【政治】残業代中小企業も月60時間を超える残業には通常の50％増しの賃金を払うよう企業に義務付け　長時間労働を抑制、政府検討

政府は中小企業の残業代を引き上げる検討に入った。2016年４月をめどに、月60時間を超える残業には
通常の50％増しの賃金を払うよう企業に義務付ける。

現在の25％増しから大企業と同じ水準に引き上げて、なるべく長時間労働を減らすよう促す。
やむを得ず残業する人の収入は増えるようにして、消費を押し上げる狙いもある。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF0900N_Z00C14A5MM8000/

>>1

公務員は頑張っている！！
★在日ナマポ★を許すな！！

↓これを見て下さい　【　ナマポ受給者生出演＋相談員付き★ 】
●http://www.nicovideo.jp/watch/sm23491198

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　林啓一 (52)　＝　凛七星　「友だち守る団」代表　逮捕！！ｵﾒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/49a90.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/d6dd5.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/fc8d5.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/02945.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/086db.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/fccc3.jpg
▼ ケツ持ちは民主党　有田芳生　国会議員　▼
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/f8ccf.jpg

マシマシきたー！

なら、大企業と同じくらいの優遇を中小企業にも認めろよ。

ブラックが法律守るわけないので無意味では？

派遣は適用外

そんなことしたら倒産する企業も出てくるだろうが
残業代が払われないのと会社が倒産するのとどっちが社員のためになると思うの？

でも、残業代金払わなくて良い方向に進めてるんでしょ？？

なら非正規雇うわ

そもそも中小企業はサービス残業が…

>やむを得ず残業する人の収入は増えるようにして、消費を押し上げる狙いもある。

そういう人達は、お金を使う暇もありません…

>>7
残業代も払えないような会社は潰れたほうが社員のため
人手不足ｗらしいから転職すればいい

サビ残で申請しないと上からスゲー怒られる

ただサビ残を強要される人が増えるだけ

あれ？残業０法案はどうしたの？

そしてホワイトカラーエグゼンプションですね分かります

これだけでは、残業代で稼ごうという連中が増えるだけだとオモ。　日中ダラダラ、夜残業・・・

人を減らして一人をとことんコキ使ったほうが儲かる仕組みってなんとか修正できねえのかな

サビ残は0　0*1.5＝0
義務付けるたって、罰則もないんだろ？どうやっても残業代は出ないよｗ

結局、個人の出納を電子的に追跡できるようにするるしかないわな

となると、市町村レベル公務員の3割は失職するがw

自宅残業させられるの？

>>4
今まで中小企業が優遇されてたんだよ？

残業０円には関係ない話だな(´･ω･ `)

抜け道はいくらでもある
裁量労働、年俸制、名ばかり管理職、個人請負…
共通してるのは労働者の弱みとか無知に付け込むことだな

６０超えるとこからサビ残になるだけだよ

>>17
過労と仕事ない人
極端になってるのはよくないよね

固定残業代は違法ってはっきり示してくれないかな

>>7
残業代も払えないような会社は潰れたほうが社員のため

こんな対応、サビ残が増えるだけじゃん(´･ω･`)

>>1
但し零細企業を除く

規則を作っても監視も取締りもしないのが労働基準監督署の公務員
その公務員の人件費はブラック企業に勤め苦しんでいる人の税金から出ています　
過去に遡って税金を返すべきでは・・・

残業する奴に帰ってもらうにはどうすれば良いんだ？
土下座して頼むしかないのか？

>>7
法律を守ると潰れるような会社は潰れた方が社会の為なんだよ

>>1
自民が本当にやるべき事は、天下の悪法である労基法撤廃。
そのためのワタミ入党だろ？
労基法が無くなれば、ブラック企業という概念そのものが無くなるんだぜ

残業とか揉めるだけだし、残業０円法案を通して雇用を増やした方がいいよ。その方が税収も増えるわな

>>7
脱法企業なんぞは潰れて、
遵法企業が空いた隙間をカバーすればいいだけ。

・タイムカードを改竄する
・定時でタイムカード押させて、その後いつも通りのサビ残

好きなの選べｗｗｗ
その上社会保障費を給料から天引きしつつ納めてないかもなｗｗｗ

>>1
＞現在の25％増しから大企業と同じ水準に引き上げて、

こんな規制があるから余計大企業と中小企業との労働条件が広がるんだよ
ただでさえ基本給が安い中小企業従業員が残業の割増率まで抑えられているなんてなあ

個人の就業時間を役所が管理するとか
第三者機関を作らないと
サビ残は絶対無くならない

サビ残は時給０円、つまり50％増しにしても０円。
と、アホ経営者は考える。

何が何でも奴隷を入れたいようだが

しかたがない。
仕事が遅くて残業しなくちゃならない奴は給料下げるからな　ﾐ　'　ω`ﾐ

人を雇うより高くしないと改善はされない

日本共産党に投票すれば企業はビビって法律を守るようになるのにな
共産＝悪って信じるバカが多すぎ

自民党終わってる
ワタミがいるだけあるな

６０時間は多すぎ！
３０時間くらいにしろ！

>>7 そんなことしたら倒産する企業も出てくるだろうが
倒産はむしろメシウマよ。
悪条件で働かされるってことは恨みも買うんだからな。

是だ。
有給休暇の消化の義務化も検討してくれ。

>>7
そんなに残業せざるを得ないような勤務をさせている管理者側が無能
そこまで残業しないと仕事が出来ない労働者側も無能

これ考え方によってはサビ残月60時間までならOKなんじゃないかなw

裁量労働制なら残業代払わなくていいとか真顔でいう経営者さえいるしな

　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ
　　　　/::::::==　　　　　　　　　`-:::::ヽ
　　　　 |::::::::／ .,,,=≡,　 ,≡=、　l:::::::l
　　　　　i::::::::l゛　　⌒ 　　⌒　、,l::::.:::! 正社員クビにして非正規にしろってことだよ
　　　　　.|`:::|　　　"ノ/　i＼`　　 |:::::i
　　　　　 i ″　　　,ィ____.i i　　　i //
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　 .i　　 i. /
　　　　　　　ヽ　ノﾄｪｪｪｲヽ、/　　　　　　　　
　　　　　　／ヽ　　｀￣´　／　　　　　　　　　
　　　　／　　　｀ "ー－´　＼

サビ残が前より増えるだけ
対応がぬるすぎｗ

こんなの裁量労働にすれば残業代払わなくていいんでしょ
さっさと裁量労働制なんとかしろ

>>23
もっと簡単なのが、早朝出社
サマータイムの導入ですよ
8：30始業のはずが、遅くても７時には出社しろとか無理言われて仕方なくやったが、
やればできるじゃんってことで、秋も冬も春もそのまま続行しているよ
早く出社しても、終業時刻は早まらない不思議

制度の問題じゃねえ。
労基署の運用の問題だ。

このスレは間違いなく伸びない
残業代ゼロのスレとは大違いだ
とにかく悲観にくれる事でストレス発散してる奴が多いから

裁量労働なんで見なし分しか出ないっす

サビ残、残業を完全に０にした方が実は企業にとってもプラスになるし、景気回復するんだとよ。ドイツが実証済み。

サラリーマンのゆとりの時間を増やすと消費に繋がるからだ。

>>24
労働基準法違反だよ
刑罰を厳しくすれば良いだけ

>>23
これも同じ

残業隠しが横行するだけ

>>47
だな。

>>7
無能な経営者が淘汰されるってことじゃん。

しょうがないから社員を減らしてまた派遣を雇うか
「ちょっと君、来月からゴミ拾いして回ってくれないか？」

>>1
そもそも人件費のUPで死んじゃう中小零細がゴマンとある状況で
どうしろと？
まずはそういうところをさっさと潰すようにしないと健全化はできねえし

ワークシェアを真面目に推進して欲しいね

一人が長時間働くより、雇用を分けあった方がいいし

余暇時間は家族と過ごすなり、有効に使える

教員とか
非正規で大卒初任給並でも
残業８０時間超えてもゼロだけどなｗ

>>26
残業代含みの契約をなんとかして欲しいわ

社畜怒りの安倍叩き

残業がつかないのに、月60時間とかされても…

>>42
一時期のオランダみたいに毎年末に会社潰すからな　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>50
そういうのは刑務所送りにすりゃ良い

ただの論点ずらしだよな
問題なのはサビ残

ブラック企業→残業なし
グレー企業→残業60時間きっちり

こうなるわけか

>>41
そうそう、こうなる。
仕方なくとか考慮しない。
残業多い→生産性悪い→能力低い
ってこじつけられて評価下げて、はいさようなら。

自民党ってほんとに日本人総奴隷化したいんだね
美しい国(笑)とりもろす(笑)

>>31
仕事量と進捗を聞くことだな。

ブラック消えてワークシェア
そんな上手く行きゃいいけどね

>>43
共産党は、大企業のサービス残業には批判的だけど、
中小零細企業のそれはなぜか矮小化している
むしろ中小零細の方が深刻だぞ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-12-27/11_AG001.html

>>67
これもやって当然

労働貴族の労組様を守る仕組みだから、糞民主党や共産党が妨害するだろうけどw

やめてくれ、今まで満額でてたのが残業代でなくなる。

すんませんなぁ。非正規の方は適応されないんですわ(ニッコリ)
非正規労働者がまた増えるねタエちゃん

0に×1.6してもな。

サビ残を厳しく取締り違反には相応の罰則でよし。

>>4
いまでも中小企業は優遇されてるよ

どうせサビ残の嵐だし、労基に申告しても全く動かないし、
形だけのルール作っても全く意味無い

ブラックはそもそも残業代とか認めないからなぁ

法律を守れない悲しい国

【経済】政府、中小優遇税制の縮小検討　法人減税の財源に [5/9]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399642128/

気休めの報酬
死ぬのは従業員だ
従業員は二度死ぬ
Tomorrow Ever Dies
Die Every Day
消された労働災害
ブラック企業は永遠に

ウチの会社は190時間が残業なんだけど国の基準だと何時間からカウント？

これって他の国なら当然ある法律だったんだけどね。
日本が異常だわ

>>78
共産党は企業全体に警告してますよ
自民ネットサポーターズの方　お疲れさまです

でも残業がカウントされないんでしょw

>>78
大企業に対するルサンチマン中小企業経営者も共産党には多い
共産党の奴隷ならオーケー
そういう事だよ

中小なら残業代込みで生活している人が殆どだろ
抑制されるくらいなら昼間ダラダラ、毎月60時間オーバーを狙うってのが増えるな

そもそも大企業の時間外をを中小に押し付けているだけの現状なのに

バカだわ

サビ残をもっと厳しく取り締まっていかないと無理
サビ残が証拠とともに発覚したら未払いの残業代x2.2を一括で支払うとかね

根本的に間違ってるのが
そもそもブラックな残業させるようなところは
まともに記録しない、法律なんぞ守らない、払わない

現在の25%…？なんのことだ

あーあ仕事の遅いお前らオワタな

サビ残どころか
社員自身か社員代表がOKしたら(NOと言える奴はあまりいない日本人)
いくら残業してもゼロカウントでいいって政府が決めたじゃない

社員や派遣は残業代を払わなければならないけど
業務の請負として契約するなら残業代無しでも無問題

>>92
その割には本当の労働者の利益となる中小ブラック企業への改善策はゼロw

口先だけで、大企業がー
（大企業労組は民主党の利権）

いやぁ、その前にサビ残や年俸制という名の残業カットが問題になってんじゃないのか？ｗ

ブラックって基本的にギリギリ以下の人員で回してて残業当たり前だろ？
薄利多売で業務こなしてるから、どんどん廃業に追い込まれていくんじゃねーの？

残業は抑制方向でおｋ

基本給・賞与を減らすしかないな

残業を無くして雇用を増やして余裕ある時間を増やした方がいいよ。

株式会社ビービーシステムとか今は知らんけど新卒のときいきなりサービス残業まみれだったんだが。
まぁ、今も変わってないんだろうけど。
意味ないよ、残業代自体払わないんだから。
仮に現行の500%増しってしても0×5は0だよ。

うちのところ、月50時間までは月給に出すけど、それ以上はボーナスの時に出して増加％ちょろまかすんだけど？

>>16
それこそ管理職の管理監督能力の問題だろう
残業まで仕事をちゃんとしない奴がいるから
残業代0にしろなんてのはどうみても
話がおかしいよ

サービス残業が増えるだけだとなぜ気付かない

こんなのサービス残業対策やってからだろ

>>92

http://homepage2.nifty.com/kaeru-net/data/QA4-0010.htm

ここでも大企業限定
中小企業従業員のことなど頭にない

NHKで

ドイツ人「日本人は時間にとてもルーズな民族。仕事の開始時間は守るのに終わる時間は守らない。」

日本人は何も言い返せないだろ

アメリカ人　定時帰り　能力が高ければいくらでも高給を狙える
フランス人　定時前帰り　数週間のバカンスが年2回　
ドイツ人　　定時前帰り　フランスより短い労働時間
オランダ人　ヨーロッパ一労働時間が短い　週休3日
オーストラリア　定時帰り　年2回のバカンス
日本人（奴隷）　深夜まで労働　有給は一桁しか取れない　少子高齢化で80歳まで働き続ける予定

俺なんて、会社で残業規制されてるから、家に持ち帰って仕事してるぞ。

基本給が安いやつらは残業を当てにしてるから
残業減らされるとしんどいだろうな

まあ俺様のとこの話だがw

知ってます？
この様な規制を設けると
６０時間分の残業代を手当として渡し
固定給に直走る企業経営者が行う事だろう

>>115
日本て終わってるな
何が経済大国だよ

労働者不足って言われてるのに、零細は淘汰待ったなしだな
移民への布石か？それで安い人件費で雇ったら治安めちゃ悪くなるで

そうなればそうなったで抜け道を探してくるんだろうなぁ
まずは時間外未払の厳罰化だよ
脱税のように恐ろしいものだとわかれば少しは減るだろ

面白いのは、人件費抑制やサビ残の入れ知恵は税理士が多いということ
社労士は使った分は払いましょう、できるだけ使わないようにしましょうとアドバイスする

日本人は働くのが好きなのではなく働かされるのが好きだと思うｗ

逆に貰える物も貰えなく成るのに
公務員と違うんだからｗ

中小企業の６割が違法残業させていた事が発覚　是正へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384083433/

労使協定無い中小企業、６割が「違法残業」　厚労省調べ

残業や休日出勤を従業員に命じるときに必要な労使の協定が、中小企業の半数超で結ばれておらず、
このうち６割弱で「違法残業」があることが厚生労働省の調査で分かった。
また、協定のない企業の４割弱が「協定の存在を知らない」と答えていた。

４月１日時点の状況について、労働基準監督官が全国１万１５７５事業所（大企業４２６７、中小企業７３０８）を実地調査したデータをもとに推計した。
企業が１日８時間を超えて従業員を働かせたり、休みの日に仕事をさせたりするには、労働基準法３６条に基づく
「３６（さぶろく）協定」を労働者の代表とあらかじめ結び、労働基準監督署に届け出ないといけない。
ところが、協定を結んでいるのは、大企業では９割を超えたものの、中小企業では４割台だけだった。
結んでいない中小企業に複数回答で理由を尋ねると、「残業や休日労働がない」が４３・５％で最多。
ただ、残りの企業では協定がないまま、残業や休日労働をさせていた。
また、結んでいない企業の３６・２％が「協定の存在を知らなかった」と答えた。

法違反が見つかった企業には、すでに監督官が是正を求めた。
厚労省は「３６協定について、ここまで知られていないのは驚き。周知を徹底したい」（労働条件政策課）としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131110-00000032-asahi-bus_all

サビ残せざるを得ない仕事量
残業代は一切出ない
そもそもタイムカードじゃない
ｵﾜﾀ

当然だ！

>>1
1時間あたり1人1000円程度出費が増えたところで残業させるよ
代わりの人員集める方がコストかかるからね

せこい基準作ってほら対応してますよなんてふりしても経団連とズブズブの政府がやることなんて建前だけ

明確に本気で残業なくすなら営業停止まで含めた罰則や5倍以上の賃金の支払い、有給外の残業分の休暇などを定めないと駄目

なにかっつーと大企業の真似したがるけど、
自分に都合のいいことだけを厳選して真似する中小ブラック経営者

>>128
ちょ、それまさにうちｗｗ

どのみち社畜はいずれ体なり精神なり壊して人生ｵﾜﾀするんだろうな
とトイレから社畜が

>>36 それ逮捕案件なマジに悪質

残業禁止にして全企業三交代で24時間回す、とかしない限り夢物語

企業は薄利多売
労働者は低時給多時間労働

>>122
なるほど。働いたご褒美が仕事だもんな～w

残業代ゼロ法案を成立させようとしてるくせに、何言ってんだ
このウソツキ自民党ゲリクソ政権は

>>101
不公正な契約を違法化すれば良いのだよ

糞民主党も糞共産党もこういう必要な対策は一切提案しない
仲間の貴族共を守る為にね

さすが自民党。経営者側の政党なのに
豪腕で経営者にも労働者保護を飲ませるｗ

マジかよ
俺の年収1000万になるぞ

残業代なら払いますから月40時間越えても労基署来ないでください

休日出勤しろと言われて残業代の代わりに代休、
インフルエンザにならないと代休取得できないとなる予感

基本給とボーナス減らさないと

国連発表で世界でもっとも過酷な労働環境ランキングだと

１位　北朝鮮
２位　日本
３位　韓国

日本は何度も国連から改善しろと警告を食らってるからな。

>>106
雇用規制緩和をして社員を雇いやすくすれば良いのだよ

一体、どっちなの？
この前は残業代は払わなくていい、と
バカなこと言ってたろ

タイムカードすらないような企業が多いのにどうやって残業代請求するんだろう

このスレ勢い凄すぎ

余計な事すんな糞が。
普通に残業して普通に稼げるだけでも有り難いのに、
こんな事したら残業減らされちまうじゃねーかよ！

>>127
仮に無くせなかったとしても増税の昨今残業代増えるから嬉しいのですがそこは無視ですか？

ゴミニートネトウヨには全く関係なくて伸びなくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はよ死ねゴミニートネトウヨｗ

>>145
毎日終業時間記録しておくだけでよい

>>115
これで欧米人の方が日本よりいい家に住んで子供も楽に育てられるからな。日本政府の怠慢ぶりは税金収める価値なんて全くない。

【政治】中小企業の残業代引き上げも、基本給と賞与の大幅引き下げを検討開始
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1393854627/l50

