【国際】ビットコイン:沸き立つ米国　「ネット普及と同じ熱狂」[14/05/08]

■ビットコイン:沸き立つ米国　「ネット普及と同じ熱狂」

　インターネット上で取引する仮想通貨「ビットコイン」。有力取引所「マウント・ゴックス」（東京都渋谷区）が
破綻し、数百億円相当のビットコインが消えたにもかかわらず、米国では支持者や起業家らがビットコインの
普及を強力に後押しし、期待はむしろ膨らんでいる。「信者」たちが集まるイベントで、その熱狂ぶりに触れた。

　４月上旬、ニューヨーク市で開かれたイベント「インサイド・ビットコイン」。「ビットコインの未来を考える」との
触れ込みで、会場はＩＴ関連の技術者や起業家、法律・金融関係者ら約３０００人で埋まっていた。「１９９０年代
にインターネットの普及が始まった時と、同じような熱狂を感じるよ」。２年前にビットコインで購入できるネット
上のギフトカードの企業を創業したタイラー・ロイさん（４８）は力を込めた。

　２００９年に流通が始まったビットコインは、ドルや円など通常のお金の代わりに、個人間で自由に取引できる
のが最大の特徴。いわゆる「通貨」と違い、政府や中央銀行の管理下に置かれていない。米国ではネット
ショッピングを中心に利用が広がっており、イベント参加者でＩＴ関連業のメリー・ネグレさんは「クレジットカード
のように番号や個人情報を入力する必要がなく、情報の流出の恐れもない。安心して買い物できる」と使い
やすさを強調する。国境を越えた取引でも手数料がほとんどかからず、日本から銀行を通すと３０００?
５０００円程度の手数料が取られる海外送金も、ビットコインならほぼ無料だ。

　とはいえ、今年２月末には「マウント・ゴックス」から当時の同取引所のレートで１１４億円（海外レートでは
数百億円）に上るビットコインが消失。一部は発見されたものの詳細は今なお明らかでなく、ビットコインを
預けていた利用者にお金が戻るめどもまるで立たない。会場では「マウント・ゴックスの問題は、消費者保護
など規制の大切さを知らせてくれた」と、一層の普及には規制が必要との意見があった。だが多くの起業家
らは「マウント・ゴックスは以前から運営の問題点が指摘されており、同取引所特有の問題だ」「幸運なのは、
お金を失ったのはマウント・ゴックスの利用者に限られていること」などと意に介さない。(後略)

http://mainichi.jp/select/news/20140508k0000e020249000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20140508k0000e020249000c2.html
http://mainichi.jp/　毎日新聞　2014年05月08日　12時29分（最終更新05月08日15時20分）配信
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399524180/293　依頼

仮想通貨なんて幻想だぞ
まー、ちっとは頭を冷やして良く考えろ。

５月だけに

奴は四天王の中で最弱

アホ丸出し

IT技術の神格化みたいな

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

ビットコインは国という枠に囚われない真の自由通貨（キリッ！！
　　　↓
消失・破綻・失踪・・・ｗｗ

で、これ誰が儲けるの？

大量に保有してる奴らが売り抜けたいだけだろ？
有限の資産に未来は無いよ

一番大事な「信用」
なくしても大丈夫とほざいてるわけか

セカンドライフと同じ臭い

最後のハメコミか

すぐ使う分だけ所持するか、
ギャンブル的投資として少額運用する程度のもんでしょう。

仮想通貨自体は目新しくないが、P2P技術で流通すればするほど通貨の信用が高まるところが面白いな

流石アメ馬鹿ばかりだな

相場っつーか値動きが普通の通貨よりすごいんでしょ？
そういうのが嫌な人多いし

なんだこの提灯記事
売り抜け相場狙いとしか思えん

ねずみ講みたいに、初期のメンバーは儲け増やすためにそら必死になって普及させようとするわな。
煽られて欲しがる馬鹿が増えれば価値が上がるんだろ？
上がりきった所でどうなるか見物だわ。

バカなの？
学習しないの？

サブプライムショックまたやらかしてくれちゃうの？

世界レベルの円天

裏打ちが無いのでお金と錯覚して対価として受け取ってくれる奴がいるうちが華

>>8
ネズミ講と一緒で初期に参加した連中
今からやる奴らは養分だよ
自力で手に入らず既に持ってる奴から権利買うだけだから

アングラマネーロンダリングに便利なビットコイン

まず、アマゾンで買い物できるようにしてくれ。

問題はこれどこまで流通するかだよな

◯金貨や銀貨→通貨自体が金や銀でできて信用を保証した→金、銀の価値の上下で通貨価値も変動
◯紙幣→発行者＝国や自治体、または市場が信用を保証→発行者の信頼性低下は通貨の信用も落とす

◯ビットコイン→P2Pで流通し、中央発行者はない。貨幣の信用は、ネットワーク全体の過半数の計算能力で保持される。
　そのため、ネットワークが大きくなればなるほど(参加者が多いほど)信用性が高まる


中央発行者がいないため、手数料がほぼ無料なのと、政治や国家、市場の思惑に左右されないところが魅力なんだろね

ビデオカードの290は日本だと39800円とかだったのに
アメリカだと500ドル超してたからなｗ

よく見るアメリカのショップも一押しでガンガン売ってるし
掘っているだけならまだしもそのうちトレードするようになったら
確実に死ぬぞｗ

商品が買えないと一般人には関係なさそうだよね。オレの財布にはコンビニでつかえないドル紙幣はいってないし。

ネット通貨がビットコインだけなら、新しい時代の始まりかもしれない。
でも同じ仕組でバットコイン・ブットコイン・ベットコイン……
を作れることに気づいたら、単に新種のネズミ講だと理解できるはず。

今さら参入したところでハックツトカ無理だもんな。
煽って売り逃げか

え？今さら？
本当に5/8の記事？

池沼ってこんなに多いんだ・・・

米国内においてそれだけドルが不安視されている現れかとも思う。

サヨクの犯罪者が海外に逃亡するときに、多額の金を銀行経由だと銀行で止められるから
新たな資金流通経路を確保したいんじゃないの
侮日新聞とかの左寄りがビットコインマンセーなのは、犯罪者アシストでしょ

faceboookはみんなやめていったよね

俺の財布には何故かドル紙幣がw

アメリカて超二極化だから

金も知能も

ネットワーク参加者お互いが流通通貨の信用性を保証するというのは革新的な考えと思うんだが
以下の問題が生じるんだよな

1、通貨として使うため市場に認められること

現在ビットコインの利用できる国内店舗はオークションサイト含めて20店舗くらい
まぁ海外では大手も参加してるから使い勝手は市場規模が大きなるほどよくなる？

2、実貨幣と交換するための取引所(両替所)の信頼性

自国通貨と売買するための取引所。
他さまざまな取引や、投機家・投資家向けの予測サービスをしたりと、仮想通貨の銀行みたいなもの
ただしマウントゴックスみたな大手でも運営は怪しかったり

取引がネットワーク内、仮想貨幣だけで完結すれば問題ないが・・

>>21
> ネズミ講と一緒で初期に参加した連中
> 今からやる奴らは養分だよ
> 自力で手に入らず既に持ってる奴から権利買うだけだから

仮想通貨を一ミリも理解してないなお前…

>>18
そう
最初は適正運営で信用を得ながら規模を拡大していき頃合いを見てドロン
その時には既に資産は抜かれ済みでカラカラってパターン

これまで儲かった人、これから儲けられると信じてる人はそりゃ熱狂するだろう。
でも、通貨を儲かる儲からないの道具にしてる時点で普通の人は信じない。

たんまり買い込んだからお前ら養分になれ
というニュース

「保証」の仕組みを構築出来ないところが苦しい、
そんなものに熱狂はしないよ

ビットコインが他の仮想通貨（将来作られるのも含む）より明確な優位性がないといずれ暴落するだろうね
ビットコイン自体の流通は増えなくとも他の仮想通貨はどこまでも増える可能性があるのだから

>>36
あんたの安物のPCでビットコインを掘れるの？
電気料金の安い国でスパコンを一日中稼働させないと手に入らんものなんて
実質普通の奴には手に入らんから既に持ってる奴から権利の売り買いだけで成り立ってんだろ

実体がないという意味では株にしても似たようなものじゃん。

日本から取引所がなくなったのは残念だ
本当に

マウントゴックスの件で日本市場ではビットコインの信用性は大きく低下したが
アメリカではビットコインの未来をかなりポジティブに捉えてる人が多いようだな
実際、一定の流通を超えれば爆発的に世界市場を席巻する可能性もある
あちらではベンチャーがインターネット市場以来の革新技術と捉える人が多いんだが、この波に乗るべきかどうか・・

発行の裏付けは何なの？
金本位じゃないだろうけど誰が担保するわけ？

空気に値段つけてると分かれば暴落するだろ

中国ですら手の平返したのに

ビットコイン取引「世界一」の中国、事実上の取引禁止に
http://www.asahi.com/articles/ASG5775CSG57UHBI03B.html

「王様は裸だ」と言う少年が出るまでは通用する

オレなんかSuikaも5年ぐらい寝かせてから使い始めたぞｗ
お財布携帯もカードもいまだ論外

>>2
それ3月

ビットコインの３分の２を中国が保有してるんだろ？　終わったな。

ビットコインで儲ける・・ってのが投機的な意味ならまぁ手を出さないほうがいいわな
ただ流通の仕組み理解してネット販売などを考えてる人なら
海外だろうが国内だろうが手数料がかからないというのは魅力だよなあ
特に普及期の今ならビットコインが手軽に使えるショッピングサイト構築すれば、
市場が爆発的に規模拡大した場合、利用者も爆発的に増えて、あっという間に大企業に成長する可能性もあるかも・・

ビットコイン仕組み

http://gigazine.net/news/20131007-what-is-bitcoin/

結局miner 制作者と

初期にビットコイン増やした身内の奴隷

いまから関わるのは遅すぎる

多数の人間に普及しないと価値をなさない
その養分になるだけ

仮想通貨潰しは関わらず価値を持たせないこと

世界市場の３分の２を占める中国市場が消滅。　ビットコインを抱え込んでる中国人はさぞかし困ってるだろうね。

誰が発行してんのよ？

金融や通貨に関係する当局が掌握してない電子マネー的なものというのは
資金洗浄に向いてるから、かなり早い段階で潰されると思いますけどねぇ。

素人でも所得隠しや脱税に簡単に使えるから持て囃されてるのは明らかでしょ

所得隠しや脱税がカジュアルに出来るというのはやっぱり問題だと思います

バカじゃねーの

>>55
だから仕組みを張っただろw

読めばわかるよ

>>1
円天の終頃を彷彿とさせるなw
BTCは実貨幣との交換保証があって、はじめて成り立つ仮想通貨。
つまるところ交換不安が一定を越えた時点で終わるってことw

最近日本で覚せい剤取引でビットコイン決裁して「匿名性が高いから捕まらないと思った」とか供述してた奴いるけど
ビットコインのところだけは匿名性高くてもブツの流れのところとか、リアルマネーに換金するところとかで結局アシつくんだよな

共産主義者と同じだな
根本的な問題から目を背けてソ連やマウントゴックス個別の問題だと逃げる
ビットコイン信者はただのインターネット共産主義者だから当たり前なんだけど

>>61
ビットコインの支持者の大半は、この間の3Dプリンター銃事件の犯人みたいなリバタリアン（自由至上主義者）が大半だよ
後はサイファーパンク運動の支持者とかね　→http://www.dotbook.jp/magazine-k/the_blast_shack/
共産主義者ってのは見当違いの批判をしている。実際はリバタリアンとアナーキストが主体

爆上げ体感しちゃったら熱狂せざるを得ないよね。
やってない人間はもう記憶の片隅だけど。

地下経済や脱税の為の仮想通貨の需要はいつの世もあるが
それは別の仮想通貨でも代用可能で
ビットコインで無ければならないという理由がない
普通の通貨の場合、普及することで社会的信用性が増すわけだが
信用の補償元が無い事が売りの仮想通貨は
バブルが破裂した時のケツ持ちがいないので信用が崩れる時の支えがない

>>1
これはアメリカの金融支配戦略の一環

売り抜け感ただよう記事だね

PCを使って電気をポイントに変換するだけ。
電気代の高い日本ではマイニング(採掘)は割に合わない。

国家が邪魔しなければ大成するかもしれないが、これからも確実に邪魔するだろう
勝手に通貨なんて作られたら国家の権力が半減する

新しいカモを見つけようと必死なんだろうなｗ

そういえば一時話題になった仮想空間都市みたいのあったな
今は過疎ってるみたいだがｗ

アホだなあ、こいつら

技術面では公開されてるものなので、同様の仕組みの仮想通貨は沢山あります。
ビットコインをピンポイントで潰せば別のものが台頭するんでしょうね

イタチごっこになるんでしょうけど、それを繰り返す事で「資産を仮想通貨
として持つリスク」を常に高い状態に維持できますので、素人は怯えて手を
引くでしょう

その時々で目をつけられてない仮想通貨を上手に渡り歩くフットワークがある
一部の人間は逃げ切るかもしれませんが、それ以外の素人を盛大に巻き込んで
大損をさせるのは有効だと思います

自分いいっすか？ｗ








ホールホルホルホルホルホルホルホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ　　　　　ウンコリアン（時給300円）
ノーベル賞（自然科学分野） 　　　　　　 日本人16人　　　 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 　　　　　　　　日本人2人 　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 　　　　　　日本人7人　　 　 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　 　　日本人6人 　　　 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 　日本人3人 　　 　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　　　　日本人10件 　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　 日本人2人　　　　 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　　　日本人1人 　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 　　　　　　　　　　　　　　日本人4人 　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 　　　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 　　　　　　　　日本人9人 　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　 日本人9人　　　　 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 　　　　　　　　　　　 日本人7人 　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人

>>70
セカンドライフ専門不動産屋とか居たけど、あいつ等は今は何やってるんだろうなｗ

Web2.0笑

富裕層が荒稼ぎした後、庶民が参入したら既定路線のバブル崩壊

P2Pのファイル共有ソフトやtorでさえ潰せてないのに、
仮想通貨みたいなネット空間で無尽蔵に増えるウィルスを撲滅出来る訳が無いな
もし本当に撲滅出来ると思ってるなら頭がおかしい

むしろ覚醒剤に投資したら？
どうせ交換可能なんだし

>>49
suicaだと一円端数で安くなる狙いが分かり易すぎ

今は投棄の対象になっているだけだろ？
仮に使えるものであっても定着するまでは一般人が触る必要はない

大人が資金を引き上げるには、愚民に相場を一時的に支えさせる必要がある
今は大人が逃亡する段階

>>68
通貨って名前つけてるけどダイヤモンドみたいなもんだろ
供給量をコントロールしてるから希少価値から相場が形成
されているだけ

実態は中国共産党員の資産隠しや
ヤバい組織の資金送金で回ってる
こんなものをありがたがるアメリカ人には呆れるばかり

シナの皆さんと同レベルなのねー

なんつー周回遅れの記事だｗ

これ書いた変態新聞の記者は、ビットコイン買っちゃったの？ｗ

>>77
別に撲滅する必要なんて全く無いんだよ
まともな金融機関がビットコイン始め仮想通貨を扱うのを禁止するだけ
これだけで規模の大きな取引は不可能になる

細々と仲間内でビットコインを使うのはどうぞご自由に
ドラクエのゴールドをヤフオクで売買してるのと変わらん

フレンチキモデブがあれだけ大規模な取り込み詐欺やったのにか？？

なんか壮大な仕掛けが施されているように思える

>>62
その通りだと思います。彼らは基本的に愚かで、いつの時代もロマンチストです。
通貨の価値は最終的には実力(軍事力、腕力、暴力)に裏打ちされるものですから
実力のない烏合の衆の間で流通する何かがより良い秩序を獲得できる可能性は
少ないでしょう

>>68
>>82
今の不換紙幣は国が保証してることで流通してる
保証力がないビットコインは単なる電子情報
紙切れ以下の価値しかない

ハイエクが主張したように自由通貨の発想はこれまでもあったし、実験もなされていた
それがインターネットの登場と公開鍵暗号、P2P技術の発展で敷居が限りなく下がり、誰でも容易に自由通貨を発行出来るようになった

軍や研究機関で利用されていたコンピューターやインターネットが一般家庭で使えるようになったのと同じように
自由通貨を民間が簡単に手軽に生み出せるようになった
この流れは不可逆で小手先の対策じゃ何の意味も無いよ

>>62
リバタリアンはそっちがわじゃねーよ
ドルとか円とかの価値を守る側なので
ビットコインには反対

>>74
セカンドライフは細々と続いてる
日本で廃れた原因は公式言語が英語だったのと、
それに起因したコミニュケーション能力欠如

>>77
撲滅しようなんて、誰かが言ってるのか？
ほっとけば廃れるだけなのに、わざわざ撲滅する必要は無い。

ビットコインに飛びついてるバカは
前にセカンドライフとか
変な詐欺に引っかかった奴らだろ
永遠に鴨やってろ

参加者数と取引規模の拡大がないとコインの価値の上昇もみこめないので、ババ掴む鴨を大規模募集中か

>>47
そのうちシナコインくるでｗｗｗ

>>77
仮想通貨とビットコインはイコールじゃない
仮想通貨は潰せなくてもビットコインは無価値になる可能性はある
ビットコイン信者はそれがわかってない
この世に悪が滅んだ試しが無いと言うのは悪人が無法やりたい放題ではないのと一緒
個々の悪人はその都度退治されてる

>>92
それはリバタリアンじゃない。リベラル、リベラリスト
通貨を選べる自由を守りたいってのがリバタリアン

仮想通貨が乱立してそれぞれが参加者を募っている現状、仮想通貨同士のレートまで出来てるようだ

JAXはQB→WR→WR
狙いが分かりやすい。

池上先生の番組で専門家が「通貨ではなく、金相場のようなものだ」と解説してたけど

＞クレジットカードのように番号や個人情報を入力する必要がなく、情報の流出の恐れもない。安心して買い物できる

これってどうなの？
こないだ警告されてたIEへの攻撃（遠隔操作ウィルス）なら、何の問題もなく情報を乗っ取れるんじゃないの？

>>98
誰がイコールなんて主張した？

>>47
それは政府の話であって、人民は相変わらず取引してるよ。
ビットコインの方が人民元より紙くずになる確率が低いから。

大破綻の足音が聞こえる
米中を巻き込み、阿鼻叫喚の奇妙な木の実の大豊作は近い

通貨に対する取引成立の後ろ盾は通貨自体の素材の価値か発行元の信用
これの行く末って凄い気になるなんだよね
上記の二点をガン無視じゃない？

>>102
クレジットカードの番号がウォレット番号になるだけだからな
あんまり変わらんわな

バブルに情弱を巻き込もうと必死の図である

また一杯引っかかるんだなこれが……

変態新聞だもの、日本人をもっと詐欺の被害に合わせたくて仕方が無いんでしょ

>>93
英語圏ではセカンドライフが流行ってるとでも。

>>110
いや、英語圏でも過疎っている
が、運営会社は健在でアカウントある人は今でもログイン可能

>>99
奴らはしこため溜め込んだ
自分のドルの価値を守る自分勝手なだけ
ビットコインなんか意味ないし
得にもならない

最大の仮想通貨とドル円の両替取引所が破綻消失し顧客の預かり金が消えうせた後なのに、アレは特別な例だとか客自身の危機管理の甘さのせいとかにされ
安全ですと言い放つ連中がしきりに目立つ

セカンドライフは各国の好みに合わせたキャラクターというか絵柄か
そのクライアントを用意出来なかった点な気がする
アイデアとしては今でも面白いと思う

毎日変態新聞がまた酷い記事かいてるな。
どう見てもチャート右下がりの弱気相場じゃん！？
どこに熱狂があるんだ？詐欺もいい加減にしろよ。

>>113
買いを煽ってんのは、マウントゴックスからビットコインを抜き取った側の人間だったりしてねw

向こうでは通貨というより決済手段として使われてる

カードや仮想通貨を駆逐するだろうといわれてるね

少額の買い物で使う以上の使い方は危険だな

「日経が紹介したら売り」みたいなもんだろ、売り抜けたい人達が必死で煽ってると。

まぁネットも法律は後から着いてくるしな

やりたい奴だけやればいい
ただな、軽い幸せと破綻の可能性があるから気を付けろよ

>>116
盗んだところで価値が0じゃ意味ないからなｗｗｗ

>>106
発行元の信用なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのです、ってのが信者の主張。
従来の常識を覆す画期的な通貨を理解できない人は頑迷固陋な守旧派なのだろう。

常に他国の経済を批判しまくっていながら、問題起こして世界に迷惑をかけるのはいつもアメリカ

>>106
商品貨幣の場合は「皆が信用するから貨幣である、貨幣であるから皆が信用する」という循環論法が信用の根源だから問題無いよ
ビットコインのような暗号通貨もデジタル商品貨幣と言える

PCの演算リソースを提供したという証拠のトークンがビットコイン（暗号通貨）
取引履歴は全部ブロックチェーン（長大な取引履歴の連鎖データ）としてネットワークで記録されてるから、偽造の心配は殆ど無い
PCの演算力を提供した証拠トークンを通貨にするって発想はハードSFやサイバーパンクSFにもあったけど、まぁやっと実現したわけだな

ちなみに円とかドルは名目貨幣ね。あやふやな「信用」が裏付けだから
たまに中央銀行が暴走したり、戦争でチャラになるし

既に利益を確保して遊んでる人とやばくなっても売り抜ける自信がある人だけが粘ってるんだろ。

円→ビットコイン→円の取引を

低い手数料で一瞬でできるから
カードの代わりに使われてる

支払うときに円で払って店側も円で受け取るが
内部的に一度ビットコインに変換されてる

>>114
セカンドライフは今も続いてるし、キャラは自分で好きに作れるのだが？

いや、これは新しい通貨として流通するだろう
そもそお＄が信頼おけないいじょう当然こうなる
むしろ普通の現象

有名なフリーソフトの開発チームや個人作者でもビットコインでの寄付を受け付けてるのを見かけるけど、
あんな事が起こったばかりなのによくそんなの信用するな。

>>117
＞カードや仮想通貨を駆逐するだろうといわれてるね

仮想通貨を駆逐するって、じゃあビットコインは何なんだ？
仮想通貨じゃなく妄想通貨だ、とでも言うのか？

どんだけマネロンしたい連中が多いのよ

ビットコインは安心安全ノーリスクという主張はすでに現実に覆されてる、わずかな手数料が浮くから使えといわれても普通に円とドルで決済するのに何か問題が？
そもそも生きたまま人をチェンソーでばらばらにする麻薬組織の資金洗浄がメインでそのために不自然に維持されてる交換レートなど値上がりも糞もない

>>129
そういう人達が暗号通貨を受け入れるのは当たり前だと思うけど。そういう用途に使うのに便利な物だし

mtgoxが破綻したことで、これからビットコインを利用する人にはプラスと捉える欧米人
mtgoxの破綻がトラウマになってビットコインを避け続ける日本人

どっちがしたたかなのかは明らかだ。

海外への送金って、すごい手数料とってるんだな。

>>131
マネロンと言うよりは自分は頭がいいと思ってる馬鹿を騙す詐欺だと思うが
これにハマってる奴はこの仕組みがわからん奴は馬鹿と見下してる
馬鹿でも使えない通貨なぞ価値が無いと言うのに
ビットコインのようにあまりに値段が上下し過ぎるのは投機的過ぎてマネロンに向いてない
相場を常に見てないと大損こくし

>>132
安全安心ノーリスクなんて主張誰もしてないだろう。批判する為に誰も言ってない事を持ち出すのはフェアじゃないぞ

セカンドライフが流行らなかったのは面白くないからでしょ。
ゲームとしてもコミュツールとしても底辺だから。
もちろん投資対象としても無価値だし。

1　ビットコインとは何か？
2　マウントゴックスとは何か？
3　日本円、アメリカドルとは何か？

新入社員面接でこれ聞けば良いのにｗ
「リンゴは英語でなんと言いますか？」みたいなくだんねーナゾナゾやるよりずっとマシだろｗ

日本の騒動は無くなったけど結局どうなったの？

>>62
いや、リバタリアンと共産主義者は紙一重だよ
両方とも独裁主義と紙一重というのも含め

国家の発行する法定通貨と、民間が自由に複数種類を作成・発行出来る自由通貨が競争する時代が訪れたってだけだな
マネロン云々に気を取られると本質を見誤る
如何にこの自由通貨市場の発展の恩恵を日本が受けられるかを考えないとね
アメリカはもうそうしてるけど

>>139
それ詳しい奴雇いたいと思うのか？

アメリカ人は経済博打が好きだな

>>141
リバタリアンが独裁主義と紙一重とか笑わせるなよｗ
共産主義者と紙一重なのは国家社会主義者だろ

>>142
アメリカは妄想してるか
おもしろい文章を書くね

>>142
で、やたら肯定的な書き込みしてるあなたは幾らコイン所有してるの？
こんな素晴らしい仕組みだもの当然公共料金の支払い以外の資産はビットコインに移してるんだろうな
まさか散々人に勧めて置いてゼロと言う事はないだろうな

