【社会】 松本人志「美味しんぼ」問題に持論「作品はみんなで作るもんじゃない」 [スポニチ]

お笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志（５０）が１１日、フジテレビの報道番組「ワイドナショー」（日曜前１０・００）に出演。
漫画「美味しんぼ」に描かれた福島第１原発を訪れた主人公らが原因不明の鼻血を出す描写が物議を醸している件について持論を述べた。

松本は「美味しんぼ」の描写に非難が相次いでいることについて、「最近、すぐみんな抗議する」と近年の風潮に広げて話題を展開。
政治への抗議は当然としながらも、この件については「作品やから。みんなで作るもんじゃない。作者のものであって、
周りが抗議したって…外部の人間がストーリーを変えろとかいうのは、ちゃんちゃらおかしい」
と批判によって作品の内容を変えようとすることへの疑問を呈した。

自身も映画監督として活躍しているだけに「これに関しては漫画家さんが神、映画に関しては映画監督が神なんですよ」
と芸術作品は作者の側に“表現の自由”があると主張。「周りがごちょごちょ言って変えろとか言うのは神への冒とく」と続けた。

※記事の一部を引用しました。全文及び参考画像等はリンク先の元記事で御覧ください。
ソース： スポニチアネックス 5月11日(日)11時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140511-00000082-spnannex-ent

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★860◆◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399524180/434

おい誰かこれでスレ立てろ
自民党の山谷えり子が鼻血発言してるぞ
https://pbs.twimg.com/media/BnSUIHDCYAEyECz.png

２ニカ？

小学館、マジで次号炎上商法で売る気満々だなｗ

　
『ネトウヨ』 とは、ネットを中心とした偏狭なナショナリズムに支配された小物の群れ、幼稚な排外主義者。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

韓国のことが気になって仕方がないエセ愛国者のことである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


・イナゴのように群れをなして自分達の気に入らないものに嫌がらせをする。

・常に「韓国」を意識している。病的に固執している。

・差別的、排外的な発言を繰り返す。

・愛国を盾に気に入らない相手を叩く。日の丸、君が代などは相手を叩くための道具でしかない。

・少しでも異論を唱えるメディアがあれば、「マスゴミ死ね」などと徹底的に叩く。

・妄言を繰り返し、常に自分に都合のいいように考える。

・自分たちを愛国者だと思っている。実際は日本企業、地域、日本人を攻撃しているエセ愛国者。

・大半のネトウヨは人(日本人含む)が事件・事故などで亡くなると、亡くなった人をあざけり笑い、誹謗中傷する。
　また、仲間のネトウヨたちはそのようなネトウヨと馴れ合うことに全く違和感を持たない。(類は友を呼ぶ)

・韓国人が関わるものは全否定する。しかし、現在のアニメの大半は韓国人が関わっているがアニメを見るのをやめることはできない。

まあ、至極まともな発言です

視聴者や読者があ〜だこ〜だといってかえる作品であるなら
その作品には意味がないということ

変えろなんて言ってないのでは？

>>1
そのストーリーやデータも一人で作ったものじゃないんですよ…
ところで映画て一人で作るの？

R100を大ヒットさせてから言え

嫁が在日

抗議してる人らって作品の内容を変えようとしてるの？ 差し止めじゃなくて？

わかる。
美味しんぼを批判するのはいいが、政府の懲罰を期待するのはサヨク馬鹿の発想。

松本映画監督は貧乏神　by 吉本興業

漫画の内容が松本死ねでもかまわないと

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　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　スピリッツ廃刊までやんぞｺﾗ〜！
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　雁屋は潰すw　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）　鼻血どころか血尿出させてやんよ〜！
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

松本人志は神である
神の言うことは絶対である

と言うことですねわかります

こちらにも信仰の自由ってのがあってな。
神を騙られても迷惑なのよ。

それを言うと名誉毀損や言論による業務妨害なんて絶対成立しないだろ
何言ったって自由ってことになるんだから

バカが神を気取ること自体、神への冒涜だろうが

さすが吉本の神、まっちゃんやで〜

芸術作品ではありません、ハイw論破

>>1
これ見てたけどアホだと思ったｗｗｗ
個人の言葉もそいつの「表現」なんだから
こいつの理論で行くなら
こいつが冒涜してるｗｗ

今回のこの話は芸術うんぬんの話ではない

福島に住み続けている農家や漁業の人々を場合によっては首つりに追い込む
暴力だ

>>1　でもコントは作家に書かせます

スピリッツの作品でこんなに騒ぎになるのはぬかずヌルハチ以来だな

　　　　　　　　　　 彡 ⌒ ミ
.　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　うるせー！ハゲ
　　　　　　　　　　 （つ ⊂）
　　　　　　　　　　　.|__∧_|　

　　

>>1
頼むから芸スポでやれ

三流芸人が至極まともな発言やな

簡単に折れるならやるなって話だな
批判するのは楽だから仕方ないのだが

日本の出版社における少年漫画編集者の姿
※自主規制なんてしていません※

編集者「ここのネームはこうしよう
　ここ入浴シーンね
　裸入れて
　とにかく脱がせて
　楽屋落ちはダメ」
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/a/d/ad60a45a-s.jpg

編集者
「そいでもってバニーが出てきて妄想があれこれして
　感動！愛！涙！見せ場！色っぽく！」
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/4/7/47199a76-s.jpg

編集者「てめぇこの世界で２度と仕事できないようにしてやるぞ！」
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/a/e/ae4f6cce-s.jpg

元チャンピオンの編集者
「あの時もっと徹底的に潰しとけばよかった」
（↑他誌に行った漫画家に対して）
http://livedoor.3.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/a/f/af0e4ae1-s.jpg

秋田書店「５名様に当たります」はウソだった。
http://www.asahi.com/national/update/0819/TKY201308190089.html?ref=com_top6_1st

さっきこの番組で、有村昆だったか誰かがスターウォーズはファンが育てた作品、みたいに言ってたよね

>>23
年寄りは若者を根拠なく屑だと叩きまくって
首吊りに追い込んでるのはいいのか？

＞漫画家さんが神、映画に関しては映画監督が神なんですよ


お前、神になったつもりだったのかｗ

何気にスルーしてしまったが、ダウンタウンはお昼のワイドショーに出るくらい落ちぶれたのかｗ

この理屈だとコミケで売られてるDTの801本に、
テレビで「気色悪い」と文句言ってたお前は神にケチつけたわけだが。

抗議されたくないなら何かを発表するというのはやめればいい
作り物なのだから誰にどんな迷惑与えてもいいなんて考えは異常

「人」志なのに神とはこれいかに

キン肉マンとかドラゴンボールなんて
みんなでつくったようなもんだろ
民主主義的なおもしろさってのもあるぞw

> 作者の側に“表現の自由”がある
　そりゃ、その通りだ。
　けど自由がある以上、批判を受ける義務もあるから忘れんなよ。

小学館ヤバイんじゃね？
スポンサーは色々考えるだろ
美味しんぼは昔、酒でスポンサーを切れさせたしな

>>33
作品の中では神だよ
作品の中では

朝鮮人嫁貰ってからどんどんおかしくなっていったなｗ

作品は皆で作るもんだよ
まっちゃんの映画は独りよがりで、つまらないよ

だから小学館に抗議するんだろ？
「ゴミをマスメディアにのせるな」って
これに関しては、まっちゃん（作者に責任問うな）と雁屋（＝俺の責任）が完全に対立してる

物議を醸すこと前提で描いてるのにか
スルーするとかひでぇw

浜田のいない松本は本当に無能やから

プロパガンダのねつ造マンガは叩かれてもしょうがないと思うがね。

いずれこういう売国奴が処刑される中国や北朝鮮のような国になるといいですね。

こいつ解ってないな
作り手が世に送り出した後、作品がどう見られるかは読み手や視聴者側に委ねられんだよ
作者が何を言おうと、読者に感想を強要したりはできない
表現の自由ってのは書くのも自由だがどんな感想を表明しようと自由ってのと表裏一体だからな
視聴者や読者に批判以外の感想しか言うなと押し付けるようなのは、もはや作品じゃなく自由な表現物でもねーよ
作家はそういうリスクもおってその上でクリエイトするもんだろ
ほめたり肯定されたりしか言われたくないなら、ファンクラブにだけ売りつけてろと

被災者に対する冒涜だろｗ

作品に関して作者が神なのはそういう面はあるんだけれど
だからといって周囲の意見を一切受け入れないで作っているものは
商業向けには皆無といっていい訳でさ
自己表現第一なら同人でやってろと

まさしく松本人志の言うとおり。
そして、世間から受け入れなくなった作品の作者は、
世間から抹殺される。

>>35
あったなあ、DTの801本
しかも買ってたしｗ

話を変えろとか出すなってのはおかしいが
話を読んだうえでその内容がひどいって批判は当然だろう

どんな感想を言おうが客の勝手なんだよ。
ストーリーを変えろとかいう「感想」を述べる者も当然出てくるだろうが、
それに従うかどうかは作者の信念や、作者とスポンサーの間の問題。
客が口をつぐむ必要はない。

そりゃ福島の真実とかタイトルになければ、ただの反原発漫画で済んだかもしれんがな
前町長まで登場背さてすべてがフィクションでーすなんて通るわけがない
大体太田にラジオでファッション貶されただけで、土下座までさせた松本がいえるセリフじゃないだろう

嫌なら読まなきゃいいだけなのにストーリーを変えろと抗議してる人はバカ

>>39
問題なのは
「批判してる奴の自由は認めない」
って事だろ

ＢＰＯ全否定ｗ

狭い世界で神だろうが、実害のあるデマを自由に流す権利なんてない

これ美味しんぼの事より、松本が映画監督として神だってところが突っ込み所だろｗ

「嫌なら読むな！」って放って置いて反原発のプロパガンダに使われるんですね。

>>57
だれもそんなこと言っとらんだろ

ストーリーを変えろとかいうのは確かにおかしい

売れないようにするのが正しいなｗ

発言内容はどうでも良いが
みんなで作るもんじゃないの意味が
みんなで作るものじゃなく一人で作るものだよねって意味なのか
みんなで作るものじゃない？（語尾を上げて）のみんなで作るものだよねって意味なのか
スレタイからはわからず日本語難しいなと思いましたまる

文化人になりたくて必死なのは痛いほど分かるが
まあ
儲けた金で遊んで暮らした方がいいぞ

「人には向き・不向きがある」

お笑いに向いていたか‥‥は
まあノーコメントにするが
少なくとも金を稼げたという事で満足した方がいいぞ

この人が言うと説得力あるな
周りのこと考えてたらあんな作品は作れない

作者（と編集者）だけでストーリーを作ったことを否定しているわけじゃないが

何を言ってるんだこいつは

そうなら色々伏せとけよ
ネタですじゃ済まないと思うけどねぇ

内容はともあれ、石橋には出来ないコメントだね。

>>60
配信会社からした厄病神だから、神なのは間違いない。

松本は乞食みたいになっちゃったな

なぜ権力や権威に対する話題に一切触れないんだよ

氷川、ジャニーズ暴力問題、AKBヤクザ問題、バーニングのもめ事

なんで触れないの？

抗議→謝罪

このパターンが出来上がってるからクレーマーが調子づくんで
テロには屈しない。　この覚悟が必要

全部デマ全部風評被害原発事故なんてなかった！

最近何でも抗議する…

充分抗議すべき事例だと思うが
死活に関わるこてだぞ、分かって言ってんのか？このハゲは

言うのも自由だし、それに文句を言うのも自由。
やるなと言うのも自由で、やるのも自由。
どうするかは自分で決めればいいさ。

まったくの妄想だという前提なら好きに書けば良いけど
こいつは事実として書いてるんだろ？ｗ

>>1
表現の自由には公共の福祉を害しないって条件付くぞ松本。
ちょっと自己弁論で都合の良いものだけを掲げてないか？
まあ、それこそメディアの欺瞞だけど。
ちなみに過去にも手塚作品のロボトミー事件など、その描写が
社会問題化されたことはあるし、この件では手塚と出版社が
抗議団体に謝罪している。
是々非々には各論あろうが、表現者が常に１００％守られるべきとか
ありえない。まして、出版というある意味独占インフラを利用してる企業はね。

ノンフィクション風の漫画で、「松本は人殺しだ」とか嘘書いても文句言わないんだな？

邪神なら倒さないとな

文句言うなとか雁屋すら言ってないだろ。
つうかそんなん言うなら表現者やめろよ、向いてない。

>>35
それはただの感想
松本の肖像権人格権を盾に批判するのも正当な権利

2ちゃんで「コンビニや出版社に圧力かけましょう」とか
呼びかけるのがキチガイ

何故、松本人志？
というか問題の本質を丸出しで理解出来ない…

漫画は本来ならフィクションだか今回のは雁屋が取材した真実として公開した作品だぞ
しかも内容は鼻血、鼻血と言っているだけの元町長の話を載せただけじゃなく
震災から3年も過ぎた福島を数日取材しただけの男が放射性物質の影響で同様の症状になった事に為ってる
明らかにを福島を貶める目的で作られた作品

>>37
「日本人」なのに、朝鮮女を妻にするがごとし。

ちなみに、雁屋哲は「哲」が付いているので判るように、
こいつも遺伝子朝鮮人だから。

>>1
なんで薪背負って猛火に飛び込むのかね？w

連載漫画は作者と編集者の共作です。
ゲイジュツカ志望の芸人が真面目なこと言おうとすると
寒いぜ。

今の時代は誰でも評論家になれて議論できるから
一方通行だけで発信したいと思うのは無理な話

「最近、すぐみんな抗議する」←おまえが言うな

そういう話なら幼女DVDは再解禁だな

表現には責任が伴うんだよ

プロなら誰でもわかるが
これが幻想だってわかってる上で強がってるだけ。

松本仁志はあんましすき家なかったが、
あんましおもろいと思わへんかったが、
今回の発言でオレ的には高感度アップした。

>>77
国家権力への批判がイコール、公共の福祉を害する行為だと思ってるなら、それこそちゃんちゃらおかしい

漫画家は公務員か？出版社は公共団体か？違うだろ。
別に万民のために漫画を書いてるわけじゃないし、表現の自由は認められている。
この漫画を教科書に載せるなら抗議するのも分かるが、単なる漫画として出版されたものに抗議するのはお門違い。

表現の自由は難しいよな
ならある１人を表現で自殺まで追い込むのが
表現の自由として認められるべきかどうか

おれにはちょっと分からない

おれに分からないんだから
お前らや松本ひとしにはまず間違いなく分からない

>>1

当然
この意見に批判的な人は創作活動への理解が足らない

絆とか頑張ろうとか風評被害ガーによる国家とマスゴミによる洗脳は放置で
漫画程度の影響力だけに限っての過剰反応はおかしい

すぐ抗議する風潮は本当に鬱陶しい

だから作った作品が批判されてるんだけど、何を言ってるんだ？

＞映画監督として活躍

え？

文化人ヅラした2大勘違い芸人、松本岡村の片割れの松本かw

後輩に同じこと何回説教したかわからんが自由ってのは責任を伴ってこそのものだからな
当然漫画の表現の自由だって同じこと

これは松本正論
バカウヨが独自で福島を題材にした漫画かけよ

ここまで酷くなったか、あきれるばかりだが
「松本作品はみんなで作って」の結果が、アレにはならない気もするし

>>94
じゃあおまえは一切発言すんなよ

信仰対象を変えろという事ですね
まあ、嫌なら見るな（読むな）という事

>>100
太田は？

おやっさんみたいにいくら出血したってかまわないんですよ。コントですからね。

すげぇつまんねー映画しか作れない人間の持論聞いても一般の人と感覚が
ズレてるし意味ないよね。

松本には説得力がない、なぜなら
芸能業界互助会の犬だから、岡村と同じ

174 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 09:13:29.26 ID:jCW8nQIJ0
>>160
まず、影響力があまりに巨大なメディアは
人を批判するに前に、まず自分達で自分達を批判できる
自浄能力がないとダメだと思う

岡村さんで言えば、島田伸介をパロディに出来るのか？
バーニングやジャニーズの横暴をパロれるのか？
AKBのヤクザ問題や脱法ハーブを茶化せるのか？

公共性の高い地上波を一方的に独占的に使うならば
そこの部分の潔さがなければ見てる側は納得がいかないだろう
自分達と利益が相反するもの、或いは利害関係がないものだけを叩く
そういう汚い大人達の背中が薄けて見えて
嫌悪感だけが残る

177 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 09:15:55.35 ID:jCW8nQIJ0
地上波は大手芸能事務所と電通に支配されてるかのようだ

その巨大な利権互助会の輪の外のものは叩くが
輪の中の仲間は叩かない
どんな汚い事でも叩かない、報道すらしない

放送法でそんな糞みたいな集団が仕切る電波を
守ってやる義務があるのだろうか？

松本がこの発言できるあたりが水道端博士との違いなのかもしれない。

別にストーリー変えろなんて誰も言ってないと思うが
風評被害にしかならない内容やノンフィクションを装ったフィクションはやめろ、って言ってるだけじゃねえの？

岩城滉一がすきだからたまたま今回みたけど
松本は作り手側の表現の自由だけ認めて"神"気取ってる時点でバカだろ
岩城滉一の批判されるの覚悟で書いたんだから批判されて当然って意見のほうがまともだろ

表現の自由で誰かを傷つけても批判するな俺は神だ！ってか

お前なんかどうでもええんじゃ屑無芸人

おい誰かこれでスレ立てろ
自民党の山谷えり子が鼻血発言してるぞ
https://pbs.twimg.com/media/BnSUIHDCYAEyECz.png

>>72
都合が悪ければテロか
国家権力みたいな奴だなお前

批判も表現の１手段　自由自由

>>106
ああ、忘れてたw

あの三人がテレビから消えたらかなりスッキリするだろうな

>>1
松本「最近、すぐみんな抗議する（こういうネットの風潮に私は抗議する）」

>>92
国家権力って何だ？
その批判とは？それが大勢の納得しうるものであれば、反発は限定的か起こらないだろうよ。
でも現に、編集部が検証特集しますと言うほどには反発あったわけだろ？

週刊誌のゴシップ記者にとっては朗報だな
松本が根拠なく何書いてもいいってよｗ

ストーリー批判って思っちゃうのか、やっぱバカだなこいつｗ

毎日 嘘と捏造でヘイト風評ばら撒いてるヘイトスピーカーネトウヨが
風評が〜とか本気で言ってると思うと
気持ち悪すぎて鼻血が止まらない

炎上ビジネスだからな、スルーすれば何の問題もないのに耐性無いから

そりゃ造るものだからな

この物語はフィクションであり、登場する団体・人物などの名称はすべて架空のものです。
松本に言わせればなにもかもでっち上げってことだなw

>>5
ネトウヨならお前の祖国に大量にいるじゃんｗ
早く絶滅しろ

★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1394379136/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467


>>6
他人に危害を加える自由もあるのかー
じゃあお前にも危害を加えていいってこと？

>>1
なら、漫画や映画で、松本人志や家族・親戚は、BやZの出身だと、表現してもそう言えるか？違うだろ？
表現の自由なら、東北の被災者を風用被害で苦しめてもいいのか？違うだろ？

バラエティーのEDを朝鮮語で歌ったり、朝鮮人にヘコヘコおべっか使ったり、ダウンタウンは朝鮮人の下僕か？

魔神（マシン）が神（紙）刷り
神（紙）は魔神（マシン）が必要とされる
教育を人間に与える。
要するに全員グルでつ。

年末の「笑ってはいけない」は作品やから。

みんなで作るもんじゃない。
放送作家のものであって、周りが抗議したって…
外部の人間がストーリーを変えろとかいうのは、ちゃんちゃらおかしい

>>99

まあ そこはええやんwwwww

作者はどんなものをつくろうが「表現の自由」があるから抗議すべきでない
でも小学館には「問題のある作品を商業出版した」ことに対して抗議するのは、「表現の自由」に全く抵触しない
これに関しては、「文句は俺に言え」といっている雁屋１人がおかしい

原発は安全だとウソをついてきた
深刻な事故は起こりえないと散々ウソをついてきた
それこそ公共の福祉の為にウソをついてきた

その問題を棚上げして
漫画に批判とは、片腹痛いわ

>>111
事実がどうかの裏打ちのないものを事実として発表したことが問題であって
表現の自由どうこうって話じゃないんだよね

捏造だろうがプロパガンダだろうが
作品だからOK！オレ様が神だ！ってかｗ

何も言われたくねーなら
わざわざその作品とやらを世に出さず勝手に自室で
好きなだけオナニーしてろよ神さまクンｗ

>>102
で、実際あの1Fみたいな漫画が出てきたら
「政府にいくら貰って書いてるんだ」
だもんな。そんな台詞をはく奴のパターンなんてこんなもん

>>119
民主主義ってのは少数意見を組み上げてこそナンボだろ
それを無視してどーすんだ

鼻血が出るんだからしょうがねぇだろ・・・多数派もそこは認めろ

完全に末期だな、松本・・・・・。
３０代で才能枯れて４０代で醜態晒して５０代で早くも老害か

>>1
ああだから、独りよがりのツマンネェのしか作れないわけですね？w

>自身も映画監督として活躍しているだけに

へー活躍してるんだ
凄いですねーｗ

＞自身も映画監督として活躍しているだけに
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
いじってんじゃねーぞスポニチ
観客が入らなくても独自の世界観を大切にする
松本映画神を冒涜するんじゃねーぞドルァア！！

確かに作品の中では神かもしれんが
読者や視聴者は作品の外から見てるんだから関係ないよね

しかしだ考えてみろ
今回の山岡と町長の鼻血が
絶対に譲れない一線だったのかどうか

と考えれば
多分のんきな「表現の自由」かと
作品とか神とか映画とか漫画とか
そんな壮大な話ではなく

まっ　作品で泣く人がいても、かぶれてヒトラーになる奴がいても、そのとおりだな。
バズモンスターは日本人の知能が劣化した証明。

漫画家も、板垣クラスにならないと、好き勝手できないんだな

まあ神にもいろいろあって貧乏神もいれば疫病神もいるもんな

作者はどんなものをつくろうが「表現の自由」があるから抗議すべきでない
でも小学館に対して「問題のある作品を商業出版した」理由で抗議するのは、「表現の自由」に全く抵触しない
これに関しては、「文句は俺に言え」といっている雁屋１人がおかしい

>>108
違うよ
普通の人々は面白い作品なんて作れない
松本人志が凄いはあれだけ酷評された監督作品をまた作ろうと思った事
しかも悪い意味で期待を裏切らなかった…

