけの司教たち。

ケルン大司教認可処刑料金表1757年
(前文省略)
規定料金
- 四頭の馬で四つ裂きにする
2 肢体を四半分に切り分ける
5タlレル116アルプス
4タlレルOアルプス

延々と続くけど省略

「去月１０日付のご命令により、先日当地で行なわれました『アウト・デ・フェ』に関する
印刷物全部をお送りいたします。私はその経過を全部見届けました。:・女の方は炎の中で
半時間、男は一時間以上も生きていました。:::その男が焼かれながら嘆願する悲痛な声が
長い間聞こえていました。それは、もう少し薪を加えてくださいというだけの願いでした。
が、その願いは聞き入れられませんでした。::・その背中だけは完全に焼けましたので、彼
が上体をよじらせると肋骨が現われました。:;:」(ジョン・ウェルド『異端審聞の歴史』

>>651
世界の拷問の歴史を調べろよ
「酷いことしたんだな」から「よく考えつくなぁ」に変わるからｗｗｗ

今からでも遅くない
日本に十字軍を派兵して天罰を与えるべき
列島から蛮族を追い出せ！

>>654
そこそこいい勝負だな

雲仙地獄殉教地

寛永4（1627）年〜寛永8（1631）年の５年間、男女の別なく手の指を切り、背中をたち割って、
火山の吹き出し口（地獄という）から沸き立つ熱湯を柄杓で注ぎかけ、または全身を地獄の中に
入れては出すという責め苦を行いました。
http://tenjounoao.web.fc2.com/mysite1/place/nagasaki/unzenjigoku.html


穴吊り拷問

「穴吊り」と称されるきわめて苛酷なもので、長崎奉行竹中采女正の考案とされる。
地面に直径１メートル深さ２メートルほどの穴を掘り、中に糞尿等を入れる。そのなか
に体をぐるぐる巻きに縛った信者を吊るすのであり、外側からは足しか見えない。信者
は耳たぶやこめかみに血抜き用の穴を開けられ、容易には絶命しないようにされる。

http://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/stjulian.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore/2164258.html

たしかに残酷だけど、ではマヤ文明やインカ文明はなぜ滅びたのか。

それを考えるとこういう対応をしてなかったら日本も滅びてたかもしれんよ。

「極東におけるコンキスタドール」という項目ができるよりまし
十字架掲げたスペイン人たちの所行はもっと酷かった

>>655
中世の拷問具の展覧会を見たことあるけど、同じ感想持ったよ

ニュアンス違いなだけかもしれんが、
拷問は許せないけど、処刑は状況次第ではアリかと思っている

拷問・・肉体的・精神的に痛めつけることにより、
　　　　加害者の要求に従うように強要する事（有罪とは限らない）

処刑・・見せしめなどの為に公開で行われる処刑
　　　　（当時の法・権力の前では有罪）

>>642
> キリスト教の魔女に対する拷問
>
> 書記は、裁判官の尋問と被告の自供を詳細にノートする。(スペインの異端審問所の
> 拷問記録を読んだH・C-リーは、拷問される被告の悲鳴や絶叫までを精細に書きとめている
> 書記の「冷静さ」に、「拷問の残虐さ以上に驚嘆」している
>
> スコットランド王ジェムズ六世が、1590年から92年にかけてみずから主宰した魔
> 女裁判では、残虐な拷聞によって被告はそれぞれ奇怪な自白をして処刑されたが、連累の一
> 人、学校教師、ジョン・ファイアン博士は頑として自白せず、きびしい拷聞が重ねられた。

西欧のキリスト教は、封建支配と、宗教独裁ファッショの単なる支配ツールだから。
では、魔女といわれて処刑って、魔女だってみとめても、みとめなくても殺されるんだよね。

魔女狩りは、ニダが在特をレイシスト扱いしたり、有田が一般民衆をヘイト扱いしたりするようなもの。
自閉、アスペ系の生物は、理由さえつけられれば、ねつ造だろうがなんだろうが平気でできんだわ。
ニダや左巻きは、こういう、独裁支配が最終目標だからね。
こんなのひどいことでもなんでもない、ふつーにいつの時代でも、ニダ系支配ファッショ障害者がいたから。
麻生のことば狩りのマスコミや、自民のことば狩りのマスコミやNHKも、性根は魔女狩りファッショと同じだよ。

ところでね、見落としがちだが、秀吉が殺したとされる、カルトの狂信者も、もし、宗教体制がきっちりできたら・・。
この狂信者は平気で魔女狩りをするような連中だからね。

まともなら、自分の子供や親せきのことを考えたら、方便をつかえるのがまともだから。
この信者も、そうとうーーーにカルトだよ、立場が逆なら、虐殺を平気でやると断言できるわ。
戦後にさ、闇米は違法だから食わないって餓死したアホバカ裁判官がいたんだわ。
これもおなじで、妻子も飢え死に強要させるのかよってカルト、妻子は人間じゃなくてもちものなのかって。
この狂信信者も、そうとうーーーーーーーーーーに　おかしいよ、立場が逆ならもっと残虐だとおもうぞ。

でもトップは中国りょうちけい？字がわからん
だと思うけどな

>>657
こっちはすごいよ。質が違う。金儲けだから
↓
いわば新しい錬金術
異端者の死骸に附随する財産没収権を獲得するために、すでに腐敗しかけている屍体を聖職者
同土が奪い合うことは珍しくなかった。また、審問官たちは、裁判の結果を待たずに財産没収
を執行したこともある。
巨大な富を有したユダヤ人が異端摘発の目標になったということは、没収財産額と異端追及
熱とが正比例するといわれる一例といえる
当時、「裁判は大いに儲かる仕事という諺があった。
魔女裁判の場合、この儲けのもとでが拷問台と薪束だったことは悲惨

>>651
見せしめなんだから酷いことしないでどうするのよ？
みなさんキリストは止めてくださいで止めてくれたらやる必要もない

そもそも見せしめで酷い事なんて現代でも続いてるし
このぐらいで批判してたら人生残酷すぎだな

何かまた資料が出てきたのかと思ったら
ただのコラムか

>>1
キリスト教は世界の癌
日本が立ち向かわなければ今頃植民地地獄だ
我々はキリスト教と戦わねばならない

キリシタンを今の在チョンカルトと考えてみれば、
秀吉の感覚は当時のリーダーとして真っ当だったと気付く筈。

>>665
お前が頭がおかしい事はよくわかった

まだまだ戦国の気風が残る時代だからな。

かくいう私は長崎島原の出身なんだが
興味のある人は 島原の乱 キリシタン弾圧 でググってみてくれ。

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！！！！！！！！！！！！！！

>>669
俺から見るとお前の方が十分頭おかしく見えるけどな

幸せ回路か？

>>663
残虐さで言えば、東欧もオスマントルコも吐き気をもよおすよ。東アジア（中韓除く）や南洋の国は温厚だよ。
日本人にはミクロネシア人と共通点も多い（例：虫の音を美しいと感じる。他の民族にはただの雑音）

ガリレオ ダーウィン 異端審問 魔女狩り ブラド･ツェッペシ

>>664
日本で言うと「ひえもんとり」ってやつだな

日本人を奴隷にしていたことも
教えるべきだよな。
これだと、日本が一方的な悪だ。

見せしめがいいことと思ってるアホはどこの国から来たんだろう
恐怖で支配しないと、民衆が暴れまわって手が付けられなくなる国から来たんだろう

キリスト自体が拷問の末、殺されたしな

>>655
> 世界の拷問の歴史を調べろよ
> 「酷いことしたんだな」から「よく考えつくなぁ」に変わるからｗｗｗ

良く考えるとさ、当たり前なんだよね。
拷問される方なんか、いくらひどい拷問でも、どうせ殺されるんだから、ある意味怖さを超越している。
どんなにひどく見える殺され方をしようが、苦しまされようが、死ぬんだから、勝手にしろと。

問題は、生きているものにどのように見えるかなんだよ。
ここが拷問の本質で、ものすごく苦しんで、ひどい、ありえない演出が必要だよ。
自分が支配者なら、だれか役者やとって、ものすごく苦しんだ演技と、豚の腸とかつかって恐怖を煽るね。

拷問って、本人じゃなくて、生きているためのものだからね。
裁判の判決も処刑も、民衆を抑え込み、支配するためのツールでしかないから。
本音では死んでいくものなんか、やられるほうも、やるほうもどうでもいいっちゃいいんだよね。

回りに、非人間性にみえるようにしないと、支配ツールの意味がない。
当事者はじつはそんなもんどうでもいいっちゃいいんだし。

>>676
日本人を海外に売りさばいてるって話を知ってる人が少ない気がするんだよね

理由を明らかにしてるね

「これらのもの、マニラのルソン島より施設の資格を帯びて来り、都の市中に
とどまることを許したるところ、余が数年前に厳しく禁止せしキリスト教の教えを説きたる
により、彼らの教えを信奉せし日本人とともに死罪に書することを命じるものなり。
しかしてこれら24名のものは長崎の市において磔の刑に処さるべし。
余はここに再び今日以後、前記信仰を禁ずる故に、すべての者これを承知し、
実行に移すことを命じる。もしこの命に背く者あれば家族一同共々処刑する者なり