アメリカって新たな試みを排除しないよね
これがアメリカの強みだな

別に強制じゃないんだから、好きなやつは使えばいいだろう
インターネットも最初の頃はイカガワシイ存在と散々叩かれていた現実
　
　

>>145
ホラwその反応がいい証拠

>>147
ん？ビットコインを勧めてるつもりは無いが
自由通貨を実現した暗号通貨は評価してるが

ガソリン値下げ隊
BTC売り抜け隊

>>149
お前がリバタリアンを全く理解していないのは判った

>>124
>「皆が信用するから貨幣である、貨幣であるから皆が信用する」という循環論法
バブル構造だな。　値上がりするから皆チューリップを買う、皆が買うから値上がりする。

>ビットコインのような暗号通貨もデジタル商品貨幣と言える
通貨としての価値がなくなった場合にビットコインのみで何に使える？
商品としての価値を持ち合わせていなければ商品貨幣ではないと思うのだが

>ちなみに円とかドルは名目貨幣ね。あやふやな「信用」が裏付けだから
>たまに中央銀行が暴走したり、戦争でチャラになるし
ビットコインは法規制でチャラにすることもできる。
中央銀行の暴走や戦争という事態なんかよりはるかに簡単に価値を0にできる

インターネットがいかがわしい存在かあ
成り立ちを知らなかったのかな

ビットコインとか電力とコンピュータリソースの無駄遣いだろ
さっさと止めさせるべき

朝鮮臭くなってきた。
毎日だしそんなもんか。

通貨の統制を国家の管理化から引き剥がすには
今のところ一番効果がありそうな仕組みなんだよな。

つまりそういう意図を持つ人々がコイツを後押ししていく

>>153
循環論法は円やドルも同様に成立するんだが
つまり円やドルもバブル構造と
まぁその通りだが、お前は皮肉を言ってるようでブーメラン返ってるぞ

あと商品貨幣の意味を理解してないな

一国の法規制でチャラにする事は出来ない
世界中で流通する上に法規制したとしてもどこかでアングラマネーが利用するから、簡単には価値にならない

>>157
アメリカの石屋が黙ってるのが、引っかかるな

つまりビットコインの裏には石屋が居るってことかな

訂正
簡単には価値にならない→簡単には価値はゼロにならない

>>155
銀行の店舗や人員もリソースの無駄使いだろ
どんだけ電力や資源を使ってんだよ

ヤクザやマフィアがマネーロンダリングするのに最適なんだろ。

�@日本円1億円分
�A米ドル1億円分
�Bビットコイン1億円分

どれか一つもらえるなら、圧倒的に�@

ビットコイン取引への国家の厳しい規制が来る、基本原則、国策には抗わずで投資など問題外

「いつ売り逃げて最大利益を掴むか？」

いよいよ壮大なババ抜き大会のような草刈り場の様相を呈してきたなｗ

>>160
実店舗と実際に勤めてる人間がいることで信用に繋がってるんだけどなあ
外に一歩も出ない人なの？
ネットにえらい幻想を抱いてるけど

>>157
これが失敗したら二度と仮想通貨は信頼されないだろうね
通貨発行権を手放したくないなら自分たちで仮想通貨を流行らせて
計画的に失敗させるだろうね
暗号アルゴリズムの寿命は永遠じゃないからね
暗号が解読されたときにビットコインはどうなるかな

まあ中国や韓国経済が崩壊することに期待してる奴は、ビットコインや金を
買っておくのはアリかもしれない。

奴らが逃げ出す時にには手持ち資金をこれらに替えるからたぶんものすごく
値が上がるｗ

ちゃんと調べてないことがすぐわかる記事。
今このタイミングで「熱狂」なんて、3か月遅いよ。馬鹿じゃないのか？

>>165
対面せず、見ず知らずの人間同士でも
取引に不正が出来ないようにしたのが暗号通貨（というかブロックチェーン）の仕組みなんだけどね
通貨としてしか見てない奴には理解出来ないかもな
ブロックチェーン技術が政府や民間企業でも利用出来るって事に

誰得？

>>166
他の解読されていない暗号通貨に乗り換えるだけだろうな
暗号通貨は数百種類ある　→http://com-http.us/
暗号アルゴリズムも後から変更可能だし、そんなに大した問題じゃないな

なんか良くわからんわ
PCの演算能力が向上したら暴落するだろこれ

>>124

円やドルがあやふやってｗ
円やドルの信用の源は国力だろ。
国力は経済力や軍事力。
特に徴税権が大きい。
最悪でも物で差し押さえが出来て、力づくでも執行出来る能力があるかどうかが重要なんだろ。

ビットコインの方がみんなの信用とか言うめちゃくちゃあやふやな通貨じゃねえかｗ
というか通貨じゃねえわな。リアルマネーと交換できなければ誰も使わない。
リアルマネーの信用に寄生した通貨もどきだわｗ

>>172
上限が定められている。4年毎に採掘可能な枚数が半減していくから、演算能力が上がっても1枚あたりがより稀少になる

スイカもTポイントも仮想通貨じゃねえの？

管理会社側が悪意でポイント生産したりできんじゃねえのか？？

ふざけろ

>>158
バブル構造が信用の根幹だから問題無いというのかい？
バブル崩壊後の不良債権処理を見ていたら問題無いと言えないだろうに。

商品貨幣
商品貨幣(commodity money)とは、商品としての実体的な価値をもつ貨幣のこと。貨幣が、交換手段、価値尺度、価値保蔵という機能を果たすためには、だれでも受け取ってくれる一般受容性ないし受領性(general acceptability)を備えていなければならない
※http://secwords.com/%E5%95%86%E5%93%81%E8%B2%A8%E5%B9%A3.html
「商品としての実体的な価値をもつ」ことが商品貨幣であることの主眼であると理解しているが、
理解が違うというなら説明して欲しい。

>一国の法規制でチャラにする事は出来ない
国際的に見て価値が0にしにくいのは理解できるが、規制する当該国においては価値が０に等しくなるし
日本はアングラマネーが一般的に使われる国でもないだろう。
日本で一般人が所有するにはリスクが大きいと思う。

>>173
円やドルの管理者は人間だろ
究極的には人間の無誤謬性と、数式の無誤謬性、どちらを信用するかという命題になる

技術が発展していけばいずれ人工知能が人間の知能を超えるだろう
将来的には自己進化して際限なく無誤謬に近付く人工知能が管理するデジタルな暗号通貨と、
人間が管理するアナログな法定通貨の対立になる
今はまだこの問題が黎明期なだけだな

じゃーもー面倒臭いからWMで取引しろよー
ガチャも回せるよ！

>>167
これは起こりうるよな
中国なんか全財産没収だもん

批判があるのは当然だけど理解してないやつらの批判はキモいな

2ちゃんねるの高齢化か
2ちゃんねるだってこいつらはネオ麦茶位のころは理解できなかったくせに

>>176
商品としての「実体的な」価値を物理的条件と捉えるか、機能的な条件と捉えるかの違いだろ
お前は言葉通りに捉えて無意味な批判をしているように思える

あと、断言しても良いけど規制しても当該国で価値がゼロになるわけがないよ
インターネット上で流通する電子マネーを舐めすぎ

規制が決まったらネットを通して規制されていない国のサーバーに移動させれば良い
既存の法定通貨以上に容易にキャピタルフライト出来る
商品を販売する側も店舗を海外に置けば良いし、電子データや情報のやり取りを海外で完結させれば国内では取締ようが無い

海外のギャンブルサイトを利用したオンライン賭博でさえグレーゾーンでハッキリしないのに、
そう簡単に当該国で価値がゼロになるわけがないよ
あと価値がゼロじゃなくて、「価値がゼロに等しくなる」に若干後退しててワロタｗ

しかし下手な国の貨幣よりかは、ビットコインの方が価値がある、と考えている人間は多いわけで、
ビットコインが普及した一因になったのも、ギリシャやらキプロスやらの人たちが自分の金をいざ銀行から
引き出そうにも預金封鎖などで引き出せなくなったのが原因だし、それらの人が一斉に目を向けたのが大きい。

紙幣やら政府が発行している貨幣、っていうのもその発行元の国の信用度如何によっては、コンピュータのシステム
ネットワークの総計算能力がその信用価値を担保しているという仮想通貨が、ある意味頼れるってケースもあるんだろうさ。

特に南米やらアフリカやら政情不安で経済がいつもフラフラしているような国であれば尚更ね。

ビットコインを否定する奴は頭の悪い奴ばかりだな

こないだ爆発したばっかりだろう
どうなってるんだ

>>184
発行主体が存在しない、権威が存在しないから
失敗しても残ったユーザーでリセットしたり継続が可能
分散型P2P通貨ってのはそういうこと

>>183
この仕組みが理解できる自分を頭がいいと思い込んでる馬鹿をはめる詐欺だもの
否定論者は肯定論者から見て馬鹿としか思えない
脳無しの優越感をくすぐると言うのは頭のいいやりかただ

ああお仲間が欲しいってことか
鼠講みたいだな

セウォル号沈没で、政府が全く責任を持たず関与しなかった場合を想像してみよう
あれ？今とあんまり変わらないや
結論：韓国人はビットコイン買っとけ

>>186
自分が頭が良いとは思わないが、最低でも理解してから批判しよう位の知能はあるからな
理解せずイメージだけで批判してる奴が勝手に墓穴掘ってるだけのように思える

>>119
うむ

>>169
そんな有難い仕組みがあるのに
どうしてマウントゴックスの管理していたビットコインは失われてしまったの？
それらは今誰の手元にあるの？

>>177

お前さん頭は悪くないみたいだけど、馬鹿だろ？
数式の無誤謬性とやらが担保してるのはあくまでコインが偽造できないという一点のみじゃねえか。
リアルマネーは仮に紙切れになっても、国民から税金を徴収できるし、お金がダメなら物納でも出来る。
金を払わない奴には警察力・軍事力を使って力ずくでも徴収できる。

でビットコインは？何か担保されてるの？
ビットコインがダメなときの代わりの担保がなくて誰が信用するんだよ。
数式の無誤謬性とか偽造が云々とか何の担保にもならないから。
みんなの信用が担保とか言うなよ？そんな性善説みたいなお花畑、金が関わる話で通用しないから。

仮想通貨の名の通り

通貨だと思い込むだけの代物

短期的にはビットコインはまだまだ値が下がると思う
今４万５０００円くらいだけど２万円くらいにはなるんじゃないか
５年後とかになるとわからんが

>>185
こんなゲームに参加してる奴がシステムが壊れた後で
身銭切ってみんなで痛みを分け合うだろうなんてどんだけネットに幻想抱いてるんだ
プレイヤーはマネーゲームなんてやらん一般の人間より相当貪欲な連中で
他人は損を押し付けてでも自分だけは勝てると思ってる奴ばっかなのに

>>191
取引量が増えて、Mt.Goxがユーザーの出金要請に自動出金で応えるプログラムを採用してたから。
そこを突かれたってのが通説。狂言かも知れんが
そこそこ匿名性が高いから誰が持ってるかは知らん

そもそも暗号通貨は手元でも保管出来るし、バックアップも取れるから
Mt.Goxを信用して預けてたユーザーの自己責任
それで終わり

>>192

>みんなの信用が担保とか言うなよ？そんな性善説みたいなお花畑、金が関わる話で通用しないから。

通貨を論じる上で一番重要な事を否定するなんて
本当に馬鹿だな

>>186
流石に詐欺は言いすぎだろうとは思うがねぇ。　ビットコインはP2P分散型ネットワーク上に展開される、という点において
ある意味参加している全員が、つまり公共がそれらの価値を担保しているからね。

一国家が、兌換紙幣でもない単なる紙切れに価値があると国民皆に信じ込ませて流通させてる一般通貨に関して
逆にどれだけ信用をおけるのか、という点も結構怪しいところがあるんだけどな。

国によっては、ジンバブエみたいな極端なケースもあるぐらいだし、それを除いてもアルゼンチンとかデフォルトしまくりの
ような国もある。　貨幣の価値なんて結局、その発行元の国家の信用ってあやふやなモノが担保になってるだけなんだ。

逆に貨幣に不変の価値がある、なんてとても言えないのが実情なんだけどな。

自由通貨ねぇ
通貨が市場だけで完結するならこれまでに作られた金融システムはなんだというのか

メリケンってカードローンといいこれといい馬鹿だね
合理性がご自慢の国民性じゃないのか

>>197
ITの基礎知識と経済の基礎知識が両方いるのがな
日本は両方大学でしからやらないからなw

国の信頼？制度も執行も国という1大暴力があるから成り立ってんだよ
もしそれらがなくなった時は？それはそもそも金に意味なくなるほどの状況だ

>>192
一点だけじゃないけどね。過去の取引記録は全部把握可能だし、二重払い問題も回避されてる

そもそもなぜ貨幣に担保が絶対に必要だと思っているのか
純粋に交換手段として特化して、コミュニティの信用だけで成り立つ貨幣が合っても良いじゃない
外部から見たら使わなければ良いのだし何故そんなに必死になるのかがよー判らん
貨幣の原点はただの珍しい貝殻だぞ。それをデジタルで再現したデジタル貨幣が流通しても別にいいじゃない
お前は使わなければ良いんだし、自由貨幣ってのはそういう事だぞ

あと暗号通貨は性悪説で成り立ってるよ
支払った通貨は現状キャンセル出来ないし、詐欺られても盗難されても相手の特定は困難
徹底的な人間不信によって成り立ってるのが暗号通貨であり、
性善説で成り立ってるなんてのは暗号通貨を知らないお前だけだな

性善説で成り立ってるなら詐欺られたり、盗難された場合は補償してくれる機関が存在してるはず

>>197
一般社会は善良で真面目な人間が相当いるからお花畑の幻想もある程度成り立つ
これに参加してる奴って真面目にコツコツやろうなんて奴が何%いるの？
参加してんのは犯罪者と投機屋ばっかじゃないか
君のほうが都合に応じて一般通貨と仮想通貨の特性をごっちゃにしてる

なんだこれ去年の記事じゃないのか

マネーロンダリングの温床になってるそうだな

この>>1にもある通りビットコインはまさに宗教で利用者は信者なんだよね
そして新興宗教の常として布教のために想定問答集みたいなのが確立してて、あらゆるツッコミに対して虚実を交えた返しが用意されてる
このスレにもそんな返しがあふれてるよね

>>199
そりゃＩＴインフラが充実したからってのが最大の要因だろうさ。
ＩＴ関連のレボリューションは何も情報通信関連分野だけに限ったことじゃない。

物流にしても、問屋を通さず、直接インターネットを通じて最終消費者へとダイレクトに販売する生産者が出現したり、
アマゾンみたいな企業とか出てきてるじゃんか。

金融業界はある意味破綻したらそれこそ経済が大変なことになる、というので国家の規制が多く入った業界だったから
それらＩＴインフラの融合は遅い分野だったけど、ついにそれらの業界にもメスが入ってきた、というだけの話。

早い話、客から担保とって金貸すしかない能無しの銀行屋なんか、逆に既存の日本の金融システムは一体なんだったんだ？
と問い詰めたいぐらいだ。　満足な与信能力もバブル崩壊と共に失われて、リスクをとって新規分野へと金を貸すことすらせずに
国債をせっせと買ってはその利鞘のみで儲ける、もうそんなゴミみたいな金融機関こそ、潰れるべきだろうさ。

このスレは面白いよ

>>199
たまたまここ数百年、国家や国際的な金融資本が牛耳って、自由通貨の発行を締め付けてただけ
本来の通貨は市場だけで完結する

そもそも資本主義経済なのに通貨発行権が国家だけに独占されていて、自由競争が働かないというこれまでが異常だった
これからは国家の通貨と民間の通貨が自由に競争すれば良い
残った物が良い物だ

流石 中国と通貨協定を結んでいる国だw

>>207
リフレ政策やデフレ善玉論、日本国債は破綻する教、破綻しない教も宗教だからな
最近だと中国は破綻する教、韓国は破綻する教ってのも勃興して来たが

>>192

まともな経済学者もビットコイン批判してるが
担保云々とか言ってるのは基本お前のような低学歴のみ
通貨の本質は担保ではない。だからお前は低学歴なんだよ

仕組みがよく分からないんだけど、
例えば100万持ってる奴のパソコン入って
USBにデータコピーすれば盗めるんだよね？

>>210
ふーんｗこれから先が楽しみですねｗｗ

ビットコインについての、まともな議論を知ってる人なら
「中央政府によって担保されてること」云々を話しの中心に持ってこない。

だけど2ちゃんねらーは基本的に馬鹿で低学歴で本を読まないから
それが重要だと思ってるわけ。通貨の信認が何によって確保されるかという基礎的なことも知らないから
要するに馬鹿と低学歴の社交場それがにちゃんねる

これが本当のステマですね

ババ抜きはもう始まってる模様

値上がりして大儲けできるという期待で保有してそうだが，値下がりして大損をするぜ　

アマゾン.comみたいなのはネット使ってるけど、米国には昔からシアーズとかの
通販企業は有って、そこらの物流云々はあんまり変わってない気もするな

要するに自分が儲かりさえすれば誰かが大損しようが何でもいいんだろ。
アメリカは建国の経緯からしてそういう国だよな

無国籍通貨が欲しいなら金で良い。
ビットコインが金より優れてる点は、送金くらいだろ。
送金に金融機関が関与しないからチェック機能が働かず、犯罪の温床になる。
いずれ規制されて、使い物にならなくなるよ。

何もないところから益を生み出す
というか搾り取るシステム

通貨オプション取引とかと同じだろ

強烈に後押ししている奴らが

どうやって利益を得ているか考えたら

馬鹿でも危ないと判るはずやろ

>>1
謎のビットコインを特集するＮＨＫ
http://www.youtube.com/watch?v=rv6xjYpQ-9Q

ＮＨＫはさまざまな番組でビットコインをあおってました。

BTC信奉者って、ほらほらこんなにいいよどうして始めないのやらない奴は馬鹿てなのが多いが、
そんなにいいものなら仲間なんて増やさず自分だけで楽しんでろって。
「貴方にだけこの儲け話を教えます！！！！！」てな詐欺と同じ。

こんなん国家の規制が完全に来るもんな、将来性とかアフォか

マスコミが儲け話の話題を上げる＝破綻しそうなので助けて

せめてUSD位に価値安定する様にならないと一般人は手出し無用だな
今参加してるのは実質的に投機家だけだろう

こんなに叩いてる人間が多いとは

後後、ジャップスレが盛り上がりそうだな

>>219
そりゃ既存の販売システムとか全てが新しい仕組みに全て切り替わりはしないさ。
銀行も当然、残り続けるだろうし、それなりの役割は果たしていくだろう、今後ともね。

メディアに関しても、新聞はともかくとしてＴＶは以前として世論を方向付ける影響力を少なからずとも保持し続けるだろうし、
全てがネットメディアに置き換わる訳でもないさ。

それと同様に様々な分野において、生き残る既存のシステムは多いとおもう。
が、それ以上にまして無視できないほど大きな影響を社会に及ぼしていく、というのがＩＴ革命の本質なんだろうさ。

ビットコインに詳しい人、
>>214に答えて下さいお願いします。

>>231
確かにデータがあれば盗める
だからソフトにパスワードかける機能がある

全ビットコインの３分の２を占めていた中国で実質禁止。
市場規模が３分の１になり、行き場を失ったビットコインが３分の２もあるって、もう終わってるだろ。

中国が抱えている不良ビットコイン。だれが引き受けるんだ？１０ビットコイン１円なら１万ビットコインくらい引き受けてもいいけど。

アマゾンみたいな企業が出て来たからってなにも物流は変わってないだろ
トラックと飛行機でエッチラオッチラいまだにやってる
言いたい事の例としては出さない方が良かったな

>>231
●●●.walletってファイルがあるからそれを移せばね
そうしなくても自分のwalletアドレスにBTCを移動すればいい
ただパスワードつけてるとどうするかって

>>232　自分でコピーしたらどうなるの？資産が２倍か？

>>236
データ自体はp2pネットワークにある
試したこと無いがウォレットが２つになるってだけじゃないか

>>236
ウォレットファイルがコピーされるだけ

>>236
コピーは可能だが、ただのバックアップ目的でしか使えない

網の目みたいに相互承認ネットワークが動いてるから、偽造しようとしたらネットワークに承認されず弾かれるだけ

一般通貨の仕組みも同じようなものだと言ってる奴は参加者の顔ぶれを無視し過ぎ
強欲な詐欺師ばっかが集まってみんなの参加費を誰が分盗るかって話なのに
このマネーが運用されることの利便性は二の次だ

>>213

日本語が理解できない高学歴のお前はもう少しまともな反論しろよ。
通貨が担保なんていつ言った？
信用の一つで担保を出しただけだろ。

>>236
イメージとしては2ｃｈのトリップに○○BTCがあるよってのが全ネットワークに共有されてる状態
自分でトリップをコピーしたところで全ネットワークに監視されてるから倍になったりはしない

ウォレット＝日本語で財布
財布を複製しても現金が増えないのと同義

あれほどの杜撰な騒動があったのにまだステマすんのか

>>242
トリップが割れたら全財産持ってかれるって事か。

システムとしてはむっちゃ頑丈でいうならば
この世に新しく金（ゴールド）みたいなものが生まれた
って感じの出来事が起こってるわけで

通貨というよりゴールドと考えたほうがわかりやすい

↑これがウォレットアドレス
https://blockchain.info/address/19yoZpKLqhASbqCFpMKYGgED2iuhCkrMz4
取引はこんな風にインターネットで公開される

火星の土地販売、始めました

CO2排出権ビジネスとそっくりだな

電話加入権とイメージかぶる

>>246
信者は批判に対してその辺を意図的に使い分けて反論するよね
信用ならない、って批判に対してすべてシステムの堅牢性で反論してビットコイン信者以外はアホと叫ぶ
信用ならないと言われてるのはシステム自体だけでなく取引所や実通貨とのレートやなんかを含めた全体に対してなのに

>>241

担保と信用って通貨論では同じ意味なんだけど
低学歴過ぎて話にならない

最初はおもちゃだったんだけどなあ

チューリップの球根は無限の富を生み出します！さあ早いもん勝ち

>>245
クレジットカードの番号が割れたりしても、似たようなもんだろうけどねｗ
最近ではオンラインバンキングを騙ったフィッシング詐欺も多いけど、危険性でいうならどれも一緒だなｗ

偽リバタリアン沸きすぎ
アイン・ランドのウンコみたいな本ちゃんと読んでこい

BTCの発行数がこのように推移するから価値は保たれるし、あーだこーだ
の類の理屈は分かるんですが、とはいっても所詮は無体物ですからねぇ…
ケツモチのいないP2Pネットワーク上で定義され交換される電子情報です

電力・通信といった体制によって庇護された社会インフラが健在であること。
それに接続され、計算資源を提供する有象無象の計算機(ノード)が健在であること。
計算資源を使うBTCのプログラムが健在であること。

少なくともこうした前提条件があって初めて存在する、ある意味で儚いものです

体制により庇護される社会基盤に依存あるいは寄生するP2Pネットワーク内の
電子情報が、果たして体制と利害が衝突した場合に健在であり続けるのか
というと、ちょっと疑問ですねぇ

経済環境が安全保障環境の上で成り立つのと同様、通信環境も現実の実力を
無視しては存在できません。本気で睨まれたら捻り潰されるか懐柔されて
取り込まれるかの二択になるんじゃないですかね

ババ抜きを楽しんでるだけ
いつ逃げるか？

乗り遅れて悔しい奴が必死に貶してるなｗ
初期に飛びついた先見性のある奴は馬鹿みたいに儲けたんだけどな
酸っぱい武道すぎﾜﾗﾀｗ

信頼をおける会社がないだろ

>>257
まあその理屈はよく判らんでもないが、しかし国家が流通させている一般紙幣に関して、幻想を逆に持ちすぎている
気もせんでもないがな。　所詮今の紙幣は不換紙幣。　一定量の金に必ず交換します、なんていう価値の保証すら
ない代物。　日々価値が変動する点も一緒だし、歴史をみるとおり戦争などで社会的なインフラが壊滅したらそれらの価値が
毀損するのも程度の差こそあれ、似たようなもん。　まあ、幻想に踊らされているという点については、国家が裏打ちする分
マシという程度だなｗ

>>255
クレカは突然大きい買い物すると本人確認の電話が来たりするし、
詐欺に合うと遡って保証される。

>>259
つまりもう終わりってことだろｗ
アルバニアみたいにアメリカがこれで破綻するくらいまでいってほしいけど
さすがにそこまでいかないか

クレカは手数料が1割くらいかかるんだっけか
だから加盟店は10000円で売ったら1000円くらいクレカ会社にもってかれるっちゅう

頭固いやつ多いな、買って使わなきゃいけないんじゃないだろ
政府信用の問題で日本では円が強い、海外ではそれが弱くてビットコインに流れる所もある
日本でビットコインの使い道があるかどうかは関係ない
それならFxがそもそも成り立たないだろ
実質の為替手数料は少なくなるから日本のオリンピックでそういう政府信用の低いビットコイン持ってるやつが来た時にビットコインで商品売りつけてビットコインをガンガン円に換金すればいいだけだろ

>>262
まあある程度はそうだけどな。　しかしクレカのスキミング被害が決してなくならないのと同様にある程度ユーザーにも
実害が発生するケースは多々あるよ。　てかビットコイン一択で全財産をかけるという想定する方がどうかしてるんじゃね？
それこそ危機意識ゼロだろ、どう考えても？

