【社会】同じ仕事なのに給料は３分の１、正社員と手当の格差　日本郵政の契約社員３人提訴

「手当で正社員と差別」日本郵便の有期社員３人が提訴
http://www.asahi.com/articles/ASG585FMQG58ULZU00M.html

郵便局で働く有期雇用社員３人が８日、同じ仕事をする
正社員に支払われている外務手当や夜間手当を受け取っていないのは、
正社員との差別を禁じる労働契約法に反するなどとして、
日本郵便に計約７４０万円の支払いを求める訴訟を東京地裁に起こした。
　原告３人が入る郵政産業労働者ユニオンによると、
日本郵便の有期雇用社員は約１９万人。今後も同様の裁判を各地で起こす方針。
　訴状などによると、原告のうち２人は郵便物の配達、
１人は郵便局内で窓口業務などをしている。配達作業に支払われる
外務手当（１日最高１４２０円）、年末年始の勤務手当（１日４千〜５千円）、
夜間手当などが、いずれも正社員にはあるのに、
有期雇用社員には支払われていないという。ボーナスも正社員より少ないと主張している。
　原告３人は、いずれも６カ月の契約を繰り返しており、
通算の雇用期間は６〜１１年。昨年４月に施行された労働契約法２０条は、
仕事の内容や責任が同じなのに、有期雇用の人の労働条件を正社員などと差別することを禁じている。

ポストの色を見てみろ
つまりそういうことだ

正社員だけど俺こいつら以下じゃねって思う、額面ですら２００ない

こんなもん認めてたら日本経済しぼんぬ

>>6は契約ハゲ

これは郵政を揺るがす訴訟の先駆けになる可能性あるな
以前、確かキヤノンかどこかで訴訟が布石となって、非正規を大量に正社員に切り替える出来事があった気がする

もう面倒だから全部移民にやらせておけ。

あーあ
せっかく政府方針の株式上場のために
組合公認で正社員の給料２０％カットして強引に黒字計上したのに
裁判負けたら本来の赤字決算に戻って上場できなくなるじゃないかｗ


※今年はベアがブームなので1000円だけ上げた

>>6
ハゲ（笑）

>>4
認めなかったら法改正した意味がないじゃん

時給1000円で一日中外回り集配とか拷問レベルだな

責任と仕事内容は全く同じだから認めてもいいと思う
が。４０過ぎの仕事しない社員は毎年転勤させろ、必ず県外に。そういう契約今年結んだんだから。

じゃあ正社員になれば？なれないのを人のせいに？学生時代遊んでたんちゃうん

これは勝ってほしい件

正社員採用の試験を受けさせて合格点とれたら正社員にすればいい
９９％受からないと思うけど

>>11
俺の時は890円だったぞ、すぐに１０００円に変わったが
労働量は正社員と大して変わらん

>>13
※あなたは時給850円くらいの郵便局期間雇用社員です※

10月〜1月：年賀状5000枚、お歳暮20個
2月：バレンタインゆうぱっく10個
3月：ホワイトデーゆうぱっく10個
4月＆5月：母の日ゆうぱっく10個、こどもの日ゆうぱっく10個、父の日ゆうぱっく10個
6月＆7月：お中元20個、かもめーる2000枚
8月：敬老の日ゆうぱっく10個
11月：クリスマスゆうぱっく10個
etc
通年：ふるさと会5件、ゆうぱっく100件、レターパック100個、記念切手30セット、鍋物セット10個

縛り条件
1：自爆営業は禁止です
2：勤務時間外の営業は（業務扱いで賃金が発生してしまうため）禁止です
3：残業は通常業務で毎月限界までやっているものとし、36協定があるのでサビ残も禁止です
4：36協定があるので休憩時間は削らず、（残業中ではなく）業務時間内に誤魔化さずに絶対に45分休憩を取ってください
5：担当区域外はすべて他局、他社員にパイを奪われてます
6：友人、家族、親戚等を利用するのはギリおｋです
7：達成しないと毎日「いつ達成できるのか」「どのような努力をしてるのか」「やる気はあるのか」と圧迫されます
8：達成しても正社員に上がる保証はありませんが、達成しないと満期契約終了（解雇）の可能性はあります
9：正社員の給料が事実上2割カットされるのが決定なので、営業必死な正社員のためにさらにパイが奪われる可能性があります

では、営業頑張ってください

日本は封建社会の構図から抜け出せてないから
仕事の量による給料というより、会社や組織に貢献した度合いで給料が出る。

会社に対して責任持って働く立場ではない非正規社員に家族を養える程度の給料など出す気はない。

応援したいね
おかしいんだよ、無能が給料もらいすぎなんだよ

>>4
そんな経済死んでいいだろ
いつまで中世やるんだこの国は

正社員は将来の投資、管理者候補
バイトは使い捨て気にらないなら辞めてもらって構わない

正社員の友人が言ってたけど、契約社員の方が仕事できるらしいね
年配の正社員の方が酷いとか

最初から条件がわかってて雇用契約を結んでるんだからダメだろ
非正規はそんなことすら理解できないのか？？？

郵産労ｗｗｗｗ共産党の別働組織じゃねーか
グダグダぬかして裁判なんかするヒマあるんなら正社員登用試験を突破して
正社員になりゃあいいじゃねーかよ

変な会社になると仕事はほとんど契約社員に押し付け
社員は時間つぶししてるだけで給料とボーナスはずっと上
とかあるからな

じゃあこうすれば、管理職以外は全員契約に

>>13
正社員でこんな仕事やってる方がどうかしてるよ

■　日本の莫大な借金と増税は公務員の給料が高過ぎることが原因　■

日本の地方公務員平均年収　728万

ちなみに公務員年収の各国平均
フランス　310万
アメリカ　340万
ドイツ　355万

このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
自民の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃまいか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。

さっさと　国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。１５兆は余裕でできるわな。

しかしこんな状態でも公務員は高給＋ボーナスだからなｗ
この国危機感なさ過ぎていやになるｗ
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ

士農工商から本質は変わってないんじゃね？

むしろ、正社員なのに契約社員と同じ仕事してるってどういうこと？
そいつらも契約社員にしろよ。

>>19
ただねぇ・・・・
傍から見てると、仕事できないやつほどそう言ってるんだよねぇ
そりゃそうだよねぇ、できない奴が他の評価など出来るわけないからねぇ
無能と感じるのは、見えてないものがあるんだよ、何故見えないかって？ｗ
無能だからだよｗ

オランダのように同一労働同一賃金になれば、イヤな会社なら速攻で辞めて
転職がしやすいし、介護などがあれば一時的に正社員からパートになって
また正社員に戻るのも可能

日本の正社員優遇は正社員に対して辞めてパートになったら人生オワリだぞという脅し
企業がブラック化を許す元凶。

男女平等で給料一緒なのに、
仕事の内容が女性は楽で、男性が厳しいってのも是正しないとな。

自分で自分の首絞めるバカメイトだろｗｗｗ
正社員の年休・計年減らしたら、メイト(非正規)なんて不必要！
明日から失業しろ！低脳ユウメイトどもｗｗｗ

郵便は民営化以降サービス悪いからな
以前は隣接する市や市内の住所へ手紙を郵送すると翌日には到着したんだけど
最近は翌々日までかかってしまうので送付先から苦情や催促のTELが来る
なので同一市内でも翌日まで絶対郵送してほしい郵便物は速達で出してる
窓口で「コレなら翌日着きますが･･･」とは毎回言われるけどね

郵政民営化って国鉄･NTT･専売公社の民営化と違い無駄でメリットの無い政策だよなぁ
なんで民営化したんだろ？

ああそっか
正社員の給料をこいつらに合わせればいいのか

自業自得だろうけど同じ業務だと証明して争うんなら面白そうだからもっとやれ

給料に応じた責任になるのは当然
まったく同じ仕事なら同額を支払ってやれよ

当時の経団連と小泉ブッシュ竹中の弊害

グローバルかぶれの前無能指導者たちの公害遺産。

【国際】上海のＴＯＴＯ工場で監視カメラ破壊、現在もストで操業停止状態
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399562730/

>>22
長年のお役人体質だからね。

>>31
まあ、人を管理するって仕事も無能が見れば
座って遊んでる、くらいにしか見えないしね。

実際には全体が上手くいくように調整して、無能の何百倍も価値を出してるわけだが。

>>13
以前勤めてたところが、潰れたとか、派閥争いで左遷されたとか
親の介護で戻ったとjか、考えない馬鹿だな

一応、国立工学部→院卒田が、、親の介護で地元戻ったら
600→200に下がったぜ

もっとやれ
どんどんやれ

郵便のバイト面接いったらにもしも採用されたら
○○君の知り合いでハガキ売れる方いますか？
どれくらいいますか？的なこと聞かれたなぁ。

今の日本郵政はアメ資本の餌食になってる
つまり同一労働同一賃金でないのはアメ資本の差し金

>>13
でて嫉妬厨ｗｗｗ
遊んでたやつがにくくてにくくてしょうがない底辺中の底辺ｗｗｗ

正社員じゃなくても出来る仕事してる正社員を首にして契約にすれば良いんじゃね

管理職は高給契約社員
一般職は低給正社員

まだ公平かと

>>35
郵貯が国営のままだと、特殊法人がガンガン借金しまくる事がいつまでも続く
そして最後に特殊法人の借金が返済できなくなる・・そして国民負担により
返済することになるので、国営で公務員同士が国民をマネーを好き放題にするのは非常に問題
特殊法人の借金は国会で審議されないのでやりたい放題（裏ですき焼き食べてる塩ジイの言う通り）
これが小泉の主張であり　民営化することで郵貯は一般の会社と同じように
借り手の内容を審査し不良債権にならないように注意する体制になった。
（昔の政治家・亀井などが金が無いなら郵貯の金使えよと何度も言っていた事を覚えていれば理解出来る話）
郵貯の民営化は国民の財産を守る為に絶対に必要な事だった。

これが認められたら
はがき1枚100円、手紙1通150円くらいになるけ？

値上げしたし、自爆やらブラックだから、もう郵便局は使わないし記念切手も買わなくなった。

基本的に運送会社なんてこんなものだからな
ヤマトも佐川も変わらんだろ

奴隷は必要です

>>11
いや、それなら天国だろ
今はそれにプラスして食べ物ゆうパックとかの営業ノルマが毎月ある

社員も昔ほど旨みねえのに、人気はあるのな

>>43
前の会社に戻ればいい
人生棒にふるぞ

じゃあ正社員なんて必要ないね
全員派遣で済まそう

全員を正社員にするのは無理だから、正社員と同じ仕事をさせちゃいかんわな
給料に差をつけるなら
そもそもバイトに営業のノルマを課すのはおかしいし

>>50
なるほどね
「アメリカが郵貯マネー狙って小泉そそのかした」ってのが真相だと
思ってたわ
最近も日本の郵便局なのにアメリカ保険会社の保険販売とか変なこと
やってるからつい･･･

年末年始はだるいから休みますわーくらいで良いんじゃねえの、契約なんて

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 日通だって凄い格差あるじゃん。

何言ってるんだこの局員ども。
ペリカン便消滅のあの合併話で
リストラしたい社員の出向先だとわかったろ。

要するに、そういうとこなんだよ。郵政なんざ。
そんな場所で格差があっても当然だろうが。
嫌ならやめろ。代わりはいくらでもいる。

労働に見合った報酬をきちんと支払うほうが、経済活性化とか少子化対策とかの上でも
有効なんじゃね
あるいは、正社員が高すぎるってことなのかな

国がやたら各社に給料上げろ上げろ言ってるのに、国の所有物同然の郵便局員の
給料が上がらないのはどういうわけだろうね

>>1
この国はもうじき滅ぶのに、こんな下らないゴミ労働に滅私奉公している馬鹿タレはもはや救いようが無いわな。
サボタージュが社会変革の契機となり得るという事に気付かなアカンよ。

今日も10時から10時までの11時間労働だったお
人を減らしすぎて毎日が繁忙期になってて
去年の年末に「カラダ休めたいから もう辞めるわ」と言ったら
時給を10％アップしてくれたけど
俺の人生は銭じゃないので やっぱ辞める

