【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダーにトドメ刺した「若山資料」と「ポエムノート」　残された道は…★４

新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文問題で、理化学研究所に不服申し立てを退けられ、研究不正行為が
認定された小保方晴子ユニットリーダー（３０）。小保方氏にトドメを刺したのは、共著者の一人である若
山照彦山梨大教授からの提供資料と、「ポエム」ノートだった。理研による処分審議も始まり、もはや日本
で研究活動を続けていくことは困難の状況になっている。

　調査委の“隠し玉”は、共著者の一人である若山氏からの資料提供だった。
　調査委は、若山氏から、米科学誌サイエンスにＳＴＡＰ論文と同様のものを投稿した際の審査担当者のレ
ビューを入手。この論文は英科学誌ネイチャーに掲載される前の２０１２年７月に投稿され、小保方氏、若
山氏、ハーバード大のバカンティ教授らが責任著者となっていた。レビューでは、ＤＮＡを分離する「電気泳動」と
いう実験の画像について「異なる実験の結果をまとめて表示するときは白線を入れて区別する必要がある」と指摘。
　調査委は、このレビューをもとに、ネイチャーに投稿する１３年３月までに、小保方氏は切り貼りが不適
切と認識していたはずだと主張した。

　ＳＴＡＰ細胞の存在を証明するはずの実験ノートも“命取り”となった。
　捏造とされた画像について、小保方氏は本来掲載すべき画像があり、不正ではないと主張してきた。だ
が、該当する実験ノートのページに日付はなく、前後の約８カ月で日付の記載はわずか２回だけ。調査委の
真貝洋一委員は、「他の人にはほとんど検証不可能というレベル」と斬り捨てた。（>>2以降へ続く）

zakzak：http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140509/dms1405091509013-n1.htm

※★1が立った日時：2014/05/09(金) 23:28:50.63
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399685808/

AV業界転向

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どういう落としどころを望んでるんだろうか、この鼻フッカーさんは

おまえらの発想が貧弱なんだよ。
働かなくていいだろ。

オボをクビにするのは当然だが、
理研も責任者をクビにしろよ

真の黒幕は若山
若山

事前に見抜けなかった理研はどうなのか。

敏腕弁護士(笑)は、あのノートを出せば勝てると本気で思ったんだろうか

誰もチェックもしなければ再現もしない
杜撰極まりない組織

分かっててやったってのはタチ悪いよな
それでもうっかりって言うなら、どうしようもねぇマヌケってことだ

調査委員の論文に切り貼りがあったとか情報流して印象操作してんじゃねーよ。

改ざんされたデータででっちあげられた論文を作成したことに問題があるのに
「悪意のある改ざんであることを立証できない」から処分は不当だとかいう弁護師の作話にはうんざり

「士（サムライ）」じゃなくて、話の論拠を都合よく捻じ曲げる「師」だぜ。
間違ってたら腹切るぐらいの覚悟で仕事しろよ！ってんだ

少々早いが今世紀最大だのクズだろうね

もちろん個人的・家庭的資質もあったのだろうが
AO入試とゆとり教育と男女共同参画が産んだバケモノだよ

海外から声がかかっているそうで、意外でした。

香港、シンガポールとかの実験室で、掃除や雑用係が似合っていそう。

研究者として採用はもう難しいと思う。それに、向いてないしね。

あほでもおｋ入試

女性様という理由だけで擁護してもらえる現代社会なんだから、
小保方は、何のダメージもなくやっていけると思うよ。

↓女性様という理由で擁護されるという証拠

モーニングバードのコメンテーター
「女性の責任にするな」
「女性だから（会見の場で）質問に制限を設けるのは当然のこと 」

フジテレビの安藤裕子
「小保方さんは男の人に食い物にされたイメージ がある」

フジテレビの小倉
「小保方さんを佐村河内のように叩かないで」

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次は研究費返還請求がくるか

擁護派はSTAPが存在すれば論文なんかどうでもいいみたいなスタンスだとおもうけど、
でも、仮にSTAPが存在しても既に臨床研究始まってるiPSに代わって
STAPが主流になることなんてあるのかね？

そこの本質を誰も言わないよね。

>>16
小倉はSTAP細胞に一筋の希望を見ているんだから許してやれよ。

オレ様は50歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

ノートがこんなんじゃあ笹井が思ってたよりも深く関与してそうだな

こんな無駄な税金の使い方をするなら、
金出す必要なし。納税は不要。

自民党が無茶苦茶に増税して、公務員の給料を増やすわ、全く無駄なことに金を使うわ、
小保方の腰かけ用に５００万円の長椅子を買うわ、官と政治家の癒着と腐敗は中国より酷い。

小保方事件は氷山の一角。

これって本当は殆んど実験なんて何もしてなかったって事？
それとも本人なりに実験に励んではいたけどやり方が滅茶苦茶でノートも
まともに取ってなかったって事？
いずれにしろそんなんじゃネイチャー掲載論文なんてむりじゃねーの？
捏造を主導した黒幕がいるだろ

>>24
真の黒幕

STAP朗報　脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
http://anond.hatelabo.jp/20140428051606

大和雅之「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

岡野光男「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

該当する実験ノートのページに日付はなく
前後の約８カ月で日付の記載はわずか２回だけ

これで飯食えるんだ・・・

どんな力が働いたらこんな馬鹿が理研のユニットリーダーにまでなれるの？
あの実験ノートを見るかぎりとてもお利口さんには見えないんだけど
股の間にある女子力でも使ったのか、はたまた親のコネか

>>25
インサイダー疑惑の２人だな

>>19
別に擁護派でもないが
STAP細胞がiPS細胞より優れた面があるなら
普通に日の目を見る可能性はあるわな
総合的に優れているなら主流になるかもね

もちろん、あくまでSTAP細胞が本当にあって
かつ、優れた面があればだけど

つか、早稲田大学大学院時代の実験ノート見てみたいな
一流大学の早稲田大学で博士号を取得された小保方さんのことだから
さぞかし素晴らしい実験ノートなんでしょうねw

>このセンセイ茸る道は
オボに舐め続けてもらえよ、税金使わずに

>>19
先発の研究がいくら進んでいても
後発の方にメリットがあれば簡単に
ひっくり返る、それが本質

STAPが本当だと証明されたあと、
叩いているバカどもは、どの面下げてSTAPの成果によくするのだろうか？w

ノートを弱酸につけると、データが浮かび上がるということはないのか？

>>33
小保方ＳＴＡＰは１００００００００００００００００００００００００００００００００００００００％あり得ない。

しかしＳＴＡＰ細胞そのものは、いつか誰かが発見する可能性はある。

そういうことだ、坊や。

>>33
万が一、STAPが存在したとしても
iPSより優れていることが証明されないと
存在しても意味がない

おらはねっしぃーを見ただ。
発見したおらはノーベルにだ。
酉つ久写真は取り違えにだ。
悔しいかチョッパリ、税金おいしいをちょっぱり。
くやｈしかたら慰安婦なるがいい。

小保方サイドが出してきた実験ノート、
選りに選って何故あんなものをと思ったら
日付が入ってるのはあの2枚しかないんだな
まだ隠し玉があるのかと思ったら、
切り札全部切ってたんだw 詰んだな

これ、ほんとに小保方ノート？
まあ、小保方らしいと言えばらしいけど。
http://www.gekiura.com/image.html?/~press/noto.jpg

>>33
小保方のやってるのは結核を治療すると言って祈祷してるようなもんだぞ
それを、後に治療法が見つかったら祈祷師がノーベル賞貰うくらいありえない

>>7真の黒幕は若山
俺は>>22に同意。どう考えても笹井が黒幕。
割烹着もスッポンもピンク壁も全て笹井の演出だったしな。

　代理人によれば、小保方氏は「このまま日本にいてもいいのだろうか」と漏らすこともあるという。国内外の研究機関からラブコールを受けているといい、“海外逃亡”する展開もありそうだ。

簡単かつIPSより効率がよくかつ発癌性が低いが売りで皆ビックリしたんだけど
相当熟練した世界の研究者が再現実験やっても駄目だからダメでしょう。

税金泥棒の理研を解体民営化しろ！

>>24

査読する時、まず最初に見るのが所属組織と共著者の名前
名前を貸した有名なセンセイがいたらしい　バカだね〜

だからよ、小保方博士はよ、実験なんてロクにやってねーんだっつーの
やってたことはよ、WEBから論文や画像をコピーして加工して切り貼りしてだだけなのよ
チャンピオンデータだかなんだか知らねーけどよ、それだってオリジナルかどうか証明できねーだろWW

>>39
字体が男が書いたように見えるな
特に左下の部分

>>33
>STAPが本当だと証明されたあと

いや、だから小保方は証明できなかったわけだから。
捏造したんだから。

仮に後に優秀な研究者がその存在を証明したとしても、
小保方の功績にはならんよ。

異星人の存在を誰かが証明しても、捏造映像作った奴の
功績にならないのと同じ。

そもそも小保方の発見したとされるのは手法の話しであって
細胞の有無の話ではないのだから
誰かがちゃんと手法を確立したならその誰かの手柄であって小保方は無関係

早稲田の悪行はマスコミによって華麗に隠蔽されます

>>33
STAP細胞が存在しても、
iPSより劣ってることが証明されたら
大げさなこと言って世間を騒がせたとまた叩かれるかもねw

だれもやれとは言ってないのに、
自分で勝手にトドメを刺す、これぞ切腹？

小保方には三木弁護士がついてるんだぜ
このまま終わると思うか

この研キユウによって現実が見えたならいざ知らず担ぐ事によって何か
目論んだ者がいた事が大きくなって恐れおなしたこの研キユウが実お
なすには遠いいシヨウ来それより女として生まれたのだからそれからが
一番

科学的学問的反論が何一つ出てこない自称研究者

>>53
代わりに三木弁護士が一晩で実験ノート作成して提出するかもな

小保ちゃんのポエムノート・・
売れるな。
俺は買うから、止めるなよ。

>>53
その三木マウスが致命打なんだが

>>53
つまり、さらに小保方に致命的な出来事が起こる？
母親が世間洗脳をほのめかしているところをマイクで拾われる、とか？

Shearをかけたり弱酸に浸してひん死の状態にすると細胞が初期化するって
どんなメカニズムが考えられるか・・・・・
　
生後10日以内のマウスの実験っていうのが怪しい　実用化するにしても
生後すぐの赤ん坊からって無理

>>53
もう一発、ギロチン級の何かものすごいトドメが刺されるというのか

不倫で盛り上がり過ぎたのかねｗ
世界に２人きりみたいな感覚になったのかも。

オボは女から嫌われているし。
友達からも　おっぱいﾁｬﾝ　と影で呼ばれてたくらいだしｗ

>>49

まさしく。

小保方の事件に関して「STAP細胞が本当にあるのかどうか」なんて言ってるのは完全に的外れだよな。
「刺激を与えたら万能化する」という発想自体は元からあったし、小保方は「こうすれば万能化する」という方法をただ捏造しただけだもんな

>>60
笹井は会見で1週間以内のマウスのほうが成功率が高いようなことをぶっこいてたがそれが
テキトー過ぎる位テキトーに言ってた事が分かった。

小保方さんが1週間のマウスでやったと言ってたのが嘘で実は3週4週のマウスだったと言う事が
今回判明したからね。（理研が今回出したＰＤＦ）

笹井信者の言うことをそんなもんかなーと聞いてたけど
（実は会見やっと見たのでｗ）
会見見たら、笹井信者のつもりの人たちが笹井の発言を勘違いして受け取ってただけじゃんと気付いた。

今後最低限必要な検証として

■体細胞に外部からの刺激を加えることで、
　多能性マーカーを発現する小型の未分化な細胞塊を形成する事
　すなわち形成過程が実際の現象として存在する事

■こうして形成された小型の細胞塊に多能性があるかの解析

「この2つの検証が必要」と言ってる。
つまりまだこの２つまでたどり着いてないということの証明だよね

　



　　よかった。

>>22
「笹井さん、私もまたあなたの捏造のひとつです。」
（白紙の実験ノートを見ながら）

阿呆方は年収数千万もとりながらいったい何やってたんだろう。

>>1
> 　ＳＴＡＰ細胞の存在を証明するはずの実験ノートも“命取り”となった。
> 　捏造とされた画像について、小保方氏は本来掲載すべき画像があり、不正ではないと主張してきた。
> 　だが、該当する実験ノートのページに日付はなく、前後の約８カ月で日付の記載はわずか２回だけ。


> 該当する実験ノートのページに日付はなく、前後の約８カ月で日付の記載はわずか２回だけ。
> 該当する実験ノートのページに日付はなく、前後の約８カ月で日付の記載はわずか２回だけ。
> 該当する実験ノートのページに日付はなく、前後の約８カ月で日付の記載はわずか２回だけ。
> 該当する実験ノートのページに日付はなく、前後の約８カ月で日付の記載はわずか２回だけ。


ｗｗｗｗｗ

ひっぱたかれたり弱酸の温泉につかるとうっかりすると細胞が初期化するの
これが実現するというか本当だったらすごいこと

>>39
「今日のカメちゃんって」ってカメの命が無駄になったのか
可哀想に・・・
カメがね

STAP細胞はありまぁす！

>>69
温泉好きのＤＶ被害者に朗報だな

誰かも言ってたけど、実験してたの、本当はスッポンなんじゃねえの？

しかし小保方、何がしたかったんだ？

・笹井とともに若山をディスってねつ造の罪を擦り付けようとする
　⇒若山の逆鱗に触れ、捨て身攻撃の証拠提出という逆襲を受ける。

・実験ノートを公開して世間に自身の正当性をアピールする。
　⇒そのポエムさで逆に世間をドン引きさせて、数少ない擁護派すらも
　　　抹殺してしまう。

どんな強大な悪の組織だって、味方だった奴を裏切って敵に回してたら
捨て身の攻撃されて崩壊する危険があるんだぜ。

●早稲田マスコミがひた隠す真の黒幕

【セルシード】脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
http://anond.hatelabo.jp/20140428051606

大和雅之「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

岡野光男「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

>>58
ﾊﾊｯ

あのポエムノートもスッポンが書いたのだとすれば、
日本語が、かゆうまレベルなのも納得できる

ハーバード留学して、早稲田で博士号取って
理研で研究してる人が、まさかあんな
実験実績の証明もできない実験ノート書くわけないよなぁ（棒

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　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　＜　国民の バ───カ！！＞　
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　　　　　　|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　 ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

無職からやり直し

どうしてこんなに小保方さんが強気なのかと思ったら
有能な三木弁護士のほかに
強力な友人がいたんだな

ホワイトハッカーさんがサポートしてくれるなら、鬼に金棒だ

今、このご友人さんが
小保方さんの悪口をいう山本一郎とかいう奴をツイッターでこてんぱんにやっつけているぞ！

　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　
　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　
　　　　　 　／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼
　　　　　　| 　　 .〉　|人＼_／入|　〈　　　|　　　　＜ ちっ、うっせーな　反省してまーす
　　　　　　|　 |　.|　 |　 ヽ＿/.　 |　 |　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　 |　.|　 |　　.|__/.　　|　 |　| 　|
　　　　　　|　 |　ヽ　|　 ./　ヽ　　|　/　| 　|
　　　　　　|　 |　　ヽ|　 .|　　|　　|/　　| 　|
　　　　　　|　 |.　　　|　 |　　|　　|　　　| 　|
　　　　　　|＿|＿__./　 ヽ_./ 　　ヽ＿_|＿|
　　　　　 .(／:::::::::＼ __＿|＿__ ／:::::::::＼)
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::/￣ヽ::::::::::::::::::::::|

晴子ノート、通称ハル・ノート。
このノートが基で第三次世界大戦がはじまる。

>>33
STAP細胞が本当にあったとしても

「再現実験できない、偶然見つけただけ」
では、第一発見者として何の権利もないんですよ

再現可能な実験論文を公表した人が全ての権利を持つことになる

それからの話でしかないですね

>>75
本当に汚いなこいつらずっと身を潜めてネット工作

まず
「STAP細胞作るぞぉｰ！」
という妄想ありきの実験だったんだな。


細胞の有無が問題ではなく
どんな論文を書いたらそれっぽくなるか、が小保方には何よりも重要だったってこと

>>85
細胞作るぞーというのが発端なのは間違っていない。iPS細胞もそうだ。

研究のフリして使い込んだ大金を返済しろよ

>>9
手描きのちんこの方ははいいのだが、
プリンタで印刷したようなページは
知材担当の弁護士が入力し直したのか？
あの人らしくMS　WORDっぽいし
なんでそんなことをしたのか？
落書きみたいでひど過ぎたからか？

作るぞ自体はいいんだよ

論文に提示すべき真正のデータと、
そのデータの正当性を証明できるものが何もなかった

というのが問題なわけで

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　／￣￣￣＼
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ　
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /｜/　　　　　　　ヽ |　俺まで謝罪会見するハメになった
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　じゃねーか（笑）
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　　｜　　 `ー′　 /
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　　|　　＿|
　　　　　 　 ＝　 　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　 　 ／￣￣￣＼､　　 ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　　/ノ ／￣￣￣＼| ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　／　 |＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　>　　 |　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　＼　　 ヽ　　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　＼L／　（＞　　＜） Ｖ　￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　/（ﾘ　 ⌒o ●●⌒｡）　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　|　0|　　 0　_＿　　 ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　 　 　 ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ

死んだ婆ちゃんが、昨夜おっぱいデカイ女はバカって言ってたから、オボコはきっとバカ

>>86

『第三者が再現できたかどうか』　←　越えられない壁

ＳＴＡＰ細胞を利用した医療が実用化しても
小保方を叩いた奴の子孫は治療禁止とすべきだろう。

確かにあのノートはトドメだよなあ

万が一ＳＴＡＰ細胞が実現米国で特許でも取られたら
理研はどうするんだ。責任逃れに汲々とするジジイども
ただじゃすまん。

>>93
小保方が何一つ証明できない以上そんなものが仮に存在するとしてももはや小保方の実績とは何の関係もないんだよ

>>16
＞「女性だから（会見の場で）質問に制限を設けるのは当然のこと 」

男女の体力差なんか関係ないだろ

>>95
同じ内容じゃ、特許取れないよ

>>95
アメリカはもう仮出願してるじゃん
それにこれだけ公知になったら他人が特許取るのは無理

>>1（>>2以降へ続く）
続いてないじゃん w

理念が調査、っていうのはは、盗人に調書を書かせる様なものだがなぁ
オボの不服申し立て却下、研究不正行為認定は当然として、視線逸らしに
懸命じゃないかい？ ま、当然かなww.
でも振り返って素朴に考えてだ、、、

学界で著名な錚々たる識者センセの方々が、小娘博士に軒並み騙されて起きた事件だって？
責任回避と不都合隠蔽とは言え、虫のいいエンディング・ストーリだわな。


ケビン笹井の活躍は？ stapに群がった寄生虫の生態は？ 影のシナリオライターは
ハイハイ、もう済んだ話。 ほとぼり冷めたら特別法人。 甘い汁たっぷりのお約束？

>>95
それはSTAP細胞を再現できる手法を発表した研究者に関わる問題になるのであって

捏造した小保方が、どうこうできる問題じゃない

>>9
オボが選んだページだろ。
弁護士は内心諦めているとおもう。
取材対応もなんか半笑いになってきたし。

>>102
小保方はSTAP細胞なんて一度も作ってないし確認していないもんなｗ

STAP論文に示されるような特徴をもつ細胞が発見されたら、それは
発見した人のものであって、捏造小保方の出る幕ではない

背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ　　　　　
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ 　　　朝日新聞植村記者の慰安婦報道は悪意に満ちた「捏造」です！！
　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）　　　　　
　　　 　　　_＿　　 ﾉ! 　私の場合は悪意のない単純な「間違い」です！！　一緒にしないで！！
　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶 http://25.media.tumblr.com/tumblr_mb9sg3ayzd1qdy5qso1_1280.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/newsch777/imgs/0/4/04abc63d.png
http://livedoor.blogimg.jp/newsch777/imgs/a/4/a41230ea.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/a/8/a88e1f69.jpg

プレッシャー世代（1982年から1987年生まれ）の星、小保方さん！

プレッシャー世代とは、ここ一番で強さを発揮する、明るさの中に緊張感を秘めた世代と言われてきたが、
単なる鈍感という事が証明された。

小保方とずっと一緒にやってた若山は一回も小保方の実験ノート見なかったのかねえ
2chじゃ妙に若山を持ち上げる奴がいるけどｗ
あれみて変だと思ったから笹井に押し付けて山梨に逃げたんじゃなかろうか
小保方の手技が優れてるから実験が成功してたんだと思ってたら離れるのは変だろ

そもそも、理研の金で実験してるし
実験ノートとかも理研の中にあって
持ち帰ったりしたらダメなんじゃねーのか
パソコンのデータとか
切り貼りする前の電気泳動の画像は出てきたのか

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　　ひと肌脱げば、たちまち一億円くらい簡単に
　　　　.| |　　　 ´　｀　| 　　稼げる話題性を持ちながら、敢えて批判に耐え、
　　 　 (6　　　　つ　/　　 人類の未来のために研究を重ねる小保方さん。
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ 　自ら苦行の道を進む彼女の姿がたまらなく
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ 　愛おしい。それに比べ、この罵詈雑言の嵐は…。
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /

これ裁判なんて出来るわけないだろ。
小保方に協力する研究者なんて、日本国内にはいないよ。

これが日本の科学の最先端ですよwwwwww

今までの歴代ノーベル賞受賞者もかなり怪しい

税金を食うためになんちゃって研究w

これはもう日本の社会構造と民族性だなwwwwww

糞ジャップwwwwwwww

STAP細胞実験を生中継すればいいじゃない。

>>110
一つも出てない
不思議だよな
捏造と言われるのがイヤならさっさとデータ出せばいいのに出せないから捏造決定
捏造といわれるのがイヤならさっさと再現実験すればいいのにしないからSTAP細胞自体も捏造決定

なにやってんだ、金返せ、の世界だよな

>>111
なんか無性にその口移植してみたくなったので
　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　
　　　　　　　　|　0|　 　/ ／⌒⌒ヽﾉ
　　　　　　　　| 　 ＼　　 ＼　￣ ノ 　
　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿　 ￣ﾉ丶
　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|.
　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 ) .|.　