＞映画監督として活躍している

この話の笑いどころですか？ｗ

過酷な事故を想定しないことは、捏造ではない（キリッ

アホに限ってこの漫画を批判する

>>142
料理がどっちが上だの下だのいう漫画だったはずだがなｗ

映画の評価が悪かった腹いせ、
批判する自由もあるんだよばか。何が神だよw

浜田に頭叩かれ過ぎて脳に障害が出たな

名指しで中傷されたら普通怒るんじゃないのか？

異端の神は排斥されるもんですからな
文句を言われるのは仕方なかろう

>>94
名誉毀損などで訴えて対抗すれば良い。創作ならなんでもありなんてことはない
「嫌なら見るな」という低次元な対応は被害者が存在するケースでは通用しない

＞中村うさぎさんの小説「狂人失格」は名誉棄損…大阪地裁堺支部判決
http://matome.naver.jp/odai/2136994257481369601

>>150
もう、料理漫画だったって事を、雁屋は忘れてるだろｗ

メディア利用して洗脳しようとしてるんだよな
神云々じゃねーし

>>1
作品に嘘があるという批判なんだが？

例えばさ、「２ｃｈのスレも２ｃｈねらが著作権を放棄して集団で作っている作品」
＝明白な著作物なわけで、
それに文句を付けるのは筋違い、と。
そういう松本人志は、２ｃｈをチェックするのが日常で、
自分の悪評を見てはいつもカリカリしてると、
何度もテレビでもラジオでも言ってたけどな。

ま、所詮が、自分勝手な妄言でしかないってことだ。

すべらない話のやつか
終わってんな

>>104
そりゃ断定的にはね

>>146
基本原則として、言論には言論で、映画には映画で、漫画には漫画で反論すべきなんだよ

慰安婦否定漫画には慰安婦肯定漫画で対抗しろや

>>146
自分に抗議が来る分には無視してれば済むが編集部経由だとそうも行かないだろ
いかにも格好いい台詞言ったように見えるが逃げを打ってるだけだ

これだけ綺麗にはまった炎上商法も珍しいな

スピリッツの売上もかなり上がるだろう、相手の思う壺だな
これに味しめてもっと過激な表現するようになるなｗ

>>155
そういえば
中村うさぎって「これ以上、日本が右傾化したら日本を出ていく」って言ったな

もう日本国籍を捨てて出て行ったのだろうか？

そもそもストーリーの話じゃなく事実関係の話だし
それも含めてストーリーだというなら、美味しんぼに対しての他人の論評に口を出すのもおかしいだろ

クソ映画を作るのは松本の自由だしそれを批評する自由は誰にでもある
デマ漫画を描くのも自由だしそれを批判するのも自由
ただ普通なら利益を出さなきゃならん立場にある出版社や編集が出す前に止めるがなｗ

こいつの知能とか口から出て来るギャグとかって
「面白い」じゃなく「ちゃんちゃらおかしい」ってレベルなんだよな
それを独りで笑いながら連発してるって深夜番組あったけどすんごいキモかった

これは作品のレベルの低さをどうこうしようってんじゃなく
犯罪かどうかって話なんだよな
自分のちゃんちゃらおかしいレベルのネタを過去に散々誰かにどうこうされた記憶がそうさせるのかな？
それとも単なる知障の習性だろうか？

こういう言い訳するなら、最低限実在の固有名詞使っちゃだめだよ。

松本の話題で盛り上がるのも
オッサンだらけの２ちゃんならではだろうな
若い子らは松本に何の思い入れもないだろうから
ただスルーするだけだろう

なるほど、だからこいつの映画は糞つまんねぇのか
作品も人目に触れる以上、受け手の事を考えるもんだけどねぇ

雁屋と松本、落ち目のクズ同士で傷の舐めあいか
ボコボコに叩かれて痛くないニダは聞き飽きたからいいかげん現実を直視しろよｗ

ストーリー変更なんて誰も要求してないしなｗ
そもそもストーリーもへったくれも無い。

雁屋は好き放題描いて、気に入らない人は文句言うってだけのことで、
眉間にしわ寄せて語るような事案じゃないと思うんだが。

馬鹿は黙っていればいいのに

映画業界「貧乏神が何を言う・・・」

>>6
韓国はそんな感じだよね、意見で作品内容変えまくり

セブンイレブン｢イ○ンのＴ○ＰＶＡＬＵは 原産国､生産者(国)がどういう訳かラベルに表示していません｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399779893/
イ○ンのＴ○ＰＶＡＬＵは　原産国、生産者(国)がどういう訳かラベルに表示していません

それに対してセブンプレミアムは生産者が明記してあります。
しかもほとんどの商品が大手メーカー製です。
安心してお買い求めください。
ttp://pbs.twimg.com/media/BnUXSpVCYAARsD9.jpg

喧嘩売りすぎｗｗｗｗ

出版社が没にしとけっちゅー話よな
出版社が責任取れないんなら、会社たためばあ？

しかし、これまでもサヨクや人権、人権うるさい連中によって
発禁になった漫画は多々あるのに、これほどの騒ぎにはなってないんだよな
そういう過去の出来事をひっくるめて表現の自由を尊重しろ！って言うんなら
説得力もあるのにねえ。いつもいつも片手落ちなんだよ

そりゃそうだ罠

一々叩かれるのが怖いからって読者に聞いて作品作る奴はおらん。叩かれて内容変えるとか尚更可笑しい罠

ただカリーは変にリアルな問題に突っ込みすぎだろ。漫画らしく描けなかったのか？

作品を作るのは自由
出来上がったものを評価するのも批判するのも自由
つまり松本の映画がクソつまらないと言う自由は誰にでもあるということです

内容変えろって意見あったっけ？

いや　廃刊しろって言ってるわけで

だから、クソ過ぎる漫画って評価されてるだけだろ
クソ映画同様に

>>136
>民主主義ってのは少数意見を組み上げてこそナンボだろ

関係ないのでは。民主主義の定義にそれを保障する条文があるのか。ないと思うが。
おまえがこうあって欲しい社会を望むのは勝手だが、世の中は法律で回っている。
そもそも少数意見が取り上げらるだのはかんけいないじゃないか。
雁屋が原発問題である描写をした。そしてそれを編集部は雑誌掲載した。
この行為自体はなんら問題ない。ただしそれが社会的に不適切、特定の地域住民を
貶めるものだという批判が出るのもそれは表現の自由同様みとめられる行為じゃないか。
この両者に表現の自由のおける差異は無い。にもかかわらず、一方が表現の理由を
盾に正当性を主張するのはちゃんちゃらおかしいだろう。

そもそも、もし警察が雁屋を捕まえたらそりゃ国家権力云々も言えよう。
しかしこれは一般国民による抗議活動だろ？県庁前でシュプレヒコール挙げてる連中と
なにが違うんだ？

社会に対する影響力を自覚しなさ杉。
文句言われたくないなら、同人誌でやればいい。

こんなんで漫画批判する馬鹿はただのクレーマーだよな。相手にする
必要なし。

>>1
こういう「表現した者勝ち」という主張は、痛い目見るぞｗ

漫画に国が口を挟むようになったら漫画がつまらなくなるよな

>>1
取り巻きと内輪ウケしながら作るもんだよね

＞自身も映画監督として活躍しているだけに
ｗ

問題になってる論点は作品の創作的価値などの部分の、そこじゃ無い
作者の認識の偏りによって不利益を被る人が居ることだ

ネトウヨが発狂しててワロタｗｗｗ

>>2
震災直後に放射性物質濃度が全国１，２位のレベルで高くなった埼玉県某市
の医療機関だが、最近、鼻出血や脱毛の患者が増えたなんて一切ないぞ。
デタラメもいい加減にしろと言いたい。

福島の真実編なのにデマ流したら真実編じゃないだろｗ

松本の映画は批判するしないのレベル通り越してえ？映画作ってたの？てレベルだから…

>>186
おまえは全体主義国家が大好きでナチス・ドイツを目指してんだろうが、それは少数派だと知れ

>>189
なにせネットのほうが強い時代だもんな
世論の声は松本や雁屋が作るもんじゃない

>>192
凄い嫌味だよなｗｗｗ

松本人志さんを叩くやつはネトウヨだ！

>>114
事故直後の混乱時に、井戸川町長の発言を受けて
「ちゃんと健康調査を出来る体制を築いて欲しい」って要求したんだろ？
野党の国会議員として、当然政府に要求すべきことでしょう？

その調査に基づいて安全だって結果が出てるのに、
いまだに「被曝が原因で、多数の福島県民が鼻血を出している」
って言ってる井戸川がキチガイだから批判されてるだけ。

芸人は客のリアクションを見ながら芸を作っていくものだと思うがなあ。
客を置いてけぼりにして、自分の考える面白いことだけ追求しても
ダメだろう。

まあ、そういう突き抜けたのの屍の上に、たまたま出来た一握りの
上澄みの面白いものを掬っていくのでも構わんけど。

今回の雁屋は、完全にデマで間違っている上に漫画としても
まったく面白く無いんだから叩かれるのは当然だろう。

嘘八百でもいいんだよ？そのウソで面白く話を作れるなら。
ものはフィクションで漫画なんだから。
誤解を招きかねないものに関しては、これはフィクションで事実とは
異なります、と注釈をつけておく必要はあるけど。

ウソでデマゴーグな上に、全く面白くないものとかふざけるな。
そんなものを書いて創作者でございとか寝言にも程が有る。

漫画に口をはさむと言うより、表現の自由を借りた風評だから問題になってるんじゃないの？
架空の話しなら誰も口を挟まないよ。

>自身も映画監督として活躍している
どんな活躍ww

何か違うような？そもそもそれで人から金取ってるんだから神じゃなくて、ただの商品でしょ
雑誌や単行本買ってないのに、金出してない奴が文句言うなはまだ理解出来るけどさ

ウケれば何も言わない癖に、ウケなければ一般人に文句言うなって何だそりゃ
作って、誰かに見てもらえて初めて成立するもんだろうに
しかもそれらは無料じゃない

＞自身も映画監督として活躍しているだけに

？？？？？？？？？？？？？？？？？

大コケしてる無能監督だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>!36
それを言うなら小学館も風評被害が出ていることは認めろよ

>>6
至極まともってなんだよｗｗｗ

言うならすごくだろ中卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
健康食品みたいに、各コマに「これは個人の感想です。効果は個人差があります」って書き込めば良いんじゃないの？w
「真実」と言う以上「これはフィクションです。実際の福島とは関係がありません」とは書けないなら。

創作ならば何の問題も無い
福島の真実なんて副題つけるから
大きな社会問題になって当たり前

>>198
くだらない白黒のレッテル貼りしてないでよく頭使って考えてみろよ。
描きたい事描いてすべて受け入れられて問題ないなら、
新聞、テレビ、雑誌、ネット上の企業、団体、個人、誰もが抗議が「できない」ってことだろ。
俺はそっちが国家主義だと思うがな。
こういうことを実際、政治的に実施してる国を思い浮かべてみなよ。

ネットに上がっている明日発売の内容が本当だとしたら、
「福島の真実」と銘打ちながら大阪のガレキ焼却の事をサヨクの主張まんま出してる時点でアウトだろ。
福島ではなく岩手のガレキで、焼却処理していない時点で健康被害が発生したと文句言ってたのやつをさ。

>>162
そこにアングレームのうわ言禿ニコラスフィネットが颯爽と登場し否定漫画を全て強奪する

ほとんどだれもみんなで作るもんだとか、ストーリーかえろだとかいってないんだが
こいつは自分の都合いいところに話を持って行きすぎ

つか　一般に発行してるものを　それで金を稼いでんだろ
そんなもん　いくらでも批判してもいいものだろう　読者が
いやなら　引き出しにでもしまっとけ

テレビで炎上してすぐ消えるレベルで済ますのが吉。　大火事にして楽しむか、炎上商法として使うヤカラが居るからこうなる。
いいかげん、この性格を直さんと、日本滅びるで、、、

作品なら何をやってもOK
それが松本人志のジャスティス（笑）

http://live.nicovideo.jp/watch/lv179132461?ref=zero_mysubscribe

新大久保でデモ　　生中継　　やはりゴキブリ駆除しなきゃね

R100

芸人が映画２〜３本撮ったくらいで知識人ぶる風潮ｗ

変えろって云ってないよ。
嘘情報の責任をとれって云ってるんだよ。

まぁ、基本的には正しいと思う。
ただしその結果として人様に迷惑をかけなければだけど。

>>212
名無し掲示板で自由に書きまくってるくせに何を言いやがる
自分は良くて他人は駄目とか　　　アホか

同じ小学館のビッグコミックのそばもんでは、風評被害のテーマを取り上げている。

ウソで誰かを貶めたり、傷つけたりする表現が叩かれてるんじゃないのか

お前エラよくこんなことで一所懸命になれるよな？ｗ
自演か？

表現の自由は内容に無責任で良いというものではないよ

>>1
おまえ何を勘違いしてんだ

>>7
言ってない。俺もそう思った。

内容の非常識さに批判が出ているだけ。

表現された物には賛否がありますよって話ですよ

「最近、すぐみんな抗議する」
↑
抗議？つっこみを入れてるだけでしょ
今回の場合この漫画の作者がボケたから
みんなでつっこんでるだけ・・・
あれ？これって松本氏の本業なのでは？ｗ

>>209
ネタかもしれんが一応

し‐ごく【至極】
＃この上ないこと。最上。万葉集5「―の大聖」
＃きわみをつくすこと。頂点に達すること。太平記24「奇怪―なり」。「迷惑―」「残念―」
＃きわめてもっともなこと。道理にかなっていること。好色一代男6「―にあつかひ」
＃もっともだと思うこと。納得すること。西鶴織留2「母が言葉を一つも忘れなといへば、娘もこれを―して」
＃(副詞的に用いて) きわめて。この上なく。「―ごもっとも」

[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

>>221
自分を知識人と勘違いした芸人って終わってるよな…

表現の自由を履き違えてんな、この無能ジジイ松本人志。

表現の自由だからって何描いてもいい訳ないだろ、
小学生レベルの頭しか無いのかよ、この猿芸人ｗ

>>162
あの漫画が批判されているのは、権力憎しのあまり善良な人まで巻き添えにするテロリズムだからだが

何の権利があってひとさまの表現の自由を制限するの？
なんの合理的根拠があるの？
漫画・映像を批判するに文章じゃいけないの？なんで？

別にネットの時代でなくても昔から色んな非難や中傷はあったｗ(^o^)
勝手にやればいいｗｗｗ
別に非難されても死ぬことはない、、、
特にネットで非難されても見なけりゃ気分を悪くすることもないｗ
評判が気になるなら人から称賛される作品を作ればいいんじゃないの？

>>190
叩いてるのは双葉町の住民だが？

政治家は叩いても殺してもいいけど
お笑い芸人や作家や映画監督は叩いたら駄目！

本当にバカだね

TVに吉本が出てるの見ると鼻血がでます。

架空の設定にすればいいだけじゃん
実際そういうとんでも漫画あったけど抗議どころか話題にもならなかったぜ

映ｗ画ｗ監ｗ督ｗとして活ｗ躍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党　山谷えり子　「井戸川町長が毎日鼻血出してる。これはマジヤバイ事。」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399781979/

>>6
そういうこと
発禁処分された作品もそういったものだし
美味しんぼがそうなるのもある意味自然な流れだわな

背後がキムチ臭いのが問題なんだよ
松本もな

>>206
作品を酷評することについては批判してないだろ。
「松本映画はつまらないから上映するな！」「上映してる映画館に抗議の電話だ！」「映画の内容を変えやがれ！」
って抗議が的外れだと言ってるだけ。
「松本映画つまらん。あいつ才能ないわ」で終わっていれば済む話が、「あいつが映画撮れないように妨害してやる」になるからおかしくなる。

一人で作って大コケした人は言うこと違いますわ

世に出してる、しかも金取ってる作品が批評されるのは当たり前。批評ってのは読んで字の如く批難批判も含まれてるってのを理解出来ない超絶馬鹿がたまにいるけどな

ダウンタウン松本人志。懐かしいな〜。
昔「ごつええテレビ」っての見てたな。もう50歳なんだね。
ご健在そうでなにより。

これは正論

松本人志監督△ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

福島にいったら体が疲れて鼻血が出るというのが真実なら書いても何の問題もないだろう

ふざけるなよ松本
絶対にゆるさない

在日の人たちを祖国へ帰してあげれば解決するよ

>>228
じゃあ、　　　風評被害ってデマを流すのは無責任じゃないのか？

>>1
(俺の売れない映画に放射能の話題を出そうかな)

>>246
仮に松本の発言がそう言ってるのだとしたら
それこそ的外れな発言じゃね？

>>246
仮に的外れだとして、表現の自由だから口出すするな

まあこれは正論だわな
マスコミが誤報を流すのとは訳が違う

拡散するバカがいるから似たような状況にはなっているがw

「嫌なら見なければいい」ということらしいです
口先ばかりの抗議でこれを実践できない奴が馬鹿

松本とかいうやつアホすぎる

創作ならその通り
だがこれは本来は創作であるマンガというメディアを利用して、著者の社会的発言、影響力を行使しようとしている
都合のいい時だけ「いやこれマンガですし自由ですし」は通らない、そんなのはただの言い訳だ

また、このような論争が起きた時に敢えて少数派側に立ち、
屁理屈を捏ねることによって大衆の中で目立とうとする行為は
あまりにも稚拙でみっともない
文化人と呼ばれていたいのならばこのような短絡的な自己主張はマイナスであると知れ

あの漫画に書いてあるのは！とか言ったら読みたくなるよね
ちょっくらコンビニ行って立ち読みしてくるわｗ

松本の映画は他人の意見を参考にすべきだったがな
人の言う事聞いてれば台本の時点でいくらでも修正できた

そもそもお笑いタレントだって、テレビならテレビの放送倫理コード、
舞台ならそのオーナー企業のルールに従って表現活動を行っているわけだ。
そして問題が起きれば、基本的に責任取るのは企業だ。
それが放送自粛や番組終了という形になるので出演者まであおりを食らうということに他ならない。
それは漫画だって映画だって同じだよ。
ゆえにそもそも雁屋のように己個人の責任と主張したところで、何の意味もない。
それは雁屋と出版者の間だけでの問題だ。われわれはそれを作者の責任とは見ない、
出版社の責任と見る。

>>255
無責任だよ、文章をよく読もう

映画の神はプロデューサーだし

漫画の神は編集長だろ

監督や漫画家はただの駒

>>1
考えて見りゃ内容に問題があるなら電通から内容の差し替え要請が出るはずだし、
あの内容で出たって事は電通が許可したってことなんだよな

まあ、一つの正論だわな
「出来が悪い」と言う評価をするならともかく
「この主張はするな」て意見はただの文句だ

事実を並べてあるストーリーを構成されてしまうのは仕方がないよ
それに対抗するストーリーを福島県側が作るしかない

こいつは「つまらない」って言われるのが怖いんだろうな

>自身も映画監督として活躍しているだけに

最近の松本さん関連で一番ニヤニヤできた

神を名乗る人間にろくなやつはいないということか

構ってちゃん芸人

刈屋は漫画家じゃないしｗ

誰か作品で、松本人志が嫁ルートで半島と癒着して日本を潰す活動してるって書いてくれないか？
真偽は知らんが作品ならかまわないんだよな（笑）

松本さん的外れ

タイトルが福島の真実と書いてる時点で、もう作品でしたでは済まないんだよね
表現の自由とかフィクションの映画と勘違いしてない？
松本人志は近づくと馬鹿が伝染るクズ人間だって漫画を描かれても
表現の自由で済ませていいってことかね

みんなで作るもんじゃないってところは同意するが、
デマを拡散する道具でもねーんだよ

松本が頭の悪さを露呈しちゃっただけ。
もうその「作品」とやらは世に出ちゃってる。
世に出てものをみんなが批判してるだけ。

>>95も「変えろ」と「間違ってるだろ」の違いがわからないただのバカ。

>>97
うっとうしくても抗議の自由はあるわけでな。抗議・批判されたくないなら
広く発表せず中間内でオナニーしてればいい話で。

美味しんぼと自分の映画並べちゃうんだ
美味しんぼは人気だった時代はあったが、映画は･･･

まともな作品を作ることができないやつの持論なんてなぁ

そりゃそうだ

作品の中じゃ神様だよ、作者ってのは。だってその世界を造ってる訳だしな。

ただし、その造った世界に対して
世界の外にいる人々が「この神・・・バカじゃね？ｗ」って文句たれるのも当たり前の話。

内容を変えろ、なんて言ってないよｗ
連載を打ち切れと言ってるの

>>266
俺が思うに、表現の自由とその内容の保証は、ほぼ関係がないよ
どんな嘘でも付いていいんだよ（もちろん真実を書いてもいいが）

結局は内容の正誤を判断すんのは読み手であって、書き手ではない

詐欺師の口車を作品とは言わん

発表した作品はもう作者のものじゃないよ
だれでも自由に批判してもよい権利がある
嫌なら発表するなってこと
http://pbs.twimg.com/media/BQvnK0wCMAAWpxQ.jpg

クレーマーの先駆けって松本含めた吉本芸人じゃないの？
面白おかしく番組でそういう話してたじゃん
そのくせいざ自分がクレームを受ける対象になった途端、クレームつけるのはおかしいって言い出す。本当一貫性のない奴だな

雁屋は反論平気だろうし、今の路線変えたりしないと思うが、
周りがどう対処するかなんだよなぁ。
今まで通り、作者ポイして終わりなんだろうか。

最近抗議が多いとかよく言うけど、
この程度を処理できなかったら、これから生き残れないぞ。

そうそう、スピリッツに広告載せてる企業のリストのコピペって出回ってる？

松本は朝鮮嫁と結婚してから、毎日嫁のウンコをペロペロしてるって漫画を全国紙で発売されたら怒るだろｗｗ

漫画内では専門家が出てきて朝鮮民族にはもともと以下のような習慣があるんですよ。
「嘗糞（しょうふん）」の習慣：人間の糞を舐め、その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断するもの。
こうした風習は朝鮮時代まで続き、日韓併合後に禁止された。
・嘗糞遊戯： 嘗糞が娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊び。
でもっともらしく解説する漫画。

＞自身も映画監督として活躍しているだけに

美味しんぼってまだやってたんだな
アニメ版はヒロイン可愛かったな
漫画版は…

自民党　山谷えり子　「井戸川町長が毎日鼻血出してる。これはマジヤバイ事。」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399781979/