上士に下士は逆らえんぜよ

ガンガンいこうぜ！

>>50
結局行き着く問題は中国共産党と日本の役人と役人上がりの渡り連中は同族、同レベル
要らない人種って事か。

ため息

同じにした方がいいと思うけどね
このままこういう人没落させるとそのままこの人たちの老後は
他の人たちが背負うだけだからね
分母を増やす施策はどんどんするべき
よく見捨てろとか言ってる人いるけど実質そんなことできないんだしね

待遇が悪いのに、同じように仕事をする必要はない

現代における奴隷制度なんだから諦めなさい
お役人には敵わないんだよ？

議論の余地なく思いっきり違法だから裁判にならんだろこれ

年賀状自爆はイメージ悪いからやめた方がいい
発売直後に金券ショップに大量に定価以下で陳列
時間がたつと金券ショップも買取拒否ｗ
近所に金券ショップない奴はヤフオクで売りさばくから、供給過剰ｗ

正社員は年賀状買わされるだろう(ｗ

正社員になればいいじゃん

自爆営業については訴えないのけ？

新東京に働く者として事の推移を見守りたい

入り口の違いには目を向けないのか？
正社員じゃないやつには労務作業しかさせてはいけないんですね

>>50
いまは年金と日銀がその役やらされそうになってるな

同じどころか管理だけして給料3倍とかだからねｗ

そもそも実務を丸投げできる産業構造がおかしいんだけどね

あらゆる業務みんな外注したり非正規にして管理してりゃいいんだからｗｗｗ
何でもかんでも規制緩和するから製造も事務も営業もあらゆる業務が非正規派遣ｗ
だからいつになってもよくならないｗ

3年ほど非正規で様子見てよく働くようなら正規雇用にしてやれよ

郵便は有期雇用からも正社員登用やってるんでしょ
待遇に文句あるのなら正社員になればいいのに

非正規労働者は人間じゃない！

郵便局の上の連中ってまだ公務員感覚だからな。末端を虐めないで上の連中の査定をし直せば良いのに

>>82
日本では雇用が職ではなく地位になってるから、
そういうわけには行かないのよね。

残念だけど日本人にベルーフとか言っても通用しない。

＞訴状などによると、原告のうち２人は郵便物の配達、
＞１人は郵便局内で窓口業務などをしている。

正社員が全く同じ仕事しかしてないならこの主張は通ると思うが
正社員が他の仕事もしているとなると話変わってくるんじゃね？
まあ夜勤や年末年始の手当は出してやれ

難しい試験を受けた正社員じゃなきゃ出来ない仕事が少ないなら正社員減らせよ
そんで年賀状とかくだらないノルマも減らせ

>>84
少なくとも書類上は国公認で人間じゃないな

優しい俺は思うね
お前ら年賀状は、窓口じゃなく、金券ショップかネットオークションで買え
そっちの方が安いし誰かのためになってるｗ

俺もボーナスもらえてないから適当に仕事すっかな。

郵政なんて正規だろうと非正規だろうと能力の差なんて無いからな
なんか資格とかいるのか？正社員に成る為に？

もうチョイ待ってれば新一般職だか限定社員とかいうのになれたんじゃないの？

>>83
なれないよ

「頑張れば正社員!!」とかいってやる気を起こさせてるが1000人の希望に対して正社員になれるのは5人とかそんな世界。

納得いかないのは、
正社員の年休は100%消化しないといけないらしく
正社員を休ませるために、バイトをこきつかうこと。

バイトの年休は、20日余って
消化できずに消えた
バイトは毎日出勤するから、仕事覚えも良く
要領が良いが、正社員は休みばかりで
仕事をバイトに聞く始末
ハッキリ言うと、社員のほうが経験が浅く
使えない。
バイトが社員に仕事を教えています

雇用期間が６〜１１年で正社員じゃないのか。
郵便出したくなくなる

>>1
しょうがねぇだろゆうメイトは元名ばかり国家公務員＝ゴミカスなんだから
正規職員と同じように採用されたわけじゃないことを甘んじて受け入れろカス

労務は社員にしない
これでおｋ

今まで楽してきたツケが回ってきているだけだろ

公務員の給料を
３割カットするだけで
消費税を廃止出来て
景気が良くなる。

訴えたからには勝算があるんだろうし、
弁護士も労働問題のプロみたいじゃん。
会社側はどう反論するのかな。

提訴した契約社員は、裁判に負けたときの行く宛はあるんだろうな？
自ら転居先不明になろうとは…

>>23
給料の金額はともかく、
自爆営業の強要までは知らないだろｗ

こういうので同じ仕事だというヤツがいるがバカだと思う

非正規はトラブル、事故処理に最後まで責任負わないだろし
創意工夫で職場の改善する意欲もないのでは

>>1
この人達
郵政外務と内務どちらか合格してるの？

それが一番大事なんじゃないの

>>22
窓口にジジィがいるだけで萎える
態度悪すぎ。こんなん表に出すなって感じが多い。

逆だろ。正社員の方を引き下げろよ

アタマが悪いのか

バカで無能だから勉強も出来ず正社員になれないのに

同じ待遇にしろとか身勝手過ぎるだろ

悔しかったら3倍働いて見返して見ろ。それからだ

無能な正社員をクビにできないから、仕方なく派遣レベルの仕事させてるんだろ。
これがダメなら使えない正社員は無理矢理退職に追い込めって話になるぞ。

むしろ正社員の給料を非正規まで下げれば解決するんじゃね？
マジでこんなことしそうで怖いわ

>>36
これだ！！！！！

>>104
今は誰であろうと、
誤配した人が謝りに行くよ
仕事も営業もキツイが、バイトの責任が
半端なく重い

1ミスで時給を平気で20円下げてくる
で、配達スピードも要求してくる。

>>101
最近の流れと政府の方針からいって勝つと思うよ

正規職員になりたければ、ちゃんと採用試験を受ければいいのに
試験を受けてない、もしくは落ちたんなら差が出ても仕方ないだろ
自分が納得出来る仕事を探せよ

簡単に切れるなら給料は同じにしとけよ

>>104
平社員は上司に責任総スルー
責任取る→減給でも非正規より給料はダンチ

しかし今の非正規は奴隷である自覚が足りないようだな
奴隷は奴隷らしく海外製品かったり不買でもして必死に抗え

責任なんて取るわけないじゃんｗ

責任回避するのに派遣や下請けの契約しょっちゅう変えてるわｗ
最低だぜマジでｗ

なにかあると責任擦り付けてくるからねｗ
こういってあー言えと筋書きまで作ってくるからｗ

>>17
昔外務で非常勤やってたがここまで営業ノルマ増えたのか
たかがバイトに求め過ぎではあるわな
コミュ障多いんだからこの程度でも売るのは大変だろうしそもそもゆうパック事業赤字だろ？

契約社員の年収は２００万ちょっと

社員の年収は５００万ちょっと


こんなもんか？

>>104
そこがまさに落とし穴でしょ？
確かに世の中にはハイレベルの創意工夫が必要な職種もあるだろう。
でも馬鹿にするわけじゃないけど敢えて言わせてもらえば
郵便局の仕事がそういうレベルのものだとは思えない。

別にバイトだってクレーム処理くらいできるだろうし、
責任が違うと言ったとこでそもそもたいした責任じゃないでしょ？
そんなもんが３倍の給料の合理的な理由になんかなろうはずもない。

この種の業務で正規と非正規でここまで差をつけるのは変だと思う。

非正規の待遇改善も必要だけど正規が無駄に高く評価されてることと
正規と非正規の入れ替えが容易でないことが問題の本質。

そのあたりちゃんと見直さないと非正規職員という単なる
被差別階級を作っただけの結果になる。

>>34
ヤマトにAmazon投げられたりしてな
調整弁なんだから同じ会社の低給与同士で争うなよ

郵便配達なんて簡単な仕事
書留、郵パックは不在通知を入れるだけだもんな
家にいても不在通知を入れられた事が何度もある。呼び鈴一つ押さないで行ってしまう
面倒だけど郵便局に何度も受け取りに行ったわ
そんな事ばかりしてるヤツに、マトモな給料払う方が間違いだろうよ

郵便の営業ノルマを達成できる人は、

他の営業のノルマは簡単にクリア出来ると思うよ

>>119
田舎局だとメイト（期間雇用）150万ちょっと
社員？300〜500万

新設された地域限定社員　はどうなんだろうな？

局によってしっかり有給取れるところもあって
人間関係がまともだったら、なまぬるいから
働いた分ちゃんと時給払ってもらえるからブラックではない
36協定もまもってるほうだ

ただ時給はあげてほしい

ロックフェラー、日本人から搾取してラクして大儲け

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/contingent_workers/?id=6116121
このニュースのfacebookコメントに某地方公務員が意見してるけど、これって酷くないか？
この人の名前を検索すると、なんとなくわかった気がする

>>122
配達効率を考えたら、
呼び鈴鳴らして反応がない家は留守決定
一件に2分以上かけたら、時間内に配達できない。
悔しかったら、呼び鈴鳴ったらすぐに
返事しろ。

同じ仕事なら首を切りやすい派遣の方が給料高いのが道理だったはずなのに
何でこんな事になったんだろうな？

有期雇用だと負ける。

無期雇用だったら何とか勝てたのになぁ。

3人は全てを失う事になりそうだ

小泉政権のときに日本を滅茶苦茶に改造したＡ級戦犯の竹中を重用するのは
他でもない安倍。小泉路線を続けて、日本をアメリカに差し出すのが目的。

しかも年賀状までしっかり買わせるのにな
何が違うん？

契約が問題を起こしら社員がすべて責任を負うんだから給与が高くてあたりまえ
とか平気で主張するやつってまだいるんだな。
問題のレベルにも依るが、問題起こしゃ契約は一瞬で首切られるんだよ。

そりゃまあ、同じレジ打ちしてても店長とバイトが同じ給料なんてありえないし、

正社員は異動を断れないからな
その分の差じゃねえの？

>>133
店長のほうが少ないよね(´・ω・)

>>133
さすがに店長とレジバイトじゃ仕事量が違う…

ここ公務員体質抜けていないよ
宅急便だと佐川みたいな民間だと電話して居留守を確認するのに
こいつらは呼び鈴鳴らすだけで
すぐに帰る。電話はしないと決まりなんだって
寝ていたら呼び鈴聞こえないじゃーないのか？

アルバイト24才の3人の知り合いがいて
A君(偏差値62の大卒ニート)
B君(偏差値52の大卒)
C君(アホ高卒)

三人同時にやってきた。
三人とも、正社員試験を受けた
そしたら、C君だけ合格してしまった。

怒ったA君。こんなん、司法試験のほうが公正だ！
といい放ち、バイトを辞めた。
数年後、弁護士になっていた。

怒ったB君。こんなん、公務員になったほうがましだ！
といい放ち、バイトを辞めた。
数年後、市役所職員になっていた。

何故、二人は怒ったかと言えば、
馬鹿で、仕事もしないC君だが
やけに太鼓持ちで、正社員も課長推薦だったこと。

要するに、正社員になりたかったら
上司にゴマをすれってこと。

前の会社はアルバイトの方が給料が良かった
同じ仕事なのに２倍ぐらい貰ってた・・・・

さっさと自爆営業の証拠集めて洗いざらいぶちまけろよ。

>>137
寝ている所に、呼び鈴連打で起こせ
ってことか？
逆に苦情になるわ。
夜勤な人も、赤ちゃんが寝ているところもいるんだぞ。

>>137
え、そうなん？
通販で佐川時々あるけど電話掛かってきたことないぞ

同じ給料が欲しかったら、裁判じゃなくて、採用試験を受けて、社員になって同じ立場になれば良いだろ。
そこで差があったら、訴える。
普通はそういう発想なんだけど、アルバイトみたいな奴が社員と同じわけねえだろ。
左翼は改悪するよなあ。
そんな理屈が通ったら、誰も努力して、いいとこに入ろうとか、出世しようと思わなくなる。
共産主義と同じになってしまう。

