【競馬】「外れ馬券は経費」　大阪高裁で判決　被告「常識的な判断で大変うれしく思います」★２

競馬の払戻金を申告していなかったとして脱税の罪に問われた元会社員の裁判で、
２審の大阪高等裁判所は１審に続いて外れた馬券の購入費を必要経費と認める判断を示しました。
そのうえで、脱税額を大幅に減らし執行猶予の付いた有罪判決を言い渡しました。

大阪市に住む４０歳の元会社員の被告は、競馬の勝ち馬を予想するソフトを使って大量の
馬券を購入し、平成２１年までの３年間におよそ３０億円の払い戻しを受けたのに申告せず、
５億７０００万円を脱税したとして所得税法違反の罪に問われました。
裁判で元会社員側は外れた馬券の購入費について必要経費に当たると主張し、１審の大阪
地方裁判所がこの主張を認めたため、検察が控訴していました。

９日の２審の判決で大阪高等裁判所の米山正明裁判長は「元会社員が３０億円以上を得るこ
とができたのは、極めて大きな規模で馬券の大量購入を反復継続した結果だ。外れを含めて
購入しなければこれだけの払戻金は得られなかったことから、すべての馬券の購入費などを
経費とするのが相当だ」として、１審に続いて外れた馬券の購入費を必要経費と認めました。

そのうえで脱税額を５２００万円に大幅に減らし、懲役２か月執行猶予２年を言い渡しました。
判決について元会社員は代理人の中村和洋弁護士を通じて「常識的な判断で大変うれしく思い
ます。検察には上告を断念してほしいと思います」という談話を出しました。

また中村弁護士は会見で「こちらの主張をほぼ全面的に認めたもので常識に沿った正しい判断だ。
外れ馬券も必要経費になるという解釈のしかたも１審より踏み込んだ内容だ。競馬による収入が課

税の対象になるかどうか合理的な線引きがないことは問題で、国は明確なルール作りをするべきだ」
と話していました。
一方、大阪高等検察庁の野々上尚次席検事は、「判決内容を十分に精査し適切に対処したい」としています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140509/k10014341581000.html
前走
【競馬】「外れ馬券は経費」　２審も認定　大阪高裁で判決
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399615725/

課税取り消し求める民事裁判相次ぐ

競馬の払戻金への課税を巡っては、国に対して課税の取り消しを求める民事裁判も相次いでいます。
このうち、おととし提訴した北海道の公務員の男性は、平成２２年までの６年間にわたりインターネット
で合わせて７３億円近くの馬券を購入し、７８億円余りの払戻金を得ていました。

男性は差額に当たるおよそ５億７０００万円を所得として申告しましたが、札幌国税局から「外れ馬券
経費にできない」として申告漏れを指摘され、申告した所得を上回る追徴課税を受けたということです。
また横浜市では会社を辞めて競馬の払戻金で生活をしていた４０代の男性が５００万円余りを追徴課税
され、ことし２月に訴えを起こしています。

弁護士で、税金を巡る訴訟に詳しい青山学院大学法学部の三木義一教授は「２審の判決は１審よりも外
れ馬券などの支出を経費として明確に認めており、国税当局はインターネットの急速な発展に対応して
課税の在り方を見直すべきだ」と話しています。

ロシアの軍事パレードがすごい
士官学校の女の子達が生足で行進

http://i.imgur.com/N0Q6A7q.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=WiadnrgOth4

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外れ１位のプロ野球選手には末長く大活躍してもらいたいぜ

こんな判断が分かれることで、罪だなんだっておかしいよな。
冤罪。

ＰＡＴで買ったはずれ馬券は経費でいいだろ

まあ法律は道徳には触れないからな
条文に沿っているかどうか、それだけの話

Σ(=゜ω゜=;) マジ!?

>>6
脱税(つうか未納だけど)はしてるのよ
で、被告側も追徴課税は払うつもりでいる。

そこで30億分払うのはおかしいんじゃないか、って裁判がこれ

税務署が余計に取ろうとしたから話がややこしくなってるだけじゃねえのｗ

最高裁は官僚の味方

今回は農水省対財務相だから、判断つかずに、上告棄却しそう

被告おめでとう

てか検察と国税庁は全国の競馬場を潰したいわけなの？

経費つーかそもそも配当に税金かけるのやめろよ。
馬券販売段階で税金かかってるしネットで買うやつがバカみたいじゃん。

よっしゃ！これで安心して高額馬券当てまくれるわ

文系は人の邪魔するの好きだな

まぁ税務署の言いがかりだわな
寺銭取った挙げ句、配当は雑所得扱いで当たり馬券のみ控除とか馬鹿だろ

ネット投票は金の流れが把握できるんだから
年間トータルで儲けが出たら課税でいいじゃん

１点買いで当たったら八百長だろ。

パチンコは？

でもこれ馬券売り場で買ったら税金とか取られないんだろ？

心情的には被告人の言い分も分かるけど
理屈は税務署の方が正しい

ギャンブルに経費も何もあるかボケ！

ハズレなしで当たり続けるわけないんだから当然だろ
検察はギャンブルしたこともね―のかよ

判断は常識的だけど税法的にはおかしいわな
公営ギャンブルの税金天引きと源泉徴収票発行を急ぐべき
脱税前提で成立してるのがそもそもおかしい

ヤッターこれで大穴当てても
はずれ馬券持ってれば
納税せずに済むパッド始めよ

拡大解釈すると、当たらなかった馬券も経費扱いになることになる。
これはダメだろ。

糞パチンコだって、玉を借りた分が経費になることになるぞ。

>>26
さんざんこの手の馬鹿を見るなｗ

>>１０
なるほど

>>20
テレビなんかで堂々と「今月パチンコで50万儲けた！」とかほざいてる小僧が出てても
一切動かないのが税務署。

死ねよまじで

>>2
プロ馬券師て結構いるもんなんだな

判検一体のこの国で連敗するとか、どんだけ無能なんだよ・・・。庭掃除でもさせとけよ。

つーか二点買い、三点買いが当たり前なのに当たりだけ経費なんて言われたら、もはや勝てるやつはKAIMU

例えば10頭立てのレースで3連単を全通り1万円づつ買ったとして720通りで購入費用が720万円
その内の1つ、500倍が的中したとすると払い戻しが500万円
買い手の感覚では500−720で220万円の損で税金どころではないけれど税務署の感覚では500−1で499万円の得として税金払えとなるわけなんだな

国税ざまあｗ

国税の連中は上から下まで全裸にして市中引き回しの上、
政府が責任持って処刑しろｗｗｗ

まあ常識的判断だな
収益を超える税金ってあり得ないもん

馬券なんて流し、ボックス、フォーメーションで何通りも組み合わせて買うのが当たり前なのに
1枚の馬券の中の当たった組み合わせ以外経費にならないっておかしいだろ

結局税金は５２００万円払うんだから
二重課税の問題とは違うんだよな
二重課税で結局税金は取られる

極めて常識的な判断だな
それとも国税は上告して更に恥かくつもりかな

公務員が馬券で経費

おれなら１億円の経費で５０億円稼げる。
税金払いたくないから買わないだけ。

そんなに当たるの？30億円、やるーーー
負けても公共事業になるんだからパチンコより健全かな？

馬券買っただけで25％抜かれるのに儲かったら税金払えとかどこのヤクザだよ

これ、外れ馬券を保存して入れば大丈夫だけど
外れ馬券が無かったら、領収証が無いのと一緒だから
経費として落とせないんじゃないの？

>>41
まあ落ち着けよ
夜なんだしさ　

ＮＨＫﾏｲﾙはディープ産駒3頭とｼｮｳﾅﾝ2頭買っとけ

ショウナンアチーヴ
ショウナンワダチ
サトノルパン
アトム
ミッキーアイル

>>43
その二重課税の話題とこれはまた違うんだぞ
結局税金は二重に取られる

他のスレにも書いたけど、このケースは経済活動と認められただけで
win5当たったり普通に儲かっても税金取られるってことだし意味ない。
ちゃんと法改正してほしい

>>44
この人の場合はパソコンの自作予想データ使ってネットで買ってるから明細がぜんぶ残ってるのよ

「このレベルだともう投資じゃん」
って判断で経費が認められたの

当たり前。


実際の利益：負けた分を加えて差し引き１億４千万ぐらい

税務署：負けた分無視で払戻金１４億ぐらいの税金払え


頭おかしい。

>>30
アホバカ無知のオマイに。
税金は年間通しての稼ぎに対してかかってくる。
1ヶ月ならパチで50万儲かることもあるだろう。
年間通してならどうなるか。毎月勝てるはずがない。
それからパチの儲けは雑所得だろ。
年間20万円以下なら申告不要。
税金払ってないオマイ、税金払えるくらい稼げ。

>47
博打打ちは世界中一緒
株屋もおんなじこと思ってるよ

>>48
そうそう
二重課税の根本は全く変わらないから
ウイン五なんか取ったら申告して税金払わないと脱税で捕まる
この問題をなんとかしろよな自民党

４月にWin５で２億当たりました
いろいろ買って負け続けました
12月には収支が−１００万になってしまいました

さてこの場合、税金は発生するでしょうか

うわぁ、これからハズレ馬券は経費で落とせるのかｗｗｗ
新たな脱税方法がぁ

競馬なんか申告する奴いないんだから、勝ち金を払うときに1％とか2％少額源泉徴収したほうが公平だろうな。

最高裁で差し戻して欲しいわｗ

とりあえず国税はこれ以上見苦しいことすんな。で、責任もって自害しとけ。

>>48
毎回このスレで書いてるけど、これはネット投票できる三競オート全部に関わってくる
農水省とJRAだけじゃなくJKAと経産省（競輪とオート）、日本財団と国土交通省（競艇）
が話し合って配当に対する税金について法整備をきちんと考えないといけない

>>54
この場合一度当たっただけなので継続的投資とは言えないので
１億円の税金がかかります。

まあそうなるだろこの件に限ればな
法律の不備を見ぬ振りして国税が勝手に動いたあほな事件だ

>>55
そのとおり、
またも馬鹿高裁がやらかした

遊興費をすべて、経費とみなした馬鹿判決ｗｗｗ
みんな、競馬場行って、はずれ馬券拾ってこい
年末に申告で、経費計上だｗｗｗ
税金0だわな

そもそもギャンブルの儲けに税金がかかるのがおかしい。
カジノで儲けた分に税金がかかるなんて聞いたことがない。

お手持ちのハズレ勝ち馬投票券は判決確定まで大切にお持ちください

とりあえず二重課税の廃止しろよ自民党
買う時に入ってんだろうが

つーか窓口でやり取りすれば銀行にでも預けなきゃバレないでしょ

>>27
パチンコで所得税払っている奴がいるのか？

国税は通達に即して動くからな。通達自体は内部規則だから何の法的拘束力もない。
このケースはどう考えても国税が間違えてる。なんせ担税力がない。払おうにも払えないからな。
むちゃくちゃな話や。

>>62
よかったな。

もう二度と税金払わなくていいぞ。


明日は競馬場にGOだ。

この人の作った予想ソフトが欲しい。

>>62
「経費」と言うのは仕事に関係してないと落とせない物なんですが・・・
競馬雑誌の編集や競馬の儲けで食ってるなら話はわからんでもないが、普通の人は経費にゃならんよ、

投資としての実体があってそれを証明した場合に経費になるだけでしょ
ただ馬券買って経費とかいっても通用しないだろw

>>66
警備員が尾行して車のナンバーから住所氏名を割り出して脱税で捕まえたって
のが昔ありますた。

>>72
細かいこと言うなよ。


ゴミ拾ってくれるっていうんだからさせとけばいいだろ。

そもそも馬鹿正直に申告している奴はいないから、この判決で何の社会的弊害も出てこない。
むしろ当然こうあるべき。

>>71
雑所得に関して、経費計上できるからね。
競馬でたまたま当たらなかっただけ、当たれば申告するつもりです
でとおるってことだろ、この判決は。

>>56
最高裁は事実認定しなくなったから
外れを含めて購入しなければこれだけの払い戻し金は得られなかった
だから経費に相当するって判断は覆らない
もし覆ったら政治屋どもから相当な圧力かかったってことだろうな

国税って バカでも勤まるんだな
常識的に考えれば 妥当な判決だろ

この人の場合は雑所得になるのかもしれないが、所得の分類は問わず、より一般的に外れ馬券も経費と認めるべきだと思います。
おそらく地裁は、その一般的判断を回避したのでしょう。残念です。
所得によって計算方法は異なりますが、収入から費用の類を引いた所得に対して課税するという原則は同じです。
それは、いくら多額の収入があったとしても、それ以上に費用が掛かっている人には担税力がないからです。