残業代０法案の提出って秋ごろかな？
それなら、これ2016年なんだが矛盾過ぎないか？w

>>121
当たり前の話で

税理士は顧問先が人件費増で潰れるのは困る、従業員に払うくらいなら自分に払え、その次はきちんと納税しろ、おれの顔に泥を塗るなだから。
財務省こそが神様で厚労省なんて屁とも思っていない。残業未払で労基にとっちめられようが知ったことじゃない。しかも労基は税務署よりも怖くない事を知っているからな。

>>145
自分でメモすればいいんだよ

顧客からすれば請負作業員365日24時間キッチリ使わないともったいない
そうやって見積もらないと請負業者と癒着しているのではないかと糾弾される
請負作業員を過労死させてこそ作業員を効率的に運用したと高く評価される

国家レベル総動員で過労死奨励した発注しているのに
労基法だけ残業抑制ってまず不可能www

月６０時間ｗｗｗｗ
自分勝手な経営者だったら、月６０時間以上残業させても金を払えば問題ないって
考える奴がたくさんいそう
月６０時間が３か月超えるとかなり危険領域になっていくぞ

昨今のブラック対策の流れだろうが
底辺だろうが従業員を酷使して生き残れないような
ダメ中小零細は倒産含みで市場から撤退させる気ならすごいけど
どれだけ真剣なのか
骨抜きにされるかは見ものだが

>>142
国連（笑）
糞サヨクが捏造工作してるだけだぞ
労働貴族の特権を強化する為にな

労働貴族が不当に奴隷から搾取している、には同意するぞ

企業「通常の賃金下げますね、60%ほど」

検討するだけの簡単なお仕事です

>>7
自己中社長さんですか？はやく倒産してくたさい

>>146
自民が雇ってる火消し会社が大慌て

>>1
罰則がないと「労基署は何も仕事しない」と同じことになるよー？

>>136
下請法は既にある、しかし仕事の量と金額を合意の上で一度契約してしまえば
いくら残業しようが元請けは知ったことでは無いというのが実態

生活残業が捗るな

>>157
50パーセントなら
残業させずに
２人雇ったほうが得なんだよ

25パーセントだと１人をこき使ったほうが得

残業禁止にしたら出生率が上がって子供が増えるかもしれんな
５時に退社して家に帰ったらする事なくてHする割合が増えると思う
独身者は５時から飲み会などで異性と出会う公算が高くなる
少子化対策で残業カットが一番効くかもしれん
但し残業が無くなることで収入減をどうするかが悩みどころだな

>>142
北朝鮮の市民は仕事するふりで働かずに暇してるらしいよ
やっぱ日本の労働環境が世界最悪だよ

残業代で何とか生活してたおまえらオワターーー

>>36 >>128
すごくうちっぽい気がするんだが…

>>115
終身雇用も崩壊してる
キャリア採用に転職回数条件2回までとかドンだけ視野の狭い世界の人を探してるんどろうか？
そこも外資と日本企業の違い、転職回数4回5回となれば露骨に嫌な顔する採用担当が日本企業で辞めた理由ばかり聴きたがる、外資は転職回数分なにか実力付きましたか？と中身を聞いてくる

法の抜け道
年俸制、裁量労働制、みなし残業全面廃止

そういやあカレー事件やキャバクラ事件で庶民感覚ゼロいやマイナスの自
民は前の衆院選のときも政策などの演説で争点に即した演説を期待されて
るのにいきなり「民主党は日の丸を切り裂きやがった」と争点とはまるで
関係のねえ話をドヤ顔で抜かしやがって聴衆に呆れられてやがったな

次は「外国人市民参政権反対」とか「憲法改悪」と抜かしやがって「すべ
き演説は震災復興と景気回復が先だろ政局や選挙のみしか頭にありやがら
ねえで民主の足ばかり引っ張る政争行為ばかりしやがるのはやめやがれ」
と言われやがるのか？

・・・・まさかとは思ったが本当に天皇元首だの憲法改悪だの領土問題だ
のと抜かしやがるとは思わなかったぜまずは震災復興や景気回復だろ優先
順位というものを考えやがれっての・・・・と思ったらさらに斜め上でお
もちゃを開発すると抜かしやがったまさにアニメの殿堂いや電動だな

自民党がアニメ「機動戦士ガンダム」のロボット(モビルスーツ)ガンダム
の開発へ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340707049/
名誉白人気取りの自民党・ＫＹ安倍が民主政権の在日米軍特権（思いやり予算）削減に反抗しやがる
tp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/newsplus/1287438819/
思いやり予算の削減と地位協定の改定を＝参院本会議で齋藤勁議員が質問
tp://www2.dpj.or.jp/news/?num=1462

>>168
直行直帰しても朝８時半出勤で帰宅は午後１０時以降
なんて悲惨な今の労働環境も少なくなるかもな

あとは労働市場の供給を過剰に増やしている中国人留学生（実質は留学生じゃないよね）も受け入れを厳しく制限しないと片手間になる

>>165
仕事を全体として契約したなら、それは見積もりミス

顧客からの変更依頼（納期、数量）があるにも関わらず、同一金額での作業押し付けの罰則を強化すれば良い

今は「指導」くらいしか無い

小さな会社は、仕事量が一定してないから
ある時に腹いっぱい仕事をしたいんだよ
暇な時期があるから社員は少ない方が良いんだよ
こんな会社ばっかりだよな

>>165
あくまでも、取引の適正化が目的の法律であって労務管理や労働環境を規制しているわけではないからね

契約自由は近代民法の基本だから行政が介入していくのは難しい

もうウチじゃ雇えないんだよ
国から残業代に50％増しの賃金義務付けられたからね
どうしても働きたいというなら請負個人事業主になる方法があるがどうかね

サビ残0円

俺の場合時給が三千円になるな
金にはなるがもうトシだから無理だ
今は平均40時間ぐらいしか時間外ないな

早朝出社の手当って大企業なら出るのかな？早朝出社すると、パンとかバナナとか飲料支給される企業があるのはテレビで見たことあるが

>やむを得ず残業する人の収入は増えるようにして、消費を押し上げる狙いもある

これが機能する条件は
サービス残業という名の違法労働が厳しく取り締まられてる場合である
よって、無駄の一言で終わる

だいたい割増賃金って何を基準にしてんだ？
今は基本給下げて、職能給やら役職手当やら月○○時間残業代込みとか
適当な名前を付けてるからな
基本給の割鞠賃金だったら、今後基本給を下げればいだけの話

>>172
しかも各社、社内のローカルルールを作り上げることで、人の転職を阻害するという有様w

今、俺がやっている仕事(4月に異動)もローカルルールの塊で、逆に作業効率低下中
で、ローカルルールに精通していない俺は馬鹿にされるという、笑い話

サビ残しないとクビになるような会社はたくさんあるけどね

>>179
雇用規制緩和するしか無いよな

>>169
俺もそう思う

日本の場合、「サービス残業の時間が会社への貢献度」と考えてるバカが多いからな。

>>168
もう少しマネジメントのレベル高めたほうがいい
と思うよ
ろくにマネジメントされてないせいで
無闇に会議したりする羽目に
なってるようにも思える

今でも残業代、深夜割増、休日割増など
支払わない中小企業が多いのにねw

なんて無意味な改正なんだw

会社の業種にもよるけど個人請負増えるだけだろ
実際、いろいろ規制入るならこの形で業務に対する報酬だけ払ったほうが安くつく

>>142

>>115 をメディアは追及するべきなのに知られると国が批判にさらされるからやらない。
代わりに政官財でグルになって日本は北朝鮮よりましという洗脳をし続けている。

>>184
基本給が安くなったらそこには良い人材が集まらないだろ

競争原理だよ

有給使うと給料減らすウチの会社悪質だよね

大企業も残業代払わなくていいようにしているところあるよね
フレックスタイム制導入とかって、まさにそれじゃね？

やべぇわこれ施行されたら残業時間押さえられておれ実質給料目減りするわ

後は会社の規約＞法律と考えてるバカも多すぎ。会社の規約なんて書いてあるだけだっつーの。

こうやって外ぼり埋めて、残業なんて概念があるから残業代もいるし競争力も生まれない、だから裁量労働制適応範囲の拡大必要でしょ？みたいにもってくんだろ
裁量労働制という抜け道がある時点で終わってる

こんなのしたって意味ねーよ
日本は中小企業に限らず、残業代未払いの会社が多すぎるんだよ
改善するべきなのは労基の取り締まりと料金未払いの実刑だろ

>>7
雇えばいいじゃん

>>193
競争原理の名の下、単純化した労働や間接部門的労働を、労働者の長時間従事でアウトプットの大量化を目指している馬鹿な会社がたくさんあります。

>>194
監督署へGO

>>188
サービス残業を本人の意思で行ったとしても、会社の管理者、経営者に刑罰を与えれば良いんだよ

糞サヨク政党は貴族共を守る為に妨害するだろうけどw

おい！ふざけるなよ！
残業代0にするんじゃなかったのかよ！

>>191
建設業は既に個人請負が一般的
ずっと雇う必要が無いから工事が終わればさようなら
もちろん残業代も無い
作業で怪我しても労基署に届け出する必要も無いし補償も無い

（会社）　有給の当日申請は認めない

おい、急に病気になったらどうすんだｗ

>>203
請負個人事業主扱いにすれば本人の意思自己責任にできるよ

>>203
お前はどーしても左翼と無理矢理に結び付けたいだけだろ....

手取りで年収200万程度の年棒にしている弊社には関係ない話だなｗｗｗ

以前勤めていた不動産屋は、病欠等で当日休みの連絡を入れると罰金があったな

>>201
だから法律で管理者、経営者に刑罰を与えれば良いんだよ

今は指導がある程度でやったもん勝ち、これがダメなんだよ

夜間の手当ても5割増にして下さい

>>1
> 政府は中小企業の残業代を引き上げる検討に入った。2016年４月をめどに、月60時間を超える残業には
> 通常の50％増しの賃金を払うよう企業に義務付ける。
>
> 現在の25％増しから大企業と同じ水準に引き上げて、なるべく長時間労働を減らすよう促す。
> やむを得ず残業する人の収入は増えるようにして、消費を押し上げる狙いもある。
> http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF0900N_Z00C14A5MM8000/

その結果

サービス残業が増えるだけｗｗｗ

>>7
ブラック企業は潰れてしまえ！！

>>7
倒産は経営者の自己責任です

>>1
基本給を最低賃金ギリギリまで下げる手を使うだろ。

残業代払って今までと同じって風に。

>>203
こういうのがいるから世の中よくならない

そもそも36協定の許容時間外の上限って月45時間までになってるのに
当たり前のようにその時間を超える60時間とか出てくること自体異常だわ

残業代未払いはドロボーです。
人のお金を毎月10万円盗むのと
同じ行為です。

経営者は労働者に残業させて利益を得ているのに
対価を払わないのなら刑務所
行かなければならない。

どーせな
60時間以内に見せかけるために偽装を事実上強制してくんだよ

ま、現行法でも厳密に適用すればブラック体質企業の大半は壊滅させられるんだけ
どね。学生バイトの件だって、学生バイトは特例的に労働保険の適用対象から外してる
んだから試験期間中に休ませないなんてのは論外だし。

>>208
事実だろ
民主党や共産党がリップサービス以外で、貴族の奴隷を救うような提案してきたか？

>>218
36協定は、労働組合とか事業者ごとで違うよ。その45時間。

>>214
自民党が潰すわけないじゃん
ちゃんと人手不足になるブラックのためのフォローしてますよ
これで賃金の底上げもストップですな

「移民」ではなく「外国人材の活用・永住」へ　政府が緊急措置を決定　来年から受け入れ開始
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399612985/

下請けはツライな
元請けに「土曜、祝日は割り増しくれ」って言ったら「そんな会社イラネ」って切られちゃうだろ
会社経営者なんてなるもんじゃないな

>>7
倒産した企業が出てきたら、必ずそこを穴埋めする企業も出てくる。
そこは法律を守った企業だ。
倒産した企業分のシェアが奪えれば法律を守った文の給料も出せる。

お前の意見はブラック企業の社長の理屈だわ。

>>7
大丈夫だよ。海外でやればいい。

基本給を下げてくるよ
運送会社みたいな給与体制
基本給より手当てが多いんだよ
一日休めば手当てが引かれて給与半減するぞ

ちなみに雇用促進するためには逆効果。
雇用増やしたら当面は既存従業員の残業コストも上がるからね。

それ以前に、残業代ゼロにするんだから、関係ないだろうに。

(･∀･;)深夜までやるのは効率的でないな

>>217
その通り
民主党や共産党はカルト創価と全く同じなんだよ
表面的には「弱者の味方！」とか言いつつ、裏では特権階級の為にしか動かない詐欺師

>>218
大●本印刷の悪口はそこまでだ

これで残業代０法案が通りやすくなったりしてw

日本って実は中国並みに報道規制が厳しい国だからね。
国連から何度も「労働環境を改善しろ」と警告されてる話もそうだけど

今、アメリカでは労働環境の悪化、リストラを行う企業への報復として銃乱射事件が多発してるのに日本では一切報道されないからな。

>>225
そういう切磋琢磨して競争する事が
日本の国際競争力の向上につながるんだよ
今までの正社員はあまりにもぬるま湯過ぎた

>>14
＞あれ？残業０法案はどうしたの？

あれは年収一千万以上限定なのを朝日新聞が全員かのように報道しただけ。

【話題】年収１０００万円以上はごく少数なのに・・・朝日新聞が一般社員も残業代ゼロと悪質な煽り
年収1000万以上はごく少数なのに？朝日新聞「一般社員も残業代ゼロ」の煽り | 企業インサイダー | キャリコネ　【仕事のエコノミクス】vol.171　【更新日：2014.04.22】
年収1000万円以上は「わずか3.8％」

>>7
流れとしては

残業代が払えない->倒産、廃業
仕事を受ける先がない->値上げor海外

いずれにせよ何とかなる。

これは間違えてる
中小企業でそんな体力あるところないだろ
この法に対応できないブラック化が進むか、企業が衰退してくかこの2択しかない

あれ?３６協定だと４５時間じゃなかった?なんで６０？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・　ス　ペ　イ　ン　は　解　雇　規　制　緩　和　し　た　ら　、　若　者　失　業　率　が　６　０　％　に　な　っ　た　！

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、　机　上　の　空　論　で　し　た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww　! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人！！！

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>225
うん
元請けまたは顧客は下請けに労基法違反を強要しなければならないと定められている

俺も顧客に365日24時間勤務を強要されたよ
休日は旅行買い物通院禁止で自宅待機で顧客システムに異常が発生した場合、5分以内に出動しないと
契約違反（そんな契約していない）で2億の仕事を破棄するって言われていたよw
個人で2億の賠償は無理w

下請け労働者は労基法を無視しなければならないと定められている

法整備することはすごくいいじゃん

>>7
倒産に決まってるだろ

何年働いても昇給もないならいっそ、派遣でもやったほうがいいよ
少なくとも定時で帰れるし

>>7
潰れるべきだね

>>225
要するに下請け孫請け潰したいんだろ。
つか潰れて欲しいよ。会社多過ぎだから給料安いのよ。

>>234
大企業は残業代ゼロ法案で
中小企業は個人請負に走って終わりだな
ブラック淘汰って言っても外国人労働者受け入れ決定したから
人手不足が解消されるんでブラック淘汰もない
結局働き手の残業ゼロになることに変わりなしｗ

>>222
もういいから....
自民の火消し工作員の方でしょ？
2ちゃんねるのスポンサーやってるのバレたし通じないよ

長時間は働かせて、うつ病患者量産して、ナマポだらけになるｗ

裁量労働制かくにん！よかった?

>>1
おせーよ
俺の精神が崩壊する前にしとけ

それ以前に、サービス残業を厳しく取り締まれよ。

>>222

厚生年金の適用範囲拡大、雇用保険の適用範囲の拡充。
後者は民主党政権の数少ない功績の一つ。

残業代未払いは一発刑務所送り法案が必要！！

>>237
限定ではなくて、モデルケースとして試しに年収1000万じゃなかった？上手くいけば全てに当てはめるから、結局は全てになるよね。

>>7
残業代ダンピングしてる小企業が多すぎるんだよ
で仕事もろくにしない家族を役員にして家族で年収3000万超えとかね
んな金あるなら月20万で働く社員にくれてやれと思うわ

>>250
精神病量産して生活保護増加に備えて
生活保護受の基準額引き下げも進めてるから大丈夫
精神病で空いた穴は外国人労働者受け入れも決めたから大丈夫

60時間っていうと1日2時間半かよ

政治家か官僚か知らんがバカが考える事はよく分からん。

>>254
現行でも6か月以下の懲役だけどな
運用がされてないだけで。

てか、勤務表を管理するのを総務じゃなくて公的機関が管理すればよくね
公務員も仕事増えてラッキーだろ

勉強は残業じゃないよ

一人当たりのGDPは実質的にギリシャ以下だからなこの国効率悪すぎ

だから日本人の生産性は低い
サビ残で労働力ダンピングできるから
社員側も惰性で仕事してる

>>232
いや君のこと。好きで仕事してんのだからそれでいいだろ

>>235
捏造慰安婦が人権問題！とかぬかす国連に幻想を持つなよw

あそこは糞サヨクの工作活動の場所だぞ

方や残業代ゼロにする、此方残業代割増、どっちなんだよ！
一般サラリーマンは残業代で飯を食っているのに、クソ勝手。

厚生年金や保険料、交通費等考えれば
１人余計に雇うよりもこっちに金払ったほうが会社的には負担少ないだろ？

>>259
朝8時に出社して夜７時半までとか、普通だよな

ブラック淘汰をするなら外国人労働者受け入れ実施はするべきではなかった
来年から順次受け入れ開始って決まってしまったから仕方ない
底辺の低賃金固定化は避けられまい
国の力で強引に賃金引き上げようって腹だろうが中小企業なら個人請負を増やすだけ
ますます底辺はヤバイことになるなｗ