>>143
そういう発想がすでに時代遅れ

正社員の待遇を契約社員並みにすれば解決

公務員の幹部に高卒は少ないだろ。まれにたたき上げが存在するがそういうことだよｗ

>>143
経営者側から見たら違う発想もあり得るよなｗ

郵政外務は昔は社会から落ちこぼれたときの受け皿公務員で簡単だった
>>146
特定郵便局長は普通に高卒で世襲が普通だった
他の公務員より給料いいよ

>>143
こいつアホ丸出し
世の中は不条理なんだよ

その”立場”ってコネで手に入れるものじゃん
コネがあって立場だけでろくに働かないけど給料ガッポリなのが仰山おるで

＞　昨年４月に全面施行された改正労働契約法は、有期契約労働者（契約社員）と無期契約労働者
＞（正社員）との間で不合理な労働条件を定めることを禁じている。

つか何気にこんな法律できてたんだな
正社員の解雇自由化も近いわw

エンジン止また！
＼(^o^)／


(-_-;)y-~
地獄のホットラインりんりんダージリンちゃんの知覧茶で一服。

この裁判は面白そうだな
最後まで行くのか
途中で和解に持って行くのか、行方が気になる
同一労働同一賃金への布石になるかも知れない

労働契約は全て1年にすれば良いじゃねえか

昔ゆうメイトやってたけど、年賀のノルマはやだったなｗ
１１月に達成しないといけないとかムリゲー
１２月から本格的に売れるのに・・・
メイト何てやらない方がいいよ、長年やってもうま味ないし
繁忙期に辞めてやったよ、有休３カ月付きでｗｗｗうまかったな俺ｗ

×同一労働　同一賃金
○同一成果　同一賃金

報酬は業務内容で決まるものでははないのだよ

正社員でも同じ仕事してるのに高卒と短大卒と大学卒とで給料違うとかよくあるじゃん
ずっと座ってるだけのおっさんがやけに給料高いのも腹立つし、言い出したらキリがないよ

>>143
有期雇用契約でクビ切りされるリスク負っているのに
同一賃金にしたら解雇権行使を制限されている正社員を目指さなくなるとか
論理の飛躍も甚だしい詭弁ですわ

エンジンかかた！
＼(^o^)／

エンジンブロー
さよならハチロクかと思った…

まあ、お前らそんなことより、かもメール買ってくれよ

直感的にはこれは通らないと思うんだが。
新法次第だな。

労働契約法20条について - 　判例 (他) ノート　

平成24年７月25日・西村智奈美副大臣は、「基本給など職務内容や人材活用の仕組みと関連している給付については、
一般的に有期・無期労働者間のそれらが違うケースが多いことから、相違があったとしても直ちに不合理にはならない。」
と、答弁している。
http://hanrei.mmiyamoto.com/index.php?%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%B3%9520%E6%9D%A1%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

　　／統 一＼
　　|/-O-O-ヽ| 　 ／統 一＼
　　| . : )'e'( : . |　　|/-O-O-ヽ|
　　ヽ＿＿＿_ﾉ 　 | . : )'e'( : . |　　　　　／統 一＼
　　f´　 　　 ,.} 　 　ヽ＿＿＿_ﾉ　　　　　|/-O-O-ヽ|
　 ,ﾑ ィ´_}._.小.　/　.｀　　　　 ｀ヽ　　　　.| . : )'e'( : . | 　　ネトサポ軍団出動 ！！
　 Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　ヽ＿＿＿_ﾉ　　　
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　 　 　 ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、 　 ｡　 |　　 /　　　　　　　　　 　 }
　　 　 　 }､.ﾉ 　 　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　 　 　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　 　 l　 ／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　 弋_)　 　 　 ﾏ　ﾘ　　 　 　 ﾏ　　 ｱ~　　 ￣　!、 ‘.
　　 　 　 　 　 　 　 { ｰ'|　　　　　　 〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　 　 　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　 　 ﾊ　`´
　　　　　 　 　 　 　 {　ﾍ 　 　 　 　 | }　、　 　 　 ノ　!
　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾊ　 ,{

ボーナスの多い少ないは争点にすらならんわ
その他は勝てる可能性はあるかもしれんが、同じ仕事しているってのは自爆行為で負けとぞ
日報に書く内容１個少ないだけで負けるからな・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　　　 　ヽ
　　　　　　　　　　 　　　／　 　　ネトサポ　＼　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　/　　γ　─　　　 ─　　ヽ　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　|　　/　 r ⌒ヽ__r ⌒ヽ　 ） …ミンス党の売国酷かったよな〜ｗ
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7 ￣ヽ＿ノ　ヽ＿ノ￣ヽ　 　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7　　　 (.o　 o,)　　 　 |　　　　　　|　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/　∴　i ∠ﾆゝ i　∴　| 　 　　　ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i　 ノ　｀ー '　＼　 /　 　　　　|｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l　　　 ──　　＜ 　　　　　　|　ゝ　　　 ',

>>143
お前……まともな社会経験無いだろw

70 名無しさん＠１３周年 [] 2013/11/29(金) 13:13:21.45 ID:UroglBJf0 Be:

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

違法だから賃金を三倍にしてくれと交渉し続けて決断してからの裁判は解るが。
いままで賃金に納得していて、過去までさかのぼって三倍支払ってくれって無理だろ?
同じ待遇の、文句無かった労働者にも全員支払わないといけなくなるだろ。

裁判して主張することは自由です
正当な権利です
それなのに裁判を始めたってだけで批判する人はおかしくないですか
ヤフコメとかでもそういう人多いですよね
上から目線で人を見下す人って僕は嫌です

例えば、（携帯電話でも何でもいいんだが）長期契約をすると値引きがあるよな
逆に短期契約は割高になる
これが日本の場合、雇用契約において、短期契約は割安になってしまう

ファシスト　自民

【ワタミ】渡辺美樹理事長の学校法人「郁文館夢学園」　生徒に反省文100枚書かせるなどして退学者続出

今夏の参院選に自民党公認で出馬する渡辺美樹・ワタミ会長が理事長を務める
学校法人「郁文館夢学園」で、生徒に反省文100枚を書かせるなどして、退学者が
相次いでいることが週刊文春の取材でわかった。

ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/2827

関連スレ
【ブラック企業】＜居酒屋ワタミ＞ 参院選自民党出馬で話題を集める渡邉美樹会長…厳しい労働環境､株主総会で「ブラック企業」と言われる
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1371234610/

こういう格差で、犠牲になってもらってなんとか経済が回ってんだよね。
この程度なんだよ日本経済なんて。

>>169
同意
これは民事裁判
民事裁判なんて笑ってしまうくらい、みんな好き勝手なことを主張しているぞ
また、それが民事裁判でもある
判決を出すのは裁判所だ

犠牲にならなくていいが。
賃金に納得してなかったら転職するか、賃上げ交渉したら良いだろ。
6年〜11年間、働き続けたあとで、過去に遡って給料三倍にさせるってのが普通では無いと思うが。

奴隷が奴隷を監視して叩く社会。
俺はこんなに苦労しているだからお前はもっと苦労しろ。
同じ身分でありながら俺よりラクをするのは許せん。
そうやって足を引っ張り合いながら、いつまでも地の底を這いずりまわる。

>>122
ネットで再配達依頼できるだろ。宅配もだけど。それこそこっちの都合のいい時間に。

年賀状の誤配なんて、たとえ隣の家のでも電話して取りにこさせるぞ。

誰かを犠牲にしないと成り立たない会社ばかりなんだよ。
経営者が無能なんだよね。
派遣を叩く生社員もアホ。
同じ使用人に違いは無いのに派遣や契約社員を叩く。
犠牲の基に自分の生活が成り立ってるのにね。
感謝こそすれ叩くとか間抜けだよ。
彼らがいるから正社員でいられるのに。

いや、多少クレーマー気味であっても
そして勝算がなくてもバンバン裁判することに意義がある

日本の労働者は今まで、あまりにも舐められすぎていたから
せめて戦って死んだ方がいい

俺の予想
地裁　 「まったく同じじゃねーじゃん却下」
高裁　 「若干の違いはあるが3倍もの差があるのは認められない」
最高裁「高裁と同様」

>>175
欧州の植民地政策と全く同じだね
貧困のコントロールが日本の経済の実態
主犯は竹中と小泉

給料の請求権自体、1年で時効だろう。

まあこれは過去にさかのぼって差額支給されるぞ、弁護士喜べ

ゆうゆう窓口の門が狭まるからこういう事やめれｗ

社員全員を契約にしたらコスト削減出来るやん

同じ仕事させるのがおかしいわ
てか契約ごときと同レベルで正社員は悔しくないのかね

新自由主義者、死ね！！

“衣食足りて礼節を知る”とはよく言ったもので、
賃金や職場環境が良くない職場は、従業員同士のいざこざが起きやすい
経営者からみると、
日ごろの鬱憤は従業員同士で発散してくれるって訳だ
経営者は、自分に不満の矛先が向かってこないから、願ったり叶ったりではないだろうか
働く人たちは、その辺を気をつけたほうが良い

>>143
ブラック企業の経営者乙

>>184
幼稚だな

>>185
お前の役職は？

>>174
なぜ？

>>172
頭悪いこというな
これで経済が行き詰まっている

正社員にあげすぎだったので自主返還をお願いすればブラックと呼ばれるし困ったもんだね

これは十分勝てそうだね
格差が３倍ではさすがに違法だな
せいぜい２倍以内か１，５倍以内が限度だろう
そもそも正社員よりも働き方に制約があるからこそ
格差が正当化されるのであり
ほとんど正社員と同じならば格差の正当化の根拠に欠ける

正社員になれなかった

屑の自業自得ｗｗｗｗｗ

>>168
幼稚なこというな
ちゃんと勉強しろ

>>143
お前のようなオツムの足りない奴が
多すぎる。
経営者は大爆笑

>>189
>これで経済が行き詰っている

それじゃわかんないよ。　詳しく。

嫌なら契約するなよｗ

同じ仕事じゃないんじゃね？
普通の民間企業は明らかに違う。
見かけは同じ仕事。
求められている内容は全く違う。
それが派遣との違い。


仕事を経験して全体の効率向上のための予備知識とする正社員。
死ぬまで同じ仕事をする派遣。


馬と御者ほど違う。

判らん奴は一生派遣で馬の立場。

>>10
そんな法改悪しなきゃよかったんだよ。

>>1
単純に裁判所から門前払いされるだろう。

正社員と派遣社員の待遇に差があるのは当然。それが雇用契約ってもんだよ。
差があるからこそ、「正」と「派遣」との区別名称が付いてる。

>>164
ばか

>>161
ちゃんと勉強してからにしろ

>>157
バカ

>>156
なぜこんなバカがいるのか

↑結局、こういうバカ労働者の
おかげで低賃金長時間重労働者が
大量生産されるんだよ(^^)/

自分の給料が減るだけなのにな

転勤もない契約社員が待遇だけは一丁前に正社員並みにしろと？

だったら明日から網走転勤でよろしいか？

すでに労働契約法より前の下級審では
短期雇用の更新を繰り返し
残業や労働密度なども正社員とほぼ同じというケースについて
格差が社会通念上の相当な限度を超えているとして
違法と判断した有名なケースもあるわけだが
新・労働契約法で短期雇用者の保護をさらに強化しているから
これは十分に勝訴できそうだね

>>1


非正規の奴がもっともらしいこといいながら

火病ってる火病ってるｗｗｗｗｗｗｗ

協力依頼：ユニクロ、ワタミの現役社員・元社員の方々へ

　ユニクロやワタミに代表される小売・外食産業は、競争環境が厳しいなかで無理やり企業利益を増やすために
現場社員が疲弊をきわめており、過労死・過労自殺、パワハラ、うつ、長時間の避けられないサービス残業、
3年で5割に上る高離職率など、異常な労働実態が進行しつつあることが、これまでの取材でもわかってきております。



　ユニクロやワタミをはじめとする大手小売業、外食業で働いているかた、
およびその同僚、ご家族ご友人など、ご紹介をいただけるかた、
●要削除　in●fo＠（アットマーク）mynewsjapan.c●om
または、以下情報提供フォームよりご連絡いただけますよう、よろしくお願いいたします。

対象：ユニクロ、ワタミ、及び両社に類する企業の現役社員・元社員

●要削除　http:/
/ww●w.mynewsjapan.c●om/reports/1795

>>194
車離れとかだろ

なんか、契約と派遣をゴッチャにしてるヤツがいるな。

別会社からの派遣なら、賃金が違っても良いんだぜ。

>>154
ばか

>>151
頭悪すぎ
お前働いたことないだろ

>>145
だからお前は低賃金労働者なんだよ

>>200
だから勉強しろ

そんなデタラメなら訴訟出来ない。
弁護士が受けない。

>>200 じゃ、正社員だけで仕事したら？
その他は全員網走に送ればいいじゃん

>>201
それは勘違いだな。

労働契約法は、正確には「正社員」と「派遣社員」の待遇の違いには適用されない。
ナゼなら、派遣社員はただの下請け企業（派遣会社）の社員。
派遣会社内部での社員（派遣社員）同士の待遇に差があれば別だが、元請企業の社員との待遇差を問題にするのは筋違いとなる。

