【STAP】小保方さんにトドメ刺した「若山資料」と「ポエムノート」 残された道は…★3
こいつの下で研究してた人もいるんだよね?
リーダーって何やるの?朝礼?
955 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:51:56.86 ID:vNiq5Q5l0
これって禿げ山も故意犯ってことだよな。筆頭共同著者で一緒に書きあげたんだから。
956 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:52:13.10 ID:92gY7Aj80
発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)によると、
マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に30分浸すだけで作製に成功した。
細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。
若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。
もう一度習えば再現できると思う」 と話す。
まだ信じてる奴なんて居るの?w
エイズ陽性かくにん よかった
958 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:53:54.60 ID:ZqcoJbW10
何で再現実験やらないの?
960 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:54:44.67 ID:m6l5A2800
問題はそんな稚拙な物に大の大人がどうして釣られたのかって話
共同著者の責任の方がかなり重大に思える
>>940 んにゃ、意外でも何でもないよ。
なぜなら弁護士は顧客の要望通りに行動する職業だから、小保方の
要望通り公開しただけだし。
内心どう思ってるかは知らん。
>>948 >>939 結局提出されたのは2冊なんだがね。
弁護士のは数ページのみだから。
まるごと出さないと意味ないんだが、
数ページなら後からいくらでも捏造できるから。
963 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:57:21.73 ID:/xNZyUn/0
>>952 結局理研には129B6GFPマウスのES細胞はなかったということで。
すり替え説はなくなった。キメラはSTAP細胞でできたということ。
不思議なのは診断書出してないってこと
入院してるんだろ?
エア入院なの?
なんで理研に残されてるマウスと冷凍細胞の解析して
完全なるでっち上げだったと公表しないのか?
研究者ならもうstap細胞なぞ存在しないと分かってるけど
一般の人はまだ分かってなく、結局stap細胞はあるの?ないの?と言ってる段階だろ
分かりやすく罪を明らかにして公表しろよ
966 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:01:07.65 ID:QV5Rh//50
966なら小保方AVにデビュー
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/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__LハL |
\L/ ー=・-、r=・ V 撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ
/(リ ⌒ ノ(、,)、⌒ )
| 0| -ェェ- ノ
| \ /ノ
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
そうなんだよ、理研のやることなすこと
なんかひっかかるところを残すんだよなw
>>951 まだあると主張したが、提出はなかった
提出するものがなかったと考えるのが妥当
弁護団が出したワープロで打ったノートの日付
6/28→理研が持ってる実験ノートの73ページ
2/27→76ページの2/29or2/19(判別不能)
だと思う
>>963 なにを根拠になかったって言ってるの?
>>897の疑惑は何も解決してないよ
君は勝手に「マスコミの飛ばし記事」って決め付けてるけど、若山は全然否定してないよね
NHKドラマ化!
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 U字工事
森口尚史 荒俣宏
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
>>963 あたま大丈夫か?
129マウすでSTAPつくれ。129マウスは若山からわたされた。
→なぜか提出されたのはB1F6細胞でしたって話だぞ。
129マウスは実験すらされてないんだよ。
どっかからB1F6のES細胞購入しただけ。
ウソ方は。
>>959 一説には理研では捏造疑惑発覚後、小保方晴子に再現実験をさせ、
小保方晴子には再現実験が不可能である(要するに作れない)という結果を得たとされています。
これは正式には裏付ける声明等がなく、
周囲が「野依先生が捏造を断言したのは、小保方が再現できなかったから」と言う状況です。
理研では正式には、3月下旬から全く別の人間に再現実験をさせ、
蛍光しか得られない(未だ培養不能)という結果を得ています。
このまま実験を進め、「小保方のやり方では万能細胞は作れない」ことを1年間かけて実証するとしています。
>>962 意味不明の虚言ですな。あなたの主張に根拠がない。
974 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:05:03.37 ID:t71caU0M0
975 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:06:09.65 ID:tCxmHR100
976 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:06:16.67 ID:orGQI2Zz0
STAP細胞はありまぁす!