これは実際にあちこちで訴訟起こしまくりで初めて機能するもんだな。

どうせ働かないニート達に訴訟の為にちょっと就職してもらいたい。ブラック潰す大儀もあるし。

もともと働いてる人達には訴訟はハードル高いもんなぁ。

>>266
好きで仕事をするのは構わないが、弱者から搾取している糞どもは許せんのだよ

>一般サラリーマンは残業代で飯を食っているのに、クソ勝手

そういう奴がいるから、基本給もボーナスもあがない。

先日リアルで社畜と話したが、もうね、仕事なのか宗教なのかわからないぐらいまでに、見事に洗脳されてたよw

罰則規定もきっちりやらないと意味ないけどな
36協定守ってる企業なんて極僅かだろうし

>>17
その答えが>>1だよ。
残業代がベラボーに高ければ、
経営者はワークシェアリングを考えるようになる。

正社員にして管理職待遇にすれば、２４時間働かせ放題

>>271
抜け道をバッチリ温存させてる時点でお察し

>>242
そもそも、2億を個人が賠償する必要はないだろ。賠償責任は会社だよ。

福祉系じゃボランティアと称して残業やイベント参加させるとこもあるな。
そういうのも何とかならんかなあ。

東南アジアでさえ、残業５割増し、休出２倍なのにｗ

そうだ、残業ノーカンにすれば何も払わなくていいんだ！

>>277
経営者「得にならないことは考えても無駄だから考えないお」

中小企業だからって無法地帯なほうがおかしい

>>257
本当にこれ
経費私用にジャブジャブ使って従業員には削減しろとか
多少は仕方ないと思うがバカ息子の東京での月20万円の家賃をオフィス名目でとか
社用車名目で社長家族のベンツやプリウスとか私的使用とか
会社に来たこともない謎の親族役員とか
田舎の中小とかもうめちゃくちゃだわ

>>254
それが貴族特権なんだよ
今の日本に必要なのは、必要となる労働者を正社員化できる「雇用規制緩和」なんだよ

これを妨害する糞サヨクは特権階級の特権維持の代弁者でしかない

また無意味な政策かよ
中小はそもそも残業代自体払ってない会社が多いのが問題だろ
今払ってる会社はそんだけでまとも

うちはそもそも、残業50時間までしか金でない・・・

ワ○ミのようなブラックは平気でノーカン！

日本は家にいても、酒飲むか、風俗行くか、パチンコしかやる事がない人がいて、
「残業は必要だ！用もないのに有給休暇なんかとる必要はない！」とか言い出す

また、嫁と不仲で家にいるより会社にいた方がよっぽどいいって人もいて
同様に叫ぶ「サービス残業が嫌だとかわがままだ！いいのか！会社に長くいる奴を高査定にするぞ！」とかね

つうか残業してる奴ってむしろ自分からやってるもんな

>>277
だが人を増やすと固定費がかかるし
仕事が少なくなっても急には減らせないんだよね
その結果残業させるほうがいい、となる
逆にいえばその辺改善するとシェア進むはず

残業代未払いは一発刑務所送り法案が必要！！

経営者「え？うちは残業なんかありませんよ。皆さん本当によく頑張ってくださる。会社の誇りです」
社員「社長！ありがとうございます」
新入社員「申し訳ありませんが辞めさせていただきます」

こんなのは机上の空論。なんて言う会社には潰れてもらって構わないんだよなぁ。

誰が無理に経営してくれと頼んだのかw

法律守れないなら経営なんかせずにどっかの社員として働きゃいいじゃねーか。迷惑なんだよマジで。

個人請負に全く触れようともしない現政権には何も期待してはいけない

>>249
民主党や共産党が労働者の為でなく労働貴族の為の政治をしてきた、という事実を指摘すると困るのか？

君こそ貴族の代弁者糞サヨクの工作員ではないのか？

>>281
あと研修や勉強会も、なんとかならんもんかな

定時で帰ったらローン払えないし

未払は取り締まる気ないのが安倍竹中
意味ない政策しかしません

>>297
そこはさぁ…請負にならなきゃいいんじゃないの？
情弱にも程があるじゃん。

>>261

軽かろうが懲役は懲役だし、資金繰りが苦しいところなら金融機関からの借り入れには
影響するけどね。

民間に？　嘘だろ

公務員に適応させる為にダシに使われてるたけだよ。

>>284
損にならない事も考えるだろ。
ワークシェアリングしないと高い残業代払わなきゃならなくなって損だってレベルにまで
法律の縛りによる残業代が高かったら、損しないためのワークシェアリングを考えるようになる。

>>286
都内も同じだよ
会社の金で社長の嫁に学校行かせて資格だけ取らせて、
非常勤なのに毎月、常勤以上の給料払っているよ
不動産屋はどこもそんな感じだ

残業代未払いは一発刑務所送り法案が必要！！

経営者も刑務所生活をすることによって
自分が愚か者であったと実感出来るはず

そもそも人のお金をくすねて平気でいられる神経が異常。

月60を越えたらその後は健康に大きな影響を及ぼすラインだから
命の代償としてそれぐらい払うのは当然

>>301
そんなもん、今でも違法だろがw

残業が60時間も有るって、人が足りないだけじゃん
もっと雇えよ

>>7
こういう馬鹿がいるから面白い

>>304
例によって案だけだろ
自民も中小零細企業経営者の票を失ったらえらいことになる

>>307
だよね～
刑務所送りするのが一番
高額な罰金刑付きで

つーか取り締まりを強化してくれよ。
労基署の人数倍ぐらいにして

主に米・フォーブス誌が報じた世界の億万長者番付より個人資産額を抜粋。

日本部門は、醜い差別に苦しむ在日or帰化朝鮮人(と思しき)経営者が、
毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団（民主党）/創価（公明党）の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
（注：過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。）

池田大作 1兆8,000億円【創価学会】（海外ではカルト指定団体）
柳井正　 1兆5,000億円【ユニクロ(GU)】創価系
孫正義　　 8,800億円【ソフトバンク(yahoo)】
三木谷浩史　6,200億円【楽天】（IT）祖父が創価の大幹部　文春報
毒島邦夫 6,200億円【サンキョウ】（パチンコ）
福田吉孝 5,600億円【アイフル】（サラ金）
武井保雄 5,500億円【武富士】（サラ金）
木下恭輔 4,700億円【アコム】（サラ金）
山内薄 4,300億円【任天堂】創価系
田中良和　　3,500億円【GREE】（SNS）？
韓昌祐 3,300億円【マルハン】（パチンコ）
神内良一 2,200億円【プロミス】（サラ金）
三木正浩　2,200億円【ABCマート】（靴小売）創価系
大島健伸 1,700億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】
岡田和生 1,700億円【アルゼ】（パチンコ）
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】
福武總一郎 1,500億円【ベネッセ】　創価系

参考）
格差社会の象徴として日本共産党等が目の敵にする日本企業
御手洗冨士夫　210億円【キヤノン】
豊田章一郎　388億円【トヨタ】　　　　続く

今でも残業代の支払われていない映像業界はどうなるかな？
全社指導入って潰れちまえば面白いのに

テレビもアニメも映画も今みたいな長時間不当労働無しには1本も作れないよ

>>299
夜勤明けでフラフラなのを会議強制参加とか、外部研修で交通費も出してくれないとかも。
なんか書いてて腹立ってきたｗ

>>310
雇用規制緩和が必要なんだよ
民主党、共産党、公明党ら貴族の代弁者が妨害するから実現しないがな

>>292
自分からっていうけど、終業時刻の１分前に電話が鳴ったどうすればいいんだ？
出なくていいのか？
それとも、1分経ったら切ればいいのか

大企業なら交代制で夜勤のやつが対応するんだろうけど、中小にはいないからな

>>314
俺んとこの会社
労働局突っ込んできたぞ

おかげ様で残業出来なくなったぞ

それよりサビ残を取り締まれよ

会社経営者は自分たちのために事業やってるんだから
稼いだ金は経営者に配分されればいい

相場よりも著しく低かったり、何らかの要因を用いて強制的に労働させたりはNGだけど
経営者は労働市場の相場にしたがって合法的に賃金を払っていれば何も問題はない

>1
そもそも1円も払ってないだろ
中小企業は

増しじゃなくてもいい
まずは残業代をきちんと払うこと
払わない場合はきちんと処罰されるようにして下さい

>>303
でも、実際懲役くった例ってないよね
どこか酷い会社を見せしめにやれば
結構変わると思うんだがな

>>309
違法を取り締まるのが行政なんだが知らないの？

【小保方だけでなく全てのねつ造した研究者を公正に懲戒処分に】

小保方さんをねつ造で懲戒処分にするなら
元調査委員長やその他実験ノートのない教授、その他ねつ造した研究者
すべて懲戒処分にしないとおかしい
ねつ造した研究者すべてを公正に厳正に全員懲戒処分にしてください

>>280
建前はなw
日本はシステム上、利益は会社に損失は社員にが慣例となっている

もし休日に病院にいって連絡とれなかったら会社じゃなくて連絡の取れない場所にいた俺の過失になる
請負とは請けて負けると書く
発注者や元請けは神様だからどんな理不尽な指示や命令を出してもよい
日本の発注制度を甘く見ない方がいい

残業代を払わない居直り強盗がわんさかいて経営者ヅラしてるのは放置かｗ

今の日本で高収益が見込める事業なんか殆ど無い
無職ニートを増やしたくないなら、そこそこで妥協するしか無い
中小企業を叩いたところで別の問題が発生するだけだ

>>314
人員増やしても、罰則を強化しないと無意味だよ
それと一緒に雇いやすくする雇用規制緩和が必須
会社が傾いても、事業を再編しても、解雇できないんじゃ雇う奴なんて居ないよ

>>319
でも、そんな特殊な場合を捉えていっているわけでもないよね

>>305
経営者「罰則もないのに真面目に法令守るやつって馬鹿じゃね」

だからこんな小手先の制度いじりしてないで
さっさと正社員解雇自由化しろつってんだろうが！！

サービス残業が増えるだけ

残業代未払いの経営者には
兎に角、刑務所生活が必要なんだよ。

刑務所で生活すれば奴隷の気持ちも
分かるはず。
残業代未払いは泥棒と同じだしな

これが絶対に重要。

>>302
個人の問題にすり替えてんじゃねえよ

サビ残がふえるだけだろ。

>>334
バカ１匹

>>326
罰則を強化しないと意味なし
そして罰則強化と自由度拡大に反対しているのは、民主党や共産党

残業：月20時間程度

実際はそこまでしか払われない

退社時のタイムカード定時で押されてるんですがそれは

>>3
でもな、そもそもサビ残なので
何割り増しになろうともゼロはゼロなんだぜ？

>>336
サビ算は労働者側も協力してするから、労働者側も刑務所に同時に入れないと解決しない。

サビ算=自身の雇用確保
サビ算=会社への貢献

と考えている労働者も多数いる。

サビ算=自身の雇用が確保されないとなればサビ算はしにくくなるだろう。

>>332
特殊なのか？夕方からのが電話もメールも増えるんだが、
人足りてないからどう頑張っても終業時刻までにこなせないよ

「会社の方針」ってかどっちかつーと
「50～60歳の古参の社員、上司」ってのが経験してる労働環境が異常過ぎて完全に価値観を共有出来なくなってるんだよね
「土日出てね」
「え？ちょっと都合が・・・」
「え？俺らの頃は1ヶ月2ヶ月休まなかった事もあるけど、お前これ位で文句あるの？」
「いや～・・・そういう問題じゃ無くないですかねぇ・・・」
ってな感じ、ちなみに上司にしてみるとマジで本気で「これくらいで文句言う奴いるんだ！？」ってビックリしてる雰囲気

続き
在日経営が多いと思われる業界（ピンハネ業に多い）

パチンコサラ金(現在は大手銀傘下)　ヤミ金　クリックorＤＭ募金ビジネス　
スマホ関連アプリ＆ゲームｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ　ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑ　ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉ　レジャー産業全般
（ボウリング　スーパー銭湯サウナ岩盤浴　カラオケネカフェ/漫喫ゲーセン等）
100円ショップ健康食品ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｽﾄｱ（酒など専門系も含む）人材派遣
　風俗アダルトサイト AVソフト学習塾
紳士服ﾁｪｰﾝ？ﾘｻｲｸﾙﾁｪｰﾝ（ブックオフ型、ゲームソフト等）CD/AVレンタル
新興の金・ｱｸｾｻﾘｰ買取業者　外食産業（とくに居酒屋・焼肉チェーン）
美容整形　介護　振り込め詐欺業タクシー etc

在日経営、または創価系の噂があるのは、

avex（お家騒動以降）イオングループ（民主党・岡田克也氏の親が創業、ﾀﾞｲｴｰﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭﾐﾆｽﾄｯﾌﾟ
ｵﾘｼﾞﾝ弁当 The Body Shop等）ロッテ、ソフトバンク（YAHOO、ガンホー、SBI証券）アメーバ（ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ）
光通信　ユニクロ(GU)　パソナ　ブックオフ K1（格闘）TSUTAYA（CCC）GEO　ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ？ニトリ?
ソフマップ DMM.com 業務スーパー　ｳﾞｧｰﾅﾙﾛｰｿﾝﾀﾞｲｿｰｷｬﾝﾄﾞｩｰﾕｰｷｬﾝ(資格)
HIS DHC　ｱｲﾘｽ･ｵｰﾔﾏ ABCﾏｰﾄ DeNA(ﾓﾊﾞｹﾞｰ) GREE　NHN（LINE hangame) 和民　安愚楽牧場
ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ（白木屋、魚民、笑笑）かまどや　ｱｲﾃﾞﾑﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ　JINS Zoff
アパホテル　高須クリニック(似非右翼系)　松屋？レイコップﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ･ﾐｭｰｼﾞｯｸ日本法人
眼鏡市場第一興商牛角リーブ21　NOVA？ GMOクリック証券? 紳士服のAOKI?
【以下創価系】任天堂　楽天ヤマダ電機ｱｼｯｸｽﾌｧﾐﾏﾄﾞﾄｰﾙ大塚製薬伊藤園 etc 　続く

>>340
意味不明
日本語話して

ホワイトカラーエグゼンプションを成立させたいフラグとしか・・・・・w

みなし残業も廃止してくんないかな
あんなの実質サビ残合法化なだけだし
というかあの手この手で「残業」として認めなくなるだけでしょ
社員の事を人件費を喰らう金喰い虫位にしか思ってないんだから

>>344
じゃ両方とも刑務所送りだな
他の労働者に迷惑だからな

兎に角、刑務所が１番だよ
執行猶予はなし

>>325

まあだって中小は「注意」「警告」レベルで昔の安倍首相みたいにウンコ漏らすほど
ビビるし、上場企業は政治家使って揉み消すからね。

これみてると時給二百円でも残業代出てる俺は幸せだったんだな

>>7
残業代払えない会社は存在自体が悪なのね。

なので潰れたほうが社員のためだよ。
潰れない会社は健全なビジネスをやってるいうことだ

>>274
いや、そもそもの基本給＋ボーナスが少な過ぎるから残業代込みでなんとかなるって話じゃないのか？

>>345
それ勤務時間の設計が悪いんじゃ？
遅めスタート遅め終わりに変えたらいいのに

>>334
ほんとその通り
必要ない人材を雇ってしまったとしても、解雇できないんじゃ雇う奴なんて居ない

被害妄想の馬鹿と特権階級の労組か特権維持の為に反対してるだけ

これは大賛成
終業のチャイムなってから仕事し始める俺の給料がまた増えてしまう

>>345
人が足りてないって、、、解決策でてるじゃないかww。
(しかも人が足りないのと1分前に電話がかかってくるのは関係のない話)

もしかして、人を投入したら採算が取れないくらい低生産性の業務をしている？
そんなオバカな仕事はしてないよね？してたらそれを批判しろ。

中小零細企業の経営者は、自分自身が一番働かなくてはならない境遇だから
刑務所に入ったら楽ができると思う

続き上記のとおり、派遣問題・ブラック業界問題＝在日の戦略
と言えると思います。

最近の薬事法改正が楽天主導だったことから、
非正規雇用＝派遣問題も、超円高誘導と併せて在日の戦略だったと考えられます。
（自民主導に見せかけた、公明党主導の派遣規制緩和）
薬事法改正により、日本人薬剤師やドラッグストアの社員の職が奪われ、
または給与を減らされ、その分、ＩＴ称するピンハネ企業の在日経営者が利益を独占すること
になると思いますが、これは派遣の規制緩和で起こったことと同じです。

そして、生活の苦しくなった派遣社員や中小企業社員・経営者をカルト宗教や共産党が
待ち構え、アンチ自民に洗脳して、さらに在日ブラック業界へ利益誘導していくという構図。
※共産党や公明党のポスターは、潰れてシャッターの閉まった店によく貼ってある。

※自民党以外の帰化朝鮮勢力？に釣られる人がいる限り、
自公連立＝創価在日タブーは解消できません。

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8

>>257
そういうところは問題ないわけだが、そうじゃない零細は死ぬぞ

>>357
そりゃ雇う馬鹿の自己責任だろｗ甘えんなｗ

どうせ建前だけだろ
罰則を緩くするとかな

>>286
例えば社長が税抜きで100万の物を買うとした時に

[経費で落とす]
経費が100万かかる

[社長の給料で払う]
所得税率が50%とすると、給料を216万増やして手取り108万、100万+消費税を払う

となる。つまり、どちらにせよ買うものなら経費で落とした方が会社にとって得で、上記で得した116万円は別の何かに使えるかもしれない。

という理屈があるんだよ。この理屈の一番大きな問題は「どちらにせよ買うもの」なのかってこと。税務署の監査で露骨なものは否認されるけどね。

謎の親族役員ってのは、大概は相続対策だったりだね。親父が死んだ時に相続税を払う額を減らすために
給料として事前に少額ずつ低税率で渡しておくためとか。それをやらないと相続税がガッツリかかって
次期社長の給料を上げなきゃならなくなり、上げれば税率も上がる。

一見ズルいと思えるだろうが、経営者がバカ正直に税金を納める形にすると、シワ寄せは結局従業員に行くんだよね。

サービス残業つって誰も残業代なんか払ってないし
払わなくても罰則がないのが問題なんだよ

バカか

>>352
そうだよ。震え上がる

>>357
>>363
まあ、そういう意味じゃ中小企業はもともと「解雇は自由」だわなw

>>356
逆に早朝出勤始めたんだが、終業時刻は変わらないっていう
ワンマン経営者なんて思い付きで物言ってるだけだよ
それか、従業員イジメが楽しくてわざとやっているとしか思えないだろ

>>348
現行でも違法だが、罰則強化しないと取り締まりの意味なし

罰則強化だけじゃ会社が潰れるから、不必要な人材を整理できる雇用規制緩和が必要って事だよ

ことどちらもを妨害してるのが民主党や共産党

それより仕事しない労基署を何とかしろよ。
制度変えても労基署が動かなきゃ実現しないぞ。

罰則は死刑か無期懲役でいいだろ
凶悪犯罪だからな。

>>360
だからそんなら無理して経営すんなよ。どっかの社員としてソコソコの人生求めりゃいいだけ。

製造業なんていくらでも海を渡ってくる現実がある
海の向こうの時給1ドルの労働者と競争してるんだぜ
日本人だから時給10ドルよこせはもう通用しない
安い安いと有り難がって飛びつくバカは結局自分の首を絞めているのに気づかないのかねぇ