【社会／自民／自称女性の味方・自民女性局】

「ワタミの　　　介錯　　　」

「ワタミの介護」入浴の女性死亡　業過致死容疑で捜査

1 ふかみんφ ★ [] 2013/07/08(月) 22:20:10.92 ID:???0 Be:
「ワタミの介護」入浴の女性死亡　業過致死容疑で捜査

居酒屋チェーン「ワタミ」のグループ会社「ワタミの介護」が運営する介護付き有料老人ホーム「レストヴィラ弁天町」（大阪市港区）で５月、
入所者の７０代女性が入浴中に死亡していたことが８日、大阪府警などへの取材で分かった。

府警港署は業務上過失致死容疑の可能性もあるとみて、施設の職員らから当時の状況を聴取するなどして、慎重に捜査を進めている。

府警や大阪市福祉局などによると、女性が死亡したのは５月７日の昼ごろ。
施設内の風呂場で入浴中に体調が悪化し、意識を失った。女性は病院に搬送されたが、死亡が確認された。
ttp://www.47news.jp/CN/201307/CN2013070801001965.html
2013/07/08 21:27 【共同通信】

原則非正規化が正解

正社員を厚遇すればするほど、企業は必死になって若年世代の非正規率を高めるだけ。

この話題とは直接関係ないかも知れないが、一つ言いたいことがある
それは、
「選挙に必ず行け」
ということ
特に若い人な
若い人が選挙に行かないから、逃げ切り世代の人たちが好き勝手にしているのかもよ

経営者から見れば実は会社を圧迫してるのはやめさせようにもやめさせられない正社員なんだよな。
だからバッファとして非正規を犠牲にする。

ブラックはオワコン
若者は老害と違い自殺を恐れないからもう無理
ブラックへ行くくらいなら樹海へ行く時代ですよ
老々介護と老々労働がんばってくださぁ〜い

>>211
バカ
お前は年を取ったらどうするの？
非正規雇用じゃ生活できないぞ

全員正社員に出来るのに
お前のようなバカなガキがいるので
低賃金労働者を増やしているだけ

96 名無しさん＠１３周年 [] 2013/11/29(金) 13:21:20.08 ID:UroglBJf0 Be:
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
http:/
/nik●kan-spa.jp/wp-co●ntent/up●loads/2012/05/spa200609192.jpg

●要削除

>>4
しぼんだほうが国際競争力強くなっていいだろ

結局どっちがいいんだよ

非正規叩きから変な匂いすると思ったら、自治労きてるのか。
攻撃性と怠け癖を醸してるんだよねー。

>>213
全く違う
お前のようなバカが低賃金労働者になるだけ

企業は正社員で雇う力はある

【政治】 自民党、ブラック企業対策政策をワタミに抵触しないように削除して発表★２

自民党は今年の4月に「ブラック企業対策」を提言したのだが、NPO法人POSSE雑誌編集部の
板倉昇平さんのツイートによると、先日発表された参院選の政策集ではその記述のほとんどが
削除されてしまっているという。その削除された部分がワタミに抵触しているとの見方も
されており、その削除された部分は次の通り。

─────────────────────────────────────────────
3)　サービス残業など法違反が疑われる企業などに対しては、労働基準監督署が立入調査等を
行うとともに、重大・悪質な違反をする企業に対しては、司法処分により厳密に対処し、
公表を行う。さらに、法違反により過労死などの重大な労働災害を繰り返して発生させた企業・
事務所名の公表について検討を行う。
─────────────────────────────────────────────

上記の中に「サービス残業」「過労死」「労働災害」などワタミに関連しそうなキーワードが
山のように盛り込まれている。

一度掲げたマニフェストを消すというのはどういう理由があるのだろうか。黒い部分しか見えて
こないが……。

▽削除された部分
ttp://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_374059.jpg
▽ガジェット通信
ttp://getnews.jp/archives/374059
★１
【政治】 自民党、ブラック企業対策政策をワタミに抵触しないように削除して発表
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372935747/

>>218
お前が１番歪んでんだろ
幼稚すぎ

>>219
君は経営者？使用人だろ？
使用人が経営者の立場になってそういうこと言ってちゃダメだよ。

給料って仕事内容じゃなくて契約内容で決まるんじゃなかったっけ

>>222
俺はサラリーマンだよ
正社員だけど

お前がガキなのがすぐにわかる
全員非正規じゃ人生めちゃくちゃ
お前は一生非正規なの？

人件費は異常なほど削減してはいけない
労働者の半数以上が非正規など
社会が成り立たない

【自民女性局／女性の味方？】【裁判】ワタミ社員自殺、遺族が提訴＝「過重労働抑止に」―東京地裁

1 そーきそばΦ ★ [] 2013/12/09(月) 18:48:20.57 ID:???0 Be:
　居酒屋「和民」を展開するワタミフードサービス（東京）の社員だった森美菜さん＝当時（26）＝が2008年に自殺した問題で、
両親が9日、同社と親会社の「ワタミ」元会長の渡辺美樹参院議員らを相手取り、計約1億5300万円の損害賠償を求める
訴訟を東京地裁に起こした。
　提訴したのは森豪さん（65）、祐子さん（59）夫妻。代理人弁護士は「企業の長時間労働を抑止するため、
米国のような懲罰的損害賠償額にした」と説明している。
　訴状によると、美菜さんは08年4月に入社、神奈川県内の店に配属された。6日間連続の深夜勤務などで、
時間外労働は月140時間を超え、適応障害を発症。同年6月、自宅近くのマンション踊り場から飛び降り自殺した。
　12年2月、神奈川労働者災害補償保険審査官が労災認定している。

時事通信 12月9日(月)17時41分配信
（削除済） ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131209-00000114-jij-soci

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201312/2013120900701&g=soc

>>224
いいや
俺は自営業なんで、非正規だろうが正社員だろうが同じ穴のむじなに見えるだけだよ。

>>226
お前、自営業なら
勉強しろよ
バカみたいな書き込みだぞ

世の中成り立たないだろ

企業には社会的責任があるんだよ
安定した雇用を提供する
社会から労働力を得て利益をもらっているんだから

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

国民皆奴　封建検閲政党　自称自由と民主主義　ワタミ自民

【政治】 派遣労働、全ての職種で「無期限」に…厚労省が法改正の方針

1 (ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★ [sage] 2013/11/29(金) 12:51:08.83 ID:???0 Be:
　どんな仕事でも派遣労働者にずっと任せられるように、厚生労働省は、労働者派遣法を
改正する方針を固めた。企業は働き手を３年ごとに代えれば、すべての職種で長く派遣を使える。
一方で働き手からすると、派遣という不安定な立場が固定される恐れもある。

　１９８５年にできた派遣法は、派遣労働者に仕事を任せるのを「例外」として制限してきた。
これを緩和することで、すべての仕事を長く派遣に任せられ、労働政策の転換点となる。

　労使の代表が参加して２８日開いた厚労省の審議会に、現行ルールをやめる同省案が示された。
同案によると、通訳や秘書など「専門２６業務」以外では最長３年しか派遣に仕事を任せられない
仕組みを廃止する。一方、１人の派遣労働者が同じ職場で働ける期間を最長３年とする。

朝日新聞 ttp://www.asahi.com/articles/TKY201311280114.html

>>224
自分が特権失いたくないから屁理屈並べてるだけじゃん。

>>227
そうするためにはバッファが必要ってことで非正規を安くコキ使わけだよ。
そのおかげで君は正社員でいられるわけだ。

ゆとり世代って、
馬になるのか御者になるのか？
って教わらないんだな。

>>13
都内の郵便課はもう20年新卒採用ないんだぜ！すごいだろ！どうやって入るの？

>>231
うちは正社員ばかりだよーん(^O^)
派遣は大嫌いみたい

バイトも正社員になれるよ

正社員はそんなに難しいものに
してはいけない。

というより一生非正規では生きられないのに
なぜ若い世代は非正規を増やそうとするのか？
自分が年を取ることを理解出来ていないからだろ

全員有期雇用にすれば良いだろうに
年功序列による格差も縮小するし人材の流動性も高められる一石二鳥
正規になったら定年まで安泰とか夢抱いてんじゃねえだろうなｗ

>>234
君んとこの経営者は優秀だな。すばらしい。

バイクで爆走するジジイ首にしろや

>>230
お前は年を取って非正規のままなの？
何で？
そんな必要はないだろ。

家族が居るのに不安定雇用では困るだろ
子供を学校に入れてやりたいだろ
大学卒業させるだけで500万掛かるしな。

正社員でも同じ仕事させておいて
一般職、総合職で格差つけてる会社もある

>>236
マトモな会社はそうだよ
正社員ばかり

バイトもちゃんとやってて希望があれば
正社員になれる

バイトでもそういう環境で仕事した方がいい

飲食店の劣悪な環境でバイトして
これが世の中だ、と思ってはダメ
店長まで非正規とか
そういうの異常なだけだから

>>240
問題はそのまともな会社がどれほど少ないか
なんじゃないかな。

>>209
非正規と言っても契約社員・短期雇用と派遣社員・請負に分かれるのは同意
さっきのはもちろん契約社員やアルバイトに関する裁判例を指している

しかしながら派遣社員・請負についても格差を争った判例が無いわけではない
派遣社員・請負について格差訴訟が成功すれば画期的となろう
有名なところではパスコや伊予銀などがあるが
そこまでの判断には至っていないが

>>169
ホントそれ
ヤフコメ（笑）や2ちゃん（笑）で鬱憤晴らすだけなんて、みっともない

実際に主張を通そうと行動している人を、プロ市民ガー、売名弁護士ガーで一括りにするからキモイ
内容証明郵便とか、文書作成をやってみると意外と面白いｗ口だけの奴に限って、ビビって土下座姿勢になる

>>213
経歴から将来を想定して幹部候補として雇う正社員。
当たり外れは織り込み済み。一定以上の基準を満たした人材は上手く使う場所が必ずある。


労働力のバッファーとして雇う派遣社員。
たいした期待はしていない。
正社員が知恵を出して最も効率的に設定したラインで奴隷労働を期待するだけ。
アホでも出来る簡単な仕事にするのが社員に求められてること。

派遣社員はトカゲの尻尾と同じ。
好きな時に切る。



ムカつくなら、派遣ユニオンを作れ。
中学の公民の知識もないから搾取されるバカたち。嘲笑の対象。

派遣制度が悪用されて
どんなに派遣社員が頑張っても
正社員の待遇や役員報酬の釣り上げにしか結びついていない

同一労働同一賃金を徹底して不労役員を禁止しないかぎり
こういった悲劇は続く

>>244
すでにいろいろあるよ

自民党の言う「雇用の流動化」なんて所詮経営者側にだけ旨味のあるシステムに過ぎないよな。
ブラックに十年勤めた人間が転職したいと思っても確実に今より状況が悪化するのがわかってるから動けない。凡人は八方塞がりだわ