女子力+プレゼン力+他人に頼る力+ワークライフバランス＝女性活用路線の末路を見ているようだ。
バレてなければ、ワークライフバランスコンサルタント（気持ち悪い肩書だ）なんかが、
これぞロールモデル！プレゼンとワークライフバランスで業績アップ！とか言い出しそうだった。

「ぼくゴリラ ウホホイウッホ ウホホホホ ウッホホウッホ ウホホホホーイ」 の方がましだった

小保方みたいな奴が無駄に税金を使うから
これからもどんどん消費税は上がるんだぜ？

ここでビシッと小保方とゆかいな仲間たちを懲らしめないと

杜撰という言葉を調べたらまさにその通りでワロタ


手抜き（工事）・いい加減な・雑な・粗雑な（やり方）・ずぼらな・ルーズな・急ごしらえの（舞台）・やっつけ（仕事）
（進め方が）粗い・不都合な・ミスが多い・やりっぱなしの〜・「ろくな（仕事じゃない）」・「抜けてる

ぞんざいな・お座なりな・間に合わせの・無責任な・投げやりな・不真面目な・真剣でない・チャランポランな・お粗末な
（〜で）お茶を濁す・不十分な（まま）・やる気がない・“思考停止的”な・“ちぐはぐ”な（やり方）・「牛刀をもって鶏を割く」

拙劣な・不正確な・行き届かない・たるみ（が見える）・（チェックの）甘さ・（ワキが）甘い・（〜という）放漫ぶり・乱脈（経営）
“不透明”な（やり方）・（〜という）でたらめ（ぶり）・まずい・尻抜けの

“乱暴”な（議論）・緻密でない・短絡的な・非論理的な・アナだらけ・スキだらけ・根拠があいまい・ごまかしの・安易な
雑な（言い回し）・粗雑な（議論）・（さかしらな）レトリックによる〜

http://ch.nicovideo.jp/takeda/blomaga/ar527748

　　　　　違和感のある理研の指導者・・・若い研究員を見るのは科学者の本能

　武田邦彦 教授　2014-05-10 13:30

　STAP事件に関する著作権や公知などの論理的なことは、このブログでも書きましたが、私はそれを超えても理研の
今回の騒動にはどうしても理解できないことがあります。それは私の経験からくる「指導者の気持ち」です。
今回の論文がやや不出来だった（論文自体は立派だが、一部にミスがある）のは確かです。でも、それが気になるのが
年をとった研究者です。

中略
　調査委員会は「サイエンスの査読段階で注意を受けているので、小保方さんの悪意は証明されている」と言ったが、
それなら「笹井さん、若山さんの悪意も証明された」ということであり、もし査読を見ないで共著者に収まっていたなら
「詐欺」であり、理研に「論文サギ・・偽った著者」に対する規則がないことを明らかにしなければならない。
　また、２つの論文が拒絶されたので、ベテランの笹井さんが論文の再提出に協力したので、笹井さんは当然でもあるが、
提出されて拒絶された２つの論文とその査読結果を見たのは間違いない。これは「小保方さんが知っていたはずだ」というより
明確だ。
略

　★だから、もし今回の論文に不正や悪意があったなら、それは小保方さん、笹井さん、若山さんはもちろん、理研そのものも
わかっていて、それが常態であったと考えられる。★

また実験ノートが不信を増大させる材料に使われているが、実験をしたかどうかは「小保方さんの部下」に聞けば一度にわかる。
つまり、ＳＴＡＰ細胞の実験をしたかどうかをなぜ小保方さんの実験ノートだけしか証拠がないのだろうか？　
「ユニットリーダー」と言うぐらいだから、部下はいただろうし（一説では１０名ぐらい）、まさか素人ではないだろうから、
部下の経歴と関与を公表すべきである。

　いったい、理研と言うのは大学でもなく、企業でもなく、組織でもない
（小保方さんが理研の批判をする記者会見を退職させずにやらせた）、実に奇妙なところだ。
納税者としてはこんなところに★税金を出すわけにはいかない。
（平成26年5月10日）

理研の責任を問うと小保方擁護認定か。

自民批判すると左翼認定と同じやり方だな。

てかこのパターン増えたな。

よっぽど効果あるのか。

早稲田がセルシードの件を隠蔽して女子医大やコピペ博士号の追及をしなかったら早稲田閥はこの国の癌だから死んでほしい

広末、スーパーフリー、ハンカチ王子、小保方。優秀な人材が揃ってるな。さすが早稲田だ。

小保方は裁判云々いう前に、201回目の実験成功を出せよ。病気をしている場合じゃないだろう。
甘えるな、ボケ。

2011年06月 実験ノート記載　STAP細胞陽性かくにん！　よかった●ここから
2011年09月 STAP細胞をこの6月から9月の間で100回程作成成功。以後も100回作成。
2011年10月　動物実験計画書提出　実施開始★これ以前の期間の動物実験計画書未提出
2011年12月 実験ノート記載　マウスにＳＴＡＰ細胞注入
2012年02月 実験ノート記載　テラトーマ確認●これまでに４ページ100回成功記録は一切つけず
2012年04月 STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
2012年07月 STAP論文をサイエンスに投稿（不採用）
2012年12月 笹井が論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢
2013年03月 STAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年03月 動物実験計画書　実施終了★これ以降の期間の動物実験計画書未提出
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年10月 特許公開 ミューズ細胞同等で新規性なしと評価
2013年12月 ネイチャー論文受理
2014年01月 ネイチャー論文掲載
2104年01月30日 マスコミ発表　iPSをディスる
2014年02月 発表からわずか2週間足らずで疑惑まみれとなる
2014年02月 若山がノプラーと会談　山梨に戻って1度も成功しない
2014年03月 小保方/笹井/丹羽が詳細プロトコル公開
　　　　　　　　STAPにTCR再構成が無く、万能細胞たる最大の論拠『初期化』が消滅
　　　　　　　　また、STAPキメラマウスのDNA配列がES細胞とほぼ同一と判明
2014年04月 小保方弁護士をたてて会見　STAPはありまぁす
2014年05月 小保方捏造改ざん確定
　　　　　　　　小保方コメント
　　　　　　　　「とにかく早く研究に戻って、研究を進めたい。
　　　　　　　　待っている人がたくさんいる。世の中のためにそういう状態に戻りたい」

>>121
> 今回の論文がやや不出来だった（論文自体は立派だが、一部にミスがある）のは確かです。

さすが武田邦彦先生、馬鹿丸出しです。

>>3
ＡＡ職人の朝ははやい

>>121
自分は考えていることのほぼ全部を武田教授がいってくれている。

最初から最後まで不思議でしょうがないのが
若山だ。

彼は一体なんなんだ？
当然サイエンスの査読を読んでいるし、今回の論文も当然みている。
つまり、若山が

「画像をみて、小保方を信用できなくなった」

といったのは★大嘘だったと完全にばれた。サイエンスの原稿ですでに見た画像を2度みて
なにをいまさら、どの口でいっているのか？若山が言っていることをこっちが、全く信用できなくなった。
若山は全部の画像をサイエンスとネーチャーで２度みていて、しかも査読指摘も受けていたのも知っていた。

一体若山って何者なんだ？第三者機関に調査してもらって会見するといいながら
いまだに一切取材拒否。

笹井は少なくとも小保方擁護で論陣をはった。

若山は絶対会見をする義務がある。
そうでないなら山梨大学の教授を本当に辞職しろ。
本当に許せない！

>>121
にゃるほど。さすが転び放射能
リケンじたい何かヘン

小保方　笹井ではなく、

STAPの全貌を一番よく知っているのは
若山だ。

しかもサイエンスの査読結果まで知っていて、画像指摘まで確実にしっていたと
なるなら、会見を絶対しろ！

このまま会見拒否なら絶対山梨大学を退職に追い込んでやる。
電話メールでがんがん、告発する。

会見しろ！
若山！会見拒否するな！

若山こそ、今回の騒動から
STAP全てについて、最もよく知っている男だ。
彼の会見なくしてなにも解明されない。

彼は画像について知っていた。大嘘をついていたのは１００％確実だ。

>>129
小保方がネイチャーに投稿する際に若山に論文の画像を見せてないってことじゃないの？

　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　＜　国民の バ───カ！！＞　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　 ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>122
そもそも小保方と理研が対立してる理由もよく分からない
小保方による論文の捏造は言い逃れができない事実だし
STAPの存在を確認しなきゃならないことも事実で
双方は一致している
あえて対立させている何かがあるように思えてならない
日本の研究機関である理研をつぶそうとしてる何かがｗまあたぶんチョンｗ

2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
週刊文春（4月24日号）

「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。

小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。

再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」

>>122
まだまだ
ザニュースという政府広報ものっけてる携帯用無料ニュースサイトで
コラムがあるんだがＶとかいう名で書いてるバカが
小保方悪くない、論文は一部の間違いはあるが世界が認めた優れたものとか
とんでも擁護をしてるから見てみｗ

普段からネトウヨというか産経脳レベルのバカすぎる認識と擁護をここまで材料そろってるのに
やるのは不幸になる科学をはじめとする自称愛国主義者だけｗ

>>132
証言追っていってもそんな感じだね
捏造改ざんしている本人だから色々隠し事はしてそうだよね

若山さんは一番悪意ないよ。
疑惑が出た時に一人会見に応じて軽微な間違いだと
思いますよって言ってた。
小保方は若山のせいにしようとしてるけど

>>132

サイエンスの査読結果は
１００％若山がみているし
その結果をみていないなら、もはや、理研時代の上司として完全にアウトだ。
なにをどうするかについて上司が判断するのは当然だ。

ネーチャー論文も最終原稿をみている。
その原稿内容と同じ問題画像を若山はみている。
サイエンスで指摘をうけたことも全部しっていたはずだ。
若山はなにもかも全部しっていた。
若山がいままで言ってきたことのほぼ全部が嘘だった。

小保方を信用できなくなったというのも全部最初から最後まで大嘘だった。

若山は会見を開き、全容を話すしかない。
そうでないなら山梨大は彼を解雇するしかない。
全容を明らかにして、謝罪するなら、職も確保できるし
世間も納得する。

自分も攻撃なんか本当はしたいわけない。

そもそも若山は捏造する必要がないだろ
すでに実績もあり職に困ってるわけでもない

まあとにかく小保方の問題は理研だけでなく国を挙げて一つ一つ片付けていくしかない
失敗は絶対に許されない
あんなキチガイババアを許してしまうことがあっては日本の科学は二度と世界に信用されることはないだろう

若山が嘘こいてた故意犯の可能性は高いが
あくまで主犯は小保方な

ハーバードでバカンティのSTAP発案にどっぷり浸かってきたのも
嘘の数が一番多いのも小保方な

若山が謎に満ちていて胡散臭い共犯な可能性は極めて高いが
それで小保方の罪が減る事は無い

武田とか若山の不備と同時に小保方の嘘八百も指摘すればいいのに
小保方に矛先を向けないように仕向けてるようにすら見える

てか、個人的には小保方と若山同席で会見してくれると
一番スッキリするのよね

>>142

理研幹部　笹井　若山　小保方

全員が出席し、
会見を開くべきだ。

そうしないとなにがなんだか分からない。
その場で同時に発言しないと解明できない謎が多すぎる。

全員が会見するのが必須だ。
書面では絶対無理だ。

>>142
小保方が若山と連絡も取ってないらしいからな（記者会見時）
若山の小保方切り離しではなく小保方が若山を騙したと見るほうがすんなりいく

SCIENCEの論文に載せていた画像が切り貼りがはっきりわかるバージョンで
指摘を受けて黒い色味を調整して切り貼りがわからないようにした可能性もあるんじゃね？

若山らは切り貼りのない真正な画像にしたと思いこんだとか

>>143、>>144
会見で、若山に渡されたマウスと初期化したと返されたマウスの系統が違う云々を
指摘されたら

「若山先生とは、直接話してないので〜」

で終わってんだよな
オイオイそれで終わりかよ、その場で携帯でも固定電話でもネットの電話でもいいから
若山と会話してハッキリさせろよって思ったけど
さすがに刑事事件でもなければ、告発とかもされてないトラブルだと
あんな寝ぼけた対応で煙に巻けるんだよな
呆れる

>>146
それに対して反論が無ければその通りなんだろ

若山はネイチャー論文の最終稿を見たのは掲載の1週間前だと言っている。つまり投稿後。

>>142
いや主犯ではない。
例えば振り込め詐欺団の出し子。
もしくは中国にいって麻薬を運ばされた役
ではないか。

若山小保方コンビで論文書いてた時はリジェクトされて説教食らってたんだよな
笹井を巻き込もうって企んだ黒幕は一体誰なんだろうねｗ

三歳の幼な子が殺人を犯したとします
この子を罪に問えるでしょうか？

弁護士は裁判を見据えた上、こういう論旨の根拠としてポエムノートを公表したんだろ
作戦的にはもうこれしかないからな

>>148
となるとギフトオーサーシップを自供してるようなもんだと思うが違うんだろうか？若山さんは共同著者だったよな。

ギフトオーサーシップ
論文の成立に直接貢献していない者が、あたかも論文の共同執筆者であるかのように名を連ねるという不正行為。研究室の責任者の立場にいる者などが行うことが多い。

>>149
でもさ、バカンティですら酸につけても死なない細胞が判別云々てレベルだったのを
小保方が勝手に「新しい細胞が作製できましたぁぁああんんん?」て一人で騒ぎ出して
チーム小保方と言われる面々が、それに引っ張られて支え続けて
ここまで来ちゃったって言われてないか？

誰かが操ってるように見えてたが、正真正銘ボスが小保方だと思うけどな

暴露本の印税だけで一生遊んで暮らせるべ
「私の下半身を貪った３人の教授」とかで宙づり出せば週刊誌も売り切れですわ

>>152
若山は小保方ができない検証作業を代理で行っただけだからな
だから責任の一端があるから取り下げるべきと会見してるじゃん

>>148

そんなんであのスタップご披露会見に３人並んで座ってたんだから呆れるよな

主犯が小保方として
若山氏が、どの時点で詐欺まがいの代物だっていう事実を認識していたかで
彼の罪の度合いが変わってくる

「渡された物が何か判らないし、信用できなくなった」
という会見の時に、初めて知ったのか？

それ以前のサイエンスの却下の時点でインチキだと認識していたのか？
だとしたら、渡された物がSTAP細胞じゃない物だと認識してて芝居をした事になり
何を渡されたかも認識していた事になる

仮に後者というか、実態を知ってて尻に火がついて一足先に足抜けした卑怯者だとしてもだ
それでも非を最初に認めて論文撤回を申し出たってことは
小保方よりましだと思う
小保方とバカンティの往生際の悪さこそが、完全に詐欺師の臭いがする

>>156
若山は山梨大で研究室立ち上げで忙しいからってことだろ
主な実験はほとんど若山研で行われて功績は十分だし若山に笹井の論文を添削する能力はないだろ

>>146
テレビは触れないね
わたしが一番知りたいのはコレ！

>>157
サイエンスの指摘の電気泳動の画像加工と、キメラマウス作成の際に小保方が渡した細胞を何故まとめて考えるんだ？

存在しないSTAP細胞が
iPSより優れてるって言ってたよね
その責任はどうなるの？
その発言内容も悪質な捏造だと思うんだけど

>>158

なにその擁護論

>>33
STAPが再現されてiPSより有用なことがしっかり証明されたら土下座してやんよ
再現どころか存在が白紙のいまは全力で叩くけどなｗ

>>1 によると
以前に電気泳動は不正だと指摘を受けていた（Natureに却下されたバージョン）
それなのに全く作り直す事無く提出した（そして今回はNatureに掲載）

これで自分は捏造なんかしてないとはいくらなんでも無理がある

つまり小保方は
謝罪の会見で
「STAPの研究を私がしたい理由は難病で苦しい思いをしている為なんです」
「難病の人の為にSTAPの研究させて下さい」
って言ったのは嘘だった

クズってレベルじゃねーよ

マスコミはなぜ小保方家にコメント取らないんだろ。
これだけ世界中を騒がせておいて、だんまりはおかしいだろ

新潮４５より　早稲田内部からの告発

「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」

「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」

他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」

>>124
森元総理に田中眞紀子に熊手の渡辺よしみだっているんだぜ！

>>164
最初のネイチャー論文の会見では
「夢の若返りも期待できるかもしれませぇん」
と、三十路女まるだしの低レベルなコメントしてたが
今となると、あの時点で痛さ爆発だったな

>>1
若山は「共著者と同じ処分を山梨大学に申し出る」って言ってるから、
まさに捨て身の攻撃なんだよなぁ……
詐欺師に騙された奴の末路は悲惨だわ

>>19
オボさんを擁護している連中は研究内容（STAP細胞の有無）とかはどーでも良くて
早稲田ブランドの低下やAO入試否定，そして男女共同参画の否定に 繋がることを
恐れているだけです。



>>77　あのポエムノートもスッポンが書いたのだとすれば、

w

以上、お忙しいところ大変恐縮ですが、日本において動物実験の自主管理が適正に行われているかどうかに関わる重大な問題と考えておりますので、ご回答をいただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

また、動物実験計画書の承認のないまま、数か月間動物の利用を続けていたことが事実であった場合、小保方晴子ユニットリーダーの処分をこれから検討する際、その点についても処分理由に含めることを要望いたします。何卒よろしくお願い申し上げます。

>>166
早稲田卒の理系はポンコツガラクタってことか

STAP細胞は　　貼りまぁ〜す

ただ捏造しただけの妄想不思議ちゃんリケジョならもう少し赦されたかもしれないが

ただただ自分が助かりたいためだけに、多数の人間に罪を着せようとした
その行為が決定的に赦されない、本当に悪女

>>169
騙される前に見抜けよ,　だな
理研だって責任重大だって認定しているんだから
そのくらいしないと世間を騒がせた責任は取れないだろ

このままだと今年一番の事件になるな

>>171
これが判明するとさ、いろいろ困るんじゃね？
動物実験計画書の承認のないというのは、そもそも実験すらしてないってことかもしれないしｗ

>>176
動物実験の実際の日付とかは、ずれてんだろ
普段からずれてるとおもうぞ
いちいち書きなおしたりするのがめんどくさいからな
実験そのものは行われてると思うぞ

小保方が公表したノートとやらは
通常の科学者の感覚なら恥ずかしくて墓場まで持っていくものでは？ｗ

遺言で自身の火葬の時に一緒に焼いてもらうレベルｗ

小保方はクビにしても、上司の副センター長などがどういう処分になるか見物

この小保方さんという人が
マスコミで取り上げられて
世紀の発明とか言われてた時から
私にとってはＮＧな人間だった。

研究者ならせめて白衣着て出てたら
まだどこかで信じる気持ちになったかも

割烹着みた瞬間に幻滅した。

>>178
遺族に見られたくないから、その前に処分するわ、あんなのｗ

>>178
残念ながら実験ノートは研究室の財産なので個人で処分はできないよ

しかし「ポエムノート」というのは言い得て妙だね

SOD専属女性ユニットリーダー一年目 みんなのSTAP細胞をいただき！ 小保方春子

>>181
すまん、確かにｗ
あんなの秘蔵のエロ関係物（in HDD)より始末に悪い

小保方の弁護士の行動が謎過ぎて掴めない
自身の怪しい性癖をカミングアウトするより辛いぞ、アレの公表ｗ

>>182
あー、それがあったな
理研は管理がいい加減そうだし、実験ノートは付けてなかったことにしてこっそり処分だな

普通は

>>185
弁護士って法律は知ってるし、法律の使い方も知ってるけど、その他のことまで
知ってるわけじゃないんだよね
確かに法律で決まることは多くても、一般人の心情とか科学的分野の事なんかは
分からないに等しい
だから実験ノートがどれだけ重要で、どれだけルールがあるかも、今頃になって
「もしかして違った？でも当人があれでいいって言ったしなー」レベルだと思うよ

>>149
主犯だよ小保方は
だから論文の捏造方法だって極めて幼稚

若山も笹井も地位があり
わざわざあのようなバカみたいな捏造論文を出す必要が無い
理研も同様

小保方は捏造でもしてIFの高いNatureにでも出さなければ次は無かった

って2chに何度書いたかなあ
バカな文系の妄想につきあうのもバカらしくなってきたわそろそろｗｗｗ

>>177
200回のうち150回ずれてたらどーすんのさ？w


>>178
通常の科学者ならそもそも書かない。　敢えて書くならネタ的な意図の下で


>>186
それはオボさんに「小学生からやり直せ」と言ってるのと同じだよん

【STAP】小保方さんにトドメ刺した「若山資料」と「ポエムノート」　残された道は…★３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399685808/

22 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 10:45:09.23 ID:PiP0zw7P0
よりすぐりであれだからな
調査委はもっとおそろしいものを見ている

24 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 10:47:17.83 ID:IjQgK3Aj0
>>22
オボ子「我が夫となる者はさらにおぞましきものを見るだろう」

27 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 10:48:16.33 ID:P7ugLLcU0
>>24
おぼこ「処女膜はあります」

35 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 10:50:29.14 ID:IjQgK3Aj0
>>27
オボ子「もう200回以上も確認しました」

118 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 11:13:52.57 ID:kHZygJjZ0
>>35
名前は明かせませんが性交したひともいます。

916 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 17:18:57.58 ID:4TzVoxjB0
>>118
「陽性かくにん よかった！」

チンコ観察ノート

「晴子詩集（直筆イラスト付）」として出版すれば売れるかも。

>>107
性権交代の人か？ｗ

.
[緊急投稿］国は小保方晴子さんを護れ！
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397473863/75

.

新潮４５より


「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
　
常田聡 研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　
西出宏之 研究室：　義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
　
武岡真司 研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
　
逢坂哲彌 研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　
平田彰 研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
　
黒田一幸 研究室：　藤本泰弘 （計１名）

この場合、ノートの日付って、後から入れるとバレちゃうの？

１００流大学早稲田とは、学力も人格も最低のクズの集まりである

早稲田派閥に属するか、都合がいいか、危険な存在かどうかで人間を分類し、

派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ、派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる

派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される

正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田




テリー伊藤が｢魔女狩り｣だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される

佐村河内はリンチしても平気だが、小保方リンチは許さず、徹底的な人権侵害により他人に責任を転嫁する

田勢康弘はセクハラで首になろうがテレビに平気で出て誰も非難すらしない、狂気の世界

北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる

民主党政権時代菅直人の人格攻撃を繰り返していたのは産経の阿比留他おそらく早稲田卒の週刊誌記者である
民主党政権時代前原誠司を「思いつきでモノを言う」と中傷を執拗に繰り広げたのも調べれば早稲田卒の記者だろう

test

>>196
実験日単位としてはバレないと思うが、半年で4，5回しか実験してない場合、「この日付とこの日付の
間は何をやっていたの？」　とか　「この日はアナタ海外出張だったのでは？」　と　詰問されドツボ

>>157
そうなのかねえ。
俺には大発見に嫉妬した上層部老害達が、捏造疑惑をこれ幸いと利用して、
科学の真理もろとも闇に葬ろうと画策してるように見えるんだけど。

>>200
あんたの頭の中はどこまでお花畑なのか、あきれるよ。
まず、理研の上層部はそこまで腐っていない。科学者であれば真理を闇に葬るなんてことは絶対に考えないし、上層部のこれまでの科学への貢献は小保方のインチキとは比較にならない。
この件、まず、小保方家にとって、末代までの恥とされる日本の科学市場の事件だろう。
幸いなことに、何年か後には精神病の人の保護のために小保方とは言われず「Ｏ氏」とされるとは思うが。

>>148

だからなに？

サイエンスでの指摘事項について、
若山は当然気づいて当然だし、それ来気づかないならもはやただの馬鹿だ。
共著者として当然中身をみるべきだ。

動物愛護団体の華麗な横槍により、STAPはエア実験か不正実験かの2択でしかなくなった
理研も小保方もどうするつもりなんだろね

STAP細胞まではできているんだよ。
ライブセルイメージングで全部検証されている。

多能性の可能性を示すOCTも発現している。

若山がやった幹細胞とキメラマウスの検証ができれは全部
終了する。

成功すればいいとおもってる。
成功すればオセロの黒が全部白にかわるように
てのひらをかえしたように
小保方絶賛でうめつくされる。

問題は、ステップ２が成功しなかった場合だ。
正直その場合どうなるのか全く想像できない。

もうオボちゃんは俺とチュッチュして毎日をまったり過ごそう！
研究より楽しいよ

>>200
上が腐ってるからバカのウソが表に出ちゃったんだろ。
一人でも仕事してりゃこんなババァは期間満了と同時にポイ。

詩集でも出せば第二の人生開けそうなのに

入院してまで、3週間かけてしあげた研究ノートなんだからね！

>>172
JAXA始め独法研究機関から、オツムは足りないくせに頭数だけは多い早稲田閥が
一斉に粛正される流れに乗り遅れたのが理研の命取りになったわけだしな

箔付けの学位を乱発する学校屋としても、ココまで来るとさすがにやり過ぎだったというわけ

>>204
ダメよ、目を覚ましてー！

>>200
こ、この後に及んで「嫉妬」って・・www
まともに資料読めば、嫉妬する価値なんて欠片どころかチリ程もないし、
むしろ関わっちゃいけないレヴェルのキチガイだってことはハッキリ分かるぞ！

>>196
出勤簿とか、マウスや試料の受発注・納入履歴だとか使用履歴だとか、他の詳細な
帳簿類は理研側がいくらでも出せるわけで、照合したら絶対合わないはずだから、
ますます墓穴を掘るのみ。
まあ、現時点でも救いようがないくらい立派に墓穴掘ってんだけどねw

STAP研究の承認前にマウス使った疑惑だっけ、あれで他団体から
質問状が出てるらしいし。どっからどう見てもエアー実験w

>>185
＞小保方の弁護士の行動が謎過ぎて掴めない
＞自身の怪しい性癖をカミングアウトするより辛いぞ、アレの公表ｗ

オボコ本人が「もー悔しいからこれ出すぅー！出すんだもん！」とか言って
弁の忠告聞かなかったんじゃねえの？w

紺ワンピで着エロ着衣セックス着衣ぶっかけAVお願い。なを割烹着不可。

STAP細胞有る無しに関わらず、過程がまるで駄目。
全てにおいて楽して成果を求めている。
こういった人材が輩出されるのはAO入試のせいではないか？

まあ研究内容より論文数とIF、という
研究者への現在のゆがんだ評価方法が生んだ悲劇だわな
研究者が研究者として生き残るためには研究のクォリテイを優先できないという矛盾

それにしても早稲田の研究室の腐れぶりにはあきれたわ
あれではまともな研究者は育たない

　　　　　／￣￣￣＼　rrr､　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/＼／＼／＼／＼/＼＿
　　／￣￣￣￣＼　 ヽ| |.l ﾄ　　　　　　　　　　　 ／つ))) ＼　　　　　　　　　　　　　　／
　 /　　　　　　 .＼ ヽ⊂.ヽ　|__　☆　.　　__ 　.＿/　巛　　 ＜　研究者のバ──カ！＞
　 |　__| 　|＼　 __ |　ヽ ヽー　 ＼|　|l　./　＼ 　.|l__＿つ　／　　　　　　　　　　　　　 ＼
　.|.LﾊL__|.　＼LL|/　|　| /|||.　,　＼|||/　 ､　＼||| 　 ☆　 ￣|／＼／＼／＼／＼/￣
　 V （ ・ヽ /　・） ＼_|／/ 　__从,　 ｰ、_从__ 　 ＼ 　/.　　 まんまと私の研究ゴッコに
　 （ ⌒●●. ⌒　　ﾘ）./　／　 /　　　|　､　 |　　| ヽ　　　　騙されやがってｗｗｗｗｗｗ　
　　(　　 _＿　　　　|0（／　)　 `| | | |ﾉゝ　　t| | |l　ヽ　　　　いつまでも時間をかけて
　　.＼　ヽ_ノ　　／／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　　-☆ 再現実験でもしてるんだなｗ
　　 　＼＿＿／／　　　／　 　W W∴ |　∵W　　.ﾉ　　
　　.　　　　＼／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　＼　　パンッ！パンッ！パンッ！パンッ！
　　　　　　.／　　　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　＼　パンッ！パンッ！パンッ！パンッ！