ロシアに支援してもらえば？
それしか助かる道ないんじゃね

海外送金の手数料が不要って言うけれど、激しすぎる為替変動考えたら、
手数料なんて大したことじゃないだろう。
今のところ、ビットコインの魅力の99％は「将来への値上がり期待」であって、実用性に関しては魅力ないよ。

一時期の不動産と同じでしょう。価値が上がり続けると信頼する人が多ければ、自然と値が釣り上がる。
でもって、ある日瓦解が始まる。何が起きても、責任をとる所が無いんだから、何が起きても不思議じゃ
ない。ただ、投資家にとっては、いいネタとは言える。なにせ、彼らは値がつけば、穀倉地帯の天気まで
投資の材料にしちゃうんだから。値が付く対象があれば、何でもいい。売り抜けたあとに、どうなろうと
知ったこっちゃないからな。

明日、価値が激変してるものなんか通貨として使えねーよ

だから将来的に面白いって話であって
儲かる儲からないで考えてたらつまらんよ

激しく為替が動くような信用不安のある国のやつがビットコイン買うんだろうが
そいつらからビットコインで回収するって事なのに何を言ってるんだ

>>265
君が率先してやってくれ、是非

ﾋﾞｯﾄｺｲﾝ終わらないでｸﾚｸﾚ〜ｗ

もう無理ですｗ

全米が熱狂ってか

>>268
為替変動はbitpayやcoinbaseみたいな周辺サービスがあるからそれを使えば良い
2chの浪人もbitpayを使ってる
https://pink-chan-store.myshopify.com/

買い手　現地通貨→ビットコイン→商品
売り手　商品→ビットコイン→現地通貨

これが一瞬で即時決済出来るから為替変動リスクは無い

ソーシャルゲームのレアアイテムと差して変わらんわ

>>221
もっともビットコインが使われているのが中国だけど
それじゃあまるで中国の金持ちが犯罪者みたいじゃないですかー

世界規模の金融詐欺みたいなもんでしょ。
マイニングでお金を稼げますって話を売りに世界規模でユーザーを増やして
コインの価値を高騰させてから売り逃げ。

初期に大量のコインを持ってたやつだけが大儲け。

バブルの最中に不動産買うようなもので
いまからビットコインに手を出しても遅い。

参加者が増えるほど、１ビットコインの価値がつり上がる、そういう仕組が
仕込まれています。つまり先に始めた人ほど、保有していたコインが平均
的には高騰していくので儲かるというシステムなのです。
住民が増え続ける都市部の不動産がつり上がるのと同じです。
　でも、何かおかしいとは思いませんか？

上場した当初は価格が安く多くの株数が保有でき、参加者が多くなると最初に購入した人の株券が高騰します
何かおかしいと思いませんか？
しかもその企業が潰れたら株券はただの紙くずなのです

株とかマジねずみ講だな

>>259
初期に飛びついた先見性のある奴はとっくに手を引いて、
後から参入した馬鹿が必死に擁護してるよね。

住宅バブルにも二種類あってその街に住人が増えたから上がる場合と
誰も住んでないのに上がる場合がある
これは当然後者で肯定論者の言うような国境に縛られない新しい通貨と言うよりは
実需の無い誰も住まない幽霊マンションのような投機物件

>>282
だが社員や会社が大部分保有してる企業は
その株価が下がると大損害受けるから必死になって
株価を維持しようとするんだよｗ

>>282
>上場した当初は価格が安く
>企業が潰れたら株券はただの紙くず
実態に沿った価格で売買されてるだけだろ。

実態に沿った価格ｗ

>>278
中国ビットコイン禁止令出たんでそ？
日本人騙してどうしたいの？

>>261
幻想？オマエもその幻想を信じて疑ってないと気がついているか？w
日本円で給料を貰い、日本円で銀行に預けて、枕と高くして安眠できるほどになw

紙切れでもなんでも、価値があると一定の人間が思えば価値がある。
宝石なんてその最たるもの

まあ先行きの危ない国と犯罪組織がなくならない限り需要はあるだろうが

ビットコインの発掘から、養分の発掘にフェーズが移行しました。

>>276
俺が言ってるのはビットコイン自体を保有することに対してだよ。
一瞬もって一瞬で手放す事を言ってるんじゃない

システムがよくわからんが、知らなくてもよさそうだ

このスレでBTCの将来性、価値を熱く語る者たちへ

切実なるお願いです。オレの持つ1.2BTC（約7万円相当）を買ってください
現金化が非常に難しく、というか不可能なので、価値が解る方に
格安でお譲り致します。勿論、将来性、価値をわかっている方々なので、
率先してお買い求めいただけるものと微塵も疑っておりません
早い者勝ちです！

>>276
ごめん、よく見たら俺のほうがおかしいこと言ってるな。すまん。

通貨じゃなく投資商材の一つで個人でも簡単に交換保存が可能
検証と偽造が「今の所」難しい
こんだけの話でじゃあどうやってそっから金抜くかって考えてるやつがいるだけやろ？
いちいちお客様根性で危ないだなんだ誰か責任とってくれんのかってすがる他力本願なやつには確かに向いてない

>>288
俺に言うなｗ毎日と使ってる中国人に言えｗ

この話題を見るたびに円天のババアの画像を思い出す

>>295
BTCBOXでも使えば？
https://www.btcbox.co.jp/

俺も仮想通貨つくりてえな
最初に作ったもん勝ちだよな

基軸通貨が、輪転機で刷られた印刷物に過ぎないことが
普通の意識になったからな。かつては金と交換すると
書かれていた兌換紙幣であったドル札も、ある日
一方的に兌換を停止して今日に至っている。
国家の後ろ盾があるから、金との交換が政府に
よって保証されているからという信用は一方的に
チャラにされた大事件だった。それなのに今でも
ドルは基軸通貨の地位に留まり続けている。
　それはどうしてだろうか？

>>297
BTCは購入は簡単です。でも日本では現金化することが、
およそ不可能です。BTC→日本円はほぼ絶望的です
これはオレの実体験に基づいた結論です

>>303
んじゃその1.2BTCはただのゴミなんだな？
俺が1000円で買ってやろうか？
0円よりマシだろ？んん？

>>304
オマエはBTCの将来性、価値を理解してません
理解できている方限定です

コントロールできない通貨は、政府にとって都合が悪い

>>303
btcボックスで売却するか、もなとれ→monaxルートで換金すれば良い
あと1.2BTCで約7万円換算は相場より高いな

https://www.btcbox.co.jp/
https://monatr.jp/
https://monax.jp/

>>181
ビットコインの商品としての機能的な価値とはなに？
例えば物々交換において食べ物は通貨としてだけではなく食べられるという機能を持っている。
ビットコインは通貨としての機能（決済・価値尺度・価値保存）以外に、通貨の価値を担保できるための機能を持っているの？

>商品を販売する側も店舗を海外に置けば良いし、電子データや情報のやり取りを海外で完結させれば国内では取締ようが無い
もうそうなったらその国においては通貨じゃないだろ。例えるならネットでしか使えない外国のTポイントだな。
バイドゥが今でもビットコイン使えるなら訂正するけど

ビットコインで寄付ＯＫ　米選挙連邦委が見解

http://www.asahi.com/articles/ASG5B2QRPG5BUHBI009.html

>>308

ニュメレール財である事自体が通貨の本質で、担保がどうこう言うのは本質ではない。
それがわからない低学歴がそこでつまずく。
ちなみにオレは別の理由でビットコインはコケると思うが
お前のように基礎もわかってない頓珍漢なことは言わない

韓国は知らんけど、中国はビットコイン規制に本気出してる
日々の生活に困窮するほど貧乏になった時、大根も買えないビットコインに換金しようと思うだろうか？
中国経済崩壊で高騰する時って、乱高下のち暴落で最期の輝きになりそう

おかね　ってなんかを信用してるんだよね。中央銀行（もっとあいまいに普通の人は国の政府と思ってるだろう）が信用が減ってきても
なんだか良く分からん、信用する材料がほぼセロの会社の通貨を使う意味が分からない。

クレジットカードだって、全然知らんような会社のは利用するのも受けるのも抵抗あるだろうし、換金可能なポイントだって
「この会社倒産しないよな？」と思うだろう。何が彼らを利用に走らせるのか？マネロンしか考えられない。

長崎交易銭は、江戸幕府がなんの担保もしていないのに、東南アジアでは銅の価値以上
の付加価値をもって広く流通した。価値尺度剤であることが通貨の本質である良い例。

無職低学歴の2ちゃんねらーは基礎を理解してない、バカで無職の社交場

>>308
ただ貨幣としての機能がある事に商品的な価値があるんだが
既存の名目貨幣も金本位制を脱してからは変動レート制を採用してそれぞれ「商品」として売買されてるだろう
あと担保云々は別に不要という結論が出てるのにまだ引っ張るのか
循環論法で成立する貨幣には担保は不要で終わる話

あと海外でのやり取りでも売り手とユーザーが国内に居るなら充分通貨として使えてるでしょ
完全に規制されたとしても国内では必ずアングラマネーの個人間やり取りで使われてるだろうしな
価値は必ず残る。規制で価値がゼロにはならない

3000円から5000円の海外送金手数料を惜しんで
レートの変動でウン万円損したりするんだよね？

はじまったばかりのものに結論をだすのははやい

マウントゴックスでは実際実物通貨とビットコンを交換して、会社（取引所機能を持つ）の破綻により損を出してるから、
ごちゃごちゃ言っても賢明な人間は相手にしないだろう。せいぜい騙されやすいカモを狙って頑張るといい。

>>313
オーストリアの貨幣が、ペルシア湾岸だか東アフリカ沿岸の貿易用貨幣として流通してるって話もあるしな。
本国ではすでに使われてないのに、わざわざ発行して輸出してたという。

まだやんの？

>>318
マリア・テレジア銀貨だな
オーストリアが正規鋳造中止したのに各国が記念メダル扱いで発行し続けた

毎日の報道か。覚えとこ。

皆がそれを貨幣であると認識して流通が広がれば、貝でも宝石でも石ころでも貨幣になる
それが21世紀になって電子的にプログラムとして再現され、皆が貨幣として認識して流通してるだけのこと

貨幣の成立条件は『それが貨幣であると皆が認識すること』　これだけ
担保云々が成立条件だと思ってる奴は、森を見て木を見ていない

証拠はもう提示された。ただの偽造不可能な電子データが5年も破綻する事なく流通している
現在ですら取引データの認証が黙々と行われている
↓リアルタイムで見れるから見てくれば良い。これを否定したいなら反証を持って来い
https://blockchain.info/ja

>>7
通貨の価値なんて結局国家に支えられてるのに　ビットコインはなにに依拠しようとしたんだろうねｗｗ

>>9
結局ピラミッドの上にいる人しかもうからんよなｗ

>>313　ではその利便性に優れた長崎交易銭が材料の価格以上のプレミアムを保てなかったのはなぜか？
現在そんなのは使われていないし、ドル、各国の通貨にとってかわられている。

利便性が高くて、資源の価格以上の価値があることが普遍的なら、今でも使われているだろう？

結局信用のほうが現代では大きい要素で、ハードカレンシーから離れるほど
（銅、金などを使用しないでデータのみ、換金価値がないもの）、信用が決定する要素が大きい。

単純な話で、移行できるポイントがあったとして、当面潰れそうにない会社のポイントと、明日倒産するかもしれない会社のポイント
どちらに変えるかと言えば疑いなく前者をとる。信用の裏付けのない通貨は価値はゼロ。

円天の狂喜乱舞するおばさん達を思い出した。

>>322
はいはい。通貨として成立してると思うよ。おまえら狂人の中ではな

これつぶれたらリーマンショックを超えるね

>>326
つまり特定のコミュニティで使われている事は認める。反証は提示出来ません、と

「ほら、ライブドアは立派な会社で取引が行われてますよ！」
リアルタイムで見れるから見てくれば良い。これを否定したいなら反証を持って来い（キリッ）

みたいなｗｗｗｗ

破綻すれば解る

>>329
論理的な反論が出来なくなったら煽りに移行する、か。語るに落ちたな

>>331　>>324に答えてから書き込め。それまでレス付けるな。

ビットコインが使えるお店ってどこｗ

>>332
俺へのレスじゃないのに俺に返答義務があるのか

>>333
セブンイレブンとか
海外では色々使えるよ
日本が遅れてるだけ

この技術を使って何が出来るかってのは本当に他所に置いちゃう国民性だな、winnyも同じだった
普及活動には目をつぶって先行者利益だからクソってやつが多くなったのは確か
PoWで大規模採掘投資が盛んになっちゃって一般人は入れないというのも確か
そんで今度はアルゴリズム変えてscrypt系だったりQuarkだったり敷居を下げるコインも出てきた、流行ってねーけど
さらにPoW以外にPoSを取り入れたり、技術革新されてもいってる
頭ガチガチにして拒絶反応ばかりになる意味はよく分からん、金出したくなきゃださなきゃいいだけだろ？
Rippleみたいな考えやイーサリウムみたいなコイン採掘以外の発展も起きてる
取引台帳の不正が困難で取引内容が明らか出ってのは逆に国に採用させれば使途不明金とか年金使い込みとかいうアホの監視も出来るんだよ

>>315
金払えば金持ち出せる国ばっかじゃないからな。

>>320
それそれ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4000268589
貨幣システムの世界史 増補新版――〈非対称性〉をよむ (世界歴史選書) [単行本]
黒田 明伸 (著)

自分は↑で読んだよ。

>>333
今お前が使ってる掲示板

日本人に買わせようしている
お前が買え

そりゃビットコインを欲しがる新規を増やしたら
相場が上がるからな。
そういうイベントだろ

>>333
東京のどっかのバーで
うちはビットコインで支払い出来ますって言ってた

何かあったらまた日本が煽りを食うの？

>>339
２ちゃんに金つかいたくねぇｗｗｗｗｗ　●だってひどいことになってたみたいだもんな。

MTゴックスで失った金は保証されてねーんだろ。泣き寝入りかあいつらｗ

>>344
匿名性が高いから、bitcoinで浪人買ったら誰が買ったかは判らんよ
●が悲惨だったのはクレカと書き込みが紐付いたからだしな
あと批判派なのにビットコインを金だと認めるのか

最低限クレジット会社くらいの規制や監視入れないとい、いくらでも犯罪やり放題だぜこれ・・・・

ダメリカって、まだこういうステマが通用するんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビットコインの偽造ができないのは、現在の演算速度だと割があわないだけで
10年20年100年って単位だと、陳腐化するおそれがあるだろ。
暗号化して解析できないといっても、コンピューターの処理能力の問題だから
いずれ破綻する。

日本にもBTCのATMが出来たみたいだけど
2020年のオリンピックには外人が当たり前のようにBTCからJPYにする光景が見られると思うよ

サブプライムよりアホな金融商品に熱狂してると早く気づけよ。

マジかよコピー機が発展したら円とかいうのも終わりだな！

見えない物を信じるようになったら
人間はお終いだ

その理由はいずれわかる

>>349
演算速度が上がっても偽造が困難だから画期的な訳でして
偽造を試みる悪意のノードの演算力が、他の善意の参加者全ての演算力を上回らない限りは偽造は無理だよ

使いたいと思う人たちが使えてればいいんじゃないのかね
ヘンな風評で使えなくなるのが困るとかだったら
君らがいう無職低学歴の俺らになんかに30も40もレスして啓蒙してる意味がわからん
そんあことするならそれなりのポジションにむかってロビー活動でもすればいいだけで
頭いい人ならそのくらいのこと思いつきそうなのに
やっぱり養分が足りなくなってるのかなって勘ぐりたくなる

人にできるものは努力すれば他人にもできる
その見返りが大きいほど人は努力する

こういう時の悪党の努力は億単位
企業も太刀打ちできない

>>354
多分2^256の暗号が解けるパソコンが出てきたら終わりだって言いたいんじゃない？
それが解けたらネットバンクどころか全てのネットワーク取引も終わりだけどな

>>355
俺はそんな罵倒はしてないけどね。一纏めにすんなよ

>>353
人類の歴史を否定するのか

現物以外に価値はない
仮想データは所詮仮想データ簡単に消えてなくなるから要らない

>>357
ネットバンクは、管理者が存在するから、より強力な暗号化に移行できる。
ビットコインは管理者が存在しないのが売りだから、メンテできないだろ。
使い捨てのシステム？

>>314
貨幣としての機能があることが商品的な価値というのであれば
>>124でいう商品貨幣としてのビットコインと名目貨幣であるドルや円との違いは何？

ドルや円のほうがFXとかで取引量は段違いだし、
国家間の決済で使われている以上はドルや円のほうが信用が高く、商品的な価値も高いと考えるのが普通。
それをあやふやな信用というのならビットコインの信用はどれほどあやふやなの？

アムウェイと似てると思うけど、「自分がすごく価値を感じるんで、良さを啓蒙しないといけない」みたいに
うるさく言いまわると迷惑でしょうがないし、それに対する当然の懸念も問題点の指摘も出てくるんだね。

そんなに自信があって、普及することを確信してるなら、こんな２ｃｈで布教活動しなくても必然的に浸透、
利用急拡大するのでは？　と思っちゃうんだよね。

>>361
プログラムなんだからその暗号にアップデートするだけ

こんなものまでw
http://img.expreview.com/news/2014/04/24/18.jpg

すごい金が動いてそうだな

>>360
財布の中にある紙が発行している国と利用者が
貨幣であると思われているうちは、どのようなものでも
それは貨幣である
国が破綻し皆がそれがただの紙切れだと思われれば
それは紛れも無いただの紙切れである

と同様に実態のないデジタルデータだと皆が思えば
何の価値もないが、信じて使う人がいる間は貨幣として機能する
すべては発行元への信頼度と流通数できまる

>>364
で、そのアップデートを誰がするのかと。

>>363
スマホとか電子書籍が出始めた頃にあなたみたいなレスをよく見たなｗ

もうドルとかから逃げてるとしか・・・。

>>363
もっとドライに、今破綻すると大損だから自分達が売り抜けるまでは維持してて欲しい、だから熱狂を装う。
というパターンじゃね。
SLもそうやって投資家とかが売り抜けた後に一気に衰退した。

>>364
管理者いないのに、だれがアップデートプログラム配布するの？
配布されたアップデートプログラム信用するの？

>>367
ビットコインはオープンソース

米国ねっきょう！
よかった。

>>362
国家と法律による強制通用力

野放図な財政支出と政府債務の拡大により、
中央銀行はインフレを志向しなければ必ず政府債務の発散を招く
金融政策に失敗すれば被害を受けるのは一般国民。そういう人達に逃げ場が合って何が悪いのか

>>372
誰ぞがアップデートという名のソース改変をしたとして、それを皆で信用しろと？

>>368　10の新機構、新技術が出てきたら、こういう風に文句を言うやつ者は必ず出るだろう。
そして10の新技術のうち成功して普及するのは１（スマホ、電子書籍級ならもっと低いだろう）
無いくらいだから、それでいいのでは？

>>363
ならこのスレを見なければ良いと思うのだが、何故このスレに来て文句言ってんだ？
見ない自由もあるんだけど

データ（情報）は物体じゃないから、物体である通貨（コインとか紙幣）
のように複製困難性を根拠にした貨幣とは異なる。
データだと、自分が手元にデーターを持っていても、それが
コンピュータウィルスによってデーターをこっそり抜かれていたり、
不注意から誰かに盗み見されて知らないうちに複製されて使われてしまえば、
どうにもならないだろう。

>>375
うんその通り、そしてそれが信用出来ないならLinuxサーバー使ってる所にアクセスするのはやめよう
超あぶないぞ

投機目的でなく、送金や支払いで必要なときに必要な分だけ両替して使う分には
あんまり問題なさそうだけど・・・

>>378
秘密鍵をUSBメモリやHDDに移してネットから隔離するか、
それすらも心配なら秘密鍵そのものを紙にプリントアウトしてデータは完全に消せば良い

秘密鍵を印刷した紙を焼失したり、盗難されたりするリスクはあるが
それは紙幣や貨幣と同程度のリスク

>>377　よく読んで。

＞うるさく言いまわると迷惑でしょうがないし、それに対する当然の懸念も問題点の指摘も出てくるんだね。

スレに来て文句を言う自由もある。ここはビットコイン自体の板、スレじゃなく、ニュース（それも詐欺っぽい事件も絡む）
のスレだから賛成反対両論でるね。

>>379
Linuxは、トーバルズが認めて配布した時点で公式になるわけだが、
ビットコインは誰がその役割を担うの？

いやあちょっとびっくりだな
なんで啓蒙してるのかっていう下衆い勘ぐりに対する答えが
見なきゃいいじゃんなのか
確かに答える必要はないけど
おかしいんじゃねって書き込む自由もあるしなあ

ビットコインは一般的な通貨と関係なく、誰も保証しない火星の土地権利証程度の仮想的権利を有り難がって現金取引してるようなもの。
モリタポみたいにある日突然ゴミクズ扱いになっても訴える相手すらいない。

しかも、今どきまとまったビットコインを手に入れるにはモリタポや魔法石みたいに買うしかない。でも本来ビットコインは、演算資源を提供した報酬として確率的に提供されたメダルみたいなものでしかない。

>>382
なら見当違いな批判をしてたら、反論が出てくるのも尊重しようね

>>7
でも、素晴らしいんです！　←　　マルチ洗脳

見なきゃいいじゃん　フジテレビ系列の方ですかね？

中国から金巻き上げるために普及させたいのか？

今までは経済的に巨額の資本を動かせるのが、金持ちの条件だったが
これからはより強力な暗号を操るスキルで金持ちが決まると考えると胸アツ

>>384
暗号通貨には可能性があると思ってるから語ってるのであって、
無知から来る見当違いな批判には反論したくなるのは道理だろう。
それが不快なら見なければ良い。見ない自由もあるんだぞ？

>>378
まあ盗難や改竄という観点だけなら口座の預貯金の数字動かされる危険もある。
ビットコインがより危険なのはそういうデータ的盗難にあった場合の保証や額面の通貨保証の弱さだな。

>>383
お前が信頼出来ると思うリポジトリになるんじゃないの？
権威主義でオープンソースから否定してるだけじゃないのお前
Windowsだとソースすら公開してないしデータ失われてもMSは補償してくれんよ
ソースを信頼する理由もなければデータが補償されないけどお前はなんでPC使ってんの？

>>374
つまり国家と法律による強制通用力 が名目貨幣の条件ということかな？

法律による強制は貨幣や取引を商品扱う金融機関、特に銀行には厳格な運用を求める。
そして利用者には日本国内の銀行であれば1000万円までの保証がある。
これが信用をあやふやにする原因かい？

国家の政策的な誤りに対する逃げ場であれば外貨及び現物で良いと思うのだが、
ビットコインはそうした人たちの逃げ場ではなくそうした人を追い込み利益を持ってく漁場ではないのかね？

脱税ツールｗ

>>388
ビットコインなり暗号通貨なりが嫌いなのにわざわざこんなスレに来て構ってしまう理由が判らんなぁ
胡散臭いと思うならスルーしとけばいいんじゃね？

ユダ吉のドルが信用できなくなったとか？

>>394
ニュアンスの違いかもしれんが、
国と法による通用力ってよりは、後ろ盾になる国の保証では。

パソコンクラッシュしたらアウツだな。

つうか例外的でも極悪会社が出たんだよな。（Mt. Goxかなんかか）それを業界で排除するとか、
規制導入みたいなのがなくてそのままっていうのがもうね、産業として体をなしていないという・・・

馬鹿なやつがいて馬鹿なこといってるから少しはわからせようって
理由は個人的にはわからないでもないんだけど
ただあとはこんなとこでそこまでやるかっていうとこだけど
個人差なのかね
だいたいすっきりしたのでもういいです

>>396
騙される被害者が出るから、そうさせないため。
ビットコインは仮想通貨ではなく架空通貨。騙されてはいけない。

>>400
国家の方が税制の指針を定めただけで、
資本流出を懸念する新興国以外は碌な規制を発表してないんだから
業界の対応が鈍るのも当然じゃね

日本ですら一時はモノとして定めたのに、やっぱりよくわかんねーって事であやふやだし

理屈はご立派、でも実際は投機に利用されて相場はジェットコースター、こんな架空コインで買い物なんかできんよ

>>398
国家の信用がない国においてはビットコインは
利便性の高い通貨として利用されるということだな

なんかネズミ講みたいだな
この貨幣を買えば儲かるとか言って広めようとする

>>403
モノにしておかないと今後色々危ないけどなｗ

それだけ米国政府は信用されてないということ。
日本のような安定した国ではビットコインのような価値変動通貨は無意味。

預り所の鯖がつぶれただけで最悪無になるものに、良く投機できるものだな。
投機する連中はそのリスクを十分承知して投機するのだから問題はないのだが、これに乗せられる素人はかわいそうだな。

>>405
可能性だけなら無くはないだろ。
まあ国家に信用がない場合、普通はビットコインじゃなく外貨が通貨になるだろうけどｗ

取引所を人が運営してるってのが、穴だな
不正を働いたり、健全じゃない資金力の取引所を排除するアップデート早くw

今の国の法だと外国通貨は海外で強制通用力が働いているものって規定してるから
ジンバブエがビットコインを法定通貨にするわって言ったら日本では通貨として扱わなきゃいけなくなるけどな