関税ってのは大事だったんだねもう遅いけれど

>>346
そりゃあ有るよね？
じゃあ上司の時代のころのように
ベアが期待できたり出世が期待できるの？

そこを同条件にしてもらわないと
話にすらならん。

>>371
日本の場合、政治家が意図的に労基署を骨抜きにしてるからなあ・・・

>>371
労基飛び越えて警察が捜査できるように法改正

>>371
今、動くぞ
うちの会社査察にきた

残業だれもしなくなった

>>364
WEの対象が広がっていけば「残業」なんてなくなるからな。
WEって就業時間の自由化だし。

>>377
警察なんて労基以上にダメだぜ

>>363
糞野郎を何時までも雇え？
糞野郎は真っ当な労働者を搾取しているだけだぞ？
労働貴族の糞野郎なのか？

>>342
前いた会社は労基署に突撃されたのをきっかけにタイムカードがなくなったらしい
退社時に出勤簿に自分で丸を書くようになっていた

うちは残業代はきっちり出るが、中小になるので25％増、50％とか無理なのは俺らでもわかる。
月60時間とかすぐじゃん！
現実問題として50％になって残業が減ったら収入減るから困る。
大企業はいいよ金あるし何とでもなるから、俺らみたいなのは見捨てられる運命なんだな…

>>342
違法

牢記所くると一撃だぞ
あんまり来ないけどな

>>379
WEなんて年収1000万以上だし
欧米だって同じだよ

>>352
やっぱり上場企業でブラックで有名なところ
でかつ政治力弱そうなところの
経営者をやるのがいいんだろうな

取り締まるのは経営者だけじゃなく
過酷な労働を下請けに強要する顧客や元請けも取り締まらないと意味がない

顧客に強要されて拒否するのは法的な根拠ないと無理

>>383
長時間残業前提で動く会社なんて淘汰されるべき

企業も労働条件を改正するだろ
月100時間残業しても総支給35万くらいになるようにとか

>>383
どうせ守らないのはわかってんだよ。
でも本来のルールならここまで払ってもらうことになってるんですけど！

ってのは労働者側にとって有利な材料じゃん。

どのみち裁量労働制（笑）の弊社には無関係な施策でした。

裁量権のない裁量労働制も厳しい罰則付きで規制してくれ。

>>378
「○○会社の者ですが残業代出てなくて…」と電話すればいいの？
タイムカードのコピーと給料明細持って直接行くの？

>>386
安倍のパトロンどもは対象拡大を示唆しとるし、
安倍政権とってから直後に８００万とか言い出してたし、
検討開始も９００万を対象とするところからはじめてるんだが。
導入するレベルがすでに欧米と違う。

>>365
そういう理由は分かってはいても、
腹が立つもんだ。従業員の士気を下げる。
オイラはそれで辞めた。

>>379
本来それなら正しいんだ。
就業時間の自由化が本当ならねw

成果さえ基準に達していれば
3時間で退社しても、いいってことだからw

>>383
労働流動性が低いのが日本最大の雇用問題なんだよ

雇用規制緩和で解決
労働貴族の特権も消滅

残りは資本家の富の再分配をどうするか、だけだよ

>>237
あれ？対象って年収1000万以上の人だけだったっけ？

残業代60時間で15万くらい？
90時間なら30万か、基本給に迫るな

>>373
すでに多額の借金を抱えていてやめられない、ってのも多い
性格的に、とか、年齢的に、とかこれまでの生活的に、とか
様々な理由で雇われ人にはなりたくない人もいる

>>389
俺らが残業させてもらってんだけど？金欲しいし帰ってもやることないしね。
どっちかというと会社は残業しないで欲しいとのスタンス

零細は今まで通りサービス残業で良いのかな？
まぁ零細にこれやらせたら潰れちゃうし
零細ほど技術持ってたりするしな

中小企業なんて今ですら残業代を正規に支払う能力がないのに、
金額の問題じゃないだろ。

ブラックに多い特徴
社員が一人辞めても、残った人数でへとへとになりながらこなすから
経営者的にはやればできるじゃんってことで、どんどん人減らされるんだよな

自分から残業していると言われても、新人が仕事覚えるまでの辛抱だと思って
みな頑張っているわけで
でも仕事覚える前にまともなやつは大抵辞めるよな

中小なんてろくに労働時間管理してないところがほとんどだろうから
法制化したところで退職時に一括請求するくらいにしか意味のない制度だな

>>383
>大企業はいいよ金あるし何とでもなる

何とかならないから。
何とかなるのは優良企業のみ。

これは最高☆

現在の25％増しから大企業と同じ水準に引き上げて

>>400
そりゃ自由だが、人を雇用したのなら責任は果たしてもらわないとね。

それが出来ない経営者が労働者に多大な迷惑をかけてるんだから。

結局サービス残業という行為が正当化されてるから意味ないよね

>>399
雇用規制緩和して雇いやすくしたら雇用が増える

今の規制じゃ無理に働く事になるだけ

まずサービスさせた経営者は死刑という法律からはじめろよ

教諭にも残業手当をつけてほしい。

>>403
そんなビジネスに参入する理由もわからないし
他人を雇う理由も理解できない。

家族だけで経営すればいいのに。

>>401
残業しないで欲しい→×

残業代払いたくない→◯

>>393
労働局を調べて行ってこい
労働相談みたいなとこあるから
出来れば会社の管轄の

大したことないから
気軽にいけ

俺なんか半年おきに相談して聞いてる

>>409
社長は責任を取るから高い給料をもらっている　→　取るべき責任は逃げて終わり

>>397
労働流動性って何？
人の出入りが激しいのは、ブラック企業の特徴の一つでもあるよね
代わりはいくらでもいるから、嫌なら辞めれば？っていう

これはおかしい！
だらだら仕事やって残業になったトロい社員は減俸で、
時間内にきちんと仕事を終えた社員について50%増しだろ？
こんなことだから世界と戦えないんだよ

>>403
ブラック企業が搾取して単価を下げてること

糞民主党が円高放置して未だに是正さらていないこと

これらが日本の問題だよ

自衛の俺には関係ないな

>>397
ばか
外国とは
労働の仕組みがまるで違うだろ

>>418
労働経済学を勉強しろ

サビ残代０円×１５０％＝０円

>>419
だから解雇しやすくするんじゃないの
一度雇ったからには適正にという

>>17
世の中に人間が多すぎるってだけ

まあ日本だけならともかくアフリカとか地球規模でみたら大変だ

後進国の恵まれない子供の命をワクチンで救うことは
いずれ先進国自分たちの首を締める愚かな行為だともっとみんな意識したほうがいい

死ぬ死ぬ詐欺への募金は１名の人口維持で済むが
後進国ワクチンへの募金は万単位の穀潰しを生き長らえさせる悪行

先進国の人間よ平和ボケをやめろ
後進国に核を落とせとまでは言わぬが少なくとも死に逝ってくれる無駄な命を敵に成長させるんじゃねえ

>>419
残業代はボーナスと相殺みたいな会社あったな

>>419
そんなトロい社員はサッサと帰して、出来る社員にやってもらってその分彼にしっかり払えばいい。

大企業は残業代が50%増しなのか知らなかったな

移民に頼っても優秀な移民以外はブラック企業で働くんだから残らないだろ　

　

日本人は、特攻隊を学習し直すべき。

組織のために、死さえ覚悟するのが日本人の国民性だろ。

過労死は、その典型だと思うが・・

国民性を取り戻して、日本を再生させよう。

　

裁量労働が増えるな

どうせうちは裁量労働制だから残業代なんて出ないよ
全く裁量権なんてないけど。
この辺見直す気は無いの？

罰則は死刑か無期懲役でいいだろ
凶悪犯罪だからな。

この位やれば
残業はなくなるし
平穏な世の中になる

悪質な人物が経営をし過ぎた

本当安倍は非正規に厳しいというか
非正規はいないという元で政策を進めている感がある

>>422
ばか
経済の仕組みは同じだぞw

>>432
ここでゆとりの出番だろ。あいつら本当に帰りそうだし。

え？何か問題でも？みたいな感じで。

大企業は先行で69時間以上50%増し先行導入してるけど、組合があると40時間超えることも稀だから、殆んど変化なし

職にあぶれた人間は全部労基が引き取って労基違反狩りやらせれば一年で景気回復する気がするけど

>>416
みなし残業○○時間/月を設定するも毎月の明細に一切記入無し
残業は事前申請制で撥ねられた場合無給残業
有給休暇前日、翌日は残業申請自体不可
コンプライアンスを声高に言う俺の勤め先にも来て貰えますか(>_<)

>>398
年収1000万円以上の労働者と労組との間で指定された労働者が適用対象。

ウチは前からそうだ。職業の特殊性から年俸制。

サビ残強制労働時間管理が査定に含まれていては意味がない

>>431

同意。
しょせん、兵隊。

上司の命令は、絶対服従だろ。
残業代など、もらう権利は一切ない。

　

さっさと移民政策推進しろよ。
金食い虫にこれ以上残業代なんて出すわけにはいかんって。

>>429
うちはフレックスタイム制導入しているから、定時ってものがそもそもないって、大企業社員が隣で言ってる
ちなみに平日はだいたい、9時半出社の21時退社らしい

戦争はいけないと言われてるが必要に迫られてる時代になりつつある

悪しき平和の後には戦争が起きるのが人類史

>>436
ばーか
そもそも
お前の書き込み全てスレ違いじゃ
出ていけ

消費を押し上げるったて
残業が多すぎで休みがないし
たまに休みがあっても家でごろごろして終わり

消費活動に回す時間が無い…

うちは年俸制＋見込み残業時間１０時間込みで渡される
だから月に残業ゼロだろうが残業３０時間だろうが固定された給料

が、ここ数か月の自分の残業時間が月１４０時間平均だから
さすがに社長はじめ総務も部長も焦ってきてる

>>435
なぜ非正規やってるかといえば零細の社員やるよりは大企業の非正規のほうがマシだからだろ？
中小零細は謎だし闇だしってことでw

その中小零細ブラックを淘汰すれば安心して中小の正社員になれるだろ？
どうせ大企業は無理なんだから。

つまり国民は働くなということだろ。
国民から労働を奪い取る悪法だな。

中国とかなら暴動が起こってるレベルなのに
よく日本人は耐えられてるよ

友達の会社は残業申請書出してサイン貰わないと残業したってことにならんと言ってたな

フレックスってオフィスワーカーならどこの会社にもあるもんじゃないの？

>>391
いやうちの会社なら守りそう…
良くも悪くも社長が厳しいひとで、こういう違反はまずやらない。

>>415
それが本当にやるな！なんだよね。
残業代はきっちり出るよ、残業カットとか聞いたことないし、有給休暇も消化してないと年度末に強制的にとらされる。
そのかわり素の給料は高くない、年齢＋勤続年数/万円くらい。

それよりも一切払わない企業の社長は窃盗罪で逮捕するほうが効果あるだろうな

まだまた緩い

>>447
事実を指摘すると火病？
雇用問題の話しがスレ違い？
面白い事を言うね（笑）

>>7
もちろん倒産させて淘汰させたほうが社員の為社会の為

>>452
今の時代、３０超えるとどんな人間でも再就職辛くなるから我慢してるだけ
ローン組んでて無職になると首括らないといけなくなる

結局違法な手段で人件費を抑える企業を潰して
真っ当な企業と同じ条件で競争させていかないと
末端の労働者の給料は上がっていかないよな

もしかしておまえらの会社、タイムカードとかまだあんの？

>>433
あーあー聞こえない状態です
抜け道として温存する気満々の模様

>>455
その給与計算式だと定昇2万だぞ、高給取りやん

産業競争力会議のお墨付きは頂いて居るんだろうな？
あいつらがそんなことを許すとも思えないんだがな
こんなことしたら間違いなく倒産多発
日本を壊して造り直すってか？ｗ

>>453
それは当たり前の話しだよ
ダラダラ仕事してダラダラと勝手に残業してたら給料泥棒だ

>>458
　

お前がまず、自分の働いてる職場を辞めてから言えよ。

雇用の流動性とは、そういうことだ。

　

日本の労働関係法は、無能でやる気のない労働者には持ってこい

>>439
謎の変死事件も増えそう

>>409
そりゃ正論だ。が、政策としては解決にならない。

そもそも日本には高収益の事業なんか少ないんだよ
楽して儲かる仕事があれば高い給料を払える
大企業ならそれが可能だけれども、中小企業に来るような労働者を採用したりはしないだろう。

中小企業の経営者ってのは中間管理職みたいなもので、社会の矛盾を押し付けられている。
だから辞めればいいんだけれど、辞めるに辞めれないし、
辞めたところで社会としての問題が解決するわけではない。

でもまあ何とか残業代を捻出しなきゃならんだろう

義務付けたところで、これ以上中小企業に人件費に割く余分な体力はない。

政府は企業に無い袖を振れと言っているに等しいな。

増税や雇用規制緩和の言い訳にしたいのだろうが。

もう会社好きにやめて好きに転職でいいわ
現状の正規雇用という制度
がすでに無理がある
総非正規にして働き方で待遇に差をつけるのを禁止すれば非正規が正規社員と同じになる
あとは能力や貢献で給与差をつけてくれ

あと新卒一括採用も禁止して何歳からでも再チャレンジが許容される社会になれば
高齢ナマポも消えてくだろ
今の日本は互いに変なプライドや見栄で互いの首を締めあってるだけ

>>467
経営者なので無理だなw

>>455
５０才で80万前後になるぞ？

高い方だろ？

>>416
ありがとう

>>440
来ないだろうな
俺んときはたまたま
キャンペーン中だったな

斡旋とか指導と言うのはある
退職覚悟なら残業代は過去２年分請求出来る

労働局が間に入る斡旋で請求
もしくは裁判所で労働審判
社労士を雇えば安くすむ
ただやはり弁護士の方が優秀

残業時間は全てメモすること

残業代請求は現状では退職覚悟になるだろうな。

人を増やして一人当たりの時間数減らすしかないな
稼ぎたい人には申し訳ないが
給与を薄く広くして、皆で低賃金で頑張ろうって事ね

>>466
ダラダラやってられんのは公務員とかだろ。
そいつは組み込み系エンジニアだから今流行りのデスマ残業だわ。

土建屋やクリーニング屋のシャッチョサン程度が外車乗ったり愛人囲うなって話だよ

>>117
うちもそうだ
時間外100前後ついてる

雇用の流動化は絶対に必要
需要の変動に対応できない雇用環境と労働法制を変えないと解決できない

もう一つは産業構造上の問題
大企業、元請が中小や下請けから搾取する構造を変えて行かないと
愛知の車屋が賞賛される世の中がおかしい
JITなんて下請けに在庫を抱えてさせているだけじゃねーかよ

>>472
パートアルバイトと派遣
好きな方選べ、こうですか？わかりません＞＜

>>458
お前は餓鬼なのがすぐわかる
ばかみたいナ書き込みはよせ

>>415
前の会社では月１０時間までしか認めない方針だったが、
働いている場所がどう見ても月５０～６０時間残業しないと終わらんだろうというところだった

上司「なら『残業時間が月１０時間まで』ってことを伝えてお前だけは早く帰れよ」
自分「そんなことやってると契約切られてしまいますよ」
上司「なら好きなだけ残業でも徹夜でもやれよ。俺は月１０時間までしか承認しないからな。」

会社辞める最後の１年間は、この糞上司のせいで残業時間６００時間が握りつぶされた計算になった

その分非正規がさらに途端の苦しみを味わうのか

>>381
糞野郎を雇った馬鹿の自己責任だと言ってるんだがｗ経営者なのに見る目がなさすぎだろｗｗｗ

>>470

会社の利益は、株主に配当金を出すために計算してるんだよ。
労働者ごときに、利益を配分するためではない。

会社は労働者に、利益を配分する義務はない。
これは、日本の法律で決まっていることだ。

　

罰則ない時点でただのお題目

>>393
労働基準監督署への相談は無料で秘密でできるから怖がらずに相談した方が良い、電話でも相談できるが直接相談した方が良い
相談する時には証拠がたくさんあった方が良い
タイムカードのコピーや給与明細は重要なのであった方が良い、無ければ手書きのメモでも良い

>>479
いまどきそれはない
今の社長のおやじの世代だよそれは

ぬるいよ
どうせ無意味なの分かってんだろ役所も

これ以上雇われ身分連中の声が大きくなるのは我慢ならんわ。
まあ60時間以上は認めなければいいだけの話だがw

うちの会社はホワイトだと思うけど、自分の部署は社内ブラック…
部長は定時上がりは犯罪だと思ってる感じ
毎日20:00～21:00まで終わらん
ｲﾗｯとくるからキッチリ残業代請求してるわ

未払いの残業代を請求するとその後の全てを失う
転職しようとしても未払いの残業代を請求する人と言われて雇われない

永遠のNEETとなって一生を終えるか将来賃金に比べて少ない未払いの残業代を請求するか

確実にいえるのはサービス残業で過労死することが最も幸せかもしれない

>>476
辞める前に行く事にします(>_<)

裁量労働制もいれてくれ
ゾンビ企業の淘汰と新規企業の促進でブラック排除も同時進行で
そもそも仕事ないときにまでフルタイム強制はおかしい
やることないのにやることを捻り出さないといけない環境がまたクソみたいな社風につながるわけで