自民党公認の雁屋さん

自民党逝ったwwwwwwwwwwwwwww

ストーリー変えろなんて誰が言ってるんだよ馬鹿ｗ
捏造で日本叩きしてる反日漫画家が許せないだけだろｗ

偽物や退屈な作品を見せつけられるのは、
詐欺罪か風説の流布でしょっ引けないものかな？

根拠があるんだから風評でもなんでもないじゃんｗ
これを批判した環境相って最低だろ

漫画にも描いてあったが
福島からの拡散を阻止することに注力した方がいい
東京オリンピックが実現できなくなるぞ
まさしく自民党の箱モノ行政になるｗ

>>246
その通り。しかしながら、人の生死や通常の社会生活に多大な影響を及ぼす虚偽や不正確な表現があれば訂正や修正を求められるのは当然

>>288
ハチミツで危うく赤ん坊殺しかけた男がのうのうと連載続けてられるんだから、
今回も逃げまくるだろｗ

うむ、漫画とかに関しては確かに製作サイドが神で、俺も内容変えろという気はさらさらないわ。
こちらは嫌なら見なければいい、結局はこれに尽きる。
言い方変えれば見るか見ないかを決める神は読者サイド。
そして誰からも見向きされなくなった漫画家や芸人は消えて行くだけの話。
ただ何故見向きされなくなったのか、それを製作・表現サイドが知る一つの材料として俺は批判しているだけだな。
だから岡村の「病院まで見せに行く」みたいな発言は許せんな。あれは視聴者に対する冒涜甚だしいわ。

人気漫画が恐ろしいのは内容が世界に発信されることだな

マンガに書かれるくらいなら朝日新聞やテレビで発言してもらったほうがローカルだから潰しをいれたい連中にとっては助かるんだよな

フィクションなら問題ないけど、真実とかいってデマ流してるんだから当然出版者と作者は責任問題になるよね。

松本って自由を履き違えてるよ。自由歌うなら当然責任もあるんだよ。
やりっぱなしで責任取らないのは自由じゃないんだよ。

>>286
やっぱり藤子Ｆ不二雄すげーや

作者は作中じゃ神だが世間じゃ発信者の一人でしかない
内容に問題があれば責められるのも当然

鼻血肯定派が増えて、大分風向きが変わってきたな。
お前らそろそろ土下座の準備しといたほうがいいんじゃないか？

>>293
マジか？ｗ

ネトサポ自爆やんｗ

どんどんデタラメな風評被害を拡大しろと

糞面白くもない映画作る監督のﾅﾙｼｰハゲが何か言ってる

風評被害ってのが完全に頭から抜け落ちてるな

>>48
まさに藤子F不二雄の考え方だな
まあ松本には理解できないだろうけど

>>277
まあ、ノンフィクションでも「作品」だけど、フィクションなのに騒ぎすぎとか
言って火消しをはかってるバカが跡を絶たないねえ。

「福島の真実」と銘打って、実在の場所で実在の人物に語らせておいて、
フィクションだからマンガだからと逃げを打つ姑息さだけは許せんね。

まだまだうれるわ！！

ダウンタウン松本は人間として劣化が激しいな

「美味しんぼ」事件の問題はストーリーにあるのではなく
放射能と出血（鼻血）の因果関係の問題なんだけどな
事実にもとづかないデマゴーグ（流言飛語）を
落ち目とはいえ相当に部数のある漫画誌で連載していいのかってことだよ

松本って写真誌に撮られた熱愛報道みたいなので文句言ってたことなかった？
ミスリードを導くような虚報はたとえフィクションであっても問題があるんだよ
今までも実在の人物をモデルにしたフィクション作品で名誉毀損が成立してるのを知らないんだろうな
自分のときはさんざんに文句を言っておいて
他人の方は我慢しろってそれこそおかしいだろ

>>269
同意

これは一種のルポルタージュだからな

反論したいならカリーに、コッチにも取材してくれ
それで書いてくれと言うくらいしかない

そこでカリーが逃げたらようやく叩ける、て話

死ね韓国人

こいつ
そのうち左翼デモに登場するぞ

松本に東電工作員が怒られるの巻

ゴミ映画の神監督なのか・・・

マジメくさった番組ってほどじゃないけど、松本がコメンテーターみたいなのやるのがヒドイわな

＞ストーリーを変えろ

誰がそんな事言ったの？
全部政治的科学的な批判なんですけど

最初、食べ物漫画だったのに途中から善悪社会派
なんてやると
この世界のようにグダグダになるのです
素直に食べ物漫画でエデン幸せグルメライフ
リポート書けばいいのです。
聖書と同じ過ちを繰り返してはいけません
ぶっちゃけ聖書だって創世記のエデンのところ
以外楽しめる部分がまったくありません。

・・・北野たけしのマネだろうか？
的外れだけど。

>>1
反日漫画家の捏造で被害者がいるからなこれはｗ

ネット時代に余計なこと言わないほうがいいのになあ。松本ファンだけども。
レベル低い論説吐いて叩かれまくって、岡村とかロンブー化したら悲しい。

>>309
主題はそこじゃなくて、　　　政府のプロパガンダを無条件で受け入れるのはキケン　　　と訴えてるワケで

誰が内容変えろなんて言ったよ
やったことの責任取れと言ってるだけだろ

作品を世に出すってことは、いろんな評価に晒されるってことだと思うんだけどそれは許容するのね

おいしんぼ　は世界中にファンがいるからね

内容が世界に発信されることは確定した。
世界100カ国以上に発信されるよ

ストーリーを変える必要はないけど、叩かれても仕方無いんじゃない

>>304
小保方の時、擁護派だったろ？お前

そういう書き込み以前見た

自民党　山谷えり子　「井戸川町長が毎日鼻血出してる。これはマジヤバイ事。」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399781979/


自民党公認の雁屋さん

自民党逝ったwwwwwwwwwwwwwww

NHKで松本が作ったコント番組で、松本が水木一郎に「ほらここがおもしろいでしょう」とか押し付けてた。
水木は「本当ですね！」みたいに太鼓もちになってた。

>>312
福島に関して実名を出しているんだから、雁屋という実名を出した上で
デマゴーグをバラマキ有識者打っているインチキ文化人として
雁屋の名前を出した上で、ボロボロにこき下ろす漫画を書いても
文句を言われる筋合いはないわな。

誰かやってくれんかなｗ

>>297
漫画の中で実在の双葉町長が実名で鼻血の件などについて発言しているわけだが、「鼻血なんかない！100％嘘だ！」と言い切れる根拠はなに？

漫画の中で「双葉町の人は一人残らず全員が鼻血を出しました」と言ったなら嘘になるだろうが、双葉町にいて鼻血が出るようになったと町長が発言したことは嘘ではない。

商業誌に載せちゃってる以上、そんなの通用しねーよ
評価されて当たり前なんだよ
ただ今回のことは風評被害があるからこいつの言ってることはズレてるんだけどな

まあ神様気取りで作品を作り見せたいなら同人なり自費出版なりやってろよ
こいつの映画とかもな

こんなもんがOKなら「従軍慰安婦の真実」って漫画で慰安婦婆さんの証言垂れ流ししてもOKって事になるがな
まぁ実際似たような事してたけどなｗ

>>284
漫画って絵を伴ったエンターテイメント作品だから「表現の自由」を使ってるんだろうけど
嘘や十分な検証が無かったり、両論あるのに片方だけを偏って伝えたら例え「言論の自由」だとしても認められない
「いや、漫画作品何で表現の自由の方使わせてもらいます」ってのは伝える側の恣意的な意思に因る一方的な主張だろ

的外れな擁護で何とも言えない、肩すかしな発言だ
ニュースにするのが疑問などうでもいい話

>>284
内容が正しいか否かってのは科学分野以外では断定できないからね
科学でも証明には大変な能力と労力が必要だけれど
今回のはナイーブな問題の真実を伝えるような表現で科学的におかしいことを主張しているので
ネットの普及もあって大きな批判を受けるのも責任のうちです

馬鹿じゃないの。
科学的根拠も住人の統計も取らずに風評被害を流している事への批判だよ。
地元を復興したいのに苦しんでいる人の気持ちを考えた事が無いだろ。

こう言う、権力に逆らう人格好いいとか、頭がお花畑過ぎるだろ。いつの左翼だよ。
文句があるなら、WHO並の調査結果を持って来い。ただの妄想だ。

>>309
なら、自分達で検証しろよと。
数人鼻血を流していたら、メディア使って大袈裟に表現する事が正しいとか阿呆だろ。
作者は自分のサイトでも作ってわめいていろよ。

>>332
まあ、別に鼻くそををほじっている時に手が滑っても鼻血は出るので
鼻血を出した人がいるというのは本当かもしれんがｗ

放射能の影響で鼻血がでるわけがないというのは、実験データ的に
間違いないからなあｗｗ

>>332
それはこちらが聞きたい
実社会で「鼻血なんかほとんど出してる人が居ない」と言われてるんだが
「鼻血の原因は放射能！」と言いきれる根拠はなに？

>>323
意味不明なレスだな。アンカーミスか？

雁屋哲はそばもんでも読んでから出直して来いよ。

工作員が暴れ杉
↓
ワイドショー
↓
おっちゃん、おばちゃんまで”美味しんぼ”を知る
↓
ダウンタウン燃料投下



これ完全に隠蔽失敗だな（職場の休憩のとき思った

松本馬鹿だから
問題の本質がわからんのか
まぁ馬鹿だから仕方ないな

「毎日鼻血出てる」という虚言メンツを一箇所に集めて

毎日鼻血が出てるのか確認委員会を立ち上げよう

嘘なら責任とらせて、ホントなら原因追求と治療をする

どっちにころぼうとＷｉｎ−Ｗｉｎ。

>>1
科学的に何の根拠もない調査も「おかあさんの調査」とかいうわけわからないのが
根拠の大嘘を世間にひろめていいわけねーだろ。


キチガイ。

ここで元町長とカリーに先天性免疫不全症候群の罹患が発覚したら笑えるな

批判も表現の自由ですが、何か？

>>337
つまり政府のプロパガンダを信じてる人が多数派ってワケだ

まぁそれもいいけど、俺はキケンだと思うね
大体美味しんぼは、連載当初から一貫して「世間の常識を疑え」と訴えてる作品だからね
今回もそのテーマにそった内容で、俺はすげぇと思ったけどね

また松本がズレた勘違い発言してるのか
お笑い番組への批判と同一視して批判ばかりの今の世の中はいかんとでも言いたいんだろうけど
これそういう問題じゃないからな
だいたい今騒がれてるのはストーリーの問題じゃないだろ
現実世界の福島を舞台として事実と異なることを事実であるかのように描いて
風評被害に繋がっていることが問題視されてるんだよ
これが空想の世界で現実ではないと一目でわかる描写ならここまで問題視されないよ
あと、漫画家や映画監督は神じゃないからな
表現の自由はあってもやっていいことと悪いことがある
事実無根の話で他人を貶めるのは絶対にやってはいけないことだ

>>335
>嘘や十分な検証が無かったり、両論あるのに片方だけを偏って伝えたら例え「言論の自由」だとしても認められない

その法的根拠は？

あと「嘘」と、「十分な検証がない」「両論あるのに片方だけを伝える」が
同列だとする根拠は？

誰が変えろと言ってるんだ 松本よ
福島県の真実を描いてると雁屋は言ってるんだよ
真実なら客観的証拠を出せと言ってるだけだが つまらないと言われ過ぎておかしくなったのか？

それが事実か否かってことと、それで現実に迷惑・被害を受ける人がいるって、その二点が問題だろう。
迷惑・被害を与えない全くの物語なら、誰も文句は言わないだろ。

> 「これに関しては漫画家さんが神、映画に関しては映画監督が神なんですよ」
自分のことしか考えない、そういう種類の人間は確かにいて、この人もそうなんだな。
よくここまで思い上がった口が利けるもんだ。

>>332
放射線で鼻血が出たって
どんだけの線量を浴びたんだよｗｗｗ

病院いっとけｗｗｗ

せやなぁ　ほんまやでぇ

松本の神発言は炎上狙いだろｗ

何を勘違いしてるんだかな

>>作品やから。みんなで作るもんじゃない。


だからこそ外野の人間は自由に批判してもいいし、
賛同してもいいんでしょ。
批判を許さないってのは、賞賛も許さないってのと同義だぜ。

たとえばゴッホの絵に対して批判を許さないっていうのは、
賞賛もまた許さないってことなんだぜ。

もはや料理漫画でも何でもない訳で
料理漫画を装っているが
有りもしない危険をあたかも現実世界で
起こっている風に描いた事への
批判だろ

>>349
世間の常識を疑った結果がいつかの乳児に蜂蜜ってわけだw
なるほどなるほど

>>332
>「鼻血なんかない！100％嘘だ！」と言い切れる根拠はなに？

誰がそんなことを言い切ってるんだ？お前、誰と戦ってんの？ｗ


>>309
興奮するなよｗ　俺は雁田批判派だぞ。よく読んでレスしてくれ。

岩城バカ過ぎ笑った

>>1
くだらないなぁ。結局、監督やってる自分の作品に文句をいうなと言ってるだけだろ。これ。

くだらないなら批判されて当然なんだよ。しかもHOTな政治的なテーマなんだから外野が口を出してくるのは仕方がない。

松本人志って劣化したね。こういう下らないことしか言えないくなったのか。

松本の言う通り
ああだこうだ言って内容を変えさせるのは抗議の仕方としておかしい
読者側に唯一許された抗議は不買することだけ

>>1

まあ、当然の話。ゆえに出版社に抗議するんだ。

作者は好きな物を作る権利がある。

出版側は有害で悪質なデマを阻止する権利と義務がある。

読者は有害なデマを無視して見捨てる権利がある。

作者には発信する権利はあるが出版と読者は作者の思想信条を全て受け入れる義務は無い。

>>349
美味しんぼは薄っぺらいだけだろ。このことで、取材能力と科学的アプローチが全く無いの露呈しちゃったしね。

子供のはちみつを推奨しちゃった時点で、終わってるんだよこの人。

>>359
だから嘘は書いていいんだよ
ここだけの話だけど、青汁が健康にいい気がするってＣＭも嘘だぞ

ここでまた大阪かとか福岡は修羅の国だとか、グンマーとかやるのと、
雑誌や映画でそれを取り上げるのとはぜんぜん違うからな。
表現の自由はあるよ。あるけど、何言っても社会的責任取らされない自由ではないんだよ。
そこを取り違えてる人が多いんじゃない。
お前はブスと言っても逮捕はされない。でもぴっぱたかれたり訴えられるのは理不尽でもなんでもなかろうよ。
もし、それが覆るというならきちんとした客観的情報に基づいて、おおむね事実と大多数が認められうるものでないと
通用しないだろうし、もしフィクション上のあくまで創作というなら、それがきちんと読者に伝わるようにしなければ、
出版社としての姿勢を問題視されても仕方ないだろう。
何のためにドラマの冒頭で「この物語はフィクションであり云々」があるのさ。

松本よ、お前よく恥ずかしげもなく映画監督うんたらなんて語れるな
「大日本人」、ありゃなんだったんだ？
見るまではあそこまで酷いとは思わなかった
あんなゴミによく吉本がカネを出し、
カンヌ映画祭が正式出品を許したもんだと今も思う

シナリオの書けない構成作家がまとめたものを、
演出できない芸人が監督し、演技できない芸人が主演したのが「大日本人」
カメラワークも構図も照明も素人レベル

竹内力と神木隆之介はCG化されてて、あとの出演者は半素人と芸人のみ
この理由は明らかで、松本はプロの役者を演出するのが怖かったんだろう

クライマックスはまるっきり「ごっつええ感じ」のコントだった
セットも着ぐるみも撮り方も完全にテレビのコントなんだよ
恐ろしいことにこのコントだけが映画館の観客に受けてた

つまり、テレビのバラエティを映画館で上映したのが「大日本人」だったんだ
テレビでやりゃよかったんだよあんなもの
カネとって映画館で見せる代物じゃねーよ

「大日本人」で松本には映画監督の才能がないことがわかったから、第2作目は見なかった
そういう人は多いんだろうな、だから2作目は激しくコケたんだろ

よいしょするだけの取り巻きとだけ接してると人間ダメになるもんだね
松本を見てるとそう思うわ

結局、ネトサポは作者を応援してるわけ？
こんな騒ぎにして。。

別に変えないと、
貫き通せばいいだろが！
自由だと思うけど。
批判されるのも自由でしょ
アーティストきどるなら、
テレビなんか出るのやめろよ。
テレビこそ不特定多数に向けて作ってるがゆえに大多数の意見に左右される媒体じゃねーの？お前が一番俗っぽいんだよ

福島の真実とか慰安婦の真実とか

表現の自由で許されるわけねーだろ!!
証拠だせよゴラァ

＞これに関しては漫画家さんが神、映画に関しては映画監督が神なんですよ
神が訴えられて裁かれるかよｗ

>>363
この本の内容が不正確だ！と批判するのは、当然のことでしょう。

アホらしい。しかも政治的なテーマだぞ。いろんな利害関係が複雑に絡み合ってて、外野からアクションが来ないと思いこむほうがオカシイ。

松本は自分を認めろと良いたいだけだよ。それを主張するのは自由だが、松本を認めないのも他人の自由。

松本と一緒に仕事していなければ、こんな人、どうだっていいはずでしょ。松本という芸人が銭になるから周囲が持ち上げてるだけで。

別に松本の「作品」が面白いと思わない人のほうが多いのだし、自分なんてファンでもなんでもない。松本が偉そげに口を出してくることそのものがオカシイし反発する。

しょせんお笑いはアホなんだな

表現するのは自由
だがそれを批判するのも自由
ましてそれが虚偽や捏造、差別別的な表現だったら
批判だけではすまないってこと

抗議する自由もある

>>349
>一貫して「世間の常識を疑え」と訴えてる作品

君みたいなのを「信者」って言うんだよ。

雁屋が疑った常識の方が正しかったこともあったわけでｗ
常識を疑うのはいいけど、雁屋が疑いさえすれば常識の方が間違いと決まるわけじゃない。

>>178
セブンイレブンのPBもそんなに買わないけど
裏見て下請けどこかなと見るのは結構面白かったりする
７ブランドのカレーでも何社かに振ってあったりな

松本の言いたいこと

俺を批判するな愚民ども

左翼の打たれ弱さは異常

>>284
> 俺が思うに、表現の自由とその内容の保証は、ほぼ関係がないよ

その通りなんだよな。
これが新聞とか公的扶助を受けてる媒体なら話が変わってくるんだが、それとは違うしな。

結局、雁屋をヒーローにしてしまってるのが批判側だってことも解らない奴らが増えたのが残念というか無念。

ただし、今回の騒動は「論理に隙があり勘違いも多すぎる叩きやすい雁屋を批判することによって反原発派を萎縮させたい」って背景から生まれたもんなんだろう。
叩く奴らに理屈なんか通じないよな。(笑)

しかも雁屋は言論の自由を否定しとる側だから互いが論理的になれる訳もない。

もう今回の騒動自体が醜いとしか言い様がない。

>>331
それは名誉毀損という別のリスクを抱えるけどな

事実を積み上げてそういうのを出すならぜひ読んで見たいw

>>351
じゃー君は「名誉棄損罪」はどういう社会的、法的立脚があって運用されてると思ってるの？
事実ですら一方的に押し付け第三者に伝える行為は「違法」とされてるんだけど？
別に同列に扱ってる訳じゃないよ、三例は三例とも個々の状況が勘案されて判断されるだろうさ

鼻粘膜の毛細血管のみを破壊する全身被爆はちょっとなぁ

芸能人だからエゴが肥大して、一端のことを言えると思い込んでるけど、それは松本の勘違いだよ。

たしかに地頭はいいとは思うけど、でもそれだけなんだからなぁ。芸能界でうまくやってればいいだけなのに、どうしてこういう他の場所までいちいち口を出すんだよ、この人。

>>371
井戸川とか慰安婦のウソ付きババアに取材して
「真実」の一丁出来上がりだなｗ

>>376
だから　　疑う　　のが主題で、正誤はほとんど関係がない
化学調味料が身体に悪いなんてのも根拠が無い
使うか使わないかは、あなた次第です

正論です

漫画家が己の主張を発表する自由があるように、読者にはその主張に抗議する自由がある
その作品が経済的被害をもたらしたなら損害賠償を作者と出版社に要求する権利もある
問題は風評被害は金額に換算しづらいことだ

美味しんぼという、科学的医学的に明らかにまちがったガセ情報で福島県への風評被害を広め住民を苦しめる悪質なマンガに対しては
抗議の権利を徹底的に使うだけのこと

とりあえず、炎上商法の臭いもあるんで立ち読みで対応。
みんな、わかってると思うけどｗ

雑誌買ってない奴が文句言ってるという乞食ぶりw

社会的影響の有無があるだろ
松本の映画なんて何の社会的影響も無いので、嫌なら見るなで済むことだが

作品を世に送り出すってことは、どんな批判をも甘受するってことだ。

フリーウェアでさえもボロクソ叩かれる覚悟が無ければ、自己満足するために発表すんなって話になる。
どんなに役に立つバグなしのフリーウェアだって、人によっては大迷惑を被ってる可能性がある。
新しく出てきたフリーウェアのせいで販売していたソフトが売れなくなって困る人だっているからだ。

作品を出すってことは、どんなに気を付けたところで、好き勝手ほざいてやがる、と受け止める人がいる。
だったら、その人が好き勝手ほざくことも認めなきゃならない。
それを「神への冒涜」だ？勘違いも大概にしておけ。この馬鹿が。

http://i.imgur.com/M5pxuoF.jpg
http://i.imgur.com/p7pPzTe.png
http://i.imgur.com/xEYHaGi.jpg

だいたいやね、天才松本はんは映画批評で散々アホバカ言いまくってきたわけですよ

>>382
横からだけど、違法だからやっちゃ駄目とはどこにも書いてないぞ
自分が正しいと信じるなら、それを貫けばいいんだよ

それでも地球は回っているんだから

テレビタレントはテレビの世界から、出ないでください。松本はもはや芸人でもないでしょ

>>366
食生活が偏っている人間にとっては健康に良いのはそれほど間違ってない気が。

すでにまともな食生活をしている人間が青汁を飲んでも足しにはならんけど。

>>384
そもそも表現手段においてリスク抱えてるのは映画監督じゃないもの。
出資して利益を出さないといけない出資側だし、画材買ってきて、
自分で個展を開いてる絵描きとは違うよな。といっても通常は彼らもまた
販売で他人を力を借りることが常だけど。
自分で出資者つのってスタッフかき集めて撮ってる連中が言うのとぜんぜん違うわな。