>>406
マルチやネズミは儲かるだろ、最初の方は。
その何十倍の損抱える被害者がいるだけでｗ

>>412
そこはジンバブエに期待だな

量子コンピューターが開発されたらビットコインは吹き飛ぶ

毎日のゴミ記事か

>>410
外貨にするときに必要な手続きや手数料が
ビットコインでは少なくて済むのが利点だと聞いた
だから怪しい人達が好んで使うということだ

>>403
物にしたんだからゲーセンのスロの景品をビットコインにしてくれねーかな
と妄想してる

現実の通貨危機を演出した上で、国家破綻してもビットコインなら資産が保全出来る！
…とか大々的に煽った後でクラッシュさせるのが美味しいよね、きっと。

全部のデータを消したりするんじゃなくても、一時的に取引停止にするだけで
仮想通貨としての価値は毀損しまくるし、後から復旧させれば
見かけ上は顧客のデータは保護されてることになり
機会損失だの、運転資金の枯渇だの…なんてのは顧客の自己責任で済んじゃう。

何より出稼ぎ労働者が通常の銀行を使ったり、地下銀行を使うよりも
遙かに安全で代行手数料が取られない…って思いこむほど
潜在需要がありまくるわけだから、運用側の胸先三寸でクラッシュを演出できて
ＦＲＢとかの制限も受けないとか美味しすぎる。

マネーロンダリングに便利だからね
その筋の人達が必死に潰さないようにしてるのかもね。

おっと日本人向け嵌め込み宣伝きたなｗ

>>415
カナダの会社が量子コンピューターを製品化してなかったっけ？
Googleとかが買ったみたいだけどそのあとどうなったんだろ

>>419
いいじゃん、それで儲かるなら取引所やんなよ

>>417
つ　ジンバブエ

>>419
何やら壮大に勘違いしているようだが、
そもそもの話としてビットコインってのは資産保全のためでなく、
少額決済の為の通貨だろ。

信用してる人がいて価値があると考えれば
流通するだろ

goldと同じ

通貨でも信用がなくなれば紙くず
ジンバブエドルとgoldどっちが欲しいかといえば、１０人中１０人がgoldと答える

カード社会で現金を持ち歩かない人が多いアメリカで少額取引の決済に
「店側に利点があるからビットコインが普及していることを理解していない奴ばかりだな
カードだと手数料が一律かかるから安い商品だと店側の負担も馬鹿にならないのよ
そういった面を見ずに叩いてるのはカード会社の手先やってるのと同じ

ビットコインってさ、性質上どこかの通貨が事実上破綻したとして
その国で取り扱われているビットコインが大きかった場合
価値が下がらないとおかしいけど、
日本の例を見るとまた上がってきてるからね。
なんだかおかしいね。
まあ、実際投機なんだろうね。
資金洗浄に使うだけなら、その間の期間だけある程度通貨の価値が変動しなければ
済む話だしね。
個人的にはビットコインで貯金に使うのは危険だと思うけどね。

結局は自分が儲けたいってだけだろ
俺が儲けるまでなくなるな！って言ってるように見える

>>423
ゼロから信用創造できる打ち出の小槌は
新規参入した取引所なんぞにあるわけじゃねーしなー。
まぁ…それが出来た時点で運営の大勝利なんだろうけど。


>>425
投機としての理財商品だと勘違いしているユーザーが
たんまりいるのが問題なんじゃねーの？

こんな提灯記事に乗せられるバカいるの？

>>428
日本って通貨が破綻したっけ？

売り抜け記事を書けって命令されていやいや書いている感が見て取れるな

ビットコインが正しい通貨の形
誰でも設備さえあればお金を採掘できる

中央銀行の量的緩和はごく少数の特権階級にしかいきわたらないが
ビットコインは全ての人にいきわたる



貨幣で市民を支配してた構図がビットコインで完全に崩せる

>>432
ごっちゃになってしまった。すみません。

株でも不安なのに仮想通貨なんて

誰もが終焉が近いと思っているからこそ
ババを押し付ける頭の弱い子探しに必死。

ネズミ講とＦＸをミックスした感じ

古い頭の人は
革命は暴力でしかなしえないと思ってる

だがネットと仮想通貨という二つの武器は今の疑似民主主義という誤魔化しを破壊しつくすことが可能

後数年で世界が変わる

>>432
ある意味戦後がそれに当たるんじゃね？　先の大戦で日本中を焦土にされ、更には莫大な
戦費を使ってすっからかんの状態だった。　インフレも今まで銭の単位でモノが買えていたのに
銭が意味をなさなくなり、全て円で取引なされるぐらいのスーパーインフレになった訳だからな。

>>427
そいった少額取引って PayPal じゃいかんのか？　…って思ったけど
paypal でも手数料それなりに取られるのかー。

そういった決済システムの運用＆維持にかかる費用は
ユーザーが負担してしかるべきだと思うけどね。

>>430
投機に走る奴は、本人自身はその対象をゴミと認識していようと、
他の人が価値があると見ていると思うだけで、その価格で買える。
要するに皆がゴミだと思っていようが投機対象になりえるわけで、勘違いしているわけではない。

チリからミャンマーに金をおくりたいとき便利だ

クレジット化の始まりかな
現金が無くなると、反体制テロは非常に難しくなるし
逆に特定の個人や集団に対する無尽蔵な融資もやりやすくなる

小額決済に限定すれば
すごくいい仕組みだとおもう。
決済を１秒位で出来るようにすれば
大金でもリスクはほぼ無いのではないか。

>>428
そりゃビットコインの流通量がたいして増えてないし自然減してる分を補填してないんだから
価値は上がり続ける、ハジケルまでね

ただ、需要があるから上がるのではなくデフレ的に上がってるから
通貨としては質が悪い

>>438
ネズミ講FXとかなんか強そうだ

仕組みは新しいんだが
今のところ円天

>>437
そういうことかｗ

高校生でも詐欺で数億円を簡単に騙し取れる国があると知ったら
こいつら大挙して押し寄せて来るだろうな

>>326

2ちゃんねるってお前みたいな真性の低学歴バカが増えたよな。
理屈を組み立てられない、そのくせ何にでも口出すといった最低レベルのバカ

犬HKとか毎日とか、反日クソメディアが必死に推すよなぁ＞ビットコイン
ってことは――あ！（察し

>>446
ビットコインって自然減はしないぞ？
MBという形では残る。

>>444
無尽蔵な融資がやりやすくなるなら調達資金の関係でテロのハードル下がるのでは。

>>442
投機に走る奴は商品がゴミだろうと何だろうと
他人が機会を逃して損をしようが何をしようが
自分だけは絶対に損をしないって思いこんでいて
何より、自分は好きなときに取引が出来て
売りたいと思った時に売り抜けられる…って信じている
ちょっと頭の緩い人達だからなー。

ことビットコイン問題に関して言うのであれば
ビットコインそのものに価値があるかどうかよりも
それが市場として成り立つか否かって
根本的な部分で国家や国際機関の後ろ盾もなく
いち民間機関に全てを委ねているわけで
あまりにお粗末っつーか何つーかさぁ。

国が規制をかけたら一発で終了だろ

>>453
秘密鍵を忘れても復元できるのかい？
タンスに仕舞い込んで忘れる人はいないのかい？

>>324

これがスーパー低学歴。ニュメレール財として長崎交易銭より有用なものができたから廃れたわけだが。
お前みたいに、2ちゃんねるしか情報源がない低学歴が人に議論ふっかけないほうがいいよ
自分にバカの自覚のないバカほど迷惑なものはない

例えばこういうメンバーを見たり
http://www.circle.com/
PoW＆P2P相互監視システムの延長でこういうシステムが出来たり
https://ethereum.org/

ビットコインを投機対象としてしかみないから
ネズミ講だ詐欺だと頓珍漢な事だけいうアホばっかなんだよね
今の時代でもネット取引なんて信用ならんとかいうおじいちゃんかな？

>>455
一寸時代遅れかもしれないけど・・・おれ、珍しいチューリップの球根買ったんだ・・絶対値上がりするよな、これ。
的なモノか？

>>455
それは単に、勝負に勝つ奴と負ける奴がいるってだけの話。
勝負事なんてのはそんなもの、皆わかってやっている。

少額決済においては他の通貨対する優位性があるわけで、
国家の後ろ盾なんてのは関係無い。
そもそも後ろ盾になっている民間機関なんてものも無い。
君は先程から何か勘違いしている。

例の事件のあと暴落して、一瞬上がって（多分仕込み）、また下がる一方
完全にみんな逃げ出してます

白豚は大量の現金でないゴミを現金に交換したいから、必死で宣伝するよ。
ゴミを現金に交換してくれる人がいなくなれば終わりだ。
詐欺師は頭良いからいつも、宣伝に大金を使う。アホは宣伝にいつも騙され現金でゴミを買わされる。

>>455
＞いち民間機関に全てを委ねているわけで

民間機関すら存在しませんが。

>>457
タンスにしまい込んだままだろうが、復元できなかろうが、MBに変化はない。

大学出てない低学歴には理解できないだろうな。2ちゃんねるバカと低学歴が圧倒的に多いからな

円天の世界版だった。

>>8
市場化から金をかき集めた投機屋
その後は野となれ山となれ

株が上がるときと同じようなものだろ、つうかもっと不透明、一攫千金を狙うやつが多すぎる。

つまるところ子供銀行券だろ
買って遊ぶのは自己責任

日本人はいつも出遅れる

とりあえず試してみるか情報を得るかすればいいのに、
まず批判、否定から入るからね

>>460
いちユーザーとしてなら、その行動は正しいっつーか
自業自得で詐欺でも何でもないと思うんだけど
これの厄介な所は市場としての仲介業者がそれを煽っているわけで

最悪の場合、好きな値段で値下がりする前に売りたいと思った時
それを仲介する市場そのものが存在しなくなってる可能性があるというか
生鮮野菜の青物市場とかの現物決済ならともかく
遠距離や国境をまたぐ信用取引になっちゃう場合では

やっぱりそれなりの国や国際機関が胴元となって
利用者の利便性や財産の保全を担保しないことには
悪徳業者に食い物にされるだけに終わりそうっつーことかと。

>>465
流通しない通貨に価値は無い
ところでMBって何？

>>470
むしろダイヤカルテルに近いかも・・・
比較的埋蔵量があるのに流通を制限して価格を引きあげてる
けみすとからすると、コランダム類の人工サフィーに浪漫を感じる

株というより、「小豆相場より危険?」の方が適切な比喩か?

まぁ…日本で以前あった円天って詐欺が近いんじゃね？

金額で世界最大のネズミ講事件ってなに？
やっぱアルメニアのあれ？

大量に持ってる人が死んだりしたらそのコインは永遠に失われるの？

売り抜けられなかったノロマが多かったんだろ

>>473
＞流通しない通貨に価値は無い

その点に関しては同意だが、自然減するのは流通量であって、
総量ではない、表現としておかしい。

MBってのはマネタリーベースを略して言った。

まぁ…最後にババ掴む奴を自前で見つけることが出来るなら
絶対に損をしない取引ではあるかもね。

>>478
ビットコインは残るが、引き継ぐ人間がいなければ、そのコインは流通はしなくなる。
タンス預金と同じだな。

>>470
ジンバブエドルもある意味子供銀行券以下だけどなｗ
政府が発行する貨幣といえども、それを運用する人間が低脳ばかりであるなら、所詮
信用貨幣である今の不換紙幣などは紙くずと表裏一体。

単に価値がある、と皆が信じてるからこそ流通しているだけであって、その逆ではない。
もし、日本に大震災が発生して日本のインフラやら政治機構とか壊滅してみ？
途端に日本円は紙切れと化して現物取引であるとか、貴金属のみ有難がって取引されるように
なる、そういう性質のモン。　それが貨幣というモノの正体なのさ。

ああ？

「ネット君臨」　キャンペーンは　どこ行ったんだよ変態毎日

水戸黄門の賭場で、3回以上大金に換金して安全に帰れると思っている?

>>454
すべての資金の動きを体制側が逐一監視できるんだから無理だろ
ますます官製テロオンリーになるかと

泥船に乗ってても最終的に沈む
どれだけ早い段階で離脱できるか
それが損失につながるとしても
それだけ損失を少なくできるか
そういう判断がいま必要となる

>>471
数学的素数とか復元可能行列の価値と
リアル世界の貨幣価値がどれだけか、だれもわからん

CPUが扱う基本データが128、256と増えたら級数的に増大する
認証法も取引データサイズ認証って３〜５の口座でロンダリングしたらあっという間に上書きできんじゃね？

>>1
素朴な疑問
「ウハ、ビットコイン割ったwwww」とかないの？

円天と本質は同じ

>>476
円天は通貨担保が存在しなかったが
ビットコインつーかネットコインはネットワーク計算力という担保を規定したのが
システム通貨としての大きな違いになるな

しかし計算力の有限性と向上性の両律が存在している以上
システム通貨は常に、新しい通貨に更新されていく宿命を負う。

今ビットコインに食いついているのは、完全にルーサー
そしてそれを煽るボンクラ毎日・・・

友人がニュースキンの詐欺の片棒をかついで悲しい思いをしたときのことを思い出した

付き合いでセミナーにつれてかれたけど、胡散臭いとしか思わなかったなあ

やたら、あなたはやれる！お金持ちがすぐそこ！成功者間近！みたいに煽ってたけど、
大学卒業前の当時、すでに成功者になることへの興味が失せていた自分には、なんも琴線にひっかからなかった

ねずみ講のカラクリを見透かすことができたというか
セミナーの講師は羽振りがよかったが、もろにあさましく見えたっけ

まあまあそんな必死にならなくても

そんな素晴らしいものなら
粛々とビットコイン集めてればいいじゃん

元々貨幣と言うもの自体が物々交換の中で産まれた
詐欺の一種だから、時代が変わっても本質は変わらない
という事なのだろう
ただ従来の貨幣と大きく違うのは国が担保していないということ
貨幣の信頼の根拠が権力ではなく技術によるものだということ
現状ではリスキーだとしか言いようがないが

マネロン天国

円天は価値を保証するのが企業だったが、ビットコインは誰が価値を保証するのか不明確で
価値が霧消してしまったら泣き寝入りするしかない。
儲けた連中は取引をしただけだと言い逃れするだけだ。

通貨は、通用力のある貨幣という意味でしょ
多様な財と交換できるところに価値がある

ビットコインは通貨の条件を満たしていない

円天の所為で、ネット通貨にも半値の現金を供託する法ができた
しかしビットコインには、適用されてない
だけどな
石ころに高値を付けた詐欺であっても、石ころには罪はない
問題の本質からズレた理屈は、詐欺の片棒担いでるようなモンだぞ

明治政府の紙幣は金兌換券（きんだかんけん）だったけど、
ビットコインって何と兌換できるの？
相場を表示するサイトあるの？

>>494
では、もしオマイさんが今日の特定時のレートでジンバブエドルとビットコインの同価値分を
あげるわ、と友達に言われたら一体どっちをとる？

結局、そのチョイス如何によっては、国家の信用なんて所詮その国の内政やら国民性に
左右されるものであり、数学的な技術システムにのみ構築された通貨の方に信認がいく
場合もあるってこと。　まあ一応世界でも有数の債権国であり、裕福な国とされる日本の
円を使う我々日本人には理解し難いのもある意味仕方がない面はあるとは思うけど。

>>499

http://coinmarketcap.com

そもそも日本は仮想通貨なんてあちこちで使用されてるし
Tポイントとかsuica等あれそうだぞ

>>439
なるほど
ビットコインを評価する人はそのように考えてるんだね。
残念ながら夢想だよ。
国家は自由な通貨を許すことはできない。

>>499
それを言い出したら、今の日本銀行券も兌換できねーじゃんｗ
その意味においてはビットコインとなんら変わらんぞ？　単に日本国が信用があると思われてるから
それなりの価値で通用しているだけで、それも日々為替相場で変動しているぐらいなんだからな。

>>502
企業という主体がないから倒産してポイントが動かせる事がなくなるって分だけとりあえず有利なのにな

>>498
日本では円天という疑似？先例があったので
パンピーの被害がわりと少なかったという面はあるんじゃないかなあ

貨幣は、貨幣自体に保存可能な価値があるか(金、銀、銅など)、
国が担保するか(各種紙幣など)
のどちらかしか、安定的に成立してこなかったからな

ビットコインは、そのどちらにも当てはまらない
なら、浮かんでは消え、浮かんでは消えてきた泡沫貨幣ってこったろ

選挙資金や戦争資金にビットコインが使われると
先進国の為政者が本気で思ったら、
ビットコインは為政者に破壊されると思う。

取締機関の立場にしてみれば、脱税や資金洗浄の温床としか見なせないが、実効的な対策なんぞ存在しない。
故に、取締機関は換金価値の危うさを吹聴するしかないのである。
しかし、この手の商材の価値を理解している人間にはその意図を見透かされてしまう。
そして彼らは、取締機関が享受できたであろう利益を収奪していくだろう。

ビットコインって、どう例えればわかり易いかと考えてみたが
【こども銀行券】で取引するようなものだといえばわかるだろうか？

知らない人から見ればただの【おもちゃのお金】
特定の団体でのみ通用する【金券】

ん〜、うまく例えられないな・・・

暗号通貨がビットコインしか無いと思って、ビットコインさえ潰れれば今まで通りの世界のままだと誤解してる人が多いけど
暗号通貨はもう無数にあるからね。無数の自由貨幣が自由競争をする時代への移行はもう止まらない
今否定している人達も、これまで、もしくはこれから生まれる何らかの暗号通貨、そしてブロックチェーン技術を使う事になるだろう
ttp://www.adafruit.com/blog/wp-content/uploads/2014/03/adafruit_2738.jpg

>>510
goldでいいでしょ
通貨じゃなくて物

つまり仮想ならば妄想すればいいだけのこと

世界には自国の通貨がまるで信用できない国がたくさんあるんだろうな。
日本じゃ無理だな。円とビットコインの信用度じゃまだ円の圧勝。

まぁネットにしても20年前までは自宅で銃が造れたり、ただの検索エンジンの会社がココまで大きくなるとは思ってなかったしな
ビットコインによって何が起こるかは旧人類の我々に理解することは不可能でも、次世代には期待できそう

>>505
だからビットコインなんて既に周回遅れなんだよ
これだけ仮想通貨が普及してる日本で信頼性に欠ける胡散臭い代物誰が使うよ

>>510
子供銀行券だろうが、円天であろうがある特定の政府がそれを通貨として使用する、国民は
それを価値があるものとして取り扱え、と指示して金融に流したらそれが貨幣として立派に
通用するで。

逆に今流通している貨幣なるものがいかにあやふやな信用というものに基づいて流通しているか
の証左にしかならねーよ。

>>516
ちょっとビックスイカカード作ってヤマダのポイント現金化してくるわ

>>510
Tポイント

>>511
そうそう、他にもいろんな類似品が出ているんだよね。

数年後には他のものに取って代わられて、
「ビットコイン？昔あったよね。まだ持ってるの？馬鹿？」と言われるだけなのに
ビットコインが価値を持ち続けられると思っている人がいるのは理解しがたいね。

怖いのは取締機関じゃなくて国と銀行だろうな
預金してても雀の涙しか利息はつけず、貸付は暴利な上に貸し剥がしまでやらかして送金引出手数料までかっぱらう
国はそれだけじゃ足りないから国債を発行しまくりその利息を銀行に払い続け国民はその為に徴税される
ただの資金(価値保存機構)預かってるだけの機関を生かす為にどんだけ莫大な金を使わされてるか
しかしそれだけ莫大な金があるからこそ信用力も高いし保険も効く
だから日本人は円使えばいいし安全だから暗号通貨に手を出す必要はない

そもそもその銀行システムがねずみ講じゃねって批判するならまだしも、暗号通貨をねずみ講って言う意味はちょっと分からん

>>511
そういう、共産主義者そっくりの空想癖がもうね

ネット普及時の熱狂も
それを煽った連中はかなりの額を儲けたがその煽りに乗っただけの連中はほとんど損をしている

>>516
日本の電子マネーと暗号通貨は別物
後者はオープンソースだから導入が楽勝
財布は5分で作れて口座アドレスを公開出来るし、
関連サービスの開設もライセンス料が要らん

日本の電子マネーは日本独自のガラパゴスな規格だし
プリペイド式で数億円〜数百億円をチャージするなんて無茶な事も出来ない
暗号通貨は理論上、一つの財布に数億円〜数百億円、数兆円分の価値を入れる事も出来る
扱える金額の上限が一切存在しない
しかも個人で発行出来るし、企業や政府が管理してる訳でもないから企業や政府の破綻リスクを被らずに済む
（その代わり別のリスクがあるが）

周回遅れではなく、全く別のジャンル

>>516
んじゃ流行る通貨に移動すればいいんじゃないの？
東電潰れかけて浮上する見込みないから株式投資は終わりって言ってるようなもんだぞそれ

>>522
別に空想じゃないんだけどな

これBitcoinのブロックチェーン技術を利用したP2P版Twitter
http://twister.net.co/

こういうのがこれからポンポン生まれるようになる

もうこの手の詐欺まがいの案件で必ず出てくるこのひとことしかない

「そんなに儲かるならおまえがやれ」

ビットコインで何がすごいと思ったかって、銀行が不要になると思わせたところだよね

この概念が育てば、確かに新しい市場や取引方法が生まれる気がする

儲かるとか言ってるやつは一人もいないんだよなぁ…

>>523
なんかNECが日本をバージョンアップするらしいので
ちょっと秋葉行ってウインドウズ95買ってくる
これで俺の98もまだまだ大丈夫！

ネットは確かに便利だが
便利なのかこれ？

例えば、1個が1円で販売して1円の売上で成り立つなら、ネットで世界中に販売できるよね
今まではお金は動くたびにロス（両替やら手数料やら）があったけど、それがなくなるなら1円から商品が考えられる
これすごくない？

ビットコインがいいと言うなら、ビットコインだけで経営する会社を作ってみればいいよ。
納税を含めて社会資本としてうまく回ることが実証されれば、普及するだろう。

言葉で理屈をこねてるだけだと、詐欺だの嘘だのと言われてもしょうがない。

え、消失したままなのにこれ続いてんの？
また消失する前に売り逃げればウマーってこと？
ハイリスクローリターンじゃねえかｗ　馬鹿だろｗ

>>531
2chなら浪人（JIM体制版の●）が買えるよ
匿名で買えるから旧●みたいに流出したとしても個人情報と紐付く事はまず無い
エロ関連の決済にも有用

まともな使い方はオタ方面なら著作権的に問題の無い同人誌とか同人ゲーム、同人音楽とか
電子データのやり取りが楽になる

>>533
すぐに極論で理屈こねる人は嫌われますよ

>>532

海外の通販つかうことも滅多にないし、輸送費高いし
現行貨幣が消滅して、全ての店でビットコインを使えるようになれば利用してあげてもいい

>>349
> ビットコインの偽造ができないのは、現在の演算速度だと割があわないだけで
> 10年20年100年って単位だと、陳腐化するおそれがあるだろ。
> 暗号化して解析できないといっても、コンピューターの処理能力の問題だから
> いずれ破綻する。

数学者の知恵やセンスのある子供はすごくって、
計算機の腕力の総当りではなく、山を張って、暗号を解いちゃう。

>>537
＞海外の通販つかうことも滅多にないし
それはあなたが行動力やその知能いや知識が無いだけでは？

＞輸送費高いし
別に物質でなくて良いと思います

＞現行貨幣が消滅して、全ての店でビットコインを使えるようになれば利用してあげてもいい
確かに、すべてが用意されないと動けないユトリ世代では使いこなせないでしょうね

↑



という日本向けのステマに踊らされるバカども



↓

>>538出来そうになって採掘グループが途中で止めたとかなかった？
途中で止めたってのは嘘だろうけど

ちょっと前に失敗したばっかなのに誰が手を出すの

海外のほうがいいものって何があるのかね？　しかも物質以外
確かにあまり思いつかんな　洋物ＡＶは趣味じゃない

>>542
「毎日新聞が書いとるんだから本当だろう
老後の資金を増やすために、わしも一つ投資してみるか」

ほんのちょっと前に超強固だと言われてたSSLにもHeartBreedが見つかり
数年前までスパコンでもなきゃ無理と言われたWEPも廃れてるのに
絶対誰にも破れないセキュリティが今すぐ必要とか言われても無理なんだよなぁ
他のバグつくのがまだまだあるかもしれんが、暗号を解くそのものが出来るかどうかなら
解けたとすりゃどこの銀行からでも金抜き出せるのにわざわざビットコイン盗りにくるのか？

ビットコインを国内で集めて輸出するだけで、還付金分儲かるんだけどな。

お金としてだけで見ると加盟店多い米国と違ってまだまだ使い勝手悪いな

>>419
>何より出稼ぎ労働者が通常の銀行を使ったり、地下銀行を使うよりも
>遙かに安全で代行手数料が取られない…って思いこむほど

そこまで化けたらすごい。

Bitcoinの採掘はもう個人では専用ASICでも買わないと困難だけど、
他の新興暗号通貨（通称:Altcoin）は今でもCPUやGPUで普通に掘れる

暗号通貨同士の取引所も存在するから、そこを経由すればマイナーな新興暗号通貨もBitcoinに変換出来る
https://www.cryptsy.com/
https://monatr.jp/