国税庁の論理だと、パチンコの場合は当たり玉だけが費用になるのだろうか？
例えば、五万円投入して、１玉が大当たりして３万円の配当があった場合（その他はすべて外れたとする）、
収支はマイナス２万円だが、３万円から当たり玉の代金４円を引いた２万９９９６円に対して税金がかかるということでしょう。

>>1
検察・国税、こいつらドンだけバカなんだろう！
100万円資金で、本命、大穴を50万ずつ買った。
運よく、本命がヒットし、賞金100万円ゲットした。
反面、大穴ははずれた、トータルイイブンだろう。

この何処に、脱税があるのか！？一般善良な市民はわからなーい。

ここで、勝った１００万だけ税金かける馬鹿さ加減が、検察・国税の
キチガイ指数を、示している。
彼等は、公務員人事でいつも、不毛の博打を強いられているので、
民間に八つ当たりしているのか！？

大阪高裁天晴れ！

当たらなくても経費処理できるなら支持する

パチンコで外れても経費でいいんだよね

>>52
株が博打になるか否かはやるやつ次第

>>72
毎月、毎週、依存症の屑が買い続けていても見た目は同じだろ？
自分なりの予想なんだし、全て投資扱いになっちゃうよ、こんな
屑判決。

寺銭を税名目じゃなくしたのがそもそもあざとい
大勝ちしたやつからは税金むしってやろうとか根性ババ色

儲けを所得と考えなければ経費云々の議論はナンセンスだけどな。
儲けを一時所得とするって競馬法にでも書いてあるんだろ。
その条項ををはずせばいい。

>>59
あらま。そんだけ絡むとなると法整備はちょっと期待できないですね。。。

>>60
ほとんど悪魔ｗｗｗ

しょせん国税局なんてのは非常識なバカヤロウの集まりなんだよ

働いてるのはひたすら金キチガイの守銭奴な奴らだけ

もういつでも金が欲しくて欲しくてたまらな〜〜〜〜いｗｗｗｗ
お金スキスキ！！！ダ〜イスキっ！

こんなクズ共って人として終わってるね
日本の恥だよ

>>34
分かりやすい

>>81

この、馬鹿判決はそう言っている。
もう、日本じゃ税金払う必要なくなるわね。
間接税以外。

そりゃそうだよなー
この賭け方だし

ウイン五当てた奴なんかやっぱりびびって申告して税金払ってるのか？
この件みたいに脱税で捕まったとか聞かないな

>>63
あるよ

スレタイしか読んでないけど
外れ馬券拾い集めてﾎﾙﾎﾙできるじゃんとかいう低脳が大量に湧いてると予感

>>81
過去２年間ぐらい馬券で儲けていて税務署からプロ馬券師と認定されてるなら
今年、大損しても他の雑所得と損益通算できる

>>93
ご明察ｗ

>>73
よし電車で行こう

>>27
なんかよくわからないのだが、>>1にある「外れ馬券」と>>27の「当たらなかった馬券」って別物なのか？

>>93

そうなるよ。
個人でも法人でも事業起こして、2年だろうが3年だろうが
赤字続き、収入もほぼ無し、なんてのは、税金対策法人
個人事業、いくらでもあるんだから。

これってネット購入じゃないと経費と認められないの？
それもなんかおかしくね？

>>89
>>81
なんに対しての経費だ？

>>93
ネット経由で購入して資金の流れがわかってるからこの判決だと思う

当たり前だボケ
誰も公営ギャンブルせんようになるぞ

>>77
所論に鑑み、職権で判断すると、

二重課税違法の判決と思って勘違いしてる奴いるんじゃね
根本は全く変わってないからな

結局税金は払うからな
二重課税問題は全く解決されていない

とはいえ、ネット経由じゃない限りそもそも実質非課税だからなー
資金の流れが物証付きわかるからこそのこの騒ぎ出し

>>89
言ってない。

幸運にも競馬勝ってる奴が外れ馬券を拾いまくる→監視カメラがそこらじゅうにあるので、買ってないことや拾ってる姿がバレて、悪質なので逮捕。

負けてる奴が競馬以外の所得を減らすために雑所得赤字申告→負けてる＝営利を目的としてないから認めない。

こんなところだろう。

まぁ国税側だって別に意地でやってる訳じゃなくて、そういう規則だからそれに沿って仕事してるだけなんだろうけどな。

>>27
当然球を借りた分全て経費だろ

で最高裁はいつなの？

銀行で個人が億単位で金を動かしてたら金融庁が警戒人物として脱税の
候補に挙げるんじゃないの？
そもそもは会社経営のほうで目をつけてこの流れなのかもしれないけど

最初からハズレ馬券を買うつもりなら検察や国税の主張も理解出来るけどな。

こっちは当たり馬券しか買う意思がないのに、抱き合わせ販売でハズレ馬券を買わせるJRAは
独占禁止法違反でしょっぴくべき。

>>101
だよね
拾った馬券で経費にするとか、そんなの通るわけないのに

ノミ行為やってる奴が株式会社立てるの？

外れ馬券が経費ってことになると、今まで払ってきた人は還付してくれるんだよね
もちろん還付加算金も付けてくれるよね
やったね！

卍さん　おめでとう！

>>107
>負けてる＝営利を目的としてない

ここグレー
営利を目的としていても赤字なんてのはよくある話

>>108
税法に「外れ馬券は経費として認めない」と明記してないのに、国税の勝手な判断で内規とか通達レベルの
決まりを作ってるのが今回の騒動の原因

だからギャンブルの儲けに税金かけるなや、ボケ
下手にかけるから経費云々が問題になる。

>>27
当たらなかったものにかかった費用がなくても所得の生じると言うのであればそうなるけど、反対にどうやったら当たらなかった馬券を買わずに当てられるんだい？
不良品を作らないで良品作れ、と言ってるのと同じでは？

非常識すぎる判決。

>>101
だよね

購入履歴が明確な場合は、経費の水増しはないから外れ馬券のお手盛りはありえない
外れ馬券が経費と認められない根拠が崩れた以上、納税者有利の原則に立ち返って経費扱いが妥当

法改正するとしたら今回の件は但し書き扱いかな

>>115
競馬やらないからよく分からんけど、利益に対しての所得税を払っている人はいないんじゃない
俺の知り合いが130万当てたことあるけど所得申告しなかったと言ってたし

>>117
まー話突き詰めればグレーだけど、
継続購入していて、営利を目的としているから、こいつの場合は認めるって判決だからね。
他の所得を減らすなんて税務署が認めるわけないし、裁判しても負けるね。

何でも税金かけりゃいいってもんちゃうぞコラ

これ、儲かってるからまだしも、
仮に5億円分馬券買って4億5千万円にしかならなかったら、
5千万円損して更に4億5千万円が課税対象になるという無茶苦茶な主張だから
勝って当然じゃないの。

宝くじは税金かからないのになー

>>115
購入履歴を証明できるなら訴訟を起こせば勝てるんじゃね

>>122
経費計上する上でPATとか実馬券とかは関係ないだろ
拾ったかどうか（脱税）を証明するのは税務署の仕事

これ課税された金額を税金として納付していたら
銀行の大口優遇定期金利の数十倍から100倍以上の金利はもちろんのこと
巨額の還付加算金をつけて返還することになるんだぞ

こんな誰が考えても変だと思うような課税を誰か止めるものはいなかったのか？
関係者は幹部とかに昇進したり、公認会計士や税理士になったりしていたり、関係先に天下りしてるんだぞ
国や都道府県や市町村はこんな課税処分を実行に移した関係者にその一部でも請求するべきだろ

たとえば遭難者を探すために、捜索隊100人動いて、その内一人が見つけたとする
残りの99人は「お前ら見付けられなかったからタダ働きな」とか言われたら、二度と動かないだろう

「可能性を上げるため」に必要な投資ってのはあるもんだろう

こいつが多額の脱税をした悪人だということを忘れてはいけない。

さすがにムリ筋過ぎる罠ｗ
高裁でこの判決なら上告してもムリだろｗ
事実上の敗北

もしかしてﾊﾞﾌﾞﾙ組みの無能検察官かｗ

JRAにとっても良いニュース

代わりに金の流れをすべて把握できるようなシステムにするんだろうな
カジノ解禁もにらんでいるんだろう

>>119
株みたいにトータル収支で利益分のみに税金をかければ問題にならない

>>129
自分で買った証明ができないのに経費計上できるわけがないだろｗ
蹴られて終わりだっての

馬券の購入窓口で領収証を求める奴が出てきたりしてｗ

これをやっちゃった検事はこれから増える課税した分の返却要請をどうするつもり？

PAT口座で全て管理できているものに関して分離課税とするってのが
一番合理的。パチンコの負けがうんたらとか程度の低い屁理屈はいらねーんだよ。

>>138
競馬雑誌のライターとか、そうやっていないのかな？

この被告のリターンは1.05倍くらいか

それなら、銀行や投資に廻すより遥かに利回り高いな

勝ってる奴はちゃんと勝ってる
負けてるやつはお前らだけだwww

>>137
お前がフリーのカメラマンだとして、交通費やカメラ消耗品の領収書、更にコンビニで買ったボールペンとか
経費算入するだろ
職業ギャンブラーと認定されてるなら外れの実馬券は経費算入できる
自分で買ったどうかを（脱税してるか）証明するのは自分じゃなく税務署の仕事

>>124
判決が確定したら税務署は認めざるをえなくなるよ
赤字でも営利目的で継続してやっている事業なら認めるしかない
ただ赤字の競馬続けて節税する位なら競馬やめた方が手元に残る金が多いから無駄っちゃ無駄
馬券拾ってってのは脱税
脱税だけど税務署がそれを証明出来なければ脱税にはならないってだけ

もし上告しやがったら頭のおかしい検察官殺しちゃえよ
儲けた以上の額をむしり取ろうって非常識過ぎる
殺人犯になっても自身の名誉は守られる

こんなふざけた世の中で馬券で大儲けしたあんたは凄いよ

法的に決めれられてないのだから恣意的に取り立てることはできないだろ
取り立てないのならまず法整備から
中世暗黒国家の人治日本じゃ無理か

経費を認めるということは、競馬を業として認めるってことか？
公務員が馬券勝ったら副業でアウト？

この議論の大前提として
馬券の購入で黒字を出している必要があるんだがなぁ

こんなアホらしい裁判やってないで、
公営ギャンブルに対しては課税しないように、とっとと法整備しろよ

売れ行き増えるだけ、地方自治体や国に入る金も増えるんだからさ

>>144
国税の調査受けたことないでしょ？
おたくの思い込みや屁理屈は何の役にも立たないよｗ

事業者が自分のものだと証明できない領収書を国税が認める必要ない
購入品や取引を証明するのは事業者の義務なんだよ

>>149
国税の言い分が通るなら赤字でも配当は課税されるんじゃ？

>>148
事業にして申告しなきゃ大丈夫でしょ

>>149
事業が黒字である必要はない
この件はたまたま黒字だったから税務署に嗅ぎつけられて裁判になっただけの話

パチンコで勝った奴にやれば国税もここまで叩かれなかっただろうに

>>126
そんなに無茶な主張じゃないと思うけど。
アタリが出た時点で，納税分は貯金しとけば良いんだから。

住民税だって，前年の収入が多ければ
その年無収入でも課税されるのと同じでしょ。

もしこれで税金取れるんだったらJRAの馬券売上が2兆円として、その75％の1兆5千億円が
税金の対象になるんだしな

>>151
これが旅館の宿泊費とか遠距離とタクシー代だとか税務署の判断で微妙になるが
そば屋が製麺所から買ったソバの代金は間違いなく経費になる
馬券師にとって一番基本的な馬券は経費になる
不正が有ったどうかを調査するのは税務署

これさあ、パチンコはどうなるの？　負けた分は必要経費？？？

>>157
なら領収取っとけば？それが普通

そのうち馬券券売機に切符みたい領収書の必要な方は〜ってボタンが出来るのかなｗ

>>159
領収書ってのは必ずしも必須ではない、タクシー代だとか備品購入は支払った金額が不明だから
領収書が必要になるが、馬券には購入金額が明記されてるので充分証明できる

外れ馬券が経費なら例えば去年の外れ馬券分１２０万を申告すれば所得税が返ってくるの？

おばかなさいばんしょ

>>162
サラリーマンは給与所得なので無理ｗｗｗｗ
税務署にギャンブラーと登録されてれば他の雑所得と合算できる

勝った金額だけに税金を掛けるなんて
こいつらお役人てゆとりのバカだらけなのかぁ？？？？

勝ち負け合わせて商売利益やらギャンブルになるんだろ

そもそも世の中の仕組みも知らない奴が国税業務だってよｗｗｗ
ホント笑わせよるわ

日本では知的障害者が国の税務をやってるのかね？
誠にお恥ずかしい限りだｗｗｗ

国税のヤツラは全て幼稚園から人生やり直せや！

>>165
国税の皆さんは思考停止してますから＾＾

>>157
だからそう言うのは勝手だけど
国税が認めなければ
支払うか異議申し立てか訴訟か差し押さえなの

税務署がそんな話を聞くわけないじゃんw

>>149
競馬板、伝説のコテ卍さんは、元手１００万円を１年で
１億にした実績があるから、普通の人では無い・・・が
実際　スレ上で会話すると　きさくな人でびっくりした