慶長元年2月

>>673
そうそう南洋の島々のほうがうまがあうよ

でもキリスト教になってそれまでの習俗を捨てるように
教育されてるんだって、老人がテレビで言ってたわ

>>667

（‘人’）

日本には、モルモンとエホバが日本各地のイベントで幅を効かせてるから、過疎リックも風呂テスタントも大した影響力は無いよ！

御茶ノ水はロシア正教会が場所を抑えたんで
向こう100年は安泰だと想われ←

駅前や繁華街の教会は小さいし〒ョンだらけだから日本人は近付きませんｗ

>>669
> お前が頭がおかしい事はよくわかった

>>665
が言ってるのは、現代の裁判の量刑でもおなじだよ。
真似して同じ犯罪犯さないようにするのが主目的だから。

まあ、それが自己中目的か、公共の利益もくてきかの違いはあるけどね。
そこんところわかってる？

拷問は、本人を苦しめるためじゃなくて、見る人のためだよ。
それがわかんないなら、社会にでて働いた方が良い。

>>663
凌遅は最残酷だけど他にも抽腸とかある
ただ凌遅も抽腸も中世ヨーロッパにもあったらしいな

>>677
それを言い出すとそうなった原因や経緯なども考えなくちゃいけないぞ
ただ単に拷問だけ批判するのなら自己満足だしな

大事なのは何のためにやったか、やった結果どうなったのか
一部分だけを取り出して批判とかただのバカしかやらんよ

奴隷商人を処罰しただけ

モルガは秀吉が減刑の嘆願を受け入れたことを書いている。

「日本にいる他の修道士にも及ぶことが考えられ、皆、非常に恐れた。
しかし、その後、太閤様は嘆願を受け入れ、都にいる修道士たちと彼らと
一緒にとらえられていた日本人の説教者のみを磔にし、その他のものすべてと
帆船のエスパニア人はマニラｍに変えることお許すよう申し渡した。
そして刑の執行を長崎の奉行、寺沢殿の兄弟である半三郎殿に託した」

一番酷い処刑は
両手足を木々に結び付けて股割りさせる中世の処刑だな
こればかりはベテラン処刑官も泣いて嫌がる方法だったとか

>>1
イギリスの「アヘン戦争」なんか、どう説明するんだ？　支那の国民をシャブ漬け
にして暴利を貪ったんやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

拷問については
周りに与える影響と自白させる目的があるね

見せしめだと割りと楽に殺したりするけど
自白だとまさに生き地獄を味あわせるんだよね

自白目的の拷問で求めてる答えを知らない場合はほんと地獄だろうな

>>686
＞ 大事なのは何のためにやったか、やった結果どうなったのか

当時の民衆の厳しい暮らしへの不満そらしと、謀反を企てる貴族を諦めさせること。
結果：民衆の厳しい暮らしは全然向上しなかった。終わり。

>>677
> 見せしめがいいことと思ってるアホはどこの国から来たんだろう
> 恐怖で支配しないと、民衆が暴れまわって手が付けられなくなる国から来たんだろう

だから、マンガの見すぎだってさ。
支配者、経営者のマネジメントの基本だぞ。

マンガにあるような変質者が支配者ってのもあるけどさ、それじゃすぐに殺されんだわ。
ある程度のマネジメント能力として、本人や部下が役割分担する場合もあるの。
今回は自分が悪役遣るから、おまえは上司を抑え込むやくわりをやれとかね。

マンガはね、そりゃ、悪役をわるもんをつくって、被害者をいいもんにすりゃ、視聴率かせげんだわ。
それと現実を混同しないようにしないとさ。
もちろん、多少の、催奇性ってのもあるよ、でも、そればっかじゃないし。

　
【海外】ハロウィーンを機に魔女の恩赦を・・・英国で名誉回復運動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225518787/

【バチカン】 地動説を唱えたガリレオの裁判記録など、門外不出の歴史文書１００点を一般公開、ローマ法王庁の機密文書館
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330587482/

>>685
腸を巻き取ってるとこの絵がネットにあるよ
>>689
ああそれ・・・・・

>>693
支配者、経営者のマネジメントでも基礎に【人権感覚】がないと叩かれる現代でよかったね。
ブラックとか

>>677
どうでもいいけど中世がそうであったように
多分こういう引き回しは庶民の娯楽だ

>>692
謀反を企てる貴族を諦めさせること

これに成功したから今の平和な日本があるって思わんの？

>>684
宗教的なものに対する弾圧のための拷問と現代の刑法の罰とは異なる
当たり前だけどな
こういった残酷さに対して「現代の裁判の量刑でもおなじ」とか言ってるやつは
何が問題になっているかわかってないのだろう

秀吉はインカとアステカについてスペインがやったことを、
具体的に話を聞いたらしいからこれは仕方ないね。
そんな、宣教師が先兵役で〜とかアバウトな話ならともかく。

欧米人は、布教を口実に世界中の有色人種を搾取して虐げてきたんだから
日本人としては当たり前の事をしただけだよ。
クリスチャンの日本人とか頭おかしんじゃねえの。肉屋を愛する豚だよまったく。

>>699
あのあたりのY遺伝子の9割はあっち系だってね。
ってことは9割のネイティブが殺されたんだわな。

チャイナのトルキスタンでも、Y遺伝子みたら、後世でわかるだろうな。
チャイナがトルキスタンをどのくらい虐殺したかね。

あのね、秀吉がやったから問題とか、ほかの国でもやってるからいいとか
そういう問題じゃなくて、みんなだめだろ、そういうのってって話でしょ

>>702
それをさ、＞＞１の記事書いてるやつにいってやってよ。な？

異教徒の魂は、地獄の業火で浄化されるべき、っていうのがキリシタンの考えだから。

>>702
26人の処刑だけで、侵略免れて、統治できるなら、万々歳だろ

>>702
だったら過去に起こった事に対して言う事でもないよね

>>696
んだよ、ガス抜き。いまも昔も民衆は権力者にガス抜きされて言いなりになる

>>697
あ、、失礼。つい外国の激しい残虐な国を念頭にレスしてしまった。

>>702
> あのね、秀吉がやったから問題とか、ほかの国でもやってるからいいとか
> そういう問題じゃなくて、みんなだめだろ、そういうのってって話でしょ

それは時代背景がちがうから、当時の環境まで自分自身も降りて行かないと判断付かないね。
どんなちゃんちゃなアホバカがいて、なにやらかすかわからんのがうじゃうじゃいて。
身勝手な正義漢がうじゃうじゃ。

んでもって、カルト。
もう、ひとつづつつぶしていかんと収集憑かなかったんじゃね？

後知恵、後出しじゃんけんにならんようにせんと。
すくなくとも、今の常識で判断するのだけは避けないとね、それやったらそれこそ非人間っしょ。

>>703
ま、秀吉がそういうことしたってのは俺は初めて知ったんで
いい情報だったよ
他の国での残酷な拷問とかは知ってたけどね
別に知っておいて悪い事じゃない
そういう時代でありそういう時代背景があったという事だ
でも、野蛮だがね

キシタン狩り知らないってどういうことだよ・・・・
今は学校で教えてないのか？

>>1
キリシタンの中でもカトリックが経済侵略、人間大量に送り込み
軍隊駐留、布教でそれに抵抗する力を無くす。
信長がこの流れ見抜いてたから、プロテスタントしか認めなかった。
プロテスタントは修行僧みたいな所がある、無害と見た。

その流れだろ。ヒドイとかじゃねえよ、危機管理でしかないわ！タコｗ

>>698
弾圧のためって何？？？ 当時の法に違反した人間を当時の法に則って処罰しただけなんだが
根本を間違った理解のまま話進めてると話が噛み合わんぞ

大航海時代にカトリックを植え付けられたところって、大抵、不幸になってるよなあ。
そもそも、社会が中世レベルに達していたところはカトリック受け入れてない。
首狩族の跋扈していたフィリピン諸島とか、青銅器使ってピラミッドとかジグラッドとか作ってた時代に相当する古代レベルの中南米とか。

>>1
日本が世界を変えたんだから誇りにするべき
日本の評価が高い分、気にくわない輩はいるんだよな

>>708
そういう残酷なことを秀吉がやったという事を知ることができた
という事で十分だ
それなりの理由はあっただろうがね
見せしめとしての

やりすぎだろ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　¶　　　 　　 ∧彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　（　`Д）　 彡　・ ＼
返してよぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/丑/つヽ,）彡 　人.ヽ.）
￣∨￣￣￣　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　//丑/(三"'''--/'''"￣
　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　=≡=（ （**)─┘　　 ヽ
　（ ´Д⊂ヽ　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　／　　　/　 ⊇　　　　　　 ）
⊂　　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　 　/　ノ ノ￣丶　　ソ　＼
　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　　／／/ /　　　　＼ ヽ＼ .＼
　し （＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　[こくまろ]　　　　《_/　《_/　　　　　　ヽ/ラ丶/ラ