>>380
てか、表現の自由の反対側に冷静で理知的な受け手がたくさんいて初めて
表現の自由が自然選択的に事実を担保していくようになるんだと思う

つまりは良い受け手がいないと表現の自由は事実とは寄り添わない、そういう話かと

松本は何が問題になっているか
何も理解してない
もしくは美味しんぼを読まずに
逆切れしてるか

ここも壊れるのか？

>>397
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ

青汁が健康にいい　なんて言ってる奴は風説の流布で逮捕だ
おまえらの主張はつまりこういう事だ

どんな作品を出そうが構わんが責任は取るべきだな批判も含めてな

>>395
何の根拠もなく事実無根な話しを振りまけば世間から叩かれて消されるけどな。


まあ雁屋の場合は出版社が守ってるからなかなか消えないんだが。

>>389
普段読んでない週刊誌を数ページの為に
わざわざ買う人は少ないと思うよｗ

雁屋を擁護する人達って発想ズレてるよな
わざとなのか

まあ読みきり作品作ってる最中には通常批判されないよなぁ…
でも、世に出てから批判されるのは当然。
連載マンガなら次について色々意見が出て、それ次第でストーリー変わるなんて結構普通に有るんじゃないのかね。

http://i.imgur.com/NS8yRwb.png

神の俺様の作る物を批判するなとか、よく公共の電波で平気でほざけるよ

表現の自由は当然保証される。
マンガのストーリーを変えろとは誰も言っていない。
内容について、きちんと裏がとれているのか説明しろと言っている。
評論家がお前のクソ映画を散々たたいてもお前は文句言えんだろ。

だから作者がその主張をもって作品を公開したんだろ
その結果が非難か絶賛かってだけの事で
そっから先の作り手側がどうしようが知ったことかよ
むしろそうやって受け取り側に甘えるような作品作りが問題だ

キリストや釈迦だって嫌いな奴もいれば非難もされてる
神でさえ死んだといわれるｗ
自分はそれ以上の存在だとでも言いたいのかよ

>>386
>正誤はほとんど関係がない

そうはいかない。疑うのは自由だし、本当はこうじゃないかと推論するのも自由。
そして、そんな推論はおかしいと批判するのも自由。
誤っている、あるいは本当に正しいのかと思う人がたくさんいればこういう騒ぎに
なることもある。

作者は自分の「作品」に対する世間のリアクションは甘んじて受けるしかない。

＞芸術作品は作者に表現の自由があり、
＞これを変えろというのは神への冒涜

これは驚いたな
漫画、小説、映画などを他人が批判するのは
「神への冒涜」だったのね
なんで雁屋を擁護する人って、
こんなとんでもない理屈を平気で言っちゃうのかな

いちいち抗議するプロ市民が調子に乗りすぎだよ　これじゃドラマとかできない。

>>388
基本的には読まなきゃいいだけなんだけどね

なのになんでいちいち炎上拡散するのかとw

フィクションの体裁を借りたルポルタージュなんだから
個人の話の表現になるのは致し方なかろうに

こいつが映画監督かどうかは別として
まあそうだな

>>376
そもそも、美味しんぼというマンガ自体が、
「天然物はいい、手作りは素晴らしい」
「養殖物はダメだ、添加物や工業製品はダメだ」
という安直なラベルを張って思考停止している作品でしょ。

自分の貼ったレッテルを疑うことを全くしていないバカ作品の信者が
「あれは「常識を疑え」と訴えている作品だ」と主張するとか、アホらしすぎるよなｗ

>>2
日本語読めないのかお前

>>395
このスレは「表現の自由」が有るんだからどんな物作っても作者を攻撃するのはおかしいってスレだろ？
では、「表現の自由の限界」という一見矛盾した事に関して言及せにゃならんだろ
その一基準として「法律」を上げる事に別段不自然さは感じないけどね

映画の中で寒いコントばっかやってるカスが言ってもなあ…

表現するのが自由なら、批判するのも自由であり、拒絶するのも
当然自由では？

散々他人の作品を批判してた人が何を言っているんだろう…

松本って子供っぽいよ。なんか、いいおっさんなのに。

自分を持ち上げてくれる人達につねに囲まれてるから、バランス感覚が狂ってるんじゃないの？

>>406
ネトウヨ連呼チョンがかばってるのはバレバレだからお察し。


いつもどおりのチョンの身内庇いだよｗ

IDを頻繁に変える単発擁護チョンと、IDを真っ赤にして庇いつづけるチョンが関連スレに常駐してる。

自民党　山谷えり子　「井戸川町長が毎日鼻血出してる。これはマジヤバイ事。」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399781979/

自民党・森まさこ大臣(福島選出)「子どもが鼻血を出した、これは被ばくによる影響じゃないかと心配」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399782821/

その通り。焚書坑儒すればいい。
全国の書店、図書館、個人宅から美味しんぼ狩りをしよう！

>>417
鯨の回は読んだか？

「映画監督として活躍」ｗｗｗ
じわじわくるわ〜

>>381
今回の「美味しんぼ」は、明確な偽計業務妨害なんだしｗ
それで居直るなら、そのぐらいされても文句は言えんと思うなあ。

>>2
自民党が風評被害を広める反日政党だってだけだろ
国民は日本を壊してもらいたくて自民党に任せてるんだよ
日本人が一番嫌いなのは日本人だからね
日本人が苦しんでくれるなら喜んで自民党に投票するのが日本人だよ

>>417
鋭いねｗ

常識を疑え教の教祖、雁屋様を100％疑わない信者

シュールwww

作品に対して周りが文句を言うなってのはわかるけど、
一緒に出てた、北の国からの人の意見の方が良かったわ。

できれば、過去の「美味しんぼ」内の矛盾とかも紹介してれば面白かったのに。

推進派も推進グルメ漫画描けばいいんだよw

松本というコンテンツがカネになるから周囲の人達が持ち上げてるだけでしょう。

そういう芸能商売に関係ない人にとっては、松本って存在はべつにどうでもいいってことが、松本自身にちゃんと理解されていないんじゃないのか。

わけがわからん。芸能人が羨ましがられる時代でもないんだし、アホなファンに囲まれててチヤホヤされて、エゴが肥大してという感じじゃないの。この人。

公開した後なら見た人の評価が全て
作る側の評価なんてするだけ無駄

>>430
おまえが朝鮮人じゃなかったびっくりだわ

>>427
見た見た、あれ見てアメリカ人はキタネーなと持ってたら

オーストラリア人はもっと酷かったｗ

メディアが論理性無く感情で叩く文化を創造しちゃったから
ネットになって加速しちゃったな
大きいとこが松本が論理性で戦えるかにかかってるわな

これは松本が正しい。漫画は創作物なんだから描きたい奴が描きたいように描くのは当たり前。事実と違うなら事実を元にお前らが描けばいいだけの話。

>6>2>3


●　【悲報】　ダウンタウン松本の兄がなんと人権ゴロだった！！！！　●

●　【松本人志】（お笑い芸人）　の　兄　、奈良で人権集会！！！●
　　　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/e9baa.png

>>412
そのとおり
出来るなら漫画には漫画で対抗してほしい。　それがフェアなディベートってもんだな

>>419
表現の自由に限界なんてねーよ
逮捕される覚悟があるなら、オマンコ描いていいんだよ

はだかの王様

>>434
ぶっちゃけ松本はもはやただの老害。

昔は面白く人気があったから発言にもファンへの影響力という価値があったが、
今は面白くないから早く消えてって思われてる存在。


そんなのに擁護させてる時点で、よほどチョン側の弾がなくなってるってことだろうなｗ

>>408
まるた？

ネットを徘徊してるゴミの声の大きさが煩わしいのは確かだなｗ
こいつが映画監督かどうかは別にして

批判されるのが怖いなら作品つくるなよ　バカ

現在進行中の災害に対し、実名、実際の土地を堂々とあげて政治的な主張をし、
「俺の作品なんだから文句言うな」は通らないだろ。
「福島」もそこの住民も、雁屋の作品の産物じゃないんだぞ。

(´・ω・｀)DT松本のは福島側が件に対し返し易いようなコメに思えたが。
雁屋某はブログで「２年間の取材に基づいて云々」って答えてるんだよな？
じゃあ、漫画という表現方法で、己の持論をメディア媒体を悪用し福島県風評被害助長確信犯ってことだろ。
表現の自由？んなもん自由でも何でもねぇわ。
表現の自由を悪用した暴力だ。加担した小学館も同罪。

落ち目のお笑い芸人がなに言ってるの？

週刊ジャンプ作品全否定なんだな松ちゃん

>>212
> 新聞、テレビ、雑誌、ネット上の企業、団体、個人、誰もが抗議が「できない」ってことだろ。

たぶん、君は大きな勘違いしとる。
手塚の場合は「被害を受けた団体」が「一致して」抗議しとるんよ。
わ・か・り・ま・す・か・？

んで、今回の場合は地元の抗議なんだが、、、地元でさえ見解が分かれてるんだよな。
元町長も一部の地元町会議員でさえ「否定してない、鼻血が出た」と言って不安に思ってるんだから。

それなのに外野が何を言えるんだ？
地元、明らかに町民の一部(沖縄のサヨクのように外野からきた人間ではない)が「こういう事実を伝えてくれ」→書いた→一部住民と外野が出版社に抗議→書くな、という。

これは話にならん。
単なる言論弾圧だよ。

これ認めるんならヘイトスピーチも規制するべきだし、近隣諸国条項も許容しなきゃ。
君は中国や韓国の思い通りになる日本にしたいの？

基本的には「外野からは抗議を受け付けない姿勢」が大事だし、出版社はそれから作家を守るべきなんよ。
わ・か・る？

>>441
んなアホな。医者に抗議するなら医者になれってか。
どんだけ傲慢なんだよ。

結局描くも自由、抗議するも自由でおわりの話だろ

>>439
ウソを真実として語る人が糾弾されるのも、これまた当たり前の話。

マンガ表現にすべての人達が携われるなら、あなたの論は正論だが、現実はマンガ表現に商業レベルで携われる人たちは極少数なんだし、しかもマンガ表現の情報拡散性はずば抜けている。

情報が拡散する前に対処しようという試みがあるのは当たり前だ。

万人が自由に参加できるネット媒体とは違う。まだまだね、出版媒体を握ってるというのは前時代的な特権なんだし、同時にネットを通じて誰もが自由に発言できるようになった状況もあり、それらがせめぎ合うことで厳しい目にさらされるのはしかたがないんだよ。

フィクションなら実名出すなや
福島に迷惑かけんなよ

>>1
あんまり問題の本質掴めてないように感じるけどw　この人

嘘を放置してきた報いをメディアが受けてんだな

別にゴルゴ13とか非現実が多いフィクション多目の作品なら別段問題はない案件だっただろうけど、美味しんぼは時折時事ネタ折り込んだり、料理絡みでモデルのお店がしっかりあったり、実在する人物出したりと中途半端にリアリティ混ぜてるから問題
かつグルメ漫画の扱いだから、食の安全に関わる大事な所を訳わからん表現したのが混乱の原因

まぁ、原作者本人も最後まで読んでから判断して欲しいとブログでいうのはいいが、鼻血くらいでグダグタいう人は〜みたいな挑発的な表現したら…そりゃ火に油でしょ

おまえの映画を

変えろ

なんて誰も

言ってない

ツマンネ〜〜〜

と、言っている

>>419
法を犯すリスクも承知の上なら何をしても良いって意味だろ
表現の自由に限度なんかないよ
表現の自由だ！とスッパで大通り歩くことは誰にも止められない
法律で禁止してもだ
その表現をした場合のリスクやデメリットを考えて
”自分で”やるやらないを決めてるだけの事
「法律で禁止されてる」「人から変態だと思われる」
前科者になろうが変態呼ばわりされようがやりたいからやる！と
本人が決めたら誰が止められるんだよ
自分の行動を妨げてるのはまさに自分自身なんだよ

＞「最近、すぐみんな抗議する」

これは同意だな。
ゆとり脳というか、一億総左翼とでも言うか。

>>402
食生活が極度に偏っていて、特定のビタミンやミネラルが欠乏している人間にとっては
ビタミン剤なり青汁なりは健康上の問題の解決策である可能性はそれなりにあるぞ。

で、一部の偏った生活をしている現代人には特定ビタミンやミネラルの欠乏している
人間は珍しくない。

青汁が健康に対する万能薬であるかのような宣伝はウソもいいところだが、
不健康な人間に対する効果はあるだろ。
・・・野菜サラダをちゃんと食べるのと大差ない程度ではあるがｗ

>>441
だからｗ
批判だの逮捕だの、「外部の攻撃」ってのが不当だ、何をやっても「表現の自由なのだ」って
全く覚悟のかの字も無い奴がのたまってるから問題になってるんだろうが
別に逮捕されても「自分は正しい」「逮捕される覚悟はできてる」ってんだったら好きにすれば？

>>452
漫画に反論するなら漫画がフェアだと言ってるんで、漫画家になれとは言ってない
君が漫画家でなくても漫画を雇えば反論出来るだろ

例えば自分の映画を漫画で頓珍漢に評価されたら怒るんでしょ？松本はんw

>これに関しては漫画家さんが神、映画に関しては映画監督が神なんですよ
「原作者と漫画家」とか「作家と映画監督」について議論してるなら「神」という意味は理解できるが
「表現」について議論してるときに漫画家や映画監督が「神」なんて言ってるのはマジでバカなんだろう
しんぼる、大日本人、さや侍、R100、全部観たが
だれも作品を変えろなんて言ってなかっただろう
ただおもしろくないっていってるだけで

作品を世に出した以上絶賛されようと批判でフルボッコにされようとそいつと関わった奴の責任
その程度で日和るバカが悪い

>>16>>12>>13




●　【悲報】　ダウンタウン松本の兄がなんと人権ゴロだった！！！！　●


　　　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/e9baa.png


●　【松本人志】（お笑い芸人）　の　兄　、奈良で人権集会！！！●

　　　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/e9baa.png

水分子が酸素原子の真ん中からパカーンと真っぷたつに切断される漫画を描いて

これは綿密な取材に基づく福島の真実です(ｷﾘｯ

とか言われても困る。
分子を真ん中から切断ってどういうことだよ(笑)

でも週刊誌に書かれると訴えるけどね

「料理マンガ」で「料理の話題じゃない」って時点で。
「作品未満」って評価されるのはしかたねーよなぁ。

>>441
もともとの影響力やら財力やらの差がでか過ぎるのでフェアじゃないです
政治家が「私に意見があるのならまず議員になってからどうぞ」というと反発しない？
あと他人の人権を侵害しないかぎり逮捕されないというのが表現の自由というものです

　　　　　　　　　　お　　　　い　　　 ＿_
　　 ＿r‐┐_r‐┐__ 　 ＿＿＿　 　ｌ　　 l　　　　,.―､ 　 　 　　,.― ､　　 ,.―､＿＿＿∩∩
　 （＿＿　　　＿＿） ｌ　　 　 l￣￣　 　￣￣ｌ　|　　|　　 　　 /　　/　　 |　　ｌ　　　　 ∪∪
　　（＿＿　　＿＿）_ |　　 　 l＿＿ 　　＿＿ｌ　|　　| 　 　　 / 　 ノー、 |　　}――　　 ー{
　 （＿＿r―┐＿＿）|　　|| 　 | 　 ｌ　 　ｌ.　　　 |　　|　 　　 / 　 　 　 ｌ　|　　ｌ＿＿_　　＿l
　 （＿＿　　　 ＿＿）|　　|| .l￣￣　 　　￣￣ｌ |　　ｌ　　_/⌒) ./^l　　レへ　ﾚ ´　　 　 ヽ、
　　 ＿_ノ　 、 ヽ､＿. |　　　 l＿＿ 　　　＿＿ｌ ､　　 ￣　 　//　 | 　 　　 ）　　　○　　_ノ
　 （＿＿.／ヽ､＿＿）ｌ＿＿＿.ｌ／ 　 　 　＼　　ヽ､＿＿_ノノ 　　ヽ､＿_ノ　ﾉ､　　　 ノ
　　　　　　 　 　 　 　 　　　 ／　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 ￣ 　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ､_／ |　　 | ＼__ノ「福島の真実」編
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　一年に渡る取材で見た、３１１以後の福島県の記録。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1
こういうのにコメントしちゃうとか馬鹿なんだな

>>425

鼻血だけってのは変だ。

原爆症や放射線での障害なら普通は血便や皮下出血の症例もでる。

鼻血だけじゃ鼻クソほじってたのと見分けがつかん。

流石は、誰にも抗議すら受けないほど見向きもされなかった映画をひとりで作った監督さんですね。
言う事に中身がないｗ

>>464
それは詭弁でしょ。

トヨタが作ってる車を批判するなら、日産自動車の株を過半数買えってことが非現実的なのと同じだ。

スケール感を変えて極論を言えばすぐに分かる話だ。コミュニケーションのレイヤーを考えていない。漫画表現が得意な人もいるし、そうでない人もいるが、自由に意見を言うことは誰もが権利として生来持ち合わせている。

武器対等の原則に従うべきだな。そうでないならフェアではないし、マスコミの本質が情報拡散性を武器とするアンフェアな存在であることを無視して論を展開するのは、卑怯の一言。

ようは自分の映画を批判するのは止めろってことだろ
ツマンネー作品を作るやつ程、言い訳が醜いな
作者には自由にツマンネー作品を作る権利があると同時に読み手側にそれを批評する権利があるんだろ
嫌なら同人活動でもしろ
http://livedoor.4.blogimg.jp/deathtron/imgs/a/a/aafd8d64.gif

>>463
だから批判は俺が受けるってカリーは言ってるだろうが

これでカリーが逮捕されたら、日本は世界中からバッシングだよ
表現の自由が無い土民国家だってなｗｗｗｗｗ

作品は編集者に勝手に変えられるもの

>>460
その「法を侵す」過程で他人に迷惑をかけるんだったら事前に止めるのが理想だろうよ
で、松本は逮捕なんぞと言うレベルの話してる様には思えないけど？
「批判」はおろか「批評」ですら否定してる様に見えるのは俺だけか？

描くのも自由、批判するのも自由
その結果責任を負うのならば

　　　　　　,x≦二二二二二≧x､
　　　 r＜ニニニニニニニニニﾆ＼
　　／ニニニニニニニニニニニﾆﾆ}ノ}
　ｲニニニニニニニニニニニニニニノﾉ}
　 }ニニﾆﾆ〈￣￣￣￣｀　＜二二二二ノ
　ｲニニニﾆ} (三三ミヽ　　　ﾉ }　 ∨「
　ﾉﾆﾆﾆﾆﾆ/　／´￣｀ヽｰ　　,xzZミ|ﾉ
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ニニニﾆ∧　　　}　　{　}ニニニニニニニニニ≧x


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　　──一 　 ／　　　　　＼{＼{ {　　　八
　ニ　　　　 イ x≦Zﾊヽ 　 　 　 ＼ミ三　/　まあああああああああああああああああああああああああああ
　ニ　　／イ }　　込リ　　 　 　 f_)ﾊ＼_.ノ　　あなた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　／ ／／ {ノ　　ー─　　　　　 ヒリ /| }　　　鼻血よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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嫌なら見るな。買うな。話に出すな。

それだけ。

>>1
現状、批判は問題無い。作者は内容を変える気無い。

結果、松本のこの批評は、価値以前に存在意義がないな。

フィクションの物語に対してではなく取材に基づいていると言ってるからだろ。
こいつ自分や自分の家族をボロクソに書かれて、取材に基づいていると言われても文句言わないのか？
お笑い芸人に知性を求めても仕方ないけど。

>>474

雁屋＝チョンの言い分に沿った慰安婦捏造問題とか書いてる売国奴。

松本＝嫁がチョンという話。


お察しｗ

ドワンゴ社員 「UIの変更を妨げる層は全員殺して回りたい」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1384679383/
「基本的にサービス側の決定に文句たれるのは絶対に許されないこと Webサービスを使うということはそういうことであるべき」
「基本的に運営側がすることが正しいんですよ Webの世界ってそういう論理で動いてるんですよ」

>>439
>漫画は創作物なんだから描きたい奴が描きたいように描くのは当たり前。

ここまでは同意。

>事実と違うなら事実を元にお前らが描けばいいだけの話。

これは変。批判のスタイルは自由。マンガにはマンガで、なんてことを言ってたら
マンガが描けない人間はマンガの批判ができなくなる。

つか、あんたマンガ家なのか？ｗ

クリエイターが作った作品に対して
批評をするのは作品に対する冒涜？


じゃなんで世に出した？
自分の部屋に飾っとけばいいでない？

疫病神、貧乏神
福島にとっては。

この理屈だとヘイトスピーチも漫画にすればOKになるね

流石に松本さんだね。本当にその通りだよ

>>477
フェアだと言ってるんであって、それ以外の手段で批判してもいいよ
イルカを殺すなって映画には、イルカを食せって映画で対抗するのがフェアだと言ってるんだ俺は

≧ア了厂⌒7/／/／}/ �_く_ノ:::::ﾐｘ
-　　/'　　ｘｚｚミ、/　　　　　 ヽ::::ミ､ヾ
.-　　　ｨf//////＞ｘ　　　 { 　 �Y　}ﾘ
　ﾆ　 ''"￣￣`''＜//ﾐ､　　　　　�Y
=≦-　　 =====-　ｚ≦ﾐ　　!　　ｨﾐ
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　　──一 　 ／　　　　　＼{＼{ {　　　八
　ニ　　　　 イ x≦Zﾊヽ 　 　 　 ＼ミ三　/　まあああああああああああああああああああああああああああ
　ニ　　／イ }　　込リ　　 　 　 f_)ﾊ＼_.ノ　　雄山まで！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　／ ／／ {ノ　　ー─　　　　　 ヒリ /| }　　　鼻血よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　///　　　　"""　　　　　　｛ ｀¨¨´{ {ﾉ
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　___..イ　 　 　 　 ＼　　/ / /　./

神？

えっ・・・・・？
神？？？

>>484
批判されるのが嫌なら表に出すな

はい、論破

>>487
岩城滉一（名前思い出した）は批判してたぞ。
なぜ、このタイミング？とか、傷ついてる人の気持ちを考えて表現するべきだって。

諸外国・地域の規制措置（平成26年４月１日現在）
http://www.maff.go.jp/j/export/e_info/pdf/kisei_all_140401.pdf

こんな状況なら描かれても仕方ないな
せいぜい食べて応援してやれよｗ

>>494
そういう対抗手段もあるが、別の対抗手段もあるってことでしょ。

だったら意見は同じじゃん。自分の意見をそれぞれがいうことだけが推奨されるんだから。それこそが、オリジナリティを紡ぎだすことがいかに難しいか？ということを理解する前段階というか訓練なんだし。

だからこそ松本が云うような「神」とかという勘違いはつぶした方がいいとは思うけどな。それこそが、それぞれがそれぞれに、とは真っ向対立する立ち位置でしょ？

>>479
だから自由闊達に批判してるじゃんか
それに対して「表現の自由」やら「作者は作品に対して神だから批判するのはおかしい」って意見が出て
「自由だの神だの持ち出して正当性を訴えるのは馬鹿通り越して未知の領域に達しちゃってる何かだね」
って言ってるだけ

>>441

＞出来るなら漫画には漫画で対抗してほしい。　それがフェアなディベートってもんだな

こいつ最高にアホ

　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::ミY´::::::::::｀ヽ
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.　　　　 　 |:::::::::／,ｲｌ|　 ､__{ｒ:ﾘ　　　　 {ｒ:ﾘ_,. ｈ:::|　わたしまで！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
.　 　 　 　 |::::::/::/八ﾘ　 　 　 　 　 　 ､ 　 　 l.川　　鼻血！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　|::::/::;ﾍ、　　　　　 　 ■　 ﾉ■ 　 /::::::|
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　　　　／ﾍ, ＼　＼　　｀ヽ.￣二ＴＴ「´ ／　　■　　}ヽ

明らかな嘘をルポルタージュでございという顔で出すのが問題であって、
これがファンタジーならどうでも良い話。
というより、誰も変えろとは言ってないだろ。

フィクションです

松本は商業作品と芸術作品の違いが分かってないよな
高卒ヤンキーが年喰っただけで
たけしやさんまに到底追いつけない差があるわ...