0に50パーセント増しても0です

年収700万くらいから、残業代でても残業したくなくなった。 100万くらい年収増えたところで大差ないし、引かれる額それなりに大きいからな

>>455
良い給料だな。

>>393
労基は証拠さえ掴めばすぐ動くよ。

罰則なければ笊法やん。
くだらん。

下請け孫請けが利益出ないっつーのは、そもそも、
孫請けなんて無駄なものがあるのがおかしいんだから
それしか仕事ないならいっそその会社潰してしまえばいいじゃん

61時間目から5割増しだろ、60時間超えたら月の残業代全てに5割増しが適用されればいいのに。

アメリカ、イギリス、フランスですら50％割増なのにね
他100％の国もあるし、日本がどんだけ労働環境悪いのやら

>>478
シッカリ残業代貰っとけ

>>500
証拠ってどの程度必要？
終業の打刻をした後にPC操作していたりすれば証拠になるのかな？

>>501
ザルってことはない
経営者はみんなガクブルしてる
まあバカな経営者なら平気かもしれないが
それは身の程知らずなだけだ

>>495
注意
労働局は、なるべく訴えないように
諦めさせようとする場合が多い。

絶対に許せない、と強気でいくこと
ダメなら担当者代えてもらうぐらいでいけ

退職覚悟なら残業代は絶対もらえ

ネットで色々調べた方がいい

>>464
>>474
先輩の話では30歳まではすごく上がる、そこからがなかなからしいです。
そのかわりボーナスがない、というか寸志で一律5万とか

1000時間を超えたらでいいじゃん

>>493
ほんとこれな
ホワイト会社のブラック部署はタチ悪い

週休二日を辞めて土曜も働けよ
休み過ぎなんだよ
年の３分の１ぐらい休みじゃん
無資源国が欧米の真似して勝てる訳ないだろ

>>506
http://getnews.jp/archives/404438
この記事のライターが実際に労基にチクり入れた顛末書いてる

>>493
定時帰りは犯罪だと思ってるｗ
その通りｗ

>>486
仕事が出来るか、出来ないかなんてやらせて見なきゃ分からんよ

分かり易いのはプロ野球選手とかだ
全員雇用し続けたらどうなる？
こんな当たり前の事も分からんとは社会経験の無いガキか？

中小企業は、残業代そのものを出さないから、コレは空振りだな。

残業代じゃなくって、１か月の総労働時間を制限しなきゃダメだよ。

わざとダラダラ働いて残業代稼ごうとするクズっているよね。それで会社経営圧迫したらやっとれんな

もう、就業時間を企業毎に決められる様にすれば良いんだよ
定時が決まってれば、それを見て勤めるかどうかくらい個人が判断するだろうよ
お上が決めなきゃならないモノでも無いと思うけどね

休みだって企業が勝手に決めて、それを見て入社するかどうかの判断基準にしてるんだろう
就業時間も合わせて判断すれば良いだけの事

>>487

中小で同族経営、非上場の株式会社の場合はどうよ？w
ってか株主に利益を配分する事と労働者に正当な賃金を払う事は別に相反する事で
はないよね。

>>489
ま、大体は誰がチクったがくらいは察しがつくんだけどな
経営者なら

まずサービス残業なくす努力しろよ

はなから10時間ごとに10%増しにしとけ

>>512
豊かになるために豊かさを捨てて働きまくれって
これもうわかんねえな

労基に訴えろって簡単にいうやついるが、地方でそれやると後々怖い目にあう可能性大だよ
首都圏でも893まがいの経営者いるじゃん
家族に迷惑かけたくないし怖くて何にもできないよ

>>522
いや、残業は最初から5割増にすべきなんだよ

最近100時間は残業してるが残業代出ないし金無い上使う時間も無い
他のところはもう少しマシなのかな

>>523
俺は休みなんか週一ありゃ十分だけどな
仕事が苦痛なのか

企業「うちは社員が自主的にサービスで残ってるだけだからうちには関係ない話やな。」

>>517
悪循環なんだよなあ
そういう奴を評価すると、真面目な社員まで本気で働かなくなる
→人件費がかさむ→残業代切り詰める→まともに賃金が出るわけでなしダラダラ残業する→最初に戻る

>>524
それはあり得る
だから地方分権なんて有害だから無くすべき

取り敢えず匿名で通報したら？
匿名じゃ、なかなか動かないだろうが

儲かる仕事を見つけてくるのは経営者最大の責務だ
でもそれは従業員に手伝わせて当然なわけで、
誰でもいいから濡れ手に粟の儲かり仕事を見つけてくれ
それでこの問題は解決する

５０％増しの残業代？５０００億％だろうが払わないなら同じでしょ
政府自民党は毎日タダ働きしてる人間の気持ちを考えてほしい

>>519

そもそも財務諸表は、株主に利益を配分するために出来たような仕組みだろ。

会社の利益は、株主の物だよ。
同族会社だろうが、株式会社と呼ばれる会社には、株主がいる。

株主に利益を配分するために、会社は存在するんだよ。

　

>>527
苦痛だからお金貰えるんでしょ

>>523
メキシコ漁師とアメリカ人旅行者の話を思い出した。

>>529
そういうのを評価するために管理職があるんでしょ。
サボってるなら警告、減給、解雇を進めて行けばいいよ。

>>532
たがら罰則強化なんだよ
不正を働く会社が潰れるくらいの罰則が必要
不公正な違法労働は真っ当な会社にとって迷惑でしか無い

>>530
中小なだけに、匿名でもバレるだろうな
こちらとしては得るものがないのに、ハイリスクすぎるよ

休みは平均10日に1度
連休なんか年末年始くらい
ただ残業代はしっかり出るから転職するか悩み中

前職でサービス時間外を年間通気で月に150～300時間越えやっていて、5年以上続き耐え兼ねて労働監署に相談したことある。
2、3日に数時間睡眠で良く持ったわｗ
混んでいるから、1年後以降になると言われて待ってられないから辞めたよ。
裁判するのも金と時間と心を鬼にしなくてはいけないから、甘い俺はしなかった。
まずは労働監督署が迅速に動けるようしないと絵に書いた餅になると経験者的に思った。

>>500
本社で社員が何十何百と居てくれたら誰かバレないからチクれるけど、
十人以下の支店や営業所勤めだと誰が垂れ込んだのかバレる確率高くなるから無理ｗ

早死にした同僚達の共通点は残業虫だったなあ
結局家族は貧しさを増し貧困から抜ける世代が先送りになる

さて、そろそろサビ残で書類作成に出るとするかな
真面目に休日残業分を提出していたら降格されたからサビ残するしか道はない

サビ残は日本の常識
過労死は美徳

月60時間を越える残業ってなかなかだよ
毎日8時以降まで働く人は60代までに病気で死ぬ確率が50%高くなる
50%割増ぐらい当然

>>538
雇用規制緩和を実現して、真っ当な会社への転職をするしか無いな

雇用規制緩和しないと経営者は正社員を雇いづらい

>>333

で？だったらそういう会社は経営者の家族親戚が無休で働いてすべての利益を
株主に配分すれば宜しい。

>>539
最低ラインとして、金をしっかりと払ってる会社はブラックとは言いたくない。
俺の感想だけどね。

>>10
これ

>>517
「わざとダラダラ働いて残業代稼ごうとするクズ」がいるんですか。うらやましいです
ウチの会社なんかどっちにしても残業代なんてでませんよ

>>527
余裕がないといい仕事はできない。

　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　国内は労働三権撤廃して、裁量労働制敷けばいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

まぁ、ブラック思考の人は、働いた対価が仕事で満足しているのが現状だから残業代とかやらんでいいよw

4月、5月の仕事ない時期は残業どころか8時間会社にいるのも苦痛なんだけどな。

>>541
なら我慢して続けるか、転職ついでにタレ混むかだね。

>>535
つかキリギリスだろ
しかも親の資産食いつぶしてる

いや普通に考えて年間１３０日も休んでさらに有給が３０日ぐらい
他国に勝てると思ってんのか
技術だって追いつかれてるじゃん

雇用が冷え込むな

　

日本人は、特攻隊を見直すべき。

組織のために、死さえ覚悟するのが日本人の国民性だろ。

国民性を取り戻して、日本を再生させよう。

　

そもそも通常の残業代すら出てねえのに、割り増しとか言われてもな。

>>536
まあなあ
スポーツに例えると「試合に負けたら罰走な！」で、ある時試合に負けて、
罰走で全力疾走していたら、何かの拍子に評価されたのをきっかけに、
その後は初めから罰走に備えて、試合中には絶対にベストを尽くさなくなったプレーヤーみたいなものだからな

>>36
それプラス、どうやっても無理な成果目標と提出させて、年度末の考査で成果未達
のため基本給の引き下げかｗ

>>547
だよな
金を払わない糞野郎共とシッカリ払ってる者とを一緒くたにしてるのは陰謀にも思える、真のブラック企業をまもるための

>>557
長時間労働で日本復活させても
その後維持するために永遠に長時間労働が必要になるじゃんｗ

わざとダラダラ働いて残業代が出る会社とか、
今どきそんな余裕ある企業が実際存在するのかよ？

予算ないから残業するなと言われるが、一月の予定が二人月越えてて無理な状態
もちろん予算ないから人も増やしてもらえず、納期に間に合わないと言ってもきいてもらえない
仕方なく残業付けてたら、始末書書けとか余計に時間を取られる

こんな部署に今年から異動になってしまった
去年は作業量にみあった予算ある部署だったのになぁ…

>>562
効率化だよ～

　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　法人税が減税されるから、そのうち従業員給与も大幅ＵＰだよ！！
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>>504
既存の人員で安く済ませば人員の補充なんか必要にならない

>>562
それは言えるな。ハードな運動で痩せてもハードな運動し続けなきゃいけないのと同じ。

そんな運動しなくても体型維持出来るよう生活習慣を改めないと。

>>563
労働貴族はそうだよ
勤務時間中に政治活動ばかりしてるよ

兎に角、懲役刑が必要なんだよ
執行猶予なしの

>>562
アメリカに押し付けられた週休２日制度なのに
すっかり馴染んで腑抜けになってるな
こんな国滅びてもしょうがないわ

　

しょせん、兵隊。

兵隊に、上司に逆らう権利はない。

上司に絶対服従で、会社のために死ぬ覚悟で仕事をしろよ。

　

>>563
あるにはあるけど、そーゆー会社はこのスレには関係ないだろ。

>>21 >>84
労働者視点で中小が優遇されているポイントをいくつかご享受オナシャス

まっとうな中小企業の経営者もサビ残取り締まりと社保適用は徹底して欲しいと思ってるよ
公平な競争ができなくなるからね

うちの社長はいつもそう言ってる

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　日本を！！
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>>568
運動して基礎代謝量を上げれば維持するだけだぞ？

>>569
それって労組が実権握っているような、特定の大企業に限った話じゃね？
少なくとも、中小企業の話じゃないよね

なに偉そうに言ってんだ？

Ｈ２２年改正労働基準法で、

「月60時間を超える残業には通常の50％増しの賃金を払う」は既に成立済み

今まで、中　小　企　業　に　適　用　が　猶　予　されてただけ

この猶予措置を撤廃するというだけ

どこまでも中小企業の負担を増やすことは厭わないな

.

組合の同意が得られた場合　残業代ゼロが可能

【労働】「残業代ゼロ」一般社員も産業競争力会議が提言へ [4/22] ★6
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398204931/

どうせ「残業代が出る層」なんか戦争に駆り出されて殺されるに
決まってるぜ。
世の掟。
非正規４０００万人が全部前線で死ねば、残った正社員は労働力不足で
仕事が1/3に、そして給料は三倍にする事が出来る。
資金が正社員に一極化する事で、一夫多妻制度の事実上の黙認もでき、
少子化も解決。

挙句に非正規ワープア層へと国市町村が大量に負担している社会保障負担金も
消す事が出来る。国の財政赤字はおろか財政破たんのシナリオすら回避できる。

歴史は、正社員に私設軍備を管理・使用させる方向に動くだろう。
正社員どもが迫撃砲や手投げ弾、戦車や自動小銃、地雷等で街中の人間を殺して正義を名乗る日が
来るのだ。秋葉原の殺人事件が公権力の元、堂々と毎日のように行われるのだ。

これが、日本の選択であり、この歴史の流れを変える事は難しい・・・おそらくは・・・。

真っ当にやってるところだけがしんどくなるという…

>>563
余裕のある会社は定時あがりでも給料いいんで、ダラダラ残業なんてしない

>>555
他国は週休２日、残業なし、有休20日消化が一般的だぞ

日本は週休２日、サービス残業、有休8日消化が一般的

>>555
技術は労働時間の問題じゃないね。
ソフトウェア産業は発想が重要なので、考えるより手を動かせの精神の日本は弱い。
今後は3Dプリント技術によってハードもソフトによって作られるようになるし、今のままじゃ日本に勝ち目ないよ。

>>540
あっせん申請してないの？
１ヶ月で出来るよ

>>1
経営者「カウントしなければ、どうということはない」

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　・・すっかり取り戻したね！！
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>>575
そうそう
金を払わないブラック企業をジャンジャン潰せば良くなるんだよ

その為にも雇用規制緩和とセットとなる強力な罰則が必須

>>568
ハードなことやれるのも全盛期しか出来ないからね。
人間だからガタは必ず出るもので、引退後も無理が一気に出て後遺症になる。

>>524
妄想はよせ

違反した場合の罰則は
なんなんだ

無いなら、また誰も守らない
罰金1000万とかしないと

イヤなら献金しろだろうなぁ
できないなら諦めろってこと

大企業の献金があるからこその中小企業からの搾取が可能な法制になっている

っていうかさぁ…
会社がひどいんです！何とかして下さい！ってお前らガキか？
会社と戦うのはお前ら自身だろ。何甘えてんの？

　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　なあに、配偶者控除廃止と消費税１０％で嫌でも働くようになるって！！
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退社のタイムカード押してから始まる残業に何の効果があるんだこれは

あっせんは相手方が拒否したら成立しない。

サービス残業が増えるって話か

もともと残業代払ってないのに
割増しても意味ねえ

この法律が通ったらちょっと60時間以上残業してみる

ますますサビ残が増えそうだなｗｗｗｗ

>>594
戦ってきた結果がこーゆー世の流れに繋がってきてるんだろ。

　

しょせん、兵隊。

兵隊は、上司の命令には絶対服従。

死ぬ覚悟で、会社のために仕事しろよ。

　

個人で労基に訴えるとか、家族にも迷惑がかかるしハイリスクすぎてやる気が出ないよ
個人で労基に訴え出るシステム以外に、ブラック企業を潰す方策なんかないかな？

他国の２倍も働いてるのに給料が変わらないww

いっそ社会主義を標榜してみてはいかがか

＞月60時間を超える残業には通常の50％増しの賃金を払うよう企業に義務付ける。

月60時間を超える残業は禁止すべきでは

>>594
ばか
世の中のルールがなきゃ戦えねえんだよ

あと労働局と裁判所な
これは審判と同じ

会社と戦うには
ルールと公平な審判が必要ということ

>>577
それリバウンドする人の典型思考パターンよ。
実際は維持といってもダイエットしてる段階の生活を維持であって、ダイエット前の元の生活の維持だとやはり元通りに肥える。
ま、スレ違いだがなｗ

このスレ的に言うと>>562の方針が近いか。

>>578
中規模以上だね
でもそういう会社の労働貴族が下請けの労働者、派遣労働者から搾取している、が今の構図

だから民主党とかは口先だけで、大部分の雇用を占める中小企業労働者からの搾取を黙認というか、推進している

そもそも定時が何時から何時なのか分かってない奴らも多い。これマジで。

そして何割り増しにしようが、元々の残業代がいくらなのか分かってない奴らも多いw

この辺どーすんだろうな。

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　なあに、その内　移民と競争させるから文句言わずに働くようになるって！！
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どうにもならない状況の中ではテロリストでさえ政治改革者と言える
労基法という紙切れの法律はあっても実在しなければ意味が無い

>>606
社会主義国家は死ぬほど働くんだよなあ・・・

1のリンクを読むと
＞労働政策審議会（厚生労働相の諮問機関）で議論を進めて、15年の通常国会に
だそうだ。弱いね。今年の内閣改造で終わりそうな話。

残業代ゼロとか言ってるのは安倍総理直属の竹中のところの答申だから強い。
あっちは外国人研修生延長とか特区とか賃金低下策を続々と実現させてるんだから。

ブラック企業はどんな手を使ってもサービス残業やらせるので無問題ｗ

>>586
何それ？
労働監督署で1年以降掛かるけどと言われて、仕方なしに自主退社して雇用保険が会社都合扱いになっただけだよ。

まあ残業代がキッチリ出るって会社の話を聞くだけでも羨ましいのに
これじゃあねぇ・・・。ふぅ

>>555
２面あって
　・技術力低下の懸念
　・劣悪労働環境常態化の懸念

前者を考えておられるが、こういうのに関わる人間は年俸制にするなりして対応できるだろ。
>>1 は主に後者の話だと思うが。

どちらの場合も、かつての時代とは異なっていて、労働の疲労は強くなっていると思う。
そういう意味でも、必要な分は休まないといい仕事ができないと実感している。
これは「かつての世代」が仕事ができていないから下が負担をかぶってる部分もあるんだ。
非常に腹が立つが、これも時代ならしょうがないと思っている。
それなのに「昔はこうだ」といわれると、ブチ切れたくもまる。

年収１千万以上で残業代なしも可。
それ以下は残業６０時間以上で支給が1.5倍と言う方策なんだろ。

この「年収1千万以上」っていうのを無視してミスリードしたい奴沸きすぎ

>>584-585
地下資源があったり旧植民地の権益握ってる国と比べてんじゃないの
研究や技術開発だって時間が必要だぞ

>>586
10人あっせんの申請をして、相手方が出てくるのは3人だけ
その中であっせんが成立するのは？って現実だから

労働局のあっせんなんて屁とも思わない経営者が大半だよ応じなくても罰則はない
単に相手方を引きずり出すのであれば裁判所のあっせんを利用する方がいい
裁判所から書類が届けば怖気付く経営者もいるだろうし、しかも応じない場合には過料が課せられる場合もありますとか書いてあるし

　

しょせん、兵隊。
上司の命令は、絶対服従だろ。

死ぬ覚悟で、会社に貢献すべき。

特攻隊を見習えよ。

　

ぎょうざの肉詰めしかやらない名ばか管理職が増えるのですね

>>608
はぁ？どんだけ平和ボケしてんだよお花畑野郎が。
戦う相手に、戦いやすいルールを作って下さいって？ｗ
こんな奴らばかりじゃそりゃ搾取され続けるわけだわ。
いくら絞り取ったって反乱なんか起きやしないんだからｗ

>>611
あるある
自分が前いた不動産屋の営業とか、定時が何時なのかはっきりわかっているやついなかったと思う

この前のアニメーター自殺とからめると、
日本のアニメ業界は、相当潰れるだろうなぁ・・・

地獄のような労働時間分を支払ったらとてもやってけないから
さらに海外発注が進むのか・・・

ヤシガニを越えるような糞アニメの登場フラグたったなｗ

＞＞604
ついさいきんのすきや

労働のルールが無茶苦茶な国に
まともな企業や産業なんか産まれないよ

任天堂やSONYなんかもう潰れそうだし
トヨタもそうなる

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　日本で一番与党へ政治的影響力を持っているのは人材斡旋企業だからな！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ま、言うたら、半官半民公社みたいなものよ。
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お前らが一生懸命稼いだ金が官僚の懐とか
政治家のキックバック資金になってるわけだ
アフリカや東南アジアの橋、道路、空港もお前らの税金で作られてるｗｗ