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
シチュー引き回しの刑

>>709
秀吉の残虐性は有名だろ
鳥取兵糧攻め、上月串刺し、秀次郎党めった殺し
長生きして勝ち残った分、例示が多いだけかもしれんが

反対にこういった事例のない大名はあまり聞いたことがないね

>>698
理由は法を犯したからだよ？あと宗教そのものを弾圧したと言うよりも

スペインが宗教を用いて他民族を虐殺してきた実績からではないかな？

宗教的なものに対する弾圧と言うが、宗教を用いて他民族を虐殺してきたのはいいのかという話になる

秀吉がキリシタンを弾圧してくれなかったら、
今頃は純粋な日本人は絶滅していただろうな。
おまえら「チョン」「チョン」と他人を煽ったりするけど、みんながチョンだｗ

>>718
そういうタイプの人間だったんだろうな
詳しくは知らんが

この話を聞いてますます秀吉に対して嫌悪感を抱いたわ
徳川の世になって良かった

近代以前の死刑は見世物だったからなどこの国でも

>>698
> 宗教的なものに対する弾圧のための拷問と現代の刑法の罰とは異なる
> 当たり前だけどな
> こういった残酷さに対して「現代の裁判の量刑でもおなじ」とか言ってるやつは
> 何が問題になっているかわかってないのだろう

宗教的なモノじゃないよ、カルトはぶっちゃけテロリストだから。
国や共同体を否定して、自分の自由を主張する　地球市民ってのがいるんだわ。
これね、国家の庇護の下の自由や権利よりも、自分の自由を優先するテロリスト。
アメリカはこれを即座に駆除したんだが、50年たった今でも、日本にはいるんだわ、千谷とか、枝野とか。

このカルトは、いってみれば、国家を否定してんだから。
でもって、日本には仏教とか神社とかすでにあるわけ。
そこで、キリストしか認めないってのは、カルトであり、テロだよ。

ぶっちゃけ、靖国反対、神社つぶせ、鳥居なんかぶっこわせってのとおなじ。
左巻き、九条教徒、似非平和反戦屋、中核派、反原発テロ屋ってのと、なんら変わりない。

そりゃ、粛清されるわ。
でね、このカルトが主権とったら、どれほどの残虐遣ると思う？
これほどの狂信者だ、支配側になったら、キリストのみ名の下に好き勝手やるわ。
このカルトも、反転させれば、相当の、つうか秀吉以上の残虐行為をやるからね。
キリストの御旗をたてれば、残虐行為も善行になっちまうんだぜい。

左巻きとまったくおなじ残虐性、ファッショ性だよ。

権力者側にしてみれば、禁止令がでたにもかかわらず
キリスト教を信仰する連中なんて
国家転覆を企む宣教師という名のスパイの意のままに動く
手先に過ぎないし。

>>722
島原の乱に続くもろもろは秀吉じゃありませんよ

なんで歴史がニュー速に…

>>718
そう言う大名は殺される側だからね
やらない分反勢力も強くなりやすいし

耳そいサイタマ

>>722
かわったひとですね

自分とこの神さんの子供を自分たちの思い通りに動いてくれないからって
貼り付けにして石打ちで殺した宗教だろ。
しかもそれをイエスキリストがみんなの罪を背負って死んでくれたとか言って美談にしてる。
拷問されて殺されるのなんて信者にとってはご褒美だろ。
今頃天国()で幸せにやってるわ。

>>728
みんな大好き蹴鞠大名でも、家康が離反したときに
とってた人質殺しているからね

処刑することが抑制力の一つという常識というか概念というかが
あった時代だっただけと思う

戦国時代や明治維新の大殺戮も、キリスト教の影響。

日本は、鎖国によりキリシタンの進出を防いだお陰で、西洋人さえ驚嘆する
徳川２６０年の平和と文化を樹立することが出来たのである。秀吉や家康は
賢明であった、

現在のウクライナ問題も、実は、キリスト教勢力とロシア古代からの大地の
宗教との対決という、世界史の転換に関わる瞬間である。

これは正しい選択だろ
キリスト教がどれだけ世界中で残虐なことをしてきたかを考えれば
日本で勢力を持たせないようにしたことは評価しなければならない

こう見ると宗教なんて争いや戦争の火種だね。

>>731
その通り。24人の中に加えられてハッピーってのを手紙に残してる

【国際】「原爆を使用せずとも終戦を迎えていた」　正当化論の「神話」覆す終戦前後の米軍機密資料 [08/05]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186282291/
【ウソ】文化財保護のため、米軍は京都爆撃せず…実は爆撃あったが当局＆新聞が情報隠蔽→戦後GHQが情報操作　原爆投下まで温存説も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218023690/
【社会】アメリカが放射線の危険性を知った上で原爆を投下し、その威力のデータを収集していたことを示す公文書を発見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218115961/
【国際】「原爆の特別視」を懸念して被爆者の治療行わず　米は「被爆者支援の責任負わない」と記述…１９５０年代の米機密文書 [08/06]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186356557/
【社会】 「東京大空襲って？１０万人も死んだ？原爆並の大量殺戮ではないか…日本人以外、誰も知らないのでは」…英ジャーナリスト★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375085322/
【沖縄戦】途方に暮れる住民、米兵が民家を焼き払う様子など生々しく　米軍上陸を記録したフィルム上映会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207193319/
【画像アリ】沖縄タイムスが捏造、米軍による住民殺害写真を「集団自決」と報道
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191039637/
【マスコミ】 ＮＨＫの「日本兵、人肉食べた体験談話して笑う」報道、実は「ネズミ食べた話」映像使って捏造か★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315278395/
【ベネズエラ】「米国は原爆を投下しておきながら一度も謝罪していない」大統領が人権報告書に反論［10/03/15］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1268642086/
法の不遡及 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E3%81%AE%E4%B8%8D%E9%81%A1%E5%8F%8A
平和に対する罪 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BD%AA

それにしても参詣新聞の創業者って大阪西成で、
大阪好きだから、太閤はんも大好きと思っていた。

キリスト教徒の大株主でも現れたんかい

>>735
1人の救世主を決めてそれだけを崇める一神教がね。仏教や神道なんかの多神教は戦争を起こさないよ。

>>735
実際に争いと戦争しか起こしてない

まったく無害な宗教もあったんだろうけど
たぶん駆逐されてるな

宗教が違うってだけで酷い殺し方するんだぜ
おんなじ国のおんなじ人種なのにさ

>>1
秀吉の所業を現代の価値観で残虐って言うんなら
２６聖人って背後に外国の武装勢力が付いている狂信的なカルトだね

でもホント、先人たちは邪教の本質を良く知ってたんだね。
完全に流入を防げなかったとはいえ、キリストみたいなキチガイ宗教に汚染されたら日本終わってたろ。

>>738
昔の教会って、外人さんがいたなあ。
いまの教会って、ニダさんしかいないと思うよ。

まあ、日本のキリスト教はオワコンで、ニダ汚染の韓国宗教が実態っしょ。
キリスト教文学ってのも、もうおしまい。

そのうちミッションスクールもあぶないんじゃね？
ミッション女学校にいれたら、神父に妊娠させられたとかね。
マジでありそうで怖いわ。

>>741
×狂信的なカルト
○侵略者の尖兵

>>229
あそこキリスト教じゃないしｗｗｗｗ
皮かぶってるだけだよ。9ｃｍだし。

>>722
まぁ徳川が大坂夏の陣でなにやらかしたか調べてごらんよ。
絵巻物にもなってるけど。

ようは知らんが、この頃に
スペインとポルトガルが世界を半分づつ支配しようってきめたんだろ？
そりゃその手先は、嫌われるわな。
現在でもハワイで東西に分けて支配しよう、なんて言う自称共産主義者の
帝国主義者がいるぐらいだから、気をつけないと…

>>739
いや仏教も物騒ですし
一向も法華も国一揆起こしてるし
石山本願寺も叡山もモロに武装勢力ですし
あんまり寝ぼけたこと言ってんじゃないよ

>>736
これの話かどうか忘れたけど、歩いてる間に何人か増えたとかなんとか。
マゾなカルト宗教だわな。
牧師がこの話を得意げに話してたし。

まさに片方だけの意見を聞いて火病化するバカ。
秀吉がキリシタン禁止したのも
キリスト教布教下で日本人がどんどん奴隷として世界中に売り飛ばされてたから。
天長少年使節も行く先々で日本人奴隷の悲惨な姿を見て記録している。
火薬がほしくてキリスト信者になった大名プラス
「信者になれば殿様から売り飛ばされないかも」と考えて洗礼受けた農民たち。
聖者ザビエルも「秀吉になんでキリスト教は人買いをするのか」と責められた
と書き残してるんだが。
ほんと物事を鵜呑みにするバカは氏ね。