しかし卍さんのA-PATの収支画面の桁は凄かった・・・・・

上告して最高裁でも同じ判決を出して欲しいｗ

国税・検察　　アホ過ぎ！！！！
ポッポ並み

>>20
パチョンコは遊戯だから！！！！！！！！

>>167
だから今回の判決なんだろｗｗｗｗ
裁判長　「すべての馬券の購入費などを経費とするのが相当だ」
判例が出てる以上、経費として認められる
不正（脱税）かどうかを証明するのは税務署の仕事

大企業では優秀な税理士がたくさん居るにもかかわらず
それでも脱税だとされてしまって
企業側からは見解の相違でという釈明がよくあるが
こんな調子ならば結構
国税局の判断が間違ってることも多いと思うんだがねえ

今から過去を見なおして国税の判断が間違ってたのが有れば
とうぜんながら取り過ぎた額に利子を付けた上に
懲罰的な金額も更に上乗せして企業に全て返せよなｗｗｗ

関わった国税の奴らの給与を半分以上削って何年掛かってでもな！

まぁ当然だな

さすがに国が人一人を死に追いやる真似したらあかんやろ

ただ国税はそれをやろうとした鬼畜

つうかハズレ馬券は経費に認めないとか言い出した側の頭の中身がよくわからん

>>164
え？件の元会社員だって、脱税の疑いでリーマン辞めただけで、会社員だったんでしょ？
なんで俺の外れ馬券は経費にならんの？

>>175
思考停止してるんだろ完全に

ぶっちゃけ今回は儲けを出してる案件だけど、ハズレ券の購入費用が経費にならない場合、40億買って30億円分しか当たってなくても課税されるという話はおかしいという裁判でしょ？

>>176
給与所得と雑所得は合算できないの、そうゆールールなの
そのかわり、給与所得控除とか扶養家族控除（無くなりそうだが）とかあるでしょ。
今回のリーマンも給与所得とは合算してないはず

在日玉入れを早く取り締まれよ

>>176
おまえが、馬券をシステム的に購入して儲けてるのであれば、経費として認められるかもね

人力で買ってるなら、まず認められない

上告して

最高裁で無罪判決求む

馬券なんて
買うだけで
税金取られてるだろ。

二重課税じゃないの？

あ、ごめんやっぱ出来るｗｗｗｗ
不動産賃貸収入（雑所得）とかは確定申告すれば給与所得と損益通算できる
馬券収入があれば確定申告の義務が生じる

そもそもお前、競馬で利益が出て所得税はらったことあるのかよｗ
払ってもいないものが還付される訳なかろう

税務署涙目ｗｗｗｗｗ

ギャンブルしてて最後に１０万円が当たっても
それまでに１２万円を使ってたら
「今日は２万すったわ〜」て言うだろ
これは誰もが共通の普通な感覚だ

だけど国税ならば勝った１０万円だけに課税なんだってさ
ホントすごい感覚だわｗ

30億も儲けて税金たったの五千万かよ

>>172
本件の判決と
おまえさんの拾った馬券と
何の関係があるのかね？

>>181
システム的に継続的に購入してるからという理由で経費と認められたのは１審の話だろ
今回の判決は経費と認める条件をそこまで限定してない

非常識な被告がいいましたとさ

これはつまり、競馬場で外れた馬券を拾いまくって経費にすれば、
税金納めなくていいってこと？宝くじも？

>>192
だからそうはならないってｗｗ
馬券を経費にしてなんでも控除になるわけじゃない
競馬の利益にたいしてのみ

これって、ネット投票でマイナスでも確定申告して良いよね？
去年450万負けだ

購入1億ちょい
払い戻し9500万
たまに高額当てた分は申告してないけど

こいつをとっ捕まえて勝てるソフトを入手すればいいんじゃね？
税金さえきちんと払えば合法ってなったんだから。
ヤクザとか資金源に欲しくて仕方ないんじゃね？

>>190
経費として認められる理由が「極めて大きな規模で馬券の大量購入を反復継続した結果」としているからな。
システム的に継続的に購入しているというのと同じ意味と思うんだが。
どの辺がどう緩められているんだ。

>>190
そうなの？
判決文をちゃんと全部読んだわけじゃないけど
一審の下したそういう判断を、ほぼ認めたから
二審もこういう判決になったと読めたけど

>>194
競馬での利益を申告せずに経費だけ申告して何がしたいんだ？

>>193
そこが問題なんだよなｗ
同じ雑所得でも空室だらけで減価償却をマイナスすると大赤字になってるアパートは給与所得と損益通算して
マイナス計上できる

雑所得の競馬収入がマイナスなら確定申告で戻ってくるよな気がしないでもないｗｗｗｗｗ　　微妙？

ギャンブラー認定されてることが条件だが

>>195
俺も欲しい
ただ、みんながみんな同じソフト使ったらオッズが下がって儲からないな

天皇賞の日の京都競馬場の指定席で、あやしい外国人集団がいたな。
机の上にパソコン3台ぐらい置いてて、締め切り寸前になったらまるでバケツリレーみたいにマークカード渡してって、馬券買ってんの。
これもなんかのプログラムで儲けてるんだろうけど、税務署に目をつけられたくなかったら、
現地でやれってのを体現してるんだろうな。

いいコト思いついた。

購入馬券が当選したら払い出しに対して一律50%の税金を徴収すればいいんだ。
あとで確定申告で還付。

これでいいよな。
これでいいよな。
これでいいよな。

>>188
差し引き１億４０００万ぐらいじゃなかったかな、たしか。なので5000万の税金は妥当

税法ってもっとクリアにできないの？

寺銭に税金分入ってんだろ。二重課税はやめろや。

>>201
インド人とかすげー必勝法つくりそうｗ
アメリカのカジノでもチーム組めばブラックジャックで巨額の利益出せる必勝法あるみたいだしな

>>198
勘違いしてるんでしょう
払ってもいないものが還付される訳無い

アホみたいな課税額を裁判所も認めるわけにはいかないだろうしな。
現実的な落としどころじゃないの？ハッキリしてる経費は認めるというのは

>>201
へー関西方面にも出没してるんだ

ただ現地で買っても大きい買い物して不自然な収入だと
税務署の調査は入るよ

しかし経費として認めたってことは
仕事
と認定ってことだよな。
つーと、今度は兼業禁止とかに引っかかるような気がするが。
私企業ならいいが、公務員とかは違法行為になるような。

申告したら確実に赤字になるんじゃ
誰も申告なんかしなくなるしな
国の税収のことを考えても妥当な判断

>>196
弁護士が１審より踏み込んだ内容だと評価してるからそう思ったけど違うかな
今回の判決は１審にあった事業性があるとかいう表現を使ってないから

絶対パチンコより良いよな

>>212
その弁護士って、被告側の弁護士じゃね？

>>43
そんな割の合わない賭け事は止めればいいだけの話。

>>210
財テクの一種だからいいんじゃないの
公務員だって株やFXはやってるだろうし

>>212
そんなのわかってるよ
何か勘違いしてるか？

>>217だけど間違えた
>>212じゃなくて>>214ね

こいつ2chのコテハンの可能性が高いらしいよな
手法が知りたい

>>213
そりゃ
パチンコ←半島へ流れる
競馬←農水事業にも流れるからな

>>108
いやこれ完全に冤罪だぞ
租税立法主義ってのは近代国家の基礎なんだよ
国税はそれ無視して自分たちで勝手に判断して徴税しようとした
この冤罪は高くつかせるべき

この無駄な裁判費用は誰の金だよ

競馬で儲けたら税金払えって言うなら
はずれ馬券が控除にならないと可笑しい

控除にならないなら、税金取るなって話だろ

100人中99人はそう思うはず

ネットで全部買ったの証明出来るんだから当然
ウインズで買ってるのと訳が違う

まぁ、「嫌ならやるな」ってことだろ。
おまえら文句言ってまで勝ち馬投票券を買うなよｗ

でもなんかこれ、
金が戻らない遊びを趣味にしてる人から見たら釈然としないんじゃないの？

ギャンブルは外れた分でも生き金、ゲーセンとかで使ったら丸々捨て金ってことで。

経費経費言うけどあくまで馬券儲け分に対してだろ
馬券以外には当然使えないし負けてる人も関係ないと思う

国税勝ってたら競馬潰れて税収激減して一般人の税金も重くなってただろうな、マジ基地

ハズレ馬券を集める仕事が始まるお

こんなん通ってたら誰も競馬なんか買わなくなるんじゃね。

>>218
被告側の弁護士なら、自分側に有利な解釈するの当然じゃん

事業性があるかどうかって表現に緩められてるにしても、
流石に人力で購入してる様な人にまで波及することはないと思うが

完全に二重じゃん
８９３かよ

原理的に払うことが不可能な税金を払えと言ったら死刑と変わらんからな

>>228
証明できなきゃ意味がない。ネット購入なら自信の購入を証明可能と

まあこれ系の裁判は馬券で儲けたら税金を納めなきゃいけない、って
ことを広く知らしめただけでも価値があるよ。
この人達は、はずれ馬券が経費以前に申告すらしてなかったし。
2年前から始まったWin5の高額当せん者達は今、どうするか
迷っているはず。特に2年前に1000万以上当選した人達は
無申告に、さらに延滞までついてくるから。

>>227
これからは儲けが出なくても事業規模に達していれば赤字の損益通算が堂々と出来ると言うことです
この事業の性格上儲けの大小は問いにくいでしょう
継続的に大量購入していれば事業として損益通算出来ると言うことです
これは大きいです
競馬場から外れ馬券は消えることでしょう
外れ馬券を買い取るやからも出てくるかも知れません

>>234
斜め読みしたけど損益通算なんて出来るわけないだろ
あと実馬券は課税されないからそもそも拾って経費扱いなんて無理

競馬知らないねｗ

>>232
本来的には領収書出すべきなんだよな馬券購入にも

税金払う気があって、外れ馬券も経費として認めてほしい人は
ネットでやるしかないね。

これで競馬場からハズレ馬券のゴミが消えるな

>>230
自動購入だから勝てる、投資扱いと思ってるのがそもそも違う
北海道の公務員は大阪の会社員より数億多く儲けてるけどリアルタイムで自分で買ってたらしいよ

競馬知らないねｗ

ギャッブルでスッたは，
財産隠しの典型例だしなぁ

>>223
たまたま大儲けしただけなら今まで通り一時所得で経費算入はできない
【プロ馬券師】　過去複数年に渡って、大規模且つ継続的に利益を上げること
↑になれば雑所得として経費算入が認められる

大規模のレベルがわからんが、FXとかでも毎年500〜600万儲けてれば個人事業主として青色申告で経費算入できるから
そんぐらいか？

雑所得として認められれば、たまたま単年に赤字になっても給与所得とかと通算できる

>>235
出来るわけ無い理由は？

こんな個人いじめる暇があったら
大企業からちゃんと法人税取ればいいのに
結局大きいところにはダンマリなんだろうな

>>237
この判決が定着したら、IPAT競馬財テク本増えるだろうなぁ

実馬券拾ってさ本人のかどうかどうやって証明するんだよ

そもそも実馬券なんて高額払い戻しでも課税されない、つまり引かれないで全額もらえるし名前すら知らせる必要も無い

>>242
実馬券は自分で購入したことを証明できないから

雑所得じゃ赤字通算出来なくね？
事業所得じゃないとダメでしょ
雑所得と事業所得の線引きが曖昧だから事業所得にしちゃえばいいだけだけど
税務署は必ずそこつっこんでくるね
グレーゾーンなのに税務署がダメって言ったらダメってことになってるのがおかしい
そこはハッキリ分かりやすく線引きするべきだろ

実馬券を購入してれば、勝ちについて追われる可能性は下がるけど
目をつけられた場合、経費の抗弁が難しい。
ネットでやれば、経費算入は可能となりそうだけど、
勝ちについて目が付けられ易い

>>246
損益通算の方ね

馬券があれば買った証明に足りる
それが拾った物かどうか調べるのは税務署の仕事

これは複雑そうに見えて、実は簡単な話

有罪が確定すれば、徴税の公平性を保つためIPAT、SPATなどのユーザに対して投網的にその処理をしなければならない。
公平な税の徴収のため。

例えば、中央競馬の96開催で、毎開催ごとに5万円で馬券を買って4万5000円の払い戻しを受ける場合、年間
の購入金額が480万円、払い戻し金額が432万円。年間で48万円の負けだけど、432万円が収入扱いになり課税される。
これは銀行口座との自動引き落としなどを行っているので詳細まで追跡可能。