>>246
ユニオンな加入しないとな。
判るよな。

>>244
俺は自営業だから。
逆に正社員を心配してんだよ。
君らの非正規叩きを同属嫌悪に思えてしまってね。

>>241
あるよ
若い世代は安直に探すだけ
バイトだから
テキトーにその辺とか

バイトしながら技術がどんどん
ついていくような仕事した方がいい

２年もやれば、正社員より優秀になる
場合もある。

その技術を持って職探しも出来る。

飲食店とかでバイトすると
接客業しかなくなる。
まあそれは出来ていいことなんだけどな。
飲食店バイトは１年とか半年でいいと思う

>>249
叩きと感じる時点で
本質が違うよ。

でかい企業って、社内起業家の集まりって知ってるか？

しかし労働の自由化、働き方の自由は認められるべきだろ？

世の中全て正社員で1日8時間労働＋残業を定年になるまでが出来ない人は
働くところが無いなんてなれば、それはまたそれで窮屈な社会なわけで。

非正規労働でも胸を張って生きていける社会にすればいい。
つまり欧米のようにクラスを完全に分けてしまえば、横並びで皆一緒なら日本人は安心する。

マイホームを持ちたい、高級車に乗りたいとか上を見て欲求不満を募らせるから
苦しんでるわけなんだから。

日本郵政は大儲けしてんだろ(^O^)
こういう会社は頑張って正規雇用を
増やしてもらわないと困るんだよ(^^)/

こういう会社が非正規を雇うなんて
竹中平蔵はどう説明するんだ？
外国と競争してないだろ

>>251
社内企業家ねえ。
会社の看板でなく自分の看板でやってみな。
そんなこっぱずかしいこといえなくなるよ。

>>252
別にいいよ

それ少数だよ
ものすごく

あと30代前半までの感覚で労働問題を
考えない方がいい
それ以上の年齢は違うから
転職出来ない年齢になると
考え方が変わるから

全く採用されなくなる経験もしていないと
正社員の意味が理解できないと思う

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

厳密に言えば労働内容や責任は正社員と期間契約では違うだろう。
外務なんて配達だけみりゃ同じかもしれんが、郵便事故があった時に契約社員は責任取らんだろ？
急に業務の欠員が出た時に責任持って調整することもないだろ？
そういう何かあった時の余計な仕事や責任の差が、待遇の差になってるんじゃん。

パートら４４０人正社員化　グルメ杵屋、安定雇用で人で確保
いい話だろ。

グルメ杵屋によると、全国にうどん店「杵屋」など直営４４０店（３月末時点）
を展開しており、１店につき１人程度、正社員を増やす計画。
国内店舗で働くパート、アルバイトは約８７００人で、うち５％程度を正社員化する見通し。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140503/biz14050317360010-n1.htm

ｗｗｗ　５％だけだってよ。

>>257
そんなことないだろ
配達ミスは大変だよ

郵政はでかいだけでブラックだよな
ノルマあるし賃金低いし

社内起業家かｗ
またどっかの雑誌が特集組んでるのか
表面は華やか中身は空っぽネタ大好物ですよ俺は

俺の知り合いは、正社員35歳で600万に届きそうって言ってたけど

見栄を張る場でもなかったから、本当だろうな

>>258
だから正社員でいくらでも
雇えるんだよ

馬鹿なガキが年配正社員がいるから
自分が非正規だとかオツムの足りない
こと言ってるから非正規のままなわけ

人員が居なければ正社員でいくらでも
雇える

契約や派遣はバカだから見た目だけで仕事内容が同じだという
そもそも自分の努力を評価されたかったら郵政のような腐敗組織で働かないだろう

>>254
小さい商売で満足できるならそれでいいんじゃね。
親戚とか友達とか、そいういの多いし。
ニッチな分野で頑張りなよ。資本力で美味しいところを持って行かれない分野なら頑張れるから。
競合しなければやっていけるよ。
企業じゃ、採用されないような不採算分野なんだし。
企業内起業家も避ける分野でしょ。


このスレでのテーマで考えたら、派遣労働ってそんな意識もないんだから。
的はずれな書き込みって判るだろ。恥ずかしいよ。

派遣で郵貯に入ってる奴なんて、月給２０万円前後の奴もいれば、
中で派遣会社変えるだけで３０万行ったり、元締めと直契約なら年収５００万円まで
同じ作業内容で違い過ぎ

>>247
>自民党の言う「雇用の流動化」

ＴＰＰと連動して、解雇の自由での首切りと外国人労働者への置き換えをやる気だから。

>>252
いや欧米の場合は、正規も非正規も大きな組合があるんだよ

工場で働いてるオッサンのほうが、エリートの大卒よりも現場ではえらい
という映画とか見たことがあると思うが
そもそも工場労働者もほとんど組合員だから、不当に扱えば
エリートの首のほうが飛んでしまう

非正規に関しては例えば欧州だと派遣労働者の大きな組合があり
これも日本でいえば連合のような巨大組織に加盟している

>>265
わかったわかった。
これ以上君を追い込まないことにする。

>>254
家電1つも作れないような会社の看板ねぇ。
扇風機もエアコンももやしも貝割れ大根も作れまい。

>>238
正規つーても、大企業じゃないと意味が無いんだよ。
新卒で大企業入れなかった人の殆どはどのみち家庭持てないよ。

>>269
知識・経験不足で反論不能で逃亡かよ。
恥ずかしいな。

ちまちま生きてれば良いんじゃね。

>>258
なんでもいいから働けとばかりに働くことを異常に美化した結果の歪みだな
バイトなんて報酬以上に働くものじゃない
働く者も経営者も同等の立場であり、経営者のの言いなりになったらダメだ
そんな自己犠牲はしてはいけない

>>271
んなワケねーだろｗ

見たくない現実があるかも知れんがちゃんと向き合えよ。
中小零細に勤務してても家庭を営んでる人なんてゴマンと居る。

>>252
年を取ると、死なれるのを警戒して、部屋を貸してくれない
マイホームの資金は貯めといたほうが、良いですよ

年末年始に郵便局でバイトしたけど馬鹿でもできる単純労働だったな
管理職と現金書留の所だけ正社員にして他のは全部非正規でいいよ

これを叩いてる連中は何を考えてんだろう
給料がそれだけ違うなら仕事内容も差を付けて当然だろうに
正社員をクビにでもなって就活めぐりでもしない事には目が覚めないんだろうな

日本人もようやく非正規が奴隷制度だということを気づいてきたみたいだな。
良い事だ。どんどんやれ。

>>252
理解が足りていない

役員による搾取が事実上自由
同一労働賃金格差
で、その米国では日欧と違って、無職（！）でもプール付き戸建てが安価で購入可能

創業者利益の保証は当然として
雇われに過ぎなかった役員による搾取がまかり通っているから
下層労働者が憤っている

そのアメリカ様は、円高やら海外石油支配やらで
本国のメタボ無職でさえ恩恵に預かって衣食住が保証されている
その結果アメリカ経済が一人勝ちして
ローカルスポーツにすぎないアメフトでさえ、サッカーメガクラブをはるかに凌ぐ厚遇

まあ、わかりやすく言うと
１円円高になったら、日本の労働者１万人が失職、町工場１００軒が倒産して
アメリカの無職メタボ１万人にボーナスがバラ撒かれているって感じで理解すればいい

非正規でも胸張れるのは、アメリカ国民だけって状態だな

だからさあ
今、飲食業が焦って正社員募集し始めたり
人員を配置を増やしたりしているだろ

人手不足ならいくらでも出来るわけよ
正社員にな

飲食業で働いてる馬鹿なガキが
経営が苦しいから、とか低賃金労働を
受け入れるからいけなかっただけ

他の業種も同じことがある
いくらでも正社員で雇える。
馬鹿なガキが分かってないだけ

若年層労働者が企業の業績など
全く考える必要はないんだから
どんどん正規雇用や高収入を
要求すること。

企業は大儲けしてんだから(^O^)

今の時代、正社員が高卒、契約社員が博士課程のこともありえるしな

これを言いだしたら政治家の公設秘書私設秘書の給与格差とかパンドラの箱開いちゃうけど

法律で最低賃金を時給2000円以上に上げればいいんだよ

これは実に良いことだね
正規も大きい会社で労組のない会社などあるが欧米ではちょっと考えられない
正規であれ非正規であれ消費者でもあるわけだから
不当な扱いを受ければ国全体の衰退につながる

もちろん正規と同等とは行かないだろうが
少なくとも格差1.5倍以内ぐらいが通常の限度であり
仮に格差2倍となれば公序良俗違反で良いのではないかな
民法90条違反ってことだ

>>271
でたらめ言うな
アホガキ
何もしらないだろ

小さいとこでも
みんな家庭があるよ
いい給料貰ってるぞ
ボーナスだけでも１回80万

こういうの普通

日本人は我慢し過ぎた結果、今の糞みたいな政治経済が蔓延ってしまったんだよ。
悪い者に対して捨て身覚悟で戦う事以外で世直しは不可能。それで非正規はどうせ
未来ないんだからどんどん捨て身で訴えろ。それ以外では待遇は改善しないんだし。

>>279
日本の非正規だって国際的には好待遇だろ？

衣食住に困らず、文盲ではなく、ビグスク乗り回してスマホ持って
高速回線でネットできる非正規なんて日本にしか存在しないのでは？

>>269
自分以外の人間の仕事を生み出して一人前とか。
そんな事も知らないからチマチマ自営業なんだろ。

派遣と同じレベルじゃん。

>>278
>非正規が奴隷制度

同意。現代の被差別階級みたいなもんだ。
郵政民営化して会社を分割した竹中平蔵が
人材派遣会社パソナの会長で奴隷の元締めで儲けている。

>>287
物価の違い

>>268
まあ、欧米は海外に経済植民地を山ほど所有しているから
組合やら１ヶ月のバカンスやら許す余裕もできるわな

日韓みたいな本国オンリー経済では、
御用組合が関の山

>>289
竹中はユダヤ金融に魂を売った男だからな。奴に何も期待しないほうがいい。
奴は自分さえ良ければどうでも良いという精神を持っている。

>>1
糞民主党とバ亀井が日本郵政の派遣社員10万人を正社員化した

やるべきなのは糞公務員だった社員の雇用規制緩和とゴミの切り捨てだったのにな！

こんな事をしてたら日本全体が沈没だ

これで非正規を社員並みの待遇に上げようとならないのが日本
正社員を非正規の待遇まで下げて平等しましたよ＾＾となる

外務手当や降雨手当、はたまた日照手当まで
どこぞの独身手当を思い出した

別に欧米は良いって言うわけじゃないけども
同一職種＝同一賃金＝同一身分で
年齢要件とかも撤廃すべきだと思うんだよ

さすがに1/3は訴えるレベルだな。管理職ならともかく同じ仕事なんだろ？
そういや昔同じ職場で働く派遣でも聞いたら給与が5、6万違うとかあったけど
ああいうのも訴えるレベルなんだろうか

>>244
いまは正社員の意味って幹部だけだろうな。
昔は専門知識ある人を囲い込むメリット大きかったが。
労働の対価なんかでは、正社員の厚遇を説明するの無理ですよ。

>>81
民間だと、丸投げ発注・管理を実行しているのが時給９００円の派遣だったりするｗ
勿論、その派遣の仕事は発注・管理以外の仕事も多いんだが、逆に言うとそのレベルの仕事という扱い
正直、１００万円分以上の利益額になる発注や見積もり・協定書締結をやっていて、
月の額面２０万円以下とかないわと、その頃は思ってた

勿論、会社のブランドとかがものを言うからこそ派遣でもできると言うことだったんだがね

>>295
独身手当は若林亜紀の著書の中にしか存在しねーが。

>>287
インフラの違い
それだけ

米国＞＞西欧＞＞日本＞＞韓国＞＞支那・後進国

＞衣食住に困らず

ネカフェ難民がいるからダウト
米国みたいに戸建て無職とは天地の格差だな

＞文盲　ビグスク　スマホ　高速回線

単にインフラが揃っているってだけじゃん
米国では無職でも戸建て買えるし
西欧では生活保護が徹底されているよ

日本の非正規はまだまだ乞食予備軍

>>298
お前、頭大丈夫？
正規雇用じゃないと生きられない

これを覚えておけ

日本では新卒時に内定が取れなくて非正規になったら、そこで人生は終わりなのである
中途採用は基本的に欠員補充・キャリア採用なので
なんのキャリアも積めない非正規が正社員になれるチャンスは皆無といえる

郵便局は酷かったなぁ…
２０〜３０代の若い人はまだマシだけど５０〜６０間近の職員は仕事もできんし新しいことも覚えられんし
ルールも守らんくせに自分が楽することばかり考えてるクズばかりだった
ああいう大人見たの初めてだったんで軽くショックだったわ
半年新人の契約社員育てれば同じ程度の戦力になるのに給料は半分どころの差じゃないしな…

>>303
そんなわけねえだろ
バカあほ

うちんとこは殆ど中途採用だ
いい給料とるよーん

>>296
近い将来そうなって行くでしょうね
TPPも一つの突破口になり得る

そもそも同一の人格権を有している以上
いかに経営側が法的テクニックを駆使しても
労働義務の提供の程度に応じて比例的に待遇すべきなのは当然であり
究極的には憲法14条平等原則、憲法13条人格権としての訴訟が理論上可能です
そこまで行かなくても労働法規や過去の判例の射程での救済もありうる