電脳空間の中で「固定化された電子データ」が通貨として縦横無尽に水のように世界を移動するってのは、
これまで無い概念で非常に興味深いと思うけどね
暗号通貨全体の時価総額が増えていくと、電脳空間の中に莫大な富が眠るようになる

CCO機関が目的のために相場操縦してるらしいねこれ

>>549
通貨は有限ゆえに価値があるんじゃないでしょーかぬ？

>>551
逆だね、通貨は無限故に供給量調整で1単価辺りの価値をコントロール出来る
ビットコインは供給量が一定だから単価辺りの価値がコントロール出来ない
価値そのものは指摘してるねずみ講と一緒で需給問題
サービスがつながってようやくねずみ講だ詐欺だって批判がなくなるんだろうな
そんなときがくるかどうかしらんけど

>>549
興味深いことと、使えるかどうかは別。
3Dプリンターで銃が作れるのは興味深いが実際に作れば犯罪。
情報技術を盲目的に礼賛するのは間違いだよ。

新手のパチンコ玉かいな

>>551
個々の暗号通貨は有限、（無限のモノもあるが）
複数種類の暗号通貨を組み合わせた場合の発行枚数は無限

暗号通貨が受け入れられて市場が広がれば全体の時価総額も膨らんでいく
それだけの話だろう

その条件だと理論上は無限に発行される法定通貨は何なのかと

>>552
それを言うなら、犯罪認識や倫理観の変化と科学の進歩も別だよ

毎年自動車事故だけで何千人と死んでも、自動車廃止とはもはやならないでしょ
人間は一度便利なものを知ったら手放さず、それがあるの前提で考え出すのですよ

>>553
つまり暗号通貨を叩くのは3Dプリンターを叩くのと同じで、見当違いの間抜けって事ですね

バカチョンに乗っ取られたりアメ公ってアホばっかりだな

>>501
> >>499
> http://coinmarketcap.com

どうもどうも。
仮想通貨バブルなのか、ドル（現物紙幣）の価値が下がっているのか。

一般市民の小額決済の手数料を
パソコンオタクが余剰計算力で喜んで負担している構図だな。

>>1
ビットコインを仮想通貨と表記すんのはどうなのよ
単に通貨の代わりなら、現行ネットで使える電子マネーやポイントなんかと同じでしょう
正しくはP2P通貨と言うべきじゃないの？

>>535
> >>531
> 2chなら浪人（JIM体制版の●）が買えるよ
> 匿名で買えるから旧●みたいに流出したとしても個人情報と紐付く事はまず無い
> エロ関連の決済にも有用
>
> まともな使い方はオタ方面なら著作権的に問題の無い同人誌とか同人ゲーム、同人音楽とか
> 電子データのやり取りが楽になる

それでオタは暗号通貨の維持労力を無償提供しているのか。

ソースをみたら毎日変態かよ。
ビットコインで何を企んでるんだ、毎日変態は？

>>561
まぁ、オタ方面なだけで他のまともな使い方もあるけどな
http://www.makfive.com/why-bitcoin-matters/

オタ方面だと自作の絵とかをやり取りしてる人が多い
twitterと連携して暗号通貨をやり取りするプログラムももうあるし
2chでも財布のアドレスを貼ればコイン（暗号通貨）を自由にやり取り出来る

電子データや情報をやり取りする現代に向いてる技術だと思うよ
暗号通貨の採掘はPCの余剰計算力を使うから、自作PCの製作競争という楽しみ方もあるからね

暗号通貨をtwitter上でやり取り出来るサービス（他の暗号通貨でも存在する）
http://monash.pw/bot/

暗号通貨を簡単に送金出来る掲示板
http://askmona.org/

>>562
ねとうよには関係ない話だ

ビットコインでご利用なら半額という風俗やAV屋が増えれば、激変するんじゃないかな

シーランド公国あたりの通貨にふさわしそうだな。

アメリカって何でも自由で楽天的だね
自分は怖くて出来ないわｗｗ

ビットコインマンセーしている人がいるけど
お前は持っているのか？

ビットコインって2100万BTCの上限に達したらどうなるんだっけ？

>>500
たられば論で言われても答えようもないが
そういう国なら使われるのは分からないではない

もっともその手の発展途上国はネット環境自体も
ろくに整っておらず、もっぱらビットコインの利用は
素性の怪しい連中によって他国への送金に使われている

>>502
全然違います。それらは全て企業通貨です。Tポイントとスイカは違います。
後者は電子マネーです。もちろん、仮想通貨ではありません。前払式支払手段
として届け出・登録されてます。資金決済法など、関係法令の縛りがあります。
責任者は明確に存在しますし、価値の裏付けとなるカネを供託しないとダメで
それ以外にも消費者保護についてのルールも定められ、あとは資金洗浄などの
悪用防止だとか、様々なルールに則って運用されてます

BTCとはまるで違います

>>1
ビットコインの決済手数料がゼロなのは、
「匿名で買い物がしたい。」というオタPCの余剰計算力の無償提供インフラの上で成り立ち、
金銭的な価値は、一般人が決済手数料ゼロの魅力でインフラにタダ乗りし、
ビットコインは「うっかり紛失」の微減と「オタPCの余剰計算力」の微増で、
オタ側にも株配当のようなメリットがあるんだね。

結構うまいシステム考えたね。

システムを破壊したがる国家やハッカーがいるから、
この先どうなるかわかんないけど。

>>569
4年毎に採掘ペースが半減して行くから、2140年までは上限に達する事は無いな
時間の流れと共に採掘で得られるコイン＞手数料で得られるコインが、手数料で得られるコイン＞採掘で得られるコインになる

>>323
メカニズムは金(ゴールド)に似てる

その希少性に価値がつく

ドル圏からの脱却はアメリカの悲願だからな。
まさか仮想通貨で実現するとは。

>>573
�d
2140年以降はマイナーは手数料しか得られないことになるのか
それで決済は維持できるのかな

>>24
中央銀行による詐欺経済システムの外側に出れるからね

そういう思想的なものもある
ヒッピーや左翼が自給自足の村作る行為に似てる

ネズミ講は、親に近ければ近いほど、うま味が大きいからな。

ねずみ講じゃ無いぞ。
これの理屈が判らん奴は多分おいて行かれる。

>>261
＞国家が裏打ちする分マシという程度だなｗ

まさにここなんです。米国の衛星国に住み、当たり前のように享受している
恩恵ですので、見落としがちになりますし、評価も怠りがちになりますよね。
円の信用を支えてる(貶める可能性も孕む)要素のひとつは米国との結合度の高さ
(悪く言えば一蓮托生)です。

米国がメチャクチャな金融詐欺をやらかしても、ドルが(不換通貨にも関わらず)
未だに強力なのは、最終的にはその絶大な暴力に裏打ちされた特権的な立場に
よるものでしょ。現状では、誰も米国の代わりにはなれません。

紙切れパワーの源泉として無視できないのが、発行者がとんでもねぇジャイアン
ドチンピラヤクザだからです。歯向かえばキュッと締め殺されると知ってるから
誰も正面切って反抗しません。不尽なことされても「あ、おっしゃる通りです。
ごもっともです。へへっ」と面従腹背です。怖いですね

一方、BTCに代表されるP2Pネットワークには、圧倒的な暴力に裏打ちされた
理不尽なまでの強引な信用獲得能力がありません。攻撃を抑止できないので
何かをきっかけに矢面に立たされたら、蹂躙されるがままになりませんかね

まあ足がつきにくいからね

ドラマではマネロンにつかってた。
実際どうなんだろう？

昨日のニュースで見たけど覚せい剤をビットコインで買ったやつが捕まってたよ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0901N_Z00C14A5CC0000/

>>576
もし2140年まで続いているのなら、それまでに何らかの対策が立てられてるんじゃないか
政府なり企業なりが計算資源を提供したり、個人のPCや家電等にまで分散出来るようになったり
ハードSFの具現化だから可能性は無限大

手数料を多く支払う程決済が早くなるので
限られた計算資源を大量のユーザーが競うようになれば、ユーザーが支払う手数料の平均値も上昇していく可能性がある

それでも駄目なら他の暗号通貨が基軸暗号通貨になるんじゃないかな
コインは使い捨ても自由だからな

これ使って銀行始める奴が出現したら新しいフェーズに入ったって感じだね。
単なる換金所としてではなく。
中央銀行体制への反逆になるのかな？

アメリカ人ってIQは低いと思う
中国人よりも低そう

ステマコイン抱えこんだバカが必死に価値の下落を阻止しようと頑張ってるのが現状

ビットコインよりも信用がない通貨の方が多い。金持ちの間で流通しているので、そう簡単には下落しない。

>>580
北朝鮮ですらインターネットが普及しているわけで

逆に言えば圧倒的な暴力に晒されても
生き残れるタフさをbitcoinは持っているともいえる。

> まさにここなんです。米国の衛星国に住み、当たり前のように享受している
> 恩恵ですので、見落としがちになりますし、評価も怠りがちになりますよね。
これも逆から見れば自国通貨が信用できない人たちにとっては
より信頼できるものになるわけだけど。

>>580
圧倒的な暴力か。WikileaksやAnonymousのようなハッカー集団がそれにあたるんじゃないだろうか
政府公電読みまくり、軍事機密を曝きまくり

このような集団が先鋭化して暗号通貨を規制したり、
自由を蔑ろにする政府をターゲットにしてその政府の不祥事を告発するようになる可能性はあるね

>>584
なるほど、ユーザーが多くなれば維持する方向に動くのは当然か
まだまだ枯渇するのに猶予もあるしね
しかしハードSFならビットコインが市場を席巻後、
量子コンピューターが出現してあっという間に破綻、世界恐慌とかありそうw

たのむから、消費税10%スタートするまでビットコインショックは待ってくれ
って思ってるだろうなぁ

>>591
「ビットコイン（暗号通貨）はインターネット」って評価があるけど、今なら判る気がするな
結局、利用者が増えるほど関連サービスも市場も充実して来るんだよね
規制される前に広がってしまえば、ユーザーの多さから維持せざるを得なくなる
インターネットやWindowsのように問題点が存在してもその巨大さから潰せなくなる

たとえ量子コンピューターが出現したとしても、それが暗号通貨に与える影響を楽しめたり
新たな暗号を利用した新型暗号通貨が誕生したり、面白そうなので全然ウェルカムだな俺は

金がかかったら
死ぬ気で逆アセンブルしたコード読んで
暗号のアルゴリズム解きます

こんなもんはバカしかやらない

支那のネットゲームチート屋が儲かるだけ


やはりこのスレ
鼻息荒くして
ねずみ講に誘ってる奴がいる

インターネットの仕組みがあと何年持つかもわからないのに

>>62
アナーキスト

それは
極左暴力集団（過激派）のこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E5%B7%A6%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E9%9B%86%E5%9B%A3

アメフトみたいな？

>>594
完全なオープンソースで安全性を保ってる。
素人でも分かる程度に暗号アルゴリズムも説明されている。
およそ、SHA256( SHA256( ブロックチェーン + n ) )だぞ。

>>593
そう、とても面白そうではある
俺も基本ウエルカムなんだが、この波に乗るべきかどうかw
インターネット普及機もモザイクなんて遅すぎで使えない
日本にはパソコン通信があるから普及しない等ネガティブな批判がほとんどだったが
結局米国に遅れること数年であっという間に市場席巻したしな
果たしてこれが本当に普及するのかどうかの見極めが難しいんだけど
まぁ一部の企業の思惑で普及を煽った某セカンドライフと同一視してるバカ者もいるがw

必要なだけ入金してサクッと送金するのに使えば便利じゃないの?

日本の騒ぎが広まってからなぜか
ビットコインでの寄付募集を見かけるようになったな

>>601
極左の資金源ってことかｗ

>>577
そこだな。既存の金融システムはカチガチに政府に管理されていて、金の出し
入れも貯蓄額も政府に筒抜けだからな。

>>599
別にビットコインを買わなくても良いぞ
海外の暗号通貨フォーラムをチェックして、有望なコインを見つけたら初期に採掘
暗号通貨の取引所に上場したら売り飛ばしてビットコインを入手すれば良い
それで電気代だけでビットコインを入手出来る
ある程度入手したら寝かせておくなり、使用するなり好きにすれば良い
ソフトウェア板とか市況2に同様のチャンスを狙ってる奴らがゴロゴロ居る
日本発の暗号通貨も数種類あるし

>>583　チョン＆サヨクはお薬大好きだよなｗ

【六本木】無許可でダンス営業をしたとして韓国籍の実質経営者を逮捕、薬物関係者など出禁リスト押収
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370516898/

【社会】 ”クラブは犯罪の温床？” 風営法違反の「客がダンスする店」摘発続々…「日本を踊れる国にして」と坂本龍一らが15万人署名★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374084622/
【政治】福島瑞穂氏がダンスを披露　風営法からダンス除外を…団体が訴え（動画あり）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369060171/

【東京】六本木襲撃事件、関東連合が関与か★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349358699/

ビットコインは急に流通量増えないから、異次元の金融緩和とか言って毎月毎月7兆円ずつ爆増させている日本円よりは信用できるかもよ〜

インターネットは大半が英語だから普及しないとか言ってた奴がいたが
これだけ圧倒的に広まったし、良いものは普遍的だからそれだけ普及する。

広まらんのはそれだけシステムやセキュリティが怪しすぎて客がつかないから。
中国では元から途上国の低レベルに慣れてるから、しょぼくても受け入れられた。

みんなでビットコインでセカンドライフの土地を買おうぜ！

>>600
それ、わざわざビットコイン使う理由なくね？

金銭取引のために一日中、多くの人類がP2Pをやる

パソコンなどの起動時間が増える

その国の電力が圧迫され

国家破壊、エネルギー供給が破綻





何がやりたいの？＾＾
反原発のバカサヨク、極左暴力集団の脳構造そのものです

ネットの仕組みそのものが恒久ではないという意味はこれ

>>607
発明されて5年の概念なのに評価が早すぎじゃないか？
20年、30年経たないと広がるかどうかはまだ判らんよ
日本人の普及が遅かったってのはガラパゴス日本語という言語障壁があったとも考えられるからね

>>609
ビットコインなら送金手数料かからないじゃん。

消費税の掛かる既存通貨の代わりに用いたらどうか。
例えば、大根1本100円＋税、もしくは1btcとか。ビットコインを介した取引
であれば課税はできないでしょう。

Bitcoin 暗号アルゴリズム





SAT solving - An alternative to brute force bitcoin mining

Introduction
A Bitcoin mining program essentially performs the following (in pseudo-code):


while(nonce < MAX):
if sha(sha(block+nonce)) < target:
return nonce
nonce += 1

The task is to find a nonce which, as part of the bitcoin block header, hashes below a certain value.

http://jheusser.github.io/2013/02/03/satcoin.html

アメリカらしいな。
そのうち騙されたって訴訟おこすんだろ。

>>610
・既に手を出している投資家ご売り抜けて逃げ切るのに変わりの犠牲者が欲しい
・マネロンするのに便利だからブラックな連中にとっては市場は残ってて欲しい
コイツラが利害一致してるならそら盛り上げるだろｗ

信用という裏書がないから完全にババ抜きだね

>>612
その手順おかしくね？

>>574金はいつも採掘コストより高く取引されている
似てない

>>611
だからそれだけまだ何もかもしょぼすぎて洗練されてない、大規模な利用者を
ひきつけられないって事だろうが。
優れたシステムが確立されてたら英語だろうがエスペラントだろうが、
ネットと同じで急速に普及する。

特に仮想通貨は原理的に国境を越えるんだからガラパゴス言語で
普及しないとか言ってるのただの馬鹿だ。

マネー革命新しい仕組みネット革命これで何回目だよ

>>620
オープンソースで共同で作り上げて行くモノが洗練されていないのは当たり前かと

暗号通貨は最近までは日本語で読める記事も少なかったし、知名度も低かったからね
海外ではMt.Goxのお陰で2014年が日本におけるBitcoin元年になりそうだって話題になってた

価値が上がることにしか期待してねえクセにｗ

>>604
俺はあまり投機的なことは目指してなくて
ビットコインが市場拡大するなら、利用するユーザー向けのポータルやサービスでアイデアないかなと
まだあまり普及してない今ならシェア取りやすいし

ただ、俺自身ビットコインの知識無いんで、まずは>>604さんが書いたあたりから情報収集してみるわ

>>621マウントコックスが民事再生法で破綻
法律を超えてるはずが
法律に逃げ込んだ
その時点でわかる

今は、アングラマネーが大損抱えるのを許さない
煽ってるだけ
ババ抜きのババ引くバカはその事に気付かない

ビットコインへの投資は総資産の20％を上限に、全力をおだてる奴がいたら殺せ

>>624
いくつかサイト置いておくから参考にしてくれや

情報サイト
http://jpbitcoin.com/
http://monalink.wkeya.com/

Faucet（蛇口）
http://freebitco.in/
https://cryptad.com/
http://monash.pw/bot/

取引所
https://www.btcbox.co.jp/
https://monax.jp/
https://monatr.jp/

オークション
http://mona-auctions.jpn.org/

ショップ
http://www.overstock.com/
http://hashrate.cart.fc2.com/

まともなサイト、胡散臭いサイト、手作り感溢れるサイトが混在してるのが暗号通貨界隈

>>627
�d�d
こういう親切な人がいるから2chはやめられないw

全資産突っ込まない限りはまあ各人好きにしろといえるわ

>>628
財布はMulti系が軽くて良いよ。QTしか無いタイプもあるけど
https://multibit.org/
http://multimona.sv73.net/

雑談や質問は↓かソフトウェア、VIPのスレで聞くと良い。市況2は初心者には厳しめ
http://askmona.org/

MonacoinMonacoinMonacoinMonacoinMonacoinMonacoinMonacoinMonacoin
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1399655891/

話題に飢えてるから基本的にBitcoinや他の暗号通貨の質問でも答えて貰える（事もある）
AskMonaは初心者にはコインを配ってくれる人も居るからオススメ

最後に掴まされた奴が負けのチキンレースだな

ビットコイン、放置で金がもらえるならやってみるかー＾＾
・採掘機の性能はGPU依存
・ビデオカード1枚では門前払い。3枚4枚当たり前
・電気代とトントン、ヘタすればマイナス
・部屋が暑くなる→専用の冷房必須、というよりも専用の建物が用意されている
・PCはそこそこ性能が良ければそこそこ儲かるわけではない。飛び抜けた性能が必要。ネトゲの如き様相。
・ビデオカードの価値の目減りと電気代、冷房、人件費を天秤にかける必要がある

UDみたいにまったりしたものと思っていたらいつの間にか修羅の世界になっていた

>>631
そもそも不換紙幣になってからの通貨ってそういうもんだしね
暗号通貨も同様ってだけだな

>>632
BOINCで貰える暗号通貨もあるから調べて見ると良い
最近は配布止めたみたいだが

新規スタートの新興アルトコインだと初期はCPUやGPUでも掘れたりする
時間が経った奴はASICが出たりしててた体力勝負

交換価値を自分で定義できるって言っても価値の担保が伴わないとね。

U　・ω・）　　関係者が次々と消されていくアレか。
　　　　　　　中国共産党か北朝鮮の資金洗浄なんでしょ？
　　　　　　　怖い怖い。

やはりこのスレ
鼻息荒くして
ねずみ講に誘ってる奴がいる

儲け話ってのは世間一般に広まったらもう終わりなんだよ。
要するにカモ募集って話なんだから。

アナーキスト


こんな言葉にあこがれて自称してるやつは



極左同じく



落ちこぼれだけｗ

システムはすげー面白いけど
乗る気はしねーな

普段は投資詐欺はアメリカから始まって、世界に押し付けるのにアメリカが終点詐欺地なんてなかなか珍しいじゃないか

温厚な日本人を
養分にしたくてしたくてたまらないようだな
中国あたりがハマってるらしいからな
日本人は気を付けような

>>642
日本は真っ先に潰された
だから、養分になりたくてもなれない

支那朝鮮ロシアスイスアメリカ

泥棒国が国家を挙げて不正します

やっぱここまで見てもビットコイン=金としか考えないやつばっかだな
P2P=割れってぐらい老害だわ
まーた特許海外取られて延々利用料払い続ける奴隷すんのかよ

叩いてるのはビットコインの投機的価値の面しか見てないからだろうな
金融商品としてみたらビットコインはカス
今更手を出してもまさにカモにされるだけ
だが送金手段、決済手段としてみればまさに革命的なシステムであり簡単に廃れることはない

>>646
もうちょい先まであるんだよ
中央集権の排除、P2Pによる取引の補完、暗号採掘による信任
誰かが帳簿を間違えたり不正したりするのを排除出来るシステムって言われても詐欺だねずみ講だって頭にしかならんのはどうかしてんのか？

セカンドライフ？

　これが　恐慌の引き金になって　全世界を巻き込むのか
世界恐慌から立ち直る手段を　人類はまだ一つしか発明していない

「取引所」を介さないとリアルマネーとの交換ができず、その「取引所」に信用がない時点でｗｗｗ

悪貨は良貨を駆逐する。
グレシャムの法則は今回はどう働くか。

ビットコインに対しての分析能力の低さに呆れるわ

不正なクライアントが作られない保証あんの？

P2Pの一番の恐ろしさはそこだよ

事実上「通貸」なんだから、発行してるやつは「独立国家」としての責任を負わなきゃいけないよな。その覚悟はあるのかな？

リアルの最低賃金>>>>>>ネットゲームでBOT〜RMT>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>仮想通貨堀

スクリプトすら組めない馬鹿以外メリット無いよね

わらしべBOTだらけになるに決まっておるｗ

２００万突っ込んだ奴どうしたの？死んだの？

事実上の通貨を発行して、国際金融秩序を破壊した事実上の国家に対しては、国連の名の下で制裁戦争を発動すべきですね。

支那韓国が暴れてる
国連なんてオワコン

あんなものこそ一回潰してもいいし
日本は脱退＆新団体設立を目指すべき

鼻息荒い、ねずみ講詐欺勧誘書き込みは
全てﾁｪｯｸ&通報します

与党がねずみ講に当たらないって答弁してるのにどこに通報するんだろうなぁ

またアメリカに美味しいところを持って行かれたか。
マウントゴックスの件はまず間違いなく陰謀だ。

通貨発行権のみを宣言した新手の国家、「領土を持たない国家」が現れたということだよ。国連社会はまだ対処法を見つけてないな。

プライベート通貨に未来なんかねえよバーカ

国の中央銀行によらない実験的通貨としてはおもしろいのだが、通貨としてのリライアビリティを保有、及び使用する人々に
依存するため、まさに実験してみないと何とも言えない
ひとつだけ言えることは、試行錯誤するだろうから、いろいろ大きな事案が生じるだろうな、ってことだね

>>646
単なる送金手段、決済手段だったらな、暗号化技術は役には立つ
だが通貨性を持たせた時点で成り立たないいのは明白
なぜなら通貨防衛の仕組みもそのバックグラウンドとなる裏付けの力も持たないから

あ、「国連社会」じゃなくて「国際社会」ね。間違えたw

CIA (恐慌の布石は出来た。戦争も…。)

サラミ法できるやつが勝ち
ITを駆使した新型奴隷制度

さすが在日新聞

>>666
通貨防衛の仕組みをプログラムで内在させた事、
バックグラウンドの裏付けが無いのに流通する事
これらがビットコインの発明なんだけどね

>>666
通貨防衛の仕組みや裏付けの力なんて、本来通貨には必要ない。

結局、軍事力の無い通貨発行主体で問題になるのは、威嚇されれば通貨供給量を無定見に増減できてしまうところだ。
だけど、ビットコインは一定量ずつ増加していくだけで、核兵器突きつけられて脅されても、スーパーハカーがシャカリキに頑張っても、増やすことも減らすこともできない。
そもそも、脅したり騙したりする発行主体がないからね。

この点、個々の利用者や取引所を脅したり騙したりすることでビットコインを奪うことはできるけど、ビットコイン総体では増減しないので信用に影響ない。

そうそう

今何食わぬ顔で流行ってる（在チョン系の）スマホゲームの会社あるでしょ

ゲーム会社の社員が
BOTをつくりRMTでぼろ儲けしてたと
つねに噂が絶えなかったよね

実際に社員が逮捕されたのはこれ
サーバーに不正アクセスし、不正に取得したゲーム内通貨をRMT ...