これをやると、IPATなどの利用者数が減少するし、それに伴い競馬人口が減少する。

このことで不利益を被るのが、農水省（中央競馬）、総務省（地方競馬）系の代議士。
また競馬以外にも波及することを恐れて、経産省（競輪、オートレース）系の代議士も動く。

結局、財務省 vs 農水省＋経産省＋総務省の戦いとなって、どっちが強いか　という話。

当然、実態経済を握っている農水省＋経産省＋総務省の勝ち。

>>248
そういう住み分けになるんだろうね

>>247
事業所得なら出来るのか

じゃあ横浜の馬券生活者の事業所得扱いにしろという訴えは敗訴だな
この人はもともと申告納税してて税務署の担当替わったとたん脱税扱いされてかわいそうなんだけどもｗ

>>252
理由はわからんがこの人はすでにハズレ馬券は経費と
認められてるんだよね

あたりまえだわな

>>250
テラ銭増やして、勝ち馬券の所得扱いをやめるだけ
これでどこで買っても公平公正さは保てる

賭博で大勝し過ぎると怖いお兄さん達が出てくるだろ？そういうことだよｗ

>>250
財務省には、その各省の予算担当がいるんだけど？
勝てないよ。

>>249
税：この馬券は経費から除外します、異議があれば申し立ててください
事：それが拾った物かどうか調べるのは税務署の仕事です
税：認めません、請求しますので支払ってください
事：それが拾った物かどうか調べるのは税務署の仕事です
税：支払いがないので差し押さえします
事：それが拾った物かどうか調べるのは税務署の仕事です

税務署とのやり取りは、こういう感じになるわけだ
馬券が手元にあれば自分の金で購入した証拠になると思ってるのは自分だけだからｗ

ネットの場合は投資と勝ち分がはっきりするからな。
実馬券の方は経費算入は屁理屈こねてでも認めないだろう

そもそも2割寺銭取ってるんだから非課税にしろや。

でもこれ認められると資金洗浄ツールとして利用される恐れもあるよな

一時所得
雑所得
事業所得

>>258
ならないと思ってるのか自分だけだと気付こうなｗ

財務省、農水省関係なく今回の件で国税・検察のヤクザ真っ青のメチャクチャな主張通れば競馬が潰れる

競馬が潰れれば大量の雇用が失われ税収も減る、儲けてる人なんてごく一部なのにそこから徴収しようとして税収激減
失われた税収は必ずどこかから取らなければならない、だから馬券買ってない人の税金も重くなる

一般人にも被害与えるメッチャクチャなことしようとしてたんだよ国税・検察は

コンビニのレシートでもコクヨの手書き領収書でも経費として認められるんだから
購入金額がはっきりしてる実馬券でもOKだろ

>>195
思ってるほどボロい利益は出ないと思う

システムとしての一体性の中での経費というのがポイントなんだろうな。

宝くじと同じように最初から税引きで配当渡すほうがスッキリというか、税収増に徴収コストも減っていいことだらけのように思うのだが

財務省からすれば勝ってる人から取ることよりも
競馬というコンテンツから上がる税収の方を優先するんじゃね

3年間で28億だから1年で9億ちょっと馬券買ってる訳だろ。こんなの趣味の範疇はるかに上回ってるわなｗ
しかも金の流れは明瞭だし、これだけはっきりと投機目的なのが明確なら経費として認められて当然だろ。

この判決に不満な人らって、ギャンブル嫌いか嫌儲民なんかね？
元手１００万円でも回転売買できんだから、自分でやってみればいいんだよね
結構な確率で失敗するだろうけどｗ
結局、システム売買流行っても儲かるのはＪＲＡと思う。（必勝法的な）穴があるなら塞げばいいし

>>263
お前以外に拾った馬券が有効だといってる人間がいるか？

ハズレ馬券を集めに行けばいいんじゃない？

賭け事で儲けた金とか、オークションで個人売買して稼いだ金とかをさ・・
課税するのがおかしいんじゃないの？
宝くじで、結構な金額当たった人は、その中から税金取られるとか、
どう考えてもおかしい気がしてならない

>>3
ロシアの軍事力すげーなｗ

映画「レインマン」で、天才的な記憶力を持つ男（ダスティン・ホフマン）が
ヴェガスのカジノで大儲けする場面があるが、すぐに黒服につまみ出されるよな
要するに、カジノで稼いで食うということは実質的にできないわけだ

競馬は公営だから、それで稼いで食うのも人の道と見なして貰えるんだね
外れ馬券が「経費」として差し引かれるのか…
「そんなもんが事業なのか」と思ってしまうけど

>>272
提出した領収書の正当性or不正を証明するのは納税者でなく税務署

まあこの裁判ってパンドラの箱的なところあったわね。
ネットを想定していない時代の通達だしね

まあ外れ馬券拾って経費だと主張するのは別にいいけどさ、
税務署に「その馬券を買った状況を詳しく説明しろ」とかつつかれて1つでもボロを出せば多分全部アウトだぜ？
嫌です、黙秘しますなんて通用する訳が無いんだから。
そんな全部の外れ馬券についてウソを付ける奴だったらもっと旨みのある儲け方するだろｗ

>>276
リアルに出禁になるんだな
【海外芸能】ベン・アフレック、カジノのブラックジャックでカードカウティングを使い永久追放
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399358838/

>>277
ハズレ馬券が領収書扱いになるか？という裁判は一度は起きるかもね

>>277
言ってるだろ、税務署が証明する必要はない。
調査で税務署が認めなければ弾かれる。
訴訟するしかなくなるけど裁判所で証拠はないけど僕が買いましたって言うのｗ
何で今までそれが通らなかったのか考えたことある？

外れ実馬券も経費化を求めるとするなら、
JRAは購入方法に何らかの改良が求められるだろう。

>>51
攻略やってた時は確定申告で申告してたぞ
売り上げは換金額で、仕入れが使った金、経費としてガソリン代からキャッツの情報量まで全部て感じで

>>281
領収書は必ずしも必須ではない
手書きの予定表とかに何日は何処に行ったとか明確に書いてれば、そこまでの交通費とか認められる

外れ実馬券が大量に出回る現状がある以上、
何の対策をすることなく経費として認められることはないよ。

この問題テラ銭下げて配当から税取る位しか解決しないがやるわけないよなｗ

>>272
誰と戦ってるか知らんが拾った馬券の話なんか一度もしてないわけだがｗ

これは不当判決
拾った馬券を自分で買ったことにしてしまえばいいんだからな
こんなマネロン許しちゃあかんで

>>282
認めない場合はその理由が必要
俺がそう思うからそうなんだなんて税務署員は一人もいないよ
税務署員馬鹿にしてんのかｗ

>>282
>>1を良く読め
ハズレ馬券は経費として認められたと判決が出てるだろｗｗｗｗ
不正かどうかを調べるのは税務署の仕事

今までは内規で認めてなかったから何をやっても無駄だった、
それが今回の画期的な判決

>>283
taspoみたいな馬券購入証を作って、その馬券版taspoで購入した馬券には印がつくとか
馬券版taspoは購入履歴が残って申告すればJRAから書類が届くとかかな
で、馬券版taspoで買ってない馬券では経費として申告できないようにする

>>292
財務省のために農水省がそんな面倒なシステムを自腹で導入するとは思えんが

>>290
だから自分で購入したと証明できないのに経費になるわけないだろってのｗ
通常の事業なら取引先への反面調査で済む事けどさ
ギャンブルなんて実態を証明しにくいものを領収書なしで証明できんの？

>>290
>>1のケースの判決は口座で金の流れがすべて記録されていた事実が前提な。
競馬全般についての判決ではないから。

>>292
大多数が趣味でやってるのに一部の営利目的でやってる連中の為だけにそんな事をやる必要が無いだろ。
趣味でやってる分じゃ経費で認められはしないんだから。

大量にはずれ実馬券は出回るから、外れ実馬券のみでは経費の証拠書類としては
信用に値しないって言うのは十分な理由だと税務署は主張すると思うね。
これを突破するにはもう一つ２つ裁判が必要だろうね。

ネットで買ったのは履歴が残るんだから経費にするべきだよな

ネットで買ったものだって本人が買ったという証明にはならんからな
代理で購入可能だ

>>294
そいつが自分で購入してないと言うならそれを証明するのは税務署の仕事だろｗ
領収書が必要なわけじゃない買った記録が必要なんだよ
そう言う意味で馬券は必要十分な情報が載ってるわけ
この件はたまたま口座やらPATで記録が証明出来たってだけの話

>>296
レシートすら必要なくてメモ帳に購入記録をとってるだけでも認められんのに何言ってんの？ｗ

>>300
さじ加減だよ。認められるものもあれば認められないモノもある。

どこからが課税対象か不明確である以上、徴税の公平性の観点から
通達通りの方が妥当だと思うがね。
ぜひ上告して最高裁で白黒つけて欲しい。

投機目的の賭博に経費を認めるか否か位の狭い範囲で
白黒付けて手打ちが落しどころだろうな
国税もなんでこれつっついたんだろうな？ｗ
元会社員やらが後ろ暗い連中なのかね

つまり競馬で勝てる奴は税金がかからない
負ける奴は税金がかかる

>>239
で、その北海道の例では、どう事業性があったんだよ？

>>301
ないない
税務署はそんな適当な仕事してない

>>306
税務なんてバーターばっかだよ。
こっちも認めるからこっち見逃せが横行してるだろう。
だいたい交際費の自己否認なんて笑わせるだろう

手動だろうが自動だろうが関係ない
この大阪の人も自動で買うときもあったという
レベルだから

当然の判決だわな

>>303
単に金額が大きかったからだろ

>>305
そもそも事業性自体が曖昧な物で結局のところ本人が事業だと思って始めればそれは事業になる
で、税務署員はそれを事業として認めたく無い場合アラを探したり理論武装してそいつを納得させるのが仕事
最終的に納得しなかった場合裁判で決まることになる
税務署員の言ってることが正しいかどうかなんて実は裁判してみなきゃ分からない
実際この裁判じゃ間違ってたわけだしな

税金がどうとかこんな事はどうでもいいんだよ
注目しないと行けないのは競馬で儲ける事が出来ると言うこと
この必勝法を解読すれば凄い

司法判断としては分かるが、これがOKなら雪だるま式に
何億、何十億といくらでも稼げることになってしまう
最終的に胴元が儲けられなくなって競馬終了じゃね？

それとも>>280みたいに儲けてる個人を特定して出禁にするのか？

>>313
どうやっても胴元が儲かるようになってるから大丈夫

馬券に税金をかけるな！
早く法律改正しろよ！

競馬ファン自爆したな。こんな判決でちゃったら、寺銭５０％に値上げまったなし

>>313
勝○投票券ってのは、ある出目に対する投票が増えるほどその出目に対する配当金が少なくなるという性質がありまして・・・

なので、>>314とあわせてある程度システムベッティングをやる人が増えたあたりで均衡するんじゃないかな。

>>308
そういうことだね
自動にしても本人が上手くないと設定出来ない

だから大阪の会社員からソフト買っても競馬知らなければ運用できない

当たり前だろ。
それ判らないバカが居るんだよな。
競艇に3万持って１レースから最終レースまで遊んで結局トントンだったわけだが。
手持ちにハズレ券が10万円分あるわ。
当たったりハズレたり、繰り返してるだけなんだから。

>>274 そういう法律があるからしょうがない。
宝くじは税金分があらかじめ引かれてるから当選金は非課税だよ。

公営ギャンブルって、投票権売上の３割を寺銭として自動的に吸い上げて、
７割を払い戻すんじゃなかった？

だから、必勝法見つけた奴がいても　胴元は痛くもかゆくもないんじゃないの？

短期的には胴元は痛くないが
必勝法を知らない人は配当金が下がり
客離れが進む、競馬を趣味博打で遊んでる人が怒るべき事案だと思うけどね

そそｗ競馬好きがなんでこれ擁護してるのかよう分からんのよねｗ
これを期にシステムベッティング対策されたりしたら一般の客も割を食うだろうし
白黒付けて徴税の点でしっかり線引きされても得はないよなｗ

>>322
JRAにプラスかマイナスかは知らんが競馬予想は勝負だろ。

＞必勝法を知らない人は配当金が下がり
＞客離れが進む、競馬を趣味博打で遊んでる人が怒るべき事案だと思うけどね

それ、勝てない下手糞の僻みだろ。

システマチックに賭ける奴が主流になると娯楽で遊んでる連中が割を食うって話だよｗ分かりやすく説明するなら
ハイエナしてる連中が脱税してたせいで目を付けれられルールが変わる恐れがあるってこと