不本意で非正規になってしまったら自殺する確率が凄まじく上がるからな。
未来がない労働ほど理不尽なもんは無いからな。それを政府が強要しているわけだから
日本はブラック国家だわな。

労働者の生活水準って
為替レートが直結しているのに
このスレでは今までオレ以外は誰も言及していないのな

まあ、平たく言えば
ユダヤ人FRBが日本のワーキングプアから給料強奪ってことだけど
労働者と組合が民主党に対して円安デモを起こさなかったのが、低レベルな証拠だな

てか、デモ起こらないように日教組とCIAが手打ちして
学校の授業でも公民・経済で絶対に教えてこなかった不都合な真実だけどなｗ

>>292
>奴に何も期待しないほうがいい。

何も期待していないが、
復権してアベノミクスで
外国人労働者の受け入れや
残業0円でさらなる奴隷化をやろうとしてる。
賃上げ要求してた安倍政権が変質している。

昔ならいざ知らず
今の非正規って奴隷以外の何者でもないだろ
会社が一番経費圧縮しやすい部分だしな

同一労働同一賃金を突き詰めていけば、日本人と中国人の給料が同じになる
もっと突き詰めれば、日本人とアフリカ人の給料が同じになる
つまり究極的には日本人の賃金がアフリカ人のレベルまで下がると言う事だ

>>298
会社を維持するには一定数を確保しないとな。
人材は数年経たないと良いとか悪いとか解らない。
と言うか、教育で良い人材にする努力もいないとな。
入社後の研修とか授業とか数年間から10年近くやるんだぜ。
盗むとか、そんなものはその後、個人の力量でやれ。ｗ

管理職も定期的に研修するし。


人材は放置しても育つとか無いし。


小規模な自営業でわかったような口を利く奴はレベルが低すぎる。

>>305
その職種か業種の経験が5年以上必要とかだろ？
職場を転々として単純作業しか任されなかった派遣は門前払いだ

>>266
一番イカれてるのはシルバー雇用だよね
作業内容全く同じでシルバーというだけで２割増し賃金www

>>302
不都合な真実突きつけられたからって、カッカすんなよｗ

正社員を「特権」にしてはならんだろう。
日本社会に黙って低賃金で働く奴隷など必要ない。

それとも、日本って国は奴隷がいないと成り立たない国なのか？

>>309
竹中はユダヤ金融の代理人だからな。日本人の売国奴の中でも群を抜いて
忠誠心が篤い。日本を切り売りして自分だけが大儲けできれば良いという精神が
純度が極めて高いわな。他の売国奴も酷いが竹中みたいに研ぎ澄まされた純度の
持ち主はそういない。

>>315
お前、働いたことねえだろ(^O^)
内容が非現実的

　　　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ　＜消費税は平等に払わせてやるから ちゃんと納税するんだぞ！！
　　　　　　 晋三　洗脳済 晋晋　＿|＼／＼／＼／＼／|＿_　　　_　＿＿
　　　　　　 晋晋　　　　　　三晋 ＼　ワープア非正規　　 ／　 ／　.Ｙ　　　＼　＜お前らはベアも賞与も
　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋　＜　派遣労働者の　　　＞　/　 ／＼　　　. ﾍ.　 ほとんど関係無いが
　　　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ／　 バ───カ！！　 ＼　|　/　　　＼＿　｜.　これからも時給ウン百円で
　　　　　　 I.|　　　　|　|´　　　|.I　￣|／＼／＼／＼／＼|￣　| 丿=-　　-= ヽ.｜ 　頑張って働くんだぞ！
　　　　ﾉ//, |　　.ノ（_＿）ヽ　 .|　,ﾐヽ 　　　　　　　 　　　　 ﾉ//,Y　ノ ･ )　･ヽ　.Ｖ,ﾐヽ　
　　 ／　く　.I.　　 ／ 　＼　　I　 ゝ　＼　　　　　　　　　 ／　く. |　　　(_ _).　　　| ゝ　＼
　／ ／⌒　 i　　　ﾄｪｪｪｲ　　/　 ⌒＼ ＼　　　　　　 ／ ／⌒　ヽ　（__人__）　./　⌒＼ ＼
. (　　￣ ⌒.　＼　/｀ｰｰ'ヽ.ノ　⌒　￣＿__)　　　　 　(　　￣ ⌒.　＼　｀ｰ'　_／　⌒ ￣＿__)
　 　｀￣￣｀ヽ　　　 ￣￣　　　／´￣　　　　　　　　　 ｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　／´￣
　 　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ｹｹ中　　|

>>311
アフリカ人が日本国内の企業で働き、労働提供の程度が同一ならば
賃金も同じにするのが至極当然であり何の不思議もない

アフリカ人が日本に入国できるかは入管政策の問題であり
ここは国家裁量権であるから、憲法上の保護とは基本的に関係が無い

入社時に上手く面接官騙せた人は、実際現場でどんなに無能でも保護されて正社員様でいられるんですからね。
無能な正社員はどんどん解雇できるんなら、有能な契約社員が正社員になれるのに。

物流は労働集約産業なだけに固定費である人件費を削るか、料金の大幅値上げ
でもしないと利益は上がらないよな。それを補う意味で郵貯や簡保があったのに
それも別会社化されて郵便事業が成り立たなくなってしまった。
未来の郵便料金は電報並に篦棒な料金となってしまうのではないのか。
全国あまねく均一料金で手紙を配達する前島密の理念はもう終わりとなってしまうのではないのか。

同じ仕事で３分の１か
職務給導入しないとあかんな

>>320
究極的という仮定なんだから、最後には地球規模で生活レベルの平準化が行われるという事

竹中平蔵だけは許すな！！

>>313
俺は未経験で入ったけどな

>>316
奴隷に絶望して、アクリフーズで農薬テロしたオヤジがいた。
郵政は訴訟テロだが。

研究に真面目に取り組む大学生はバカ
就活ではサークルでのリーダー経験、ボランティア、バイト経験がものをいうのだ
それが正社員という特権にありつく方法だ

>>312
能力どうこう言い出したかｗ

あなたは幹部なれないね。

>>322
バカあほ

日本郵政は大儲けしてんだろ(^O^)
こういう会社は頑張って正規雇用を
増やしてもらわないと困るんだよ(^^)/

こういう会社が非正規を雇うなんて
竹中平蔵はどう説明するんだ？
外国と競争してないだろ

手紙をいちいち人間が配達なんて仕事
奴隷が薄給でやらないと利益なんか出ないだろうね

学生時代にサボってきたツケだろ？
民営化前に雇われた奴はそれなりの勉強して
それなりの試験受けて雇われたハズだけどね。
学生時代に逃げてきたグズは
大人になってもグズだな。
お前はその社員さんと同じだけの苦労をしてきたのかね？
学生時代にサボると大人になって苦労するのは当たり前。

>>289
それちょっと前に俺も言ったんだけど、そもそもさぁ？ 何でまた竹中があべの近くでウロチョロして発言力増してるの？
あべって本気で経済良くする気あるのかね？ 派遣の規制緩和で現状がどうなってるか、タウンワークとかのフリーペーパー見てみればいいのに

正社員の給料を１/３以下に下げれば、平等になる....かな？

>>327
なんで？

>>331
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

>>333
もう何度目だ
出てくるな

上から読んでこい

>>331
非正規になると生存権すら守られない労働を強いられる現状をどう思うのかね？
まさか憲法知らんと言わせんぞ。生存権すら守られていない非正規の存在を許す
君の思考はどこから生まれた？

>>330
日本郵便が赤字になることは分割前からわかっていた。
だから、非正規雇用で人件費圧縮して利益出してる。
じゃ、何のために竹中は郵政分割民営化したのかということになる。

>>331
逆
学業をサボって他のことに費やした奴の方が就職に有利だよ

これは良い提訴だ
1/3というのはあまりにもヒドイ
仕事と責任が同じなら同一であるべき
責任がない分、安いのならわかる

>>257
短時間のバイトですら責任とらされるよ。
始末書も社員と同じ。
販売ノルマは社員より若干少ないものの給料には反映されない。

シフトの穴埋めなんてゆうメイトだとまず無し。
来ているメンバーにしわ寄せがくるだけ。

とにかく社員もバイトも関係なく全て判を押したものが責任を取らされる職場だよ。

>>328
能力？
なにそれ。自己紹介か？

アンカーミスか。

景気が悪いから賃金が安くても我慢しろと国や企業が強要してきた。
しかし生存すら危うい賃金まで下げられて、それを仕方がないから我慢しろと
未だに言っているわけよ。もう我慢の限界だろ。この状況を受け入れれば
マジで死ぬしかない。

>>326
あの会社は倒産まっしぐらだっけ？

まあ、そういう会社は潰れた方が結果的に世の中の為だけどね
低賃金で延命してる様な会社は、結果的に社会の迷惑にしかなってないんだわ。

>>327
はぁ……お前、人事やったこと無いだろ？
面接で一番聞きたくない話側バイト云々 サークル云々 ボランティア云々の話なんだけどね
特にボランティアの話を面接でしたら、ボランティア精神の根底が崩壊してるの解らんか？
面接で一番知りたいのは、何故その大学を選んでその大学でしか学べない何を修めたのかだよ
これに答えれないアホが目をギラギラさせて語り出すのが、バイト サークル ボランティアの三本柱なわけ
四年間もいて自分の通ってた大学の特色すらまともに語れない典型的な遊び目的の馬鹿ガキがすぐに解るから楽なんだけどね

>>257
むしろ非正規の方が責任の取らされ方が重いんじゃないの
少しのミスでも解雇させられるしね

>>1
EUが日本に人権条項を突きつけたのは
これが原因だな
国が１００％株主の郵政で差別待遇労働者を黙認しているんだから
人権侵害しているとヨーロッパ人の目に映るんだろう

そもそも亀井郵政担当大臣のときには非正規労働者すべてを正規職員にすると言っていたのに
それをｇｄｇｄにした郵政幹部は責任を取らせるべき

それは契約書類の段階で言わないと
仕事量で給料が決まるわけじゃないし

全ては最初の契約内容で決まる

こんなの認めてたら仕事量少ないいるだけの管理職のおっさん全滅してまうｗｗｗ

>>344
そういう幼稚な話はほかでやれ
ガキ

>>332
>何でまた竹中があべの近くでウロチョロして発言力増してるの？

ネタ元はゲンダイだけどこういうことらしい。

>構造改革派が支配 竹中平蔵が牛耳る「国家戦略特区」の実態
>「本年は成長戦略の実行が問われる正念場だ」――。

>２０日、年明け初めての産業競争力会議でこう訴えた安倍首相。
>中でも安倍が「成長戦略の一丁目一番地」と強調するのが、
>３月に具体的なエリアを決める「国家戦略特区」だ。

>これを成長の柱に据えているのだが、ここを仕切るのは誰あろう、
>竹中平蔵・慶大教授だ。それもハンパな仕切り方ではないのである。

>昨年１２月に国家戦略特区法が成立し、内閣府に「特区諮問会議」が新たに設置された。
>この会議は法的に「経済財政諮問会議」と同格の位置づけになっている。

>つまり、このメンバーは小泉時代であれば、予算の方向性まで決める権限を
>有しているのだが、そのメンバーにパソナ会長でもある竹中平蔵がちゃっかり納まっているのである。
http://www.asyura2.com/14/senkyo159/msg/752.html

>>347
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

>>347
公序良俗、常識、モラルに反する様な契約は無効

そう反論されたら100%負けるぞ

>>346
同意
EUでは派遣労働者の産業組合がある
つまり日本的に言えば自動車労連、電機労連と同じく派遣労連がある

この派遣労連が経営者団体（例えば経団連）と交渉して、派遣賃金を改定している
このようなEUの労働者保護から言えば日本はブラック企業みたいなものと言わざるを得ない

人権条項を要求されたのは恥ずかしいことだが
そもそもEUからすれば不公正労働による産品を輸出されちゃ困ると言える

>>347
そういう契約自体が認められませんという法律が出来たわけだ

これからは理不尽な労働契約はするな。不本意な非正規状態なら明日にでも辞めろ。
日本全体で一斉に非正規が辞めれば少しは世の中良くなる。理不尽な賃金を受け入れるな。
受け入れれば、奴隷商人と国が潤うだけ。日本は非人間的犯罪者集団に乗っ取られた
糞国家ということを忘れるなよ。