おまけに
お客様をクズと呼んでるとキャンギャルに告発されたという会社

ネットコインの発行者を国内法で真に処罰することはむずかしい。それは既成の国家概念を超えているから。本当に処罰するなら現状では発行者に対するΓ戦争」しかないな。

>>671
キミは情報技術の方から来たの？それとも金融の方から来たの？

完全に分かってないでしょ？
通貨防衛とはセキュアなことって意味じゃないよ、レートの安定と維持だよ
ビットコインにレートの安定と維持の仕組みなんかない
バックグラウンドというのもそのレートの安定と維持のためのバックグラウンドの話

反論があったらどうぞｗ

ビットコインの仕組みがいくら堅牢で信用性が高くても
両替所や取引所の信用性が無いのだから
問題ありありのものだろ

取引の手数料が安いところが仮想通貨の利用者の利点と
おもってるかもしれないけど
逆に言うと取引所の利益も安い手数料じゃそれほど儲けられないということ
つまり大儲けするには現金を集めるだけあつめたらドロンするのが
いちばん儲かる

こういうところを誰も危惧しないで利用してるなんて
情弱もいいところ

>>672
通貨発行量が一定であればその通貨価値は維持されると、そう思ってるでしょ？

完全な金融素人だねｗ

典型的な詐欺

割高なコンビニ、携帯を見りゃわかるが、「利便性」に人間は流れる。人間は本質なまけもんだからな。
仮想通貨のほうが利便性が高いなら、だんだん需要は拡大してくね。

ばかじゃねえのと言いたい
上の連中はがっぱり稼いで逃げ切りかね

割高なコンビニ、携帯を見りゃわかるが、「利便性」に人間は流れる。人間は本質なまけもんだからな。
多少損や割高でも楽なもん、便利なもんは生き残る。

仮想通貨のほうが利便性が高いなら、だんだん需要は拡大してくね。
ＩＴで米国に遅れをとったように、また仮想通過金融でも日本は敗れるだろう。

全ビットコインの３分の２を保有している中国人が、中国でビットコイン実質禁止になって困っってるんだぞ。

だれか３分の２を買ってやれよ。

国内法が適用されにくいところで国際的大金もうけをしようとしたんだもんなw
やることが大胆すぎw

中国人から買い取ってやりたいが
ビットコイン禁止って一体どうやってんだ？

フルボッコで
鼻息君みたいなのが消えちゃったな

>日本から銀行を通すと３０００?５０００円程度の手数料が取られる海外送金も、ビットコインならほぼ無料だ。

マジ？海外に仕事発注してる身として興味深いね。

３万円支払うのに6000円の手数料ぼられるのいい加減なんとかしたいんだよなぁ

>>679
ないね

ボラティリティ（価格変動率）が低くならなければビットコインのメリットである手数料の低さは維持できない
何故ならリアル通貨に変換するときの手数料が高額になるから
何故ならリアル通貨との交換を請け負う銀行なり業者が差損を被るリスクを背負わなければならないから

で、こう書くと「そもそもビットコインはリアル通貨と交換する前提ではない」と言うだろう

であれば、ビットコインで商品を売り、受け取ったビットコインはビットコインで買えるものにしか使えないことになる
であれば、投機を除いたビットコインの実需というものは非常に限られたものになる

さてリアル通貨と交換を前提にしていないという話だが、現実にビットコインはリアル通貨と交換が成されている
また、仮にリアル通貨との交換を禁止されたとしても、物品との交換が成される以上、ビットコイン⇔モノ⇔リアル通貨という交換が可能なわけで
結局のところレート変動というものから無縁ではいられない

>>682
お前が買えばいいだろ

>>677
金融玄人のおっちゃんは言うことが違うなぁ。
まぁ、玄人と言ってもFXかじったニートなんだろうけどｗｗ

国家権力とその集合体としての国際社会はこわいものでね。いまのところ、麻生みたいにw、ことの本質に気付いてないけど､さあ、気付いたときにどうなるかなw

米国の輸入業者が中国への支払いでビットコインを使ってたみたいだけど
中国の銀行でビットコイン関連の扱いが禁止になったから、もうこの手は使えないだろ。

中国という全世界の３分の２の市場をうしない、そして行き場のないビットコインが３分の２も存在する。
中国を超える市場を開拓しなければ終わっちゃいそうだよ。国内取引なら自国通貨で十分だし。

合田一人が裏でプロデュースしてんだけど

>>689
ある通貨の発行量が一定であったとして、単純にその通貨が他の通貨によって買い占められたり売り叩かれたりすればレートは大きく変動する

反論をどうぞ

技術を知ろうではなく詐欺だねずみ講だで思考停止するんだもんなぁ
やっぱりこの技術が完全に確立された後に外国から買うようになるんだろうな
馬鹿馬鹿しいけど仕方ないね

>>694
具体的な技術論を勉強する必要はさほどないと思う

何故ならBitcoinが仮に完全にセキュアであったとしてもレートの変動を抑えられない限り普及し得ないからだ
そしてBitcoinにはその仕組みがない

ネット上の通貨は現実の通貨との交換性を設定した時点で事実上の通貨になってるんだよ。
それはビットコインに限らない。

>>694
技術の限界というか現在の金融システムについての知識の問題。
個人間なら問題ない取引でも束ねたらダメなもんはいくらでも。

ビットコインの限界って地域通貨と同程度以上の取引規模にしたらあっと言う間に
マネーロンダリングの道具になることだしね。

>>45
　　　　　　　　　　　　　　__,　　　　　 ﾉ}　　　　　　_,
　　　　　　　　　　　　　　ヾミ､　　　,ｲl|　　　 　 ,ｨﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾミ､　ﾉﾘlj';　　 ,ｨ彡ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉ﾐﾐ�Y杉ﾊ='杉彡"
　　　　　　　　　　　　　　 　 '^".:.:.:.:.:.:.::.:｀丶{
　　　　　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾﾐ三ﾆ≡=-ｯ-
　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´￣
　　　　　　　　　　r==〈r==≦ミ　　　　:.:.:.:.ヽ.:.:.}
　　　　　　　　　　{:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--､:}
　　 　 　 　 　 　 弋彡'iゞr-=彡　　　　　 f⌒ハ　　乗らなくていいでしょ。
　　　　　　　　　　　ﾚ;;公^;ヽ　　　　. : :.: :. r'　リ　　　　全然ビッグウェーブじゃないッスよ
　　　　　　　　　　　爪rｪｪ弍　　　. : :.: :.:::.r-イ
　　　　　　　　　　　川ｰﾆ´jj{　　. : :.: :.::　 : ｲ
　　　 　 　 　 　 　 巛爪z从}　　　　　∠ﾆ=ﾍ
　　　　　　　　　　　ゞ巛巛lﾘ _　　_,∠二二、＼
　　　　　　　　　　　　　￣ ｛／￣　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ﾍ. ヘ
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　∨ ,ﾊ
　　　　　　　　　　　 　 {　__ ｢::ﾚﾌ r::v‐ｧ　　　　く::∨　'、
　　　　　　　　　　　　 /(::c' |:::;〈　 〉:::/　　　　 　 `ﾍ 　|
　　　　　　　　　 　 　{ﾍ ｀¨└^¨　｀¨´　　　　 Ｙ'　　 |　|

犯罪の温床

Bitcoinの夢、つまり値上がりの期待とはこうだ

Bitcoinは採掘によって増加する分を除き量が増えない、また発行行限が決められている
だからBitcoinが普及すればその需要をまかなうために取引に使われる単位はどんどん小さくなっていく
Bitcoinは0.0000001BTCなどというような分割が可能な使用になっている
であればBitcoinが普及するとすれば普及するに従ってBitcoinつまり1BTCは値上がりしていくということになり
Bitcoinを単純にホールドしているだけで値上がり分が利益となる、と

だがBitcoinは普及しないのでそれは夢のままである

ここまでの経緯でBitcoinが値上がりしてきたのは普及によるものではなく、単純に期待による投機マネーの積み上がり

技術を知ろうというのは
ソースコード全部読みました
じゃないとね

暗号アルゴリズムの欠陥を
支那朝鮮ロシアみたいな泥棒国が発見して秘密にしたままだったらどうする？

やりたい放題でしょ



ID:X8lLMfKF0
のいうことも
ほぼ自分の考えの代弁

>>694
結局「これは凄いんだぞ」で思考停止してるんだよなあ
ここいらがマルチ商法信者とおんなじなところ
「マルチは凄いんだぞ、アメリカでは大ブームだぞ」
というのを思いだず

>>171
たいした問題じゃないと思う時点で暗号が破られることを想像できていないね
一度失った信用は簡単には取り戻せない
暗号が安全という前提が崩れたら仮想通貨は成り立たないからね

そしてバブル崩壊へ
何度繰り返したら懲りるのか

>>695
だからそれは投機としてしかこの技術を見てないからだろって言ってるじゃん
それだけで見たら今なんかちょっと投資家が金流しただけで振れ幅は大きくなるマネーサプライしかないんだから当然だろ
供給量問題は確かにあるが、そもそも通貨だって勝手に政治でやってるだけじゃん
どこに妥当性があんの？

ビットコインプログラムは取引の不正監視が出来る事に大きさがあるんだよ
技術って言ってんのはそっちだ

>>697
マネーロンダリングなんてビットコインじゃなくたって出来るだろ

>>666関連

決済でいいなら　
既存の電子マネーでいいわけでね
手数料払ってね

通貨性を持っちゃって
手数料がなくて
P2Pのクライアントやネットワークの電気負担
交換所だか管理者だか（ボランティアなのか？）に給料を払って
サムを考えたら誰が儲かるんです？
最終的に儲かるのはエネルギー資源を売ってる人だけ

これからも規制がないと思うならそれは国家権力をなめすぎだからね
いつ禁止になってもおかしくは無い

>>703
暗号以前に誰がどのように資金を動かしたのか記録されない状態がすでに金融
取引として許容されない状態だって認識ないんだよ。

同じような煽り文句をセカンドライフで何度も聞いたわ
ビットコインと違うのは、セカンドライフは仮想世界内のお金や土地権利だったがな

既存の世界国家金融に挑戦する仕組みを誇ってる以上、潰されまくる覚悟があるのかどうかだが

ねずみ講や詐欺師というのを否定するなら

共産脳のテロリストと呼ぼうか


エネルギー屋の陰謀

>>707
すでにアホのババ抜きでしょ。
現行通貨との交換の中心になる交換所は当局のマネーロンダリング規制あるから
閉じた系でしか動けない代物なんだし。

現行金融規制内での個人の交換なんてたかが知れてる。

ゲーム内の仮想通貨があるでしょ。あれをネットで現実通貨との交換性を与えて、大金もうけしようと馬鹿=悪がいたんだよ。どこの国の人間とは言わないけどねw
それが世界に蔓延した。

>>62
アナーキスト

それは
極左暴力集団（過激派）のこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E5%B7%A6%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E9%9B%86%E5%9B%A3


リバタリアン


共に
反日主義者、嫌儲=チョンモウが自称しているあれ

イーサリウムが実現してもハンコついて現金で決済すると思うのかなぁ
ブロックチェーンって何なのかぐらい知ったって何も損する事もなかろうに

こんなステマに踊らされる馬鹿いるのか

ジャップはアメリカ人が買ってると言えば飛びつくだろうという思惑しか見えんｗ
馬鹿にしてんのかｗ

>>715
個人間決済と企業間決済の区別も出来ないで何がブロックチェーンだか

アメリカの投資王みたいなやつってズルいよね
もうほとんど残りカス程度にしか上がらんタイミングで日本株はまだ上がるとか言い始める
一応ウソは言ってないのがにくたらしい

ビットコインもおなじや

>>718
はい

一万円を９０ドル位に変えて、それを途上国の通貨に替えた・
帰る時にトランジットで隣の国でドルに戻そうとしたが変えてくれなかった。
結論は信用のない通貨などゴミだということだ

>>709
ビットコインで支払えるリアルなネットサービスがある以上
本物の通貨と同じ価値なのは間違いない。

>>24
今の先進国の紙幣は、国やら自治体やらが発行者ではないし、信用を保証したりもしないよ。
大体、市場の機能はは結果的に信用を計ることにはなっても、信用を担保するような機能は無い。

>>721
そう言うとこだと普通に米ドルが通用してるでしょ

まあ円天とか言うのもあながち間違ってないけど、それを言ったら
株式も先物相場もみんな投機なんだよね

つか誰も確実に値上げっていうのはもう信じていないし、今だと宝くじの方が近いんじゃないか？

ビットコイン厨
完全死亡論破スレ

またやってるのかホント懲りないね
儲かるのは1％に満たず、多くの人間に知られる前に勝負は決まってるものなのに

>>722
楽天ポイントは通貨である、という主張ですね。

>>705
はいお答えしましょう

＞だからそれは投機としてしかこの技術を見てないからだろって言ってるじゃん

現実に投機筋は存在し、投機マネーは莫大にあるわけです
確かに各国はその投機マネーを生かし経済を拡大していますが
その一方で投機マネーによる大きな動きに悩まされ、通貨を防衛するためにあらゆる策を講じているわけです
もちろん法による対応もあれば、介入などの具体的なフォースを持ってしているわけです

で、それは当然のことながらBitcoinにも無縁ではないわけです
あなたが「投機としてしかこの技術を見てない」と言ったところで、Bitcoinがどうしてその影響を免れるのでしょうか？
むしろあなたが投機を無視していること自体が現実を無視した不当な意見なわけです

＞供給量問題は確かにあるが、そもそも通貨だって勝手に政治でやってるだけじゃん
＞どこに妥当性があんの？

現実の通貨の不備や不当性をいくら指摘したところでBitcoinの抱える問題を解消はできません

＞ビットコインプログラムは取引の不正監視が出来る事に大きさがあるんだよ
＞技術って言ってんのはそっちだ

技術面で問題がない、だが運用面で問題がある、だから普及しない
この話に対して技術だっていってるだろという論議も無意味ではないでしょうか？

追記

また不正監視の話ですが、Bitcoinの場合、とあるBitcoinがどこの口座にあるかということは判明できると
だがその匿名性によりBitcoinが実際に誰の口座にあるかということは判明できないのではないですか？
ではそのBitcoinをどうやって取り戻すのでしょうか？法を持ってしても相手が分からないのであれば仕方がないですよね？
Bitcoinは一度他人の手に渡ってしまえばその他人が自発的に戻すことがなければ元には戻らないのではないんでしょうか？
Mt.Goxはなぜ失ったBitcoinを取り戻せないんでしょうか？

>>729
うん
だからお前がP2P=割れって言ってるのはよく分かってるよ

>>731
反論は具体的にお願いしますね

>>589
＞北朝鮮ですらインターネットが普及しているわけで

ちょっと意味がわからないです。それはどこの並行世界の北キムチ王国ですか。
北朝鮮では普及していないでしょう。そもそも食料すら普及してない様子です。

＞逆に言えば圧倒的な暴力に晒されても
＞生き残れるタフさをbitcoinは持っているともいえる。

ごめんなさい。一行目の意味がわからないので二行目も意味が分からないです。
結論の導出過程をもう一度説明してください。多くの民を飢えと恐怖の世界に
閉じ込めるカリアゲ帝国の情けない有様に、BTCの何を見ましたか？

>>589
＞これも逆から見れば自国通貨が信用できない人たちにとっては
＞より信頼できるものになるわけだけど。

ここは理解します。尤も、そうした人たちがBTC取引のために必要としてる
電力や通信といった社会基盤は(多くの場合)その信頼してない国家が運営
してるわけですから、なんかもう色々な意味で悲惨ですねぇ、とは思います

>>732
どこから話せばいいの？PoWによる取引証明か？
お前が言ってるのって「今の」ビットコインの穴なだけだろ？
んで、ビットコイン技術を応用したものが出てきてて、その元となってる技術が何かも知らずにお前みたいに通貨としての穴がどうのとか頓珍漢な事を言うだけだろ？
そもそもビットコインはプログラムであって、これからアップデートをする事も可能だし、「通貨として」だってお前が言ってる問題が解決不能な訳ですらない
つい最近XPのIEがネットワークにつながらないパッチ当たったけど
それでなんなの？インターネットっていう技術とか、WindowsっていうOSの終わりなの？

一度足りともビットコインを集めろだ買えだの言ってないし
「なんなのか」ぐらい知ってから言えよ

>>734
技術面で問題がない、だが運用面で問題がある、だから普及しない
この話に対して技術だっていってるだろという論議も無意味ではないでしょうか？

もう一度書いときますね

Bitcoinはケツ持ちがいないのが前提→レート安定の仕組みがない→安定しない以上通貨としての用をなさない、という話をしてるんですが？
どうして「PoWによる取引証明か？」とか「パッチを当てる」だとかいうセキュリティ技術論に話を持っていって、ボラティリティの話から逃げ回るのですか？


＞「通貨として」だってお前が言ってる問題が解決不能な訳ですらない

具体的にどうぞ

実は日本円もドルも株式も国債もレートを一定範囲内に納める仕組みはない。
現状、ビットコインは、中〜大企業程度の時価総額しか無い。株式程度に変動はする。

>>735
「レートを安定させる仕組み」を持った暗号通貨を作ればいいんだな
なんだ簡単な話じゃん

>>735
セキュリティ・・・？セキュリティの話なんか一切してないぞ
お前さ、ビットコインってどうやって動いてるかまず知ってるか？

>Bitcoinはケツ持ちがいないのが前提
>レート安定の仕組みがない

いたらどうなるの？キプロスはじゃあ国っていうケツ持ちいたけど通貨信用不安起きたぞ？
ケツ持ちいたらレート安定ド安心通貨だったんじゃないの？
ジンバブエは？ウォンでもいいぞ？ユーロにするか？どれでも好きなの選べよ
レート安定してんのか？

>>725
先物には、基準の現物があるよ。
納会で残玉は現物の受渡になるんだから、現物の価格に収束してゆく。

>>736
＞実は日本円もドルも株式も国債もレートを一定範囲内に納める仕組みはない。

確定的な仕組みもその保証もありません
だがその変動を抑えるための実弾をもったバックグラウンドがあるわけです

＞現状、ビットコインは、中〜大企業程度の時価総額しか無い。株式程度に変動はする。

パイが小さいことは自慢になりません
投機が本気になったときに実需に支障を来すほどの変動が起こり得ます
特に普及が進んだ場合にね

よく分からん
通貨刷り放題燃やし放題ってのがレートを安定させるっつーなら
それやりゃいいだけだし、俺はそんなもんだったら余計はやらんと思うわ

そもそもそうやって国の政治に資本が脅かされるってことでビットコインが台頭してきてるのに
レートを安定させる仕組みがなきゃとか無茶言うわ、経済でデフレもインフレも起こさせないって事か？
出来るかよそんなこと

>>737
考えられるのは基軸通貨レベルのバックグランドを持った団体が裏付けする場合でしょ？
であればそれはリアルマネーと同じなんですよ
であれば暗号化技術はそのリアルマネーの単なる決済手段になるわけです
単純に物理的な通貨を持たないというだけでね

私はこの手の暗号化技術は決済手段としての価値はあると申し上げています
しかしそこに無政府主義的な通貨性を持たせるというBitcoinの夢に無理があると言っているわけです

株式分割のように増殖するコインにしたら価格は一定ないにできるだろう。
1株しか持っていなかったら、株式分割で1024株になるとか。
価格をあまり変えず、単価が一定値まで来たら、株価分割のように、枚数を増やす。

抜け時間違えて凄くがっかりしろw
そして泣き滅べばいいw

>>738
誰から誰にBitcoinが渡ったという記録を積み上げそれを暗号化して個人間で直接受け渡す
簡単にいうとそんな感じでしょ？

で、そんなことはどうでもいいんですが？

もう一度書いとくからボラティリティ（レートの安定性）の話から逃げ回らないでね
それに対する明確な答えを求めてるんですから

「技術面で問題がない、だが運用面で問題がある、だから普及しない
この話に対して技術だっていってるだろという論議も無意味ではないでしょうか？」


＞（ケツ持ちが）いたらどうなるの？キプロスはじゃあ国っていうケツ持ちいたけど通貨信用不安起きたぞ？
＞ケツ持ちいたらレート安定ド安心通貨だったんじゃないの？
＞ジンバブエは？ウォンでもいいぞ？ユーロにするか？どれでも好きなの選べよ
＞レート安定してんのか？

何をアホみたいなこと言ってるんですか？
そのケツ持ちが弱いから攻撃されてるんでしょ？
で、Bitcoinの場合は弱いどころかノーガード戦法なんですよ？
それでどうやって通貨防衛、レートの安定化を図るのですか？

>>741
＞通貨刷り放題燃やし放題ってのがレートを安定させるっつーなら

そんなことひと言も言ってないよ
たとえば具体的な例を挙げるなら介入だよ

>>745
>誰から誰にBitcoinが渡ったという記録を積み上げそれを暗号化して個人間で直接受け渡す
お前さー…
一生P2P=割れっていう頓珍漢な事をいってりゃいいよ

>何をアホみたいなこと言ってるんですか？
アホかどうかしらんけど、円だって今円安になってるからね？安定なんてしてないよ
どれでもいいけどさ、じゃあそのずっと安定してるやつってなんなの？逆に聞きたいわ
君理論だとドル円100円だったらこれから先ずっとドル円100円じゃないとダメなんでしょ？
多分そんなことおもってるやついねーと思うし、実現出来る時は人類全てが死滅してそうやって表示されてるだけだと思うわ

>>743
おいおい
株式分割なんてそもそも単位あたりの見かけ上の値の話だろうが
んで、投機マネーの動向に応じて分割や併合？そんなアホな話

通貨って「信用」が大事なのに

地の底まで堕ちたコレに熱狂しているのって愚者だろ

ダメリカの教育が墜ちまくってる。

ドルがあるのになんでビットコインに飛びつくのかわからんわ
株みたいに値の吊り上りに期待してんの？

>>747
＞一生P2P=割れっていう頓珍漢な事をいってりゃいいよ

はい、まず俺はそんなことを言ってないので不適当な認定は撤回して下さい

それとこれね、3回目

「技術面で問題がない、だが運用面で問題がある、だから普及しない
この話に対して技術だっていってるだろという論議も無意味ではないでしょうか？」


＞アホかどうかしらんけど、円だって今円安になってるからね？安定なんてしてないよ
＞どれでもいいけどさ、じゃあそのずっと安定してるやつってなんなの？逆に聞きたいわ
＞君理論だとドル円100円だったらこれから先ずっとドル円100円じゃないとダメなんでしょ？
＞多分そんなことおもってるやついねーと思うし、実現出来る時は人類全てが死滅してそうやって表示されてるだけだと思うわ

安定ってのは絶対的な安定じゃないだろうよ
一応のレベルで信頼置いて取引に使えるだろうという範囲に変動率が収まってるから人々が取引に使えるんだろうが

で、たとえばGDP世界3位の日本円ですら時として問題が生じるほどのレート変動があるのに
パイも小さければケツ持ちもいないBitcoinの場合に過大なレート変動をどうやって抑えるのかという話をしてるんですが？

つーか言ってることがあまりにも幼稚なんですが大丈夫ですか？

ストッパーがないって事は、裏を返せば馬鹿なカモがわーっと群がりさえすれば無限の利益を
得られるという事でもある。
だからいろんな連中があの手この手でステマを仕掛けてくる。

たかだか数千億の総額しかないBitcoinだったらレートを大きく変動させて潰すようなことが可能なんだよ
たとえばアブダビマネーだったら千億円単位のくらいの金を突っ込むことも可能なんだからね
そんな脆弱な通貨が国籍のない世界通貨だなんてお笑い種って話

故マーガレットサッチャーの「社会は存在しない」を
地で行く思想なんだろうな

本来通貨は金によってその価値を保証されていた
金本位制が崩れた後は国家の信用を担保としている
ではビットコインの価値を担保しているものとは何か？
そんなものは存在しない気がする
でもビットコインが普及するのは革命的
国家以外が通貨を発行してるようなもんなんでしょ
そのうち各国で規制されそうな気がする

>>756
だから、そんな「国家」なんてもんにとらわれない通貨が
ビットコイン・・・のはずなんでしょ？
いまのところ、そうなってないけど

>>755
思想的には現代社会へのアンチテーゼと理想社会的な話なんだろうけどそれにしてはあまりにも細すぎる
根幹が「プログラムによる制度の規定」、「総額の発行秩序」しかないんだもん
それだけでは通貨が通貨として機能するには不十分なんだよ

>>756
既存国家が既存国家の秩序を破壊するからBitcoinを規制するまあそういう論議もあるんだろうけど
おれはそれ以前の話でBitcoinは普及すらしないと見ているわけ

>>751
それしかないだろ
値段乱高下するから投機的な金融商品の一種と見てるんじゃないか

否定の奴って馬鹿なの？
Bitcoinを投機の対象としか見ていないようだが
肯定派はBitcoinで一儲けしようなんて思ってない
あくまでツールとして使う事に魅力を感じてるだけだ

いっそ一定期間が経過したら価値が消滅する寿命機能でもつけてみてはどうか。
あるいはある確率で価値が消滅するギャンブル機能とか（ｗ

中国で取引禁止になった途端にこの記事か
なんとわかりやすい

>>761
＞Bitcoinを投機の対象としか見ていないようだが

何度も繰り返しますが、世の中の多くのものは投機の対象なんですよ
で、あなたがツールとしての魅力を感じても、それを投機の対象にする人間がいる以上それに対しての防衛策が必須なわけ
それがなければいくらツールとして使おうとしても成り立たないわけよ

>>757
なら何かあっても「国家」に泣き付かないように全ユーザに申し渡さんとな

>>761
遊びとしては面白いだろうなビットコインは
でも今じゃイケナイ火遊びだな

取引所は民事再生法に逃げた
ビットコインは何処に行ったか分からない
取引所が保管している
どう見ても詐欺です

ビットコイン【技術】に熱狂する開発者「このブロックチェインシステム使ったら色んな事出来る夢が広がりまくりんぐ」
「ethereumの証明の前にビットコインブロックチェイン使ってproof of existence作ってみたよ」
ぼく「へーそうかそんな事もこの技術応用したら出来るのかー」
アホ「詐欺！ねずみ講！通貨じゃない」
ぼく「」