>>217
わかりにくいAAだな

>>194
俳優の藤木直人が鬼女板で評判悪いんだけど、そういえば
藤木って早稲田理工卒のインテリってことで売り出されたんだった。
プライドばかり高くて中身がスカスカとか言われてる。

>>200
発見が本物なら嫉妬もあるだろうが、
捏造発見に嫉妬なんかある訳ないだろ。

小保方さんはむしろ典型的な文系女だな。

今後はまともな研究者は小保方と共同研究はしなだろう

若返りだったら今実際にできてる事だろ
しかも販売もされている

解雇かくにん！よかった♡

実験ノートについて誤解してる奴が多いが、今回理研はノートに因縁つけてるだけ。
小保方さんはそもそもノートを根拠に証明しようなんて考えていない。
もしそうなら、もっと詳細に書いて偽装していただろう。こんなメモみたいな様式にするはずがない。
つまり、小保方さんにとってノートはメモ程度の意味で、実際のデータ管理はPCで行っていた。
今回は、画像が真正であることの根拠としてノートを公開したまで。
嘘をついて騙すつもりなら、こんな記載は普通しないだろ。
これは当時の状況を正直に書かれたノートなんだよ。嘘をついて他人を騙そうとする意図はない。

論文なんて直接被害なんてないだろ

まさかゲルマニウム温泉に入り、
マイナスイオンドライヤーで髪を乾かし、
コラーゲン入り飲料飲んで
足裏シートの膨張に満足してるような悪質な人間が
小保方批判とかしてないよな？

>>226
悪質な人間って、それ被害者じゃん

理研が特許を押さえてるのと、この処分はどう関係するんだろ

小保方の名前も入ってるけど？、けど、ほとんどバカンティの病院のもんだけし
出願が通る可能性かなり低いし、利益を生み出す代物じゃないし

この状況でその特許を登録したとしても維持できないと思うよ
無効審判請求に耐えられない

小保方のPCやUSBメモリにもデータが存在しない可能性ってあるよな。
そういう場合は懲戒解雇だけじゃ済まないだろ。仮に給料を詐取してたと
いうことになれば、刑事では詐欺罪で告訴され、民事では損害賠償請求
される虞がある。まぁ仮に話だが。弁護士は万が一に備えて、ちゃんと
データの存在を確認してるんだろうな。

>>225
ところが小保方晴子の持ち出したＰＣから出たものは、学位論文兼nature論文の同一捏造画像のみ。
（全く同じ画像を、全く違う実験の証明に計二回使うという、許されざる所業）

これは画像などで、もし豊富な資料を有していれば絶対にありえない。
小保方は持ち出したパソコンにすら、情報をほとんど所持していないことになる。

もちろん理研のサーバーにも小保方の領域は設定してあるが、これも野依先生が激怒する代物だ。
つまり小保方晴子は根っからの実験嫌いで、ここ数年全く実験すら行わなかった、と私は考えている。

そして、ID:FSUhnKIw0は粘着的に嘘を貼る常習者なので注意。

日本語訳がないので、自分が書いた論文を読んでいないだろうな
それが真相だよ　バラシちゃえよ

>>231
実験が６ヶ月すっ飛ぶ女だからなあ
理研も追加資料は無いって言っちゃってるし、ないんじゃね？
万が一あっても恐らくデータのていをなしてないとかｗ

若 山照彦究極の裏切り男

若山教授さん
是非小保方さんにマウスすり替えられた事を記者会見してください
そしたらスタップ問題は落着です
囲み以来、全く姿を見せず取材拒否を貫いていますが何故ですか？？

STAP細胞再現実験まだ成功しないのか？200回も出来たんだろ。
それでこの話白黒つければ良いだけ。

>>222
早稲田とバカンティと某宗教団体から引く手あまたです

小保方さんは真正な画像が存在すると主張している。単なる取り違えだと。
もし、STAPの存在が証明されたら小保方さんのねつ造は否定される。
理研はSTAPを信じて検証しようとしている。

これだけの情報だけでもSTAPの存在の可能性は高く、少なくとも理研が検証で存在を証明しようと
していることから、仮に存在が証明されなくても小保方さんが悪意で論文をねつ造したことは否定される。
ましてや、存在したらねつ造説は吹っ飛ぶ。もうどうでもいい話になる。

騒いでるのはネットのキチガイだけｗ

>>200
組織と個人がぶつかったときには「組織が陰謀を企ててる！組織が悪！」
年長者と若者がぶつかったときには「老害が若者を潰そうとしてる！」

……って直感で陰謀論を組み立てちゃう陰謀脳って何なんだろうな
社会経験のない中学生が漫画のステレオタイプで社会を妄想してんのかなｗ

もう彼女だもん
のエピソードのままの人だったね

小保方｢禿の男性って信用出来ないですよねぇ｣

>>239
ばかだなw

ここで若山先生を叩いてる奴は頭がおかしい
若山先生はキチガイ小保方演技性パーソナリティ障害の最大の被害者

http://matome.naver.jp/odai/2138490807115972601
仮面を無理に剥ぐな
出典
パーソナリティ障害 - どうしよう？
仮面や嘘の欺瞞性、虚偽性を暴こうとすれば、
たちまちその人とは絶交状態になり、あなたは、最悪の人間として、
悪評を振りまかれるだろう。
その人の言葉を真に受けてしまう人も多いので、あなたは、
たちまちひどい人にされたりしる。
パーソナリティ障害の者を敵に回すと、常識的な人間のほうが負けてしまうのである。

なめとんのかハゲ

たけし軍団への道もあるじゃん
だとしたら芸名はなんて付けられるのかな？

>>7
小保方さんちーすww

>>239
嘘を書くな。

再三理研は真正の画像があるなら化�ヰ燒ｾとともに提出せよ、と言っているが、
小保方晴子はそんなものなど一切出さず、代わりに理研への中傷弾劾状を送り付けるだけではないか。

いまだにSTAP細胞はあるの？ないの？とか言ってるアホいるんだな
そもそもメンヘラ女の「STAP細胞はありまぁぁす」がちょっと正確ではないというか、誤解を生む表現だった
ホント科学者らしさが微塵もないカスだったよｗ

悪事は必ず露見するねこれでやっとおぼかたは裁かれる、詐取された税金も返ってくるといいが

「真正な画像」がこれからどうなるかの予想
・すーぱーはっかーに消去される
・USBメモリをスッポンに噛み砕かれる
・USBメモリをタンポンと間違えて挿入する

あと何かあるかな？

>>251
政治家の裏金問題では、「書類やパソコンがプレハブになぜか保管されていて、突然放火されて全焼する。」
が定番です。

若山叩きは小保方さんとその一味だよ〜。

>>239
>小保方さんは真正な画像が存在すると主張している。単なる取り違えだと。
>もし、STAPの存在が証明されたら小保方さんのねつ造は否定される。

二つの文がつながってないな。
「捏造ではない、真正な画像が存在する」「単なる取り違え」の証明には、
その「真正な画像」の提出と真正である事の証拠（例えば実験ノート）の
提出が必要条件となる。
捏造の話とSTAPの存在の有無の話をすり替えたら駄目。
後に、誰かが「STAPの存在が証明」されても、小保方が捏造した事実は
消えない。

>これだけの情報だけでもSTAPの存在の可能性は高く、少なくとも理研が検証で存在を証明しようと
>していることから、仮に存在が証明されなくても小保方さんが悪意で論文をねつ造したことは否定される。

後に優秀な研究者によって、STAPの存在が証明されても、
それは小保方の功績にはならないし、ましてや捏造の事実が消えるわけでもない。

小保方擁護派ってさあ、なんでこんな簡単な道理も理解できないんだろう？
地頭が悪すぎるのかな。

小保方は理研の特許が白紙になるのをずっと待っている

もう彼女の言ってることはさ、会見でのコメント含めて
私はUFOを見ました！
UFOと200回交信しました！
本当にUFOはいるんです！
信じてください！
って、言ってるようなもんだよなw

>>239
stapというより、
「バカンティ発案の手法でできた万能細胞」ね。
それはもうこの先発見されても小保方は無関係だよ。
というかもう、不正があったと認めた今、既に無関係になった。

>>256

だから信じなくていいｗ理研の特許が切れたら彼女も行きたいところへ行くだろうｗ

>>251
「間違って削除（あるいはデータ入れたメディアが壊れて）したので現在はありませんが存在してたんですぅ、信じてくださぁい！」

この辺りは来そうな気がするｗ

税金泥棒の理研を解体民営化しろ！

>>254
多分、STAP細胞は何を指すのかをわかってないんだと思う。

>>257

そのバカンティが小保方を高く評価している
小保方がいなければSTAP細胞の完成が１０年遅れていたとも断言している


だから理研はSTAP細胞の検証などせず、早く手を引くべき。特許も取り消せ。

ただ若山教授が完全無罪ってのも…
あの人がピックアップしなければこのような騒動自体起こってないわけだし

８か月に４ページだったけ？
おぼちゃん普段何してたんだろ
一人オフィスだからボケーとしててもバレないだろうけど

で、このノート書いてもらってたt給料って
おいくら万円？

一番のこの研究の欠陥は

ステップ１とステップ２がぶつ切りになったこと。

若山が山梨大学にいかなければ
論文の瑕疵もなかったんじゃないかな。

小保方一人で
全工程の流れをみるのは不可能だったんだろうな。
結局小保方のマネジメント力がなかったのは確かだ。

若山と小保方が同じ研究室時代に
うまくいけばな。

というか、小保方がキメラまで全部できれば、論文瑕疵が凄くても全部、
小保方が再現できるから小保方は焦る必要ない。

小保方はハーバードにいったとしても、幹細胞とキメラマウスを作る自信は
あまりないんじゃないかな？だからこそ、今回の論文にこだわった。
若山なしでは自信ないんだろう。

Science, Nature, Cell・・・どんだけ上昇志向の強い女なんだ。

>>264

次の移動先と交渉してんじゃねーの？ｗ

弁護士と家族以外で誰も小保方の入院先を知らないが
交渉相手は小保方の入院先に足しげく通って交渉してるのかもしれんなｗ

>>262
理研は小保方晴子に真正画像の提出を最大限保障しています。
また、再現実験を公開された場で行うことも、全く阻害なんてしていません。

これは、小保方晴子が責任を理研のせいにしないために必要なことです。
小保方晴子は捏造者だし、小保方は捏造なしに万能細胞なんて作れないとは確信していますが、
阻害はしないものです。

つまり、小保方晴子が全面的に悪いのです。

ところで交渉のプロから見て、今回の弁護士の戦術はどう評価されているのだろう。

200回も再現できているなら、ＳＴＡＰ細胞を目撃している人も
いるだろうし、早く特許申請した方が良いのでは？

論文は作成過程では当然STAPの結論との関係で、バランスを考慮しながら各パーツが作成されていったものであろう。
それを後からSTAPの結論に直接影響のない部分で、重箱の角をつつくかのような箇所で捏造があったとし、研究不正だから懲戒処分に駒を進めたとか理研は何をやっているんだか？
理研は事態打開のため早々にコンプライアンスを重視してます宣言をしたかったのはわかるが、それを研究不正認定で行うのは違うのではないか。
いきなり研究不正のレッテルは明らか重過ぎであり冷静さやバランスを欠いたものであろう。
研究不正は、原則解雇に見合う程度の非行でなければならず、今回で言えば論文の結論を確認せずして、結論に直接影響しない部分の判断からできるものではないのではないか？
研究者の過剰な犠牲で組織を守ることの妥当性、そのことのコンプライアンスにも配慮すべきであろう。
再発防止策などの一部マスコミから押し付けられたありきたりな対応策の検討などに時間を割いても現状打開できるのであろうか。
研究者と組織がいがみ合っているとその効率の悪さに研究が進むと国民は思うであろうか。
研究所と研究者は常に相互協力の信頼関係になければ科学は進展しないと思うのではないか。
その意味でも、今後はこれまでの誤った理研の対応を全否定するような研究者とともに歩む理研、研究者を全力で守り抜く研究環境を提供できる理研、諸外国と対等に渡り合える力強い理研を見たいものである。
まずは再現効率のためにも、将来のためにも小保方氏に早期協力要請すべきであり、現状打開の道は経営陣や各リーダー達がこれまでの経緯に一切とらわれることなく、勇気ある行動に、早期に舵をきれるかどうかにかかっている。
特定法人化は、かような科学者の情熱やその行動力をみて、自ずと国民が妥当な判断を下すと思われる。
懲戒は調査のためとの名目があれば中継は可能であろう。

キチガイ女には関わるなってのが最大の教訓

>>269
剽窃・捏造癖があり、それを指摘されたら
弁護士とマスコミ巻き込んで大騒ぎする奴とか…マトモな機関がマトモな意図で欲しがるか

頭が悪い奴が多すぎて気持ち悪いなｗ

笹井さんも理研も存在を信じて検証すると言っている。
ねつ造で存在しないなら検証なんてやらない。特許も取り下げる。

メディアも他の研究者も今時STAPの存在を否定するようなことは誰も言っていない。

つまり、もうSTAPの存在は世間では認めざるを得ない状況なんだよ。

今時STAPなんてあるはずないとか叩いてるのはネットのキチガイだけｗ

STAPの存在が証明されたら、小保方さんの論文が正しかったことが証明される。
もう、画像の取り違えとか誰も問題にしなくなる。どうでもいい話。

いや、それでも論文はねつ造だ。何の価値もない作文だと叫ぶのは、お前らみたいな
キチガイだけになるｗ

>>264
モデルプレスの記事より

7.。空き時間で多彩な趣味

「美味しいそばが食べたい」と実験の空き時間に「そば打ち教室」に通ったり、
仲良くなったケーキ屋さんに突然弟子入りしたりと、1度こだわりだすと
職人の域まで達しないと気がすまないという小保方氏。
研究者の顔だけでなく、多彩な趣味を持っているところも魅力です。

ttp://mdpr.jp/column/detail/1324941

女性の登用が社会の要請なのだろうか？
こんな事になるなら願い下げなんですけどw

ID:FSUhnKIw0
お前が一番のキチガイ

>>276
だからさ、STAPなんてあるはずない、ではなく
「小保方の作り方で作られ、STAPと名付けた細胞は存在しない」っていう叩かれ方なんだよ
お前ホントなんもわかってないな

小保方は、理研じゃなくて、敏腕ベンゴシ（爆）を訴えた方がいいんじゃねえのか？

理研在籍中は驚くほど実験をせず、
投資家である理研のメンツに泥を塗りこれを足蹴にして国外逃亡計画中

これ以上のクソ女は見たことも聞いたことも無い

>>276
>ねつ造で存在しないなら検証なんてやらない。特許も取り下げる。

嘘を平気で入れる人間がいるから困ります。
検証は、小保方晴子が捏造犯罪者だから解雇される、という事実を明確にするためのものです。
また特許は、理研があまりに早期に取り下げると、小保方は弁明の機会が奪われたと難癖をつけるでしょう。

つまり、さっさと真正写真を証拠を付けて出しなさいよ、再現実験もやってみればいいでしょう、
どうせ捏造なしには作れないでしょうけどね、ということです。

これでは認められなくてもしょうがないって、
素直に自分の稚拙さを謝罪すればいいじゃないか。
往生際悪いなぁ

>>277
捏造・改ざん・オッサン転がし・嘘を吐く…etc.と多彩な趣味を持っているが
研究者の顔だけは持っていなかったというオチだな


若山資料よりオボノートの破壊力がスゴすぎる
詳しくわかっていない人以外に若山資料はよく分からんが
オボノートは素人でも「こりゃ駄目だ」と一目瞭然だからな

>>275
北でも南でも、朝鮮半島なら問題なさそう

>>276
理研は存在を信じて検証するわけじゃないから。
存在を信じて検証してくれる研究者がいなくなってしまったから、
理研がやるしかなくなったんだよ

検証もせずに存在しませんと断定するわけにもいかないしね。

ま、めんどくさいけど、
しょうがないから検証するだけ。

>>284
稚拙さはここできちっと謝罪している
http://www.youtube.com/watch?v=fGIXNwam98A

三木弁護士は実は理研に雇われた刺客だったかと思わせるような
ポエムノートの提出であった。

「人間として未熟」って指摘されてた意味がわかった

>>239
>小保方さんは真正な画像が存在すると主張している。単なる取り違えだと。
そりゃ、オボコが言いはってるだけで理研は捏造と認定したしその報告書は論理的で納得いくもの
一方オボコは散々時間稼ぎしても結局何ら具体的な証拠は出せずに
見苦しい問題のすり替えをしようとしただけ
挙句に、捏造認定確定後にあわてて出したノートが小学生の観察日記以下で自爆する始末
どういう頭をしてたら詐欺師の言うことだけ一方的に信じられるのか不思議でならんわ

>>282
でも、200回成功してるらしいじゃんwww

>>287
小保方が残した負の遺産の一つだな
この検証実験に掛かった費用は小保方に請求すればいいｗ

多少気の毒なのは、この無駄な検証実験を１年間もやらされる丹羽ｗ

小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）

真正な画像はハメ撮り画像で上書きしちゃいました。

›278
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プレゼン力と女子力が会社で成功する秘訣！
働くママは積極的に他人を頼れ！
とかいう、努力を仕事そのものに向けるのではなくて、
他人をうまく利用する方向に向けろというノリだし。
コンサルという仕事自体、ある意味そういう部分はあるけど。

>>293
その丹羽の給料に血税を注ぎ込まれる国民が一番気の毒でしょ

>>276
池沼が何言ってんだ？マジレスだが。

記者
どうしてこんなポエムノートしか書いてないんですか？

オボ
・・・
弁護士
｛頭の中が真っ白にまっしろに

>>295
それでも、本当に作ったことがあるなら実験を積み重ねればよい。
だが小保方晴子は逃亡する。作りたいと言いながら実験はあくまでも拒否する。

つまり、小保方晴子の作れるという主張は嘘で、小保方晴子はどこかの段階で別の万能細胞にすり替えている。

>>276
笹井さんが存在を信じてるといえば信じる、というのは
笹井さんをただ妄信してるように思うな
笹井さんはSTAPが初期化して細胞会を形成することが事実なのかをこれから検証すると言ってるのだから
それはまだ笹井さんが「確認していないこと」なのに、「ないと説明できない」
と若干矛盾していることを言っている。
つまりそこには笹井さんの「思惑（現象としての「事実」以外の）」が含まれていると言うこと。

自分は見たわけではないので小保方さんが研究自体を捏造していたかどうかはわからないので
出てきた事実を見て総合的に判断するが、出てきた事実を持って懐疑的な考えに至っていて
それを払拭するまでには笹井さんの会見発言では至っていない。

301変換ミスだらけでスマソ

>>292
200回なんて言うから信用されないんだ。
2万回なら信用された。

まだ、こんな事やってるの？？？？
問題、焦点はＳＴＡＰ細胞があるかどうかだろう？
画像、論文不正・・・・どうでもいいだろう？
要はＳＴＡＰ細胞を作ればいいだけだ。
小保方さんは２００回も楽々とＳＴＡＰ細胞を作ったと自信満々だ。だから、自宅でもどこかの知り合いの研究所でも、あるいは自分の金で作業所を作りＳＴＡＰ細胞を作ればいいだけだ。
造れば偉大な発明となる。それをすればいいだけだ。画像の切り貼りや論文不正などあってもＳＴＡＰ細胞を作ればすべて解決だ。
小保方さん、作業所など自宅でもどこの賃貸の作業所でもできる。費用は３０万円でできる。
それくらいの金は持っているでしょう。家族が１０００万円以上持っているでしょう。
理研以外の作業所でＳＴＡＰ細胞を作りなさい。どういった科学者でもそういった方法を取り、ＳＴＡＰ細胞は作ってないという非難を打ち消す。
疑惑発生以来３か月もたっている。その間小保方さんは簡単にできるＳＴＡＰ細胞製造を全然しないで、病院に逃げたり、口先だけＳＴＡＰ細胞はあります、作りましたと言うだけだ。
自宅の部屋で作れるのだから作りなさい。そういった簡単なことができないという事はＳＴＡＰ細胞は製造できてないのだ。
ＳＴＡＰ細胞を作ったというのはインチキだ。
という事だ。
小保方さんは自己催眠にかかっている。自分で自分の嘘の酔っている。そういった自己催眠、自己洗脳の人は昔から多い。
異常な嘘を本当だ、本当だと真剣な顔で言い続ける人が大昔からむすうにいる。その一人だ。
いや、本当に作りましたと言うなら、自宅でマウスでも猫でも自分の皮膚でも毛髪でも使ってＳＴＡＰ細胞を作ればいい。
マウスや猫、人間、自分の皮膚一切れ、毛髪があればできるのだ。あとは酢や塩、お皿、ビーカーだけだ。それと記録用の１万円のビデオカメラ。
これだけで簡単にできる。理研の研究所でないとできないのではない。どこでも自宅でもできるのだ。
そういった簡単に１０日でできることを３か月の間しないで、ＳＴＡＰ細胞はある、ＳＴＡＰ細胞はある、できたのだと言っても世界中は信用しない。

小保方さんは研究者以外の才能があるので、そちらで勝負した方が賢明なんだけど。
助言してあげるひとはいないのかな。

胡散臭いと思っていたがやはりそうだろう。
彼女も反省して再出発してほしい。
こういうことは昔から良くあること。
過去、ジョン・ロング事件、マーク・スペクター事件、ヘンドリック・シェーン事件
と枚挙にいとまがない。
これからも当然起きるだろう。

>>303
ほっほっ実験2万回です
2万で足りるのか？

>>296
あーわかるわかる
頼る先だと地味で過小評価されがちな男がよくタゲられてるよ
女に二人きりで教えてなんて言われると舞い上がって
エラそうにいろいろ教えてやってる
まあアホ女とアホ男でお互い様なんだろな

てっきり研究ノートに
200回せいこう
って一行書いてると思っていたのに

アホかよｗ

笹井さんは会見でSTAP否定論を理由を示しながらすべて否定し反論した。そのうえで

「STAPが存在すると考えないと説明できない」≒「STAPは存在する」
「STAPが存在しないと考えているなら検証はしない。」≒「存在すると考えるから検証をする」

とはっきり宣言している。
これに反論する学者は現在ほぼ存在しないし、メディアも否定はしていない。
つまり、理研も世間もSTAPが存在する可能性は否定できないと思っているわけ。

よって、未だに「STAPなんてない」とか勘違いの馬鹿発言しているのは、ネットの
知恵おくれのキチガイだけだっつのｗ

反論あるなら、笹井さん会見後にSTAPを否定的に扱っているまともなメディアの記事とかソース持って来い。
妄想野郎ｗｗ

★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた

2013年3月　安倍首相　TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html

2013年4月　下村文科大臣（早稲田卒）　第6回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906

岡野光男（早稲田卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

大和雅之「税金で研究してる我々は説明義務がある」
http://www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk

脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
http://anond.hatelabo.jp/20140428051606

陽性かくにん。よかった。

あくまで脾臓由来の未分化細胞をストレスで選別して分化している細胞を殺す、そして酸性の刺激で未分化細胞が酸に耐え、死なずに選別できる話かもしれない。
新しい細胞ではなく、元々分化を始める前の細胞を選んでいるだけではないかな。手品の種明かしはその細胞を紛れ込ませて手順道理に実験をして試薬を入れるとそのうち未分化細胞がいつか分化していく可能性がある。
これが試薬発現のカラクリくさい。

>>310
またお前か
昼飯食ったのかよキチガイ君

>>310
意味不明。
或いは別世界人？　論理がないものには返答不能。

http://item.rakuten.co.jp/arune/c/0000002155/
↑これの小保方バージョンまだ？

こういう感じのやつ↓

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉi　）
（ （γ /　　　　　　　 　ヽ
　）ノ / 　　　　　　　＼　 ヽ、

絶対出ると思うんだけどなー。

阿呆方さんのオンエア見たかったけど
小保方本人のアホさには勝てないだろうな

>>310
お前のは論になってない。
皆が言ってるのは、「存在すると主張するなら証拠を示せ」だぞ。
科学の基本。

頑張って論文取り下げなくても、日本で研究職は続けられない
多分意図的に続けられなくされたんだしアメリカに戻され
あめりかの医療業界、ビックファーマに否応なく奉仕する
一研究者にさせられてしまうて

>>273 このスカタンが、的外れの意見を書くなよ、何を考えていることやら

脾臓由来の未分化細胞を選別して、万能細胞だと勘違いしたのではないかな。

>>297
うん
それと無駄な実験の為に無駄に命を奪われるマウスも

>>317
重盛よりアホってやばいぞ小保方さん

>>304
現在STAPを量産できるのは小保方さんだけ。
小保方さんの指導の下理研の２人が作製に成功しているにすぎない。

つまり、小保方さんがいないとSTAPの研究は捗らない。

そして、小保方さんが他の研究機関でSTAPを量産して応用実験とか進められるのは
STAPの存在を信じ、この分野で世界をリードしたいと考えている理研にとって悪夢である。

よって、理研は小保方さんを絶対に解雇しない。できない。
今回の認定は、特定法人化のためにガバナンスが機能していることを示す必要があったための
パフォーマンスでしかない。