>>344
それを学生に言わせてるのは企業側だろうが
リーダー経験はとか学業以外で打ち込んだことはとか下らんこと聞いてんじゃねーぞ

>>257
実際には誤配遅配が発生して社員がやるのは内部処理だけで、直接的な末端の処理は配達非正規がやるんだけどね？
誤配遅配が発生しても正社員が面と向かってあやまりに行くことなんてありませんが？

２０年居ても時給８５０円

俺の知ってる会社で

休日出勤手当なし
深夜残業手当なし
退職金制度なし
給与ボーナスの査定は全て社長の一存（恣意的）

こう言うのがあるが、訴えられたら即潰れちゃうんだろうな
社員との契約で手当は付きません、とか、違法行為に契約も糞もねえだろうになｗ

>>357
なにそれ？

同じ仕事なら同一賃金は当然。
いくら学歴があろうと、学生時代に遊んでた奴と同じ仕事をしてるんだろ？
勉強してたから給料が良いなんて理屈が通る程甘くないだろ。

>>338
契約社員で文句垂れてる奴は
他のところの社員になれなかった奴らだよ？
あなたが言うような有意義な時間の使い方もしてなかった奴ら。
ただ、遊んでたんだよ。

正社員採用の試験受ければいいのに。

>>347
そういうおっさんは全滅させたほうがいい

学生時代に良い大学に入れるだけの勉強をしてこなかった罰だよ。

>>358
今、労働局突っ込んでくるぞ

誰でも出来る仕事なんだから正社員の待遇下げる方向に行くのが日本だよな

>>364
世の中は大卒だけが仕事しているわけではないだろ。

>>347
いかなる労働であれ公序良俗（民90条）に反すれば違法だよ

労働契約ならば何でも通ると思ったら大間違いだな
また派遣や請負でも基本的には同じことだな

またトンデモ裁判官の世間知らず判決が下るんだろ

>>361
それでも正社員にしていい
同じ仕事してんだから(^O^

契約社員が日本郵便を提訴ってヤフーのトップページに載ってたから
ついに誰か訴えたか！と内容を読んでみたら年末年始手当のことか
てっきり自爆強要のことかと思ったわ
今年もカモメールを金券ショップに売りに行かないといけないのか・・

>>361
違うな
日本って国は一度レールを踏み外した奴から徹底的に搾り取ってるだけだ
そのレールの踏み外し方が個人でか外的要因によるかは関係せず

やならやめて自殺しろよ
学生時代に遊んでたんだからしゃーないだろー

>>362
>正社員採用の試験受ければいいのに。

受けたら、全員正社員になれるのか？
グルメ杵屋は5％だけしかなれないぞ。
ほとんど椅子がない椅子取りゲームだろw

>>363
お前の未来だが

>>355
面接担当したこと無いでしょ？
学業に関する質問に何も答えれないアホのために一応セットにして聞いてやってるだけなんだよw
それすら解らんアホはすぐに筋違いな話を自慢気に始めるけど、学業やそれ以外で何か頑張ったことは的に聞かれて
それ以外の方を選んだ時点でもう落とす気満々なんだよねこっちは

そろそろ仕事は正社員と同じで給料は少なくその正社員の数が限りなく少なく他全部バイトORパートOR契約OR派遣になるな

日本もアラブの春が必要みたいだな。日本は民主主義国家の仮面を被った
超絶既得権主義国家。一般市民なんて何にも権利がない。

>>373
お前の立場は？

仕事しないで高給もらってる天下りについてはどう説明すんだよ

別に契約社員でも正社員でも同じ仕事をすれば同じ給料ってのが
世界では当たり前なんだが、日本だと当たり前じゃないってだけの話なんだよな。

>>366
というよりそれが世界の標準。
誰でもできる仕事は、世界標準の労働賃金に落ちてくってのがグローバル化だよ

仕方ねえだろ、おまえらが狂喜乱舞して推進した
小泉構造改革の本丸だから

黒字の郵便局を民間にしたら
どういう理屈か知らんけど、日本の景気が良くなるというわな

競合他社と同じ仕事なのにトップ企業の年収の1/3しかない俺も訴訟できますか？

食わなきゃ生きていけないからな
奴隷でも何でもやるしかない

根本的な弱味がある以上はフェアな交渉などできない

>>365
残念ながら来ないんだなぁ。
電話しても「何かあったら動けますが、そうじゃないうちは相談に乗ることしか出来ない。」
って言われる。というか言われた。

>>375
残念、俺はもうおっさんだ

>>378
アラブの春のその後を知らないバカは黙ってろ

>>365
俺の所は退職金無いけど、ひょっとして違法？
具体的に言うと退職金の積立金を給与に加算してるってことなんだけど

そういう契約である以上仕方が無いだろ。
それで契約と言うんだから。
もちろんこれで提訴するなら就業規則や契約が郵政側に
一切のクレームを言わないということだろう？

派遣は自民党の政策だから
政権交代しないと

労働局も労働基準監督署も基本動かないからな故に労働基準法が機能してない証拠でもあるけど

>>387
それで日本は民主主義国家なの？　それから答えてくれ。

契約社員を正社員化するのではなく
正社員を契約社員化したほうがいい

>>336
真面目に勉強してきた人と
遊ぶだけ遊んで契約社員でしか
雇ってもらえない人が同じ賃金で良いわけないだろう。
真面目にやってきた奴が馬鹿を見る事があってはならないな。
そもそも、本当に同一の職務内容なのか疑わしい。訴えてる側の主張なんでしょ？
社員は出世すりゃ仕事内容が増える訳だ。将来の期待値も加味した給料だと思うけどな。

学生時代に遊んでたとかしっかり勉強してたとか関係ないから！
そんなのが通用するのは新卒入社時のみ

結局のところ、最後はコミュニケーションの能力だな。
コミュ力がなくとも上手くいけば正社員で楽もできるが、
コミュ力のないやつは一旦レールから落ちるともはや機会さえない。

正社員と派遣社員では背負ってるものが違うんじゃないだろうか？
中にはなにも背負ってないダメ正社員もいるんだろうが
そんなやつらと比べて不平言われても派遣社員の待遇は変わらんだろ。

>>377
既にそうなってるのではないかな
前は正社員だけの工場がいまは正社員１割バイト９割なんてよくある話だ
そのうち工場長だけ正社員で後は全部バイトになる
だとすればバイト自体の公正な扱い（つまり短期社員の権利保護）を
考えていかなくてはならない

それが同一労働同一賃金でありあるいは非正規労組の育成となろう
もちろん日本の判例法理でストレートに同一労働同一賃金が出てくるわけではないが
だんだんとそれに近づく努力は推進すべきだよ

正社員とアルバイトの責任の差が無い所に問題ある。
同一労働同一賃金で考えれば、アルバイトはその対価に見合った仕事量や責任にすればいい。
ここの職場はその差がほとんど無い。

>>392
知らないからって質問返しするなバカｗ

事務の老害ババアが大した仕事してねーのに、年食ってるってだけで俺の2倍給料もらってると知ってやる気がホント失せた。

>>394
学生時代遊んでようが勉強してようが
仕事の能力が一緒なら給料も同じ
当たり前だろ？

>>365
休日手当
深夜残業は問題だが
ボーナスの査定や退職金に関しては無問題だろ。

>>388
退職金がないのは別に違法でも何でも無いだろ。
現実に中小企業で出るところは少ない。

>>388
退職金を支払う義務は企業にはない
でも、制度があるんだったら支払い義務が生じる

同じ仕事と思っていても違ったりするわけで
一概には言えないが変な勘違いをする奴も多いんだよな。

>>401
仕事の能力ってどう計るんだろ。
責任の重さによっても違うしその辺は難しいところだけどな。
であるなら学歴社会は無意味だということになるわな。

>>394
君の主張は一貫して損得論なんだよ。若い時、必死に勉強したから恩恵を受けるのは当たり前という発想が
貫かれている。それで仕事は勉学も重要だが、それよりも適正が最も大事。
例えば営業向いているのにライン作業の仕事したりとかな。そのようなミスマッチは日本社会では非常に多い。

>>388
知人の有限会社の学習塾の講師なんかも退職金はない。
若い人限定でそれでも応募はある。

正社員守りすぎてるから少子化してんだよな
雇用の流動化しないと負担が全部非正規に行き過ぎ

基本給等は雇用契約時に提示してるんだろうが、手当を支給する、しないの線引きが合理的かどうかは争う価値があるだろう。
放っておくと中小なんて自分の気に行った社員だけに変な手当出そうとするからな。

>>372
そうだな。
レール踏み外した後に
挽回するだけ頑張ったと言えるかが大事だと思うけどな。
それは自分で判断するんでなく
他人に評価されるほど頑張らなきゃいけない。
そんだけ、学生時代の差は大きいんだよ。
ただ、うちの会社のアルバイトなんかを見る感じだと
社会人としてどうなの？って人ばかりだ。
擁護してる人多いけど想像してるより使えない奴らだと思うけどな。

結局組合で暴れてた団塊の公務員局員は年金も退職金も満額
ツケは若者世代へ

赦せねえ

契約社員だからこそ正社員の三倍もらえるべきなんじゃないのか？
雇用と消費の安定を考えれば当然のことだと思うが。

>>399
アラブの春は民主主義要求運動だったわけで、それがどのような結果になったは知っている。
ようは民主主義なんて認めたらエジプトの既得権層（軍部や官僚）の旨みが無くなってしまうから、
それを否定して軍政を敷いたということだろ。あと君にもう一回聞くが民主主義の定義を簡単でいいから
書いてくれ。

日本はやっぱり遅れた後進国だわ

>>409
使えない人間を使えるように教育したりしないとダメじゃね？
育成放棄してたらそりゃ使えない人増えるぞ後は適性の問題

まぁこれを認めるなら解雇規制緩和しかないわけだけどな。
会社が利益がでていなくてもやれというのは基地外しか言わないだろうけど。

＞同じ仕事なのに

同じじゃねーよ
何見てんだ？？

俺は今の会社で派遣になりたいよ
正社員は通常業務多い＋雑務残業＋社のイベント参加とかメンドクセー

>>405
その話だと学生時代の評価はどこに反映されるんだ？
れ

>>400
退職公務員は
退職金60ヶ月年収の5年分　800万円×5年＝4000万円
年金　400万円×20年＝8000万円

合計1億2000万円　　宝くじ並だw
さらに、退職後は嘱託で公民館長とやって5年で2000万円くらい収入がある。

ここの社風って、挨拶しないことだよね。
朝の挨拶すらしないでどかっと椅子に座る奴多い

この会社の50以上の奴なんて仕事をしたくないからここに入ったんだぞ

「とりあえず１次だけは受かってくれ、後はワシがなんとかするから」って言われて
中卒程度の試験にギリギリ合格で入れてもらって
職場では権利ばかり主張してな〜〜〜にも仕事しないようなクズの万年主任

もっとも会社もそういうクズを潰し始めたけど

市役所の公務員と同じ仕事してるバイトも訴訟してやれ

アラブと一緒にしている奴もいるが何も分かっていない基地外だな。
どれだけの階層社会なのか分かっていない。

日本ではある一定の努力が積み上げられれば正社員にもなれるし
給料も取れる。会社に不満があるなら会社を興すことも出来る
何を甘ったれたことを言っているんだかｗ

>>411
何をいっているのかさっぱり分からないな。

今頃文句言うなら何でシッカリ勉強して正規社員に
ならなかったのだ都合の良い事ばかり言うなよ、クズども

>>419
退職金って基本給から算定だろ
基本給で800貰ってるって、公務員でも
かなり上の方だと思うが

これは応援したい。

郵政にそんなクリエイティブな仕事なんてあるかよ

ぶっちゃけのところ、ここ最近はほとんどアルバイトの募集が来ない。
特に集配。
これだけの負担と営業ノルマで時給900円いかないからな。
常に人員が不足気味だから、さらに仕事がきつくなって悪循環。

>>412
分かってねーし、そん時のノリで革命ゴッコやってどこも纏まってないだろｗ
俺もｹｹ中や安倍はキライだが、抽象的な印象で物事を決めつけすぎてんだよな。

派遣なら派遣会社と契約してるから正社員とは違って当たり前だし
派遣じゃ無いならそれはアルバイトだからこれまた正社員と違って当たり前だし
正社員と同じ待遇とか無理でしょ