日本人を奴隷として輸出していたキリシタンがなんだって？

>>57
＞信長のほうがこわい

信長はキリシタン思想の影響を受けていた。彼の親族の多くはキリシタン。
だから、あれほど残虐な大殺戮が可能になった。

今上天皇皇后陛下は、思想的には反日左翼。皇后陛下のキリスト教の影響と
考えられる。現在の日本にとって最大の国難である。

>>750
> まさに片方だけの意見を聞いて火病化するバカ。
> 秀吉がキリシタン禁止したのも
> キリスト教布教下で日本人がどんどん奴隷として世界中に売り飛ばされてたから。
> 天長少年使節も行く先々で日本人奴隷の悲惨な姿を見て記録している。
> 火薬がほしくてキリスト信者になった大名プラス
> 「信者になれば殿様から売り飛ばされないかも」と考えて洗礼受けた農民たち。
> 聖者ザビエルも「秀吉になんでキリスト教は人買いをするのか」と責められた
> と書き残してるんだが。
> ほんと物事を鵜呑みにするバカは氏ね。

なぜ教科書にのせないのかね？
乗せないにしても、こんな重要なこと、社会科の教師はなぜいわんのかな？

まあ確かに残酷な刑だし受けた人は辛かっただろうけど

スペイン、ポルトガル人が日本で企んでいたことや
これらの政策のおかげでキリスト教が普及されなかったってことを考えると
しょうがないよねって思うわ

>>753
創価の悪口書けないのと同じじゃね？
あまりにも相手がデカくて批判的なことは書けないとか。

秀吉も家康も大嫌いだけど、よく続くねこのスレ

国内で普通に硝石が取れたら、キリシタンなんか秒殺されていたでしょ

>>755
じゃあ日教組のせいだな

昔、歴史の授業で
家康がキリスト教を禁止したのはキリスト教は平等を説いてて都合が悪いからと言ってたが
今思えばコレは嘘だ！と思う今日この頃ですｗ

それと宣教師が大名に領地をバチカンに奉納するようすすめてたし、
ザビエルも北九州のどっかがスペイン軍の要塞に最適だと書き送ってる。
宗教を武器に日本をのっとる気まんまんだった害国に対して
施政者ならそんな甘いこといってられんわ。

>>742
世界が終わっていた

>>753
日本史、世界史の授業において
戦国時代と中国三国時代は異様に詳しい生徒がいるから、雑談はしない
近代史はややこしい連中が面倒なことを言うから時間切れで授業はしない
って先生が言ってた。

でも戦国時代に日本人奴隷が海外に流出したって、教科書のってなかったっけ？

>>753
＞なぜ教科書にのせないのかね？

歴史学者には、キリスト教系、その直系であるマルクス系、反日リベラルが、圧倒的に
多いからである。

昔、知り合いがカソリックの神父に対し、「あなたたちは神とか愛とか言ってるけど、南米で大虐殺したじゃないか」と言ったところ、
神父は誇らしげに「でも私たちは神を伝えました」ときれいな目で言ったそうな

カルトこわいおｗ

創価もだけど、ひどい目にあってる方が信仰が強くなって好都合だろ。

>>762
日本人奴隷に関しての記述って記憶にないなぁ
テレビのドラマとかでもキリタン系統のものってそう言う話も出てこないで
都合が悪い宗教だから禁止したって事ぐらいだったかと

>>753
日中韓すべての歴史書に載っている日本の半島統治や任那日本府も
消される世の中ですから。
戦勝国であるキリスト教国の汚点に配慮したんだろ。
まあ、嘘だと思うなら　天長使節団　日本人　奴隷でぐぐってみたら？
マカオやアジアどころかヨーロッパあたりまで日本人の奴隷が売られていってるから。

>>764
きっと天国()に行ったんだろうよ。w

>>765
＞創価もだけど、ひどい目にあってる方が信仰が強くなって好都合だろ。
だから怖いんだよな
ブラック企業の社員が、ありがとうを貰うために働いているんです、って言うみたいなもん

>>749
あと、この事件収拾のためにスペイン側から秀吉に象を含む貢ぎ物を持たせた
使者が贈られてるけど、その際も秀吉は念を押している。

1.処刑したのは自分のいる都においてだしておいた命令を破ったからであって、日本んの法律に沿った
正当な行為である

2.事件そのものについては悲しく思い、積み荷は分配済みでない限り返却するが、禁教令
という法律を作ったので、もうスペイン側に修道士を送らないということを要請する。

3.友好自体は望むところであり、こちらもそういうように努力し、使者については丁重に扱い、
歓迎する。

緒形拳はここらへんのドス黒さを見事に演じきっていたな

>>768
ワタミ・・・・

【バテレン追放令　1587年】
秀吉が決断した理由
１．外国人宣教師の政治力の拡大
事実、ガスパル・コエリョはバテレン追放令を受けて大友宗麟に謀叛を要請したり、
フィリピンやマカオに軍事支援要請を行っている。
２．キリシタン大名による住民へ宗教弾圧。
３．キリシタンによる神社仏閣の破壊。
４．キリシタン商人による日本人奴隷売買。

これらを重く見た秀吉は、宣教師を牽制するためにバテレン追放令を発令したが、
大名や一般市民が自分の意思でキリスト教を信仰する自由は保障されていた。


【禁教令　1596年】
この時処分された26聖人は、京都で布教活動をしていた宣教師達で、
そのほとんどがフランシスコ会。
イエズス会はほとんど問題になっていないことから、
フランシスコ会の強引な布教活動が問題視されたものと見るのが妥当。
良く言われるサン=フェリペ号事件云々は時系列的に見て原因ではなく結果（とばっちり）。

現代のキリスト教系統でも統一教会とか色々あるように、
昔も宗派によってカルト認定されることもあった。
単にカルトを取り締まっただけ。

尚、秀吉がキリスト教徒を処分したのは生涯でこの26人だけ。
秀吉は強引な布教活動を禁じただけで、キリスト教の信仰を禁じたことは一度も無く、
バテレン追放令、禁教令が発令された間もキリスト教徒への迫害は一切なかった。

キリスト教徒に手を出すと400年経っても犯罪者を26聖人と祀り上げて、「日本人は残虐だ」とやられる。
恐ろしい宗教。

バカチョンは今日も元気だな

こんな残虐な処刑法思いつくのってたぶん日本人ぐらいだろうな

>>775
ネロ｢だよなぁ｣

>>752
信長自身はキリシタンじゃないから利用していただけだよ

>>748
言葉足らずだったかな？内乱はあっても、異民族を殺すことはないよってこと。
内乱だったら自分たち国民の責任でしょ？

>>722
武田に内通した男をのこぎり挽きの刑にした家康が好きなんですね

>>766
そっか、載ってなかったんだ。すまん、記憶違いか。

>>775
殉教聖人伝は事実上の拷問図鑑ですから、日本がオリジナルに思いつく必要はありませんです。

中国やギリシャとかの方がよっぽどひどい処刑してただろ？

なんで現代の目線で評価してんだよ、ばかじゃねえの

>>1
あー韓国人ごめんなさい
俺が代表で謝るよ

宗教って時点で全部カルトだよな。
結局は一番上のやつが儲かる仕組みやもん。
教祖様(笑)にならないやつはバカなの？

>>775
日本人は絶対悪いことしない、悪いことするのは日本人に似てる三国人っていうのも
こんなひどいことをするのは日本人くらいのものっていうのも
どちらも日本人を特別視しすぎ

強姦と詐欺ばっかりのカルトウリスト教信者も国外追放してほしいわ。

>>37
韓国ってか、統一な。アレは一応キリスト教系のカルトだから。キリ教弾圧のおさるには恨みがあるんでしょ。そういや朝鮮出兵なんて無茶もやったっけ
関係ないけどねね様が秀吉と結婚したとき12歳とか聞いてドン引きしたわ。さらにその上を行く前田利家とかいう畜生もおるし

アナーキストがいてワロタ

「異教徒は殺せ」がキリスト教の教義なんだから驚くし
日本人には到底受け入れられない

宗教というより、方便なのがキリスト教

異教徒は、できるだけ残虐に、そして惨めに殺せば殺すほど
キリストの神は悦ぶ、というキチガイ教

どこが宗教だよｗ

>>753
おいらの高校の先生は教えてくれたな
キリスト教弾圧の歴史と、日本での宣教師の蛮行は切っても切り離せないとね

「さようなら、博士（モルガ）殿、さようなら。我らが主は慈悲の心を持って、私を神の愛故に
死ぬ24人の神の下僕の一人に加えてくださいました。
24人のうち、我々６人がフランシスコ会の修道士であり、18人が日本人でありますが、
さらに多くの人々が同じ道を進むものと　期　待　し　て　おります。
閣下、この仲間すべての最後のお別れを最後の抱擁をお受けください。
私どもは、ひとしく閣下がこの改宗の仕事のためにお示しになりましたご厚意を伺っております。
そして、今、お別れするに当たり、閣下が、ここのキリスト教徒への援助を一人の父親のように
ご自身の仕事とお考えになりますように。修道士の宣教に必要なすべてのことに支援をくださる
ことによって、閣下を助け、神の前に仲介の労を執ってくれるひとを見いだされますようお願いします。
さようなら閣下。ドニャ・フワナ夫人には私の最後のお別れを閣下よりお伝えください」