松本がこんな馬鹿だとは思わなかったわｗ

手塚治虫も、黒澤明も、ヒチコックも
作家が書きたい（描きたい）ものを書けと言っている
しかしこれはごくありきたりな創作の常識、一般論にすぎない
いかにも創作の真理を語ってるような賢しらな態度がみっともない

>>498
同じチョンでも、叩かれるだけなのがわかってて、金も貰わず同調しないだろｗ

笑えない芸人が保身のために文化人枠に入ろうと懸命。泣ける…

「松本の映画を見たら頭痛がした」って漫画を描いても文句言わないんだろうな？

神降臨

>>500
漫画には漫画で対抗。。。全く自然だと思うが、なんで顔真っ赤になるのかな
漫画に逮捕で反論したいの？

>>452

あんなあ「批判の自由」はあるの。
そんなん当たり前だろ？馬鹿かオマエは。

問題は、まあ松本が言いたいこともこれなんだが「掲載させない圧力を出版社にかけるな」ってことなんだよ。
ただ松本が遠回しになっとるのは電波メディアの場合は公共のものだから一概には言えないからだろ。
しかし小学館は違うだろが。

これが解らないなら北朝鮮に行きなさい。
「在日半島人に配慮しなきゃならんからヘイトスピーチ規制や近隣諸国条項を徹底させよう！」って主張をされても構わないんだろ。
それを主張する自由はあるんだろ？
オレ「そんな主張は許さない。言論の自由を否定する発言は、言論の自由を保証してやる必要がない」という考えだから。

自民党　山谷えり子　「井戸川町長が毎日鼻血出してる。これはマジヤバイ事。」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399781979/

自民党・森まさこ大臣(福島選出)「子どもが鼻血を出した、これは被ばくによる影響じゃないかと心配」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399782821/

>>513
車批判するなら自分で車作って対抗しろってかｗ
馬鹿じゃねーのお前ｗ

ふーん・・・。
じゃあ、松本の嫁と子供を無茶苦茶に侮辱したマンガ描いても
文句言わないんだな？

>>505
フィクションなら実在する町の名前を出すなよ
名誉毀損と風評被害で訴えるぞ

雁屋哲がこういう表現をマンガ媒体で発言できるという特権的な立ち位置を悪用してやるのは自由だけど、使う力が大きければ大きいほど反発も強くなるのもまた当然であって。

雁屋哲が飲み屋でくだを巻いているだけなら何も問題ないけど、マスコミを悪用してプロパガンダをやってるんじゃないのか？と思ってる人がいることは、雁屋哲自身がまず最初に自覚するべきだ。

いずれにせよ、まだ雁屋哲へのジャッジはなされていないよね。彼がほんとうにどういうことを言いたいかわからない。

>>494
お前の言うその「フェア」が他人にまったく通じないのさ。
そういう喧嘩両成敗的発想が成立するのは狭義的なケースのみだよ。

これがさー、アニメのカップリング問題ならどうでもよろしい。
その通りと同意もしよう。でもそれは一般化できるほど万能な理屈じゃない。
一方が情報インフラ握ってるって事実がいかに影響力を持ってるかってことに
まったく配慮してないし放送法がなぜ公正な表情発信を法的に明文化してるかも
理解が及んでいないんじゃないか。

>>469
まず酸素の原子核を半分こして、そっから水素と電子を半分こすればそうなるよ、うん

実在する特定の何かを意図的に貶める主張を、根拠希薄なままやっていいか悪いかという
モラルの話だから、この松本という人のモラル的にokなら、個人の主張としてはそれで結構。

批判も表現活動だ
文句言うな

http://kingo999.blog.fc2.com/blog-entry-1708.html
国会での「鼻血」に関する質疑

熊谷大君（自民党）；内科的症状では、頭痛、腹痛、鼻出血、これ鼻血ですね、順に多くということ、これ結果で出ているんですね。

山谷えり子君（自民党）；毎日鼻血が・被曝までさせられ対策も検査もない

森まさこ君（自民党）；子どもが鼻血を出した、被ばくによる影響じゃ

>>516
車作ればいいじゃん
あきらめんなよ

>>516


×馬鹿じゃねーの

○ただの馬鹿だな


遠慮することないよ！　ズバッといこう。

お前らだって松本だって、どうせ美味しんぼなんて読んでないだろ
もう誰も読んでいないような漫画にいらんパワー使うなよ

>>513
そういうのはラッパー同士だけでやってください。

「言論」に「暴力その他」で挑むのがアンフェアなだけで
それ以外なら「これがもっともフェアです！」なんて
格付けするとかアホかと馬鹿かと。

＞１
やはりばかだなこいつ。
作品の発表は自由。それに対する抗議も自由。それが表現の自由。
（根拠のない）偏見や差別を流布した出版社の責任が問われる。それだけ。
で、現状小学館は逃げてるだけ。

またしゃしゃり出て来たな、コイツ

でも２ｃｈには信者が多いんだっけか

>>513

漫画に漫画以外で対抗するのがなぜフェアじゃないの？

＞最近、すぐみんな抗議する
既に表立って抗議ができる能力は特定の人間達でのものではなくなっている事にまだ気づかんのか
芸人はこの手の過去の意識の奴が多いな

手塚治虫のブラックジャックもクレームがあって単行本に収録されてない作品があるだろ
ホントのプロはクレームがあったからっていちいち火病らないんだよ

相変わらず偉そうに的はずれなこと吐き散らかすな
この人は教養がなさすぎるからお笑い以外のことは口出さない方がいい

嘘の復興なんかしたって空しいだけだし嘘話なんてすぐに破綻する。小保方みたいな醜態を死ぬまで晒すんだな。

>525
お前、技術・設備・資金どうするわけ？
精神論の前に現実見ろよ

>526
そうですね！

>>513
シンプルに見えるけど極論過ぎるからでしょ。
そんなん言い出したら、そもそも雁屋は料理や農業で対抗してないし。

表現の自由嫌なら読むなでなんでも通るなら石に泳ぐ魚事件なんてそもそも裁判沙汰になってなかったし
もちろん作者の何とか言う韓国人も裁判で負けてなかったと思うがね

てか松本の映画は面白くない
表現の自由とかそう言うことじゃなく単純に面白くない

>>515

鼻血だけってのは変だ。

原爆症や放射線での障害なら普通は血便や皮下出血の症例もでる。

鼻血だけじゃ鼻クソほじってたのと見分けがつかん。

>>531
頭悪いな
カリーよりつまらん漫画だと反論にならんから、最初から逃げてるだけだろ
カリーより面白い漫画描けばいいだけだろｗ

映画監督は職人。
限られた予算・期間で滞りなく作品を納入する職人。
神という人がいるならそれはスポンサー（製作）。

松本は相当恵まれた環境で仕事してるんだろうね。
たけしですら、出演者を変えろ（もっと人を呼べる役者を使え）と
言われて従ってるのに。

>>534
これに尽きるよ。

松本は地頭はいいとは思う。だが教養面に難があるというか、なんだろうなぁ。まともにガリ勉したことないだろ。この人。たぶん。

松本嫌いだがこれは正論

商業漫画に対抗するのは漫画を描くことじゃない

消費者運動でその商業漫画を市場から追放することだ
具体的には打ち切り、絶版、単行本全回収を目指す

作品は客が作るものでラーメン屋だって不味いと言われてレベルが上がっていく。一方的にオレ様のラーメン食えというのはプロじゃない。漫画も同じことじゃないか。

内容を変えろなんて言ってないし

著作権法の精神をこいつなりに平明に言い換えると、こうなるって話か。

>>530
松本に信者がいたのなんて、何年前の話しだよ・・・。
とっくに面白くない老害消えろって存在になってるよ。


岡村とかも、韓流人気捏造に加担する前までは、２ちゃんでも叩かれることがない芸人だったが、
今じゃ完全な精神病者でテレビ局に媚びを売るだけの売国奴扱い。


時代は変わってるよ。

「言いたいことは好き勝手に言いたい。
でも、反論は聞きたくないよー。
だって自分は神なんだもん。」

要約するとこうなった・・・

>>541
雁屋の漫画を市場から追放すりゃ俺らの勝ちだろ？

資本主義社会なんだから商業漫画作家は消費者には勝てないんだよ。
わかる？

「作品」と言いたければ、実名（人、組織、土地など含む）を出すな。
松本人志だって、「松本人志の真実」とかタイトルつけた漫画で、有る事無い事
書き散らされれば抗議するだろ。それと同じことだ。

不買して会社潰すのが普通だけどジャップはバカだから買っちゃうんだよな、ほんとバカは死ななきゃ治らない

児童ポルノだろうがどんなエログロ表現だろうが、表現したければ絵を描くことは制限しない＝表現の自由
幼女のエロ表現や性行為の露骨な表現を出版する＝各種の法に違反

出版して公開した時点で違法なんだわ

日本政府が福島第一原子力発電所の事故の国際評価をチェルノブイリ事故と同じ「レベル７」に上げたことに対し、
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は１２日、加盟国を集め、急きょ説明会を開催した。
< 2011年4月13日 8:57 >
http://www.news24.jp/articles/2011/04/13/10180841.html

News: チェルノブイリの記憶〜原発から1300km地点での鼻血、甲状腺機能障害
http://fukushima-diary.com/2011/10/news-%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%81%AE%E8%A8%98%E6%86%B6%EF%BD%9E%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%8B%E3%82%891300km%E5%9C%B0%E7%82%B9%E3%81%A7%E3%81%AE%E9%BC%BB/

レベル７同士ならさもありなんｗ

>>541

質問に答えてくれ。
なぜ漫画に漫画以外で対抗するのがアンフェアなの？

北野武と松本人志を映画の世界で比べたがる人がたまにいるけど、北野武と松本を比べるのはさすがに変じゃないのかとしか。

松本人志は映画の才能無い無いッて言われてるけどなぁ。どうなんだろうね。

ここで、自分がカチンと引っかかったのは松本自身の「監督」という自意識に対してもあるよな。彼の作った映画に面白い作品あるのか？というか・・・。

写真週刊誌も編集長が神か
内容がおかしいとか訴えちゃ駄目だなｗ

ID:NgH/3nxc0が一番アンフェアだな。

「フェアさ」に格差を与えることで
当人（今回で言えば漫画家）以外の言論の価値を貶めようとする詭弁

>>551
おまえがカリーより面白い漫画を描いて、彼の居場所を無くすならそれも有りだな

世間様から金貰っておいて「批判はするな」ではどこの北朝鮮だよって話だわな...

ああ絵は描くもんで歌は歌うもんだな

>>534
小保方騒動のナイナイ岡村もそうだけど、一般的な価値観とズレてる芸人
って観てて痛々しい。周りにイエスマンしか置かないとどんどんズレて行くんだろうなぁ。

よく言ってくれた

作者が神？批判すると神への冒涜？

こいつ薬でもやってんじゃねぇか？それなら世の中に評論家など一人もいらんわなｗ

出版されたものに対する批評は自由なはずなのに、それを禁止したいみたいやね

>>94
生活や生産活動が脅かされる騒ぎの根本的な原因は東電が作ったんだけどね。

あの規模の原発事故は数年じゃ人を含めた生態系への影響の結論は出ないから、
住民は一旦遠方へ疎開するのが正解だったのに。

疎開しておいて、県内は本当に事故直後から安全な状態だったと例え5年後に知ったとしても、
その間の損得感情なんて、国民の身体の健全な育成には変えられないんだぞ？

「農作物が…」「漁が…」発言ができる高齢者の身の上じゃなく、
発言力がない胎児や幼児や少年・青年の身体こそ心配しろって。

問題の本質を理解してないのになんでコンメントするんかね？
今回の問題は事実確認をせずに適当な事をメディアにて発信してることだろ
これが全うな期間取材して各種データを検分してのことなら今回のような問題になってないよ
そこのところを理解せずに馬鹿が勘違いしてどうすんだよ

それを表に出す出さないは編集が決める事なんだしね

こんなクズ漫画を有り難がって読んでるバカがアホなんだよ
また抗議というのは「常識的な内容であってほしい」と言う期待もある
しかし美味いんぼは以前からキチガイ作品
抗議してる奴はバカ

>>560
消費者は消費者の立場で消費者の権利を駆使して雁屋を市場から追放するよ

不買運動、不売運動、スポンサーへの抗議……

それに雁屋が面白い漫画描いて勝てばいいだけ(笑)

「公表された作品については、みる人ぜんぶが自由に批評する権利を持つ。」
「どんなにこきおろされても、妨げることは出来ないんだ。」
「それが嫌なら誰にも見せないことだ。」

>>543
松本的には映画に限らずごっつなんかで訳の分からん所から抗議来てやりたいコントができなかったりお蔵入りしたり
相当煮え湯を飲まされてきた経験があるんだと思うけどな
実際「風雲たけし城」やら「芸人ウルトラクイズ」なんかは予算度外視しても現状無理な企画だろうし馬鹿殿の裸神経衰弱も無理
「面白く無くなった」って文句言うけど面白くなくしたのはお前らだからね！って思いが有るんだろう
それとここれは全く違う問題って事を除けば主張事態に全く正当性がない訳じゃない

>>559
違うだろ

同じ土俵で戦えと言ってるだけだろ
カリーが大関ならおまえらは序の口ってだけだろ

プロパガンダは神の創作物だから100%受け入れろ、
ケチつけるなんてちゃんちゃらおかしいとな、

>>554
それは違うな。
年齢によるゾーニングを前提とすれば、どんなロリエロ漫画でも法律に違反しない。

しかしキャラに実在の個人名を名乗らせ、「これがxxの真実！」と称してエロ漫画を描けば、
嵐のような抗議を浴びるハメになる。これはそういう問題。

美味しんぼってアニメしか見た事ないが
あのパターンでよく連載続くなｗ
ネタ切れ対策で注目集めたいのか？ｗ

>>33
いや、神だろ。



疫病神という名の。

>>574
土俵なんて「言論」であれば十分っすわ

ていうか、それなら雁屋さんはアンフェアなことに
「浦沢のマスターキートンに対して漫画じゃあなく別の圧力を行使した」って話があるけど
それについてコメントほしいなあ（棒

>>574
言い換えるとそれさ、部外者が口を挟むなと言ってるに等しい。

なんでテレビでるタレントって「評価」を批判するんだろうね
今自分は何をして飯食ってるのか分かってないのかな。どっかズレてるよ

漫画や映画も含め、制作してる側の人らは
最低限のボーダーは引いて制作してるわけだが。

皆で作り出すものとかそういう問題じゃない。
すぐに表現の自由とか言い出す奴ってマジこんなのばっか。

日本政府が福島第一原子力発電所の事故の国際評価をチェルノブイリ事故と同じ「レベル７」に上げたことに対し、
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は１２日、加盟国を集め、急きょ説明会を開催した。
< 2011年4月13日 8:57 >
http://www.news24.jp/articles/2011/04/13/10180841.html

News: チェルノブイリの記憶〜原発から1300km地点での鼻血、甲状腺機能障害
http://fukushima-diary.com/2011/10/news-%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%81%AE%E8%A8%98%E6%86%B6%EF%BD%9E%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%8B%E3%82%891300km%E5%9C%B0%E7%82%B9%E3%81%A7%E3%81%AE%E9%BC%BB/

レベル７同士ならさもありなんｗ

みんなが正しく判断するためには、沢山の判断材料が必要。
美味しんぼがそれを一つ提示したんでしょ。それは全然問題ないことだと思う。

松本さんが言いたかったのは、創作活動が自由にできないような空気が、
どんどん出来上がってることに対する批判のはず。

「神」とか出すとこんな感じに反応されるから残念だよね。
そこは松本さんの失敗かも。

タブーでも議論できるようにならんと、福島の問題も解決しないでしょ。

>>574
お前幼稚園児か？
>559の言ってることに完全に当てはまってるじゃん

>>574
なんで消費者が雁屋の土俵に上がらなきゃならないんだよ
雁屋が消費者の土俵に上がってこいよ(笑)


まあ、どれだけお前が戯言をぬかしても消費者運動には商業作家は勝てないよ。

商業作家なんてのは消費者の哀れみで生かしてもらってる 河原乞食 なんだから
河原乞食は河原乞食らしくしおらしくしてろ

>>1
全ては東電が原因だからな
風評被害も、全て、な

俺らの税金で黒字らしいけど、な

雁屋は松本と違って計算して描いてるとおもうよ
漫画に描かれてるのはあくまで「元市長の意見」だろ

つまり雁屋が漫画で思想を喧伝しているのではなく
漫画の中で登場人物の元市長が思想を話してるだけだから
水木しげるがヒトラーの漫画を描いてもそれは水木の思想じゃないだろ
つまり雁屋は「元市長」の伝記を描いたようなもんだよ
松本はバカだから自分と狩屋は同じ創作者の立場だと調子に乗っているだけだろ

>>484
批判されるのが嫌なら表に出すな

はい、論破

>>576
えーと。阿呆方スレと美味しんぼスレを間違えていませんか？

賢い奴は批判して拡散してお前らみたいなバカな奴らが乗っかるのを待つ
作品をつぶすためにな

とにかく90年代世間が天才だの持ち上げた松本の頭が悪過ぎるだろw
フィクションとノンフィクションは混ざらないんだよ
美味んぼがここまで言い切るなら科学的根拠を示さないと駄目なんだよ

内容に問題があると言っているのであって
変えろとは言っていない

これだけ悪趣味なレッテルを貼ってでもカリヤを黙らせたいという空気は
けっきょく漫画の内容に真実味があるからと普通の読者は思いそうだがな

批判されたくなかったら机の中にしまっとけ、
お布施払ってるわけじゃないんだし。

>>584
雁屋のは今回に限っては、もう創作活動じゃないだろ

>>586
クレーマーってテロリストには断じて屈しない。　言論の自由をテロリストから守れ

ほんまやでぇ

>>574
その理屈だと、政府や国のやってる事や発表したものを批判したいのなら、
カリーは漫画ではなく政治家になって批判するべきという事だが。

>>584
実名バンバン出した漫画に政治的主張盛りまくっといて、
自由な創作活動を批判するな、は通らんでしょ。
それは媒体が漫画になってるだけで、普通に政治主張なんだから。

反原発運動してもまったく効果ないから、漫画のキャラに反原発運動させるよ

バカな事を言えば
馬鹿だといって指をさされる
当たり前

表現の自由はあっても捏造の自由はないですよ

どっちにもつかんことなら資料を集めて取材したなら問題ないだろう
むしろ著者の問題提起を大切にしたい
なんで熱くなってるのかわからない

だから雁屋は何を主張してもかまわんが
載せる責任は小学館にある。　攻撃するならメディア側だ

>>574
土俵どころか値段高すぎて 砂かぶり席にすら近づけんわ

福島は危ないよ、もちろん科学的根拠はないよ。
だって危ないってそういうことだから。

意識が低いというか志が低いというか・・・

くだらないなあ

デモだって許されない話になっちゃうしな。
そもそも松本にせよ雁屋にせよあくまで個人の立場で物言いしてるが、
そこに大きな独占的通信インフラ介して（というか利用させてもらって）、
発信してる以上、松本なら映画会社、雁屋なら出版社これらの存在を
無関係といったりできないんだよ。
彼らがどんなつもりで物を創ろうとそのこと自体を批判されてるわけじゃない。
批判されてるのは美味しいぼでいえばその出版社の企業姿勢であり、出版部の
編集方針だよ。
そして映画会社にしろ出版会社にしろ創り手のように「表現の自由」を掲げて
つっぱねることはできないさ。あたりまえだろ、連中は機関紙じゃない。
基本的に大衆に対する情報発信に公正さを掲げている。

>>543
頭の回転と笑いの才能は誰もが認める
松本は嫌いだがタレントとしての才能だけはずば抜けてると思う
だがあまりにも知識が少ないしちょっと気の利いた発言でインテリを喜ばすような技術もない
そもそも文化的な情報を蓄えようという向上心や教養願望が見られない
飲む打つ買う程度の土俵に彼の道楽の軸足があるのが話から透けて見えてるし
中高生向け床屋政談レベルの教養で映画もどきを撮って
大失敗したのを見ればこれ以上説明の要らない人物だと思う

その通り、だから全責任は作者にある

>>597
言論の自由は補償されているよ
ブログに書くなり自費出版するなり街頭で辻演説するなりしたらいい

商業作品としての居場所は無くなるよ。
消費者はテロリストじゃない。消費者だ

捏造とかプロパガンダが入ってるからだろ。
そもそもどんな作品も非難したり抗議しちゃダメと言うこと自体おかしい。
デカい表現をするものはデカい抵抗を受ける。それだけのことだろ。
松本の言いたいことはなんとなくわかるが、間違ってる。