こういう基本的な事情が理解できない奴は、世間では使い物にならない無能だろう。
まともな社会人なら普通にこう考えるだろうからな。

理研が特許を申請して受理された時点で
膨大な審査を経てるはずだが
こんな枝葉の画像取り違えなど、捏造いうのも、ばかげてる
だいたいネイテャーには受理されてるんだし

ID:FSUhnKIw0
こいつ小保方側の関係者だろ
ご苦労

>>310
少し改変するとわかりやすくなる。たとえば下。

>アホかよｗ
>
>笹井さんは会見で幽霊否定論を理由を示しながらすべて否定し反論した。そのうえで
>
>「幽霊が存在すると考えないと説明できない」≒「幽霊は存在する」
>「幽霊が存在しないと考えているなら検証はしない。」≒「存在すると考えるから検証をする」
>
>とはっきり宣言している。
>これに反論する学者は現在ほぼ存在しないし、メディアも否定はしていない。
>つまり、理研も世間も幽霊が存在する可能性は否定できないと思っているわけ。

そんなあやふやなものは、あなたや小保方晴子が確かな証拠を出さないと、実在するとは示せません。、
誰もあなたの間違った論理を信じないでしょう。

「ポエムノート」というタイトルで出版しろよ。勘違い文系オヤジが買ってくれるからベストセラー間違いなし。

>>324
信じないとできないなら、もうそれは宗教の領域だわ

>>324
若山も小保方の指導で一回成功したとか言ってたろ

>>324
だから、再三再現実験をお願いしているのですが、
小保方晴子さんは作りたいと言いながら逃亡するんですよ。よほど彼女にとって致命的なんでしょうね。

>>318
まあ、否定はできんということだなｗ
そして今理研が証明しようとしている。
アホがｗ

>>326
「ID:FSUhnKIw0 ＝小保方本人」の可能性すらあるｗ

つか理研の規定では「論文不正は諭旨退職か懲戒解雇」のはずなんだが
ID:FSUhnKIw0はそれすら分からないんだろうな・・・

笹井もあるある言ってるだけで小保方とやってる事一緒だね

>>324
再調査が認められなかった以上、小保方は理研の職務規定に則って懲戒免職は免れないよ。

＞こういう基本的な事情が理解できない奴は、世間では使い物にならない無能だろう。
＞まともな社会人なら普通にこう考えるだろうからな。

おまえ自身が世間で使い物にならない無能だということを悟る日は近いぞｗ

>>332
野依先生は、「小保方晴子の実験では万能細胞など生じる余地がないことを示す」と言っています。
具体的にはpH.、その他細管を通すなど物理的刺激ですね。

範囲は限定されているので、網羅はできるわけです。
あなたは嘘つきだ。

>>331
２００回も成功してるなら、２０１回目をやってみせればいいだけのことなのになw

>>283

＞検証は、小保方晴子が捏造犯罪者だから解雇される、という事実を明確にするためのものです。


お前はアホか？ｗ

捏造認定なら理研がしただろｗｗこれで解雇理由は十分だ。

検証実験は理研が血税を横領するのが目的だ。

★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた

2013年3月　安倍首相　TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html

2013年4月　下村文科大臣（早稲田卒）　第6回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906

岡野光男（早稲田卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

大和雅之「税金で研究してる我々は説明義務がある」
http://www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk

脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
http://anond.hatelabo.jp/20140428051606

>>1
AVに転向したとして、おぼちゃんのAV見たいか？

俺は・・・・・、肯定も否定もできない、あの巨乳が揺れるところは、一度は見てみたい、多分一度で十分(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>336

＞あなたは嘘つきだ。

血税をたっぷりと横取りして小保方の研究を続けたいと言う理研が横領ではないという証拠を提示しろ！！

証拠を提示しなければ理研の血税横領は確定だ！

>>327
幽霊に対しては「存在しなくても説明できる」反証仮説がいくらでも提示できるだろう。
また、「幽霊が存在することを示す客観的なデータ」の提示は難しいだろう。

一方STAPは笹井さんがデータを示しながら「STAPが存在しないと説明できない」と反論している。
存在しなくても説明できるという反証仮説はすべて否定され、現在有力な反証仮説は存在しない。

幽霊の例とは全く次元が異なる話題なのに例えて同じだと考えるのは知恵おくれのクズであることを
露呈する恥ずかしい行為でしかないｗ

小保方から発せられる電波というストレスにさらされて生き残った細胞をSTAP細胞という。
STAP細胞は小保方の電波によって発光するが、それをOct4-GFPによる発光と誤認。
若山が小保方と一緒に作った時のみSTAP細胞ができたのは、細胞が小保方の電波を受けたから。他の研究者や若山が単独でSTAP細胞を作成しようとしても小保方電波がないので作ることはできない。
そんな感じ？

必ず笹井の会見とか持ち出して
まだ否定されてないとかの話になるよな。

専門的に突っ込んでるレスがあっても別のスレッドになると
また一からの繰り返しで、噂レベルや各自の思い込みが垂れ流される。

ここまでスレが続いてんだから、一方に肩入れせず箇条書きに明らかになってること、
問題点、時系列とか素人にもわかるように簡潔にまとめたテンプレを
作成してコピペすべき。

.



血税を使って理研がオボコ研究を引き継ぎたいと訴える理由は


オボコがSTAP細胞を作製できたと理研が本気で信じているからだ！


オボコを解雇するため”だけ”に大量の血税を使うなどと言う奴はキチガイしかおらん！


そんなことで大量の血税投入など、納税者が認めるわけないだろが！！！




．

>>338
現状での証拠集めの範囲内での判断ですね。
自然科学的には演繹的に、厳密に、漏れがないように詰めたほうが良い。
そこまで完全に行いたい。小保方晴子がどこをとっても逃れようのない捏造犯罪者であると示したい。

>>336
うへぇ
野依マジおこだな
ここまで理研を怒らせた小保方は凄いｗ

>>342
どこが違うのかあなたは説明していません。
あなたの論理は成立しません。この嘘つき。

>>347


マジおこしながら、「オボコ研究を続けさせてくれー！」と叫んでいるのが野依だ


本気でSTAPを信じてないとすれば、野依は血税を横領して自分のものにするのが目的だろうｗ

>>342


その幽霊のために大量の血税を投入して「幽霊研究が続けたい！」と叫んでいるのが野依だ！



おまえの血税は野依の横領に使われるｗｗｗ

つーか追い出し部屋や窓際族なんて言葉がある位、長期間仕事が全くなかったりどうでもいい仕事ばかりして時間潰す状況って辛いものだと思うんだけど
8ヶ月で2回基準する程度の仕事を耐え切れるってそれはそれで凄い気がする…
ずっとパズドラやツムツムでもやってたんか

>>344
だから、笹井さんが専門的な理由を示して、否定説をすべて否定しただろ。
それに対する反論は未だ専門家からなされていない。メディアでも笹井さんの反論に
対する反論は紹介されていない。つまり、もう反論できる研究者がほとんどいないということだ。

世間はSTAPの存在をもう認めざるを得ない状況だってこと。
それくらい察しろよｗ

これが理解できなくて今時否定して叩いているのはネットのキチガイだけだと
さっきから何度も述べているが、キチガイだから笹井さんに対する反論もなしに
未だに否定論で叩いているだけだろうってことｗ
話にならないｗ

>>126
陽性かくにん！の頃は、まだ２０代…？

>>225
弁護士やおまえらみたいなお花畑は所詮、最下層の無知蒙昧な大衆を騙すのがせいぜい。
いくらそんなことしたって、小保方はもう研究職には戻れないよ。もともと偽研究者だったわけだし。

>>352
あなたは説明せずに逃げている。
嘘をループさせても無駄ですよ。

あなたは嘘をつき、指摘には答えない。

>>352

そうだな。
笹井はSTAP細胞でないと説明がつかないと言ってES細胞説を全て論破していた。

笹井に反対してSTAP細胞を否定してるやつは笹井よりSTAPに詳しいと勘違いしてる低学歴なのは間違いない。

>>354

戻れるか戻れない蚊はお前とは無縁の投資家（各国の研究機関や企業）が判断することだ。


野依が「小保方は本物だ！だから俺はオボコ研究を続けたいんだ！」と叫ぶくらい小保方の研究にはニーズがあるからなｗ

>>226
そういう無知蒙昧な大衆のお陰で、未だに小保方が注目して貰えてるんだよ。
世の中が賢い人間だけだったら、こんな明白な詐欺師は一瞬で切り捨てられて、もう見向きもされないだろう。

>>352 あほか、ボケなす

　　　笹井の会見で説明したSTAP現象なるものが肯定されたわけではない
　　　笹井もSTAP細胞があるとは言わず、STAP現象と言う言葉に置き換えて
　　　いるところが狡猾なところだ
　　　笹井のSTAP現象については、コメントをしている研究者もいる
　　　ネットで調べてみなさい

>>344
つか笹井の会見持ちだして否定されてないって無理やり持って行く奴は同一人物のような気が・・・
毎回毎回同じこと書いてるしなー

オボコか、あるいは幸福信者が組織的にやってるとしか思えねぇｗ

>>358


理研の理事長は無知蒙昧だと言いたいのか？

オボコ研究を盗んで継続したいと叫んでいたからか？ｗ

基地外無罪

>>355

説明？
説明は笹井さんがしている。世間でもそれに対する反論はない。
これが理解できないのは、お前の頭が悪いからに他ならない。
笹井さんの説明が誤りであるというのなら、お前が実名で反論すればよいｗ
それだけのことｗ

それから、理研も若山さんもSTAP細胞株が最低４３株存在したことは認めている。
STAP細胞は他の実験にも利用されているから、もう小保方さんが２００以上
作製しただろうことは否定できない。
もう間違いないんだよ。

>>359


＞笹井もSTAP細胞があるとは言わず、STAP現象と言う言葉に置き換えて


お前は会場で笑いものにされた女記者か？ｗ

笹井が現象によって細胞が生まれるから個別ではないと説明したら会場の記者団は女記者に失笑してたなｗ

小保方の実験を嫌う行動は、STAP細胞が虚偽ということを隠す目的以前に、
そもそも実験が嫌いであるように感じられてなりません。

たとえば実験ノートも、まともに教育を受けていれば日時や反応条件や結果等、
もっと詳しく記述しないと再現すらできないと理解できるはずです。

小保方晴子は最も適性のない職種を目指した。これが何よりの間違いだったと思います。
これがもし証券詐欺セールスマンなら、多くの老人を地獄へ導けて出世できたでしょうね。

お金って偉大だわ
学位買って働かなくてもお給料もらえるところに就職できるんだから
お金はお金を持っている人が好きっていうのを実感するw
ノーベル賞は買えなかったみたいだけどw

>>386

悪質なのは明らかに理研だな


なぜなら、大量の税金をつかってそのオボコ研究を継続しようとしているからだ！

>>363
笹井先生はSTAP細胞が実在すると譫言のように言っていますが、証明は提示していません。
おそらく自説が小保方晴子の捏造で崩壊した後も、未だに未練があるだけでしょう。

あなたの主張は虚偽なのです。

誰か、敏腕弁護士　の意味を解説してくれ

>>344
それが印象工作というヤツです
よく分からんでROMってるやつを騙すのが目的

>>359
笹井さんはあの場でSTAPの存在を証明しようなんて考えてないしできないｗ

「STAPはほぼ間違いなく存在する。その証明のために検証をする。」

と宣言した。

あと笹井さんの会見後に実名で反論してるのは大隈さんくらいだろう？
しかし、どのメディアもこれを取り上げない。つまり、世間から相手にされていない反論だってことさｗ

オボちゃんって友達いないのかな？
最初の賞賛されてたころも友達が全然出てこないよね？

>>228
理研自身が特許に将来性がないと思ってるからこそ、小保方に厳正な対処ができるんだよ。
内容自体が不正（捏造）と判明してしまった今や、「STAP現象」は検証データの裏付けがない「単なる仮説」にすぎなくなった。
掃いて捨てるほどある「反重力飛行装置」みたいなジャンク特許と同じ。

小西ですけど

>>368

＞笹井先生はSTAP細胞が実在すると譫言のように言っていますが

ウソをつくな！
「STAP細胞じゃないと説明がつかない」と言ってたんだろが！

こんな子供でも分かるウソをよく平気でつけるよなｗｗｗｗ

>>371
誰も笹井氏の会見を真に受けてはいません。

あれは、自説に小保方晴子が加わったために脆くも崩壊した哀れな人の繰言を、
話半分に見る会見となりました。

あなたは老人ボケの壮語を真に受けた人のようで、哀れに思うばかりです。
笹井先生はあの会見では、何一つ論証できなかったのだから。

>>368
笹井さんはデータを示して科学的な説明をしていた。
別に感情論でもなんでもない。現に笹井さんの会見に反論できる専門家はいない。

お前こそ根拠のない感情論で否定している妄想野郎でしかないわｗ
程度が低すぎるｗ
まあ、２ｃｈだからキチガイが多いのは理解できるが、世間で話したらキチガイ認定
されるだけから気をつけろよｗ

>>373

＞理研自身が特許に将来性がないと思ってるからこそ


特許は取り下げずSTAP細胞にしがみつく理研ｗｗｗ

特許に未練がないなら、さっさとSTAP特許を取り下げてみろやｗｗｗｗ


理研では通常ではありえない”ロシアに特許の調査”を委託したらしいなｗｗｗ

全部早稲田が悪いんです



https://www.facebook.com/norikoosumi1128/posts/749761858381052?stream_ref=5
尾崎 美和子
アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。

妖精かくにーん♪
カバじゃないよー♪

誰かに研究横取りされて身分剥奪で人生終わりじゃないか

>>231
＞弁護士は万が一に備えて、ちゃんとデータの存在を確認してるんだろうな。

存在しないものは確認しようがない。だから弁護士は論文不正における「悪意（故意）の不在」を主張することで詐欺罪を免れる戦略。
だからあくまで「STAP細胞はあります」と小保方が信じきっている演出をさせるしかない。
小保方が研究者の端くれなら、客観的データに基づいて、ある時点で「STAP現象なんてないわ」と気づいてたはずなんだが。

>>368

＞あなたの主張は虚偽なのです。


笹井がSTAP細胞の存在を認めたというあなたの主張は虚偽なのです。

>>377
笹井先生はあの会見で論証なんてしてませんよ。
数字を並べて自説は正しい、と宣言はしたものの、そのためのデータはあると言いながら無い。

自説を信じたい、それだけしかない会見でした。
実際に理研では、その後の報告では笹井氏の見解は全く採用されておりませんでした。

早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ

２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長　岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長　棚村政行教授である

この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている

記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる



今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた？とかあったよ
雑誌の新聞、より

> 桜前線異状アリ／早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
> 　　 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、早稲田法学会誌

> サンデー毎日(2014/04/06), 頁：28

>>382

＞客観的データに基づいて、ある時点で「STAP現象なんてないわ」と気づいてたはずなんだが。


いいや、理研はSTAP細胞を信じている。


なぜなら、特許を取り下げないからだ。


STAP細胞の検証を多額の血税を使い１年も長期間にわたり継続するかだら。



通常なら、多額の血税をかけて一研究のためにここまでしないだろｗｗ理研による血税の私的利用は納税者が認めん！

和歌山はオボコにSTAP細胞の存在を信じさせることに成功。
実はオボコはそれに気づいていながら知らない振りを続けて名声を得ようとした。
これは完全犯罪。オボコの内心は誰にも分からない。

>>383
笹井氏はあの会見で、STAP細胞という言葉からSTAP現象という言葉に後退して誤魔化しにかかりましたが、
一か所いつもの癖が出て、STAP細胞が存在する、データがあると口走ってしまっています。

でも、そんなデータはどこにもない。
笹井氏は自説に未練があっただけなのです。今となっては誰も信じていない説にね。

>>388

おまえはキチガイか？二転三転んとぶれまくりで鳩山みたいなやつだなｗｗｗ

↓
↓
↓


＞笹井先生はSTAP細胞が実在すると譫言のように言っていますが、証明は提示していません。

>>363を訂正

×　STAP細胞株が最低４３株存在したことは認めている。
○　STAP幹細胞が最低４３株存在したことは認めている。

つまり、幹細胞作製に成功したものだけで４３個はSTAP細胞を使用しているということ。
失敗した例もあるだろうし、幹細胞作製以外の遺伝子解析やテラトーマの実験等にも使用した
から、小保方さんが２００以上作製したという事実はもう否定できない。
STAPの存在はもう否定できるような状況ではないんだよ。

>>236
持ち込まれた細胞がすり替えられたかどうかなんて、その時点では分かるはずないだろ。
だから若山は疑惑が生じた時点で、「STAP細胞の存在自体を疑わざるを得ない」と正直に証言して、山梨大に辞表（進退伺い）を出してるんだぞ。
渡された細胞については、ちゃんとDNA解析して、（プロジェクトとは関係ない）違う系統のマウス株が混入されてたことを明らかにしたじゃないか。

捏造データしかみてない笹井の私見なんてなんの根拠にもならんだろ

>>386
小保方晴子の捏造を明らかにするために、
最後まで真正写真や資料の提出、再現実験の機会を残しているだけです。

小保方晴子が捏造犯罪者であることを明確にするためには、これがよい事です。

なるほどｗ確かに鳩山と同じ香りがするｗ

>>372
あれじゃあ少なくとも女の友達はおらんでしょｗ　
”世界的な発見”した当時に出てきてたエピが「もう彼女だもん」だし
あの話漏らした人間の、ある種の意図を感じたよ

.


STAP細胞は存在しないから、理研の1年延長実験も停止



これが２ｃｈネラーの出した結果だ！




,

>>239
小保方教徒のお花畑脳がたいへんよく分かる文章でしたｗ

>>388
笹井があの実験ノート見た上ででデータ有るとかSTAPがどうとかいってんなら
笹井はすぐに精密検査受けた方がいいな

>>219
公称身長180cmが実際には171〜2cmという長州力なみのサバ読みらしいからな
あと早稲田理工卒でインテリで売り出すのはちょっと無理があるような気も

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>>397


だからお前は理研に大量の血税をプレゼントしてSTAP研究を続けてほしいのか？



普通ならオボコ研究の継続は反対するだろ


もちろん特許も取り下げた！

>>389
同じことを言っています。

それともあなたは、笹井先生には最後まで
「STAP現象はあってもSTAP細胞の存在は判らない」
というスタンスを守ってほしかったのでしょうか。

笹井先生はそのつもりだったのでしょうけど、
笹井先生にとっては、STAP細胞の実在をデータがあると口走ってしまったあの会見は、大失敗でしたね。

論文が不正であったかどうかが問題で
どうやらオボちゃん真っ黒けやんか
今後どっかでＳＴＡＰ細胞の存在が証明されたとしても
今回不正な論文を作成したって事に変わりはないわけでアウチ

>>402

＞というスタンスを守ってほしかったのでしょうか。

はぁ！？ウソがばれて逆切れか！？お前は何を言い出してるんだ！


＞笹井先生はそのつもりだったのでしょうけど

つもりで確定すんな！だから鳩山みたいにぶれまくるんだｗｗ

>>254
＞小保方擁護派ってさあ、なんでこんな簡単な道理も理解できないんだろう？
＞地頭が悪すぎるのかな。

それに尽きると思う。
理解以前に色々判明してる事実を読んでもいないと思う。（読んでも理解できないから読まないんだろうけどｗ）

>>390
それについては若山先生がもはや取り下げるべきと主張しております。

つまり若山先生は、小保方晴子にES細胞のような別の万能細胞をすり替えて渡されたと
疑わざるを得ないとしている。

その数字は今となっては、騙された若山先生の悲哀を印象付けるものでしかありません。

小保方を見ているとミドリマキバオーを
思い出すのはオレだけだろうか

>>390
STAP幹細胞は全て若山さんがオボコからSTAP細胞ですと渡されたものから作ったんだろ
それが怪しい(状況からすると騙されていた)と感じたから
論文取り下げを呼びかけたんじゃない

理研がぶれないために必ず行わなければいけないこと



１、STAP特許の取り消し（取り消しがないと小保方を信じている証明になる）

２、オボコのSTAP細胞検証の停止（血税を大量にもらい小保方の研究を推進している）


以上を結構すれば理研を支持する立場になってもかまわん！

まずは理研が筋を通して証明しろ！

>>257
＞「バカンティ発案の手法でできた万能細胞」

本当に「万能細胞」ができたのか、非常に怪しい。
猿の脊椎損傷を治癒させたとか、森口レベルの怪しさｗ
事実なら再生医療技術でips細胞を50年追い越してるわｗ

>>390
また指摘された間違いを書き込んでいますね
理研などに残された、小保方氏がSTAP細胞等だと主張する株はすべていまだ、
「STAP細胞」や「STAP幹細胞」の定義に当てはまる細胞であるかどうかの検証が済んでいません。
昨日も指摘されてませんでしたか？
指摘されても理解できませんか？

>>403
いや、そんなこと言ってるのはお前らだけｗ
世間ではSTAPの存在が証明されたら、論文は単なるミスでどうでもよくなる。
それでも小保方は許されないとか言ってる奴はキチガイ扱いされるだけだからｗ

>>405

小保方を擁護する気はないが、かんたんなら説明してみろボケカス

１、STAP特許の取り消し（取り消しがないと小保方を信じている証明になる）

２、オボコのSTAP細胞検証の停止（血税を大量にもらい小保方の研究を推進している）


なぜ理研が実行できないのかは誰でもわかってる。さ、言ってみろｗｗｗｗｗ

>>404
私は一貫しています。
ただ、笹井先生はあの会見ではかなり情緒不安定だった。

もうSTAP細胞は捨てたほうが、共に沈むよりは賢明なんですけどね。

おまいらみたいな低能が論文云々って話すること自身

科学への冒涜だ(´・ω・｀)

仕事しろカスども

>>414

お前は情緒不安定のようだｗｗ小保方より重症だな

1月
笹井「非常に説得力のあるデータがある。ちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない（ｷﾘｯ」

4月
笹井「生データやノートを見る機会がなかった『ノートを持ってきて見せなさい』というような依頼をするということが難しかった」

笹井はこんな発言してるわけだが・・・
笹井を持ちだす奴の低能っぷりが本当にパネェｗ

>>412
三流マスコミの世間がどう思おうと
オボちゃんのアレでは特許はとれませんし実績にもなりませんよ
許すかどうかについては俺は何とも思いませんけどね

>>412
STAP細胞の実在は、理研の調査会レベルでは完全否定、
あと、科学的に詰めるために検証を行うだけ、という状況です。

あなたの主張が虚偽なのです。

★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた

2013年3月　安倍首相　TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html

2013年4月　下村文科大臣（早稲田卒）　第6回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906

岡野光男（早稲田卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

大和雅之「税金で研究してる我々は説明義務がある」
http://www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk

脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
http://anond.hatelabo.jp/20140428051606

ESなら若山さんが幹細胞作製する必要ない。
ESなら胎盤の作製はできない。
ESとは形も多いさも違う。
ESやTS、Museでないことは遺伝子解析で検証済み。
顕微鏡ムービーで人為的な作為も認められない。


もう否定派は説明不可能なんだよｗ
もう詰んでるｗ

>>363
＞説明は笹井さんがしている。世間でもそれに対する反論はない。


反論だらけなんですがｗ
むしろそれに答えられてないのは笹井の方。

>>414

お前、感情論ばっかじゃんｗｗｗ

>>417
生データを見ていないのに、そしてノートを一度も見ていないのに
（生物系の研究者としてはデータを見る作業を全くしていないに等しい）
データがきちっとしているっていう発言をしてしまう
そんな人の発言の信憑性は極めて薄いと感じます。

若山先生がオボコの論文にちょっとまったを掛け様としたらタッチの差で
出されたんだよね？

>>422

じゃ、実名で反論してる専門家のソースよろｗ
ぜひ参考にさせてもらうわ。存在するならｗ

あ、大隈さんは知ってるから除いてねｗ

>>419

アホかｗｗｗ

理研の調査委員会は論文の改ざんとねつ造を認定しただけで、STAPの存在については否定してないぞｗ

STAPが存在しないと結論が出たのなら理研は検証なんてせんわｗｗｗ

>>426
だったらお前が大隅典子の指摘に答えるのが先じゃね？

>>413
1.は取り下げたからと言って得になるわけでもないし特に慌ててやる必要はない
優先順位が低いから懲戒処分(オボコ以外も含めて）がかたずいてからどうにかするんじゃないの

2.は理研があれだけぶち上げたんだから、
ただ、根も葉もない捏造でしたで引っ込めるわけにもいかんだろ
なんらかの科学的決着は大衆も望んでいるわけだしその辺は汲んでやれ

>>421
胎盤の作成に付いても指摘されていましたよね？
「ES細胞でキメラを作ると胎盤が出来ない」のではなく、
「ES細胞で作るとインジェクション先由来の胎盤が出来る」事はご存知ですよね？
胎盤が出来ずにキメラ動物が作られることはありません

あなたはが言いたいのは
「ES細胞でキメラを作ったなら光ってないはず」
と言う事だと受け取っていいですよね？
胎盤が光っているから使ったのはES細胞ではないと言いたいわけですよね？
しかし、小保方さんが使った画像の胎盤はほとんど光っていません
「光っている」かどうか辞退の検証が必要な案件です
まだ証明されていない案件なので根拠とするには足りません。