「ここの王は、帆船サン・フェリペ号からえたものに大いに満足しており、来年にはルソンに逝くだろうこと
そして今年はコリオ（朝鮮）の問題に忙殺されているので逝かないこと。さらには、この目的のために
レキオ（琉球）とエルモサ（台湾）を占領し、そこからカガヤンに兵を進め、神が彼の進撃を阻まれない限り
マニラを録ろうと考えていることが口に上っております。閣下たちが必要かつ適切な方策を
ご検討くださいますように」

フライ・マルティン・デ・アギレ

フライ・マルティン・デ・アギレ

>>1
人間ではないのはお前らキチガイウンコリアンだろ
ヒトモドキｗｗｗ


★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1394379136/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467

>>787
昔だとそれぐらいが普通
寿命も短かったしね

病気や怪我でも割としにやすかったから
子供が生めるようになった時点でOKだったんじゃない？

日本がキリスト教を禁止したのは、それが日本国の存立を否定し、単なる
キリスト教版図の一州としか考えないキリスト教世界国家主義により、それ
がいつかは我が国を壊滅させうるものと見抜いていたからである。

黄金の国・ジパング攻略を企図した西洋諸国は当時、その尖兵であったキリ
スト教宣教師を利用し、キリスト教はまたその気運に乗って自らの伸長を策し た

信長、秀吉、家康
天下人3人に共通した事、それは

キリスト教の欺瞞を見抜いていたこと

中世の統治者が傑出した知性を持っていたことで
日本は侵食されずに済んだ
欧州を見てみろ、どこの領主もキリスト教に毒されて狂った領主が大量生産されてた

>>744
本人たちは侵略者の手先って思ってないようだから単なる哀れな狂信的カルトだと思うんだ
侵略者の尖兵ってのは宣教師がそれに当たるかと

聖書を読めば分かるけど、異教徒をキリスト教徒にさせることは【善行】とされてる・・
従わない者は、神の国に入る資格が無い悪魔の手先と。ある面恐ろしく狭量な宗教。イスラム教の方がマシ。

>>795
＞信長、秀吉、家康
＞天下人3人に共通した事、それは

＞キリスト教の欺瞞を見抜いていたこと

高い知性は否定せんが、相手の利益が何かを勘ぐる合理性からくる
三人の共通点は猜疑心一杯だったことの結果だと思うな

>>778
同化政策に従わん異民族は殺すだろ

叡山だって焼き討ちしてグッジョブってお国柄ですもの。

>>798
ただねえ、思うんだけど。一国のリーダーに猜疑心は不可欠じゃないかな。
今のオバマとプーチンを比べてみても分かる。
日本がスパイ天国と言われてきたのも、実情はスパイのせいばかりではなく、
日本の政治家が余りに簡単に秘密を漏らすことにあったらしいわ。

ああ、この事件のスペイン側の責任者で、極東のボスの書いた本今読んでるが、王への報告書でもカンボジアやらラ
オスやら侵略してぶっ殺してでも、キリスト教に改宗させることを正義と信じて疑ってないな。

違いを共有できない時代なんだよねお互い。

>>797
民主主義とか人権思想って名のキリスト教のドグマが蔓延ってるけど
それも恐ろしくて狭量だと思う？

キリスト教排斥は日本史の中で五本の指に入る良政策だった

>>795
明治維新とともに侵食されたけどな

>>799
そこに論点を持ってくなら、キリスト教の領土拡大野心にも触れないと片手落ち。
イスラム教にはそういう野心はあんまない。世界の植民地は全部キリスト教国が作った。

>>778
松前藩は蝦夷地で何をしたの？

>>798
> >>795
> ＞信長、秀吉、家康
> ＞天下人3人に共通した事、それは
> ＞キリスト教の欺瞞を見抜いていたこと

> 高い知性は否定せんが、相手の利益が何かを勘ぐる合理性からくる
> 三人の共通点は猜疑心一杯だったことの結果だと思うな

それズルいよ。

人間のドロドロした感情、そして、善意って両方あるから人間だよ。
善意だけの人間は妖怪とか化け物だから。
悪意もあるから善意もわかるってなもんだよ。

キリスト教に欠落しているのも、他の宗教にも欠落しているのもそれ。
まあ、支配ツールであるってのがあって、あとで付け足されてるんだろうけどさ。

この世で徳を積んでいけば、天国にいける？
バカ言うなよって、この世で幸せになれないやつが天国で幸せになれると思う？
なにやっても、被害者ツラしかしないやつが、天国で幸せになるなら、だれかを加害しないとね。
それ矛盾だよ。

猜疑心って悪いいいかただが、良い言い方すれば、社会を熟知、人間を熟知、用心深いだよ。
ずるすぎ。
つうか、人間否定してない？

人を憎んで殺したいって一生に一度や二度、思わない人間がいたら、逆に信用できないけどね。
ある程度の年齢になっても、純粋な目をして、きれいごというやつとは取引できんわ。

>>801
確かに、現代の日本は甘く感じるね

信長・・猜疑心が強すぎる
秀吉・・猜疑心というより、次善策をうちすぎる
家康・・ねちっこい
ってイメージがある。

秀吉に足りなかったのは、弟の寿命だね

>>806
オスマン＝トルコって領土拡大してなかった？

フィリピンって言う国名自体がヤバイ
スペイン国王のフィリップ２世の土地と言う意味で
フィリピンとなった

魔女狩りやってた連中が何言ってんだか(´・ω・｀)

>>803
思わないよ。まったく。
人間の不可解さを考えるとき、キリスト教（白人種）のことをよく考える。
科学技術を発達させてきたのも、主に白人だし。

>>811
それだと
ルーマニア（＝ローマのようなもの）やベラルーシ（＝白いロシア）とかもやばくなるけどね

>>808
ずるいって何が？

秀吉は、極めて人情的、人間的、日本人的である。彼は「人を殺すのは嫌じゃ」と
言ってるし、彼の子煩悩は有名。

彼の朝鮮出兵の敗因も、彼が信じていたキリシタン小西行長が、あらゆる嘘の報告を
して、彼の判断を誤らせたからである。

直接的には、キリシタン大名高山右近の言動が、よほど「腹に据えかねた」ということ。

何時までやってんだよww

マヤやアステカでは生きた人間の心臓をくり抜き太陽に奉げたんだよな
太陽が世界の終わりまで支配する信仰心から来る行為なんだろうが

ベトナムで現地の女性を強姦したあと虐殺し乳房をくり抜く韓国兵のほうが
よほど命を弄んでいるよ。しかもつい数十年前の事だ。

>>815
いや、ごめん、言い過ぎでした。
たださ、不完全な言語体系って難しいね。

わりこんでごめん。

>>810
たしかに。でも100年も前までで、今はもうやってないよね。
キリスト教（ユダヤ教かもしれないけど確信が持てない）は、21世紀になってもそれをやってる
遅れた民度とも言えないですか？

>>810
王族が美少年ハーレム作って悦に入ってたり、宗教的厳格さはかなり微妙かも

>>811
もともとフィリピンはボルネオの影響でイスラム教だったんだよ。
スペインがイスラム勢力の首長を武力平定して、キリスト教に改宗させた。

秀頼って秀吉の子じゃないって説で、北政所も気づいてたんで、
淀殿ともども家康と組んで、豊臣を滅ぼした。

最後の勝者というか、なんというかｗ

>>816
＞彼は「人を殺すのは嫌じゃ」と言ってる
あんだけ人殺しまくっても言ってのける面の皮の厚さと
「ひとたらし」と呼ばれる力量がないと言えない台詞だよ

＞彼の子煩悩
甥で養子の秀次の最後見たら・・・

スペインの本当の狙いが明（支那）にあることを知った豊臣秀吉は、
明に盟約を提言するが、断られたため明へ進撃した。
イギリスとオランダも進言している。英蘭が、キリスト教の布教を
手段にして領土を奪うスペインの手口や悪口を言ったのは間違い
ない。長崎事件の直後でもあった。
長崎事件とは、長崎を領地にしていたキリシタン武士の長崎氏が
長崎の地をローマ法王に勝手に寄進していたことに秀吉が激怒
した事件である。

スペインの対明進出はめざましく、長袖国の明は膝下に組み敷い
ておかないと東アジア全体が危ない、と秀吉は考えた。

よって朝鮮には進軍路を貸せと、強要したというのが真相である。

この秀吉の明への侵攻を「朝鮮侵略」として矮小化して語るのが
今のウソの歴史である。

そういや、最近のＮＨＫのドラマは、キリスト教関係が異常に多すぎる。抗議
すべきである。ＮＨＫにクリスチャンが多数入り込んでいると推測される。
皇后陛下は、喜んでおられるか知れんが。