>>313
勝てばの話な。
判決でも、外れを引いて浮いた分には課税されるんだぞ。
ちゃんと税金はとられるんだぞ。
税務署は、当たりが所得で負けた分は引かせずその所得に課税って言って来たんだ。

俺は税務署の脳が腐ってると思う。

>>323
税務署に捕捉されやすいIPAT経由の購入者は喜ぶに決まってるでしょ

この裁判に国税と検察が勝つと、年間トータルでどんだけ負けても
５０万円以上の勝ちが含まれてたら、それを申告して納税せにゃあかんからね

根本的に分かってない人多いけど
システマチックというかソフト使うのは利益率落としてでも利益額増やすためであって手動でやったほうが利益率自体は上がる

下手糞でも勝てる夢のソフトなんてない

システマチックなやつが増えるかどうかは知らんが、
それはそれで楽しい趣味じゃないか。
システマチックはいかん、俺の脳内の理想にこそが正しい競馬、みたいな競馬天動説をいくら振り回してもなｗ

x 常識的な判断で大変うれしく思います
o 非常識な検察の見識ワロタ

>>327
＞この裁判に国税と検察が勝つと
いやいや勝たなくても申告しないとダメだぞ

今回のケースのように毎日毎レースかけてるなら継続的と認められて雑所得になると思うけど

自分も予想ソフトでも作ろうかな

>>331
そんなことはない、事業と認められるかどうかの判断は最終的には司法がする。
だから自分で事業の要件を満たす自信があり、利益計算をして申告する必要のない額と判断したなら申告しなくても良い。
その後指摘されても、見解の相違による申告漏れであって脱税ではない。
不満なら裁判で争うこともできる。今回はそれ。そして勝った。

そりゃそうだろ

>>332
応援するよ。
そして何十億円でも何百億円でも回してくれ。
もちろん外れは経費でいいだろう。

回した額の25%程度は勝とうと負けようと国庫に入る。
大歓迎だ。

>>331
今の利用者の大半はしてないと思われ
その上で、この判決があることで安心して回転買いが出来ると
バレた時にも利益分にたいして払えばいいと（株、ＦＸのように）

>>332
詐欺で「当たる予想ソフト」作って売った方が儲かるよｗ

>>1の人の研究分析力は、簡単には真似できんでしょうな

回転買いって、してくれた方が国全体にはありがたいと思うがなあ。
無条件に25%は国庫に入るんだから。

>>338
IPATの鯖負荷がどうなるかだね
判決確定したら真似するやつ増えるぞーｗ
怪しい予想ソフトも一杯でてくる

このスレ見てると、ソフトを使えば勝った時のことだけ持ち出して、
こんなことが許されるならみたいに言ってるバカ多過ぎ。

実際にはソフトを使ったところで簡単には勝てやせんよ。
絶対勝てるなら他人に教えず自分だけで使う。
他人に教え、大勢が使うようになれば勝てなくなるから。
ソフトを使ったって勝つのはほんの一握り。

ソフトにケチ付けてるやつは勝てないのに競馬中毒で辞められないやつ。
僻むんじゃねえよ。国庫に納めて感謝されてると誇りに思えｗｗｗ

>>1
被告「常識的な判断で大変うれしく思います」

「どうせバレないだろう」で
純利益1億円以上の申告逃れは非常識な判断だったよね

追徴金と懲役2年（執行猶予）の犯罪者が偉そうにしやがって

ソフトって最終的に人力でデータ入力してるんだろ
最近は運営会社がオンラインで逐一データ更新してくれるのか？
前者なら結局そいつの腕次第だし
後者ならソフト所有者増えたら破綻する
データで競馬やって儲けるなんて昔からある話だし今更って感じだよな

>>340
実際に「利益の出るソフト」を手にしたとしても
資産運用できるかどうかは別問題なんだよね

勝った金の9割を運用して1割を手にする

文章にすると簡単だが実行するのは非常に難しい

当然の結果だわこんなもん

>>1
競馬はやらないけど当たり馬券にだけ税金かけられたら
誰もやらなくなるもんな
正当な判断だと思うな

>>221
別に法に違反はしていない、一次所得に課税しているだけだからな
経費控除にもある程度の行政裁量権があり外れ馬券にそれを認める前例がなかっただけの話

あと法律に無いケースを行政が勝手に徴税した訳ではなく、有る法律に則って原理原則で徴税しただけの話
そしてその原理原則に当てはまらない例外（外れ馬券の経費主張）を原理原則で判断しただけさ

租税って公平性がないとだめなんじゃないの？
この人の馬券は経費にならない一時所得だけど、この人のは経費として認められるとかダメだろ

>>342
JRA-VANで検索するとわかりますよ。

卍氏（この会社員ではないかと言われている２ちゃんコテ）は
以前　競馬板で複勝・ワイドを検証するために、前日に予想を
書き込んでいた時期がある。

総額４〜５万円位だったので、試しに乗っかって、買ってみたが
なんで、この馬？なんで　この買いかた？　と　自分には
疑問符ばかり

そして、案の定　１０R位の予想で、外れが続き、１・２Rだけ
的中、そして　なぜかプラスに転じていた。

凄さの片りんを見たが、同時に　心臓に悪い　この買い方は
仮に　同じ予想ができたとしても　自分には絶対できないと思った

>>347
ダメじゃないだろ
同じスーツを買う時だって人によって経費にできる場合とできない場合ある
それと同じ

>>1
てか、当たり前だろ
更にいうなら控除率75％で25％が
最初っから国に支払われる税金のようなものなのに
勝った馬券から税金をとること自体理不尽すぎる
控除率92〜95％のパチンコでさえ税金が無いのだから

外れ馬券大量に拾って経費にしてもらうか

>>341
たぶん日本人なら、検察が１億程度しか認定出来なかった「脱税事件」は事件とも思ってないよ。
年に数千万円の誤差なら申告漏れが生じることなんてザラだからな。(もちろん商売規模によるが)

この事件だって素直に修正して税務署がいうように全額払ってれば起訴されてたかどうかも解らない。
たとえば朝日新聞のように、な。

よし！
納税するくらいなら競馬をしよう。
それで大当たりが来たら儲けもん

それでもただでさえ購入時に25%も控除しておいて
さらに5200万もぶん取るとかボリ過ぎだろ

売上どんどん落ちてるんだから早く競馬も非課税にしろよ

>>352
申告漏れではなく明確な徴税逃れ、意図的な脱税

裁判官から「徴税を逃れられると甘く考えたふざけた行為」とバッサリ断罪されてるから

一介の会社員でこんだけ金かけれる人ってスケールデカすぎて想像つかんわ

３連単を30〜100通りくらい買ってる人はたくさんいるよな
３連単当たってもマイナスになるケースもあるのに、
当たった分について課税対象じゃやってられない

じゃあさ、確定申告でハズレ馬券を経費として認定してもらえるってことか？

>>351
今回はネット購入だったから経費と認められた。
拾ったハズレ馬券では認められない。

>>356
元手は100万だろ？
100万なら車買うよりも余裕だと思うが？

国税庁涙目www
最初は鬼の首取った様な顔してたろうが今は顔面ホワイトカラーwww

>>358
あくまでも競馬でのプラス所得としての経費なので、
マイナスになった場合は認められない。

こんな状態で、国営ギャンブル場なんて無理だと思う

無謀な摘発は税金の無駄使い
この裁判費用も払った税金に対する利息も全部税金だぞ

ただのギャンブルで経費とか阿呆だろ。ｗ

まあこの人のケースなら予想通りだな　毎日毎レースだから
公務員のケースは厳しいだろ　土日だけなら完全な趣味だからな

これで勝つたびに裁判が必要になったな

パチンコで高額払い戻しを受けている連中を、
顔認証記録で補足し、脱税容疑で立件しろよ！
また生活保護受給者がパチンコで払い戻しを受けた場合、所得申告をしなければ、生活保護受給資格を剥奪する案件になるだろ！

橋下は大阪で、これをやれよ！
出来ないだろうなコイツはパチンコや外国人の既得権には触れない偽物だからな

高額馬券が当たったら、ハズレ馬券を集めれば良いんだな？

ＩＢＭに負けた責任とって給料減らせよ無能国税
ほんとおまえら役に立たないバカだな

>>369
金の流れが把握できるPATならともかく、競馬場ウインズで当たった馬券が経費として認められるのか？
その場合それが競馬の高額当選金であるという証明をJRA等が出してくれるのか
競馬で当たったという証明なくても認められたら、いくらでも脱税やマネロンし放題だし
直接馬券購入で高額当たっても申告する真面目なやつとか、あんまいそうにないし
そんな人はきちんと証明できれば、経費と認められてもいいんじゃないか

競馬場まで行くための交通費。競馬場で食べる飯代。帰ってからの反省会を高級料亭でするための食事代。そんなのも経費にできるな。政治家がやってるのと変わらない。

今回ので馬券払い戻しされた金が課税対象っての初めて知った奴が多いだろうな。
普通は宝くじと同じく税引き後だと思うだろ。競馬やってないけど俺もその一人。

明らかな欠陥制度で、こんなの一律で税引き後の金渡せば済む話なんだよ。

>>372
この人みたいに、馬券を買うことが仕事と同じようなものなら認められ当然だろ

パチプロも確定申告してる人居るからなw

>>373
残念ながらお前が常識無いだけ

普通の人は所得があったら税金かかるっていうのは知ってる
だから宝くじに税金かかるって思ってる人はいても
競馬に税金かからないって思ってる人はいない

>>375
競馬は職場で話題になったときに参戦してみる程度だけど、まったく知らなかったよｗ

一審で雑所得だったのが事業所得として認められたのか

控訴したせいで国税赤っ恥だな

そらそうよ

仕事と関係ないのに経費とか
自営業の人が怒るぞ

>>379
いやむしろ競馬好きの自営業者は喜んでるだろ

自営やってるんだけど
外れ馬券をいっぱい拾ってきたら
税金払わなくてもよくなるのかな？

>>375
後から自己申告しなきゃいけないってのは初めて知った。
宝くじは税金徴収された後の額が支払われるんだから、競馬も同じで何か内部で課税処理されてから支払われるんだと思ってたわ。

>>381
とりあえずPATで買った分だけの話だと思ったほうがいいよ

>>381
しかも自分の本業で稼いだ分から控除受けられるなんてアホな考え方しないでね

まぁこれがまかり通ったら100%負けるギャンブルになるから必然的に誰もやらなくなるわな

国は競馬を無くそうと考えてるのかな

税金で馬券買うのと同じだろ。
死ねよ。

大勝ちしないと意味ない心配だな

>>385
縦割りでそれぞれの監督官庁が省益で物を言ってるだけだから
「国は…」と一括りにしては語れない。

馬券への課税方法は、これまでの国税庁通達の考えが不当だったのだから速やかに改めるべきこと。

それよりも日本ＩＢＭの件は、控訴してなんとしても勝訴しろよ。
税金逃れ目的があることは明らかだし、勝訴すれば国民の税金を回収することにもなる。
これこそ国税庁・代理人弁護士の力の見せ所だ。

課税処分 ＩＢＭ側が勝訴、納め過ぎ1197億円取り消し
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG09036_Z00C14A5CR8000/