>>421
若山先生当人がSTAP細胞の実在を疑い取り下げを要求しているのに、
彼のかつての検証、今となっては当人も赤面するものでしか実在を示せない、あなたの主張は哀れです。

幹細胞作成は異様に楽であったと若山氏は記述しています、まるでもとから幹細胞であったかのように。
胎盤は画像自体の改変が疑われています。（胎盤は蛍光しないのに臍帯は蛍光する不思議画像がある）
そして、大きさについては浸透圧による誤魔化しが成立します。
遺伝子検査なんてやりましたか？Museはヒト細胞ですがいつの間に人体実験になったのでしょう？
顕微鏡ムービーとやらは細胞塊になるまでの培養をスルーした欠陥検証です。

あなたの主張はことごとく間違っており、嘘の塊です。

これが終わっても言い逃れできないレベルの博士論文の件がまだ残ってんだけどな
博士号剥奪されたら今度は早稲田相手にごねるのか？

>>423,427
あなたは虚偽しか書けずに、中傷に転じましたか。
あなたの主張で正しいものなど一つもなかった。あなたは反論すらできなかった。

>>428
遺伝子解析の結果今までにないものだった。ESやTSやMuseではなかった。
自家蛍光やマクロファージでないことは小保方さんも笹井さんも検証済み。

>>364
記者の失笑は笹井の苦しい詭弁に対してだよｗ

>>434
今更誰も作れもしないSTAP細胞など、どこかでコンタミしていても修正しようがない。
そして小保方の検査ですよ。あのノートですよ。

全くその主張は信用に値しないし、異議があるなら再現実験をやってみろ、ですね。

>>430
光ってるだろｗ
光ってるとは言えないとか、どこの学者の説明よ？ｗ
胎盤の作製はどの学者も否定できない。
特殊な条件下ならESでも可能だが、ESと思っていない若山さんがわざわざ
そんな条件下でやるはずがない。胎盤ができたことは若山さんも認めてる。
「光が弱い」とかチンピラの因縁でしかないｗ

最初ネットでＳＴＡＰは嘘かもってのが取り上げられた時の言い分は
マウスの胎児と胎盤は捨てて有ったのを寄せ集めたと有ったよね？

今後ＳＴＡＰ細胞が発見されたとしてもオボちゃんは不正論文の汚名を返上できませんし
今回の論文がアウチでもＳＴＡＰ細胞の有る無し問題には無関係ですから
理研が実験を続ける価値があると思うのなら続けたらいいですし

>>225
だから、実験の根拠が実験ノートではなく私物PCの中にあり、捏造認定されたテラトーマ画像の由来を証明出来るならPCを提出すべき。
PCを提出しなかったのは都合が悪いからに他ならない。

>>427
存在を裏付けるデータが全く出てこないから再検証せざるを得なくなったんだよ。
まがりなりにも理研から出たプロジェクトだからね。
少なくとも小保方が論文で発表した基本概念と手法で公正に（不正の余地がない環境で）綿密な再実験して白黒つけなきゃ、いつまでも不毛な水掛け論が続くだけだろう。

>>436
小保方さんは作れる。理研が検証メンバーから外したから作らないだけ。
STAP幹細胞が最低４３株できたことからも、小保方さんが２００以上作ったことは確実。
つか、４３株も若山さんを騙し続けるわけないだろｗ

>>437
胎児は光り、胎盤は全く光らないのに、臍帯は光る。不思議な画像でした。

あれについては若山氏以外にも、「私は投稿前に連絡を外された」と若山氏が主張していることから、
別の人間による改変が疑われております。

>>440
はあ？
ちゃんとPCから必要な画像は提供してるだろ。私物PCを提出する義務もないし意味もない。
そもそも理研は「真正とされる画像」の真偽について検討することなく今回の認定をした。
だから、PCを提出する意味なんて全くない。

>>442
それは偏見表明でしかない。何も論証していない。
あなたはまた嘘をつく。

>>434
＞今までにないものだった
少しニュアンスが違いますね

「遺伝子発現のパターンもES細胞や他の幹細胞と一致しない部分がある」
でした。
しかしこれも笹井氏が『言っている』だけです
どう一致しなかったのか、そこには何か手違いがないのか、
そもそもキチンとターゲットを捉えた解析なのか
詳しい説明はほとんどありません。つまり不明な点が多い。
笹井氏に何か少しでも意図があった場合には簡単に覆るレベルの発言です。
そして主にSTAPがないと説明できない根拠をライブセルイメージングの解析としていますが
ライブセルイメージングに付いては多くの研究者がおかしい点を述べています。

STAP細胞の持つ特徴として
ES細胞やリンパ球の半分くらいの大きさで細胞質がほとんどない特殊な細胞
と言う事ですが、
しかしSTAP細胞だとしているライブセルイメージングの画像では
半分くらいの大きさになったものはネクローシスで細胞質が出て緑色に光り死んでいる細胞ですよね
ネクローシスで死んだ細胞なので他のアポトーシスで死んだ緑色に光る細胞のように
マクロファージに捕食されていません。
ネクローシスで細胞質が出ればES細胞の半分くらいの大きさになるのは普通です
しかしそれは死細胞です

>>357
野依の発言は政治的なものであって、学者としての信念とはかけ離れてる。
この期に及んで「STAP現象」を否定してしまったら、理研の特定法人化はおろか、不正プロジェクトを放置した自分自身の責任問題になってしまうからな。

>>246
貼る子・判官とか

>>437
東大のTS細胞で造った光る胎盤と比べてみれば一目瞭然です
全く光っていないといっていいレベルです。
コントラストをほんの少し調節しただけで作れる画像です。

ID:FSUhnKIw0 って、小保方本人じゃね？

>>444
>そもそも理研は「真正とされる画像」の真偽について検討することなく今回の認定をした。
その根拠に小保方があの落書き出してきたから、理研が検証不可能なレベルっていったんだけど

正しい画像は既に提出していると嘘をついてたのが致命的

>>444
>ちゃんとPCから必要な画像は提供してるだろ
してません。撮影日時も不明な画像が送られただけです。

そして小保方は再提出を命じられた後、「論証は可能、但し二週間時間がかかる」と一方的に通知した。

だから真正な画像なりその論証資料なりを理研は待った。
しかし小保方晴子はそれらを出さず、代わりに理研への弾劾詰問状を送ってきた。未だに提出はない。

あなたの主張は虚偽しか書かない、まるで小保方晴子みたいだ。

一番最初に理研が「故意に詐称した疑いが高い」と会見したあとのオボちゃんの反論ＦＡＸは
「聞き取りをしてもらえず、勝手に理研が詐称だと決め付けた」
「正しい画像は既に理研に提出済み」
そういうものだったよね。
なんでそういうすぐにバレる嘘をつくのか。

>>434
当事者たちが「検証済み」と言っただけじゃ検証したことにならないんだけどなｗ
どうも擁護者は科学の世界の常識が理解できてないらしい。
「検証済み」とは、誰が見ても否定できない客観的データが提示されたことを言う。

>>437
文章のした部分を読んでませんでしたが
言っている意味が不明です
特殊な条件下？
ES細胞でキメラを作るのは一般的ですよ。胎盤を作らずに出来上がるキメラなどありませんが。

>>451
検証可か不可かの判断は理研次第だからな
どうにでも言える

凹は懲戒免職

その時擁護の人は
「正しい画像は理研に提出してるのに、理研が意地悪して出さない」と言ってたけど
提出してるというのが嘘だったわけでしょ。
理研は散々オボちゃんの嘘に振り回されて
「もうこれ以上あなたと関わりたくありません」と言って解雇するのは当然。

>>445
だから、これから検証して証明するんだろ。
俺は笹井さん同様「STAPがあると考えないと説明できない」からほぼ間違いなく存在するだろうと言っているだけ。
現時点で証明されていないのに証明されたとかいうわけないだろｗ低能ｗｗ
>>446
論文を発表する場でもないから、笹井さんは詳細なデータは提示しなかったからにすぎない。
あれは笹井さんの謝罪と見解を表明する場。証明は今後の検証ですること。
で、死んだ細胞から幹細胞はできるの？ｗ

和歌山はここまで事態が大きくなったことに怖くなって
火消しに走ったが手遅れだった

>>421
小保方サイドの世間向けの弁明発表だけを鵜呑みにして、真に専門的な議論など全く読んだことがない養護馬鹿って、自分がどんだけ馬鹿を晒してるか気づいてないんだろうなあｗ

>>460
検証どころか小保方晴子自身も含む誰もが作成もできないSTAP細胞など、幽霊よりも実在性が乏しい。
あなたの主張はもう無理なんです。

本人降臨中か

2chごときでイジられて
真っ赤になってるとか笑えるな

>>460
死んだ細胞なのに死んでいない細胞として言い張っている状態はおかしいとは思いませんか？
笹井さんくらいの研究者がそれを分からないわけがないですよね

ライブセルイメージングに関して、おかしいと一番強く感じているのは
笹井氏自身ではないでしょうかね
あの会見で笹井さんの発言に意図を感じられなかったのでしょうか
私はおかしな事だらけだと感じました。
笹井さんほどの人が言うレベルではない内容の発言が多く見受けられました。

お馬鹿田基金設立しろよ

口からでまかせの、その場しのぎのハッタリだけは得意で
その後謝罪もせずにうやむやにする。
ノートがまだ他にもあるというハッタリは、シレーっと「は？他にもありますがそれが何か？」という感じで言っておいて
出すでもない、嘘でしたすみませんと言うでもない、無かった事にする。
オボちゃんは何もかもそう。

>>461
マウス胎児の画像はとても不思議です。あれをやったのが誰なのかは、若山氏の
「最後の時期、私はスタッフから外され、連絡ができない状況に置かれた」も含めて検討する必要があります。

----------------------------------------------------------------------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00000004-jct-soci&p=1
それでも公開に踏み切ったのは、次の論文よりも現時点での疑惑の払拭を重視したためのようだ。
代理人の三木秀夫弁護士は「証拠を何も出していないと言われたくない」と報道陣に述べている。
また、小保方氏も「エア実験と言われるのは情けない。
ちゃんと実験していることを示したい」と話し、公開に同意したとのことだ。


だが、いざノートの内容が報じられると、
ツイッターでは、専門家からの疑問の声やツッコミが相次いだ。


ワシントン大学生物学部教授の鳥居啓子氏は、
「絵日記のような実験ノートにびっくり。理科の観察日誌？」 と驚きを露わにした。

サイエンスライターの片瀬久美子氏も
「2冊の実験ノートを見た時の調査委員に対する脱力効果も如何ばかりであったろうか…」

科学ライターの内村直之氏も
「ものすごい破壊力である。理研は持ちこたえられるだろうか」 とつぶやいた。
----------------------------------------------------------------------------------


みんな表現が面白いな。

確かに この実験ノートの破壊力は、
猪瀬の5000万の借用書の上を行っている。

このノート。ぶっちゃけ
病院のベッドの上で急遽作っただろ。

もうだめだ

http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/9/6/96a97455.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/0/7/07fb0859.jpg

歴史に名を残した奇人

しっかし悪い女だなー街であったら道聞いてやる

>>470
これ好き

小保方とバカンティは撤回に応じないのに、若山、笹井が論文撤回しろ、って言ってんだから、どっちのほうに問題があるかだな
小保方だけに問題があるなら普通逆だろ

>>426
実名だろうが匿名だろうが、科学的議論の正当性には関係ないんだよ。
もし内容が科学的に正しくないなら、笹井やSTAP養護派研究者（そんな奴がいるとしたら）は専門的に論駁できる。
もともと笹井が会見で喋った（素人には専門的に見える）ゴタクは、ネットでの匿名議論で提起されてきた数々の疑問（の一部）に対する弁明なわけだし。
そもそもSTAP論文不正問題そのものが不特定多数の匿名投稿者の指摘から発覚したわけだし。

★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた

2013年3月　安倍首相　TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html

2013年4月　下村文科大臣（早稲田卒）　第6回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906

岡野光男（早稲田卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

大和雅之「税金で研究してる我々は説明義務がある」
http://www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk

脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
http://anond.hatelabo.jp/20140428051606

>>470
日付、時間、天気に気温も明記されているので
観察記録としてはかなりマシｗ

小保方の単独犯で決まってるのに何を擁護してるんだろうね？

もし小保方以外が不正をしているなら小保方本人が告発すればいいわけだよ

そうすれば自分の責任を軽減できるし、情状酌量の余地もでてくる

しかし本人だけが不正をやってるから小保方本人から何も反論が出てこない

これが最大の証拠だよ

>>469
そいつらは何も理解していない勘違い野郎ｗ
そのノートでSTAPの存在を証明しようとしたのではないｗ
画像が申請であり、実際にSTAPの実験にも成功したことの証拠として提出したもの。
データは別にPCにある。
逆に言えば、そんなノートで論文の証拠にならないことは小保方さん自身が理解していること。
PCデータのメモとして記載したものにすぎない。つまり、騙すつもりならそんな記載にするはずがないということ。
だから意図のないデータだという証明にもなる。
>>475
匿名でしか反論できないのは自信がないからに他ならない。
研究者なら実名で反論しろっつーことｗ当たり前だろｗ

だが、自信がないからできない。ヘタレのカスでしかないｗｗ

>>465
笹井の会見はあくまで無知な世間（記者）を欺くための誤魔化し答弁だよ。
そんなのは真面目な研究者からみたら突っ込みどころ満載で、現にたくさん指摘されてる。
それを知らずに未だに笹井会見とまったく同じ論点を振りかざしてる養護派は、自分が（科学的な意味での）世間の議論からいかに遅れてるかわかってない。
しかも親切に教えてくれる人に逆ギレして悪態をつくみっともなさ。
こんな信者しかいないんじゃ、小保方/STAP教も前途多難ですｗ

ID:FSUhnKIw0

ID:FSUhnKIw0は「データはPCにある」という、小保方サイドも言っていないことを
ひたすら繰り返してるだけだな

>>480
だから、誰も実名で突っ込んでないってのｗ
未だに誰も笹井さんに反論できないｗｗ

もう存在はほぼ確定なんだよｗ

今８００万も貰ってて一般の仕事は無理じゃねえの？
プライドだけは高そうだし

>>482
アホかｗｗ
画像とかPCに保存してあるに決まってるだろｗ
小保方さん本人もパワーポイントを使用していると発現してるしｗ

お前、ただ否定して叩きたいだけのキチガイだろｗｗ

>>483
しょうがねーなー
ここなんかまだマシな方だぜ裏2ちゃんじ
ゃポエムノート祭り真っ最中だぞ
ちゃんと反論して黙らせとかないと
あんたの立場ヤバイんじゃね？
裏の入り方貼っといてやるから暴れてこい
.
１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れる（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力（形だけの年齢確認)
３．本文にＩＤとパスワードのguest　guestを入れて、書込みボタンを押す
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるがくじけずに何度も挑戦
６．うまく行くと、目的のページにつながる
７．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高い
.
じゃあ頑張れよ

>>486

( ´,_ゝ｀)プッ

久しぶりに見たわｗ

これは興味深いニュースだね。

つまり、「小保方側」が「誰に対して戦っているのか」を象徴するニュースだ。
彼女らは、科学的方法論の土俵で戦うのをあきらめて、世論の同情を獲得することが目的になってるんじゃないかな。で、同情的でないネット世論にいらついていると。

>>479
ああ、いくら探しても学士論文とnature投稿論文で画像が全く同じになってしまった、
あの役に立つデータのほとんど入ってないと思われるパソコンですか。

徳川埋蔵金のように、隠すから無限の可能性を感じるだけで、
今市の戦い以降旧幕府軍の支出がいきなりなくなったところを見ると、「ああ、尽きたんだな」と評するしかない、
そういう代物です。

あのパソコンの中身は、学士論文とnature投稿論文で画像を全く同一にしないとならないほど、
引き出しが少ない。おそらく実験もろくろくやらず、実験記録もほとんどない。

ジョン＝ラスカンで検索して２段目を見ると「自分の感情とどう付き合うか」
という本が出てきます
個人的にはこの本の価値は５千万円以上でした
はっきりと表現できる嫌悪感よりも言いようのない嫌悪感の方が深刻だと思う
人にはお勧めです

>>407
小保方じゃなくて小保方のAAでだろwww

>>488
何を勘違いしているのかね？
小保方さん側は論文の不正認定について争うためにノートを提出したのだ。
「不正の意図はなかった」ことの証拠としてノートを提出しただけ。
「あれで実験ノートかｗ」とか喚いているのはただの馬鹿ｗ

それと検証のメンバーから小保方さんを外して、小保方さんに参加させないように
したのは理研側だからｗ
小保方さんにはいつでもSTAPを作製する準備はある。逃げているのは理研ｗｗ

「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士　小保方氏、正しい画像提出へ
2014.4.18 09:10
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm
>代理人の三木秀夫弁護士によると、捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、
>本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。三木氏は「それさえあれば、
>捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。

もしかして、ここで宣言した画像とは、実はあのポエムノートのマウスの絵なんだろうか？ｗ
確かに捏造指摘すら吹っ飛びそうな程のインパクトはあったけどさ

捏造指摘も捏造確定に変わっちゃったからある意味吹っ飛んでる

>>39
この手書きの実験ノート

陽性かくにん！
よかった。
の横にムーミンのイラストが書かれてあって
そのムーミンが「はる子、さいきんがんばりすぎだよ？」って言ってる。
それにレスするように、

いつもありがと
ムーミン　ハートマーク

女の子は誰でもプリンセスなんだよ。だから男の子は女の子に
やさしくしないといけないし、女の子はかわいいだもん。
今日のカメちゃん

このノート、本物かどうか関係者に聞いてもらいたい。

>>485
で、真正の画像がPCに存在するとする根拠は？

まさか、小保方の自己申告だけが根拠？
じゃあ話にならないな。

そもそも、小保方が真正として提出した画像は、真正だと裏付ける証拠が
なかったわけなんだけど。
口でいくら「あるある」と騒いで、キョトンとした厚化粧顔で訴えても
肝心の証拠がないんだから、話にならない。
と言うか、まさにそんな画像しか出せないこと自体が、今回の問題だろ。

>>492
いつでも再現実験は妨げない、むしろ早くやるようお勧めすしますし、
真正画像や経緯説明の提出を待っているのは理研です。

逆に小保方晴子はいつも逃亡している。嘘をつき罪を他人にかぶせようとする。
STAP細胞が存在しないということは、捏造ででっちあげた小保方晴子が誰よりも知っていること。
小保方晴子とあなたはよく似ています。

アホ方基金ﾏﾀﾞァー？

ムーミン谷のオホホポエム
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01237.txt

1/29以降の関連スレを「オホホ」「わ。」「の。」で検索 → それっぽいのを抽出

万能2 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391784049/161,735,968
161 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/08(土) 16:08:14.90
っていうか、何でみんな私を信じてくれないのかとってもイラついたわ。
レビュワーが罵倒してくれたおかげで、エディターさんがこうすればい
いよって、優しくおしえてくれた実験があったんだけど意味がよくわか
らなかったの。で、お友達におねがいしていろいろやってもらったの。
そしたら合格できたの。あと胃は酸だけど大丈夫っておしえてあげた。
マーロックス飲ませたでしょっていわれたけどobota胃酸です。

あのエディターさんが笑いながらインタビューではにんじんをきってて
ひらめいたの？なんていわれたけどofuroよっていってみたらほほえん
でくれました。ホンとはトカゲの尻尾きってカメさんにあげてたの。
だって無限に再生してくるし。

みんなも149番みたいにけちなこと言わないで優しくおしえてね。

>>492
打ち直した時点で検証もなにもあったもんじゃないよ。
「私は白です」って打ち直せばいいだから。

>>479
ところが今回の問題はすべて匿名投稿による議論から発展してきてるんだよね。
匿名だろうが自信があろうがなかろうが、内容が否定しようのない客観的事実を指摘したもので、議論に科学的説得力がなければ、こんな騒動には発展しない。
匿名投稿者の意見など（もし客観的な説得力がないなら）無視しとけばいいだけだからな。

てかおまえ言ってることが支離滅裂なんだが。なんでそんなに必死なんだ？？？

735 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/11(火) 01:52:00.04
KOラボってね、昔から汎用されてるESは樹立しやすい
というか、それしかできなかったので129由来ESが
がいっぱい転がってるの。先生がこのESをICRに
入れるとアグチ/白のまだらができますっていってたの。
だからESがコンタミしたんだねって最初はおもっちゃったの。
あと、転がってるESはきちんと飼ってないとキメラ率が悪くなるんだ。
バカでテラトーマ頻発の129マウスを維持しているラボは
少ないのでゲットするのに苦労したのはいい思い出ね。
でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー
細胞にして先生に渡したのは間違いないです。

968 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/11(火) 20:26:28.99
拡張図でキメリズムをいろんな組織で調べてたの。
組織から細胞ばらばらにしてフローサイトメータでカウント
してるっぽいんだけど何で切片じゃないのかな？
かったい組織から細胞すべてばらばらにするのって
できるヒトは少なかったから大変でした。
あとね、皮膚のキメリズムが悪いってグラフはキメラ率を毛色
で判断できないってことなんだけど脳まで見透かすことができ
るヒトがいたの。

>>494
偽物ならもっと詳細にそれらしいものを提出するはずだろう。
どうせ一部しか提出していないのだからな。

これはメモ程度のもの。画像などのデータはPCにちゃんと保存している。
意図的なねつ造ならこんな記載にしないし提出もしない。
これは「不正の意図がなかった」よって「画像は真正である」ことの証拠として提出したものだ。

>>497
理研が野依先生の写真付きで寄付金を求めてますので、そちらにどうぞ。

笹井先生も関係する、再生網膜による視力回復が大テーマとなっています。
お金に余裕がありましたら是非ご参加をお願いします。

>>492
>それと検証のメンバーから小保方さんを外して

当たり前。
捏造した人間を検証メンバーに入れるわけがないじゃん。
まともなメンバーで検証しましょう、って話なのに。

>小保方さんにはいつでもSTAPを作製する準備はある。

理研が小保方にラボの使用を禁止したとする根拠は？
どこからいつ出た情報？
普通に出勤すればいいだけの話では？
入院したのは小保方の意志では？
しかも診断書すら提出してないらしいじゃん。

おぼちゃん、こんなにインターネットばかりやってないで、ちゃんとお薬飲んで寝てなきゃダメでしょ。

>>488
＞＞彼女らは、科学的方法論の土俵で戦うのをあきらめて
＞＞世論の同情を獲得することが目的になってるんじゃないかな

ある意味当然と言うのか仕方ない事です、論文に１点の不備もないとか言う事で戦ってはいなのだから
論文の画像に未熟ゆえのミスが有った事は認めているわけで、
そのミスに悪意が有ったか無かったかは科学的に証明のしようはないわけで、
極端な事を言えば「人をだますつもりで間違った画像を論文い乗せたわけでない、
自分の気持ちを分かってくださいよ」と人の心に訴えるしかないわけです。

>>493
この少々前のニュースと現状を比較すると
弁護士が世論工作しようとしているのがよくわかる

>>495
だから画像提出して経緯も説明してるだろ。
画像が真正であることの証拠としてノートも提出した。
嘘ならこんなこと書かないからな。
しかし、理研は画像の調査すらせず不正認定をした。だから小保方さん側は
結論ありきで杜撰な調査だと激怒している。
こんなものは裁判では通用せんよｗ
>>496
ソースあるの？
>>500
匿名投稿だけでは問題にならない。
実名で疑問を表明した学者たちがいたから問題になったのだ。
笹井さんの反論については、誰も実名で批判していない。
あれだけSTAPを叩いていたメディアですら反論しない。
もう、反論できんからだよｗ認めざるを得ないからだｗ
未だに叩いて否定してるのはネットだけだから勘違いしてリアルに発言しないようにｗ
キチガイ認定されるだけだからｗ

>>502
>これはメモ程度のもの。画像などのデータはPCにちゃんと保存している。

これこそあてになりません。
なにせ小保方の所持資料は、学士論文とnature投稿論文で画像を同一にするほど払拭しているのですから。

未だ小保方を信じてレスしているやつがこのスレにいることに驚愕する

>>502
>これはメモ程度のもの。

うん、だから
「捏造・改竄してない」の証拠にはならないってことだろ。

>画像などのデータはPCにちゃんと保存している。

関係ない画像をいくら保存してても無駄。

>意図的なねつ造ならこんな記載にしないし提出もしない。

「こんな記載である。提出した。」が捏造を否定する根拠になるとする根拠は？
理研はまさに、その「提出されたこんな記載のもの」が、真正画像だと裏付ける
証拠になり得ないとして、捏造と認定したわけなんだけど。

おまえの主張は
「証拠にならない実験ノートを提出したから、捏造ではない」
だよな。
詭弁にももならんぞ。そんな無茶苦茶な言いわけは。

>>478
小保方単独犯では済まない
最初の時とは状況が変わった
若山が何年も前から小保方の論文の不備を知っていたのは確実で、今回論文投稿時点で確認しなかった？なら若山も同罪
研究に関しては、小保方と若山がメインだからね
捏造なら処罰されるのは２人
残された道は、小保方と若山で再実験して立証するしかない

　

　