>>973 おっと、
>>962ではありません。私が虚言をなじったのは
>>963のID:/xNZyUn/0の主張です。
>>962のID:byr2dRIY0さんには深くお詫び申し上げます。捏造はID:/xNZyUn/0です、あなたではありません。
つーかそんなレベルの小保方がユニットリーダーになれる理研ってどうなのよっていう話
>>973 いや、まともな実験ノートなら数ページでも捏造は大変よ?
でも、ウソ方のあれじゃいくらでもかけるでしょう。
肝心の実験の内容が何一つかいてないんだから。
絵日記以下で。
980 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:07:16.59 ID:3RCsaf8T0
>>962 理研が「研究関係資料全部出せ」と指示を出して、裁断を図ったか否か自体も問題だよね。
そうじゃないとブロレスの共犯
981 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:07:49.31 ID:pablgSlr0
>>969 >>まだあると主張したが、提出はなかった
そのとうり。
この場合、あるとも無いともどちらとも断定できないと考えるのが妥当
982 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:09:07.24 ID:ZJOhfsMD0
>>973 なるほど
理研も組織の命運がかかってるからうかつなことはしてないと思う
再現実験、残されていたサンプルもすでに調べているはず。再現できれば
論文の問題なんてどうでもいいくらいの問題。
公表しないのは武士の情けみたいなものか。
983 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:12:23.65 ID:uWvNJAYg0
もう ID:/xNZyUn/0 さんは隣のスレに行った
ようで
しかし、本スレでのご活躍は(評価は別として)
めざましい影響力を示されました
次のスレでもご降臨お願いしますです
984 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:15:15.73 ID:w7eO+KFQ0
ドリムノート
デスノート
ポエムノート
三大筆記帳
985 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:15:41.15 ID:3RCsaf8T0
まあ、大臣会見でも
「理研は国民に対しても説明責任を果たせ」とこの段階でいわれてるのは、
上だけ向いててもダメだし、国民に分かりやすい説明じゃなきゃダメだし
ここまでに出した説明じゃ足りない
ということでしょうね。
986 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:18:10.70 ID:/xNZyUn/0
>>972 だからその話は何の信憑性もないの。
若山さん自身が129B6GFPマウスでキメラマウスを作ったといっているんだから。
できたキメラの遺伝子くらい調べているだろ。
「ライブセルイメージだから捏造不能なんだよ」説には注意。
これは笹井先生が盛んに触れ回ったものですが、
公開されている資料には酸処理部分だけで、細胞塊までの培養は含まれておりません。
つまり他研究者の頓挫した培養工程のない、とんだ嘘説です。
988 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:21:18.10 ID:kbTJMZc90
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989 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:22:38.20 ID:ZJOhfsMD0
990 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:23:18.43 ID:QV5Rh//50
((i))
>>986 これも虚言。
普通、共同研究者を疑うことはありませんので、若山先生の「マウスの系統が違う」も、
nature寄稿論文ではなく、その他の実験で、若山先生が手元に置いていたもののことです。
つまり、nature論文に関しては理研に残されたサンプルを検査しないとマウスの系統は判らず、
若山先生は今のところ発言はできません。
あなたは嘘を平気でつく。
今時の研究者はデーターなど全部パソコン管理でしょう
ノートに手書きの方が少数派だろ。
× 実験ノート
○ ドリームノート
再現実験せずにホテルor入院
この時点でこいつは嘘付いてる自覚がある
ボボカタうぜよ
996 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:28:33.54 ID:bsQUAsR50
997 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:29:44.47 ID:CL2cT4v70
1000ならセルシード岡野登場
999 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:30:44.58 ID:/xNZyUn/0
>>991 だから渡したマウスと違うマウスが返ってきたという話。
それ本当に若山さん本人の発言かと。
マスコミが報道しているだけで本人が話したわけではない。
1000 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:31:37.43 ID:CL2cT4v70
1000なら早稲田の歴史が終わる
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。