競馬の売上減りそう

>>390
なんで？
むしろ逆じゃん

>>391
いや税金いちいち払うの面倒だし、高額仮にあてたら税金払うんだろ？払うなければ裁判するんだろ？夢もないじゃん。外れ馬券拾うのは違法だろうし。

少なくともネット経由の売上は減りそうだな
あとで申告しないとダメとかなったら面倒だろ

何か工作員としか思えないような人多いけどさ（失笑）去年の一審後は勝訴で売り上げ爆増してるんだよねｗ

舛添が喜ぶな

>>388
そうだね結局くだらない面子だと思うよ
遠隔操作の件もくだらない事件なのにメチャクチャ人数かけて捏造やってるぽいし、自分たちの面子しか考えてない

競馬潰れれば税収激減するから国も困るどころか自分の税金も重くなるのにｗ

冤罪もこういうことなんだよね、無理やり自白させて捏造する
結局犯人かどうかなんてどうでもいいんだよね、自分たちの面子が立てば

面子のためには無実の可能性ある人を無理やり自白させて殺してもいいと思ってる

役人の近視眼と自分達中心のいい加減な仕事ぶりは異常

まじか
最高裁まで行くのかしらんがとりあえず勝利だな

払い戻しを得るための投資なので、経費になるのは当然だな。
馬券購入費が経費にならないのなら、払い戻しの収入は無税にしなければならなくなる。

めんどくさくてスレ読んでないけど、「外れ馬券を拾って脱税」って馬鹿はまだいますか？

一審より踏み込んだとはいっても、
普通の馬券の買い方は一時所得になる、という原則は変わってない

同じもん買ってるのに買い方で税の区分が変わるってのもそれはそれでおかしいと思うなあ

継続的に大量購入すれば外れ馬券を経費と認めるけど
レースを厳選して狙ったレースにぶちこむ買い方だと外れ馬券は経費にならないことになってしまう

やっぱ法律レベルで交通整理すべきだと思う

>>399
ギャンブルと投資はちょっと違うと思うんだよな
投資は投資したものの価値そのものが変動して損益になるわけだけど
ギャンブルはゼロサムゲームだよね

>>392
昔から納税義務はあっただろｗ

やったー、これで負けてるぶんは控除してもらえる。

継続的に大量購入してないと控除してもらえないわけだが
境界線はどこらへんにあるんだろう

競馬ビジネスの部署なり会社なりを立ち上げて
他の事業でかかってくる税金を競馬ビジネスで使ってもいい？

>>397
全く別物だけどな
通達に従ったまでだろ

払った税金かえせや

>>402
寺銭徴収する胴元がいるのはマイナスサムだろ

なんか国税と農水省の利権争いにこの人が巻き込まれただけの感じがする

>>402
エネルギー保存の法則で考えると、
投資もギャンブルも同じ

競馬場で外れ馬券集めたら、控除されるってことか！

>>411
そこまで範囲を広げられると何とも言えないけどさｗ
>>226 みたいな話が出てくるのが25%は遊興費なんじゃないのってところがあるんじゃないかと
その上で75%は全く外部性の無いゼロサムゲーム
75%戻ってくればトントンでそれ以上戻ってきたらラッキー

25%も寺銭取ってるのに儲けたら税金寄越せとか酷過ぎるだろ。
宝くじには、税金かからないよな？

パチンコには税金かからないの？ちゃんと徴収しろよ。

今後も死ぬまで安定してコンピューターが稼いでくれるのかよwwwwwwwwww

>>415
ギャンブルとして完全に欠陥があるよな

的中したレースのハズレ馬券だけ経費と認められてもねー
前のレースで差し馬を軸に買ったら的中無しで前が止まらない馬場状態なんだなって勉強するわけだから
一年間に買ったすべての馬券を経費にしてもらわんと

元社員は前の会社を訴えられるね一応合法と認められたから

まあ2ch内ならまだしも実生活で外れ馬券拾おうとしたり
趣味レベルでやってるのに経費になるとか勘違いするような馬鹿が出なければいいけど。
あと、必勝ソフト売り付けようとしたり外れ馬券が経費になる方法があるとか
詐欺をやる気マンマンの奴は少なからず出てくるだろうからそこには注意しないとな。

お前らには関係ない判決です

これなんでばれたの？銀行口座調べられた？

通常の法人だって大体の損金は控除だもんな
ベンツ買ってマンションに住んでも
普通に経費で処理だもんな

>>412
NO

今回は全購入が本人名義のPATに記録されていたから訴訟内で経費認定された。

窓口で券を購入した場合については本人が購入した事の証明ができないため
経費認定されない状況は変わらない。

>>421
確か株で7千万円損したって確定申告で損失を申告
俺も株やってるけど3年以内に儲かった額は7千万円まで非課税になるからね
そしたら何でそんなに損できるんだって事で競馬で儲かってるのがばれた

税務署が理不尽な税額を要求した気持ちは分かるよ
(株で)損した時は申告しといて(競馬で)儲かった時は無申告だから普通怒るよねｗ

>>424
その株の損失申告がなかったらバレてなかったということだな

>>423
窓口購入で大勝しても、儲けたことはバレないのでは

>>425
多分ね
だからインターネットで馬券買ってる人もウイン5で1千万円以上の大金当たっても
ばれない事のほうが多いんじゃないかな？
いちいち税務署にチクるとネットでの馬券購入者が減るからね

>>426
>>412は控除って書いてたから申告することが前提の内容。

現状は馬券関連の資金移動を収入にも支出にも一切書かなければまずバレない。

>>425
実際、現在でもPAT含め馬券の所得税払ってるのなんて今回みたいに別件で悪質なことやってたヤツか、
公表してる芸能人や予想屋くらいだよ。

何度もWIN5当ててる須田鷹雄が2500万の高額配当をゲットしたとき、公表せずに税を払わずに済ませるのと、
公表した場合の今後予想屋活動のメリットを比較して、散々迷ったけど後者を選んだと吐いてた。

>>427
>>429
株は申告絶対しないといけないの？

当たり馬券だけを買えば済む話じゃないか

>>430
証券会社は洗いざらい当局に情報提供する義務があるから。。。

>>432
なるほどね、でも株って大負けしたり大勝ちしたりするらしいが。税金あるって最悪じゃね？なんか10億負けた人とかもいるらしいし

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140510/dms1405101528004-n1.htm

４０年以上前の国税庁の通達は、競馬の所得を偶発的な儲けとして「一時所得」に分類しており、検察側は通達に基づき「所得は当たり馬券（約１億３０００万円）だけを差し引いた２８億８０００万円」と主張していた。

　ところが判決は「男性のような購入方法は想定されていなかった。払戻金を画一的に一時所得とすることは実態に即さない」と指摘。
１審・大阪地裁判決が外れ馬券を経費として認める根拠に示した「資産運用との類似性」がなくとも、男性のように営利目的で継続的に大量購入していた履歴が認められる場合は、外れ馬券分も経費に算入できる「雑所得」に相当すると判断したわけだ。

　ただ、趣味で楽しむ場合は「一時所得」に当たり、経費の算入は限られるとの判断は１審判決と同様だった。

>>433
まあ、損益通算でマイナスなら譲渡益税はかからないし、
プラスなら税金がかかるのは仕方ないと思う
ちなみに、利益通算20万までなら確定申告しなくていい

もし競馬は今後この判決通り認められるが
競艇競輪オートは従来通り駄目となったら不公平だと問題になりそう

＞ただ、趣味で楽しむ場合は「一時所得」に当たり、経費の算入は限られるとの判断は１審判決と同様だった。

趣味かどうかも裁判しないと確定しないんだよな
裁判まで話が進むと途端に焦り出す税務署員
一人の税務調査にさける時間なんか一、二日しかないしね
結論を先延ばしするだけでもすっごい嫌がる

>>430
勝ってる場合はほぼ絶対申告しないと後で3年分ぐらいまとめて追徴課税来るらしいよｗ

負けてる場合は納税義務は発生しないから申告不要だけど
例えば2010年に500万円負けてたら2011〜2013年の3年間のプラスと相殺出来るから
損失を申告して首尾良く3年以内に儲かれば＋500万円までは非課税に出来る
この人も7千万円損して節税のために損失申告しかのが運のツキだよねｗ

>>434
でもなあ趣味で楽しむ の線引きが曖昧なのと
雑所得として馬券全額を経費として認めてしまうと他の雑所得と相殺できる場合
認められた人たち全体としては競馬に使った分の所得は元の75%になってしまっているんだよね
その分所得税や住民税や保険税が減ることになる
まあもっとも25%はJRAと国に行くわけだけど

馬券って外れるのが当たり前なのに当たったら税金とられるのか
やっぱギャンブルやるやつってあほだな

ハズレ投票券のゴミが減る。

天皇賞春、キズナの単に300万突っ込んで大損
最終レース、なけなしの1000円で20万馬券を買って大当たり、200万を取り戻した
税務署「あんたは毎週競馬をやってるわけではないので継続性がない。つまりその200万は一時所得だよ。
（200万-1000-50万）×1/2＝749500円に税金がかかります」
男「えーっ？」

次は最高裁だな。
最高裁でも無罪になれば接収したソフトで稼げるし、
職員はどっちにころんでも美味しい。

>>444
それは無理でしょｗ
必勝法は永続的には通用しないからね
俺も去年、株で5千万円以上儲けて10％の500万円納税したけど
毎年毎年同じ必勝法が通じる訳がない

仮に鮮度のある競馬ソフトを職員一人が少額でやるなら倍率に反映せず
それなりに利益出ても二人や10人、100人がそのソフトに乗っかれば
倍率まで影響が出て下手すれば赤字になる、それが現実

>>199
アパートの賃貸による所得は不動産所得な。

>>418
申告しなかったことが問題では？

画期的な判決だよな！！

単に�@「競馬での勝ちは課税対象外」となったのではなく、�A「競馬の負けは経費として認める」という事

�@だけなら何でもない話だが、�Aは今後、競馬を利用しての節税が可能になるという夢のある話！
極端な話、複勝ならば控除は2割なんだから、所得税20%超えてる奴らは所得全部を複勝にぶっ込んだほうが得って事だな！
国税の大負けじゃねーか！
流石に控訴しそうだな…

>>448
はいはい工作員死ねよ

ぱちんこには課税しなくていいの？

むしろパチンコ勝ったやつに課税するべきだよな

宝くじ当たり券は関係者が持ってて、パチ屋は調節し放題、競馬は出来レースって聞いたけどほんと？

まあ、利益に課税するのなら損失や費用も計算に入れるべきだよねえ。

宝くじは非課税だから今回のは関係ないけど、
もともと一定額は福祉とかに使われる仕組みなんだから
投資額の３分の１くらいは寄付金として控除できてもいいのにな。

競馬や競輪の国営ギャンブルには厳しく、朝鮮パチンコには激甘な国ｗ

なんか法律を運用する機関側が常識を無視して抜け穴を探すような真似をするから
一般人も法を悪用してしまえって風潮になるんだよな。

さすが大阪やで

むしろ経費は全部認めて一時所得の税率にすべき
税率が半分ならある程度納得できるだろ
もしくは無税

>>455
この国の中枢が在日朝鮮人と創価学会に乗っ取られてる証拠

なんで馬券場で買わないのか不思議だわ
足がつく方法で買うからばれるんだろ

>>460
高額払い戻し窓口使った事ないだろ

これはめでたい

税金と時間を無駄遣いした事の発端のバカ国税官の処遇はどうなるんや

ギャンブルの一時所得申告せず株の損失だけ申告して脱税ばれた奴が
自分可愛さにグレーゾーンを白黒つけようとしてるんだぞ？
これで経費の扱いはどうであれオンラインは目を付けられやすくなり申告が厳格化され
下手すりゃテラ銭あがったり配当から差っ引かれたりとルールが変わる恐れもあるのに
なんでこいつ擁護してるんだろうな？ｗギャンブル脳はよく分からん

これ厳密にやれば、1万円ゲットした人でも所得税徴収しなきゃならんのと違うの？
それとも幾らまでならokとかあるの？

おそらくは着順を予想してるんじゃなくて
過小評価の人気となってる馬にかけてるんだろう

>>40
こっちはたぶん副業規定でさらに一悶着待っている。

>>463
常識的な運用されれば何の文句もない

はずれ馬券が経費にならないと、馬主もＧ１で１億円稼いだら
その１億円に対して税金がかかることになるな
騎手や厩舎に分ける金とか関係なしに

>>458
うん。
外れを含めて購入しなければこれだけの払戻金は得られなかった
と認めてるんだから、年に一時所得した金額＝年の利益
での法解釈に問題ないはず。
それにしても株やFXより税金高いわけだし。

>>463
払うべき物は払うのが当然だし困ることなかなにもないだろ？
脱税してるなら話は別なんだろうが
白黒付けられて一番困るのは国税だろうね

税務署は追徴返戻だな

あたり前田のクラッカー

納税者よりも
生活保護費や役人の退職金など税金の出費を精査して取り締まれよ。

不平等すぎるよ。

>>1
利権団体や自治体ばかりじゃなく
勝ち馬予想ソフトにまで吸い尽くされるんじゃあ

一般の馬券買う客は
貢がされるだけの愚鈍極まるバカだなw

トータルで損しても税金払えと言うなら、
バカバカしくて誰も公営ギャンブルなんか
やらなくなるから
自分で自分の首しめてるだろこれ。

>>475
公営ギャンブルで確実に確率的に勝てる輩を放置してたんじゃあ
それこそ美味しいとこ食われて庶民のやる気がなくなりますがな

株の損失も頼むわ

>>475
今まで気づいてなかったの？そっちの方が驚きだわ

そもそも年50万以上当たってもトータルで負けるようなギャンブル馬鹿を無くすためだよ
公営ギャンブルはギャンブルよりもただの遊びに近い方が理想

>>464
一時所得は年間で50万超えなければ非課税

>>451
パチンコは胴元にきちんと課税すればいいよ

>>448
2割の寺銭取られた残りに所得税がかかるから全然得じゃないなｗ
全員から均一に取らないから個人単位では損得があるけど
競馬は寺銭を払う遊びと考えるのか
投資運用のように寺銭も経費と認めるのかという問題な気もする
どちらかというと投資運用のようなものとした一審の方が筋としては正しいのかも