>>627
アニメーターってほとんど請負だよね
社員じゃないから残業代とか初めから関係ない話だな

なんか太平洋戦争当時と同じよーな事してる気がする・・・。

つってもなんか、帝国議会の議事録を全部読むヒマもねーしな・・・
さって、どうしたものか・・・
どうすりゃ第二次世界大戦と同じ歴史を踏まなくても良い方法に出来るものか・・・

総務省で人口統計とかをわが物同然で事実偽造してる連中がいるはず。
ここさえなんとか正常化できりゃ・・・。

いい提言だしたつもりなのか？糞政府。
そして管理者は残業時間天井無しというわけだな。
要は残業費払わなくてすむ名ばかり管理職を増やせってことだろ。

>>632
偽装請負

>>614
いやソビエトが崩壊した要因のひとつは、働いても働かなくても給料が一定だから
労働者のやる気がなくて非効率化だからｗ

60時間残業って結構大変だぞ。
20日勤務として1日3時間。

18時終業で、21時まで残業して、
21時以降が50%増し賃金になるな。

そうすると終電までがんばるとしても2時間程度しか
稼げない。毎日終電って訳でもないだろうし。

倍益しにしろよ。

　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　先人たちは己を殺して特攻で散っていたんだぜ、ちったあお前らも見習えよ！！
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>>

部下の仕事の内容を理解できてないやつが管理職にいるのが問題だね

長時間残業にペナルティがないからそりゃ人増やすより目一杯働かせようってなるよね
もっともこの法案はサービス残業という特大の抜け穴があるが

うちは零細で給料を多く渡せないからみんな残業したがるんだよ

人を増やしてもいいんだがみんなの取り分が減るし
出来るなら今の人員でやっていきたいんだけどな

>>617
あっせん申請で
労働局が間に入り
会社と話しあう
１ヶ月程度
ヌルい労働者は労働局が相手にしない
だから教えないかも

これに会社が応じなければ裁判所で
労働審判
通常の裁判より簡素なもの
社労士か弁護士にきけ

無理やり退職に追い込まれたなら
正社員なら年収２年分請求せよ
残業代は過去２年分

下手すると１千万以上かもな
これが普通

ネットで調べろ

欧州の労働時間がぁ～と比較するのもなぁ
あの連中の生活水準で我慢できるならどうぞだな
週一で外食して健康で長生きできて、しかも車が一人一台なんて生活したいです、でも労働時間は欧州並みに
って、笑われるよ

国の失策によって時給1ドルの労働者と競争させられているって現実を忘れちゃならない

>>635
偽装って何？通常の請負と何がちがうんだ？

>>642
＞みんな残業したがるんだよ

寝言乙

対価としてお金よりも、より仕事を与える方が喜ぶ人が多い現状。
俺はプライベートも無くしていっぱい仕事をしてるんだ。どーだ、スゲーだろう。みたいなブラック思考が多すぎる。
給料を聞くと薄給過ぎてワロタ

日本人は働き過ぎ、外国見習え
と、この手のスレが立つと毎回喚いてる馬鹿

日本人が外国に比べて働きすぎって言うのはもはや過去のことだっての｡
逆に今は休みすぎだ

みんな管理職になる悪寒

>>622
応じるよ
そんで蹴る場合が多いだけ
３人は少なすぎ

結局お前らの不満なんて「愚痴」レベルでしかないんだよ。
自分の生活を賭けてまで世の中を変えようなんて気概はさらさらない。
そんなことしなくても、それなりに平和に生きていけるもんなｗ

>>621
ソフトウェア産業に関してはお気楽にやってるベンチャーの方がカリカリデスマの大手より技術力かあったりするよ。

非効率な大規模開発は身動き取れないから、新しい方法論取り入れ辛いからね。

うちの会社はまさに前者で後者とやりとりしてる。

>>643
サンキュー

これで公務員様の残業手当を増やす口実ができて
公務員様はウハウハですね。

非正規雇用を推進して労働環境の悪化を招いたのに、

根本的な解決策を行わず経済活動を抑制するアホな政策。

知恵がなく長時間ダラダラ会社にいる人間が上にいきやすいから、生産性は低いまま。
トヨタとか見る限り、日本人の効率化のセンスは悪くない。
手で触ることができない業務とかは、頭の中で先を想像する必要があるけど、これができない人が多くて業務が行き当たりばったり。
徹夜して本人満足気なら、それもまた幸せの一つなのかなと思うようになった。

>>648
ニートのお前にはわからん話

>>625
お前、知識がないだろ
俺はあっせんも労働審判もやったこと
あるぞ

いいからやれ

>>644
日本人の方が欧米より豊かなのはもう20年前までの話だよ・・・
日本人の年収は全世代で平均100万減少した

>>647
そうとは限らん人それぞれ

埼玉県庁だっけ？一人年間750万の残業代
実際にその通りなら庁舎に泊り込みしなければならないほどの残業代を払っていた

【労働時間】
2011年付　1人あたり年間総実労働時間
日本人　平均1728ｈ　　英国　1625ｈ　フランス　1476ｈ
ドイツ　　　1413ｈ　　　オランダ　1379ｈ

【給与】　これは確たるデータは存在しない　発表元によって変わる

1つ目　World Health Statistics
2010年月額　日本 223,133円　　ドイツ 245,200円
2つ目　nationmaster.com
2010年年間日本$ 35,474.10　　ドイツ$ 23,534.80
(別視点で)
1人当たりGDPでの比較　2012　Japan 45,920　　Germany $43,742
バイト賃金でも849円ほどで、
日本と賃金は、ほぼ同じくらいではないかと推測

バブル景気の原動力って、自由に使える大量の経費と
働いたら働いた分だけ貰える残業代って聞いたな

今・・・つーか、ここ20年は両方とも無いな

>>625
ルールを作るのは立法だ
お前は経営者が作ると思ってんのか？

勉強してな
ばーか

６０時間以上はカットされるうちの会社には意味のない話だｗ

　　　　　　　　　　／）
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　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　お前ら所詮部品の一つなんだから、個とか主体性なんて持つのはみっともないぜ！！
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>>645
普通の請負は仕事をもらい、自社にて自社の上司の指示のもとに作業すること
偽装請負は請負形態で仕事をもらうが、客先にて客先の上司（または担当者）の指示のもとで作業すること

請負を装った事実上の派遣だ

日本よりＧＤＰの低い国が日本より豊かな暮らししてる現実を見たほうが良い
今のやり方は何かが間違ってるんだと

>>585
日本はただでさえ、間接部門の比率が高いからな。

割増もへったくれも無いんですよ。そもそも払ってもらってないんですから
アーアー聞こえますか？自民党さーん

>>652
日本がソフトウェア産業を主力にすんならそれでもいいけど
あなたの会社輸出してるの？

>>657
似非エスパー乙

実際のところ日本がﾊﾞﾌﾞﾙでｳﾊｳﾊだったころ
日本の勢いを削ぎたい欧米が｢日本人は働き過ぎ､欧米の基準に合わせろ｣と強要してきたんでしかたなく今の労基に改定された
だもんで欧米が落ち目になったら一緒に日本も落ち目になった感じ

>>648
規定労働時間の比較データでも鵜呑みにしたのかなｗ
日本の労働時間は間違いなく世界トップで長いぞ　サビ残含めた民間の調査では正社員の平均が2200~2300時間らしい

>>650
いや、統計がでていたはず
応じるくらいなら最初から揉めないよ
よほど使用者側に不利な事件で無い限り出てこない

>>48

残業代を含んだ年収ベース世の中の物価水準が成り立ってるからな。
大企業でも残業ゼロで家が買えるやつはほとんどいないだろ。
強制的にゼロにすれば、物価水準自体が訂正されるだろうけど、その過渡期のやつは死ぬからな。
これからアベノミクスインフレ（スタグフレ？）になるから余計にな。

>>663
ルールの中でしか行動できないのかよｗ
立法は誰がするんだよ。政治家だろ。
政治家を動かすのは誰だよ。金のある大企業、富裕層だろ。
そんな富裕層に都合よく作られたルールに従って何が変えられるわけ？ｗ

労働監督を強化しろよ
現状ブラックのやりたい放題じゃねーか

　

しょせん、兵隊。

会社のために、死ぬ覚悟で仕事しろよ。

特攻隊を、少しは見習え。

　

>>672
ああそりゃ､あんたの様な底辺層の労働時間を基準に考えてるからだよw
すでにｱﾒﾘｶより労働時間は少ないですよ｡

サービス残業が増えるだけです

>>664
ですよねーーーwww

バカじゃねえの？サービス残業を厳禁にして厳しく取りしまれよ。
そうじゃなきゃ残業代を上げてもかえってサービス残業が増えるだけだろ。

>>666
アニメーターも派遣かよ
初めから報酬低いのに、どんだけ中間抜かれてんだよ

ブラック経営が成立しないようにすることが大事だな。
どうせ50年後にはほとんど滅ぶ国なんだ。みんなが無理せず生きれる国にしようぜ

ブラックはブラックの経営者が得するだけだよな
労働者には金が回らないから、将来は国の税金に頼ることになる
税金でブラック経営者助けるような物

>>661
1700時間って
年間休日120日として一日平均7.08時間になるんだがｗｗｗ
それって残業入ってる？

その前に
みなし残業、サービス残業なんとかしろ

これって、よーは公務員の残業代を増やすためでしょｗ

ネトウヨのカスのせーでネトウヨの税負担が増えるという喜劇ｗ

m9｡゜(ﾟ^Д^ﾟ)゜｡ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ

朝早く来い（ドヤッ）

経営者に対する罰則を強化しなきゃ無駄

ここ10数年、経営者が麻薬打ちっ放しでシャブ中状態だったから、そろそろ立て直さないと日本が潰れる

残業未払は、万引きとおなじだからなぁ
労働者は時間という商品を売っているんだから
未払は厳罰化しないと
解雇緩和、労働力の流動化と同時にね

>>678
おまえはいろいろデータをねつ造して国民をもっとこき使わせたい
厚生労働省かどっかのお役人かw
ウソ情報流すのももうたいがいにしとけよww

　

兵隊ごときに、批判する権利はない。

特攻隊を、少しは見習えよ。

会社のために、死ぬ覚悟で仕事しろ。

　

>>670
主力も何も、ソフトウェアが主流になってるよ。
輸出はしてない。

そりゃ法人税払えるほどの利益出してるところに対してはそのくらい強気な法律適用してもいいけどさ。

>>642
基本給与あげろよ

>>682
経営者「俺だけが得する社会を希望する。おまえらは何も考えずに黙って働けよ」

>>678
アメリカは「働きたくても働き口がない」層が結構いるらしいな。

規制多くして
国亡ぶ・・・

６０時間を超える残業が申請しずらくなってサービス残業が増えて、
働く時間は変わらないのに年収が減る。
これが日本クオリティー

>>678
日本人の長時間労働の内容はサービス残業、休日出勤ですから
正規の労働時間で比較したOECDのデータは意味がない

つーか60時間って一日8時間勤務としたら7日以上も多く働いてることになるんだよなｗ
冷静に考えるとすげえｗ

一旦、入社させたら本人から辞めるか、定年まで辞めないのが日本の企業
サビ残なんて、その分の経費だと思えよ
一生、会社にしがみ付くしかない能なしのクセに生意気なんだよなあ
他所の国みたいに、どんどん首を切られるのは嫌だけど、待遇面は同じにしてね。なんて、都合の良い事が通るかよ

80時間で死んだら労災認定なのに60時間て

サビ残増えるだけだろ

ブラック企業に肥やしをやるのはヤメて～

>>702
能無しなのは経営者だよ

>>702
サビ残が経費なんて考えてる経営者は周りの人間に不幸ばら撒いてそうｗ

>>673
出てくる
俺はやった

労働者が強気でいくと
労働局がこれ民事訴訟になります
みたいなことを言って説得するんだよ
統計では６割応じる

だめなら労働審判すればいい
社労士頼めば３万で出来る

別に大したことじゃない
俺は全てやったことある

>>515
やらせてみなきゃ分からんとか言ってるのは経営者として無能なんだよｗ
みんなそれでも何とかして素質を見抜いて雇ってるんだ。甘えたことばっかり言ってるなら即刻経営者なんてやめろよ無能ｗ

>>684
これ？
一般的な残業時間も入ってますよ
ただし企業の出した情報に基づくもので、サビ残は入ってないよ。

>>675
現行のルールでも十分なとこもある
労働者が知識がないだけ

お前は勉強したことがない愚か者
消えろ

大企業は窮地に陥ると税金で助けてもらえるからなぁ
家電や車のエコなんとかや大銀行救済とかさぁ

で、景気回復すると再び中小から巻き上げる

>>696
すき家・ワタミ乙。人が集まらなくて大変そうですね。

アメリカより日本のほうが労働時間長いというデータが出るのはアメリカは残業代が当然すべて出てデータに残るから
日本は残業代の払われる残業は全体の60%ぐらいなんじゃないだろうか

http://livedoor.blogimg.jp/deguchiharuaki/imgs/a/5/a5547fae-s.bmp

50%増しとか安いねｗ抑止したいなら150%増しにしないと2人雇う気にならんだろｗｗｗ

何をいじろうがやる側の胸先三寸だからな
まずやるべきは労基の徹底と罰則の制定だろ
これをうやむやにしてる限りは何をやっても表に出ない所で潰される

老害打破
金が溜まったらばっくれろ
実体験をここに書き込め

>>675
ルールの中で行動するに決まってるだろ
残業代請求するんだから
ルール以外でやれるわけねえだろ

バカ

ハイハイ社長より、残業代給与上げるのは簡単!公務員(お前等バカ民間の税金!投入)でないから.利益内部留保=賞与退職金から払ってやっからヨ!賞与時10円退職金10円(爆笑)

>>708
民事訴訟になりますよ
どうぞどうぞで終わり
民訴には金がかかる労働者だけでは困難

社労士は労働審判の代理人にはなれない

簡易裁判所のあっせんの方がいいよ

>>464
計算弱いだろ、40歳で勤続10年の場合は

40+10÷1万 = 40.001円だ。ジュースも買えない。

>>686
タテマエを操って得たい物を得る、本当に公務員さんと公務員さんにアゴで使われる政治家さんはやりたい放題だね

>>646
なにが寝言なんだよ
うちで働いてるのは生活かかってる連中ばっかなんだよ
学が低くて良いとこで働けなくても
結婚もしたいし子供もほしいし
カネが要るんだよ
残業でもなんでもするしかないだろ

>>723
アホかw

定時で終わって足りない奴は
コンビニで夜勤でもすりゃいいんだ
それでも足りない仕事なら辞めて
違う会社いくんだ

残業代でカバーってアホか

そのかわり政府はホワイトカラーエグゼンプションで残業つかないタイプの
労働契約を企業に認めるんだろ？

結局、サービス残業無限大の社員が労働搾取されることには変わらんね。

その分基本給を下げて生活のための残業が前提になりそうな

>>695
そりゃそうしたいけど会社が儲かってないから無理だな

>>115
本当に日本人の働き方は
人間として狂ってるよな

何が先進国だよ
これで少子高齢化嘆いても自業自得

まともな労働環境構築する努力を
政府も労組も放棄してる

>>720
デタラメ言うな
あっせんで解決した事例も多い
６割応じる

あと労働審判の方がいいに決まってるだろ
金額がでかい場合は特にな
弁護士も一言もしゃべれないんだから
いてもしょうがない

社労士を外に待たせて、相談すればいいだけ
金がない場合な

60時間てなんだよ
全部50％増でいいわ

>>519
企業にとっての従業員は、法律でガッツリ保護されている下請けだからね。簡単に取引停止には出来ないし請負単価の改悪も制限されているが、企業とは株主の事。

>>718
それじゃ世の中は変えられない。
運良く請求が通ればラッキー、ってだけの話でおしまいだよ。
ルールに沿って行動するだけじゃ本質は何も変えられない。
搾取され続けた労働者が蜂起したフランス革命は、法律に則ってたか？
結局今の日本人は、自分の生活を賭けてまで戦うほど困窮しちゃいないんだよ。

んでニュース番組で町工場の社長さんにインタビュー
「倒産しろと言うんですか」
「そんな余裕はない！政府はどこみてるんだ」って映像が流れるわけね

>>724
コンビニのバイトじゃ安すぎて話にならんだろアホ

>>734
そんな金出せるなら
基本給与上げてやれよ
クズ

月５０時間以上残業してる割合は世界で日本が一番多い
明らかに働きすぎ

>>720
バカじゃねえの？
民事訴訟も労働者がやってるだろ
いくらでも

解雇や残業代請求なら当たり前
あと簡易裁判じゃ60万しか請求出来ないだろ

そんなことより一部の特殊業務以外の派遣を禁止しろ
さっさとしろ

>>732
これ革命の話じゃねえよ

残業代請求の話だ
邪魔するな

>>729
まあいいやきみはきみぼくはぼく
でもウソはまずいぞ
きみの武勇伝ならきみの友だちにしてくれ

で、公務員は嬉しいだろうなぁというか、公務員の職場は猶予期間なしでないかい？
http://matome.naver.jp/m/odai/2134874829533978801

>>734
超長時間サービス残業当然な会社だと
実質的な時給250円とか300円になる

コンビにバイトの時給900円とか
もの凄い高給取りに思えてくるもんだよ

>>10
うちなんてタイムカードなくて
出勤簿なんだが。。。

>>695
特に中小は安定した収入が見込めない所が多い。だから、ある程度は利益が出た時に内部留保をしておくが
それでも高い基本給と十分な人数を揃えておいたら不景気ですぐ潰れるよ。
だから、基本給を低めで人数も少なめ、仕事がある時は残業やボーナスを出して、
仕事がない時は残業しないでボーナスカットで乗り切る。

そもそも残業代請求自体してなかったりするから意味無くね

>>728

お前は、なに様のつもりだよ？

兵隊は、上司の命令に絶対服従。

特攻隊を見習えよ。

　