本当のトドメは動物愛護団体が出してきた計画書に対する指摘だと思われる
あれで、今回の件は不正実験かエア実験かのどちらかでしかなくなった
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

そもそも200回成功ということは200匹以上のマウスを使ってることになるしな

>>504
だから、体調悪いし、仮にSTAP作製しても検証には利用してもらえないわけだろ？
なら作製しても意味ないじゃんｗ
>>506
アホかｗ
小保方さん側は論文が「不正」かどうかで理研と争っている。
別に理研がSTAPを否定しているわけではない。そんなことは一言も言っていない。
理研の規定に「不正」な論文には「悪意」を要件としているから、小保方さん側は
「悪意はなかったから不正ではない」と争っているだけ。
そのための画像やノートの提出。
そんなことも理解できんのかｗ

仮病で入院
ホテルのような個室

ID:FSUhnKIw0は全ての書き込みにソースを添えてないから全て憶測で書き込んでいるようにしか見えない
悪いが、主張するのなら１つ１つに検証可能なソースをつけてくれないかな
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140511/RlNVaG5LSXcw.html

>>508
小保方晴子は記者会見で、再現実験はやりたいと言いながら激しく拒絶しました。
また、これまで一度も利権に再現実験を申請はしていないそうです。

ここまでは確認できますが、未確認情報として、理研は捏造問題勃発直後
小保方晴子に再現実験をさせたという話があります。

結果は作成不能だったそうで、これが野依先生の捏造断定発言に繋がったとされております。

正式には三月下旬から別の実験者による検証実験が行われており、
これには、蛍光のみで培養増殖不能という経過報告が出てきています。

今後はこのまま条件等を詰めて、一年後を目途に「小保方晴子はどうしようもない捏造犯罪者」
という結論を得る運びとなっております。

いっそ裁判してくれれば全てが明らかになるのだが
小保方は逃げるだろうな

>>508
>画像が真正であることの証拠としてノートも提出した。
>嘘ならこんなこと書かないからな。

うん、だから
証拠にならないこと書いたノートを提出したら、
なんで嘘ではないことになるんだ？
おまえそれ、論理破綻どころの騒ぎじゃないぞw

>しかし、理研は画像の調査すらせず不正認定をした。

いや、だからその画像の調査のために、そのノートを見たんだろw
で、真正だとする証拠にはならない、って言う結論。
調査委のPDF読めよ。

>結論ありきで杜撰な調査だと激怒している。

うん、そのノートは証拠にはならないんだから結論すぐ出ちゃうだろ。
実験の条件と日付が記載してあれば、その検証をする必要があるんだが、
それがないんだから、検証のしようがない。

>こんなものは裁判では通用せんよｗ

まあ、普通に通用するんだけど。
裁判では事実が重要だから。
というか、世間が思ってたよりかなり理研有利であることが判明したんだけど。

理研黒幕説とかトカゲのしっぽ切りだとか理研を悪くいう言説が目立つが、
それなら論文のすり合わせを小保方らとじっくりやるだろ。

やっぱりこの騒動は小保方が中心だろう。
理研の批判はまたそれとは別にするべき。

小保方さんって本当に入院してるの？診断書もだしてないとか。
雇用継続してもらってこんなに欠勤してるって事は、傷病休職か何かの扱いだと
思うんだけど。ひょっとしてこれもエア入院？

>>511
お前気持ち悪いくらい頭悪いなｗ

小保方さんはあのノートだけでで論文を作成したわけではない。

今回あのノートを提出した目的は「提出された画像が真正であること」
「陽性反応が確認されたこと」又は少なくとも彼女が当時そのような認識で
あったことを証明することだ。要するに「悪意」による「不正」ではないことを
証明するために提出したもの。
これは別にメモじゃなくても、当時の他の者の証言でも何でも良いんだよ。
目的が「悪意がなかったこと」の証明だから。
そして不正認定するためには理研に「悪意」の証明責任がある。「悪意」が「不正」の
要件になっているのだからな。
それを理研は放棄した。画像について調査しなかった。
理研は逃げたんだよ。理研が一方的な理屈で勝手にやったことだ。
こんなのは裁判では通用しない。

>>522
だから「陽性かくにん、よかった」って日付と一緒に手書きなら証拠になるけど、
あとから打ち直したんじゃ、話にならないでしょw

>>522
画像を出せずに逃亡したのは小保方晴子です。理研じゃありません。
あなたはことごとく嘘をつく。

あのノートは余りに具体性に欠け、実験してたことの証拠には
ならないでしょ。大真面目にあんなの提出したのか、あんなので
通ると思ったのか不思議でしょうがない。
もっとちゃんとしたのがあるというなら、それを出せばよいだけ。
結局ないんでしょ。理研や科学界を満足させられるような記録は。

>>522
「みんなを騙してやるぜニヤリ」が悪意で
「画像をいじったほうがみんなを納得させられるわ」が善意、とか思ってそうだな

阿呆方擁護は口だけじゃなく
お馬鹿田基金設立よろ

>>513
２００回と言ったのは、小保方の迄の事で、マウスを使った若山の実験は含んでないよ

>>517
だからさ、理研の検証メンバーから外されているのに、小保方さんがSTAP作製する
ことに意味はないだろ？
理研には現在も小保方さんが作製した１０株ほどのSTAPが保存されている。
それをまた小保方さんが作製して何に使うの？理研の検証チームはそんなSTAPは利用しないだろ？
意味ないし体調悪いからやらんだけだろう。

重いからそろそろ落ちるわ。。

ツイッターで稼ぐ！
http://www.infotop.jp/click.php?aid=246513&amp;amp;amp;amp;iid=59291

>>529
>だからさ、理研の検証メンバーから外されているのに、小保方さんがSTAP作製する
>ことに意味はないだろ？

虚偽ですな。STAP細胞を再現実験で作らなければ小保方晴子は未来永劫捏造犯罪者です。
でも、捏造なしに作れないんですから、引き延ばしてモラトリアムを得ようと試みるだけなんでしょうね。

あなたは最初から最後まで嘘しか書かなかった。まるで小保方晴子みたいな捏造犯です。

★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた

2013年3月　安倍首相　TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html

2013年4月　下村文科大臣（早稲田卒）　第6回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906

岡野光男（早稲田卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

大和雅之「税金で研究してる我々は説明義務がある」
http://www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk

脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
http://anond.hatelabo.jp/20140428051606

>>528
成功例を培養後、生きのいい状態でキメラなど次の段階に進めないと
実験が続行できません。

つまり例はこれより少ないかもしれませんが、マウスは待機させておかないといけません。
でも小保方晴子の申請した動物実験許可期間じゃないんですよね。

225 2014/05/11(日) 08:19:02.81 ID:FSUhnKIw0←このスレ1発目
529 2014/05/11(日) 15:46:11.98 ID:FSUhnKIw0←そろそろ落ちる発言

ID:FSUhnKIw0の活動時間は朝8時から夕方5時頃なんかな？
まるで小保方擁護が仕事のようだ・・・ｗ

>>531

いや理研が検証で証明すればねつ造疑惑は吹き飛ぶ。
小保方さんはそれを待つだけでよい。

俺が心配していることは小保方さんが理研を辞めて海外の機関でSTAPの研究を
続けることだ。現在STAPを容易に大量に作製できるのは小保方さんだけ。
海外で研究を進められることは日本にとって大きな損失となる。
理研も手放すつもりはないだろうが、激おこの小保方さんから辞めると言いかねない。
１年も待っていられないというかもしれない。
三木弁護士によれば、実際に世界中からオファーが殺到しているらしいから、理研はいい加減にしとけと俺は言いたい。

あとお前さ、>>517といい>>531といい、根拠のない感情論の妄想炸裂させすぎだぞｗｗｗ

残された道は
暴露本を出して理研を潰す、題名「２百回せいこうした寝た男と淫乱な研究室」

あのノート…公開されてる分が一番マトモな部分なわけ？
もしかしてあれより酷い悪戯ノートみたいなのばかりってことなん？

>>535
私の主張には根拠がありましたが、
あなたの主張に根拠はありませんでした。

あなたは嘘しか書かなかった。

この人、入院してないでしょ

>>93
そのころにはSTAP細胞なんて名前は残らない、ちゃんと発見した人が付けた名前になってる。

>>535
>理研はいい加減にしとけと俺は言いたい。

同感だ。



とっとと小保方を解雇するべきだ。
小保方には理研以上にいい加減にしとけと俺は言いたい。

>>538
お前の>>517なんてほとんど妄想炸裂だろｗ
>>531の

＞でも、捏造なしに作れないんですから、引き延ばしてモラトリアムを得ようと試みるだけなんでしょうね。

そう考えているかどうかは分からない。そう考えているという根拠もない。
これも全てお前の妄想でしかないｗ

俺は小保方さんがSTAPを作製しない根拠として
�@体調が悪くて入院しているから現在研究は不可能
�A今STAPを作製しても検証には利用されないのだから作製する意味がない。
を挙げている。どちらも合理的なものであり�@の入院の事実は客観的なものだ。
お前の根拠のない妄想とは違うんだよｗ


病院行った方がいいぞｗ

弁護士はあのノート提出で
オボちゃんが心神喪失状態であったと世間に伝えたいのでは・・・
心神喪失状態であったから悪意は無かったと。

>>539
少なくとも、ネットが見られて書き込める環境にはいるみたい。

漫喫？

けんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

ノートなんてその人の性格がもろに出るものだ、
研究ノートだから学生の普通のノートとは役割が違うにしても上司がチェクしているならともかく
そんな事がされていない事が続いていたのであれば現実的には自分で見て分かれば良い
個人のメモ代わりでしかないノートでしかなかくなっている事は十分に考えられる、
だからそこ（ノートの書き方が雑だ）を責めるのは大人げない、
ましてやノートの一部だけを見てすべを見たような評価をするのも正しいあり方とは思えない。

>>520
この前の修学旅行のバスの手配を忘れたJTBと同じだな
おそらくJTBにも手落ちはあったろうが馬鹿なことをやらかしたのは一社員
それでも損害賠償や社会的責任を引き受けるのはあくまで社員が所属していたJTB
社員を懲戒解雇したのは「トカゲの尻尾切り」じゃなく「癌細胞の除去手術」

困ったら嘘つけばいいなんて思ってる研究者なんかいらねえよ。
この先何やったって正確性疑われるんだぞ。

>>537
理研に保持されている小保方晴子の二冊の実験ノート
（うち一冊はnature論文用推敲ノートなので、実質は実験記録としては一冊のみ）
が、本当に全てなのだと思います。

理研は理研のサーバに電子情報は保管するように指導していますが、
ここの小保方のディレクトリにも新知見はなかった。

あとは持ち出したパソコンですが、ここにも学士論文とnature投稿論文で
同一画像を使わないといけないほど、小保方晴子はデータを持っていない。

本当に三年間殆ど実験をしなかったのだと思います。だからデータがない。

>>542
あなたの虚偽には笑うばかりです。何一つ論拠がないのだから。

ほとんど実験してなかったってことはオボちゃんは三年間どうやって時間潰してたの？

>>549
何も論理的な反論ができなくなった負け犬の決まり文句乙ｗｗ

知恵おくれの弱者を苛めるのは俺の趣味じゃないから、もうこの辺で勘弁してやるわｗ

じゃあなｗ

>>546
ならノートとかPCに保存されてるデータ全部理研に出すくらいしろよ
理研側も「こんなんじゃ証拠にならねえよ馬鹿かコイツ（意訳）」って感じになってるじゃねえか

擁護にはアホしかいないのか・・・

>>552
アホはお前だｗ
理研は提出された画像について、何も調査していない。
つか、最初から調査しないと言っていた。
三木さんが調査を要請したにも関わらずだ。
だから、他のデータを出しても意味がない。
三木さんは必要な範囲で提出しただけ。
他のデータは提出する必要がない。問題となっている画像についてしか関係しないから。

まあ、理研が調査しない理由は２つあるが、説明すると長くなるのでここでは
説明は省く。

>>550
それこそ、ノートに落書き。
200冊くらいはあるかも。

>>550
亀の飼育日記

小保方がいうことが本当なら喧嘩にはなってない
あんな発表をした以上、理研は実験が成功したほうがいいに決まっているし
小保方が未熟でアホだっていうのなら、
それを全力サポートできるだけのオッサンがずらりと揃っている。
理研対小保方ではなかったものが
小保方が詐欺ったことがわかってから対立関係になっただけの話

>>553
調査したでしょ。調査する上でノートを検証したけど、なんら裏付けに
なるようなものはなかった。あの公開されたノートがそうだよ。

擁護派って都合のよいように物事ゆがめて解釈するよね。

>>556
先にねつ造認定して喧嘩売ったのは理研だけどなｗ
それに怒った小保方さんが反論の記者会見を開いて対立した。

しかも理研はねつ造認定しておきながら、STAPの存在を信じて検証を続けると宣言。
特許も取り下げないｗ

喧嘩売ってるのは理研の方だｗ

>>558
ケンカもなんも小保方が「わたしあんな空気の中に出ていけなーい」と会見拒否したから
理研が単独で会見開くことになったんでしょうが
その後も徹底的に協力拒否で病気になったとか言い訳三昧
最初は理研だって「小保方リーダーは普通に出勤している」とかかばってたのに
理研と決定的に対立することになったのはなんでなんだろうね

相変わらずID:FSUhnKIw0はソースのない憶測に終始してるな

>>551,553
言いがかりをつけて論理から逃亡したのはあなたです。
あなたの主張はすべて否定され、あなたは反論すらできなかった。

嘘つき小保方と嘘つきID:FSUhnKIw0は嘲笑われるだけでしたね。

>>550
蕎麦を打ったり、ケーキ教室に日参した、と
マスコミの三月初旬の小保方天才伝説エピソードに出てませんでしたか？

天才ではなく、実験していなかったとするしかありません。

>>546
だから性格的に研究者に向いていないという結論でしょう。
あのノートでは自分でも再実験することは不可能。
その上、数か月で４ページぐらいというし。

だいたいのあのノート、ストレス試験だといいながら
ストレス条件も書いてなきゃ日付もないんだからメモにすらなってないよね
あれから目一杯オボコを擁護するにしても
「ああ実験ごっこをやってた日もあったんだ」くらいだろ

あれが画像が真正との証拠と言い張るのは基地としか思えない

立派な夏休みの絵日記をつけておいでのようで

実際のところ研究ノートの書式なんて人それぞれなんだけどねぇ

自称自作ケーキマウスにもパクリ疑惑が浮上

マウスも含めＷ先生のために小保方さんが自分で作ったというケーキ：ttp://up.gc-img.net/post_img/2014/04/MnT6sUZ2GJup1Xc_GG2vN_3020.jpeg

アメリカで売っているマウスチョコ：ttp://blogs.yahoo.co.jp/musicamiyukina/38793950.html

すげー
ケーキもパクリと食べたのか

>>564
記録で日付けって最低限の条件だけどな。
小学生の絵日記ですら。

長い夏休みだったな。給料１０００万円、研究費１０００万円の
優雅な夏休み。絵日記も書けました。

サイコパス小保方はまじ半端ねーな

出世欲・名誉欲だけは膨大で、
そのための手段は人殺しだろうが論文ねつ造だろうが何でもいいというキチガイがサイコパス

俺、早稲田で論博とろうかな？で、みとめられなかったら、オボカタはどないやねん！と騒ぐ。


ただの満期退学専業非常勤より。

この掲示板で執拗にSTAPはないないと喚いている輩は救いようもない究極の阿呆だろう。

無暗に一方的に小保方を叩いているのも同じ。

悪意をも感じさせる品性の無い下劣な文章に、
知性の無さだけでなく、性格の悪さも滲み出ているぞ。

割烹着とかピンクの壁とか誰がプロデュースしてたんでしょうかね

>>572
調査結果に反論できない時点で、小保方自身が捏造研究を認めていることが確定した。
もし「STAP細胞はありまぁす」と主張したいなら、調査結果を受けて速やかに訴訟すべきだった。
そうすれば、再現実験で正しさを証明する機会も必要なら与えられる。

>>573
いや本当に実験してたのなら外見なんてどうでもいいし、むしろギャップで面白いんだが本当にふざけた外見とふざけた中身だともう
怒りしか買わないよね。
落書き帳みたいなノートの表紙も本当にニコ主がふざけてパロったような表紙ではじめネタだと思い込んでたらガチで小保方ノートだったｗ
あれで中身がビッチリ書き込まれて詳細なデータだったら超絶かっこよかったのにとは思う。

全部エアでふざけた人だった小保方。残念。

>>572
お前的に小保方教狂信者のID:FSUhnKIw0ってどう見えてるの？
お前としては小保方擁護してれば満足なの？

答えてみろよ、真面目にな・・・

実験ノート
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/9/6/96a97455.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/0/7/07fb0859.jpg

　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　＜　国民の バ───カ！！＞　
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　　　　　　|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　 ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>571
早稲田大学での講義の場合、プロの詐欺師と渡り合う程度の言語発信力が必要です。
また代返および「模範解答」の事前流布は当然ですので、もう諦めてしまう先生方が多いようです。

とても疲れますよ。それでもいいのですか？

>>577
日付け、気温、湿度、時間、絵のクオリティ、話のわかりやすさ。

オボは小学生の絵日記に完全に負けた。

会見後も小保方を擁護してたな池沼出てコイやｗｗ

>>572
最後の2行がブーメランですよ？

>>577
にゃーにゃーｗ

STAP細胞はなく、脾臓由来の細胞をストレスをあたえて分化細胞を死滅させ、生き残った未分化細胞を分化させたものだと思う。

選別したそれを、実験で混入させると、あんな現象ができるのだ。

丹羽さんが手品をやってみて、そうであるヒントになってくれるとありがたい。

ガラス管は未分化細胞を選別するひとつのフィルターなんだよ。
分化した細胞は大きくなるのだ。卵子が熟すと大きくなるのと同じ理屈だよ。

「とかげの尻尾切りどころか小保方こそ蛇の頭だ」と
ウチの教授も言ってたな

>>559
理研が発言するなと言っていたから小保方さんは黙ってただけ。
それが不正認定されたもんだから怒って会見を開いた。小保方さんは会見して
説明したかったと述べている。小保方さんが会見で理研内でも他に作製に成功した
人がいると暴露されて当初理研は焦ってた。今は認めてるが。

あと真正な画像についてだが、理研の調査委員の渡辺さんは「当時の論文の中身のみで
不正かどうかを判断する」と述べている。後から提出された画像は考慮しないということだ。
それと理研は提出された画像については真偽が分からないとも述べている。つまり、偽物だと
認定できなかったわけで本物の可能性を否定しきれていない。
本物の画像であった場合、小保方さんの「悪意」は否定される。本物があるのにわざわざ偽物を
論文に使用する理由がないから「悪意のないミス」だということになり不正とは言えなくなる。
ところで「悪意の存在」は「不正」の要件になっているのだから、理研側が認定する必要がある。
「悪意」があったかなかったかは分からないというのであれば、「悪意」は認定できないので不正認定もできないこととなる。
今回理研は画像の真偽が分からないと言っているのだから、小保方さんが「悪意」であったことを証明しきっていない。
だから本来なら不正認定なんてできないはずだと三木さんは主張している。

まあ、理研が何言おうがどう認定しようが結局理研の勝手だからこのような結果になったが、
裁判になったらこんな主張は通らないから。
理研は「悪意」を立証できなくて裁判では負けることとなる。

どんなノートをとろうが個人の勝手ともいえるが
それで自分の研究を疑われたときに潔白を証明できないのも自己責任だろう
研究の世界が性善説だからって甘い世界だと勘違いしたのが運の尽き

>>586
詭弁だなあ
悪意無かったら万引きしてもいいの？って話になるわ

ID:FSUhnKIw0 の正体
おまえらオッズﾖﾛ

ほんにん
ほんにんの姉
ほんにんの母
三木さんｗ
三木さんとこの下っ端

ポエムノートは、有ります！

★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた

2013年3月　安倍首相　TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html

2013年4月　下村文科大臣（早大卒）　第6回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906

岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科共同研究所）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
http://www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk

脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
http://anond.hatelabo.jp/20140428051606

>>585
それは違う。その教授はおかしい。

小保方を教えた、博士号を与えた当時の早稲田の教授が一番悪い。

>>78 >>133 >>578
そもそも、高給の公務員に収奪されていることに気付かず、選挙権を棄権したり、
“公務員のために存在する政党”である自民党に、票を入れるような日本人ばかりだからな。

小保方の所属する「理研」も、独立行政法人だから「準お役所」だし、小保方も「準公務員」に該当する。

どうせ今回の騒動も有耶無耶になって、自民党と天下り官僚の思惑通り、来年には「理研」の“格上げ”が実行され、
公務員や準公務員が、税金に寄生して甘い汁を「より多く」吸うことが出来るシステムが、完成することになるだろう。

>>90
一連の連中が全てがな・・・

もう理研は諭旨退職か懲戒解雇の形で小保方さんのクビ切ることにしてるんだから、
いまさら理研との対立がどうだなんて、もうどうでもいい話
とっくに手遅れ
若山先生は「共著者と同じ処分を山梨大学に申し出る」って言ってるから、もう覚悟決めてることだしね
さっさと理研は小保方さんクビにしてもいいからさ
再就職はID:FSUhnKIw0が世話をするのだから何の問題もないし

ID:FSUhnKIw0が気持ち悪い
こんな２ｃｈなんかで必死になってて痛々しい

>>586
提出を迫られていたnature差し替え画像を、「二週間待てばあっと言わせて見せる」と宣言して
その挙句理研への詰問状を出すだけだった小保方晴子は、不正捏造行為があったと認定されて当然です。

あなたは嘘しか書かない。

>>588
万引きには悪意＝故意が必要。
悪意が立証できないのであれば万引きにはならない。

まあ、万引きの形態では悪意のない場合は想定しにくいが、小保方さんの
画像の取り違えは、人間だから長文の論文でミスくらいは十分に考えられる。
理研の他のメンバーもミスでやってたくらいだからｗ

>>589
どれにも当てはまらない。

が、できれば採用したい。年収2000万（税引き前）くらいは用意できる。
こういう文章を書き続けられるのは相当な手練れ。
採用したら母屋のっとられるかもしらんがな。

>>598
論文書いたことないでしょ？
ネイチャーに出す論文の画像ミスるなんてありえないんですよ
故意は確実

>>168
オレンジジュースをぶっかければ、夢の若返り♡
お酢をぶっかければ、おぼちゃんの鼻フックも初期化。よかった。

>>589
基地外フェミ女
オボファンの池沼ブ男

かもしれんぞ？単にねｗ

>>598
小保方晴子は大見得を切った提出期限に画像を出さなかった。
その上理研への弾劾詰問状を出した。

約束を破って正義を騙る、まるで出てゆくと言って出ていかないあなたのようです。

丹羽さんはいちど生後１週間のマウスで小保方のマジックには未分化細胞の選別とホルモン剤という仕掛けがある。

筋が通る。

>>589
幸福の科学

かも知れんｗ

ID:FSUhnKIw0は動物愛護団体の指摘に対してはスルーかな？
エア実験か不正実験（計画書がないのでそもそもNature投稿規定満たさず)のどちらかであるかが
確定してしまったのだが

不完全でも前に進もうとしているのが小保方

批判だけで何もしないのが小保方叩いている奴ら

未分化細胞の選別とホルモン剤を使用するのが小保方にできそうなこと。

>>607
小保方の捏造は日本の科学にとって退歩です。
存在自体容認できません。

世界中からオファー?世界には酔狂な人がいらっしゃるものだねぇ・・・・・・・・・・・・・・・プゲラ、WWWWW

>>598
速度違反で捕まったドライバーが｢周りの車と同じスピードで走ってたのに、なぜ自分だけ｣
と言っても通用しないのと同じ
小保方弁護団は方針を間違えた
車の運転なら自動車免許、科学化学なら【博士号】
小学生の理論は通用しない
この一連の騒動は、まず小保方の処分を決めないと、何も前に進まない
小保方の懲戒が基準になり笹井や丹羽の処分、野依の辞任
監督官庁の責任、博士号を与えた早稲田の責任、若山の責任、ハーバードの責任
そして安倍政権の責任、メディアの責任と順番に総括すればいい

ＳＴＡＰ細胞が報道された当初の紹介ブログ
今、思うとアホ方の実験ノート同様、杜撰で胡散臭い話だった
「・・・えっ、終わり！？」だってｗｗｗ
糞ワロタ



http://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/20140130stap.html
どうやって、STAP細胞を作ったのか、見てみましょう。

�@ 生後1週間のマウスの脾臓からリンパ球を取り出します。（※１）
�A このリンパ球を弱酸性の液体に25分間つけます。（※２）
�B LIFというタンパク質を含む培養液で1週間培養します。

以上。



・・・えっ、終わり！？ と、いうのもiPS細胞をつくるには、
いくつかの遺伝子を細胞に入れてあげなきゃいけないのに、
STAP細胞では酸性の液体につけるだけなのです。

