【STAP】小保方さんにトドメ刺した「若山資料」と「ポエムノート」 残された道は…★3

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952名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:50:59.04 ID:/H4v+pRq0
>>908
なかったから、B6F1系統のES細胞渡したんだろ。
129系統のマウスの筈なのに。

http://scienceandtechnology.jp/archives/2985

ES細胞自体は売っている会社すらあるんだから、理研になかろうがウソ方が作れ無かろうが手に入れられる
953名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:51:02.36 ID:OMpvQqWp0
>>944
小保方チームっていうけど、小保方以外の女性はいるの?w
ユニットリーダーで給料は大学教授なみに貰ってるけど
使い道をぜひ公表して欲しいよ
 
 
小保方リーダー、五年契約で研究費1億円 給与(平均940万)は別
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395222231

理研が落ちた「わな」:再生医療の覇権争い iPS先行で
http://mainichi.jp/select/news/20140319k0000e040250000c.html

予算の3分の2を占めるのが、理研の裁量で比較的自由に使える「運営費交付金」。
STAP細胞の研究拠点である神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)
には年間30億円が配分される。研究不正の疑いがもたれている小保方(おぼかた)晴子・
研究ユニットリーダーは5年契約で、給与とは別に総額1億円の研究予算が与えられている。

http://mainichi.jp/select/news/20140319k0000e040250000c2.html
理研の常勤研究者の平均年収は約940万円
954名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:51:55.01 ID:6jGN+vWi0
こいつの下で研究してた人もいるんだよね?
リーダーって何やるの?朝礼?
955名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:51:56.86 ID:vNiq5Q5l0
これって禿げ山も故意犯ってことだよな。筆頭共同著者で一緒に書きあげたんだから。
956名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:52:13.10 ID:92gY7Aj80
発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)によると、
マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に30分浸すだけで作製に成功した。
細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。

若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。
もう一度習えば再現できると思う」 と話す。


まだ信じてる奴なんて居るの?w
957名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:52:32.58 ID:jBNOtLj20
エイズ陽性かくにん よかった
958名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:53:54.60 ID:ZqcoJbW10
>>829
失礼だろ謝れ
959名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:54:24.20 ID:lNdXlCcS0
何で再現実験やらないの?
960名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:54:44.67 ID:m6l5A2800
問題はそんな稚拙な物に大の大人がどうして釣られたのかって話
共同著者の責任の方がかなり重大に思える
961名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:55:18.83 ID:mECRlMkh0
>>940
んにゃ、意外でも何でもないよ。

なぜなら弁護士は顧客の要望通りに行動する職業だから、小保方の
要望通り公開しただけだし。

内心どう思ってるかは知らん。
962名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:57:16.07 ID:byr2dRIY0
>>948
>>939
結局提出されたのは2冊なんだがね。

弁護士のは数ページのみだから。
まるごと出さないと意味ないんだが、
数ページなら後からいくらでも捏造できるから。
963名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:57:21.73 ID:/xNZyUn/0
>>952

結局理研には129B6GFPマウスのES細胞はなかったということで。
すり替え説はなくなった。キメラはSTAP細胞でできたということ。
964名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:58:05.49 ID:/HT8tRTA0
不思議なのは診断書出してないってこと
入院してるんだろ?
エア入院なの?
965名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 17:59:09.19 ID:iolrpHDM0
なんで理研に残されてるマウスと冷凍細胞の解析して
完全なるでっち上げだったと公表しないのか?

研究者ならもうstap細胞なぞ存在しないと分かってるけど
一般の人はまだ分かってなく、結局stap細胞はあるの?ないの?と言ってる段階だろ
分かりやすく罪を明らかにして公表しろよ
966名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:01:07.65 ID:QV5Rh//50
966なら小保方AVにデビュー
967名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:01:33.36 ID:4WhAzU6O0
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
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  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ ー=・-、r=・ V   撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ
  /(リ  ⌒ ノ(、,)、⌒ )
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  ノ   /\__ノ |
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  )ノ |  |___| |
968名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:01:41.42 ID:Q37lGJ1E0
そうなんだよ、理研のやることなすこと
なんかひっかかるところを残すんだよなw
969名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:01:43.77 ID:Qsj/FcsC0
>>951
まだあると主張したが、提出はなかった
提出するものがなかったと考えるのが妥当

弁護団が出したワープロで打ったノートの日付
 6/28→理研が持ってる実験ノートの73ページ
 2/27→76ページの2/29or2/19(判別不能)
だと思う
970名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:01:58.00 ID:jfN7Zxi40
>>963
なにを根拠になかったって言ってるの?
>>897の疑惑は何も解決してないよ
君は勝手に「マスコミの飛ばし記事」って決め付けてるけど、若山は全然否定してないよね
971名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:02:13.78 ID:AzKNQ1Hz0
NHKドラマ化!
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 U字工事
森口尚史 荒俣宏
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
972名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:02:30.98 ID:/H4v+pRq0
>>963
あたま大丈夫か?
129マウすでSTAPつくれ。129マウスは若山からわたされた。
→なぜか提出されたのはB1F6細胞でしたって話だぞ。

129マウスは実験すらされてないんだよ。
どっかからB1F6のES細胞購入しただけ。
ウソ方は。
973名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:03:33.04 ID:rh2NJYua0
>>959
一説には理研では捏造疑惑発覚後、小保方晴子に再現実験をさせ、
小保方晴子には再現実験が不可能である(要するに作れない)という結果を得たとされています。

これは正式には裏付ける声明等がなく、
周囲が「野依先生が捏造を断言したのは、小保方が再現できなかったから」と言う状況です。

理研では正式には、3月下旬から全く別の人間に再現実験をさせ、
蛍光しか得られない(未だ培養不能)という結果を得ています。
このまま実験を進め、「小保方のやり方では万能細胞は作れない」ことを1年間かけて実証するとしています。