今回はこんなマスコミに関係するような奴が、カリーの擁護に回るのが特徴的やな
今まで上杉とか山本とか散々叩いてきた、或はそれを見て見ぬふりをしてきた奴らなのに

漫画の演出上、鼻血を出していますと欄外にでも注記しとけ

おかしな若手芸人が真似するから
芸人と評論家の顔を自分の都合の良い時に使い分けるのやめて

＞＞600
政治的主張も表現の自由に含まれるんじゃないかな。

>>605
小学館は震災当時は逆に安全厨サイドの記事を書いて危険厨から叩かれてたんだけどな
むしろ危険厨の視点で雁屋みたいな鼻血の記事を書いてたのは講談社だった

安倍内閣が
年金支給開始を７５歳からにすると言及

【政治】年金支給開始繰り下げ「７５歳程度まで拡大検討」★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399786186/

年金支給開始「７５歳程度まで繰り下げ検討」　NHK　★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399782606/

言論の自由を最大限守る立場の私としては、
漫画家は公人ではないのだから、どういう表現をしても自由
ただし、それが理論に基づかないことであれば制裁はされるべき

この問題は風評被害にあたるか裁判で闘うのがいちばんいいよ

その通り、だから全責任は作者にある

小学館の信頼はなくなったのは確か

炎上してるのはむしろ刈谷氏にとって待ってました、って感じなんじゃないの


ここで十分な資料と科学的根拠を示して
批判派をギャフンと言わせてやりましょうよ

ほとんどの人が批判なんかしてないでしょ？
マスコミが勝手に持ち上げて騒いでるようにみせてるだけだろ。

>>617
じゃー「報道の自由」はいらんな一般人でも実名バンバン出してネットに上げても何も問題ないんだから

今頃、他の漫画家から余計な事すんなよっとか思われているんだろうなｗｗｗｗｗ

どうして
そんなんなってしもたんや
まっちゃん

すでにリリースされたものに対して非難が行ってるんだが
誰も製作段階で圧力掛けたりはしていない
この老害はそれが分かって言っているのかそれともそこまで頭が回らなかったのか

>>617
だから、誰も事前に検閲しろとは言ってないでしょ？
しかし政治的主張に対し、反対者から文句が出るのは当たり前。
その主張の根拠に誤りがあれば、謝罪して意見を撤回するのも当然だ。
「漫画家は神」なんて言って通る話じゃない。

「被曝により鼻血を出している人がたくさんいる」、
これについて何らかの根拠が示されない限り、
問題提起にすらなっていない

>>626
それよかこないだのデデデの表紙がどう思われてるのか知りたいｗ

サンドイッチマンみたいに実際に被災して
郷土の為に頑張ってる芸人もいるのにな

吉本芸人は、日本人のメンタル皆無だな

作品発表って「作品を世に問う」って事だし
問いに答えられるのがイヤなら作品発表をしないのが吉

>>597
テロリスト、そりゃあお前のことだな。
言論の自由って概念に恣意的な格差を求めるお前のことだな。

政府（行政）がシャシャリ出過ぎるから表現の自由とか学問の自由があるんだよ
そんなに公務員と政治家が好き勝手にしたいなら、独裁国家でも作れよ

俺「 雁屋と東電の公表どっち信じるんだよ！ 」
バカウヨ「東電だろ？安倍ちゃんがアンダーコントロールしてるって言ってるし。放射脳乙ｗｗ」
俺「・・・」

風評被害を舐めないほうがいいよ
事実に齟齬がある誇張をしたり不安を煽ったりして、現実に損害が及べば、賠償請求されるからな

だからあ
松本→好きな映画撮影しろよ、それが表現の自由だ。誰も文句言わない。
その映画が配給された？当然映画会社に抗議する理由がある。
雁屋→好きなマンガ描けよ、それが表現の自由だ。誰も文句言わない。
そのマンガが出版された？当然映画会社に抗議する理由がある。

これだけだろ？

>>625
報道の自由は絶対必要だと思うよ。
だって、僕らが正しい判断をするために必要な情報が表に出てこなくなる。

実名報道に関しては様々な権利との兼ね合いがあるから、
程度問題が難しいと思うけどね。

これ、「福島の真実」編といってるのに、事実と違うから抗議されてるんだけどな。

「ぷくしま」とか「副嶋」と名称変更してフィクションである旨を示しているなら、
松本の意見も通るとは思う。
確かにフィクションなら作者がすべてを握っているわけだし。

松本が抗議されてどーのってのは理解するけど、十把ひとからげに
抗議を叩くのは筋が違うよ。

>>631
カービィのマンガかな
どういうこと？KWSK

じゃ松本は作品で松本自身のある事ない事何書かれても芸術作品なのだから
一切を認めて決して名誉棄損の出版差し止めとか
不法行為に基づく損害賠償請求とかしないんだな
本当だな

また戦前みたいに検閲かｗ？
国に都合の悪い言論は徹底封鎖
で、また戦争をおっぱじめて負けると

松本は吉本教の広告塔だから、愚にもつかない映画を垂れ流せる

本当の神は吉本の会長

それと松本兄が所属するBの悪魔がバックにいるのも強い

>>636
え？
どっちも信じれんが、東電はデータ改変、隠蔽、後出しばっかりで雁屋より酷いだろ・・・
流石バカサヨ、嘘つ企業に値上げの上に、放射能拡散されてまだ家畜並、狂信者ぶりにびっくりだわ

芸術家が好きに創作している物以外、一人で作れる物なんて無い！でもまっちゃんは好きだよ

結局、福島の真実って何なのよ

そういうからにはガイガーカウンターの一個くらい持って行ったんだろ？

なにか新発見はあったのか？

多分、

鼻血見た奴>>>>>>>>>>>映画見た奴

こんな次元の話

>>636
言っちゃあ何だけど、公表内容ではなく、公表者でレッテルづけて
「どっちを信じるんだ」なんて言ってる時点でお前は馬鹿者だ。

雁屋だろうが東電だろうが、内容が正しければ正しいし、内容が正しくなければ
それは間違ってるんだよ。

〜は神って頭悪い中学生みたいだな
ボキャブラリーも非常に乏しい

さすが六本木ヒルズに住んでいたソフトバンクのジェームズ・ボンドは言うことが違うな。

フィクションじゃないから、松本の言い分は通用しないよね

笑えない芸人が、料理以外に心血注ぐ料理漫画の作者を庇う

ある意味、お笑い草ではある

>>643
普通に考えりゃそんな大仰な話に至るよりずっと手前の話だと
解るはずだしわざとやってるのか？それは

>>639
「報道の自由」が必要だと言うなら「表現者」なる者が地名なり実名なりをバンバン出して
科学的検証が薄いにも関わらず「数日居ただけの記者が鼻血出した、被曝かも知れない」
なんぞと言う表現を「表現の自由です」と好き勝手する事に対してもっとシビアに見るべきだろ？
って話やん？

テレビ局や商業誌にとっての神はスポンサーとか読者のことだろ

嘘を本当のことのように描いていることが批判されているんであって
作品のストーリーに文句つけてるわけじゃないんだけどな
あくまで作品の演出と言い張るのであれば問題のコマの横に
これはあくまでフィクションですとでも注意書きつけとけよ

東北のカッペ連中は


「乞食の横暴」

何か言いたければ自立してから言え！

何でもかんでも噛みついては

恵んでくれくれ

の乞食タカリのゴキブリが笑わせんな！

ﾍﾟｯ！

松本って前に雑誌の嘘記事に対して名誉毀損で訴訟起こしてたよな
「自分の保身のためじゃなくて、こんな100%嘘の記事をOKにしてたら、他の芸能人の人たちにも良くない」
じゃなかったのか？

>>610
＞頭の回転と笑いの才能は誰もが認める
＞松本は嫌いだがタレントとしての才能だけはずば抜けてると思う

そもそも芸能の才能ほとプロと素人の差がないものはない
芸能を生業としてる芸能人がプロでそれ以外の職業やってる我々が素人ってだけのこと
松本より面白い素人は腐るほどいる
歌の上手い奴も楽器の上手い奴も演技の上手い奴もyoutubeでゴマンといるのが確認できる
我々はテレビというフィルターで芸能を美化してるが実は大したことない世界

創作してる部分があるのを承知で
福島の真実なんて野垂れて宣伝してるから叩かれてるんだよ

こういう漫画で被害・不利益を受けるのは、
福島県人、福島の農業・水産業関係者など
自分に非がなく苦しい立場に追い込まれている、
いわば「社会的弱者」だからね

別に「弱者に不利益になる漫画を書くな」、
というつもりはないが、
弱者をより追い詰める行為をするなら、少なくとも冷静に、
きちんと根拠も示すのが人間としての良識じゃないのか？

雁屋や小学館は、この点の「弱者に対する配慮」が完全にゼロだからな

原発ムラ工作員うじゃうじゃ。吉田さんや大塚さん、作業員に影響出たし、漫画関係なくやばいってことは隠せるわけないじゃん。

スポンサーや編集部の意見はへいこら聞くのにな。

炎上商法に頼るようになっちゃタレントとしておしまいだね

埼玉の俺の家でさえ3.11直後に家族全員が鼻血出したぞ。
５月頃まで。それ以降、現在まで出てないしｗ
関東まで普通に軽く被爆してるんだよ。
国や東電が隠そうとしても無理。
埼玉と言っても、東京との境まで２キロ程度だから都内も同じだろうな。
まあ俺自身は核開発には原発が必要だから容認するが
隠し事はいかんよ。

自由権を何をしても良い権利と履き違えてるのかこいつは
馬鹿に権利もたせると碌な事にならないって典型みたいな人間だな

他人のことに首突っ込む前に自分のことをしっかりしろよ
勘違いの能無し松本君

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　これに関しては俺が神
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>666
家族以外の周りの人も？

支持するかしないかは自由だから
こいつの映画みたいに誰からも支持されない

「抗議」をなんでもかんでも一緒くたにし問題を矮小化するのもどうかと思うぞ。

「放射能」の問題と芸能界のゴシップを混同するするのもどうかと？
ワイドショ一の影響でみんな大衆脳は凄まじいな。

しかも今回の問題は「嘘」も含まれ、「プロパガンダ」の可能性がありあり
だからだろ。さらにその影響が深刻な風評被害を生むっていうのに。

もう黙ってろよ「コメンテーター」と云う奴らはよ。

http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/7/9/7995e65f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/2/0/20a51108.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/2/3/23491a08.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/e/2/e212dd78.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/e/8/e8e74a16.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/c/1/c1fc933f.jpg

俺も松本に同意だわ
最近はモンスタークレーマー並になんでもかんでもクレームつけるキチガイわきすぎ
教育の場でも放送倫理やら全体的にもそう
ちょっと子供こづいてしかるとクソ親がギャーギャー喚き散らす
俺らの時なんて先公がぶんなぐって前歯折れてたやついたけど普通に授業とかそのまま進行してたで・・・

大きく見せたいものはより大きく描く
小さく見せたいものは描かない
この作者は福島のことを真剣に考えてなんかいない
本を描いて売るという事業でやってるだけ

結局、嫌なら読むなって言ってるだけやね
嫌だから掲載するなって抗議なら良いだろうか…

やれやれ今度は松本か
もうなんでもあり。当事者や国民置き去りだわこの問題
まあ、松本は原発云々に付いては言ってないから
これはこれでいいが
もう秋田

>>662
単純に言えば、雁屋は福島の人間を攻撃してるわけだからね。しかも意識的に。
表現に配慮もなく、実名や土地名をバンバン出して「福島はもう人が住めない」といって
喧嘩売ってるからこそ、それを読んだ人間も喧嘩を買うことになる。

そうした後で「これは創作ですから」なんて言って収まるわけがない。

手下にちやほやされて巨匠気取りの松本監督さすがですぅ

言いたいことはわからなくも無いが
誰がどう見ても松本がモデルのキャラが自分のイメージを下げるような漫画書かれたら文句も言いたくなるでしょ？

>>655
表現の自由は絶対必要。嘘八百を並べてみんなを騙したのなら、
あとから百叩きに合えばよろしい。

ちなみに、科学的根拠が薄くとも取り返しのつかないことを回避するためなら、
その意見を採用する価値はあると思わない？

繰り返しになるけど、実名報道については様々な権利との兼ね合いが難しいよね。

もう今回の騒動、ますます石原軍団のパロディにしかみえなくなったわ
それも七曲署の

そもそもつまらないコント量産してるお笑い芸人（笑）がなんで自分に発言権があるとか勘違いしちゃってるわけ？

まあ、表現する側にしてみたら、恐怖を感じるのは分かるよｗ
教師だって、昔よりモンペが増えて怖いだろうし、
医者だって、患者のクレームには神経とがらすだろうし、
表現者も、自由をかさに来て何でも言える風潮じゃないからね

作品は作者の物だしその表現も自由だ　誰も変えろとは言ってる訳じゃない
昔は表現の自由に対して批判する人が余りいなかったが
今はネットの普及で個人が批判する事が出来るようになっただけだが
表現者は批判される事に慣れてないだけだろう

いちえふ 福島第一原子力発電所労働記
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063883183/bookmeter_image-22/ref=nosim?SubscriptionId=170JSBBNXFAZPE36Q782&amp;tag=bookmeter_image-22&amp;linkCode=xm2&amp;camp=2025&amp;creative=165953&amp;creativeASIN=4063883183

なぜ、ここまで評価の差が分かれたのか

漫画を読んで本気にしてる奴が増えた
フィクションだと分かってても本気で反応しちゃう

とんでもないビンボール投げて自分の頭に当たって鼻血出てるぞ松本

「福島にほえろ」

完全に同意
完璧すぎて全く反論できない

ダウンタウンＤＸに雁屋哲を呼んでほしい。

最近の漫画は民主主義で作るものになったんだなｗ
あほくさｗ

北斗の拳も普通に聖書冒涜する内容だったが普通に外国に輸出されまくってたけどな
こんなんであほみたいにギャーギャー騒いでるのは神経質な日本人だけやで毎度

>>670
少なくても家族以外で聞いたのでは幼馴染も鼻血出したり謎のめまいに苦しんだりしてたな。
何故か数ヶ月間だけｗ

ちなみに気持ち悪いからＥＢＡＹでロシアからガイガー取り寄せたが当時最大で空間線量0.5マイクロシーベルトだった。

真偽が定かではないネタを基に松本人志を貶める作品を作っても、
こいつは抗議しないんだろうか。

事実を基に作っても、抗議どころか圧力かけて潰そうとするんだろうが。

鮮人を嫁にしたもの同士として援護する、というわかりやすさ

架空世界を舞台にするならともかく、現実の災害を元にした悪しきネタが許されるわけが無いだろう

こいつはその問題の最近の美味しんぼを読んだ事あるのか？
あんなの作者が作り上げた作品じゃねーじゃん
実在の人物や団体に喋ったのをただ垂れ流してるだけじゃんか

抗議されるのが嫌なら

作　品　を　発　表　す　ん　な　！

日本エンターテイメントが衰退していってるのは
こういう一切の批判は許さん、とにかく絶賛だけしろっていうバカクリエイターが増えたからなんだよね
批評されるのがイヤなら公開せずに自分ひとりでオナニーしてろっつーんだよカス

そんな簡単なこともわからねーからゴミしか作れねーんだろ
ごっつが売れたのはダウンタウンの才能ではなく構成作家のおかげのくせによ
周りに持ち上げてもらった勘違い無能が作品は一人で作るもの(ｷﾘｯとか笑わせんな

>>684
そりゃそうだ
誰かの自由はそれ以外の誰かにとっては抑圧になりかねないものだよ

“表現の自由”とか言うわりには、自主的にモザイクとかピー音を入れてるけどな。

フィクションならそれでもいいが
現実を巻き込んでいるものにそんな言い訳通用しない

別に変える必要はないよ
ただ、風評被害のことも鑑みて、作者には「この作品はフィクションであり、こんなことはありえません。この漫画に描いてあることはデタラメです」
とはっきり言うべき。自分は過激なデタラメを書いて金もらってる糞漫画家だってな。

無能政府がチョンを野放しにしているせいで内側からもどんどん揺さぶられてくるな

こういうバカがあほみたいにクレーム出すから裸足のゲンみたいに名作がどんどん規制されてくんだろうな
俺らがガキの頃きいてたおとぎ話も今はかなりゆるーい設定になってるらしいな
赤ずきんとかもばあさん食うシーンカットで物置に閉じ込めるように変更されてたりとかｗ

確かに誰も見ない作品を作り続けて膨大な赤字を垂れ流す貴方は貧乏神だなＷ
おまけにチョン嫁との間にヒトモドキハーフを作り嫁父のチョン日本移民事業を手助けする疫病神でもある・・・
日本人で此奴を擁護するのはキチガイ兎に角義父とはいえ身内なんだから上記の事業を辞めさせろ日本侵略一翼を担う売国奴よ！

>>673
ぶっちゃけ、浜田は８９３臭いけど松本よりは面白いからなｗ
年末のケツを叩かれる番組でも松本の滑っている感じがもう・・・ね

暇を持て余したどぐされ主婦が抗議することでウップンを晴らしてるんだろう
最近、沸点の低いババアが多すぎなんだよなw

もう面白いことも言えないしできないから炎上路線で生き延びようとする老害

空気読めとしか
表現の自由はあるにしても時期が悪いだろ

こいつバカだったんだなｗｗ

批判を受けたり赤字を垂れ流す作品で苦しむ
配給元やスタッフのこととか考えたことないのかね？

あ、考えたことないからつまんねー作品しか作れないんだｗｗｗｗ

そんなに美味しんぼを否定したいんなら
ネトウヨが福島に行って半年くらい生活しながらネット生中継したらいいじゃない

風評被害って何だよ？乞食どもwww

逆に聞くが、安全だと言う確証があるのか？

汚物を全国に垂れ流す害虫どもが！

いい加減にせんかい！ゴキブリ！！

絶対にふぐすま産は買いません！

ﾍﾟｯ！

みんなで作るもんじゃない？

でも、みんなから批判されるもんだよw

それが嫌なら作ったモノを世間に発表するな！

例えば作者が嫌っている有名人がいたとして、その有名人を想起させる登場人物をレイプ犯に仕立て上げて描けば問題視されるわな。
その場合、フィクションだから、マンガだからは言い訳になるか？ならんだろ。
その有名人は作者による個人的な恨みによって不名誉を無理やり被せられただけになる。
マンガだから映画だからでいい加減な事を現実と絡めて描くのは倫理に反しているだろう。

>>693
長崎原爆中心地から二キロ弱の家での母親の被爆では
鼻血なんかでなかった、そのかわり数日間吐いてばかりだったとさ

埼玉南部
俺のガイガーでは
3.11直後　0.1〜0.5マイクロシーベルト
同時期に近所で電器屋がもっと本格的なガイガーで測っていたが、
「恐ろしくておしえられねーよ！（笑）」って言われたｗ
現在　0.05〜0.13マイクロシーベルト

風評被害って何だよ？乞食どもwww

逆に聞くが、安全だと言う確証があるのか？

汚物を全国に垂れ流す害虫どもが！

いい加減にせんかい！ゴキブリ！！

絶対にふぐすま産は買いません！

ﾍﾟｯ！

>>705
釣りご苦労様

NG入れとくね

>>2
自民党ネトサポぴーーーーーーーんちwwwwwwwwww

>>2
自民党ネトサポぴーーーーーーーんちwwwwwwwwww

>>2
自民党ネトサポぴーーーーーーーんちwwwwwwwwww

>>2
自民党ネトサポぴーーーーーーーんちwwwwwwwwww

じゃあ、松本を誹謗中傷をした漫画を描いてもとやかく言わないと？表現の自由なんだろ？
っていうか、変えろと言ってるんじゃない、描いてはいけないと言ってるんだよ。

ロリエロ漫画も抗議して規制しようそうしよう

>>１
表現の自由の問題ではなく
デマを垂れ流す事が問題なのだが

俺「低量放射線の長期的影響は不明だよね」
バカ１「放射能は危険！福島は危険！」
バカ２「福島は安全！」
バカ３「表現の自由！」（←New!）

これは正論。
高校生の部活サッカー見た後にバルサの試合見るとよくわかるよ。
一般人に天才はまずいない。
芸術は天才にしか作れない。
一般人が作るものは駄作でしかない。

美味しんぼって作品なのか

>>666
あなたのような放射脳が放射脳と言われる所以です
頭の天辺に結論を置いてから考えるとそうなるんだよ
ここに書く理由も含め

>>714
その通り！禿同

雁屋を擁護するようなことを言えばそれすらも叩かないと気が済まないんだ
発狂してるなw

ワイドナショーて報道番組だったん？
地方だと深夜なのでバラエティと思ってたわ、見てないけど

松本の映画って大して話題にもなってないのに神とか笑わせる

お上のチンドン屋だということはバレバレのネトウヨに
いまさらなことを言うが、都合の悪いことはダマレダマレの一点張りなら
お前らの主張はベッタベタの翼賛以外の何物でもない。

最近は節操もなく翼賛であることを偽装する気配すらない。

風評被害って何だよ？乞食どもwww

逆に聞くが、安全だと言う確証があるのか？

汚物を全国に垂れ流す害虫どもが！

いい加減にせんかい！ゴキブリ！！

絶対にふぐすま産は買いません！

ﾍﾟｯ！

別に無視して普通に出版すればいんじゃね？
いちいちアホのネット民の風評気にしてたらやっとれんわｗ

ファンタジーなら
いくらでも自由に作るがいいさ。
現実世界で損害を受ける奴はいないんだから。

しかし、
現実世界のこととして描かれて
現実世界で風評被害が出てるとなると話は違ってくるよ

表現の自由は無限じゃないからね。

>>712
そんなに美味しんぼを肯定したいんなら
ブサヨが福島に行って半年くらい生活して鼻血出しながらネット生中継したらいいじゃない

>>1
おーい、みんな
公の漫画で松本本人や家族のことであることないことをさも事実のように描いても問題ないってお許しが出たぞーｗ
スピリッツは今すぐ企画することをオススメするｗ