東方の三賢者

どこの宗教も、他宗教を弾圧した･された言い出したら絶対解決しないよな

>>3
なんか上手いこと言ってるみたいだけど、読み取れない俺はアホなのか…

>>801
日本のは政治家じゃないもの政治屋

>>829
磔（はりつけ）刑＝たっけいと読むんですよ。

それが史実ならなんであれ伝えるべきだし、それを元にドラマを作ってもいいだろう。
変に処方面に気を使って表現の自由を奪われるべきではない。

まあ秀吉がミンスみたいなヘナチョコ施政者だったら
日本はとっくに植民地になってたし。
スペインは日本を植民地にして明を攻める兵と食料の調達其地にして、
手駒にする気だったから。
それに激烈な禁教手法をとったのは徳川時代ですから。
秀吉嫌いのチョンがたてたスレなのは一目瞭然。

>>829
磔刑(たっけい)

>>831
なるほど、これはアホな俺には読み取れないわ
ｻﾝｸｽ

日本が弾圧したのはカトリックだけ。

なんで弾圧したかというと、カトリックは侵略の先兵だったから。

>>830
もしかすると
秘密漏洩を拒否した政治家は葬られてきたのかもしれない
日本の政治家が元からそんなにアホなら、とっくの昔に日本という国も、日本人もなくなってるんじゃないかと

キリシタンなんて糞どうでもいい。
秀吉は何で急に残虐で暴悪な人間に変質したのか？
単に年のせいか？

>>828
布教活動が悪だな。ただの洗脳だし。

元寇の時の、朝鮮兵の残虐さは世界的にも酷いものだった
日本じゃあんまり取り扱われないが、世界では常識の事だ
子供を捕まえて、手のひらに穴をあけて、そこに縄と通して、奴隷にするために連れ帰った
戦後の半島でも同じ事があったらしい

>>834さんもありがとう

元寇の時の、朝鮮兵の残虐さは世界的にも酷いものだった
日本じゃあんまり取り扱われないが、世界では常識の事だ
子供を捕まえて、手のひらに穴をあけて、そこに縄と通して、奴隷にするために連れ帰った
戦後の半島でも同じ事があったらしい

>>835
>>1に書いてあるし

しまった、　こんなキチガイ　 ID:Cv382x6a0　が夕方に来ればいたのか！！

>>839マジでそう
俺は今、訪問の宗教(100%キリスト教)に悩まされているので、キリスト教の全体で禁止して頂きたい

伊達政宗ってキリシタンを大事にしたんだろ？
じゃいい人なの

耳そぉい！！

>>843
ホントだ
お恥ずかしい

>>836
一向宗は？

>>844
ごめん。皆でつつきすぎて家に帰ったみたい。

伊達政宗ってキリシタンを大事にしたんだろ？
しかも徳川に黙って擁護してた。じゃ素晴らしい人間だろ

面白い記録があった。徳川家康が神国という言葉をつかってる。
国歌神道は明治からだとかいってるのをきいたことあｒったけど。。。


1605年　日本の君主内府（徳川家康）からスペイン総督ペドロ・デ・アクーニャへの手紙

2通の書簡および目録を受領しました。葡萄酒は大変うれしく思いました。
総督は数年前は６せき、去年は４隻の帆船を日本に入国するように要請し、
私はそれに許可を出してきましたが、アントニオの船が私に無断で航海したことは
きわめて不快であり、無礼であり、私を侮辱するものです。
今後も勝手に私の許可を得ずに船をおくるおつもりですか？

あと、日本の宗教に関する言及や要求に関しては一切応じられません。
我が国は神国（Xincoco)、つまり神々（イドロス）に捧げられた国と呼ばれており、
その神々は、我々の遠い先祖から今日に至るまで、非常に高く崇められてきたのであり、
この事実を私一人が破棄し去ることができないからです。
従って、いかなる形においても、あなた方の宗教が日本んで布教され説かれることは好ましくないのです。
総督が、もし日本および私自身と友好関係を持つことを望まれるなら、私の好まぬことを
やらぬことです。

在チョンの通名が木下ってアホすぎだと思う

>>811
フィリップじゃない。
フェリペ

>>814
ルーシとロシアは違う。
こういう人間がウクライナはロシアの辺境とか意味不明な発言をして在日ウクライナ人を日々呆れさせて居る。
南無。

秀吉GJ！

キリスト教徒の残虐性を考えたらこれは当然の措置。
十字軍、異端狩り、魔女狩り、世界各地の先住民虐殺。

秀吉は日本を守ったんだよ。

女太閤記を見て以来
ずっと秀吉はいい人だと思ってたのに・・・

>>838
残酷にならざる負えなかったくらいキリシタンが好き勝手してたんだろ。
>>845
あーあ。最初愛想良くカタログ貰ったんだろw
ちゃんと冷たくしなくっちゃw

>>852
興味深い。どんどん引用して下され。
ラテン語/スペイン語での日本の人名地名表記を当時の文献で読むと言語学的にとても面白いですよ。

>>854
英語読みならフィリップなので間違いじゃないですよ。

>>851

（‘人’）

なわきゃネェーだろｗｗ

外様だから東北に飛ばされたし。
米沢じゃ誰も触れんよ誰もなクスクス

>>857良く分かったな〜ｗ
2回目以降、ドアすら開けてないのだが近所付き合いが絡んできて…
こんなに悩まされる宗教が、悩み無いですかと訪問してくる事が一番の悩み

>>852
家康毅然としてるなー。今の政治家の落差・・・敗戦トラウマからそろそろ立ち上がらないと。

耳そいだままってそいだらそいだままやろｗｗ

>>860
やっぱ米沢の偉人って伊達政宗じゃなくて上杉鷹山なのか。

>>6
知っていたのは誰？

>>852
秀吉も禁教令で使用していますが、内容を見れば分かる通り、この時代の「神国」
の神というのは本地垂迹説で仏教と一体化した神であり、明治以降の国家神道の神
とは別ものです。「神風」をもたらした神というのも、仏教で捉えられた神。

世界には全世界を股にかける梵天・帝釈天のようなインドの神、西王母のような中
国の神がいてこれらは日本にも影響があるが、日本限定の神々もいる。
そして、これらの神々は仏や菩薩の垂迹であるというのが当時の観念。
神国＝仏教国というのが当時の考え方で、切支丹宗に対して「日本宗」と呼称され
ていたものです。

当時は『古事記』は写本自体ほとんど存在せず、『日本書紀』も稀でした。
記紀の研究が進んで、仏教色を除いた神道が成立し、明治に出来たのが国家神道。

>>861
近所付き合い絡むのはよく分からないが、
「今手がふさがってて…」とかの言い訳なら何回も来る。
ちゃんと「無駄なんでもう来ないで」位は言わないと。
あいつらノルマあるらしいよw

韓国人の誇り高き文化とは？　　在日も知れ、本当の姿を、あまりにも悲惨な朝鮮人文化を。

遺伝子研究では、今の韓国人は、１３世紀に中国「元」から｢高麗」に来たエペンギ族等である。
それまで朝鮮半島にいた民のDNAが、ほぼ消えている（「元」のモンゴル軍による淘汰、抹殺）。

１４世紀末に、もはや名ばかりの「高麗」が滅び、李氏が朝鮮を建国すると、土地は一族が私有化した。
国民は路上や空き地を占拠して、粗末な掘っ立て小屋を密集させ、地べたで寝て暮らした。

李氏の両班など一族は、労力を卑下して働かず、奴婢や賎民（白丁など）に、板の首かせを
はめて奴隷とし、自分たちは、体を動かすのを嫌い、医者仕事さえ労働とみなされ、軽蔑した。

また、毎年、三千名の若い女性たちが、中国（明や清国）に献上させられたので、朝鮮国内には
女性が極端に少なく、国民は、自分たちの性欲を解決するために「試し腹」の風習ができた。
その風習は、李氏一族の崩壊まで、何百年間も続き、韓国人は「近親相姦」に明け暮れてきた。

朝鮮人民家にはトイレがなく、土間にした糞尿が、あふれ出し、悪臭で不潔を極めた。
しかし、韓国人は、糞尿まみれの日常生活を、当たり前と考えて暮らした。
また、「見てくれ」に良いと信じて、「小便」で顔を洗い、結核の特効薬として「大便」を食べ、
万能薬として人糞を溶かした酒（野人乾水）を飲んだ。

１９世紀に朝鮮で布教した「白人宣教師」の報告書によると、街の中は不潔で耐えられなかった。
新渡戸稲造や福沢諭吉も、明治初期に韓国を訪問して、「朝鮮人とは付き合うな」と書き残している。