ハズレ馬券が経費になるなら
事業を何度も立ち上げて全部失敗して最後の最後に成功した場合
それまで失敗した事業は全部経費ってことになるしな。

折衷案として、一日のレース毎にハズレ経費として認めたらええねん

パチンコの負けも経費かよ

>>482
もともと出来るだろ

被告は相当なリスクを追って折角勝ってきたのに
勝った以上の税金って頭おかしいだろ

競馬やってる人からしたら勝ち続ける大変さは重々承知の上だろ

脱税した奴が常識を語るのか

>>477
当たり前の話だが
株は損失を控除できるだろ
評価損はダメだぞ

>>484
パチンコなんてただでさえ負けてるやつ多いんだから、
経費として認められなかったら、とんでもない事になるんじゃねwww

ギャンブル中毒者は業とみなすから経費で
たまにギャンブルする人は経費とみなさない

元の資本はどこから出てるのかな。このひと業としてやってたからこの判決なんでしょ

>>489
あたり抽選を引くことに成功した１玉＝４円だけが控除されることになるよね
パチンカー全員悪質な脱税者じゃねえかｗ

>>492
あたり抽選を引く事に成功しなかった玉は控除されないから、
パチンカーもこの裁判と同様、勝ち分以上の税金が課されることになるなｗ

まぁ妥当な判決じゃね
もし儲けじゃなくて払い戻しに課税なんてことになったら
ネット購入が中心になった公営ギャンブルだけが狙い打ちにされて
違法ギャンブルで何処にでも出店しているけど追跡方法がないパチンコが肥え太ることになることになる

どうせ同じギャンブルなら元々購入するだけで25%が国に入る公営ギャンブルの方がマシ
最終的には払い戻しは無税にして違法ギャンブルパチンコを駆逐して欲しいが

競馬も宝くじみたいに非課税に出来るでしょ？
控除率が75％あるのを70％ぐらいにして5％を納税すりゃいいやん
宝くじなんかはなから50％しか期待値ないんだしさ(実質ジャンボくじでも47％

>>494
パチンコ屋が犯す違法行為は主に台改造と脱税。
パチンコそのものは風営法で規定されてる。
無闇に違法だ違法だと騒ぐのはアンチを貶める行為だからやめてくれ。

まあ、ルーレットやさいころに比べれば、競馬は完全に確率のみに支配されて
はおらず、状況を分析したり、智恵を働かせて経験を積みと、すると損が減ら
せることが期待できる（スキルを磨けばそれだけ良くなる）ので、純然たる
賭博とは云えないでしょう。将棋なんかあれは金をかけて勝負するプロは賭博
行為にはなりませんからね。予想屋も、それで食えるのなら立派なプロです。
経済評論家とどこがちがうのかですよ（概して後付けの説明しかできないけれ
ども）。

パチンコってさあ、一時所得になるの？

それとも経費として認められて通算して雑所得になっているの？

それとも競馬場で馬券買った時のように税金かからないの？

ちょっとはずれ馬券拾ってくる
か、勘違いしないでよ！！ゴミ拾いの一環なんだからね

5億7千万もらうために最高裁に上告する検察側がバカすぎる。

>>493
パチンコはお金が当たる訳じゃなくて
特殊景品に換えられるだけなので，経費とか関係ない。
あくまでも景品であって商品を買ってる訳じゃない。

もちろん，古物商で何か売ってお金が儲かったのなら
その分は納税が必要だよ。

>>501
そういやそうだな
古物商って買取相手の情報管理とかしてるのかな？

わしはギャンブルをやらんが
当然の判決だな

投機的な手法でオマエラの娯楽が食いものにされてるだけだぜ
そしてこいつは資産運用しながら税金払ってない
グレーゾーン突いた非常識な奴が常識を求めるおかしさ
こんな悪質なの原理原則で請求してもよくね？
無税無税というならテラ銭宝くじ並にしちまえばいいかもなｗ

宝くじ並みにしたら、倍率1.0倍が続出してギャンブルとして成立しない

納税も国の財布なら、競馬の収益だって国の財布なのに、間接的とは言え身内の脚を引っ張るような真似した挙句、
メンツのために何度も裁判費用まで費やすなんて国税はホントどうかしてるわ。

そもそも国庫に金を納めてる競馬に嫌がらせ繰り返して、他国の収益吸い取られてるパチンコは放置って、一体どこの国の組織だ？

非課税にするしかねえなw

一回の配当が100万以下なら税金発生しないと思っていたわ
一年間競馬の収支を記録して税務署に提出しなければならないって国税は馬鹿しかいないのな

政府は馬券の売上から 26％ も取ってるんだから払戻金は非課税にしろよー　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>506
娯楽の収益が国を潤してるからどうした？納税は国民の義務だ
競馬で金落としてるから納税しなくていいという理屈は非国民だなｗ
そして本件はそこは争ってないってのも理解したほうがいい

雑所得として認定していいケース、むしろそう扱うべきケース

って話

紙の馬券拾っても本人証明にならないから駄目だろｗ

これが認められる場合、
当り馬券が課税対象未満の人でも、「購入した競馬代は経費扱いにできる」ってことになるよね。
つまり、通常の収入からでも控除できるってこと？

今度から馬券は法人で買うことにしよう。

>>512
その理屈を編み出した当時はPATなんてなかったんだろうなあ。

>>504
グレーゾーンなんてないよ
脱税は黒だし経費は白
そんだけの話
むしろグレーゾーン作りたいのは国税

>>2
> 男性は差額に当たるおよそ５億７０００万円を所得として申告しましたが、札幌国税局から「外れ馬券
> 経費にできない」として申告漏れを指摘され、申告した所得を上回る追徴課税を受けたということです。

リスク負って勝負して勝ってもそれ以上の金払えってギャンブルの意味ないがな

ってか、競馬場いってはずれ馬券大量に拾ってくるか。

てか、パットでやってるなら、雑所得の源泉分離とか、
普通に決めればいいだけなんだがｗ

財務省死ね

>>51
一時所得は年間計上やない

当然だよ、これ
なんで裁判になってんだか理解に苦しむ
これは、いいがかり付けて、無駄な金使った罪で逮捕だよ
いらん。また同じくだらない事絶対する
罰金、経費は当然この人達の自腹なんだよね

>>1
だから宝くじみたいに最初から非課税にしろよ

どうせ、少額払い戻しは今も税金取れてないだろ

納税の問題がクリアされるなら配当に上限設けてもいいよ
WIN5は1億、3連単3連複は1000万、その他は100万くらいなら問題ないだろう

当たる一点買いだけできるわけねーだろ
それこそタイムマシン使わないと
税務署がいかれてる
なんなんだよこの国は

検察主張通りの有罪になったら競馬ヤル人いなくなる？

んなわけないw　ギャンブル基地外がやめるわけない

>>523
課税対象だから売り上げに対する払い戻し率が役75%以上という縛りになってるんだけどね。
もし非課税にするなら宝くじ・サッカーくじと並んで50%以下に抑えられちゃうよ。
差額はもちろん個人への所得税・住民税課税に代わる国庫納付金・補助金になる。

>>527
>課税対象だから売り上げに対する払い戻し率が役75%以上という縛り

6月7日より、控除率が
3連単→27.5%
WIN5→30%
になります

ギャンブルでの投資事業活動を認めると
金持ちが同様のソフトで次々参入
一般人は配当金が下がるだけ

>>529
オッズの変動を試算してみたらわかると思うけど、
この人はかなりの点数買ってるからほとんど影響でないよ

>>528
約を誤変換してたわ。

75というのは厳密な数字じゃなく、競馬なら競馬法第７条に基づく細かい計算式が
制限になる。
法は逸脱してないよ。

>>530
これからこんな人がうじゃうじゃ出てくるんだよ？
鉄板の配当オッズは間違いなく下がる
万馬券はでやすくなるかもね

金額はともかくこいつは問答無用の脱税犯だから何も同情はしない

>>532
みんなが買ういわゆる「鉄板」は、期待値として割が悪い気がする。
統計的には3%ぐらいの確率で来そうだけど倍率は50倍、ぐらいのやつ（期待値が1を上回る）を手広く均等に買ってるんじゃないかな。

脱税っていうけど
年間払い戻しに税金をかけて最初から破滅がわかってるなら
誰も納税なんてしないつーの

どう考えてもオッズの流動性の穴をついてシステム組んでるだろうね
勝つ馬を予想するんじゃなくオッズを指標にリスクヘッジして上がりを出す張り方をしてるはず
それでもまあテラ銭とられトータルで勝ち続けるのは凄いと思う

この実績を宣伝に予想屋やれば儲かるんじゃね

出資者は誰なの？まさか自己資金でこの規模のビジネスやってないよね

(-_-;)y-~
●●婦警ガオー！(｀□´)さんからご質問いただきました。

縄電球緊縛ってなんですか？

お答え致します。
知らんので調べました。
星座です。おわり

パチンコの税金について税務署いったついでに聞いたことがある
証明はなんと
メモだって
まじでカス

>>502
本物の古物商は故買があるから管理義務がある
パチ商はおそらくやってないだろうけど

これで皆が外れ馬券をきちんと持ち帰るようになれば、競馬場の掃除や
ゴミ回収の経費がだいぶ浮くじゃん、やったね！

>>502
ブックオフでもゲームの買取に
住所や名前書いて身分証明書で確認してるのに
パチンコ屋の客相手にしてる古物商もちゃんと明細を管理しないといけないな
何時何分に誰から買い取ったかその金額も記録つけないと

>>542
ネット購入しか認められません。

こんな判決出してたら人のはずれ馬券拾ってマネーロンダリングされそう

俺が知りたいのは、競馬で1000万円以上当たると、必ず納税したか否かバレるのかということだ。

>>545
だから、ネット購入じゃないと認められないの。

>546
ばれ無い

>>545
キミは普段から名前が書いてない領収書を提出して経費で落としているのか？

>>528
変更後の払戻率は、
単勝と複勝　　８０．０％ 　（現行８０．０％）
枠連、馬連、ワイド　７７．５％ （現行７５．０％）
馬単、３連複　７５．０％ （現行７５．０％）
３連単　７２．５％（現行７５．０％）
ＷＩＮ５　７０．０％（現行７３．６％）（払戻金最高限度額が２億円から６億円へ変更）


競馬法改正に伴う変更だから配当に対する税金は現状のまま　　

最高裁までやれよ、判例ができるのが怖くて出来ないんどろうがな。

どんなソフトか教えてくれ

>>529
ギャンブルって会社経営業務的には株とかFXと同義だろ
事実、バブルの時代には資産運用部に
ギャンブル専門の部署を儲けてた会社がある(ネタじゃなくてマジ)

>>549
税務署で聞いたら普通にレシートで大丈夫って言われたけど
馬券はどうだか知らんけど
業としてやってるなら経費として認められるんだから馬券でも大丈夫だと思うけど
実際どんだけ馬券必要なんだって話だよな

＞「前回のレースで５〜７着に入った馬は、好走する確率が高い割に人気になりにくく、高いリターンが期待できる」という“法則”があったという

他にも法則色々見つけてたみたいだな
納めた税金かなり戻って来るし生活も元に戻りそうで良かったな
数千万円に利息ついて戻ってくるのは中々美味いな
法定利息なのかな？
まあ脱税で職失ったのが痛いな

>>527
それ本当なのかなあ
払戻率が75%なら25%所得が減るわけでそれによる税収の落ち込みは
25%に税率をかけたものになるんだから5%くらいの控除率追加で良さそうだけど

というかもう10%取ってるよね？
ともいえる

競馬は大変だなぁ。
パチンコはその点楽だわ。申告の必要ないし。
いちいち領収書出すわけじゃないから不動産でも買わない限り税務署が入ってくることもない。
まあ個人事業の売上に毎年２００万くらい上乗せして申告して、アパート買ったけど。
去年税務署来たけど、１円も取らずに帰っていったな。
税理士なんかつけずに、自分でやるのが一番だわ。

あ、おまいらはやめとけよ。税法や申告理解してないと墓穴掘るのがオチだから。

>>558
今のパチ屋のガラガラ知ってたらそんな宣伝したくなるのも分かるよｗ
俺もパチンコやるから如何にパチンコが斜陽産業かはよく知ってるよｗ

検察はＪＲＡ相手に訴訟起こせば良いじゃねえか
一個人相手なんて卑怯卑劣

つかさこんな滅茶苦茶な訴えした検察にはお咎めなし？
時間と金の無駄遣いだろ
慰藉料はらえや

ガソリンもだけど、なんで誰も二重課税で国を訴えないの？

検察の言い分がムチャブリ
ここまでの司法はまともだったな
最高裁行くのかなw

パチンコの換金所って古物商じゃないの？
物をお金で買い取ってるのに記録残さなくていいカラクリは何？
記録残ってたらそれ洗いざらい調べるだけで脱税しょっぴけるよね
しかも今回みたいな経費は一切なし
儲けた分にだけ課税出来る
競馬より効率良く脱税しょっぴけるのになんで国税はパチンコには手を出さないの？