小保方の実験室からホルモンの反応がでないかな。
入院できるくらいなら、ステロイド、ホルモン製剤の入手は可能性がある。

洗いまくれ

一応貼っとこう

STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

ポエムノートは有るんです！

>>542

>�@の入院の事実は客観的なものだ

いえ、診断書が出ていないので、証明はされていません。小保方側が言っているだけ。
それを客観的事実とは言いません。

>>39
これが事実だとすればオボちゃんって字が汚いね
こんな字を書く30歳の女性っているだろうか

小保方が再実験に非協力的なのは、できないからです。

当たり前にできないのです。

ポエムっていうからオホホポエムが決定的な証拠になったのかと思っちゃったじゃないか

どうやって、STAP細胞を作ったのか、見てみましょう。

�@ 生後1週間のマウスの脾臓からリンパ球を取り出します。（※１）
�A このリンパ球を私の愛液に25分間つけます。（※２）
�B LIFというタンパク質を含む培養液で1週間培養します。

以上。

数百枚〜1000枚ぐらいあると言われていた画像が
調査報告では、博士論文のフォルダまで遡らなければ
探せなかったというのも、不思議だな。

○山『STAP細胞の確認実験は小保方がやれよ、騙しやがって、嘘つき』

おぼちゃん応援してた奴って相当馬鹿だね
これがにっぽんじんの弱点でもあるな
単純にSTAP細胞の証拠を示せばいいだけだなのにそれができないんだからアホすぎる
擁護とかありえないわ

>>266
元ネタ　バカンティ

研究　若山

論文　笹井

オボ　ムーミン

理研が焦っているのは国に特別な行政法人に
なるがために小保方さんを切ろうとしているのだ。
でも、もう手遅れ、国は格上げを見送ったからね。
ざまー見ろじゃー

>>622
そこは若山の仕事の範疇だからな
共同責任者として小保方と若山で再実験して作って見せろ
世間を騒がせた張本人にできることはそういうことだ

　

韓国が格安で雇ってくれるよ

ポエムノート＝落書きレベルｗ

動物愛護団体も参戦してたのか
これはおぼちゃんと理研のどっちがやばいんだろう
どっちもかな

証拠もないのにいつまでも擁護してる低脳は無能を超えて池沼レベル

本気で画像検索かけたら
すべてネットに転がってるかもなー
論文画像

>>626
テラトーマの部分は小保方と丹羽先生あたりですよ。
もっとも、これも小保方がES細胞を使ったのでしょう。

あと、若山先生は、論文の取り下げを主張しています。
小保方にSTAP細胞の代わりにES細胞を送付されて、検証実験をやらされた可能性があるというわけですね。
丹羽先生もそうですが、捏造者がいると周りが迷惑します。

>>623
そんなこたない
じっさい理研の優秀な研究者が軒並み応援してたのだから何かがあったんだよ
バカンティのセルソータでストレスを与えた後に酸に浸けて初期化するというアイデアはそれなりに価値あるもので、もしも証明できれば凄い発見になる
証明に失敗したので現在の惨状になってる

普通の体細胞　→　ひどい目にあわせる　→　万能細胞に変身
ポエマー研究者　→　ひどい目にあう（自爆）　　→　何になる？

>>633
200回以上も再実験に成功してるのに証拠となるのがひとつもないとかありえないと思うが

>>633
まあ科学界では例年よくあるネタなんだけどな。
ただ小保方自体、女性で比較的美人ってことでセンセーショナルな扱いにはなったな。

ノートには後から見て状況確認できるものはまったく書いてなかったようだけど
PCとかにデータも残ってないのかな

だとすると、それらをまとめた論文はかなりいい加減な内容だったということか

実験データも後から確認できないんじゃ、小保方がいなくなったら金と時間だけ使って何もしてなかったと同じだな

残された道は、muteki出演しか無いでしょ？

小保方はハーバードに行くべきとか書いていたひとたちさあ……

あの研究ノート見ても同じこと言えるの？
日本だから通用していたんじゃねえか？(それもどうかと思うが)

あんなの海外に出したら日本の恥になっちゃうんじゃねえか？

>>635
200回はstap細胞の作製のことで、それを培養後にキメラマウス作製まで出来てstap細胞の多能性獲得の証明になる
キメラマウスが出来たのがstapの証明と考えネイチャー論文を作製したが、
どういうわけか理研調査委員会を含む当事者は誰もキメラマウスを調べる気がないようだ

証拠を出せばいいだけ
単純すぎる
それ以下でもそれ以上でもない

潔白ならオボがこれから海外で研究して証明すればいいだけだ。
金出すとこはいくらでもあるだろ

こんな詐欺師みたいな人がどうして博士号とって理研のユニットリーダーにまでなれたのか不思議

委員会の委員長自身が不正やってたのに

知らん顔。

今回の一件は共著者、利権幹部全てが
同等に処分を受けるべき。

１人だけに責任を押しつけるな！！！！

あのノートはなんで公開したのか意味がわからない
弁護士は背信行為をはたらいたのではないのこれ？

>>27
ただの神輿兼避雷針って感じがするよなぁ

STAP細胞の再現に成功したインデペンデントの研究者が
名乗り出てくれば、オボちゃんは助かるんじゃないのかなあ。

>>644
委員長のはたしかにミスだけど不正じゃないよ。
論文誌も納得して修正を受け入れたでしょ。

早く国外追放！もとい
海外で活躍してきな

本当にSTAP細胞というものが存在して200回も作成してるなら
証拠なんてすぐにでも、いくらでも出せるだろうに

>>644
小保方は全裸になって、土下座して謝罪しろよ。
不正取得した研究費、給料、公費留学費用は全部法定利息をつけて弁済すること。

>>647
小保方晴子ですら、一回断言してからその後一言も話題にしなくなったのが
「私のほかにも発表された論文を見てSTAP細胞を作った人がいるんです」説です。

これは当人自体が話題にしようとしないので、一時の感情による嘘と思われます。

小保方みたいな嘘つきのいってること真に受けてたら金と時間が無駄になる
さっさと懲戒解雇して博士号剥奪して博士課程からやり直させるのが正解であり、彼女のためでもある

>>644
不正かどうかの判断基準は
論文の査読基準に違反していたかどうか。
STAPネイチャー論文は違反していた。
それだけです。

犯人小保方一人の責任ではない。
独立行政法人は国民にたかる白蟻の巣ということが分かった。
全国の独立行政法人は廃止。

>>652
どうしてこの人は、すぐばれる嘘を平気でつくのかね
最初から不思議だったんだけど

>>654
サイエンスに間違いを指摘されたのに、
無視して直さずまたネイチャーに出したというのだから
わざとやったに決まってますわ

おぼさんに鼻フックの刑をお願いします。



・・・あ。もう鼻フックだった

>>645
あのノートを見て、ネズミがかわいそうだと思ったのは俺だけだろうか？
あんな記録しか取ってもらえない”実験”に使われて。

しかも『移植♥』とか、女子力とか乙女チックとか言ってる奴もいたけど、
猟奇的にすら思えたよ。

>>652
それって香港の教授の件でしょ。
会見で伝聞として言ってたから。

>>644
もうそんな責任転嫁するような話は要らない
サッサと嘘つき小保方を処理して、次に理研を処分すればいいだろ

>>643
同じく不思議でしょうがない
もしかして芸能界と同じく枕営業でもやってのしあがったのか？などとゲスい事を考えてしまう

それと、会社の社長が愛人に店を持たせるような構図にも見える
この問題にとえると、理研の偉い人が愛人に研究室を持たせるみたいな感じで

>>653
そゆこと。
早稲田の当時の教授は最後まで責任取るべき。

早稲田の責任はそこ。

>>652
それって香港の教授の件でしょ。
会見で伝聞として言ってたから。

こいつが嘘つきなのはもう分かってるから粛々と処理すりゃそれでいいよ
問題はこれで終わりにするなってこと
インサイダーズとかちゃんと立件までいけよな

>>658
なるほど。だから動物愛護団体が怒って質問状出したわけね。
その観点はおれもぬけてたわ。
確かに命に対して真摯ではないわな。

>>444
>>225 を読んだか？
調査委員会から、実験ノートにはテラトーマ画像の由来を証明出来ないと認定された事に対して>225は『実験ノートはメモ書きに過ぎない。記録はPCに保存している』と答えた事にコメントしたんだ。
PCを提出と書いたのは、PC内のデータは後から都合の良いように書き換える事が可能なのでPCから画像データだけを吸い上げて提出しても証拠にならない。
PCを提出してフォレンジック等の手法で画像データ作成日等を検証して貰う必要がある。
私物PCの提出が嫌なら実験ノートに全ての実験経過を詳細に書いていなかったオボが悪い。そもそも、私物PCを持ち込み業務の全てを記録していたという時点でコンプライアンス違反で懲戒対象だ。

>>659
その香港の教授、
最近「Obokataの手法ではSTAPできない」ていう論文出してなかったっけ？
前は、「コツがあるならウチに来て教えてください」とか言ってて、
今は、「日本の科学会に幸あれ」だっけ？

>>666
タブン処分は論文不正だけじゃなく、
調査に対して誠実な対応をしなかった就業規定違反も含むだろう。
理研の報告書では３ｐに渡って、不誠実な対応の件が書かれている。

>>667
学生にまで実験させて失敗ばかりだったらしいから内心相当怒ってると思うよ。
人材リソースも無駄にしたわけだし。
日本の科学界に幸あれって「もう日本の科学は半信半疑じゃないとダメだな」って皮肉に聞こえるｗ

>>659,663
産経新聞の誤報は教授本人が即時に否定しているのに、どうして真に受けるのやら。

>>644
誰にでも間違いはあるものだが
論文の間違いを訂正するために実験ノートがある。
飛行機が事故ればボイスレコーダーを
病院で事故ればカルテを探すように
記録を見て勘違いや単なるミスであることがわかれば
そこで追求は終わり。
研究者にとって実験ノートってのは疑われたときに
自分を守るためにとても大事な物。
しかも委員長達の実験は再現できるのだから
不正として扱う意味は無い。


小保方は再現もできなければ
実験をやった証拠すら無いから不正としかいいようがない。


そりゃね、実験データを読み間違えて
変な論文になっちゃうこともあるだろう。人間だもの　みつを。
でも、読み間違えたなら間違えたで
どこで間違えたかは実験ノートでわかるはずなんだよ。
ここまで頑張ったけど最後詰めが甘かったとか
勘違いしちゃいましたというのは仕方無い。

そういう仕方無い間違いと違って
小保方の場合はまるで何もやっていないかのように
記録していないし悪質過ぎる不正という他ないんだよ。

>>666
タブン処分は論文不正だけじゃなく、
調査に対して誠実な対応をしなかった就業規定違反も含むだろう。
理研の報告書では３ｐに渡って、不誠実な対応の件が書かれている。

>>669
「科学界で日本はこれから事あるごとに疑われるだろうけど頑張れよ」って感じか・・・
これは正直笑えねぇわ

>>671
×飛行機が事故ればボイスレコーダーを
○飛行機が事故ればフライトレコーダーを

小保方氏の手法で、できず…香港の研究者ら論文
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140509-00050100-yom-sci

>>669
再現実験やるの決めたのは自分自身なのに怒るのはお門違い

>>662
この問題発覚以降、早稲田で論文再調査行ってるらしいが
厳格にやったら、何人が消えることになるかね。
「違反と言える違反はありませんでした。」という有難い言葉聞けるだけだと思うがね

まぁ、一番大変なのは今早稲田の院にいるやつらだろうなｗ
オボコのような早稲田産地雷を研究職として採用したいっていう民間企業はでてくるのかｗ

お前ら何も知らんのに叩いてるんだなｗ

http://mainichi.jp/select/news/20140415k0000m040066000c.html

理研も小保方さん以外に２人がSTAP細胞作製に成功したことは認めてる。
笹井さんも会見で述べている。
ここでいうSTAP細胞ってのはOct4GFP発現が確認された物という意味な。
ここからキメラなどを作製して万能性を確認するわけだが、もちろんこの２人の
作製した細胞からキメラは作られていない。キメラを作るには期間が必要だが、これは
最近の話だから。もちろん小保方さんもキメラなんて作っていない。
つまり、小保方さんが成功したのと同じ段階まで成功した研究者は２人存在するということだ。
これは嘘でもなんでもない。

>>665
愛護団体からの質問状は、
理研の調査で出てきた実験の日付が、認証されてる動物実験の申請日から外れてて、
「許可されてない時期に実験動物を使ったことになってるけどどういうこと？」
ていう内容だったと思う。

>>643
>>661


>>673
素人でさえこういう風に思うわけだしな。世界の科学者たちはより疑問に思うだろうね。
しかも実力者の日本が誇る科学機関の理研の笹井が太鼓判押してたわけだし。

常識的に考えてしばらく日本の科学界の信用はなくなる。
発表までのプロセスや原因解明の詳細なども不明瞭で誰も納得させてないし。

>>676
だから「日本の科学界に幸あれ」って大人のコメントしてんじゃんｗ

まあ「小保方博士に幸あれ」じゃなく「日本の科学界」になってるのがポイントな

すげぇ皮肉になってるよ。

>>639
海外で仕事するつもりなら、メモやノートも英語で書く習慣がついてると思うけどな。
よかった！ではちょっと残念な頭の人。

>>678
>部分的に再現した研究者がいることを明らかにした。
>一方で、「細胞の完全な作製に成功したとは言えない。
>その意味での第三者の成功は把握していない

ってあるとおり、途中で小保方がES細胞にすり替えて
万能性があることにしちゃった可能性を臭わせる表現になっているが。

この件について小保方は逃げていて
万能性まで確認できなきゃ意味が無いという笹井と対立してる。

>>647

というかテカリを見た人なら、名乗り出るというか既にその旨表明なさっておられるでしょう。
例えば懐疑派の関先生も（実験環境は自身のそれで出来る範囲ということの
ようですが）酸性刺激を与えたところ、緑色にテカったのを
ご覧になったそうですし、あの香港の李教授もテカったところまでは
無論確認されたようですし。
そもそも理研も3月5日時点で再現実験に成功したと発表しているそうですし、
3月14日の中間報告の際の会見において「光り出すというところまで」と
若干の訂正はあった模様ですが、先月の小保方さんの会見を受けた後も
その姿勢は引き継がれているとみてよいでしょう。

>>678
＞理研は、論文の発表前後に理研内で１人ずつが、

小保方は「インディペンデント」といってたんだから理研内じゃおかしいでしょ
って話はキミもしってるよね？

>>678
タイトルに「完全な作製成功といえず」と書いてあるのに、
お前はどうして


＞２人がSTAP細胞作製に成功したことは認めてる。


と脳内変換できるのか？
バカなのか？

>>683

若山教授が第三者に検証を依頼した件で結果が出揃えば、
小保方女史が使った手品のタネは明らかになるんだろうか？

>>683
そんなことは臭わせてないじゃん。
行間を本文以上の行数よみすぎたら
小保方と変わらない。

>>687
てかオボも第三者機関がどうのこうの言ってたよな。
まあ今となっちゃどうでもいいけど。

オボボを、オウムの麻原しょうこうに提出して、

麻原がオボボとセックスしたらオボボが美人だって認めてやる

>>678
それは蛍光確認のみしかやっていないそうです。

理研、別の研究員が実験と明かす　STAP細胞は再現できず
http://www.j-cast.com/2014/04/15202171.html

ちなみに培養試験には今までのところすべて失敗し、世界のどこにも成功例はないそうです。

>>687
他の研究で使われてたES細胞をパクっただけなんだろうけど
若山先生が調べたのと同じDNAを持つマウスを使った実験が分からない限りは
種明かしまではなんとも言えないな

小保方が妊娠
→若山と不倫か？
→子供と若山のDNAが違った

ってだけじゃパパは他の誰かってだけで迷宮入りだからな

→子供と丹羽のDNAが一致
とか出てこない限りな

鼻フック、息が臭そう
おっぱいも乳輪がデカくて、目玉みたいなおっぱいだぞ
デカけりゃいいってもんじゃない

>>686
>>678は
「小保方のいう作成成功」＝「Oct4GFP発現」だ、として
「小保方のいう第三者（「インディペンデント」）＝「理研内のOct4GFP発現確認者」

という小保方の認識を説明して、
「オマエラ第三者、第三者いってるけど理研内の人間で確定してるよｗちなみにOct4GFP発現止まりだよｗ」

って指摘してるだけ。

とりあえず５年くらいはSTAP細胞期待して待つよ。

人類の夢、死を根本的に解決する手段として最有力だしね。
実際に死を解決してそれを実現するだけの資力が自分にあるかどうかは別だ。

死は必然ではないと、考えるだけでも、人生は全く変わってくる。
今まで、文学も、経済も、法律も、文化も、科学も
死を前提にしていた。

しかし、死を前提にしないとしたら？

全く別世界がみえてくる。

１０００年を生きているドラキュラのような存在になるのかもしれないけどね。

>>695
おほほーは用意周到にも「100年後に実用化される」と言ってたから
君はその頃はもう死んでるよ

>>695
やはり宗教とオボの親和性は異常だなあ

>>692

なるほど、サンキュ。

チョーヤの梅酒のCMで歌っている女の人に似ていると思うよｵﾎﾞｺは

処女だから最後は必ず勝つ

>>678
STAP細胞作製成功ってのは、Oct4GFP発現だけでは十分条件じゃないよね。

Obokataもそれを知ってたから、
学位論文からテラトーマ画像引っ張り出してきてまで
「証拠に使える」データをそろえてNature論文を作った。

でも不服申し立ての会見では、明らかに、
「私の言う成功ってのはOct4GFP発現まで」という風にハードルを下げてきた。

Twitterとかでは、
『知らなかったことにして、後の裁判を有利にしようとしてる』とか言われてたような。

>>694
>「小保方のいう作成成功」＝「Oct4GFP発現」だ、として
>って指摘してるだけ。

小保方擁護ありきの脳内変換ｗ
まさに駄々っ子ｗｗｗ

>>697

ＳＴＡＰ細胞と宗教の親和性が
高いのは当然でしょう。

人類の肉体そのものを作り出す科学なんだから、
サイエントロジーそのもの。

サイエントロジーは小保方の実験が最終的に成功したなら、
全資力を小保方に寄付するくらいの勢いになるだろうと思う。

小保方はある意味、映画「プロメテウス」にでてくる女性の博士だね。

STAP細胞は完全に神の領域に踏み込んだ世界だ。
IPSやミューズはSTAPの亜流ということになるんじゃないかと予想している。
IPSは既に最初の４つの遺伝子操作からさらに遺伝子数を少なくしている。
これは刺激性と発想自体同じなんじゃないかと思っている。

後のスタップウーマンとなって生物兵器を使ってゴッサムシティを恐怖に落とす

インディペンデントで成功した人ってのは理研内の２人のこと。
理研は小保方さんが会見で公表するまで隠していた。
小保方さんの発言で記者が問い合わせたところ、当初は「そういう話があったと
いうことは把握している。」と曖昧な回答だったが、そんなんで各社が納得するはずもなく
追及されて「じ・・実は２人います。だ、だが完全な成功ではないんです。小保方さんと同じ
マーカーの確認までだったんで・・」とようやく認めた。
小保方さん以外に小保方さんと同じステップまで成功した者が２人もいるということは
重要な事実だ。
もう、STAPは存在すると断定してもよい段階だろう。

>>697
だから、麻原ショウコウに、オボボを差し出して
麻原が何ていうか試してみろ

鼻フックには見向きもしないよ

>>705
断定できるなら、なぜ名乗り出ないんだ？
おぼぼさんがクビになりつつあるんだぞ？！
役に立たない連中だな

お前と一緒かｗ

>>696
そうそう。
最初聞いた時あれ？って思ったのはそこなんだよね。
iPSは発見から10年程度でもうすぐ臨床だと言ってるのに
iPSより優れてると大騒ぎして発表した筈のSTAPは
50年後100年後とか言ってるのは、さすがに変な話だと感じてた。

あれほどSTAP細胞はあると言い切ったのに、無いはずがないだろう。
いや、嘘こそハッキリ言い切るという長年の小保方心理テクニックかもしれないか。
その辺のコツも公開して研究すべきかも。

ID:FSUhnKIw0が理系の研究者じゃないことは明白だね

ま、 ID:FSUhnKIw0に言いたいこと言わせておけばいいと思うよ
小保方の立場を悪化させるのに大いに貢献しているのだからね

>>705
その重要な事実を指して「ですから、STAPは仮説の一つに戻ったというべき」
と些細な人が言っていたのは知っているの？

>>705
だから、蛍光確認のみで、世界の研究者と同じ「培養はできない、これは細胞死に伴う蛍光」
となっております。

毎日新聞の「万能細胞の遺伝子が働いた」は蛍光を見たと取り違えた誤報です。

>>705
誰かを言わない限り
オボ愛子さんの友達も二人、幽霊を見たといっていますよ
二人もですよ？重要な事実だ。名前は言わないけど重要な事実だ！

なんてなんてどこまで本気で信じる人がいるんだろう？

弱酸性でSTAP細胞が簡単にできるなんて生物の創造主が設計図をミスって
いない限りありえないわ

オボボを徹底的に吊るし上げて、マゾに目覚めさせろ
その後、東京熱で中田氏デビューだ！
マウスのＳＴＡＰ細胞を注入してもらえ

単なる間違いか捏造かなんて専門家なら状況からすぐ分かることだろ
スポーツの八百長がすぐにばれるのと同じで
武田みたいなインチキ学者を除いてまともな学者のほとんどが不正を前提にした
コメントしてること考えればつまりはそういうこと
ただ裁判がどういう結果になるかはまた別の話
裁判官も科学に関してはズブの素人だからな
小保方側の印象操作に騙される可能性は十分ある

>>715
そういえば、iPSの森口さんは
プロレスか何かに出て、
「お前に”とある細胞”を注入した！」
とか言ってるという噂を聞いた。想像してちょっと笑った。

>>707

想像だけど
丹羽か丹羽に近い人だろうと思う。

今回の実験ではその２人は間違いなく参加していると思う。
OCT発現まで成功してたんだよね。

幹細胞培養とキメラマウスは
若山のスキルほしいよね。

クローンマウスは世界でみんな何年も失敗していたのを成功させたのが
若山だったんで、とんでもない職人だからね。

研究費全額返済と給料全額返還をしないと収まらないぞ

>>718
お前の想像なんか聞いてねえよ
なぜ名乗り出ないか聞いてるんだよ
役立たず！

>>718
残念ながら、蛍光確認のみです。
そして培養と細胞塊の形成に至った研究者は未だに一人も見つかっていません。

IPS細胞が
最終的に
遺伝子操作をゼロで成功させた場合、
これってSTAP細胞そのものなんだよな。

刺激性によって万能性を獲得するという発想なわけだしね。

自分は最終的に、再生細胞は、STAPに限りなく近づくと思う。

笹井氏も会見のオボコの涙に動かされた、最後のケビン・コスナーだろ。
論文は最後に加わったから、途中はよく分かりませーんって説明だし。

>>547
あれですら全容はよくわからないだろ
刑事の行為としてはおそらく単独犯だろうけど
行政としても検査にはいるかはいったかなんだろ？
理研の方は状況がより複雑そうだし。
今のとこら刑事事案というところまで話はでてないとしても、論文には共著者の名前がはっきりとかかれているのにろくに調査やヒアリングをしたのかすら不明なやつまでいる状況では？
行政もとにかく、理研ガー理研ガーでひたすらうごかないし。

Ｏ氏側を弁護するでもないけど、状況はかなり尻尾切りっぽくみえる。
改革委、懲戒委の結論はまだとはいえ、時間できるだけかせいで出てみればこれかよみたいになりそうと
これまでの経緯からはそういわれてもしょうがなくね？
隠されてると結論が出てみるまで必要な論点が議論されてるかみんなブラックボックスだし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､　
　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　０ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　ο　 .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 |;;　　i||||||||　　 ||||||||| ;ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 {l 　 　ー　 .} {　　ー　 l.};　　
　　　　　　　　　　　　　　　 {|　　´ U　 ﾉ ﾞ、　Ｕ ｀　|j　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 .!　　　0　（＿_）　u　　 .l　　　ヤバい･･･ヤバいよ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　u ＿_＿__、U 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　´　 = 　 ｀　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＞ ＿　＿　＜＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　｀ｰ　∨　- ´　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　H A W A I' I 　　 :}

とりあえず、丹羽の実験まちだな。

丹羽だって、成功しない確率が５０％未満と思うなら
まず自分の人生かけて
やらないと思う。

これを成功させることがステップアップと考えるからこそ
やるはずだ。
成功するはずだと思っているはずだ。
理研だって全く成功しないと思っているなら
予算組まない。

成功を祈るしかない。

よくぞ大きな騒ぎにしてくれたと感謝するな

おかげで小保方のデタラメが明らかになり
早稲田の腐敗を極めた現実が明らかになったのだか

>>696

正直、一報を耳にした時は「スゲーな」とワクワクしたものですね。
併せてiＰＳよりも余程有望で画期的な成果という話も小耳に挟み、
再生医療等に激変を齎すだろうなとか、ならばこれからは多少無茶して臓器とか
悪くしても替えが効きそうだとか、色々と希望を持ったものですね。
ところが自分の中でごく当初のイメージが暗転したのが、小保方さんの
ビジュアル的な印象（妙に小じゃれてて、っぽくないが大丈夫かなと）と、
その「百年後」云々発言でしたね。
「小保方さんは長期的視野を持っておられるんですね」などと感心する替わりに
「百年後じゃあ間違いなくたばっとるな」と。
この際人間として下世話に出来ていたことが、どうやら私に“先見の明”を恵んだようです。（普段は事前予想の類は７割方ハズすタイプですが）