風評被害って何だよ？乞食どもwww

逆に聞くが、安全だと言う確証があるのか？

汚物を全国に垂れ流す害虫どもが！

いい加減にせんかい！ゴキブリ！！

絶対にふぐすま産は買いません！

ﾍﾟｯ！

ドキュメンタリー風のグルメ漫画だよね？

松本の映画には抗議すら来なかったんだろうな、誰も見てないし

>>712
そんなに美味しんぼを擁護したいんなら
お前が福島に行って半年くらい生活してカリーが言う真実でも見つけてきたら

カリーが現地で取材しても大丈夫なんだからお前も大丈夫だと思うよ

松本はまず抗議してる人や異論を唱えてる人の中に福島の当事者が
いるって事、考えてないでクレーマー扱いしてるでしょ

ストーリーを変えろ、なんて話は誰もしてないんだが……
ただのフィクションならどんなエログロ不謹慎な内容でも抗議したりしない
むしろその手の規制を一番嫌うのがねらーだろ

さすが永遠の中二病だけあってとりあえず愚衆と違うこと言えばいいと思ってやがる

山口さんちの

２ｃｈでも滅多にいわないお歴々
口にしたら、リアルで報復があるがケツは持つ
にくらべて、ジャニーズと自民党ネットサポータの餓鬼臭いときたら、こども騙しときたら
目をあててくれない大塩佳織


自民党の手下の教育がなってないだけ

松本人志（同名の別人）の子供が親の風俗通いの影響で生まれながらのHIV患者という設定の作品を公表したらどうなるんですかね

凄い文化人の発言かと思ったらただの芸人やった。
最近芸人で偉そうにしてる人増えた気がするわ。

>>727
馬鹿ですか？
数値に出てるんだけどね。
逆に貴方みたいな人は国力の維持と経済最優先って結論ありきでしょう。

おれはどちらも批判しないがね。
原発と核開発に反対は全く無いが、後始末も出来ない輩には任せられないって事だ。

>>719
NGアピはさすがに恥ずかしいからやめとけ

風評被害って何だよ？乞食どもwww

逆に聞くが、安全だと言う確証があるのか？

汚物を全国に垂れ流す害虫どもが！

いい加減にせんかい！ゴキブリ！！

絶対にふぐすま産は買いません！

ﾍﾟｯ！

お前らはクリエイトする側じゃないからな。
批判してればいいだけなんて楽な仕事だよ。
漫画や映画、お笑いで一流のクリエイターは美味しんぼ擁護だろ。
ほっしゃんもほれ。

ほっしゃん。 @hosshyan &amp;middot; 5月8日
ビビってるんか何なんか、表現した者を叩くみたいな世の中、みんな心地いいのかな？
美味しんぼのコトもそうやけど、表現者って、リスク抱えて自信持って表現するねん。
世間にわかりやすいからって、安易に表現者を叩く自治体って、めんどくさい"本丸"っていうか
"大元"をもっと本気で叩いてんの？

ほっしゃん。 @hosshyan &amp;middot; 5月8日
例えば仮に、俺が「◯◯産の野菜食べへん！」とか、「◯◯には行きたくない！」ってのは、
"風評"でも何でもない。"好み" や。自分の物差しの。
ミス何とかの日本代表を万人が推せへんやろ？それと一緒、好みや。
誰が「みんな止めとけ！」って言うた？"風評"って言葉を免罪符みたいに使うな。

ブサヨってなんだろう
ネトウヨってなんだろう
くだらない言葉を作るのが好きな人種がいる

みんなの書き込み読んでても
現実の生活に悪影響があるかどうかが気になってんだろ？

それは実に難しい
じゃあ悪影響だけを目的に書かれたものは
存在が認められないのかという

俺はもちろん分からんのだけど
たとえば個人を徹底的に追い詰める事だけを目的に
ノイローゼにして自殺させたらお前ら非難するような気がするけど

そこまでさせる創作物って
なんか侮れなくない？

風評被害って何だよ？乞食どもwww

逆に聞くが、安全だと言う確証があるのか？

汚物を全国に垂れ流す害虫どもが！

いい加減にせんかい！ゴキブリ！！

絶対にふぐすま産は買いません！

ﾍﾟｯ！

>>749
そんなもんシランわ

最初コピーばんどが馬鹿ばかりだった長渕剛さんみたいなワルで
自衛隊からもある意味嫌われてたのに
ギター一本でどこまでつき進み
しまいに福島で慰問までやってのける

そう「勘違い」が男をつくることもあるだけだろ

自分がそれできない奴はこことか酒場でいきまくだけ

もっとファンタジックで
エンターテインメント重視の料理漫画にしろよ

将太の寿司とかDQNだらけでクッソ面白かったぞ

松本なんか映画の才能があるわけがないよな
誰が見るんだよ

R100

>>749
それは違うよ。

クリエイターの功罪はあるだろ？

最悪の罪は、オウム事件を創りだした『ムー』だよ。
麻原を持ち上げた雑誌。
あのな。罪があるって自覚ないだろ？　おまえら。

朝日新聞なんか、戦争まで創りだしたんだぞ。
あのなぁ。馬鹿か？　マジで。いいかげんにしろ。

>>749

吉本なんてチョンの巣窟
何か素晴らしいものあるか？人をさげすむ笑いに

責任は私にあるは良いけど、大手もどこもろくに責任なんて取らないよ？
東電否定もあるみたいだけど、行動が同じなら信は得られないと思うよ

>>749
>誰が「みんな止めとけ！」って言うた？"風評"って言葉を免罪符みたいに使うな。
ほっしゃんが誰か知らんが、作中で普通に「福島に人は住むな」と書いてるんだけどね。

松本は吉本の貧乏神　まで読んだ　氏ね

つか美味しんぼって、まだ続いてたのかw

勝谷のディアスポラはフィクションだから叩かれないのは当然だし、むしろ珍しく良作と言われた程ｗ

おいしんぼは福島編は真実だとかほざいておきながら根拠を提示出来なかった

最初からフィクションとして某F県とだけにしておけば良かった

つまり、炎上商法狙いかただの目立ちたがり屋のバカ

今回の雁屋哲が批判される世の中は、正常ですよ。
もちろん、政治的な圧力で筆を曲げるな、とは思うが。

ただし、嘘をついたら斬られるのは雁屋哲だ。
漫画の世界ほど、実社会は甘くないからな。

出版の世界、芸能の世界はぬるいんじゃないの。

まあ正論だわなｗ

ネトウヨのような何の能もない日本の寄生虫がクリエーターにとやかく言うこと自体バカバカしい


害虫ネトウヨ

>>1
これぞまさしく問題のすり替え。
作品の自由度とかいうなら実名の福島とか使ったらいかんやろ。

"表現をする主体"を神と表現するのであれば
抗議をする主体もまた同様に神

松本さんは要するにいわゆる旧媒体の送り手だけを神の地位に置きたいのかもしれないが
それは市民革命後にニーチェが「神は死んだ」と言ったように
今の時代においては死んだ神を生きてると言ってるだけのようにしか聞こえない

この人は何か作ったの

>>1 まあ言ってる事あ間違ってると言うか間違ってないと言うか。

んな事言ったら

原発作ったのも神
漫画作ってるのも神
映画作ってるのも神
抗議してるのも神

と言う事に成る、暇潰しの娯楽を提供する事だけが神に成れる訳ぢゃない、日本には八百万も神が居るのだから。

不味いんぼなら問題なかった

>>4>>5>>7http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399779029/351





●　【悲報】　ダウンタウン松本の兄がなんと人権ゴロだった！！！！　●


　　　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/e9baa.png


●　【松本人志】（お笑い芸人）　の　兄　、奈良で人権集会！！！●

　　　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/e9baa.png

真実といいながら、証拠を提示できない。
つまり、「美味しんぼ」と「雁屋哲」と「小学館」は嘘をばら撒いた。

証拠を提示できないのに真実というのは表現の自由ではない。

風評被害って何だよ？乞食どもwww

逆に聞くが、安全だと言う確証があるのか？

汚物を全国に垂れ流す害虫どもが！

いい加減にせんかい！ゴキブリ！！

絶対にふぐすま産は買いません！

ﾍﾟｯ！

「変えろ」って誰も言ってないと思うぞ。

それに作品の評価については「見るその人が神」
糞漫画や糞映画を、糞と言っても問題ない。

>>749
そりゃ好き嫌いを表明するだけなら個人の自由だが、
その理由が不確かで、しかもそれを事実かのように垂れ流したら別だろ

「俺はほっちゃんが個人的に好きじゃない、なぜなら元レイプ犯だから」
って言われて、個人の意見だから自由だよね、って納得するのだろうか？

在日特権の話も漫画化しよーぜ
多分批判してる層と擁護してる層が逆転するからw

表現の自由は無制限ではない

ツイッターで稼ぐ！
http://www.infotop.jp/click.php?aid=246513&iid=59291

そもそも
強震でも津波が来ても絶対安全と言ってた東電が
震災後は想定外で逃げまくったのが大問題だな。
東電が本気で対策を行っていればこんな騒ぎも起こらなかったものを。
「どうせ地震なんか俺が要職に赴いている時には起こらない」って無責任な体質が招いた悲劇だ。
東電と原子力村は相応の懲罰を受けるべき。

核開発は賛成！

単に自分の映画がクソミソにこき下ろされたのと重ねて感情移入してるだけだろ
「嫌なら見るな！」って言いたいだけなんだろうけど、信用に足る傍証もなく言いたいこと言ってたら
当論・批判も来て当然
それとも、問題の本質が見えないほどアホに成り下がったか？

「表現の自由は無制限ではない 」

などと匿名でｷﾘｯｗｗｗ

ハリウッドの脚本は複数人のライターで作ってるけどな。

一方こいつの映画は･･･

>>780
成り下がってはいない
元々このレベルのアホで成長がないだけ

>>764
どうせ嘘なんだろ？真実だって言うなら証拠出せよ、根拠を出せ！って言っているのに

「この程度で発狂しているのなら次の掲載では身が持たないですよｗｗｗ完結するまで最後まで見てね」

感性がずれているっていうか自分の世界に入り込んでしまっているもんな
やっていい事と悪い事の区別が出来ない人なんだろうな
マズイもんを美味いって言っちゃう人だし

>>764
小藪っているでしょ？カメラ厳しいマンの
あの小藪が「おっ」と思うこと言ってたんだけど

僕は知りませんよそんな
勘違いしないで下さい僕を使ってるのはこのラジオ局なんです
だから不評ならラジオ局の責任で
僕には責任ありません
苦情も全部ラジオ局に言って下さい
僕ら使ってもらってる人間てのは
そういう立場なんです

みたいな話をしてた
細かい部分は違うかもしれんけど
俺は「おっ小藪意外に分かってる」と思った
これを「逃げ」と思う人もいるだろうけど

神でも何でもいいが、震災と原発事故で甚大な被害を受けて
さらに風評被害というものを受けている福島の人たちに対して
こいつは同じ日本人として何も思わないのだろうか。
作者は神で表現の自由があるから仕方ないって考えなのか？
それをお前は自分の子供に堂々と話して聞かせることができるのか？

そらまぁ言論の自由は保障されてるし
汚染レベルによっては人体にどれくらいの影響があるって言えるくらいは
医学的にもデータは揃ってるだろうよ
だけど、毎日鼻血が出ます、福島行くと鼻血が出ますって
何の根拠があってそういう話になる？って事になるわ

�@症状は出て、因果関係がある。
�A症状は出るが、因果関係は分からない。もしくはないと言われてる。
�B症状が出ない。

�@は問題ない。
�Bなのにあると言うと問題。
�Aも実はセーフ。

プロ野球中継と正面から対決しただけの人物だな

あの時から　やき豚の没落　は決まってた

歳くっても最近戻してきたな松本！

風評被害って何だよ？乞食どもwww

逆に聞くが、安全だと言う確証があるのか？

汚物を全国に垂れ流す害虫どもが！

いい加減にせんかい！ゴキブリ！！

絶対にふぐすま産は買いません！

ﾍﾟｯ！

>>786
それは違うと思うぞ。
そもそも国の原発政策と東電と原子力村が悪の枢軸で
福島は金で魂を売った自治体なのだから事故が発生してもそれも想定内と見ないとな。
国民の怒りの矛先は原子力関連の無責任な体質だよ。

自分のホムペでオナニー公開する分にはこんなに騒ぎにならねーよ。

神様も、公共の福祉の範囲内？(笑)

松ちゃん勉強しろよ

>>749
嫌なら見るなで見なかったら文句言うのも
不買して売上落ちたら文句言うのも

その言い分なら個人の好みの話なのにケチつけているのはおかしいよなｗ

松本って本当にただの老害に成り果てたなあ
カリーと一緒に自分で穴掘って沈んでいけばいい

スピリッツは立ち読みしてるが、美味しんぼなんていうクソは読んでなかったからネットで話題になるまで
懲りずにクソ工作やってるって気づかなかったよ
日本見捨ててオージーに移住しやがったくせに、イジメられて戻ってきたアホの書くことなんぞ読む価値もない

そばもんは上手くやってたのにな

【馬鹿】
己に引き入れ何でも一緒くたに考える

こいつさあ、馬鹿だね

作品はみんなで作り上げるもの←だったら読者・視聴者も「作者」だろ。

漫画家さんが神、映画に関しては映画監督が神なんです。
↑
どっちやねん。お前は中途半端だなあ。軽々しく神とかいうなよ。
その前に、こいつは自己満足で行っているのか？
ダウンタウンは基本的にきらいなんだが、浜ちゃんがよけいなことに手を出さず
テレビの昔の寸劇とかで頑張っているのを見たら「ほほー、おもしろい」と思ったね。

芸人「風情」が軽々しく意見に言うなよ。

>>786
> さらに風評被害というものを受けている福島の人たちに対して
> こいつは同じ日本人として何も思わないのだろうか。


ギャグで言ってるのか？オマイは。
福島県民が事故後に基準に満たない汚染食材をそれと知ってて流通させたのは有名な話だろ？

さらに漁民は放射能汚染拡大を防ぐ工事に「利権が損なわれるから」と反対してたんだぞ。

そしてそれを許容したのが福島県民。


日本人なら「福島県を抹殺したい」と思う人間は居ても同情する人間なんて居ないはず。
君は外国人なのか？


もちろん声を出せない、福島県から金銭的な問題で出られない人間は救うべきやと思う。
結論。「良心がある福島県にいる人間は福島を捨てろ」ということ。
あとに残った福島県に対しては、きちんとカタ付けてあげるから。

科学的根拠が完全でなくても、取り返しがつかない問題であれば、
議論したり、採用する価値があると思う。

その意味で美味しんぼが科学的根拠が不十分なことを表現するのは
問題無いと思うね。

雁屋さんは風評被害が多少おきようとも、福島問題に関するより根深く
大きな問題に目を向けてほしかったからこの話を書いたんでしょ。

この人、すっかり才覚ある変人からただの偏屈ジジイになったな
元からコンプレックスの塊だったのか、文化人への華麗な転身に失敗してこうなったのか知らんけど

>>799
>作品はみんなで作り上げるもの←だったら読者・視聴者も「作者」だろ。
松本人志を擁護するつもりはまったくないけど、
ここはちょっと>>1のソースを読み違えてないか？

＞作品やから。みんなで作るもんじゃない。作者のものであって、周りが抗議したって…

http://livedoor.4.blogimg.jp/deathtron/imgs/a/a/aafd8d64.gif

音楽でも、どっかの正月男さんとか
でっかいスタジオで専門ミュージシャンそろえてやる

ヒトも居れば

どっかのワルか、なんかシランけど、長淵さんみたいに、俺はギターいっぽん！

みないなヒトも居る

ってだけ

クリエーターなら何を言っても良い、と思ったら大間違い

ストーリーを変えろとは言ってない。
急性白血病で鼻血が止まらなくなった山岡が、いつ死ぬか気になるだけだ。

>>729
雁屋がおかしな事を言ってるのを批判されてるんだから、それを擁護するなら当然批判されるし、
>>1の様な的外れな擁護も、的外れな擁護として批判されるのは当然だろう。

>>787
データがあろうがなかろうが個人の話を紐付けて結論にする手口は特定事例だとよくある。

わかりやすい所だと、これの話の真逆のことをやっているのが煙草。
長生きした老人が喫煙者→だから煙草は害がない、それどころか身体に良い
何て馬鹿発言っぷりを教授レベルの奴らがこぞって垂れ流す。

福島は大変危険な地帯でもう人間が住むとこはできないので、
福島県民は福島を放棄して新しい土地に「新・福島」を作ってそこで暮らしなさい

これが作者の主張

さすが漫才師、言ってることが滅茶苦茶

全て自分の銭で映画作ってから言えば説得力あんだがな。企画だけして銭集めは会社と製作委員会とか。腹痛まないからイチビリ続けられるんだよな。

>>806
それもクリエイトしたことがない人間の言葉。
クリエイターは一歩も二歩も先をいくことが求められる。
文化は常に発展させるものでからね。

ストーリを捻じ曲げろとは誰も言ってはいないんだけどさ
実際、ストーリーを汚しちゃってるのって作者の方だよな

「政治への抗議は当然としながらも」「芸術作品は作者の側に“表現の自由”がある」

この場合、カリーが自分の作品を芸術でも、まして大衆娯楽でもなく
まさに自分から「政治への抗議」に使ってるんだから、それに批判が起きるのも当然ってことになる

>>806
クリエーターじゃなくても何言っても良いんだよ別に。
ただ言ったことの責任が伴うだけで。

>>1
これのどこがニュースですか？＞Twilight Sparkle ★

松本いいこと言うなあ

神なのは制作現場や編集だけの話だろうね
観客や読者は別に監督は神でもなんでも無い

そんなことも分からないから、お笑いもつまらなくなったんだよ

作品は作者のものだよ　その上で編集権は編集者にあるから、発表するかどうかは編集する側の問題

それにね、マンガごときでガクブルしてホーシャノーこええええ　やっぱフクシマやべえ　なんてなるバカは
もうとっくに放射脳だし、このマンガを問題視するような連中は、こっち系のアーティスト（サカモト周辺）を
初めからdisる気マンマンだからさ。　どっちサイドも色眼鏡で見てるから、　まあ距離を置いて真ん中から見ることを
おすすめするよ。

これは論破しちゃったな
松本ドヤ顔してそう

この理屈が通るのは完全なフィクションだけだな

>雁屋さんは風評被害が多少おきようとも、福島問題に関するより根深く
>大きな問題に目を向けてほしかったからこの話を書いたんでしょ。

なら風潮被害を引き起こしたんだから賠償責任負うんだよな？
そうでないなら他人に迷惑かけた行為以外なにものでも無いだろ
福島問題の一番の問題は科学的根拠でなく妄想で大事故想定して
対応をと言う無茶を押し付けてることだろ
どんな構造物も破壊する気でやれば破壊可能なのは自明なのに
ハードルどんどんあげて経済大影響与えてるだけだろこの手の問題
起こす連中は責任取る気もねえんだから

なんかズレてるな
批評と批判と抗議がごっちゃで、
内容を変える？まで踏み込んだらあんたの映画関係ないやん

これは全く正論。





だが、論点が違うｗｗｗまっつんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言論封殺な

皆が「発禁にしろ」とか「内容変えろ」とか騒いでるのなら
松本の言うとおりなんだけど、
皆は「デタラメな理屈でウソ並べるな。しかもこんな重大な問題で」って
言ってるだけなんだよなあ。

正しい。作品批判と気に入らないから潰せは別

同人誌
同人映画

ま、その程度って事でしょ

うんうん
工業高校卒が語るには、ちょっと問題が難しすぎたかな。

創作物が作者のもので外部が口出しすべきではない、と言うのなら
どこにも発表せず自分で抱え込んでおけば良いだろう。
出版の対価として外部から金銭を得ておきながら、都合が悪くなると作品は作者のもの
とか御都合主義にも程があるだろ。

政府が隠ぺいしている事実を暴いたってんのなら支持するが、
単なるでたらめだらかなぁ。

擁護のしようがない。

論点ずれてるぞ松本

>>824
変えろなんて言う必要はないよな。
損害賠償や名誉毀損や他色々全部甘んじて受けろって話になるだけだしなｗ

>>1
コイツ自分のことオピニオンリーダーだとでも勘違いしてんじゃねーか
ただの漫才師のくせに

最近ネットやツイッターで抗議が簡単になった
これはほんとその通り
自分を神にたとえるセンスはどうかと思うが
表現の自由もまああるしなあ…

うんうん
工業高校卒が語るには、ちょっと問題が難しすぎたかな。

創作物が作者のもので外部が口出しすべきではない、と言うのなら
どこにも発表せず自分で抱え込んでおけば良いだろう。
出版の対価として外部から金銭を得ておきながら、都合が悪くなると作品は作者のもの
とか御都合主義にも程があるだろ。

なんか自分の才能を否定したくないあまりにクリエーター病にかかってるな
「クリエイトしている側が絶対的に偉い、お前ら消費者は下賜された物を有り難く受け取る側だから何も言う権利はない」
みたいなさ

そうだね。漫画の内容が間違ってると思うなら、そう思う人が反論するなり
正しい漫画を描くなりすればいいだけの話
政府が作者に圧力掛けるなんて間違ってる

>>820
作品は作者のものだが、「福島」は作者の創作物ではない。
自分のものと言いたいなら、実名を使ってはいけなかった。
実際の名前を上げてディスる以上、反論されるのは当たり前。

小学館と吉本興業を倒産させてやるかｗ

自主制作がお似合いだわな

実際誰も見ない映画を作るプロだっけか

まぁ正論だね
表現の自由は制約されてはならない
批判するなら批判側がこれに対する論拠を提出すればよい
後は民衆が判断する出来事

>>1
ごっつの頃は死ぬほど面白かったのに・・・過去の栄光に縋るとここまで人は堕ちるんだな

地元の人しか知らないような立ち入り禁止区域があったり、地元の川魚やキノコは
極力食べないようにしているというような描写にしていれば、少なくとも否定はされなかったと思う。

>>830
ようするにゼニだろ

スタ塩そろえてカネがかかる音楽が売れた場合
と
ギターだけでなんもカネがかからん音楽が売れた場合

往々にして前者は後者をたたきまクリ、弱ったところで真ネをする

俺は神

が言いたかっただけじゃねw

>>823
この事案で損害賠償責任が発生するのかはわからないけど、
発行した以上は、文句を言われてもいい覚悟で書いてるはず。

雁屋さんが指摘したい内容が全くの嘘偽りであることが
自明な状況になれば、多分謝罪でもなんでもするんじゃないかな。

そのかわり、最悪の状況でないことが証明された時点で雁屋さんの
中では「勝ち」だから、とても勝ち誇った気持ちで謝罪できるん
でないやろか。

事実に基づいてんならわかるがねぇ(笑)

>>842
自由には責任が伴うんだよ

ネットで不確かな情報を流し誰かに損害を与えれば訴えられることがある。
それが漫画という媒体に変わっただけの話なのだから、批判されるのは当然の話し。
表現の自由と言って逃れようとするのはクリエーターの傲慢に過ぎない。

>>848
その事実も、角松敏生もその周囲もなんも理解してなかったけどな
なんせ俺も本当の事実はふせられてた

いま必死にとりつクリやってるが

>>843
過去の栄光って意味じゃ、美味しんぼと同じなんじゃないかなｗ

抗議する事も自由だわな。

最大の問題は、鼻血マンガは良いのに、配管ヤバイマンガはNGな事。

自由な表現と言いながら、その自由は片方に都合の良い自由だからだろ。

>>842
創作ではなく真実と言ってるのに？

俺は、勝手な激務で、馬鹿な音楽も馬鹿な原発事故も馬鹿な文化もつくるために
やってたわけじゃいっさいない

俺だけじゃない、隊も関係者も

それがなんだ、ここの連中も

その理論なら批判も自由ですよねｗ

＞映画に関しては映画監督が神なんですよ

結局、これが言いたいだけだろ。
とんだ貧乏神だな！ハゲ（ｗｗｗ

>>824
自分の才能否定されたくない松本が、「お前映画のセンスないわやめろ」
とどっかで言われたのとおいしんぼを勝手に脳内で重ねて
「素人が口出すな！！１！」って愚痴りたくなっただけだろ
おいしんぼ問題の本質分かってるかも怪しい

なんでこんな論点ズラシのコメント出したん？
確かに作品はの件は松本の言う事はもっとも
でも今問題になっているのは、根拠の無い事例を取り上げて、さも正確なデータと綿密な取材に基づいた表現を使い
小学館という出版社がGOサイン出して風評被害になりかねない如何わしい作品を提示したから問題になっているのに
いらん事に首突っ込んで松本って馬鹿なの？
文化人気取り？

>>1
よっ！さすが世界的映画監督！

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　また神の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

発表するのは自由か知らんけど、他人に不当に不利益を与えたらキレられるのは当然だろ

美味しんぼ　福島の真実
※真実ではなく創作です

>>1
そういやよしもとの若手芸人が「俺らの稼いだ金が、松本人志の映画に使われると
思うと……」って言ってなかったっけ？

作品だからという理由で根拠もなく人の暮らしを破壊していいわけないよね

農作物の安全基準値を順守して必死に暮らしを立て直そうとしている福島の人達が可哀相

日本には表現の自由というものがある。
作者が何をどう描こうと自由。
そして、それと同時に読者がそれをどう受け取りどう考えるかも自由。
美味しんぼでむちゃちゃなことが描かれてるなら、読者は「むちゃくちゃなことが描かれてるなぁ」と思えばいいだけ。
信じる奴は信じればいいし、信じない奴は信じなければいい。
全ては読者の自由だし、読者自身の責任。

そのうち、気に喰わん！とかおもった公安が

「まつもののぽけっとにかくせいざい」

いれて

「そうさくかつどうになやみ」

とか記事がでて

あ、長淵さん、むかしは叩かれまくってたよね、タブロイドで

>>858
ほんとこれだけだろうな

コイツ人の映画ひどいこき下ろし方して
「俺ならこうは作らん！」みたいなこと書くくせに何言ってるの？

.