>>768
ぼくちゃんの頭の中では、ぼくちゃんが天才なのかもしれないけどね
他の人にそれが理解されなきゃ、あんまし意味はないよ

>>769
いちいちビットコインって名前聞くだけでこんだけ拒絶反応起こす所で理解してくれるの？

才覚があれば手持ちの資産を殖やせるかも知れない
いずれにせよビットコインを持ち続けるのは自殺行為

>>770
理解はしてると思うよ、共感はしないだけで

なんかしらんけど「共感しないと理解じゃない」と
考えてる人もいるが

ついでにいうと、「共感」してくれる人がほしけりゃ
２ｃｈではベンチャー板あたりに行って
スレ立てでもした方がいいかと

まぁ…換金出来ずにあぼーんするしかないババを
中華様がたんまり持っててくれてるのに
わざわざ自分からババ掴みに行く阿呆はないわな。

よくわからない連中がいきなり銀行の真似事を始めたって誰も金を預けないだろ？
それがビットコインとかいう名前を付けるだけでどうして預けようと思うわけ？
不思議でしょうがないわｗ

銀行なら、どの国でも「銀行を名乗るからには、預金が盗まれたりしないように高い
セキュリティを確保しろよ。あと、災害でデータが吹っ飛ぶとかないように、ちゃんと
対策しておけよ。」とか、きちんと国から監督されてるけど、ビットコインの取引所には
そんな規制とか監督とかないよね？国に縛られないんだから。

ということは、ビットコインの取引所は銀行と違ってかなりいい加減な運用ができるだろう。
そんな所に自分の金を扱わせるなんて俺には無理だな。「データベースが吹っ飛んだんで、
君のコインは無くなりました。ごめんね。」なんてやられたら嫌だ。

>>774
＞どうして預けようと思うわけ？

答：凄い仕組みだから

もっとも、円天信者もマルチ商法信者も同じこと言ってたんだけど

>>772
そうなの？契約書や債務の履行がインターネット上で可能になり
その完全な証明を参加者全員で担保出来るシステムになるって理解してくれてるやつそんなにいる？
俺はそう見えないけどなぁ

>>777
だからね「ああ、そうなの」と”理解”してるんだよ
「それは凄いね」と”共感”してないだけ

大半の日本人には必要性が感じられないから普及しない、って結論でいいんじゃないか。
手を出すのは一儲け企んでいるスケベ根性丸出しの奴だけで。

>>778
それなら詐欺とかそもそもそういう話にならんと思うけどなぁ
俺からすればインターネットは詐欺とか言われたぐらい違和感覚える
でもあなたにぶつけても仕方ないね、ごめんよ

>>780
＞それなら詐欺とかそもそもそういう話にならんと思うけどなぁ
いや、当然そういう話になる、というか経験則でいえば
数多くの偽科学、悪徳商法、新興宗教はそういう
「ピュアな興奮」を出発点にしてるから

ババ抜きだよ
最後まで持ってた奴が損をかぶる

>>779
ビットコインを決済手段として使うなら、必要になったときに使い始めればいいだけだな。

たとえば外国の人とビットコインで決済したくなったら、その時にはじめて円をビットコインに
換金して外国に送ればいい。使いもしないのに今から手を出す必要なんてまったくない。

>>781
通貨っぽいものとしてしか認識してないからそう捉えるんじゃないの？
まずこの技術を使って希少性の証明が出来たから投資が生まれた
それだけ終わらないし、その希少性（中身はゴミデータだけど）は参加するインセンティブの一つなだけで
さらに発展系がどんどん作られていってる、俺が生きて見た中だとP2Pという技術が生まれた時とまったく同じ
先に匿名を組み合わせてwinnyが生まれてP2P技術が広まっただけで、今は通話にまで使われてる訳だし
技術が生まれた事を詐欺だなんだと一面だけ見て分かったつもりで叩くのはよう分からん
それが偽科学、悪徳商法、新興宗教になるならそうなんだろうな

>>741
札刷ったところで、資金需要が無けりゃ、出回らんでよ。バブル崩壊からつい最近までやっていた、ゼロ金利政策なんて
まさに、供給無制限の方策だけれど、資金需要が無くてデフレだったろ。
昔のドイツのインフレで乳母車に札束山積とかの絵面をみてるから騙されるんだろうけれど、札を刷ったからインフレになるんではなくて、
インフレになったから決済用の札がいっぱい必要で刷らざるを得なかったんだよ。因果が逆。

>>784
だから、そういう感情には共感できないから

理研騒ぎを見れば分かるように、科学とニセ科学に境界線なんてないぞ。
ある技術があってそれに夢を感じつやるもいれば金の匂いを感じる奴もいる。
それらが寄せ集まって担ぎ上げたり足を引っ張り合ったりして世の中は構成される。

価格は安定した方がいいが。
価格を安定させる義務はない。
ドルや円やユーロと換金できるのは、交換したいやつが私的にやってるだけにすぎない。
開発者が換金性を定めたわけでない。
ゲーム内通貨と同じ。
最初は、ピザや柔道教室の月謝と物々交換だったんだろ。

>>787
けど、そういう「環境」を認識できずに、
対象物の仕組みにしか目がいかないヒトって
コロッと引っ掛かること多いんだよ

>>782
ビットコインの最後ってどうなれば最後なんだ？

まあまだ完全に普及して安定してないのに
いま参加したがるやつはただのギャンブラーだよな

利便性がいいからとか便利だからというのは
理由になってないよ

だってビットコインがそのまま利用できるところなんて
まだ少ないからね


つまりだ
詐欺なんてものは欲が働かなければ騙されないてことさ

>>790
最後は、円やドルと変わらない。
太陽系の寿命がすでに分かっていて、それまでには円もドルも無価値。
１万円札の製造費は30円程度の紙やらインクでできてたはず。
ビットコインがババ抜きなら、円もそういうことだ。

アメリカでもマウントゴックスのような事件がおこるなｗ
ザマあｗ

わめてカモを呼び引き出しトンずら
王道じゃないですか

オワコイン

>>792
でも寿命が違うじゃん

亜種コインも含めて、ほとんどドルと兌換する環境しかないんじゃな
結局、現地通貨から外貨口座やドル建てにする手数料がいる。

>>790
暗号が解読されたとき
暗号アルゴリズムの技術に依存している限り終わりは来る
最低でも暗号アルゴリズムをアップグレードできる仕組みがないとね
暗号が解読されたらどうなるのかビットコイン信者に聞いてみな
安全神話を語るだけだから

ハッシュ関数を使っているだけで、安全性は暗号理論とあまり関係ない。
SHA256を2回計算するだけという単純な仕組みで、正攻法以外の巧妙な方法で計算されることも織り込み済みかと。
単純だから、ソフトウェアだけで100倍速、1000倍速とさせることは困難で。
高速計算ソフトがなくてもハードをたくさん繋げば同じこと。





Bitcoinのマイニングプール最大手「GHash.IO」の計算能力(ハッシュレート)が51%に近づきつつありBitcoinユーザーの間で問題視されています(Hacker News、Bitcoin Forum)。
なぜこれが問題かというとBitcoinの信頼性はネットワークに参加するコンピューターの計算能力によって担保されているため、
一つのマイニングプールの計算能力が過半数を締めると、理論的には通貨に対する攻撃が可能になるためです。
50%以上の計算力を持った攻撃者はやろうと思えば、トランザクションの改変や妨害など様々攻撃が可能になるということ。
http://www.softantenna.com/wp/wp-content/uploads/2014/01/e953149c73c751d55904f6b353c8cc6a.png
http://www.softantenna.com/wp/etc/bitcoin-51-percent-attack/

>>798
円やドルは偽札が出てきたときに、国が新しい紙幣を発行することができる。
旧紙幣の使用をやめて新紙幣を使うように強制することができるし、旧紙幣と
新紙幣の交換レートをたとえば１：１に強制することができる。

ビットコインの暗号が破られて、暗号が強い新ビットコインができたとき、旧ビット
コインを１０持ってる人は新ビットコインを１０持てて、旧ビットコインを１００持って
る人は新ビットコインを１００持てる、みたいに金額をそのまま移行できる仕組み
はあるのかな？

いや、あるなら別にいいんだけど、もしそういう仕組みがないんなら使いたくないな。
暗号なんて、今は破られていないというだけで、いつかは破られるだろ。

>>790
技術的な意味での「最後」は、暗号が破られたりしたとき。
社会的な意味での「最後」は、皆が飽きたとき。

>>775
それどころか交換所のネットワークを形成して交換を保証しようとしても
交換所間で一般通貨分の資金移動した瞬間にアウトだし。

Mt.GOXが夜逃けした理由ってそこだしな
開じた系で一般通貨金融機関に預けることも満足にできなかったはずだし

>社会的な意味での「最後」は、皆が飽きたとき。

あといくら宣伝しても、皆に興味持ってもらえないとき。

別にこの件に限った話ではないけど
「スゴい仕組み」を語るヒトって
往々にしてその仕組み以外の部分は
あんまし知らなかったりする。

商品購入をビットコインで支払った場合、消費税とかどうなるんだ？

仕組みとしては凄いのかもしれん。複製したり偽造したりできないのは確かなんだろう。

でも、複製や偽造ができないというのと、それに通貨として価値を持たせることができる
というのは全く別の話じゃないのかな。しょせんただのデジタルデータじゃん。

つか、流通とレートの安定は別物だと思うんだが。
流通は単に利用者が増えれば勝手に拡大するもんだし既存のP2Pシステムも全部それ
レートの安定や投機の安全性とかは、
利用者側が安全性や利便性を求めて制度を追加したり付加価値サービスを提供するもので流通貨幣そのものとは別物だし

中央発行者がなくて無秩序と言うが、そもそも中央発行者＝恣意的な介入を排除するのがP2P通貨の目的だろ

各取引所が自国貨幣との両替だけじゃなく投資サービスで付加価値を加えるのは、銀行や証券会社がやってるのと同じことで
ただ、国に銀行と認められてないのが問題で現状では信用性が低い。
マウントゴックスの件もありここが一番問題なんだろう

>>807
利用者が増えれば流通は拡大する、そこまでは正しい。

だが、レートが安定しないものを利用しようとする酔狂人はそう多くは無い。
利用者を増やすには一般人を巻き込まねばならず、
一般人を巻き込むにはレートを安定させなきゃならない。

米アマがZinc Save軽油で間接的にビットコインでの購入が可能になり、実店舗も世界で4000、アメリカで1600
90日間ビットコインだけで生活できるかの検証したりで、向こうで盛り上がるのも無理ない状況なんだろね

俺もこの3年の家計簿で、家計の7割がネットバンキングだのクレカだの使用で、実貨幣はせいぜいスーパーで生鮮食品買うていど
生鮮食品もネットで購入する層の多いアメリカではネット購入の依存度はもっと高いんだろうね

もちろん現在の電子マネーはあくまで、実貨幣をネットで動かしてるだけで仮想通貨とは違う
ただ、手数料が安く、利便性に富むのならば、仮想通貨に移行しても(されても)構わないと思う層は多いし
実際その流れになっていくんじゃないだろうか

もちろん仮想通貨が市民権を得て、ひとつの金融市場となれば当然投機目的の組織やユーザーも増えるだろうが
それは、それで別問題と思う
現在の通貨だって、単に買い物のために利用する人が大半で、一般庶民が全員F/Xに手を出すわけじゃないでしょ

IT技術の神格化みたいな

市況板のスレを見ると分かるけど
中途半端に理解してる奴がMtGOXで大損してる

>>808
確かにレート安定させなければ流通拡大は難しいと思う
ビットコインなどの仮想通貨が不安定なのも同意

ただ、流通に関しては、アメリカでは取扱いできるWeb店舗や実店舗がかなり増えたことで
短期的には拡大していく方向にあるんじゃないかな

実際仮想通貨がいろいろな懸念材料を抱えているのも事実

・レートが不安定で投機目的で使われることが多い
・反マネーロンダリング法に抵触
・課税できない
・取引所の信用性が低い
・国の制御下でないため、国の保護の対象外

これらの理由から政府がいつ潰しにかかってもしょうがない。
しかし、そんな状況であるにも関わらず、多くの有望なベンチャーキャピタルや研究者が夢中になっているのも事実
果たして、時期尚早なのか、イノベーションが起こるのか、もう少し様子みないと判断できないな

***** これ以降は、Nakamoto論文を読んだ人だけに発言を許可します。 *****

全米で大人気、とか打てば、日本で釣られるバカがこのスレ見ても何人も居るからな。
まあ、詐欺の常套手段な訳だが。

売国犬HKが一時キチガイみたいにゴリ押ししてたなぁ
シナの金持ちが大損こいた分を日本人の情弱金持ちに補填させようと目論んでたってウワサ

>>815
マジか〜
テレビ殆ど見ないから知らなかったわ
最近のNHKって社会悪を暴くよりむしろ、インチキ科学を必死に勧めて無い？

犬HKは売国奴だからなぁ
特にNW9が相変わらず酷い

>>814
ビットコイン自体はただのデータ。
その価値の裏づけになる交換所が詐欺商売にしかならんだけ。

ビットコインだけでCtoCとかCtoBとかは好きにすればって話。
ふつうにやるならPaypalとかsquareの方が利便性高いし手数料もマシ。

>>809
スーパーでもクレカとか使えない？自分は使ってる

ビットコインって、例えば、
今日１００万円をビットコインにして、明日また１００万円に戻すことも可能？

>>820
現状では投機対象だってことに留意。

つまり、今日100万円をビットコインにしたとして、
明日は200万円かもしれないし、50万円かもしれん。

>>820
無理

だが決済スピードが迅速なので
円→BTC→（他国へ送金）→BTC→現地通貨なら数分でできるし手数料も格安で相場変動もほとんど受けない

BTCは保存には向いてない
送金とか決済で一時的に保持するのが正解

>>1
米国人を担ぎ出せば日本人は騙されると本気で思ってんのか？バカ中国人はｗ
おめえら、バカ中国人が一番ビットコインを保有してんのは公になってんだよｗ　バカがｗ

>>816
犬ＨＫは、局の業務命令でアナウンサー達に
「依存」を「いそん」、
「免れる」を「まぬかれる」、
「いつ頃」を「いつころ」、
「大詰め」を「おおつめ」とか言わせ、
来る大移民時代に、局のアナウンサーを全員
濁音がうまく発音できないバカ中国人・バ韓国人のド低能アナウンサーと総どっかえする準備してるからなｗｗ
そうやって、アルかニダによる日本国支配を確実なものにする気だよｗｗｗｗｗ

後世にはチューリップバブルみたいな言われ方をするんだろうな

>>822
送金決済システムに特化すればいいのにな
それならやってみようという気になる

>>826
匿名化された送金システムなんぞ現在の金融システム上ではクソの役にも立たんのだが。
大体>>822だって、交換所間で資金移動できないから早晩行き詰まる。

>>780>>784
君はいい加減に価格変動率の安定化に関する解決策を提示したらどうなんだ？
それが為し得なければBitcoinの普及はないんだぞ？


でな、君は何が詐欺と言われているかが根本的に分かってないだろ？

何が詐欺なのか？
Bitcoinが内包する欠陥、通貨たり得ない理由、それを理解している人間がその構造を伏せて
Bitcoinの優位性だけを宣伝して回ること、それによって買い煽ること、それが詐欺なんだよ

でな、君のようにBitcoinが内包する欠陥を理解しない人間が
Bitcoinの優位性だけを宣伝して回ること、それは詐欺に利用された間抜けな信者なわけ

で、契約書や債務の履行がインターネット上で可能になりその完全な証明を
参加者全員で担保出来るシステムは有用だろ？将来性があるだろ？と言うだろう

その通り、決済手段、送金手段としての情報技術、それは有用で有望で将来性も可能性もある

だがBitcoinの謳っていることはそれだけではないんだ
Bitcoinは国家に縛られない通貨であると謳っていて、それはBitcoinのプログラムの定義によって為し得ると
だがBitcoinは通貨たる要件を満たしていないし満たせないんだよ
プログラムをアップデートすれば可能だろ？不可能だ、定義だけで通貨の要件は満たせない

君は通貨であるということに着目するから誤解が生じるのであって、純粋に技術に着目すれば有用性は分かるはずだという

違うんだ、Bitcoinが目指すところは通貨なんだから、だから通貨を目指しているBitcoinは否定される
定義だけで通貨になり得るということが否定されているわけだ

で、君は、そうじゃない純粋に技術として有望だろうという

その通りだ、私も決済手段、送金手段としての可能性はあると言っている
だがそれはBitcoinじゃないし、Bitcoinが目指しているところでもないし、通貨じゃないし、単なる決済手段、送金手段だと

だから決済手段、送金手段としての可能性があるということで、Bitcoinに将来性があるという論調は明らかに間違ってるし
決済手段、送金手段としての可能性があるということでBitcoinの将来性を主張するなら
その欠陥が見えているなら詐欺師、欠陥が見えないなら不理解な信者ということになる

>>822
ここにもう矛盾があるだろ？

取引のスピードを迅速にして事実上レート変動を極限まで抑えることは可能だ
いやそれ以前に、取引成立時刻のレートで取引が成立するという定義をすればタイムラグをゼロにすることも可能だ

だが、日本円→BTC→米ドルであったとして、日本円→米ドルで現状直接取引が可能なのにBTCを噛ませる意味がなくなる
現状に於いてクレジットカードなどで同様の取引が可能なのだから

それで日本円→BTC→米ドルに於いてBTCのレート変動がゼロであっても日本円→BTC、BTC→米ドルの両替が発生するわけであって
日本円→米ドルのスプレッドは埋められない、従って日本円→米ドルの両替手数料は発生する、これは現状のクレジットカード決済と同じ
さらにはBTCのbidとaskのスプレッドはゼロに出来ないので更に手数料が発生することになる

で、メリットと言えば送金コストが安く済むことということになる
つまりこの手の暗号化技術だけをクレジット会社が導入すればコストダウンが可能になる
つまりBTCの存在価値はなくなり、ただの決済手段、送金手段となるわけだ

で、BTC自体は時間の経過があればレートは大きく変動することが変わらないのであればBTCを保有する人間だけがリスクを負うことになり
BTCを保有する人間がいなくなってしまう

>>826
暗号通貨は決済システム（ブロックチェーン）を維持するコストと引き換えにコインを発行してる
だから通貨性がなければシステム自体が成り立たなくなってしまうので

あと「やってみる」ってのも変な話だよ
一般人がMonacoinを保有するメリットは全くない
今後企業がビットコインを利用したサービスを提供してくれると思うからそれを「利用する」ってのならありだけどね

>>830
＞日本円→米ドルで現状直接取引が可能なのにBTCを噛ませる意味がなくなる

数千円単位の送金手数料コストを削減できるというメリットがある

＞クレジットカードなどで同様の取引が可能なのだから

クレジットカードは不正利用による不払いリスクがある

＞つまりこの手の暗号化技術だけをクレジット会社が導入すればコストダウンが可能になる

これは暗号通貨を誤解してるとしか思えないな
暗号通貨の革新性は暗号化技術ではなくP2Pだよ
クレカ会社のような一企業が導入できるものではない

アメリカが絡むとバブルにしか見えないのはなんでだろ？

>>828

>決済手段、送金手段としての情報技術、それは有用で有望

ビットコイン技術＝通貨だけって頭から離れないんだから俺には何もいいようがないよ
うんそうだね、通貨としてはダメだねって俺が言う以外にお前は何が聞きたいの？
うわああwinnyが出来るからP2P技術は終わりだあああ
これで満足か？

>>832
P2Pで送金が可能なのはBTC→BTCだけでしょーが
個人間で日本円→BTC→米ドルの送金は完了できない
日本円→米ドルの両替にはコストが掛る

んで純粋に送金部分のコストは安くなる可能性はあるね
だから送金・決済手段としての可能性はあると書いている

でな、クレジットカードの場合は不正利用に関して利用者に落ち度がなければその部分はクレジットカード会社が負担するわけ
利用者に落ち度があれば利用者が負担する点に関してはBTCのP2Pでも同じでしょ？

＞暗号通貨の革新性は暗号化技術ではなくP2Pだよクレカ会社のような一企業が導入できるものではない

クレカ会社がP2Pを利用できない理由がない
つまり銀行→クレカ会社→銀行でも導入できコストダウンも可能

P2Pを誤解してるのはあんただろう

>>834
君はいい加減に価格変動率の安定化に関する解決策を提示したらどうなんだ？
それが為し得なければBitcoinの普及はないんだぞ？

これを示さなければ全ては詭弁となる

＞うんそうだね、通貨としてはダメだねって俺が言う以外にお前は何が聞きたいの？

それは通貨としてダメだということを認めるのかい？
であればBitcoinはダメだよね？それも認めるのかい？

明確な答えを書いてくれよ

＞うわああwinnyが出来るからP2P技術は終わりだあああ
＞これで満足か？

おれが主張していないことを主張しているように書いて何の意味があるんだ？

＞ビットコイン技術＝通貨だけって頭から離れないんだから

これはBitcoinはダメだけどBitcoinの技術はダメではないと言いたいのか？
Bitcoinは通貨性を定義しているからBitcoinなわけであってその部分がダメであればBitcoinではない
で、通貨性の定義に関する部分がダメであっても決済手段、送金手段としての情報技術は有用であると主張するならそれは結構
ただしそれはBitcoinの将来性を否定していることになるがそれでよいのか？

断っておくがここに書いてるBitcoinはあくまでもBitcoin、あるいは通貨性を持たせたものの話であって類似技術ではないぞ
で、君があくまで通貨の部分を無視してそれ以外の部分でBitcoinが相変わらず将来性があると書くならそれは正当とは言えんのだぞ？

>>835
＞クレジットカード会社が負担するわけ

チャージバックって知らない？
不正利用の負担はクレカ会社ではなく店が負うことになってるんだが…
特にネットショップの場合はそうだよ

＞クレカ会社がP2Pを利用できない理由がない
＞つまり銀行→クレカ会社→銀行でも導入できコストダウンも可能

よくわかってないみたいだね
暗号通貨システムはP2Pを導入したことでシステム維持コストを採掘者全員に分散させ利用コストを減らし
さらに他者からの攻撃リスクを回避することにも成功した

「クレカ会社が導入する」というのがどういうイメージなのかいまいちわからないんだが
たとえばクレカ会社が単独で採掘を行うという意味なら暗号通貨システムである必要がないよ
システム維持コストをクレカ会社が負担することになるので利用コストは下がらないし
他者からの攻撃リスクも全く回避できない

意外とこれがドルに代わる基軸通貨になったりして

ビットコインってよくしらないけどまず、現金をビットコインに交換するんだろ
だとすると詐欺にまちがいない

>>837
＞たとえばクレカ会社が単独で採掘を行うという意味なら

そんなこと言ってないでしょ、クレカ会社が独自にやるって意味じゃないよ
単純に個人間で利用可能なら銀行→クレカ会社→銀行でも同様に利用可能でしょってこと

仮想通貨の社会的な地位については、先月発売のI/Oに詳細な記事が出ているんだが。

ただ、雑誌を買って読んだら、細かい部分はwebに掲載とか書いてあってズコーって感じ。
今時の雑誌は雑誌内で簡潔しないのかよ。（Webの方は全文掲載されていた。）
知らないうちに妙な雑誌になっていた。

>>840
そういうことか
それならすでにやってるじゃん
bitpayがまさにそれ
客と店の間に入ってビットコインを利用して決済代行してる

新自由主義の極致アナルコキャピタリズムの典型例

バックグラウンドや実体の無いゴミに
通貨性持たせて

分散データベースで勝手にやりとりされてる
共産圏の配給券と同じ

>>610 >>706
さっさと反論してみ
嫌儲並みのクソバカ
アナーキスト共産脳ども

>>838
情弱過ぎるｗ
仮想通貨は価値を担保する物が皆無だから、短期的な投機の対象には成り得ても長期的な資産価値はない。

こういうのを架空の富とか言って頭ごなしに否定するから日本はダメなんだよな
もちろんビットコインはこれからも「事件」を起こすだろうがそれ以上の利益を
社会にもたらしてくれるだろう

投資として使うにはリスク多いけど
換金通貨としてはいいんじゃね？

>>836
BITCOINとbitcoinで指す意味の違いも分からないんでしょ？
分からんのは別にいいけどさ、一度でもそれって何なのとも聞かないお前に俺は何て言うの？

安定してないから「既存通貨」と同じ様には「今のプログラム」では無理だね
それだけの話じゃん、何度もそう言ってんのにそれ以上何が聞きたいの？

安定しないと「金」は取引出来ないのか？
安定しないと「先物」は取引出来ないのか？
安定しないと「証券」は取引出来ないのか？
そもそも通貨でさえFxトレードは「安定しない通貨」をやり取りするから差益が出る
「通貨として使えない」=取引は終わりってお前が言い続けてるだけで、それで何？としか言いようないじゃん