>>738
別のスレ立てろ

そうそうこの奴隷制社会は変わらんだろ
年俸契約にして残業代出さないなんて姑息な事が横行するだけだと思うぞ

>>734
結局残業で金出すんなら最初からそれなりの額を出してさっさと帰らせればいいだけの事ではないかと

派遣さんとバイトさんは適用外だろｗ

>>706-707
無能な人間と役立たずを簡単に切れる様にしてもらえば、残業代くらい幾らでも払ってやれる
というより、無能な人間と役立たずのお陰で、大抵の人間は残業するんだぜ
居なくなれば、効率が上がり残業代分は企業のもうけになる
当たり前の事が、ニートや生活保護受給者には判らないんだろうな

>>748
さっさと帰らしたら仕事が終わらんだろw

つまり、残業代払うなら今までの1.5倍払え。
並行して残業代なしの雇用形態を推進します。ってこと？

>>723
働く人間は誰しも生活かかってるが。
とりあえず、おまえのとこで働かなくて良かったと俺は思った。

>>739
お膳立てされた行動しかできない方みたいですねｗ
話しかけないでくれる？

こういうのは、いまある労働基準法をちゃんと守らせてからやれや

別に60時間じゃなくても普通に残業代は5割り増しでいいじゃん
普通の企業は基本的に40～50程度
全くの的外れもいいところだわ、企業の実態をあまり把握してない政治家多すぎる
それに残業代なしでサビ残に切り替えるところも多いんだから、こんなことしても無駄

>>750
無能な経営者だから残業代すら払えないんだよ。

>>712
税金で会社そのものを助けてもらえるところは
ほとんどないと言っていい。

潰れる大企業は幾らでもある。

>>743
一年トータルで考えれば繁忙期なんか
割り出せるわけで
そっから逆算すれば月の適正給与出せるだろ

それに安定がまったくしてないなら
近いうちに潰れる会社だよ

>>745
サルのお前と違ってこっちは人間様だ

とりあえず人間の言葉をサル真似でしゃべる前に
無駄な改行やめたらどうだ？頭悪く見えるぞ

>>743
　
内部留保ではない。
株主への配当金だよ。

会社は、株主のために存在する。

労働者ごときに、会社は利益を分配する義務はない。

　

派遣、バイトも日本に存在するのにな
消費者だし、子孫を増やす元手だろ、将来に渡って日本にいるはずだから
後の面倒も見る事になる
頭が自分の手足食ってるようなものだよな

スーパーの長時間営業みてみ
サビ残なきゃ無理だから
まともに払ったら倒産続出
税務署の職員に倒産と未払い残業の支払いどっち取ります？
って迫られるんだぜ
実話

>>750
その無能や役立たずを見切れなかった経営者も無能ってことだけどな。

>>1
本気で残業規制したいのなら、時間で明確に規制しないと。
三六協定すれば、実質無制限なんてことにならないように。

例えば、平均残業時間○○以上の会社は、コンプライアンス違反により
上場停止とか。

経営者が時間規制を嫌がっているのであれば、コンビニの店長さんじゃないけど、
業務委託とかにすればいいんだし。それで人が集まるか否かは分かりませんけど。

>>740
お前の書き込みはメチャクチャだろ
あっせんと労働審判を否定するなんてデタラメもいいところ

民事訴訟だって沢山行われている
裁判所にみに行ってこい

あと簡易裁判を勧めるなんて異常

既存の労働法遵守の徹底が先だろ

>>763
未払いの残業もらって他にいくっていう選択肢はダメなのか

>>763
深夜11までの営業とかをやめればいいだけ

欧米ってそもそもブルーカラー以外は
残業代なんかない

年棒制度
年棒300万とか
だから、みんな残業しない

基本給を大幅ダウンすればOK

>>754
意味がわからない
お前は労働問題の知識ゼロ

労働者は素手では
経営者とは戦えない

これが基本

>>763 税務署の職員×
労基に迫られる○

製品の機能を決めるのに、管理職間の意見調整やら、なかなか理解できないお偉いさんの
ための資料づくりやらで１か月。それでも、うだうだとなかなか決まらない。
即断できるトップがいたら必要のなかった無駄な一か月。
実際の労働時間の内容なんてこんなもん。一部上場の有名企業だけどね。

>>748
仕事がない時は週5x8時間、ある時は6x11時間とやれば単純計算だが仕事量の増減±25%の幅まで対応出来る。
で、仕事がある時は残業代を払って、なおかつ利益が出るならボーナスも、と出来るんだよ。

まあ、中小が生き残るための形だね。

>>751
残業やった方が得だからダラダラ残業になってるだけだよ
早く帰った方がマシなら集中して一気に終わらせるようになる

サビ残になっるだけや

ブラック礼賛自民党。ルールは守られてこそ意味がある
守られることのない高尚なルールに何の意味があるのか

労基自体をそもそも守れてないわけだし、36協定なんて単なる法律の抜け穴でしかない
労基を徹底させたら物凄く健全になるだろうけど、法律を作る側が企業側に対して
優遇措置で抜け道作りまくってるからどうにもならんわな

>>745
おまえは戦場で真っ先に見方に撃ち殺されるタイプだなｗｗｗ

経営者と戦う
って時点でなぁ
同僚として一緒に働きたくない人だな
戦うことだけが選択肢かねぇと思うな
でも、こういう輩も職場には必ずいるよね
職業選択の自由ってのを知らないのかなぁと

>>763
営業日を週5日にして
営業時間を朝10時～19時くらいに

法規制して違反した小売には徹底した罰金

こっちの方が豊かな社会になりそうな気がするもんだが
際限なく営業日と営業時間増やしていった結果が今のこれだ

>>768 俺様１人ならその選択有り
>>769 そうしてくれるとありがたい

定時に帰る習慣が無いから少子化になるんだ
法律で1日の労働時間は8時間って決めればいい

それ以上は違法
週40時間まで

この括りでマネジメントすりゃいい
できないなら潰れろ

>>760

兵隊ごときに、批判する権利はない。

　

>>763

訴えた側が言われたって事？
サボ残訴えたら、会社がつぶれるから訴えを取り下げなさい。
と労基署に指導されたって事？

よろしい。正常な政策だ。

>>740
これ教えて欲しいとの
書き込みに答えて書いているんだろ

>>761
勘違いしていないか？特に同族経営は配当よりも内部留保を好む。だから留保金課税制度なんてのがあるんだよ。

>>782 そうしてくれるとありがたい
休日出勤もなくなるし
定休日あるとお客様も新鮮な商品手に出来る

締め付けたら山ほど会社潰れて、社会保障が莫大になるのわかってるから、どうにもならんよね

>>761
そういうお前は無職

通常の半分でいいから残業代欲しいです

げ、中小企業は50％じゃなかったのか？

会社の規模で法的な労働条件が差別されていることに驚いた。

もらえるもらえないにしろ、法律上は同じにしろよ。

ワークシェアリングってヤツでいいんじゃね

>>791
潰れるわけねえだろ

昔給与遅配が数か月続いていた会社に残って、残業代どころか
完全無給で働いていたが結局つぶれた
サビ残を認めていたら経営者はそれに甘えて
どんどん給料払わないのが当たり前になっていくんだよ
普通に給料払える会社にするような社長はまずサビ残などしない

そもそも、最初からまっとな給料を出す事も出来ないのなら人を雇うなって話
人の人生も左右するんだから普通に基本給を高く設定して残業も少なくなるようにしつつ
売り上げを上げる方法を考えるのが経営者の腕の見せ所

ブラックと認識した上で転職したのだが、
新しい職場とあまりに常識が違い過ぎて、1年くらい鬱だった。
前職で失ったものは金以前に人生だと知り、失った物の大きさに愕然とした。

>>789

生活費を経費で落とせるような、小さな会社だろ。

比較的大きな会社なら、利益を自分の金にしたいだろうな。

　

派遣契約から請負契約や業務委託に切り替わらせそうだな。

見積もりが面倒だわ

よかった残業代ゼロ報道は嘘だったんだね

>>782
それをすると、仕事帰りの独身リーマンの食事が出来なくなるって話

非正規にもサービス残業を要求してくる企業があるからな
派遣先も取引先には基本逆らえない
何この国

>>790
だよな
こういう社会の枠組みを先を見据えてしっかり作ってりゃ
今頃少子化少子化と馬鹿みたいに唱えなくても済んだかもしれない

労働者は消費者でもあり、子を成す生活者でもあるのに
それを限界まで追い詰めていきゃそりゃね

>>792
でも、利益を分配する必要はない、は本当だよ。あくまで、労働に見合った対価を払えばいい。何故なら企業とは株主の事で、
従業員とは取引先の一種だから。

ただ、辞められたら困るから、取引を断られたら困るから価格を上げる、ってことはあるよね。

株主至上主義のアホが良く出現するけど、
会社は従業員や社会への義務を果たしたうえで、余った利益を株主に還元できるだけだからな。

家主は自分の家だから住人に断りもなく何でもしていいと思うか？
自分の持ち物だから勝手に燃やしても逮捕されないのか？

賃金が上がり続けている国はアメリカだけ
ペンキ屋が年収700万

最近、警察官僚の天下りが労働基準監督署に来るようになった関係で、
昔より監査が厳しくなったという噂を聞いたことがあるのですが。。。

こんな事してる暇あったら、残業代未払い
をどうにかしろ

残業代しっかり払ってる企業は、殆ど
だらだら残業なんかさせてないわ
こんな法律、無意味だ

>>806
アンカ間違ってるだろ？

ファンタジー政党、自民党は気楽でいいですなあ
残業代５０％アップだっっっっっっ！てか（笑）

そもそも残業代がないの！ついでに労災もな！死ねクソ政府

>>802

>>1は、法律で実施時期が決まってたから、検討しているだけだろ。

実際は、中止するんじゃないかな？

　

株主もピンきりだからなぁ
どうせ億単位の金持ちだけが配当にあやかれるだけだからなぁ
正直配当自体は安いもんよ株の持ち数が少なければさ

ブラックってのは最初から法律なんて守る気がない連中なんだから無駄だろ
むしろ今でもきちんとやってる所には負担にしかならないよ

無駄な人件費コツコツ食い潰す暇があったら夕方から
ビジネス学校でも子コツコツ通って愛社精神発揮しろよ事業拡大貢献しろよほらそこのカス

>>808
貧富の格差が開き続けてるだけ。
年収200万以下の層も拡大し続けている。

60時間に達してからとか結構あんじゃんかよ
ぜんぜんやる気ないわ
法定が40時間なのにさ
20時間すでにオーバーだろ

>>791
確かにブラック企業のサビ残合戦の面は有るけども、残業をさせる為だけの無意味な残業もかなり多い
定時帰りが悪みたいな部活の延長のような思想

マスゴミの安倍内閣叩きで「残業代ゼロにする安倍報道」が流れていたな。

>>803
そうすりゃ二人組みの方が有利になるだろ？
つまり独身でいるより、結婚した方が生活上有利になるわけだ
結婚するメリットが明確に出てくる
子供増えるぞ

独身リーマンは独身リーマンで食事や買い物が一応できるように
そっちも早く帰れるように社会システムを変えていけば良いんじゃね

本当にここは法治国家なのか

管理職は残業代無しっていう謎ルールも勘弁してくれ。

給料下がるから誰も昇進したがらない。

利益を従業員に還元、とか言ってる奴はまるで会計をわかってない。
利益から給料は払えませんｗ

おい！政府ふざけんな！

ただ残業で頑張っていたら
5月から残業した分
会社欠勤してくれ！なんて言われるようになった。

倉庫フォークマンだから、深夜便からの運転手から非難爆発
倉庫もグチャグチャ。
あんなの定時でなんとかするなんて無理！
経営者は知らん振り。
仕事遅いんでねーの？なんて
ぬかしやがった。

殺してー

>>761
企業は
労働者を働かせて搾取しているだけ

給料は労働者のもの
労働の対価だから

労働者は給料を貰っている
のではない

当然、得られていい報酬

残業代未払いは
対価を払っていないのだから
違法

ゼロに何をかけてもゼロなんです
わかってて言ってるよね？

アホだよな。
こんなもん企業の独自性に任せれば良いのに。

>>1の社会主義的な考えが正しければそういう企業には優秀な人材が集まるはずだよな？
ほんとなにやってんだろう、こいつら。

日本文明にとって全く存在価値無いような気がする。

>>814
配当て創業者一族が儲ける為の
ものじゃないの。
少なくとも日本では。

>>800
なんで？同族会社ってことは、会社の金は自分の金だよ。配当したらさらに所得税取られちゃうよ。

1億の利益
法人税払って残り6,500万
配当してさらに税金50%として3,250万

なんて阿呆らしい。それよりも内部留保して借入減らして金融機関の顔色伺う必要ない状態にしたいだろ。
景気が悪い時に夜眠れない、潰れて路頭に迷う心配をしない状況にしたい、
最悪でも会社を畳める状況にしておきたい、じゃないか。

>>786 そうです
正確には
要求通り払うなら会社は倒産です
減額に応じるなら払えますって言われたよ
結局組合員で話し合い減額で決着
でっ人事が考えた必殺技が今炸裂してんだけど
15時間拘束7時間休憩8時間労働
これは法律違反じゃないんですと

>>825
それは欠勤じゃなくて代休

ちゃんととらせてくれるなんて良い会社じゃん。

鳶や土木、電気屋、設備屋なんか現場が片道50キロ超えてるから朝早く出勤、遅くに帰宅、土曜祝祭日出勤
こんな職業に残業手当を全て付けてたら結構な給与になるよな。
みんな貰ってるの？

残業できるのも基本楽だからなんだろうな
短距離走のスピードで長距離走り続けられる奴はいない

>>807

会社は、株主のために存在する。
これは日本の法律で、決まっていること。
オーナー経営者は、会社では絶対権力者だからな。

社会貢献する義務は、会社には存在しない。
そういう法律は、日本には無い。

　

残業代なしとかほざいてなかったか？

>>819
定時帰りが悪の他、始業時刻5分前に出社するやつも悪者扱いだよね
1時間前に出社しても、何も仕事してないやつ多いのにな

ワークシェアって何で一般化しないのかねえ

>>835
ちゃんと勉強しような

ニートがそんなこと言っても虚しいだけだろ

管理職は残業代なしなんですけど

これは安倍ちゃん、GJだね

>>838
お前が定職があるなら、

「ワークシェアでお前は午前中だけ働いて給料半分な」

って納得出来るのか？

>>841
まだなにもしてない。

>>835
労働には法律がありまーす(^^)/

>>838
元々の正社員が自分の食い扶持が減るのを拒否するからじゃない？

労働組合は現在のメンバーの権益を守る為にある訳だし。

>>829
　

日本の法律では、そう決まっている。

創業家で、何十億と配当金をもらう人も当然いるだろ。

　

>>825
それは仕事が多過ぎるか人員が少ない事に怒るとこなのでは？

給与750万+残業750万=年収1500万の公務員いたよね。

年収いくらになるの？

>>838
10-17時の一日6時間の仕事といって募集しても、
実際は、9-18時の8時間労働になるからじゃね？

>>848
今度生まれてきたら公務員になろうな(^^)/

　　

　ど　う　せ　　罰　則　な　し

　な　ん　だ　ろ
　
　

>>832
代休明けの戦場を誰が片付けると思ってるんだよ。

製造ラインからも、トラックの運転手からも
ガンガン休みに物見つからなければ、電話来るんだぜ！

殺してー

すき家みたいに業務請負にしてサビ残させるんだろ

時給設定で雇用契約をした労働者が残業をするのは別に構わないだろう
その程度の能力しかないし雇用側も年単位でそいつらを必要としていないのだから
だが月給や年収設定の人間が残業するのはどう屁理屈をこねても労使談合のインチキなんだよ
鏡を見て目をそらさずいますぐに自覚しろバカ

どうせこれやると残業時間49.8Hくらい（残りはサービス残業）の従業員が激増するんだろ？

それよりはサビ残無くさないと全く意味がない

やっぱね、月45時間ぐらいまでに抑えたいよ。
帰ってから何かできる時間がないと、人間的でない、と思う。

始業時刻の30分以上前に出社するやつって偉いの？

>>839

資本主義がイヤなら、北朝鮮に行けよ。

日本の法律では、会社は株主の物だよ。
資本主義国ならば、当然の話だがな。

　

罰則は死刑か無期でよろしいでしょうか？

>>852
休みなんて電話出なけりゃいい。

そもそもそういう属人的な業務に問題がある訳なんだから、それを個人が背負うのは社畜根性丸だし。

明確にわかりやすく残業は０でいいよ。

>>825

お前こそふざけんな。
お前がただ残業してるから一人分の雇用が失われている。
なぜ無理なのかを経営者にきちんと説明しろ

>>849
うちはワークシェアでパートの就業時間減らしたのに、勝手に残業しやがる。
つか、毎日延長00分にタイムカード押して帰りやがるから待ってるんだろうな自分の脳内定時になるまで、だらだらと。
もう人数切るしかないわ。

祝日を増やしたときにも言ったけどさ、実効力がなければ意味が無いんですよ

労働環境改善は上っ面じゃあ何の意味もないの。コームインの馬鹿どもにはわからないんだな

>>864
パートは日給制にすればいいじゃん
パートなんだから嫌なら他にいくべ

>>859
労働にはルールがあります
その話です

今、会社の所有権の話はしていません
国語力を身につけましょう

極端な話、規制は今のままでもいいから、決算公告と同じように、
労働環境についての広告を全会社義務化して、
平均年収、平均年齢、平均勤続年数、平均残業時間、離職率　などを明示すれば
まだよいと思うのですが。当然、嘘を書いたら、詐欺罪などに問われることとして。

ブラックの問題の一つは、情報開示が不十分な点もあると思うので。

>>852
社畜の典型だなあんたｗ
開き直って運ちゃんから抗議されても気にするなよ
そんな度胸もないのかい？

>>856

自信過剰すぎｗ
休みに電話とらなければ（あらかじめ電話に出られないと宣言しておけ）
それはそれで仕事なんて回るもんだよ

ITの2次3次請けの中小零細は潰れるなw

>>871
潰れればいいんだよ

スーパーの場合は営業時間短くしたら
残業なんか発生しないけどな
能力云々の話じゃねえんだよ

うわあ　
中小企業を追い込んで
海外移転促進

貸し渋り貸し剥がしで韓国に技術流出した時と同じ流れじゃん
国策かよ

>>868
申告のことだよな
同意だよ
何かひどい目にあってから個人が労基に訴えるしかないとか、怠慢すぎるよ

>>852
仕事熱心だとは思うけれども、あなたがそこまで背負う必要は無いと思うよ
下手にやっちゃうから相手が甘えてる部分も有るんじゃないかな？
大体そういう奴らって感謝もしていないものだし