イヤなら買うな。　福島の野菜と同じ。

.

>>1
ごちょごちょ変えろだなんて誰も言ってなくて
ツマンネってただ一言そっぽ向かれて気が狂ったんだろうな

>>865
世の中頑張ったって無理なことがあるのを理解するべきだし
自分たちの孫には食べさせられないなんて言ってる人たちに同情はできない

トンキンも、批判は堂々と玄関でやってきてやればどうだあ？

いやなら見るなの時もそうだけど
自発的発言を前提とすると
お笑い芸人として成功した人に他の事やらせちゃダメだな

>>自身も映画監督として活躍しているだけに

これはギャグで言ってんのか？
じゃぁ、漫画の内容が「松本人志、廻りをYESMANで固めたオナニー映画製作」みたいな内容でも笑って許せるんだね

他人の心配してる場合かっ！

>>2
>>720

お前、日本語理解できてないぞ
小学生からやりなおしたほうがいい

>>858
美味しんぼ原作者と
松本嫁の共通点も

>>869
松本って最近売れない芸人がようつべに上げてる動画を見ながらこき下ろす動画を上げてたりするからな
かなり迷走してるって言うか映画失敗で抱えたコンプレックス暴発寸前に見えるわ

美味しんぼの福島じゃなくてトリコのグルメ界の話だったら誰も文句言ってないよ
完全フィクションか取材に基づいて事実として伝えるのとは全くの別物

テスト

>>876
はい、きをつけます・・・

>>1
ダウンタウンのライブコント見に行くと鼻血が出て原因不明の倦怠感覚えるんだ。
観客みんなそうなんだけど黙っているだけ。
あ、証拠は出さないけど,この意見に対して抗議したり撤回させようとする奴は表現の自由を侵す言論弾圧者ねｗ

なお、表現の自由とは憲法の中で国民に保証されるべき人権の内訳の一つであり、
カリー氏は表現の自由を行使して今回の連載をしています
故に、読者側もカリー氏に文句と撤回を言う自由があります
その調整は最終的に訴訟などで争われるでしょう

｢表現の自由｣は何ら犯されていません

自分たちが食べるのを避けてるのに、他人には安全だと主張しても、説得力がないな

やっぱ無学の奴がでかいメディアに出ちゃダメだな

美味しんぼの問題は「表現の自由」の問題ではなく、
「科学論文に間違いは無いか」という問題に近い。

東京に原発作ろうよ

>>858
うん

>>884
福島の人は福島で作った野菜食べてないのか？
初耳だな

てすと

カリーを批判してる人のほとんどは
医学的根拠や十分な事例なしにいい加減な話を垂れ流すな、って言ってるだけであって
政府や原発を批判さえするななんて主張はしてないと思うのだが、なぜ短絡的に結びつけるやつがいるんだ

この人番組全コケだし終わってるよね

嫁がチョンだと頭まで悪くなる　まで読んだ

>>803
ご指摘の通り読み間違えていた。すまん。その部分は撤回。

指摘ありがとう。

>>866
それがフィクションかノンフィクションならな
雁屋は自分の都合でその間をウロウロしてる
だからこそ悪質、だからこそ廃刊しろ絶版しろと騒ぐ奴も多い
小林よしのりが好き勝手作中で発言してもそう言われないのと真逆

表現者の手法じゃなく、これはペテン師の手法

なんでバラエティ司会者の松本さんがクリエイター気取りの発言してんの？

自分をあたかも、クリエイティブな仕事してきたよ、と見せるための巧妙な宣伝

ネットが発達して、自分の人気が作られた物だと露呈し、追い詰められているから必死だなｗ

>>886
漫画ってフィクションでしょ
何を真剣になることがあるかね
適当にふーんくらいで受け流せばいいレベルでしょ
漫画だよ漫画

>>802
天才たけしを目指してたのに気付いたら才能も枯れ果てて
マスコミの犬とかした松本と太田

売れなくなってもいいなら、気にしなくていいんじゃないですかね

漫画とは言えドキュメンタリーだろ？

誰も観に行かないようなおまえの映画の中で「福島行ったら鼻血が出たんやで〜」なんて言ってても誰も気にしないよな？

でもこれはドキュメンタリーだ。
取材をしてドキュメンタリーとして漫画を発表したわけだ。
その中でそんな荒唐無稽な話が出てきたらそりゃ問題になるわな。

このスレや前スレとかずっと見てきたけど、
「内容とかストーリーを変えろ」なんて主張はほとんどないよなｗ

ああ、やっちゃったねぇ、こりゃアウトだね
って批判が大半だと思うんだけどｗ

さすが松本さんだ
目の付け所が違うわ

日本語理解できていない、
放射脳のネトサポ連呼ってギャグだな

------------------------------------------------------------------

2 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 12:58:15.76 ID:G1qOesnl0 [1/3]
おい誰かこれでスレ立てろ
自民党の山谷えり子が鼻血発言してるぞ
https://pbs.twimg.com/media/BnSUIHDCYAEyECz.png

430 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 14:02:11.64 ID:XFKbsvYS0
>>2
自民党が風評被害を広める反日政党だってだけだろ
国民は日本を壊してもらいたくて自民党に任せてるんだよ
日本人が一番嫌いなのは日本人だからね
日本人が苦しんでくれるなら喜んで自民党に投票するのが日本人だよ

720 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 15:17:07.25 ID:DhNi6hMr0
>>2
自民党ネトサポぴーーーーーーーんちwwwwwwwwww

創作にかこつけてドキュメンタリー気取ってるのが問題視されてるんであって、ストーリー云々じゃないと思うんだが？
見てる事、言ってる事が明明後日の方向にずれてる。

あと本当に描きたい内容の漫画描ける漫画家なんて、それこそ同人やサイトに載せるとかで
好き勝手描いてる人か超大物漫画家だけだろ。
読者受けしなきゃ、単行本買ってもらえなきゃ飯食えないんだからさ。

松本に映画監督やめろとか言ってるのは松本のファンも多いだろうに
ファンなら落ちぶれていく姿を見たくないだろ

まぁチョンだからね

>>898
これはフィクションでーすｗ
と開き直ってれば良かったけど、実在の人の実名使ったあげくに、
原作者本人が｢事実を伝える｣と公式発表しちゃったんだ
したがって、その言い訳は通用しない

なんでそんなこと言ったのかはカリーしかわからない

>>901
周りが批判したり抗議したりするのは自由だけどそれで作品の内容を変える必要は無いよ
作者＝神
その作品における創造主は作者なんだよ
松本はそれを言ってるんであってそういう作者の作品を読んで
売り上げに貢献する奴のほうが悪質

・嫁が韓国人

・プライベートでハングル文字の帽子を被っている

・釜山映画祭にて「日本より韓国の客の方が上」発言

>>891
反論の余地のない正論は、スルーされる傾向にあるから俺だけはレスしとくよ

全くその通り。 とにかくしっかりした意見出ると 勝てる余地がないから反対意見の奴はスルーしだす。これ2chの常識

>>909
つまり、カリーを社会的に抹殺しようものなら「神殺し」の称号が得られるわけか
カッコイー！

科学的事実と芸術を混同する時点で屑

まぁ、実際に被害を受けた人らが言うならそりゃ正当な抗議だと思うけど、
関係ない第三者が抗議するのはちと言い過ぎかもな

どうせ批判してる人らも、福島産の野菜買うのは躊躇してるんだろうし

そして2chで批判をしてる人らは風評被害とかよりも雁屋が嫌いで批判してるだけだろう
オレも雁屋はこの機会に消えてもらいたいと思ってる

こいつの持論で納得したためし無し
いつも例えがおかしいし

>>908
挙句、散々福島は危険を連呼しておいて
「科学的根拠はないって作中に開いてるから大丈夫」って
そのページ見てみたらあたかも医者が関係を否定してることそのものが隠蔽工作であるかのような書きっぷり
やり方がいちいち汚いんだよな、何かの機関紙の漫画みたい

ドキュメンタリーを誤認させる「真実」という表現を使っておいて、
表現の自由に逃げ込む事が問題だったのに
>>1だと、もう1度すり替えて2段スリカエになってんだな
松本っていうのが頭悪いか、
本人もこういう手法を使う輩なのか知らないけど

これ最初っからフィクション言ってれば、人間性が疑われただけで済んだ話では？

よくわからんけど、福島原発という名前出したらフィクションとは言えんよな。
風評被害で福島県産のものに打撃を与えておもしろがってる作者は鬼畜すぎ。

過去の作品や社会によって、作者は作られるんですけど。

社会からの反論を受け付けないって、甘えですわ。

>>2
山谷えり子でツイッターで検索したら
お前と同じ勘違いしてる放射脳までいてワロタｗｗｗ
今月で一番笑ったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「井戸川町長が雑誌のインタビューでこんなことを
言ってらっしゃいます」

って冒頭にあるのにアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトサポ連呼ってマジアホだなｗｗｗｗｗｗ

表現の自由ってのは他者の権利や自由を侵害しない範囲で許されるんじゃねーの
デマ振りまいて侮辱しておいて自由ってのはおかしいだろ

一神教じゃないんで

クリエーターの特性を言いたいのだろうが、
北野武並みに当ててこその発言だろう。今の松本くらいじゃ蛙の面に小便だ。

ハングル象形文字の帽子被ってジム通いの奴にゆあれてもｗ

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　さっきオレが大塚アナに福島産を食べて応援しましょう、
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　日本が一つのチームなんですと言った時、あの時……
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　あいつたぶんオレのこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「いい八百屋のオヤジ」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがいるから
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>>921
書いてる本人が本来の意味での確信犯だからなあ
「これは侮辱やウソではない！私自身が調査した真実で、福島の人々に危険を啓蒙してるのだ！」
ってなもんだろ
こういう場合、科学的根拠が薄いですよって諭したところで
「政府の隠蔽だ！工作だ！」ってなるから手に負えない

なるほど、芸術家気取りなんだな
醜悪な現在芸術の極み

「これに関しては漫画家さんが神、映画に関しては映画監督が神なんですよ」

こいつは神様になったつもりで映画を作ってるのか

>>909
「作者=神」は完全なフィクション作品なら通るが、今回のおいしんぼでは通らない。
まぁ「取材なんかしてませんよ？フィクションですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と言うのならどうでもいいよこんな話。
鼻血だろうがゲロだろうがなんでも出せばいい

やばくて住めない場所なのに、
大丈夫ですよって言って人体実験してるほうがよっぽど悪質

作品は作者が作るもんだが評価も作者が背負うもんだよ松本君。

嘘、大げさ、紛らわしくて名誉毀損やら侮辱、公然猥褻なんかを構成しても神なのでOK。
ってなるかボケ。

松本は映画撮ってなかったら、この発言はしないな。

自分の映画を褒めて欲しいのに、貶されっぱなし。
作る奴が神なんだから、見てる奴らは批判なんかするな。
保身のお子ちゃま丸出しで、恥ずかしいわ…。

西のダウンタウン、東のウンナンと呼ばれた時期がありました
今じゃウッチャンどころか、ナンチャンにも及ばない松本

今回のは神でなく悪魔だろう
ありもしない妄想を現実かのように吹聴して
不特定多数の人間騙してるようなもんなんだし

嫌なら見るなと同レベル
神様は批判すら許さないとさ

中の政治的主張そのものもひどいけど、表現のやり口が薄汚いんだよね。
実名を使い、取材の結果だと主張し、いかにも真実であると見せかけ、ドキュメンタリー風に
読者を結論に誘導しつつ、反論されたら「漫画だし。表現の自由だ」と言い逃れをする。
ほんと悪質だよ。

>>933
保身ってかコンプレックスなんだろな
映画作る側になって今更の苦悩やら思ったように評価されないことを思い知って
この苦労を知らない奴が文句言うなっ！みたいになってる

これってどんなジャンルだろうと作る側になったら一度は味わうことだと思うんだけどな
漫才師としては挫折を一度も味わったことなかったんだろうか

×　最近、すぐみんな抗議する
○　twitter等で一お前らに声が届くようになっただけ


×　表現の自由
○　誤解を与える表現は詐欺

別にクリエータや製造者ばかりでもないよ。起業者や営業企画者も同じだ。
頑張って良いものを作った/企画したはずなのに受けないとかな w。
映画製作者としては殿様でスタートラインに恵まれたコイツは何言ってんだろうな。
持ち上げられすぎて分け分からなくなってんじゃないか? w

作品を発表する＝不特定多数の評価に晒される→この評価に耐えてこその名作

松本は自分の信者だけに映画を見てもらいたいという小物

雁屋のは特定地域に対する独善的啓発広告であるから次元が違う
そのズレ方は老害老醜の限りで周囲から迷惑がられるのは当然だ

まあ実際、「嫌なら見るな」で終わっちゃうだろ。映画や漫画はｗ
それも含めて、自分が創りだした作品については神と言ってもいいんじゃないの？ｗ
誰も見なくなれば、映画なら上映期間を短くしたり、漫画なら販売中止や回収・・・店頭から回収というのはあまりないか。

松本終わったな。コメディアン以外としても

こいつ最近まともに結果出してないのに
ちょいちょいスレ立てられるのすげーやん
お笑いも映画も辞めて炎上芸人になればええんじゃね

>>1
この発言でかなり株落としたね

ダウンタウン自体は好きで松本も芸人としては天才だと思ってるんだけどなぁ
なんかもう結婚して映画に関わってから大事なネジが一本抜けてただのズレてるおっさんにしか見えなくなってきた

まだ50代だろ？　老害になるのは早いよ、まっつん

要するに

松本「クリエイターには、表現の自由（＝批判されない権利）がある！」

とでも言いたいのかねｗ

嫌なら見るなと言い続け
誰もお前の番組を見なくなりました　おわり

こうですか

雁屋哲、小学館、松本人志、吉本興業、フジテレビ

こいつらメディアは啓蒙者気取りが取れんのな〜

そういう問題ではない。

批判位受け流せよって思うが、それを許せないって事は万人が
俺様の提示したものをありがたく褒め称えなければならないって事なんだろ

松本の場合、芸人としての評価をそのまま映画監督（もしくは芸術家）の評価に移行、組み込みたかったんだろうな
それが思うようにならなくて怒り狂っているんだと思う

>>914
雁屋も煽ってたからなｗ

で

映画についてアドバイスするなら
松本ひとしは無理に勲章を欲しがらず
自分のやってきた事を映画にする方がいいよ
ごっつええ感じ
とか好きな連中が称賛してくれるわけだから

フィクションなら好きに作ればいい
ノンフィクションなら間違った記述は叩かれて当たり前

松本完全終了

正論すぎておめーら発狂してんのか

>>1
芸術家にしても、結局は商売だから買ってくれるお客さんがいないとどうしようもないのですが？
自分が作品作ったものを見た人間が文句つけてくるなら作った人間に責任が行く
ｲﾁｬﾓﾝだろうが正当性があるものだろうが、作り手が責任もって対処すんのが当然だろ

雁屋が周りから批判されるような物を書いたなら、それを受け取るのも雁屋の仕事だろ
何が作り手は神だよ、そう思ってるからお前の作るもんは、客放置の自己満にしかなんねーんだろ

>>1
お前おもんない

>>955
フィクションの人物を使ったルポルタージュですが

キチガイはキチガイを知る

嫁が朝鮮人

>>1
嫁は朝鮮
兄貴は朝鮮の御用聞き

もうわかるよな！

出て来るなよ、とっくに終わったカス芸人。

むしろ議論を呼びたくて表現するんじゃないのか？

>>960
これは本当の話ですっていう体で書いてるならノンフィクションと同じやろ

松本人志が宮崎駿を痛烈批判
http://www.youtube.com/watch?v=an8Bgdga8O8

>>941
広告拡散してるのはカリーじゃなくて君たちやノビテルなんだよね
荒らしは放置しときゃ枯れるよ

枯れないならそこに荒らしを超えた何かはあるんだろうね

よっぽど映画の失敗がトラウマだったんだな。
変なスイッチ入っちゃったよ。

芸術作品なら昔から寓話という表現方法で物語性を壊さずに現実社会の批判などをしてきた。この漫画のやりかたは稚拙

鼻血はでますぅ！

>>1
面白くもない三流お笑い芸人がいっぱしの文化人気取り。
笑わせろよ、役立たずが。

さすが朝鮮嫁貰っただけのことはある

>>911
反対意見の奴だけでなく、賛成意見の奴も正論をスルーするよ。
言いたいことを言ってくれちゃってて書くこと無いから。

芦田ドラマも偽善軍団に潰されたな

そんなアホな持論何の意味がないな。
２人で作ろうが１０人で作ろうが、１人で作った作品より興行収入が上ならそれが正しい。
１人で作るのが正しいとか神の冒涜だとかあほな監督オナニーの前に
興行収入で結果出せよ

>>209
このスレ一番の収穫

>>975
あれは中国の工作員！

そんなだから落ち目なんだよ

最近まっちゃん、お前らの煽りなんか
嫁はんが原因なんか知らんが徐々に左に傾いていってる

特定秘密にも反対しとったw、スパイ天国と聞いてもスルー
昔のまっちゃんならそこらへんはしっかりせんとな

とか絶対言ってた筈なのに・・・

俺は美味しんぼ支持だけどお前が言うなと思う

いっぱしの芸術家気取りだけどお前の映画ゴミなんだから上から目線で言うなと

作者がフィクションでもなく「真実」（笑）と言ってて
これはないわｗ

変えろと言うのも表現の自由

炎上商法という新手のアジに釣られた殊勝な読者をコケにするとかｗ

ばかだな最近の芸人は、ほんと自分中心なんだよ
作品の価値は作った者が決める、消費者は黙ってろ、っての多すぎ

論点が違ってるよな・・・

んじゃこのクズを糞味噌に扱った映画とか作っても文句言わないよな

> 自身も映画監督として活躍しているだけに

活躍？

ああ、たった今松本人志という人間が心の底から嫌いになりました。
こう思ってネットに発言するのもその人の自由だから文句無いよねー

誰も変えろなんて言ってねーよ
嘘つきに嘘じゃねーかｗって言ってるだけだろ

同人誌でやれよ馬鹿

ダウンタウンなんて未だにどこがオモロイのかわからん

>>1
当たり前

ていうか、内容批判する自由を認めないの？
作者が好き勝手するのが自由なら、こちらが批判するのも自由だろ

それに「神」ってなんだｗ
しょっぼい「神」ｗ

まー基本的に松本と同意見で
フィクションということで割り切って考えるんでいいと思うわ。

拡大解釈したら殺人事件の小説も書けなくなるしな。
たかがマンガで騒ぐ方がバカ。炎上商法に加担してるだけ。

>>994
それなら在特会もＯＫだな！

「神」という言葉の意味を誤解してるのか
「作品の創造主」という意味であって
読者・視聴者より上と言う意味ではないよ
コメディアンは観客に笑われるのであって
むしろ一般市民より下賤な存在だよ

松ちゃんはそろそろ自分の知らない分野については謙虚な姿勢で向き合うことを覚えてほしいな
映画にかんしてもそうだけど

>>995
そりゃそうだろ。すでに実話ナックルズかなんかで漫画になってそうだがw

普通に考えて被曝のせいだよなぁ…鼻血。

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