一つ一つちゃんと裏付けになるデータがある

っつった奴は、一体何を見たんだかちゃんと説明しろよ。
調査委員会ももちろん何をみていったのか聴いたんだろ？

研究の責任者が尻尾切りってのも変な話。
理研はプロの集団で、プロがそれぞれ研究を持ってある。
あれはあくまで小保方の研究で、笹井も若山も自分の研究を持っている。
若山はキメラマウスの作成、笹井は論文をブラッシュアップするのを手伝った。
STAP細胞研究の頭は小保方。頭を尻尾切り？

小保方さん以外に理研内に２人も小保方さんと同じステップまでの成功者がいる。

多少この分野の知識がある者なら、もうこれだけで「STAPは存在しない」なんて
考えない。「存在はまず間違いないだろう」か「もはや存在の可能性を否定することは不可能」
といった認識に至っているはず。
２人もマーカー確認してるのに「存在しない」と断言できるはずはないからな。

キメラができてないとか難癖つけて喚いてる低能はお前らだけだってのｗ

>>729
何時間もかけて記者会見してるのに
肝心なことは追求してくれないんだよな
この国の無能マスゴミは

>>726
いや、丹羽さんは嫌々ながら上から言われてやらされてるみたいだよ
何かの記事で見たけど「できるわけない。」とボロボロ涙流してるとか
山中教授に快く実験法教えてあげたり、人が良すぎるんだって
理研としては小保方の不正を証明するためにあえて成功しない実験をやってるんだろう

>>705
重いから落ちると言ってぜんぜん落ちねーなwww
お前みたいキチガイ擁護がいるとか信じらんないわ
まともじゃないな
どっかいけよ

>>731
２人って誰？またお前の想像か？ｗ

そりゃ妄想っていうんだよ

役立たず

>>729
笹井先生は、「一つ一つ、文面が私のセオリーに沿っている。これこそ正当というものだ。」
という意味で言ったのだと思います。つまり実験結果より脳内シナリオが優先されていた。

そんなことだから捏造が入り込むわけなんですが。

本当の意味の万能細胞と言い切れるSTAP細胞でなく万能性が有る可能性が有れば緑に光るように操作された
緑の細胞と言う意味のSTAP細胞なら自動録画装置で録画されていると言う事実と、理研内部でそういう細胞を作った人が
二人いるのと言われているから今までの細胞学では説明できない緑に光る細胞が酸によるストレスで
出来ているのは間違いなでしょうね、あとは緑の細胞ができる可能性を高める方法や技術の確立と、
誰でも作れるような細かい作業工程を言葉にできるかどうかと最終的には
その細胞でキメラマウスをつくるところまで検証できるかどうかです。

>>734
ちょっと出かけてただけだが？

よほどこの俺が不都合な存在のようだな？ｗ

そのうち落ちる。心配するなｗ

国民が
期待しているレベルが

万能細胞の可能性

ではなく

万能細胞の実証だから
小保方が作ったというSTAP細胞でなく

若山がやったという幹細胞の培養とキメラマウスまでできないと
満足感ないのはしょうがないよな。

丹羽は、若山や小保方から全面的に助言アドバイスもらうべき。

小保方がたとえ解雇されようが、実験成功は確実に小保方の未来を開く。
若山も実験成功すれば、未来が一気に拡大する。

丹羽が成功することは、理研の名声回復、特定法人昇格確実にとどまらず
ありとあらゆるプラスの効果しかないわけでとにかく成功してほしい。

失敗してほしいと思う人は頭がおかしいか、日本人じゃない。

>>726
そんなパーセンテージなんて何を根拠にどーやって算出すんだよ
基礎理論にそれほどつよい蓋然性あんのか？

>>729
若山は作れたことないって言ってるよ
小保方と一緒にして欲しくないと思ってる

ＳＴＡＰは必ずあるとのことだからお前が作ってやれよ
他人に頼るな
役立たず擁護め

>>737
それは嘘。
蛍光までしか確認できず、STAP細胞はだれにも作れませんでした。

理研「不正は明らか」　ＳＴＡＰ論文で結論、小保方氏処分へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0801T_Y4A500C1EA2000/

小保方のおかげで世の中のお花畑脳が久しぶりに熱くなってる。
「STAP現象」よりも「STAP教現象」の方が面白いわｗ

>>739←メンヘラ女の嘘話を辻褄合わせるために、何でそこまで必死になれるの？ｗ

間違いは間違いってさっさと認めた方が傷が浅くて済むんだよ
嘘を押し通すのは、中国人や朝鮮人のすることだぞ
お前こそ日本人じゃないな

実際のところ、小保方さんしかSTAP細胞は作製できないのかもしれない。
理研で作製に成功した２人というのも小保方さんのアドバイスを受けながら
成功したようなので、また１人で再現できるかは分からない。

とすると、理研は小保方さんを手放すわけがない。
他の機関へ移ってSTAPの研究されたら堪らないからなｗ

>>745
小保方クビだってさｗ

この期に及んでまだ理研の報告書を読んでないやつがいるとは思わなんだ

★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた

2013年3月　安倍首相　TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html

2013年4月　下村文科大臣（早大卒）　第6回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906

岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科共同大学院）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
http://www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk

脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
http://anond.hatelabo.jp/20140428051606

オボボ擁護は都合の悪い話には目を向けようとしないから
理研の報告書みないのは当然だな

ニュアンスを無理やり変えてでも
ＳＴＡＰは本当にあって、理研が闇の力でもみ消そうとしてる
この筋書きに持っていこうとする

調査委員会と懲戒委員会の区別も分からない低能がいることに驚きを感じている。

>>742
理研の小保方さんの処分は論文の書き方に不正有ったと言っているだけで、
STAP細胞の有り無はその結論を出す中には含まれていないのですよ、
だからこそ理研は１年かけてSTAP細胞の再検証をする事を取り下げないとも言えます、
STAP細胞がないと結論づけたのなら１年かけてする再現実験なんてする必要はなくなるわけですから。。

付け足せば笹井氏が会見ではっきり言っていた
「STAP細胞はは有力な仮説です」とね、
これは小保方さん以外に緑に光る細胞を作っている人がいる事を示唆していると
受け取る事が出来るとも言えますよ。

理研の偉い人
　
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　この落書きは・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　陽性かくにんよかった・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　ポエムじゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`

小保方の処分内容自体、
丹羽の実験の成功度合とリンクしていくだろうな。

丹羽の実験が成功してSTAPあるぞおおお
となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。
解雇どころか特別枠で、待遇で破格の年収で処遇するだろうしな。

丹羽の実験で小保方の運命も決まるのは事実だろう。

今現在どうなってるんだ？蛍光まででもいってるのか？

>>731
STAP現象STAP細胞を100％否定などできないと思うよ
胎盤ありキメラマウス標本がないと完全否定はできないと思うし

その有無と小保方さんが理研を懲戒免職などクビになるのは、それとは別問題になりつつあるんじゃないの？
この人をこのまま、一研究者、一社会人として扱うのは無理だし危険
若山先生がつかまされたのが、故意でないミスだとしてSTAPと偽ったES細胞だったと思うと、
どの研究者もう怖くて関われない
若山先生は山梨大に小保方さんと同じ処分を申し出るわけだし
ミスが故意じゃないといえば、テラトーマ実験を口実に手に入れたES細胞でやりたい放題が可能でしょ
この人は社会人、研究者として信用はもうない、自分でその機会を捨てた

理研に金出すなと言う人もいるけどさ、
カガクと芸術はどこでどうなるかわからん代物なんだよ
それが難しい
誰にも見極めることなんてできないと思うわ

>>751
>付け足せば笹井氏が会見ではっきり言っていた
>「STAP細胞はは有力な仮説です」とね、

理研内でも笑われていたトンデモ発言ですね。
読売は理研職員の感想をソースに、あり得ない妄執と批評しておりました。

つまりあなたの主張に根拠はありません。

>>730
だったら、発表になんで笹井氏だのなんだの同席してんだよ
共著者の責任ってのはなんなんだよってことだな。

まあ、大臣にあれだけ言われてるから、処分決定あたりまでには、ネットで言われてる論点なんかも研究してきて、聞かれればお役人調の反論は滔々と聞けるのかもしれないが、
それはその場の議論に負けなかったとしても、自分たちの健全さとは逆のことを示すことになるだろうなと。

>>737
緑色蛍光タンパクってのは単なる遺伝子マーカーだぞｗそれも必ずしも標的遺伝子が発現したことを意味しない。
小保方のライブ・セル・イメージを見ると、発色した細胞はみんな細胞質放出して縮んだ後、マクロファージに始末されてるね。
つまりあれらは死細胞の自家蛍光なわけで、少なくともその中から特に発色性の強い「Oct4」発現細胞が残ったことを立証できる客観的データは提出されていない。
つまり笹井が「STAP現象」と称する細胞が実在したという客観的証拠がどこにあるかは笹井自身も知らんわけだ。

>>757
そう共著者なんだよ。主筆は小保方ね。
もちろん共著者の笹井や若山の責任がないとは言ってない。
STAP研究の頭は小保方と言ってる。一番の責任者は小保方だよね？

ところで理研内の人間をINDEPENDENTというんだろうか？

>>749
オボボ擁護じゃなくてSTAP現象とやらに可能性を見たいんだろう
現段階で存在可能性を否定する情報しかないが

むしろ、ネット上で完全否定を成立させて理研が検証して存在否定
したところで、何ら理研が見直されるわけじゃなし

>>760
independent理研の人だったのかｗワロスｗ

>>753
お前ＩＤ違うのになんでID:FSUhnKIw0 [45/45]と同じこと言ってるの？
どうみても同一人物だろ

複数ＩＤで同じ主張を延々と続けている
擁護糞キモイ
こいつ基地外だぜ


>753 名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 19:19:27.80 ID:bM5TXNfa0 [10/10]
>となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。


>745 名無しさん＠１３周年＠転載禁止投稿日：2014/05/11(日) 19:12:21.17 ID:FSUhnKIw0 [44/45]
>とすると、理研は小保方さんを手放すわけがない。

ID:FSUhnKIw0
小保方の脳内が透けて見えますねえｗ
２ちゃんの書き込みも証拠にするつもり？
阿呆方さんｗｗｗｗｗ

>>744

まあ夫々色々な思いがあるんでしょうね。
それにこの一件、下手なミステリーを見るよりも面白そうですね。

>>745

如何に小保方さんが惜しむべき人材だとしても、
研究不正認定が出た場合は原則、諭旨退職か懲戒解雇だそうですね。
要するに理研は既成事実として小保方さんに対して強い姿勢
で臨む方針を出してしまったといことなのだろうと思いますよ。
但し特赦というか特例もあるようですから、多少流動的な要素も無いとは言えなさそうですが。
で、現状小保方さん側の対応を見ますと、まあざっくり言ってしまえば
理研に対してスカンク現象を起こしているという風にも見えますね。
とすれば何かしら対応を変える必要があるのかもしれません。

基地外が複数ＩＤ使い分けて、おぼ女を擁護してんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐れヲタキンモー☆



>753 名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 19:19:27.80 ID:bM5TXNfa0 [10/10]
>となれば理研はなにがなんでも小保方を手放すわけがない。


>745 名無しさん＠１３周年＠転載禁止投稿日：2014/05/11(日) 19:12:21.17 ID:FSUhnKIw0 [44/45]
>とすると、理研は小保方さんを手放すわけがない。

小保方さんは自己欺瞞の妄想に固執してるのか、
それとも我々が断片的な情報から理研の流す自己にとってのみ都合の良い
情報に流されているのか

会見の涙の映像や迫力の無いノートを見る限り、嘘吐きに見えるが、
もう少し理詰めで迫って来て欲しいものだ

例のアレ、今日も来てるのか
擁護を装ったアンチの自爆工作にしか思えないんだよねｗ

>>733
ちゃんとした研究者だったら、「ちゃんとやってもこういう条件ではできない」というのも結構重要だということは知ってるはずだよな。

なんで追試の結果待たずに大々的に発表しちまったのかな。

>>736
昔の俺の上司の口癖「ならそう言え」

理研のページ上の笹井氏の説明資料にはハッキリと
"観察データに基づいて考えると検証する価値のある 「合理性の高い仮説」であると考えている"
と書いてある。さらにどうしてそう考えるのかについてもコメントしている。これが笹井氏の公式見解。
否定派はどうしてもSTAPは無いことが確定という事にしたいらしく
発言中の都合のいい部分を切り取っているようだが
あなた達のやっていることは捏造一歩手前だよ。

>>770
論文不正には変わらないからじゃないの？

若山には
全く同情できなくなった。

サイエンスの査読を１００％
若山はみている。
その中に今回の画像もはいっている。

若山はきちんと、小保方にそのやり直しを言ってない。要するに若山は査読をまともに読んでない。
お話にならない馬鹿としかいいようがない。当時、理研で小保方の上司だったわけで最高責任者だ。

そして２度目にだしたネーチャー論文の中身をネーチャーに出した後であろうが
みた以上、その中身に気付かないわけがない。
要するに、若山は画像をみていたけど、たいしたことでないと考えていたのは
１００％確実だ。

その結果、若山に処分下るなら、それはもう自業自得。
若山をいい人呼ばわりするのはおかしい。少なくとも理研時代に、
画像等について、小保方に厳しく指導していれば、今回のような論文騒動に絶対ならなかった。
上司である以上、最大の責任は若山にあったのは確実だ。

はてね？笹井ははっきりとは触れていないけど笹井の発言をきちんと読めば当然導き出されるある疑問があるんだが

で、決定的な証拠、理研とハーバード大学と文部科学省と関係していない
第３者の研究者による再現性未だですか?(´・ω・`)

>>773
いや、そっちじゃなくてSTAP細胞に関する発表のほう。
STAP細胞に関しては追試の結果待ってから発表してれば
こんなことになってないんじゃないかと思って。

★隠蔽される「早稲田閥」の犯行！すべては早稲田（文科省）が主導していた

2013年3月　安倍首相　TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html

2013年4月　下村文科大臣（早大卒）　第6回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906

岡野光男（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

大和雅之TWIns（早稲田・東京女子医科共同研究所）所長「税金で研究してる我々は説明義務がある」
http://www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk

脳梗塞と報道され姿を消したSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進
http://anond.hatelabo.jp/20140428051606

>>774
今回の画像と似たものであって　
まったく同じものではないよ。
それを確認する為に、サイエンスにだした論文を提出させようとしたが
小保方が拒否した。

小保方と思われる書き込みは
ここのところ若山のせいにする流れを作ろうとしてるそうなので
誤解されるよ

>>774
サイエンスの画像が今回のと同一なのは確定なのか？

>>770
それは小保方さんの不正認定の事でしょうか？

だとしたらそれは間違いなく特定国立研究開発法人認定を受けたかったからですよ、
でも再調査はしない小保方さんの不正を認定しますと言った次の日に
特定国立研究開発法人の法案の国会への提出は世間の批判が多く見送られたから理研の思惑は
叶わなかったけれどね。

まだネトウヨは細胞ができればねつ造の件はチャラにできるとかほざいてるのかな

>>749
話が逆だと思うね
理研の対応がおかしいということは別にＯ氏擁護じゃないのに、一生懸命そういうレッテル張って、敵対混乱させようとしている。

>>775
具体的にいうか、せめてポエムだろそこは

>>765
俺の予想では、理研は小保方さんに対して解雇をしない。
理由は小保方さんがいないと研究が進まないし、他の機関に行ってSTAPの研究を
進めてほしいなんて考えてないだろうから。
しかし、軽い処分だとしても小保方さんは納得しない可能性がある。
処分に対して裁判になれば裁判は長期化するだろう。
小保方さんがそんな長期間STAPの研究から離れて指をくわえて裁判の結果を待っているとは思えない。
小保方さんは理研を辞める可能性がある。
他からもオファーは来ているようだし、少なくともバカンティーさんは受け入れるようだ。

理研は馬鹿なことをしたと思う。
小保方さんの不正認定→特定法人化→小保方さんは軽い処分で理研に留め、研究を続ける。
全て自分らの絵図どおりにことが運ぶと思ったのだろう。

>>782
小保方のやり方で万能細胞が出来る可能性がほぼないので、無理ですね。
世界中で試して駄目だったものは、誰がやっても駄目なものです。

刺激によって細胞の初期化が起こる場合があるとしても、それは少なくともpH.ではない。

>>1
続きﾏﾀﾞｱ?

>>785
妄想と嘘しか書かないあなたは存在自体が有害不要です。
まるであなたは小保方晴子だ。

はやく男を紹介してあげろよ。

おぼちゃんは嘘付きといえども、知能指数たるや、（男と比べれば小さい脳みそですっかすかだけど）
平均的な女性よりはずっと高い。少なくともある程度論文を読んだり、妄想して切り貼りする能力までは
あるんだから、母親として出直す機会は用意しとくべき。

>>785
> 小保方さんがいないと研究が進まない

その小保方さんと一緒に研究するともれなく

　　　　　　,へ　　　　　　　　　　　/´＼
　　　　　/　　.ヽ　　　　　　　　　/　　　＼
　　　　 (_)　 ヽ丿　　　　　　　　ゝィ　 ゝ丿
　　　　　/　　 ヽ、　　　　　　　　／　　　|　
　　　　 {　　　　　Y⌒ヽ　　　　(/ 　 　 　|
　　　　{　　　　　　}　 　}　　　 /　　 　 　|
　　　　{　　　　　　}＿ノ　　　 {　　　　　　|_
　　　( ゝ　　　　　/　　　　　　ヽ　 　 　 　|_)
　　　　´ゝ、　　ノ　　　　　　　　＼　　　ノ
　　　　　　 ￣∪　　　　　　　　　　ヘイ

　 ／　ヽヽ　│　　│　　　　　　　　 ／　ヽヽ　　＼
／　 　 　 　.│　　│　　＼／　　／　　　　　　|＿
＼　　　　　　　　　/　　 ／　　　 ＼　　　　 　　　　｀ヽ
　　＼　　　　　　ノ　　 〈＿＿_　　　＼　　　　　　＿ノ

>>784
笹井センセはわるくないもん
晴子が見せたものしか見てないんだもん
晴子が出すものだから信じてくれたんだよね、センセ

>>782
STAP細胞ができれば（つまり存在すれば）画像を捏造する必要はないわけで
理屈の上では意図的な捏造ではないと言う事にはなりますよ、
むろん論文の画像は間違たものを使ったのだから論文自体は修正する必要は有りますが。

弁護士さん
小保方のために訴訟に持ち込んだらどうですか？

小保方さんのやったことすべてを法定でさらけ出して戦いましょうよ

>>780

テラトーマ免疫染色の画像ならば、サイエンスにもセルにも
同じく学位論文由来の画像を用いているようです。

思うに、

>「ある意味、チャンピオンデータであった」、
>「学位論文の実験で、本件画像データのように非常にきれいな
>テラトーマの写真ができたことは少なかった」旨、3 月19、23 日に説明した。

だそうですから、余程印象深い〜実験条件等の違いなど、あるいは査読者の
指摘の類とか消し飛ぶほど〜画像だったのかもしれませんね。
さて、それほどまでに小保方さんにとって印象的だったらしい学位論文の免疫染色画像ですが、
そのために使われたテラトーマとは一体どんなものだったのでしょうか？その正体とは？

最高裁まで
お笑い法廷闘争やってほしいね

>>41
笹井だよ、どう考えても。
YouTubeにあった動画（タイトル失念）で、山中伸弥教授の元を安部総理が見学した模様があんの。
安部総理に説明する役どころが笹井なんだよね。
やたら山中先生山中先生と執拗にあげる。気持ち悪いぐらいに。
ノーベル賞とったからという以前に、笹井のルサンチマン臭がプンプンだった。
その時点で科学や研究が目的じゃなく、山中越えが目的になったんじゃないかと。

>>772
＞否定派はどうしてもSTAPは無いことが確定という事にしたいらしく

んなこたーないｗ　否定派とか関係ないんだよ。宗教じゃねーんだからｗ
科学の世界では一般的には第三者による実験結果の再現性、最低でも論文が正しいことを裏付ける客観的信ぴょう性のある生データが提示できなければ、科学的真実とは認定できないというだけのこと。

そもそも「ないことが確定」というのは悪魔の証明だから、不可能なんだよ。

「あります」と主張する側が「存在の客観的証明」を行う義務があるのであって、それを行うまでは存在を認めるわけには行かんと、ごく常識的なことを言ってるだけ。

>>785
理研からの処分が解雇にならないといいですね
でももう無理じゃないかな？

>STAP細胞をめぐる論文に捏造や改ざんなど「研究不正」があったとする理化学研究所（理研）の調査委員会の結論が2014年5月8日確定したことを受けて、
>焦点は筆頭著者の小保方晴子ユニットリーダー（30）に対する処分内容に移った。同日開かれた理事会では懲戒委員会の設置が決まり、1か月程度で結論が出る見通しだ。

>「捏造や改ざんが認定された場合は諭旨退職又は懲戒解雇処分。ただし、情状によっては譴責、減給又は出勤停止で済む場合もある」
>ということになり、まさに小保方氏がこれに該当する。

>>772
言っておくが笹井の「公式見解」を科学的事実として裏付けられる客観的データは誰も提示できてない。

>>792
本来なら小保方がそれを一番やりたがってもいいはずなのに、
小保方自身が再現実験をやりたがらない不思議

>>774に同感
責任感なさすぎ
これで国立大教授かよ

だいたいこのスタップ組研究組で被害者とか加害者とかありえない

>>797
言いたいことはわかるけれど

＞＞「あります」と主張する側が「存在の客観的証明」を行う義務があるのであって、それを行うまでは存在を認めるわけには行かんと、ごく常識的なことを言ってるだけ。

これはｉＰＳ細胞を参考にすれば第三者の成功には１年かかっている訳だから
STAP細胞だって第三者が作れるかどうかは１年位は待ってあげましょうよと言う事ですよ。

この板にまだ擁護バカが沸いてるのか
たしか生物板で返り討ちにあって、この板で活動してんだよな
擁護バカが言うには生物板で俺の話についてこれるやつがいなかった、とかｗ

>>779

若山が「この画像にちゃんと白い線いれないとダメだよ、次回からはちゃんといれようね。」
というだけで違う。

ほとんどの小保方スレが擁護をからかって遊ぶスレになっている
これはこれでいかがなものかと思う
もっとやれ

>>785

よく分かりませんが、小保方さんが軽い処分でも納得なさらず、事態の長期化を嫌って
お辞めになる可能性があるというのであれば、重い処分ならば短期で
お辞めになることが出来ると思いますよ、ハイ。少なくともそのための環境は
ほぼ整うように思われますね。そして後者には小保方さんにとって大きな
メリットがありそうですね。
身の振り方を早期に決められそうですし、馬関茶教授の下へ赴くのであれば、
空白期間を最小限に抑えつつ研究を続けられる可能性もより高そうです。

>>802
少なくとも、小保方が当初発表した「ips細胞より遥かに作成が容易な万能細胞」など存在しなかったことは判明してしまったわけでｗ

それだけでも再生医療研究に対する深刻な詐欺だろ

>>774と同じことを俺も書こうとした。

今までは遠くから目を細めて騒ぎを眺めている感じだった俺だけど、
この>>1を読んだら若山さんに対して強い疑念を感じた。
若山さんは今回の問題を防ぐことができたはず。

次は早稲田の処分だけど、論文不正が確定したから
早稲田としても博士号の剥奪は宣言しやすい環境になったね

>>809


小保方一人では済まない

早稲田自体を処分すべきだろう。

>>802
第三者の追試以前に、第一者の実験結果すらまともに出てきていない現状がある。

ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな

凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある

個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが

早稲田と理研が不要。
ロクなことしてないじゃん、どいつもこいつも。

>>806
希望的妄想なのか何なのかしらんけど、少なくともバカンティが火中の栗を拾う義理はないよ。
小保方の学者生命は捏造、剽窃がバレた時点で終了してるんだから、そんな厄介者に関わりたいわけがない。
バカンティの言動を見る限り、なんとかして「STAP研究」を「小保方騒動」から切り離したいと思ってることは明らか。

今後は巨額の補助金詐取の絵を描いた黒幕は誰かが争点になる。
この計画的犯行の実行部隊は今ネットで名前が挙がってる人達だが、
本当の黒幕は誰なのかが問題。政治家？宗教団体？理研のまだ名前が
挙がっていない誰か？

>>808
＞若山さんは今回の問題を防ぐことができたはず。

無理だろ。
若山がプロジェクトとは関係ない小保方の博士論文の画像を知ってる義理はないし、渡された細胞が小保方の報告どおりの材料であることを前提に培養実験を進めるしかない立場だったんだから。
彼は明らかに小保方の被害者なんだから、腹の中は煮えくり返ってるだろう。

>>815

>>785氏の認識に沿った書き込みをしたものと私的には思っていたのですが、
馬関茶教授に関して土台認識が異なるというお話でしたら、恐縮ですが>>785氏に対して
その辺の認識を問い正して頂く他無いのなかと思います。