李氏朝鮮の末期には、国民はアヘンに耽り、国土は欧米列強の借金抵当に入り、経済破綻した。

１９１０年に、日本が韓国を併合すると、これらの悪習は禁止し、膨大な借金も肩代わりして返済した。
しかし、いじけた民族性のため、韓国人は、日本の懸命な韓国人救済の努力を完全に無視し、
陰では、感謝するどころか、悪のかたまり的な性格で、日本に対し、逆恨みし続けた。

戦後は、「軍事大国・日本」を弱体化する目的で、アメリカは強引に、韓国を日本から独立させた。
現在の韓国では、国民は幼少から反日教育で洗脳され、親日家は袋叩きにあい、生き延びられない。

それによって、後にどれほどの血が流れずに済んだかを考えなされ。

>>1
国賊を見せしめにするのは当然

>>858
ずっと本棚に眠っていたので初見です。とりあえずまず読んでまたなにかあれば書きます。
>>862
ですな
>>866
なるほど。また教えてください

>>866
わ、野衾さんだ。　おひさしぶりぃ

>>7
麻原を１万倍酷くした奴信じてる奴らだからな

日本に宗教対立を持ち込んだのは
キリスト教って聞いたけどどうなんだろう。

寺社おおむね共存していたと思うのだが。

ローマ時代皇帝ネロが犯した最大の過ちは母親殺しでもなく、ローマに放火した
ことでもなく、あの時キリスト教徒を根絶やしにしなかったこと。ヒトラーの犯した
過ちは他のいずれでもなくユダヤ人抹殺に失敗したことだと思う。とにかくユダヤ
とキリスト教は世界史の癌であり、しかもゴキブリ並みにしぶとい。やりかたは
乱暴だが秀吉は必ずしも間違ってなかったと思う。

実際にNHKで竹中半兵衛かなんかを大河ドラマにしてるのも
朝鮮人へのおもねりでしょ。
秀吉嫌いを増やし、キリシタン禁止の残虐性を印象付けたい狙い。
実際に竹中半兵衛はビジネスキリシタン大名だから
秀吉の禁教令に風のようにすばやく従ったんだけどね。
そこらへんどうごまかすか、見てないからよくわからんけど。

スペインは朝鮮を先に植民地にすればよかったのにね
朝鮮は事大主義だから、すぐ配下になるのに

>>862
家康はただの世俗主義の政治家だよ。一揆を起こした仏寺も燃やしている。
禁教・鎖国の目的は、思想・言論を統制して世襲将軍家の権力を安泰に
したかっただけ。

豪州大陸やニュージーランドが日本領にならなかったのは徳川家の責任。

>>871
古くは黒田俊雄、近年では神田千里先生の御本が分かりやすいかと存じます。

>>872
こんばんは。話ついでに中世日本の「神話」でも書いておきます。

はるか昔、天照大神が天浮橋から泥の海を眺めていると、梵字の「阿」が見えた。
それを天沼矛でつついてみると、大八島が生まれたので、天照は「私の子孫の国にしよう」と決めた。
すると、天照より更に上から第六天魔王が降臨。
「この島は人が住めば仏法が盛んになるので、貴方の子孫を下ろしてはならない」と言う。
しかし、天照が「私は仏法を近づけたりしないので、安心して欲しい」というので、魔王は去った。
ところが天照は「“私が”近づけなければいいのだろう」と、伊勢の内宮でのみ仏事を禁止。
他の神社や俗世間では仏法が盛んになったのも、天照の策略のおかげであるという。

といった感じで、当時の日本人の信仰では、仏と神は同じ世界の住人でした。

※第六天魔王の居住域は、欲界最上の他化自在天。
　高天原は兜卒天のことだという説に従えば、他化自在天より下になる。

>>878
政治家が世俗主義でなくてどうなるのかと
理想主義だと天国か地獄か

>>874
仏教が日本に入ってきた時も揉めているし、日本の仏教宗派同士でも揉めていたし、長年かけて擦り合わせなきゃ異なる宗教って対立するものだと思うけど。

高山右近とかキリシタン大名って、今の小泉・ｹｹ中と同じだなｗ

〉〉6
正解！！

400年以上前のことより、近代になってからの長崎への「原爆人体実験」これを忘れたように洗脳された長崎県民は、九州で一番遅れた県民だと都会では言われて続けてるのが、バカだから、理解できないんだなバッテン！？

浦上天主堂か
400年前の住協者の像を後生大事に作って、一瞬で７万に虐殺された被害者は、何処か置き忘れたふり」してる県民だわ。
そのくせ、原爆による被害意識は強くて、金をせびり続けている団体を容認してる県民性。

各島の突端にキリスト教の建物があるのは、バチカンの応援が新緑してくるための、目印なのを、理解できないんだからバッテン！バッテン！。

７０、０００人ー２４人＝どちら残忍・残酷なんだ、バッテン？？

原爆で焼けただれたマリア像が世の中に出て来たのは、終戦後ず〜〜〜〜と、後なんだぞ、バッテン！。
焼けただれたマリア様像が何を語りかけたいるか、長崎県民は未だに理解できないのかバッテン！？
理解しようとしないのかバッテン！？？
どっちなんだバッテン！！？？

何か月もかけてバチカンまで行って見た時に、日本語を話す女性たちが居たんだそうな？
火薬と交換で売り飛ばされた日本の女性スレイブがな。

信長→秀吉→家康が伴天連に怒りを覚えたのは、数万人にも及ぶ奴隷売買に怒ったんだそうな。

先の大戦で２５０万英霊が犠牲にならなかったら、オバマは今頃豚小屋か、馬小屋で寝起きしてるんだぞ。




長崎に根付いている「キリスト教」は一神教しか許さないバチカンとは異質なもので、「アニミズム・八百万の神・神社・仏閣・お稲荷さん」さえ容認できる、取り入れることができる、日本独特のキリスト教徒だろう？
根が先県民は早く目を覚ませ！

>>880
本音は世俗主義の癖に、禁教の口実で神国なんて持ち出すのは
民の宗教を内心でバカにしている証拠。権力者の傲慢さだ。

大の秀吉嫌いはチョソが鉄板
いつのまにか朝鮮半島の仏閣の殆どを破壊したのが秀吉の仕業とされ
観光客にまで嘘を吹き込んでいるありさだ
秀吉嫌いは大抵チョンの可能性が濃厚だ秀吉に異常な執着心をみせるぞ

秀吉のキリスト教弾圧をまさか否定的に書く人が未だにいることがニュースだわ

>>877
ちょっと調べてみたけどほとんど記載が無いんだよねー。
約300年後の英国人にも「産業も資源も無く、不潔な土地で
欧米各国もこの国を自分のものにしようとも思わない」と
書かれてたぐらいですから。

天草四郎なんて国賊以外の何ものでもないわ
美化したものなんて反吐が出る

日本ではキリスト教は社会や天皇制を否定する独善的、原理主義的で
世俗的な日本社会にとっては非現実的な「なじみのない連中」というのが
正直なところ。
そのうえ最近では日本への帰依が強まり、過去の日本人の受けてきた被害に
注目が集まり、その一環として戦国時代の日本人奴隷輸出がバレてきてる
からますます心が離れていくだろうね。
また朝鮮人の隠れ蓑になっているという事実もだんだん分かりつつある。
日本人の強さの一つは先祖から続いてきている価値観、気持ちの一体感
だから、400年前のことであっても彼ら彼女らの苦しみを疑似的に感じ取る
ことができ、宣教師を絶対に許せないという気持ちがいつまでたっても消えない。
第一キリスト教は奴隷貿易そのものをまだ正式に謝罪してないし、ローマ
法王も来日時に日本国民に謝罪してない。
或る意味キリスト教ってオウムより悪質じゃねえか？
ICUなんかに娘を入れている某やんごとなきお方には教育を考え直していただきたいね。

>>884
向こうが宗教を交渉の道具に持ち出したんだから、こっちも宗教を持ち出さなきゃ反論できんでしょ。

子供を切断して燃やす。トンネルに追い込み毒ガス。女性を輪姦殺害。妊婦の腹から胎児が飛び出すまで踏む…これ韓国軍の蛮行のほんの一例

韓国サイト　韓国軍人に暴行されたベトナム人女性の証言掲載

NEWS ポストセブン 3月20日(木)7時6分配信
　韓国ではベトナム戦争に参戦した韓国軍の蛮行が、ここに来て問題視され始めている。3月7日、かつて日本軍の慰安婦だったという女性と
その支援団体代表がソウルで会見を開き、ベトナム戦争に参戦した韓国軍による「ベトナム人女性に対する性暴力や民間人虐殺」について、
「韓国政府が真相を究明し、公式謝罪と法的責任をとるように」と訴えたのである。

　韓国がベトナム戦争に参戦したのは1964年のこと。1973年まで、のべ32万人もの兵士を南ベトナムに派遣している。

　実は、ベトナムでの韓国軍による蛮行を、当事者である韓国人が知ったのは1999年で、戦争終結からかなりの年月を要していた。
発端は週刊誌『ハンギョレ21』（1999年5月6日号）が始めた1年以上にわたる連載記事だった。記者がベトナム当局から資料を入手し、
現地取材と生存者への接触を重ね、韓国軍による殺戮の実態を白日の下に晒した。とくに殺害方法に触れた箇所は凄惨を極める。