>>861
電話切ったら家まで来た…

若い奴付けてもらって、しっかり教えてやったら

人件費削減で若い方切りやがった。
そん時、俺の方が辞めればよかったと後悔してる。

>>866
他じゃ雇ってもらえないよ。65～70歳までで単純箱詰め作業しが出来ないもん。
ボケてきたのか、最近はミスも多くてクレーム増えたし。
若いのと入れ替えたい。

>>859
会社は労働者を働かせたら
報酬として

賃金を払わなくてはいけません
賃金未払いでは

営業停止などの処分となります。

今は、このルールの話をしています。

あなたは１人で、会社の所有権の話をしているので
的外れです。

人手不足だから中小企業を追い込んでも問題ないと判断したのかな

>>872
どの業界も孫請けなんて存在悪でしかないよな
中間抜きが多すぎる仕組みのせいで、ワーキングプアが生まれるんだよ

>>859
資本主義なので

労働の対価を会社は労働者に
払わなくてはいけませんね。

会社は誰のもの、という話関係ないですな

>>1
＞月60時間を超える残業には通常の50％増し

こういう事になると、中小企業に限らず、

「６０時間を超える分の残業は申請するな」

と言われてサービス残業が増えるだけ。

ゼロでいいとか、中小企業を追い込むとかいう馬鹿が湧いてるな。

>>1
ついでに、違反した企業経営者および最大株主など実質的な企業オーナーや利益享受者には懲役刑を科すべき

>>1
｢義務｣ね･･･

営業手当がついて残業代がつかないんだけど
これっておかしくね？

全企業に有給休暇完全消化義務付けすりゃいいんだよ

>>886
義務って、言ってみたかっただけなんだろ

ひとまずの方向性としてはいいんじゃないのか？
サービス残業に関する取締りを強化することが必要だが

今月で辞めるつもり。
死ねよ！経営者！

トラックの運転手の方々
俺の仕事を手伝ってくれた
製造ラインの皆さん

申し訳ない…

40時間以上にしないとダメ

>>891
自分から辞めると損だよ

五月十日時点ですでに残業時間が６０時間超えてる俺っていったい。。。。

ワタミなんか潰れればいいんだ

>>875
すいません、広告→公告　でした。。。
決算公告は、どんな企業でもオープンにする義務がありますが、
それと同じ扱いをするということです。
当然、ハロワ、リクナビでも明示を義務化します。

労基は、その内容に逸脱がないか否かを監査で確認することとすればよいので
業務はシンプルになると思います。

従業員は奴隷である、というポリシーの会社の問題は、求人の際には、その辺り
を不明確にして、「夢」のために辛抱しろ、「グローバル」に考えると、日本人は
恵まれている方我慢しろ、という精神論でごまかすケースが多いんですよね。
従業員は奴隷である、といって求人すればいいんです。

>>7
残業代も払えないような会社は潰れたほうが社員と社会のためになる

解雇の自由化をさっさとやれよ
そうすりゃ雇用が増えて残業は減る

なんも分かってねーｗ
ブラックは、労基守らんからブラックなんだろ
普通に勤務票改ざんして法逃れするだけ

>>835

法律書に書いてあることだけが義務ではありません。
その企業の大きさ・立場に応じた義務があるということ。
義務という言葉がいやなら貢献が求められていると言い換えてもいい。
貢献する事を忘れ、己の利益（株主の利益）のみ追及する企業には
社会的に存在する価値がない。

昼休みに電話取らないやつも、自分だけ定時になったらとっとと帰るやつも、
有休全部消化するやつも、2ちゃんでは責められないけど、
おまえらの会社にいたら、そいつのこと自己中ってレッテル貼るんだろ？

>>881 その中抜き企業から献金もらってるのが
ジタミだからなあ
仕組みは変わらないだろうね

今日も仕事だよ馬鹿野郎ー(´･ω･`)

>>7
倒産したほうが世のため。
残業代を割増したくないなら、一日８時間で終わる事業をやれ。

>>853

そのすき屋は今、人手が足りなくて大量閉店に追い込まれるというしっぺ返しを食らってるけどね

>>901
いやはらないですｗ
君と一緒にしないでください

>>835
会社は労働者を働かせたら
報酬として

賃金を払わなくてはいけません
賃金未払いでは

営業停止などの処分となります。

今は、このルールの話をしています。

あなたは１人で、会社の所有権の話をしているので
的外れです。

残業代が一切付かない教員です。
代わりに「教職調整額」というのが、全員一律に４％付いてるらしいです。
これって「１ヶ月８時間の超過勤務」ということで計算されているらしいんだけど

部活動終了が７時。(勤務時間は４時半までだが）
生徒を下校させて、それから仕事。
学級の事務、授業の準備、家庭訪問etc
帰宅は９時すぎで、毎日４～５時間の超過勤務。
つまり１ヶ月の残業時間は８０時間。
土日も部活（これは少し手当が付く）
教員ってブラック企業なんだと知って、唖然としています。

>>6
今は派遣の方がきっちりしてる
中小企業で残業代なし・有給無し・休出当然てとこがまだまだ少なくない

>>908
夏休みとか長くないの？

全員役職にしちゃえばいい
これで残業の概念自体が吹っ飛ぶ
ワタミのバイト社員登用なんてまさにそれ
実質バイトより低賃金でこき使われることになる

>>1
気持ちはわかるがどうやって守らせるんだ？
やるなら違反したら一発で業務停止命令くらいのきつい罰則つけろよ

>>908
教員は給料がそもそもいいだろ

ブラックってのは給料が安い上に
長時間労働

>>908
でも、給料は結構もらっているんでしょ？

民間企業はそれ以上の残業（月平均１００時間超えや土日も出勤）をこなして
公務員の残業なし額に届くかどうかの状況ですよ

3Dプリンタで作った銃を労働者が持っていれば、経営者はおいそれとデカい口はたたけなくなる。

>>909
派遣も大手に行った方が労働環境いいよ
中小に派遣で行ったことあるが、朝早く出社して掃除したり、休日にも事務所の鍵を預かったり、精神的にもけっこうしんどい思いした

>>842
>>845
なんとなくのイメージで雇用者側がシステムの煩雑さを嫌っているからと思ってたけど、
実際は組合や従業員の反発が強いってこと？

>>915
あれ刑罰が重いみたいだな

>>917
フルタイムで月３０貰ってると仮定すると、ワークシェアにすると月１５～２０与えればいいってことになるからねえ
家庭を持っていると、いくら仕事が楽になっても給料安くなるのは勘弁だろ

うちの会社、社員の7割が管理職なんだがw

>>869
時給手取り13万残業代無し
だぜ。
社蓄にするなら、もう少し金額出して欲しい。

>>916
外勤の場合は労働環境という面では大小はあまり関係無いかな
内勤はどちらもブラック。営業会社だからね

>>918
そりゃそうだ。為政者（トップ）にとって怖いのは、一般国民が武力を持つことだからな。
強姦とか殺人とか、あいつらは鼻で笑ってるよ。底辺が底辺を潰してるよｗってな。

>>917
実際には>>775みたいな状況があって、さらにワークシェアなんてしたら従業員が生活出来ない。

>>859

他の人も言ってるけど、所有権があるからと言って何でもできるわけじゃないんだよ。
土地の所有権があっても、借地権・借家権との兼ね合いで何でもできるわけじゃない。
だから労働者の権利との兼ね合いで何でもやっていいわけじゃないんだよ。
法律的な意味はもちろんだけど、社会的責任、慣習などに縛られるのは当然。

これはよいことじゃないのか？

>>925
法律に従うのは当然だが、社会的責任なんて綺麗事を言って株主に損をさせるような事をしたら、株主訴訟になるよ。
あくまで、会社のイメージを上げる事が株主の利益に繋がる、というロジックが必要。

>>915
空気銃じゃないんだから、銃弾がなければただのおもちゃだぞ

>>1
ちょっと分かりにくいなｗ　うちじゃ残業に対しては、100%増しの賃金払ってるｗ
月60時間を越えた分には、150%増しの賃金払えってことかい？ｗ

1日3時間ほどの残業で、月60時間は越えるｗ　しかし、残業3時間以上は酷だなｗ
時間数は妥当じゃね？

レス読んでて感じるのは、マスコミ関係者、地方公務員は優遇され杉ｗ
オレの兄弟など、二流大卒の地方公務員だが、年休完全消化、夕方6時には帰宅だｗ

>>930
現時点で法律が定めてる基準以上の残業代払ってるから問題なし
しかし、残業時間に対し１００％増しっていい会社だな

>>901
長時間会社に居て仕事進んでない奴が嫌い
ダラダラ残業な奴は他人にも長時間労働を要求するし
そいつの手伝いをする為にﾞ自分の仕事片付けた訳じゃない

>>915
そんなもん持たなくても、会社にとってお前が欠かせない存在になればいいんだよ。

>>929
むしろだからこそ良いとも言える。
相手には「こいつは人を一瞬で殺せる武器を持っている」と思わせることができるにも関わらず、
その実、自分は万が一の暴発などで自分の身に危険が及んだり、犯罪行為に手を染める危険もないからな。
核と一緒だよ。持ってるだけで、示威行為になる。

>>901

２ｃｈにいるやつはニートばかりなんだから当たり前だろ

現実とごっちゃにすんな

全部50％増しにしたら過労死なくなるだろ
さっさとやれ

>>934
そんなヤツが同僚にいたら嫌だ。

>>891

ところどころ批判したけど、お前いいやつだったんだな。
頑張れ、そして社畜にはなるなよ

従業員にサビ残無償労働させないと潰れてしまう
会社が潰れて良いのか　お前困るだろ
と訳の分らん脅し方をされてるんだろうか？

>>908
いやならやめろ
何贅沢言ってるの教員ごときでｗ

成果や歩合ならサラリーマンである意味が無いな

派遣法改正に反対する集会を日弁連日弁連が15日に開催する。
詳しくは要検索。

ああ、左前でも何でも無いオーナー社長が
会社をたたむ例が出るね。
チューチュー吸えるから続けてきただけで、
ろくな水揚げが望めなくなるのなら
ポイするわ、って思う人は居るよ。
数十年前に比べたら日本でも
投資だけで食っていける環境は少し改善されたから
タイミングが来れば転身するつもりだったと思うよ。
そうでなくて裏も表も無く自転車操業だったところは
銀行からの「で、あんたのところは大丈夫じゃないよね？」
との問いかけで家族の私物の預金通帳も全て
担保に入れさせられてきたので、
家族の借金ゼロで会社を清算できたら万々歳。
家族が借金まみれで路頭に迷う例はいくつもあるだろう。
だからそれに効果があるのか知らないけど
偽装離婚もばしばし起こるだろうね。
冷たい言い方だけど、とっくに社会的な役目を
終えていた零細に引導を渡す良い機会とも言える。
そのぶん起業がバシバシ起こって雇用を産んだら良いの
だけど、はたして・・・。

>>921

よくそんなコンビニバイト以下のとこで働いてるな・・・

夜勤専属でほとんど休憩なし12時間労働、通勤は片道30分
長時間睡眠しないと疲れがとれないワシにはキツいですわ

>>940
贅沢と言うより、やめるのが正しい。
教員ごときでとか言うのは馬鹿だが。

ただしやめるのは、>>908が書いている部活動など。
あんなのはプロに任せればいい。
出来ない田舎は死亡でOK。

>>908

教員も真面目にやってるやつは大変みたいだから一律には批判しないけど、
年収６００万、残業４０時間ぐらいまでなら文句言わずやってくれ。
それ以上大変なら手を抜け（必要ないものを判断して切れ）

２年も猶予あんのかよ
秋からやれや

そういえば中小ブラックは、休憩もろくに取らせない企業多いよな
きちんと休憩取らせないから集中力が途切れてダラダラ残業になるんじゃね？

残業代なし案はどこ行ったん？

社会保険料と厚生年金、雇用保険までもが全額給料から引かれる会社がうち。
会社負担なし。

>>908

あのさ。
教員の知り合い関係って、親戚一同公務員だったり、
公務員の親同士が知り合いで、その子供と友達になったりとか多いから、
中小企業勤とか、客商売とか、建築関連とか、そういう世界知らないんだろうけど、

その程度はブラックでもなんでもないから。

あんたと同程度の給与を貰う大企業中堅社員は、年中出張や地方への常駐、
転勤もガンガンあるから、常に単身赴任しない限り、嫁も企業勤めは不可能。
出世ねらうなら休日もゴルフとかで潰れるよ。
家に帰れるだけあんたのほうが100倍マシだね。

教員なら、転勤と言っても自宅を移転するほどではないので、嫁も教員で
働いてる人多いしな。２馬力ってのは精神衛生上いいしね。

昔の残業は後の出世の為みたいなとこもあったが
今はいつ切り捨てられるかわからんからな
そんな状況でモチベ保てるわけもない

>>952
いや、ブラックなのは君の思考だからw

>あんたと同程度の給与を貰う大企業中堅社員は、年中出張や地方への常駐、
>転勤もガンガンあるから、常に単身赴任しない限り、嫁も企業勤めは不可能。

ねえねえ。
大企業で転勤がガンガンってどこの妄想？
俺大企業津止だけど、>>952見たいな馬鹿な話初めて聞いたわ。

検討するだけの簡単なお仕事

これを認めるには給料を大幅に下げないと、グローバル時代に対応できない

>>952

２ｃｈ見てると最底辺の争いになるだけだから勘違いすんなよ

大体、残業すればするほどエライってなるとSEXする時間がないで少子化になるんだ

残業するにはバカという雰囲気にしなくちゃ

残業って概念をなくして残業時間を計算しなければいいわけだし

無償労働体質
社畜奴隷根性
行き過ぎたものは是正しないとね

公務員給与上げのための布石だろこれ

わたみが正社員を100人募集を知って確信した。近々、残業が０になるか、残業代が０になるかだ。
こんなのポーズに過ぎないよ。

どうせ労働基準監督署は仕事しないよw

強制サビが増えるだけ
生活残業って実態もあるんだ

残業代未払いは犯罪で、上司や経営者は犯罪者という事を徹底しろと
日本人はまだ外面を気にするから犯罪者認定は効果がある

>>956

グローバル基準に比べて労働時間多すぎるんだが。
年収ベースの給料を下げずに効率を上げて労働時間短くするのが
労使ともに幸せだろ。

次スレ、ダレカタノム

解雇規制緩和をしたら奴隷商はウハウハだよね。

次スレ～

>>5
まず実効性の確保だよな
バレなきゃなにしてもいい、で今の中小の無法状態なんだし

保険の未加入すらスルーしてる行政に
残業の絡む賃金指導なんかできるわけが無い

週休2日、定時上がりを法律で義務付けろ
何を好き好んで休日出勤や8時間以上働かなきゃいけないんだよ
会社のための人生ではない。自分のための人生なのに自分のために時間を使えないなんてあり得ない

　　　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ
　　　　　　晋三　洗脳済晋晋　　 _　＿＿
　　　　　　晋晋　　　　　　三晋／　Ｙ　　　＼
　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋 /　／＼　　　ﾍ最終的にワープア非正規も含めて
　　　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ　/　　　＼＿　| 残業代ゼロで長時間働けるように
　　　　　　 I.|　　　　|　|´　　　| | 丿=-　　-= ヽ.｜労働環境を改善してやるからな
　　　　　　　|　　.ノ（_＿）ヽ　 .|.Y　ノ･ )　･ヽ　.Ｖ　期待して待ってるんだぞ！！
　　　　　　　I　　　 .I　 I　　　.I .|　　　(_ _).　　　|　
　　　,-､　　　i　　├─┤　 ./　ヽ　（__人__）　./＿
　　/ ノ／￣/＼　/ ￣ヽ,ノ＞＜＼　｀ｰ'.┌､ヽ　　ヽ,
　/　 L_　　　　　￣　　／　　　　ｹｹ中_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　　　　　　 }二ｺ＼　 Li‐'

むだむだ、こんなんやったってサビ残は減らない

>>974
そうはさせんぞ(ﾟДﾟ)

残業代を払わないとこからすりゃ、金額がいくらあがろうと誤魔化すだけ
安倍は世の経営者が聖人君子ばかりだとでも思ってんのかね
お前の隣にいる竹中みたいなクズがいっぱいいるのに

まあ、こんな法律どうでもいいんだけどな。
売り手市場になれば残業代の有無にかかわらず労働者が納得いく金額払わなきゃいけないんだし。

買い手市場なら法律なんぞ関係なく安く叩けるわけだし。抜け道なんぞ無限にあるから。

大企業すら月３０時間以上は残業つけられないところが多いのに、
６０時間越えの話をされてもねぇ。

９７９ならおまいら一生奴隷ｗｗｗ

>>967
無能をクビに出来ないから優秀な人材を新規に入れることも出来ない
日本企業も外資並にもっとドライな雇用環境にする必要がある

裁判になれば有料なだけじゃ意味ない

残業代請求が配置転換などの
報復行為を全て禁止しないとな

>>978
その抜け道を潰すのが政治の役割のはずなんだがなぁ

タイムカードを定時で押させるから大丈夫です

国民全員が一人親方になったら社会保険が凄そうだな

>>981
幼稚なこというな

>>978

市場原理は、万能じゃない。

日本で労働法が整備されたのは、労働争議が以前は世界的見ても多かったからだろ。
もともと日本は、労働者に対する保護意識が低い国。

　

>>972
労災保険なんて工場作業や土方など危険が伴う業種のみにすればいい
デスクワークの連中には要らない制度だ

これはいい政策

>>988
通勤災害も労働災害の範疇に入れてるんじゃなかったっけ？
デスクワークだと交通事故には遭遇しないからいらないよな(笑)

公務員だが月６０時間の半分もやらねーよ

>>681
派遣というよりは非正規バイト以下の請負

>>1

うん、これは中小企業潰れるな
たぶん、それが安倍の目的だな
竹中平蔵もそんなこといってたっけ
中小企業、赤字でも課税に続いて中小企業つぶしの一環だ

生産性上げれはいいだけ
出来ない人奴は無能じゃ

>>993
こんな事では潰れない

>>990
交通費だって支給しない流れになってるのだし通勤退勤途中は勤務時間じゃないわけで
労災適用するなんて愚の骨頂

>>981

経営者が優秀なら、事業を拡大して無能の首を切らずに新しい人入れられるのにね。
そもそも、その人は本当に無能ですか？
経営者に嫌気がさしてモチベーションなくしてるだけじゃないですか？
だったら新しく優秀な人入れても同じことの繰り返しですよ。
（そもそもその無能な人最初から無能でした？）

>>996
何言ってんだこいつ

ぬるぽ

綾乃さんと一緒になりたい

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