上告の結果報道しない可能性あるよね。
カジノ陰謀論と関係有れば。ＪＲＡ足元すくわれるなよ。

�@一つのレースで、１枠から10枠まで1000円ずつ買い、１枠が当たり10000円が払い戻し。
収入10000円、経費10000円だから利益０
これはわかる
�A第１Ｒから第10Ｒまで１点1000円ずつ買い、一つのレースが当たり10000円払い戻し
収入10000円、経費10000円だから利益０
これは変だろ
各レースは独立してるから、外れレースの購入は当たりレースに必要ではない

パチンコは遊戯。あくまで玉を貸して遊んでもらっている。
ギャンブルではない。
大量の出玉がでても、直接換金は出来ない。

パチンコの景品を古物商に買取を行なってもらったら、
それは、その分について収入になり、課税対象になる。

負け？パチンコにそんなものは存在しない。

これ早く最高裁で判例法理として確定させて欲しいな。最高裁判例となればそれはもう法律と同等の拘束力がある解釈となるからね
今まで正直に馬券の利益を申告し、税務署に「ハズレ馬券は経費ではない！（どや顔）」と言われ
結果、利益が一気にマイナスになるほどの課税を余儀なくされて泣き寝入りしてる人々が大勢で国（国税庁）を相手取って返還＆慰謝料を請求するんだぜ
すごいことになるよ

>>568
馬券の収益を正直に申告してるアホなんて皆無だろw

>>566
この件の場合は1レース全張りするなりして当たりを出すを全レースやる
そしてレースの度に利益率とリスクを管理してるだろうから必要経費扱いが出来なくもないって話
でもこの投機的手法は対策しないと今後低層の娯楽として機能しなくなると個人的には思う

ちなみに税務署って
場所によってぜんぜん解釈が違うからなw
かなりいい加減だよ。

ハズレ馬券を拾う奴が増えるな。
高額払い戻し金の納税者に売りつけるために。

>>572
また来たよ、バカが
拾ったり譲り受けたハズレ馬券はゴミでしかない
自分が買った馬券である事をどうやって証明する？

>>566
それは今回の裁判の論点の亜種だね
反復性があると認めるかどうかということだと思う
普通の所得だってそれぞれの取引は独立していることが多い

>>573
証明するのは税務署の方だよ
通常領収書が出ないものについてはメモでも可

>>575
はぁ？
「認めますから領収書持って来てください」って言われて終了

>>576
通常領収書が出ないものについてはそのようなことは言われない

そもそも、馬券の収益を申告している者は日本では皆無(一人もいない)
PATシステムでの高額払い戻しでさえJRAには税務署への通報義務がないので
自分から申告しない限りバレようがないからである

>>578
いるから今回裁判になってるんだろ
>>1>>2読めよ

>>579
この人は、自分のソフト開発を個人事業として
その会計上に馬券の収支も盛り込んでいたから
双方の解釈の違いによる争いになった

>>573
> また来たよ、バカが

無礼者。最低限の礼儀ぐらい弁え給え。

>>575
税務署は最終的には認めるか認めないかだろが。
証明できなければ経費で認められる、じゃなくて証明できなければ経費では認めない→脱税で告発するだけ。
特に高額納税の場合はその辺のチェックは甘くねえぞ。
もちろん告発されて裁判になったら経費と認められる為に証明しなければならないのは原告側。

だからtotoや宝くじみたいにしろや

>>583
その方が公正で税収も増える話なんだよなぁ

金融工学の手法を使ったプログラム馬券の有効さから見る金融工学の使えっぷり
金融工学を使って突出する国が出ないのは世界中で金融工学や経済学が学ばれているから
金融工学や経済学を学んだからといって個々の組織レベルでは必ずしも儲かるわけじゃないけどマクロレベルでは相当有利になるだろう
例えるなら金融工学は兵法みたいなもので知ってたからって必ずしも勝てるわけではないが有利になる確率が高くなる
金融工学や経済学を学んでいれば株が下手でも会計などの事務仕事でできることが増える

>>578
居るよ。　東京.、横浜、札幌でいずれも裁判沙汰になっている
札幌の件は、この大阪の例より巨額で、買い方もまるで違う様なので要注目

＞JRAには税務署への通報義務がない
これは事実だがPAT口座の都市銀行は国税の税務調査で簡単に開示してしまう
国税に情報が行きにくいネット銀行がお薦め　ｗ

>>582
馬券が証明になるんだよ
買った日時価格がわかるんだから

税務署が外れ馬券だけで経費と認めてしまうほどチェックが甘い訳ないだろ。

そりゃハズレ馬券だけじゃダメだろｗ

はずれ馬券が経費になったところで払う気なんかないくせに

理屈で言ったらハズレ馬券すら必要なくて買った記録さえあればいいはずだけど
何月何日何レースの何々にいくら賭けたって記録だけでいいはず
>>1も結局のところPCに残ってた記録があったから認められたわけだし

>>591
>>>1も結局のところPCに残ってた記録があったから認められたわけだし

いや馬券購入の口座から国税が来ている。口座の取引履歴が全部有った。

人生の負債は経費扱い出来ませんか？

>>566
キミは、レースを何度か当ててくださいって言われたら、
外れレースは必要なしに、当てることができるのか？

そういうのは「必要」と言わん

>>592
口座履歴じゃなにをいくら買ったか分からないから記録が必要

毎週2000万突っ込んでたんか

>>571
いい加減だね。

俺も一度呼び出されたことがあったが、行った時担当者が不在で代わりに上司が対応してくれた。
で、担当が用意していたって資料を見えたんだけど、ネットの印刷物で大半がウィキペディア。
思わず、その上司に「どう思います？」って聞いたら、口篭って「今回は帰って良い」と言われて終わり。

毎年、ほぼ同じ納税してるけど、その後呼び出されたこと無し。

新伊丹

>>596
入出金額が分かればいいんだから、
君は意味が分かってないように見える

これからお通夜に直行だな

>>596
今回のは多額且つ定期的だったからJRAの入金記録と照合できたんだろ。
ハズレ馬券を拾って経費に充てるのは多分無理だと思うがね。

>>598
個人申告は余程間違ってるか悪質でない限り結構ユルいよ。法人は割と厳しいけど。
あと税務署員も仕事だから、金取れなさそうなところには入らない。
大体起業５年くらいで一度様子見に来るけど、そこで何事もなかったらまず来ないよ。
ただ、こっちの取引相手のところに調査入りたいから下調べで税務調査に来ることがあって、
それが割と厄介なんだよなぁ…。いつ来るかわからんし。

frivolousness

>>598
呼び出しなんてあるんだ
税務調査したいから○日空いてますか？って感じだったけど
あれこれ難癖つけてくるけどこっちの主張をはっきり言って
どうしてもダメって言われたら異議申し立てチラつかせながら交渉すればたいした痛手にならずにちょっと追加で払う位で済むよ
向こうも異議申し立てで裁判まで行くと面倒だから修正申告に応じるならって感じで対応ぬるくなる
ホント適当
脱税とかでなきゃ双方の見解が違うだけだしすり合わせの作業するだけ

一度税務調査来たら何がオッケーで何がダメかハッキリさせとけば次来た時は言った通りにやっとけばすごすご帰ってく

言っとくけどちゃんとやってる場合の話ね
脱税とかしてたらガツンと行かれると思うよ
逆にちゃんとやってても重箱の隅つつくようなことされてなんとか修正申告させようとしてくる
彼らも限られた時間の中狙いを定めた獲物から修正申告勝ち取らないと評価悪くなるから必死

結局どこまで経費になるの？
競輪競馬パチンコ麻雀BIGTOTO宝くじ春夏甲子園トトカルチョ、
事業形式にして収支はっきりさせればすべてOK？

>>605
減価償却の計算間違いとか、額のデカいものに関しては呼び出しもあるよ。
建物の償却年数で見解の相違とかもよくある。
木造で申請してるのに一階部分は一部コンクリ造りじゃねぇか、とかね。
下が車庫とか倉庫ってアパートもあるから、意外と見落としがち。

ハズレ馬券買い取る奴が出てくるんだろｗ

>>606
基本経費にならない
BIGや宝くじは元から非課税

これだけ覚えとけばおｋ

高額当てた人が会場とかでハズレ馬券を1枚100円とかで買取事案が急増しそうｗｗｗｗ



>>603
そうでもないよ
うっかり100円ミスっただけで
この人は年間で見たらもっとミスっている可能性がある
とかいう理由で追徴課税喰らった人いるらしいし

上告！上告！

ネット購入だったから出入金の記録があり認められた。
ハズレ馬券を拾っても経費にはならない。

>>612
それならこの判決はおかしいよｗ
紙だとダメなんてｗ

紙がダメとかじゃなくて自分で買ったものかどうかの証明が大事なんだろ。
外れ馬券拾って〜とか言ってる奴はそこの部分を根本的に勘違いしてる。

人から集めた金の一部を払ってさらにそこから税金引くなんて
外道もいいとこ。

経費で落とすには領収書必要じゃん。
馬券買う時に領収書下さいとか言うの？
あとはネットバンキングで買うとかかあ。

拾った馬券が経費扱いになるならないとか喚いてる奴は億単位の配当を手にしてから考えればいい。
どうせ、そんな事態にはならないからｗｗ
あと、他人が当てた高額馬券の税金なんかに興味を持つ事自体がキモいよ。

所詮は「他人の金」

課税対象なのに税金払うつもりない連中多いみたいだし公平性という点からもテラ銭５０％まで上げるしかないよな
そうすれば競馬で食ってる脱税カスも減るだろうし、関連施設周辺で遭遇する小汚いおっさんも駆除できる

閣僚も漫画にいちいち突っ込んでいないでこういう裁判で
国側が負けている案件について何か言及すべきではないのか？

国会議員、省庁、ＪＲＡ、ファン、みんなだんまりだからな
みんな、それぞれの事情で具体的なアクションを起こせないんだろうな

カジノ法案といっしょに議論したらいいんじゃないかな

ＪＲＡが馬券買う客をどうしたいのかコメントださない限り、どうしようもないぞ。

>>618
ちゃんとパチンコも対象にしてくれ。


つか三店方式容認やめろといいたいが。

ＪＲＡはキッチリやると馬券の売上に影響するので動かない。
ファンは損をして更に税金払うなんて冗談じゃないと思ってるから動かない。
国会議員や省庁はパチンコを巻き込んだ議論をされるとマズいから動かない。

パチンコと競馬は畑が違うのにイミフなこといってる奴が多いな
ガキじゃないなら俺も悪いけどあいつらだってって言う論法はやめろよｗ
競馬というルール内で大金動かして利益上げてる奴が脱税してる問題が表面化した
ゼロサムでカモられてる連中までこれが悪い事だと思ってない。もうルール変えるしかないよ

まあ、当然の判決だわ。
現実問題でハズレ含めた２８億使ってやっと３０億の配当なのにどうやって５億７０００万を払うのかｗ

>>614
レシートが本当に本人が買った時の物かなんて証明出来ないし
領収書に名前があったとしても本当にそいつのために書いた物かなんて証明出来ない
同姓同名がいるかもしれないし偽造の可能性だってあるかもしれない
そもそもそんな店本当にあるのか？って話も考えられる
そんなこと言い始めたらきりがない
現実はレシート、領収書、或いは記録さえあれば足り、それが疑わしい場合、本物か、本当にそいつが買ったのか確認するのは税務署の仕事

非常識なやつが考える常識的は非常識

>>627
それで確認できればめでたく経費となり
確認できなければ経費とは認められずに税金払えとなるわけだ。
うん、何もおかしくは無いな。

>>629
確認つっても何日に何円の収入、支払いあるか確認するだけだけどな
確実に脱税だと証明出来なければ経費になる
そのために税務署は金の動きを付き合わせて収支がおかしくないか調べるんだよ
誰が買ったかはあんま関係ない
そいつが金出してるかそいつに金入ってるかが重要なんだ

国税基地外すぎ
完全敗北、返り討ち当たり前

やり得許すのはおかしい何かペナルティないのか

めちゃくちゃな徴税請求しといて控訴しといてお咎めなしとか国税・検察は完全にやり逃げじゃん

基地外駆除しとかないと泣き寝入りするやつが必ずでてくる

パチョンコ玉借りるのも経費

役所が負けたか

もうさっさと非課税に決めりゃ財務役人の失態も隠せるだろうにな
恥の上塗りは嫌だろｗ

>>46
ぷっ

ウォルフは結局ビビっちゃったか