〈生存者の証言を元に韓国軍の民間人虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通したパターンが見られた。

●子供たちの頭を切り落とし、手足を切断して火に投げ込む
●住民をトンネルに追い詰め毒ガスで窒息死させる
●女性たちを次々に強姦したあと殺害
●妊婦の腹から胎児が飛び出すまで軍靴で踏みつける〉

>>884
信長や秀吉もそうですが、当時の並み程度には家康も信心がありましたよ。
近代に、それも欧米から輸入された世俗主義や政教分離といった概念で彼らを捉える
ことがしばしばありますが、適当とは思われません。

>>577
ロヨラ家とザビエル家がユダヤ系だと主張している歴史学者を教えて下さい。
宇野正美とかいう妄想爺の著作は駄目ですよ。
両家ともバスクの名門で、ザビエル城やロヨラ城は今でも現地に残って居ますね。

>>1
世界をキリスト教植民地支配から救う布石をうった太閤に謝れ
まず豊国神社に参拝にいけ
おろかものめ

日本人の貧しい一般市民の為にここまで怒りをあらわにするなんて優しい人物だったんだね
益々秀吉は人気が出るな

九州旅行したらたくさんあるもんな。キリシタンの遺跡。
これだけたくさんあるってことは、
キリシタンって一大勢力だったんだなというのがわかる。

>>890
相手が宗教もちだすのなら公開で神学論争でもさせて世間一般に判断
させりゃいいんだよ。家康はいつから宗教の専門家でもねー世俗権力者
なら、いさぎよく民の勝手にさせてりゃいいのさ。

>>892
たしかに政教分離はなかったね。神国をダシにして禁教しているわけだから
でも、神国というのも己の権力世襲体制のための口実なんだよな。

一神教といいつつマリア信者やら天使信者やらが結局現れるからな
そのせいで宗教裁判で堕天使にされた天使さえいる
人間が天使裁くとかよくわかんないわな

>>889
キリスト教に拉致された本当の性奴隷もいたのかな？
なら、この線で、ニダにねつ造を辞めさせられないのかな？

やめさせないなら、カトリックに性奴隷にされた日本人像をたてるとかね。
あほらしいけど。

>>874
「念仏無間、禅天魔、真言亡国、律国賊」と他宗を罵倒して回った日蓮さんがおられますがな

>>895
下々上がりですから

>>875
秀吉の最大の過ちは、朝鮮人を根絶やしにしなかったことだな

>>902 猿が猿を手に掛ける？

産経は朝鮮人に占領されたのか

>>902
日本人には、中朝や白人のような「根絶やしにする」ということすら似合わない。世界に平和をもたらす民族であるべき。

>>894
豊国神社いっぱいあってわらったｗ
それだけの偉人だが

当時、キリスト教の布教を許した国はことごとく植民地になってるから、
結果的には秀吉家康の考え方は正しかった

>>897
そのころのキリスト教ってのは、現在の日本でさえ、半禁教扱いの
オウムを遥かに超える破防法適用間違いなしのヤバい宗教だから、
そんな民間で云々みたいな悠長なこといってられなかったんじゃないの？

秀吉をやたら憎む人たちいるよね！

>>897
宗教と権力が密接に関わっている時代に、宗教へ権力が介入しない訳が無い。

宗教という存在に潔癖なのは自由だけど、その尺度を家康に当てはめて不遜だ、と言うのは違う気がするが。

850キロって、時速4kmとしても、212.5時間。約10日間朝夜関係なく移動できて、その間、飲食料与えてなければ、存在自体不可能な数値。

>>888
島原の乱は百姓一揆の面が強いけどな。天草四郎は当時の目で見て美少年だったと
書いてあったからそうなんだろう。少年を担ぎあげ総大将にした周りの大人は卑怯だとは思う。
劇芝居にするのに美形役者が演じるのは何の話にしてもそうだろう。

転びキリシタン
棄教した者は切支丹類族帳に記載され、6代まで（女性の場合は3代）監視された（切支丹類族調べ）。
年2回の届け出が義務付けられ、記載された者が死亡した場合には宗門改役（キリシタン奉行）に申告し、
特に転びキリシタン当人であった場合には、火葬を指示された（キリスト教において火葬は禁忌）。

>>910
徳川政権の悲劇は、権力が宗教に介入できてもその逆は無かったことだな。
朝廷でさえいいようにされていたしな。まあツッパリ続けたあげく最後は
ポッキリ逝ったが、後遺症は残った。

日本が風通しの悪い権威主義的で、権利の意識が低いブラック企業な社会に
なったのは否めない。

>>913
江戸時代の、何とか崩れの話はそれぞれ凄いドラマですよね。

キリシタンへの迫害は秀吉より徳川家康が酷かったし、家光のキリシタン取り締まりは狂気を帯びていたのに何故に秀吉？

明治天皇の秀吉評がすごいな
「皇威を海外に宣べ、数百年たってもなお寒心させる、国家に大勲功ある今古に超越するもの」

秀吉のお陰で日本文化が滅びずに済んだという事だな。

教科書にゃ「秀吉によってかわいそうなキリスト教徒が迫害」としか書かれていない。

それまでに彼らが宣教師を先兵に行ってきた
インカ、アステカ文明崩壊、略奪、虐殺、トリデシャス条約、
キリシタン大名の奴隷売買、寺社仏閣破壊、 仏教徒弾圧、

それをとがめた秀吉を軍艦で恫喝したイエズス会コエリョ、
長崎の要塞化、その後のサンフェリペ号事件　　

もしっかり掲載しろ！

「秀吉が」じゃなく「日本人が」だよ。
残虐、不道徳は君主のやったこと、心温まる物語だと日本人の美談。
吐きそうになるような見識だ。
秀吉にキリスト教弾圧を注進していた仏教界や老中、家臣が
大勢いたはず。
またそれを支持する庶民の仏教徒達もね。
処刑を見たがる庶民に応えて公開処刑がおこなわれるのだよ。
日本人も当時世界中にあった残虐で未文化な普通の国であったということだ。

もうキリストの生き様と同じだな
手首に磔刑も相当だけど似たようなものか

きれいごとを言って布教しつつ
日本人奴隷を世界に売りさばいていたキリシタンとキリスト教徒

「1582年（天正10年）ローマに派遣された有名な少年使節団の四人も、
世界各地で多数の日本人が奴隷の身分に置かれている事実を目撃して驚愕している。
『我が旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく見たときには、
こんな安い値で小家畜か駄獣かの様に（同胞の日本人を）手放す
我が民族への激しい念に燃え立たざるを得なかった』
『全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、
世界中のあれほど様々な地域へあんなに安い値でさらっていって
売りさばかれ、みじめな賤業に就くのを見て、
憐憫の情を催さない者があろうか』といったやりとりが、
使節団の会話録に残されている」
【引用終わり】
http://www.nikkeyshimbun.com.br/090410-62colonia.html

>>917
秀吉は信長と違って天皇崇拝者って聞いた
下賤の身の自分に関白の称号くれた言ってたらしい
嘘だったらごめんなさい

>>920
お前みたいな考えだと今頃日本は無かったな
ゴンザレスとかアホみたいな名を付けられて
フィリピンみたいにフィリップ二世の名に由来するような国号だったんだろう

>>914
確かに江戸時代の寺社って自治組織の一部に組み込まれて競争と無縁になったから、西洋の啓蒙主義みたいな影響はまるで無縁だった。

むしろ朱子学や陽明学の方が社会に影響を与えてた。

（長崎県大村市）
■大日堂（キリシタンから殺害された僧侶・峯阿乗の墓）

　戦国時代、当時の宣教師は大村純忠へ神社仏閣の焼打ちなどを何回も要請し、
当初拒否していた大村純忠も後で許可しました。

　そして1574(天正2)年、キリシタンが大村領内の寺や神社の略奪、破壊、焼打ちの限りをつくしました。

　この時、僧侶の峯阿乗はキリシタンによる弾圧攻撃を避けるため大村から嬉野方面に逃げる途中、
キリシタンによって、この地で捕まり殺害され、死骸は便所に捨てられました。
この場所に建てられたのが、この大日堂です。

http://www6.ocn.ne.jp/~fukusige/spot/suko-dainidhido.html


> 戦国時代、当時の宣教師は大村純忠へ神社仏閣の焼打ちなどを何回も要請し、


秀吉は、正しかったなｗｗｗ

>>922
前の前スレくらいにあったけど、それ徳富蘇峰が秀吉の秘書のアジビラを
もとに書いた作り話。日本軍は朝鮮人捕虜を数万人もポルトガル人に転売
して大もうけした。っていうか当時は欧州でもアジアでも中東でも人身
売買は当たり前。イスラムにさらわれた西欧人が、アフリカで黒人の監督
に鞭打たれてた時代。ちなみに日本人の買い手はほとんど東南アジア人。