>>962
意味不明の虚言ですな。あなたの主張に根拠がない。
974名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:05:03.37 ID:t71caU0M0
>>206
母親がまさか心理学の教授とな?
975名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:06:09.65 ID:tCxmHR100
 
【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★4
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395755595/

【STAP細胞】論文とは異なる別種のマウスの細胞を若山教授に渡した疑い
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395743461/

【STAP細胞】小保方氏「STAP作製、200回以上成功」 正当性強調★18
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397129219/

【STAP問題】ネイチャーに掲載される前、別の科学誌サイエンスでも画像に問題 理研、悪意を認定 [14/05/08]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399537167/

【科学】「STAP論文は英語がこなれていて、小保方さんには到底無理。笹井さんが主に執筆したのでは?」と関係者
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395229907/
976名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:06:16.67 ID:orGQI2Zz0
STAP細胞はありまぁす!
977名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:06:34.54 ID:rh2NJYua0
>>973
おっと、>>962ではありません。私が虚言をなじったのは>>963のID:/xNZyUn/0の主張です。

>>962のID:byr2dRIY0さんには深くお詫び申し上げます。捏造はID:/xNZyUn/0です、あなたではありません。
978名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:06:53.67 ID:IPaDjcSy0
つーかそんなレベルの小保方がユニットリーダーになれる理研ってどうなのよっていう話
979名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:07:03.46 ID:xVdBTpCL0
>>973
いや、まともな実験ノートなら数ページでも捏造は大変よ?

でも、ウソ方のあれじゃいくらでもかけるでしょう。

肝心の実験の内容が何一つかいてないんだから。
絵日記以下で。
980名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:07:16.59 ID:3RCsaf8T0
>>962
理研が「研究関係資料全部出せ」と指示を出して、裁断を図ったか否か自体も問題だよね。
そうじゃないとブロレスの共犯
981名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:07:49.31 ID:pablgSlr0
>>969
>>まだあると主張したが、提出はなかった
そのとうり。

この場合、あるとも無いともどちらとも断定できないと考えるのが妥当
982名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:09:07.24 ID:ZJOhfsMD0
>>973 なるほど

理研も組織の命運がかかってるからうかつなことはしてないと思う
再現実験、残されていたサンプルもすでに調べているはず。再現できれば
論文の問題なんてどうでもいいくらいの問題。
公表しないのは武士の情けみたいなものか。
983名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:12:23.65 ID:uWvNJAYg0
もう ID:/xNZyUn/0 さんは隣のスレに行った
ようで

しかし、本スレでのご活躍は(評価は別として)
めざましい影響力を示されました

次のスレでもご降臨お願いしますです
984名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:15:15.73 ID:w7eO+KFQ0
ドリムノート

デスノート

ポエムノート







三大筆記帳
985名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:15:41.15 ID:3RCsaf8T0
まあ、大臣会見でも

「理研は国民に対しても説明責任を果たせ」とこの段階でいわれてるのは、
上だけ向いててもダメだし、国民に分かりやすい説明じゃなきゃダメだし
ここまでに出した説明じゃ足りない
ということでしょうね。
986名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:18:10.70 ID:/xNZyUn/0
>>972

だからその話は何の信憑性もないの。
若山さん自身が129B6GFPマウスでキメラマウスを作ったといっているんだから。
できたキメラの遺伝子くらい調べているだろ。
987名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:20:43.74 ID:rh2NJYua0
「ライブセルイメージだから捏造不能なんだよ」説には注意。

これは笹井先生が盛んに触れ回ったものですが、
公開されている資料には酸処理部分だけで、細胞塊までの培養は含まれておりません。

つまり他研究者の頓挫した培養工程のない、とんだ嘘説です。
988名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:21:18.10 ID:kbTJMZc90
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隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ
隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ
隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ隠ぺいするぞ
989名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:22:38.20 ID:ZJOhfsMD0
>>987
良くわかりました。納得。
990名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:23:18.43 ID:QV5Rh//50
((i))
991名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:24:22.28 ID:rh2NJYua0
>>986
これも虚言。
普通、共同研究者を疑うことはありませんので、若山先生の「マウスの系統が違う」も、
nature寄稿論文ではなく、その他の実験で、若山先生が手元に置いていたもののことです。

つまり、nature論文に関しては理研に残されたサンプルを検査しないとマウスの系統は判らず、
若山先生は今のところ発言はできません。

あなたは嘘を平気でつく。
992名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:25:02.63 ID:sLbYiMKb0
今時の研究者はデーターなど全部パソコン管理でしょう
ノートに手書きの方が少数派だろ。
993名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:26:22.94 ID:+9o9egv+0
× 実験ノート

○ ドリームノート
994名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:28:01.02 ID:REidNl2B0
再現実験せずにホテルor入院
この時点でこいつは嘘付いてる自覚がある
995名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:28:18.66 ID:HwHMzm7T0
ボボカタうぜよ
996名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:28:33.54 ID:bsQUAsR50
>>40
動物愛護団体の理研への質問状面白いな
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

実験やってない証拠になるんじゃない?
理研はこれに対して回答するかね?
997名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:29:44.47 ID:CL2cT4v70
1000ならセルシード岡野登場
998名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:29:53.60 ID:+9o9egv+0
>>992
何で2行連続で憶測なん?
999名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:30:44.58 ID:/xNZyUn/0
>>991

だから渡したマウスと違うマウスが返ってきたという話。
それ本当に若山さん本人の発言かと。
マスコミが報道しているだけで本人が話したわけではない。
1000名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/10(土) 18:31:37.43 ID:CL2cT4v70
1000なら早稲田の歴史が終わる
10011001
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