1.通貨としてどうしても使いたいならそうプログラムすればいい
2.そもそも通貨として使えようが使えなかろうがこの技術にあんまり意味はない

もういいか？

金・先物・証券には取引しようと思わせる価値がある
単なる電子データにその価値は？

ないでーすｗ

ネトゲのアイテムだガチャだ程度

>>849
それがビザンチン将軍問題とブロックチェーンの取引の正確さ
そもそも技術はこっちが主流で、今通貨っぽいってなってるのは証明対価（こっちが電子データのゴミ）
誰も不正出来ない取引が完全確率し、そのコストはどこの機関の負担でもなく利用者全員で担保

>>851
え？それが答えなの？？？

お金ってのは国がその価値を保障してるから成り立つんだよな？
ビットコインはその価値を誰が保障するんだろう
新自由主義的に市場が価値すら決めるのなら、無価値にだってなり得るんだろ？

ビットコインを信頼する理由がわからん
誰かメリットを教えてくれ

>>852
そうだよ、デジタルデータの移譲や契約書から何でもブロックチェーンに埋め込む事が出来る
改変するには莫大なコストが必要になるから、不正の排除システムなんだよ

>>853
養分を増やしたいだけの
鼻息荒い勧誘厨房が
土曜に論破されまくってる


>>854
>莫大なコストが必要

いざとなれば労働に人権やコストという概念が無い
泥棒国支那朝鮮ロシアが不正に乗り出したらどうするか

>>854
その芸風でお笑いやってみないかｗｗ

>>856
はい

ブロックチェーンとやらが
無意味なデータで埋め尽くされることはないのか

クライアント一人あたりが4GByteのメモリを持っていたとして
5億人が使ったとして
所詮有限なリソースに過ぎないからね

国家単位で不正なクライアントを配って
攻撃を仕掛ければ余裕で潰れるのではないか

だれが有限のリソースの分散データをバックアップするんです？

誰かが詐欺をしようとしているから
成り立つわけですね

>>855
2chで誰が何を何曜日に議論したなんて興味ないんだけどなぁ
俺が聞いてるのはメリットなんだが

海外に手数料いらずで送金できるとか、だいぶ前のニュースでやってたな
後はマネーロンダリングとか
思いつく限りそんくらいかねえ

>>858
それは確かに、あながち的はずれな批判でもない
今のビットコインプログラムだとポート開放してなきゃ最大8人としかつながってないし
開放しても50人程度、まだ試されてないけど改竄されそうな穴はある
そこは議論されてるね

>>859
たった数百前レスを読めばいいだけ


メリットは皆無だ

あるとすれば投機筋が
為替差益で儲けることだけだ

BTCは購入は簡単。すぐ購入できます。でも日本円に換金することは
ほぼ不可能ですw

ハッキリ言ってビットコインなんてネズミ講、あるいはマルチ商法と同じたぐいのものだよ
どこで買ってどこで売り抜けるか…それを競うチキンゲーム

>>861
デイトレードみたいなやつ？
まぁ海外に縁のない奴が思いつくのはそんくらいか

>>848
完全にお話にならないレベルですねえ・・・・・・・・

＞安定してないから「既存通貨」と同じ様には「今のプログラム」では無理だね
＞それだけの話じゃん、何度もそう言ってんのにそれ以上何が聞きたいの？

「今のプログラムでは無理」ではありません
「この通貨はこのように定義します」これだけでは通貨として成り立たないのは何度も説明しましたよね？
よって「プログラムの改善」によって通貨として成り立たせることは出来ないわけです

＞安定しないと「金」は取引出来ないのか？
＞安定しないと「先物」は取引出来ないのか？
＞安定しないと「証券」は取引出来ないのか？
＞そもそも通貨でさえFxトレードは「安定しない通貨」をやり取りするから差益が出る

投機とは何でしょうか？資金を投じることによって利益を得るための戦いなのです、だから価格が不安定で上等なわけです
本来的に投資であってもある事業に資金を投じることによって利益を目指しているわけです、これもそれ自体が戦いなわけです

ですが実需は違います
実需とは物の売買などの商取引で利益を上げることが本筋なわけです
だから実需で実用レベルの価格安定性がないと実需には使えません
もちろん実需であっても為替差益や差損が発生することは少なからずあります
ただしそのリスクが本筋である商取引のレベルを越えてしまうようであれば困るわけです

よってBitcoinが実需通貨として普及しないのであればBitcoinは単なる投機商品に成り下がり
Bitcoinが実需通貨として普及しないのであれば投機商品としての価値も失うことになります

〜ここまで
説明するまでもないことです
このレベルの理解もないのであればBitcoinの将来性について語る資格すらありません

mtgoxでビットコイン買って
自分の口座に移しておいたから、なくなりはしなかったけれど
現在円に換金なんてできないよ(取引所はあるけれど、怪しくて使えない)

日本人のほとんどが円を持ち、ドルという外貨すら持たないのに(円預金1100兆円に対して外貨が7兆円)
全ての国にとって外貨的なビットコインにみんなが変えるわけがない

オワコンだよ

>>849
実際に取引してるんだから価値あるんだろ

それにビットコイン以外のより優秀っぽい仮想通貨が乱立してきてるから

ひとつに統一されていないが故に、ビットコインを買っても、他の仮想通貨が伸びてしまうのではないか
という不安から皆がさらにビットコインに変えなくなっている

後は莫大なシニョリッジを得た初期採掘者たちによる見限りの大口売りが頻発してて価値が下がっていく

>>867
金も穀物等先物も、必要とする現場がある。
BTCのデータそのものを必要とするのは？単なる取引のツールとして以外な。

>>869
ニワトリかよおまえはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>848
＞1.通貨としてどうしても使いたいならそうプログラムすればいい

できません、その理由は何度もお話ししたとおりバックグラウンドとなるフォースがないので価格安定性が維持できないからです
バックグラウンドとなるフォースはプログラムの改良だけでは持つことができません

＞2.そもそも通貨として使えようが使えなかろうがこの技術にあんまり意味はない

その前提からして間違っています
Bitcoinが通貨として成り立たない理由はいい加減ご理解いただけましたでしょうか？
Bitcoinは通貨であるからこそ、既存の通貨の代わりになる仕組みをプログラムによって構築できるという謳い文句こそがBitcoinなわけです
それ以外の部分の技術であればそれはもはやBitcoinではなく単なる送金・決済技術でしかなくなるわけです


あなたがBitcoinが普及し得るためにその問題点である価格の安定性を確保できるという何らかの提案が出来ない限り
Bitcoinの将来性を主張することは出来ないわけです、なぜなら成り立たない理由を否定できないから


そしてBitcoinの欠陥をこれだけ説明しても全くそれに対する解決策も示さず、それ以前にBitcoinの欠陥を理解しようともせず
Bitcoinの優位性だけを主張するならば、あなたも立派な詐欺師の一味ですよ？

クレカなんてなくなればいいのに。
使う方は時間かかるし、使われる方も処理面倒だし。
行列作ってる時に数百円の買い物にクレカ使う奴は死んでくれ。

>>871
じゃあ将来ないんじゃないの？俺はそう思わんけど
通貨である必要がない以上俺には何も言う事ないじゃん、どうしてほしいん・・・？
オルトコインで通貨っぽく総量規制やら介入したり徴税する仕組みをプログラムして作って欲しいの？
多分流行んないと思うけど、そのお前が思う問題点を全部いってみて、それ通りに動くよう考えて作るから
今のところレス見てお前が思う通貨じゃないからダメとかいうよく分からん結論は
ビットコイン技術関連使って新しいプログラム作ってるやつは誰も欠陥だと思ってないし
正直そこんところはもう知らん、何も言うことねぇ

圧倒的に日本人ユーザーが少ないのに、mtgoxが、わざわざ日本に拠点を持ったのか。

これ理解すれば、ビットコインなぞ糞だとわかるよｗ

>>871
ところで君、ビットコインいくら持っているの？

アメリカを１００％真似たら、韓国のような国になります。

Kポップアジア進出は数少ない成功例

円に変えられないならドルに変えればいいいじゃな〜い（ﾏﾘｰ

Mt.Gox社（Magic: The Gathering Online eXchange）
元はマジックザギャザリングのトレードショップだった所で
ビットコインを後から取り扱うようになった所だと理解するとビットコインなぞ糞だと分かる？
マイナーカードゲームの取引ショップが扱うようなコインだからクソって事かな？

でもこれって既存通貨といつでも交換できるということが
価値の裏付けだって分かっちゃってるからなあ。

まだビットコインは素晴らしいと言葉遊びをやっているガキが居るのか
まともな人間なら安全性などが担保されるまでは手なんか出さんわ

電子円天に夢中な奴は
馬鹿か工作員に決まってるw

Mt.Goxが盗まれたっていうのは、つまり割れたって事でしょ？

>>882
割れたって、クラックされたという意味ですか？どうなんでしょうね。

mt.goxについては胡散臭い要素が多いので真相はよくわかりませんねぇ。
http://lite.blogos.com/article/81211/
http://lite.blogos.com/article/82034/
あれの実装はオンラインウォレット未満でして。はっきり言って糞ですね。
攻撃されて全部持ってかれた、という彼らの言い分は虚偽なのではないか
という疑惑も浮上してるようですし
http://nomad-ken.com/3000

いわゆるリアルマネートレード(RMT)の界隈には必ずといっていいほど
反社(の共生者)の存在がありますので、信用できないという声は一部で
指摘されてました

金融、通貨当局が掌握しない、「換金性の高い何か」の取引というのは
資金洗浄に向いてますから、否応無く闇社会との関わりが生まれます

まぁ、当たり前の話なんですが、それが分からない呆けてる人々は
RMT業者を銀行か何かと勘違いして信用してしまうんでしょうね

大被害を被ったのはmt.goxの口座に色々入れっぱなしにしていた
人々ですね。この人達の情報は騙されやすい鴨リストとなるでしょう

ビッグウェーブに乗り遅れるなという感じで煽られてまんまと乗せられてた
人々に共通するのは、「BTC」と「SuicaやEdyやid」を混同してる節がある
ところでしょうか

世の中の信用というものがどのように形成されるのか(or喪失されるのか)を
軽視するか理解しない傾向がありますね

ドルも円もユーロも印刷しすぎてるから危ないもんな。
ビットコインの方がマシと考えるのは分かる。

>>883
マウントゴックスが何をしたのかが
後から追跡出来ない糞システムってはよくわかった

ネット上の話なので、誰がどこで何をしてるのか
ビットコイン本体側がわかるようなシステムにすればいいのにね
そうすれば不法な移動なんか追跡できるし
場合によっては不法取引を元に戻せる

>>885
匿名の誰かがリアルタイムで動かしてる様子や、特定のアドレスのウォレット（財布）の中身がいくらあるかは判るよ
取引履歴も全部記録されてる
https://blockchain.info/ja

ただ、実名の誰のウォレットかは周辺情報と紐付けて推測しないと駄目だけどね
それさえ出来ればMt.Goxの口座がどれか、までは判る。事件当時もMt.Goxの口座を発見した人が居たりした

投資目的に利用する人が過半数となった時点でリスクが発生する。

あとビットコインはただのP2Pソフトだから、本体なんて存在しない分散型のネットワーク

誰がどこで何をしているのか、中央の管理者が把握したり追跡したりするべきだと思うなら
それ既存の銀行でいいじゃんっていう

そもそも中央が無いから仮想通貨を発行出来るのに

>>835
そもそも今は円から直接変えるところがないっしょ？
基本ドルを経由しないと暗号通貨に兌換できないから
日本円→ドル→BTC(LTC他も)→ドル→日本円
で、手数料の軽減にならないという…

もう、ろくに発掘できないんでしょ？

　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　
　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　／|
　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣|／|
　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', 　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ |　|／|
　　　　 ｉ:::::::ｲ　　 ｀￣ー─--ミ::::::::::::| 　　　　　　　　／　　　　 ／ ／|　|／
　　　　 {::::::::|　,-─-､ﾉヽ,-─‐､ ＼:::ﾘ-} 　　　　　　 |三三三三|／ ／|／
　　　　 ',::r､:|={.::.......::::}={:.. .. .:::::! > ｲ 　　　　　　　　|三三三三|／ ／
　　　　　|:､`{　ヽ::::::::.ﾉ　ヽ..: ::::ﾉ/　 __ﾉ 　　　　　　　|三三三三|／
　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　　ゼニが必要なんじゃ！　さっさと募金せんかい！
　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿
　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|》　　''　‐-､
　 /／ﾞ‖人ミヽ､:|､　　,ｨ─､　ﾉ|:::ィ─‐‐､　 　　　　}
　人　〃　{三ミﾐ:从 　 l;;;;;;;;;;;;}　ﾉ{;;;;;;;;;r-､}　　　　　 |
　|　Y/　　|ミﾐ三三ゝ　ヽ;;;;r‐､}从ヽ;;;;;{　　＼　　　　 |
　､　!|　　 |ミﾐ三三三}　 `ｰ＼＼彡￣ ＼　　＼　　　|

形を変えたシステム販売だろ？馬鹿が踊って上の数人だけが儲けるシステム。なんでもいいから周りに迷惑かけるな！

今、金髪の女とビットコインの風呂に入ってるよ

落ちてないよね？

誰がこの通貨を保証するの？

なーーーーんか サブプライムローンの時の似てるんだよなwwww

>>21
だろうね、、と思ってたけどまだこれから騙される人が沢山いるなら儲かる可能性はあるのか
まぁ高すぎるリスク冒して胴元（初期メンツ）アシストに終わるだろうけど

>>8
間違いなく熱狂してないやつ

そりゃ詐欺師は熱狂するだろ、美味しい話だものコレ

>>895
アメリカ政府じゃないの？
誰が保障しても国外で勝手にやってるんなら別にいいだろ
日本ではもうオワコンだし

>>886
うわ、そんな仕組みになっているのか。

ということは、一般のお店とかでもビットコインを使えるようになったら、
店の人には客の口座番号がすぐにわかるわけだな。
売上の金額と日時にマッチする口座を探せばいいんだから。

で、その口座番号を追跡してれば、そいつがどこで買い物したか丸わかり、と。
プライバシー皆無の監視社会だな。

正直ビットよりもエロ画像のほうがいいわ

>>901
口座はいくらでも作れる
一取引ごとに口座変えるのが普通だから個人と結び付けるのは実質不可能
だからマネロンに使えるってことになったんだよ

>>900
アメリカ政府が何で保証すんのよ
こんな国として操作の出来ない通貨は大きくなれば潰される

大手企業が絡んでるからすでに簡単には潰せなくなってる
アメリカ政府は法整備に乗り出したから少なくとも米政府の手によって潰れることはなくなった
まあでも国が潰さなくても勝手に自壊するから心配すんなよ

このまま、金持ちだけのユートピア貨幣として独立して
どこか別次元に旅立ってくれんもんかな
どの国も札刷りすぎだから、変なこと考えるやつが出るんだ

この会場は、大麻吸えたのかな。

中世ジャップランドはまた出遅れか

ビットコイン、いいねえ。国家の存在意義をあぶりだしてくれよ。

全額中国に投げ込んでやれ

プログラム出来るやつなら分かるだろうけど、Mt.Ｇoxのコードがめちゃくちゃだったってのはハッキングされて内部のPHPコード晒されてるから見たらすぐ分かるよ
ビットコインのシステムで小数点8桁まで使ってんのにDBに投げる時の命令intだからね

丸め誤差どうなんの？と思った君
どうもしてませんでしたよ
それぐらいめちゃくちゃだったんだよ
ハッキングされる前からもうめちゃくちゃ

>>1
そのうち実質的にアメリカのものになるんじゃね＞ビットコイン

しっかし、擁護廚のノリがすっかりマルチ信者だな

昨日WBSでもビットコインを利用しビジネスにつなげることをやってた人の取材があった

どこの国でも大差なく分からんものは叩いとけってのは変わらんな
メリケンは少しずつ認知されて面白いじゃんって感じに使いはじめたが
日本はガラパゴって英語出来ないやつばっかなせいで分からんけど取り敢えず叩いとくって風潮が毎度でいつもおっせぇなぁ

MtGOXに騙された日本人なら沢山いるよ

千人程度だろ？
あんなもんその辺のショッピングクレジット現金化の店使って騙されたとかいってるぐらいわいてる奴だけ

>>915
そういうファンタジーなレスはどうでもいいんだよ
本質的じゃないから

本質ってなんや？

だれが発行している貨幣なんだ？

ビットコインのシステムが自動で発行してる
そのシステムはP2Pで全ての利用者の手によって維持されてる
つまり全ての利用者によって発行されてる、ということになる

winnyに管理人がないのと同じだよ

まあ両替とかしなくて済むし、世界中で使えるしな
アメリカでメジャーになったら、本当に世界中に普及しちゃうかもな

アメリカでメジャーになって普及してから手を出せばいい
一般人が今手を出して得する事なんて何もない
技術屋とか金融屋には興味深いことだと思うがな

＞とはいえ、今年２月末には「マウント・ゴックス」から当時の同取引所のレートで１１４億円（海外レートでは
＞数百億円）に上るビットコインが消失。一部は発見されたものの詳細は今なお明らかでなく、

どこへ消えたんだよｗｗ恐すぎるｗｗ

ダーレカさんのポケット

こういうのは新聞が煽りだしたら終了

よく分からんが株的に旨味があるから一気に増えたんじゃなくて？

中国はそれで破綻したんだよな？

そうしないと自分の赤を誰かに押し付けるチャンス無いもんね。

サブプライム再び

いきなりbitcoinやるのも怖いので、雰囲気をつかむために、kumacoinはじめてみたw

>>930
ググってみたら新しいの出来てたんかmonacoinが流行ってたんじゃなかったっけ？
何が起こってんのか日本初のその辺から慣れるのが正解だろうな
どっちにしろ日本じゃ現金が取って食われるような事態にはならんし
超短期売買差益目的ならやりたいやつはやれって感じだが
長期保有でビットコインを買うのだけはほぼ間違った選択になる

円天すげぇな

両替屋？はウハウハ笑いがとまらんねぇ

通貨の発行権て国の重要な権利のひとつじゃなかったっけ…
政府が乗り出したらその瞬間に終わるんじゃないの？

貨幣なんてやっぱ万能引き換え券でしかなく
誰かがちゃんとその価値を保証しないと機能しないってことだな
マネーゲームのゲームマネーなんて無理と

リンデン＄

金なんてそんなもんなのに
みんなが価値があると思えば価値が出る
芸術作品なんかが典型
ゴールドだってみんなが要らないと言ったらただの金属

国家権力がその貨幣を用いて徴税と支払いを行っている
という事実は貨幣の価値安定に大きな役割を果たすだろう。

別に沸き立ってないんですが

>>928
壮大なババ抜きだな。

ビットコイン規制見送りって、どうなん？

金持ちが儲ける土壌作ってる間は詐欺詐欺言って後から使用料払わされるようになるよ
どこのスレ見ても詐欺だって言ってる量の割に被害を受けたって報告してるやつ全然いない

ところで厨房の厨でなく廚を使うのってどういう環境の人？

金持ちしか縁無さそう

AmazonとかGoogleがAmazonコインとか作っちまえばいいのに

>>941

為替利益に消費税かからないとか、アメリカよりやる気と言ってもいいくらい
ビットコイン支持者には都合の良い方針。正直、なんでそんなに前向きなのか謎。

>>942
ほんと、そう。これだけ情報が溢れてるのに、まだ詐欺だ詐欺だって
宣伝してる奴は明らかにポジショントークだね。

　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　
　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　／|
　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣|／|
　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', 　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ |　|／|
　　　　 ｉ:::::::ｲ　　 ｀￣ー─--ミ::::::::::::| 　　　　　　　　／　　　　 ／ ／|　|／
　　　　 {::::::::|　,-─-､ﾉヽ,-─‐､ ＼:::ﾘ-} 　　　　　　 |三三三三|／ ／|／
　　　　 ',::r､:|={.::.......::::}={:.. .. .:::::! > ｲ 　　　　　　　　|三三三三|／ ／
　　　　　|:､`{　ヽ::::::::.ﾉ　ヽ..: ::::ﾉ/　 __ﾉ 　　　　　　　|三三三三|／
　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　　一緒や一緒！一緒やけど「日本」ユニセフの方に振り込むんが正解やぞ！！！
　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿
　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|》　　''　‐-､
　 /／ﾞ‖人ミヽ､:|､　　,ｨ─､　ﾉ|:::ィ─‐‐､　 　　　　}
　人　〃　{三ミﾐ:从 　 l;;;;;;;;;;;;}　ﾉ{;;;;;;;;;r-､}　　　　　 |
　

仮想通貨なんだから、無限に沸いてくる仮想のものとだけ交換してくれよ
たとえばオンラインゲームのアイテムとか
各種カードには通貨の保証がある、通貨には金は廃れたが、各商店で買い物できるという利点がある
それを、仮想段階で誰かが払う予定の金で保障するなら、仮想のままでいてくれ

仮によ誰かがスパコン使って新しいコインを１０年分彫りつくしたとしよう
誰がそのコインに金を払うの？

ビットコインの採掘は個人じゃもう不可能なレベルだからmonacoin辺りから始めてみりゃいい
PCに負荷かけるし電気代もかかるから0円とは言わんが、取り敢えず現金払ってコイン買わなきゃ出来ないようなもんじゃないって分かる
PCに負荷かけなきゃ始められないとか詐欺ってなら知らんけどな

>>948
>>949

自分がどれだけ的外れなこと言ってるかも分かってないでしょw

なあ、物々交換には消費税はかからんよな。例えば、俺のペンと誰かの米を
交換するような場合だ。んで、ビットコインも通貨ではなくモノだよな。
であれば、米の対価としてビットコインを渡しても物々交換ってわけだ。
これは凄い将来性があるんじゃないか？

デジタル子供銀行券なんちゃうん？

>>952
うんこやるよ

オランダのチューリップか・・もう終わりだな
手は出すなよ〜ぉ

>>946
>>951
マルチ信者と同じパターンの言動だな

荒稼ぎタイムに入ったってことかｗ
まるで朝鮮ネトゲだなｗ

２ｃｈでボロ糞に叩かれるものは流行る法則発動しちゃうの？

>>952
ビットコインを「物」と認定した場合、
「100万円をビットコインに両替する」という行為は
「100万円で物を買う」行為であるということになり、
消費税8万円が発生することに。

1モナコイン稼いだので、それが値上がりしないかワクテカしてるんだ。
これが仮想通貨の正しい楽しみ方。

>>952
>>959
ビットコインで買い物しても消費税取られる
逆に現金とビットコインを交換しても税金取られない
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014051301002271.html

>>961
課税は可能だけど捕捉が困難だから取らないみたいだな
しかも売買益にも課税無しとか世界トップクラスの優遇
これで日本はビットコイン先進国になった
反対派涙目ｗｗｗｗ

セカンドライフと同じ臭い

特定個人の匙加減でいかようにも出来る通貨なんぞに入れ込むのは馬鹿の極み

ビットコインの運営涙目だなｗ

でも消費増税がハンパなく増えればコレでの取引もありかも解らんぜ

>>965
運営なんて居ません

煽ってるのは中国絡みの連中だろ？
あいつら自国の通貨に信用が無いから
相当な額突っ込んでるし。

先にやったもん勝ちだったから
人が増えてくれないと取り戻せない。

円天詐欺のアメリカ版

規模がデカけりゃ大丈夫って信用でしかない

でも君たちAmazonCoinsが日本で使えるようになったらアホみたいに買うんでしょ？
んでAmazonガッポリ儲けさせて、使った事もないから自衛の仕方も分からず盗まれてまた騒ぐと
もう見えてるわ〜

いつはじけるか賭けない？

>>971
まず弾けるの定義からしないと

>>969
似ている点もあるが、似ていない点もかなりある
典型的な理解不足の意見

ちょっとでも節約したいって一般人の貧乏根性を利用した金融詐欺

結局は初期投資した人達や金持ち達のマネーゲーム会場でしかなく、最後は貧乏根性を出した多くの一般人が痛い目を見て終わり

>>974
何も理解してなくてワロタｗ

沸き立ってるっていってるけど、レートは戻ってないようだ

>>974
間違いなく広がりに広がった時に落とすね
GOXの件で価格維持のためにかなり無理をしただろうから

暗号通貨はビットコイン以外にも腐るほどあるし
幾らでも新しい暗号通貨を作れるってことを一般人に啓蒙したほうがいいのかもしれないね

>>975
仕手筋の玩具ってのは合ってるよ
単なる数字に儲かるぞーって煽って現金を流入させている
ビットコインの価格の90%以上はそんな感じじゃない？

説明してみろよ

金融詐欺(グレーゾーン)じゃないんだろ？

>>979
システムは詐欺ではないよ
単に玩具なだけ

何に使うかしれないけど価値があるぞーって数字の値段を釣り上げていっている
ここまで値段が上がるにはそれなりの要因があったけどね
シルクロードやキプロスの金融危機、中国マネーの流入とか

EdyやSuica, または PayPal みたいに法に基づいた物じゃないからねえ。怖いねえ。

さすがアメリカは中世っすなあ
近代国家の日本人はさすがにそこまで馬鹿じゃない

>>981
国が安定しているのに財産を殆どビットコインに注いだとか聞くと正気の沙汰とは思えないね
勿論ここまで値段が上るまでに儲けた人はいるけどそれはもう資金の豊富なプロだと思う

毎日新聞「これからはネット通貨の時代だ！」

ハイハイｗ