>>422
というかアメリカでは既に公務員を９５％ぐらい首にして
民間委託（＝契約社員みたいなもの）とする自治体が登場して
大ブームを巻き起こしている
残った公務員は10人位しかいないとか
日本も近い将来そうなるんだろね

国の財政赤字なんだから公務員や郵便局正社員の給料を減らせばいいじゃないか
おかしいでしょどうせ仕事してないんだから

これは認めるには認めてもかまわないが
解雇規制緩和もやらなければ不可能だろうな。

無理なら正社員を下げろって話だよ
それをしないからおかしなことになる

>>418
官僚に成りたいなら東大行くしかないが、他の職業は学業よりもどれだけ企業に貢献できるかが重要。
学歴だけ立派な奴を集めて業績不振に陥っている大企業が今は多い。ようは決まった事をやらせるには
真面目な高学歴な者が良いが、それでは儲からない時代では学歴よりも儲かる発想を持った者が重要。
今はそんな時代だ。だからと言って高学歴者を否定しているわけではないぞ。ようは重要度が下がった
ということな。

とにかくね、公務員の高給を是正しないと日本はつぶれるよ

アルバイトに正社員並の仕事させてる企業とか狂ってるな
それを正当化するために「やりがい」を強調する
やりがいは正社員並だが給与は格差がある状態
人をバカにしてる

>>394
郵便局は基本的にコネ採用が多いんだよ。
カネと個人情報扱うから仕方なかったんやけどな。

この問題の解決は配達や受付の社員給与を下げるしかないんよ。
とくに郵便局は派遣と社員の差がないからね。

今頃文句言うなら何でシッカリ勉強して正規社員にならなかった
自分の都合の良い事ばかり言うなよ、落ちこぼれのクズども

もうさ派遣　契約社員　アルバイト　パート無くして
正規社員か　非正規社員化にしとけええやん

>>1
正社員同様に年賀状のノルマ販売とかあるの？
イベントとかでの出張販売とかも正社員同様やってたのかねぇ…

>>414
いや、アルバイトの職種にもよるんだろうけど
単純作業に応募してくる人達は
変わった人が多いよ。

運だけで生きてきたやつほど、努力とか言い出すからタチが悪い。

>>32
同意

ID:57dAh0sW0
こういう無知とかね

糞正社員が３倍貰ってんだよ、派遣と同じレベルのしごとしかできねぇ癖に

お前らって底辺に加担するの好きだよね
まさかお前らが底辺なの？

有期雇用社員ってのがよくわからん
雇用期間が決められているだけで日本郵便の社員なのか？
市役所などの臨時職員みたいなものかな？

もはや公務員じゃない郵便屋なんてなんのうまみもないのによくやるわ

>>439
お前のような奴がいるから
低賃金労働者だらけになる

じゃ、お前の職業と立場を教えて

正社員はそんなに偉いものではない。

今の待遇に文句があるなら起業すればどうかと
起業して成功すれば今とは比較にならんくらい年収は上がると思うよ

>>429
それで今の日本は纏まっていると？　暴動が起きてないだけで纏まっていると思っているなら
勘違いだぞ。失われた２３年はある意味、日本人の非暴力的な抵抗でもあるんだよ。ようは
日本社会の為に貢献しようという精神が無くなった。これはある意味、暴力より恐ろしい現象だ。
日本が復活しない理由はそこにあるんだよ。ようは多くが日本を見捨てている。それは政治家や
官僚そして大企業に親身になって協力しようという精神は零ということな。

>>435
その重要なものを計るのが難しいから学歴が重視されているわけだ。
結局重視をしないといっているところもやはり学歴構成をみるとやはり偏りがある。
外資でもそうだけどな。

そんな物見抜けということの方が難しいわ。現実に即していないだろう。
あり得るとすれば労働力の流動性が高まって実際に実績を上げている人間が他にいって転職するケースか
その会社できっちりと誰の文句も言われないような成果を出すしか無い。

ゆえに入社時にそれを見極めるのは現実性を欠いている。

お願いだ。もう少しアルバイトの待遇を良くしてやってくれ！。
常に欠員が出てて、それを埋める為に昼休みを潰してでもやっている。

人が集まらないことは、仕事が云々言う以前の問題なのだ。

正社員を下げたい

>>1
正社員を下げろ。

同一労働同一賃金にとっとと移行しないと
少子化で日本人いなくなるよ？？？？？？？？

正社員になれない底辺だらけの+民（笑）

>>451
これ同一労働同一賃金の問題

起業することと全然話が違うことも
分からないの？
資本はどうするの？

ガキは出てくるな

がんばれ　

「努力が足りない　嫌なら辞めろ　自己責任」済ませてたツケだわな
給料が安いのは努力が足りないから
給料が安いのが嫌なら辞めろ
給料が安いのは自己責任
こんなんだからな

>>436
それより先にナマポ是正な。

努力したから官僚になって天下りつくって汚職してもいい。
こんな考え方が今のダメな日本を作った。

>>423
基本的には正社員であっても契約社員であっても同じ労働なら同じ給与
身分保障がない分、契約社員の方が同一労働なら給与は上ってのはむしろグローバルスタンダードだよ。
日本のように、雇用時の形態のみで給与が異常に変わるってのが特異な世界。

>>2
クスッとした

>>435
だから、今訴えてる人達は
頭がキレるわけでも
人と違うアイデアを閃いたり
人当たりが良く営業出来る人でも無いから
配達してるわけだろ？
何も秀でた所が無いわけ。
最近は文句だけは言う奴ら多いよ。

>>456
バカがまた１匹

>>452
それはどちらから発したかはわからないな。
労働の劣化から始まったのか、それとも企業や官僚から始まったのかはわからない。
いずれにしても日本の労働者の劣化は著しい。
企業は1人では悪くはならない。
まぁこんなことを行っている時点で劣化していることは間違いないんだけどな。

>>452
まったくそのとおりで不公正な労働にあえいでいては国家への義務も果たせない
非正規をいじめているようで本当は日本を殺しているとも言える
そこで超低賃金でも文句を言わない移民を１千万人ほしいなどと言い出す
最終的に日本人は全滅するかもしれない

>>452
少なくとも現状が日本国民の意思だからねえｗ

お前がそれを正す革命とやらを起こしたら？

>>453
学歴重視は国のエリートや企業幹部だけでいいよ
一般業務ではあまり意味ないと思う
大学減らして専門学校を増やせばいい

非正規雇用は購買部管理だからな。
人を買うんだから、まるで人身売買だ。

>>425
年収800万は課長級。
局長以上は天下って、渡り鳥で3000万円くらいの退職金を
数回はしごしてもらうのもいる。

アルバイトの募集よくやってるけどやめる人が多いのかね

でも賃金格差って民間にもあるよ
合併した銀行とか出身行によって同じ仕事でも給料違うんじゃない？
格差をなくそうなんて綺麗ごとだよ

>>461
これ労働問題に無知だと
言い出すんだよ

頭悪い奴がマンマとこれに引っかかる

労働問題は完全に制度の問題で
個人で解決出来ることではない。

やっと自分の給与の低さに気づいたか他国ならたぶんストだろう

責任とって努力した奴は偉くなる前に辞めて自営か転職してるだろうな
実力評価なんて信じてるの居るのか？

>>464
それはグローバルスタンダードでもない。正社員より多少上は期間や専門性によってあることは確か。
それも期間も短かったり専門性が極めて優れているケースが多い。
正社員の3倍払っている希有な世界的企業があるなら書いてみてくれ。


で日本郵政の仕事がそれにあたるのか考えてみれば明らか。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

今頃文句言うなら何でシッカリ勉強して正規社員にならなかった
自分の都合の良い事ばかり言うなよ、落ちこぼれのクズども

>>1
お前らキチガイ朝鮮人への不当な差別を撤廃して、
ちゃんと祖国のウンコ半島に強制送還しないとなぁｗｗ

★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1394379136/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467

>>65
日本に支えられなかったらとっくに滅んでたキチガイ国家出身のウンコリアンが
何を言ってるのかな？

>>7
>>1のようなキチガイ朝鮮人に乗っ取られるぞｗ

昔正月のバイトしてた頃ずーっと休憩室にいる正職員いたなぁ
なんか触れちゃいけない人ってバイトの先輩が言ってた

>>453
内資も外資も高学歴偏ってるが、その理由は全然違うぞ。
今の内資は、採用時に人を選別する力量もないし採用したら首を切れないから、安全策で高学歴をとっている
外資は、採用した人間を使える使えないで選別して首を切ってくうちに自然と高学歴に淘汰されていく。

>>477
もちろん３倍はないが、契約社員の方が給与がいいってのは別に変じゃないってことさ。

>>479
正規社員になって一生逃げ切ろうっていう考えの人間が増えているのが今の日本の停滞なんだが・・

（安くこき使えて文句の言わない奴隷のような）労働力が足りない
（安くこき使えて一切文句を言わないスーパーマンのような奴隷のような）労働力が足りない
企業の本音はこんな感じやしな

>>435
それに、学生時代にサボってきた奴が
会社に入って真面目にやると思うかい？
俺が経営者なら、書類で落とすけど。
どうせ、なんかの丸写しのような履歴書に挨拶状。中途ならテンプレートのような職務経歴書。
何か捻った事が書いてあるなら面接してみるけど。

>>411
同一賃金同一労働というのなら現実的に発展途上国や他の国に
日本人と同じことをやらせている場合はどうとらえているのだろうか？
このケースを奴隷だとか訳の分からないことを言っている人間はそのことについては
どう考えているのだろうか？どの世界にもある一定の理不尽さはあるわけでそんなことを
言えばきりが無い。

同じ為替の状態であればかなり理不尽なことをさせていることになる。

時給下げて営業その他の負担を無くしたらやってもいいかな
金は持ってるので激務の仕事にわざわざ応募しようとは思わない

やる気があって金が必要な人は正社員になればいいんではないの

>>464
>身分保障がない分、契約社員の方が同一労働なら給与は上

欧米ではそうだわ。
労働分配率をピンはねしてるのが会社と派遣会社だ。

>>485
世界同一賃金という法理は欧州にも無いが？

あくまで国内で同一労働ならば同一賃金（に近い）のが当然である
という法理だよ

正社員の給与下げるなんてアホなこと言うなよ
バイトの給与が低すぎるだけ
正社員は２倍バイトは３倍給与上げても日本経済ならやっていけるよ

金を循環させないで一部で回してるから株も上がらんし子供も増えない

こんな闘争に時間を費やさずに
若い人はまともな仕事を探さないとね
金を出したくないからそんな仕組みにしてるんだと思う

>>485
ぶっちゃけ奴隷だろ。
現地でやってる分にはまだマシだろうけど、
移民つれてきて安い給料で使って、生活費はこっち価格。
それはもう奴隷以下だわ。
そんなんじゃ地球の資源を食いつぶすだけ。
もっと格差をなだらかにしろよ。

製造業なんて正社員のほうが楽な仕事してて
面倒なのとか大変な仕事は派遣&偽装請負がやってんのに
正社員600万派遣300万だからな
これが認められたら製造業おわる

非正規社員が学生時代にさぼってきたって前提で話すのがそもそもおかしいね

確かに、さぼってきたやつが非正規って傾向はあるだろうが、
その逆、すなわち非正規社員がさぼってきたというのは成り立たないぞ。

同一労働同一賃金なんてどこもやってません
偉そうなこと言ってるマスコミだってｗ
それは格差じゃなくて会社の歴史や能力の違いないんだって
あとコネも能力のうちです
お父さんが偉いといいよねーーーーー
世の中上に行くほど真っ黒だ

>>479
お前の

職業、役職、勤続年数、収入

書いてみろ

20代の非正規は40％だからな
これ解決しないと日本は復活しないだろ
こんだけ正規社員守ってるのって先進国では
日本だけだからな

>>482
外資にしろ国内にしろ結局は学歴で見るのはやむを得ないだろ？
これをやるなら解雇規制緩和をするしかないんだわ。

外資は恵まれていると言うが日本ＩＢＭを見てもわかるが着るときは辛辣だからね。
現実的には辛辣でありながら外国は天国火のことばかり言う人間が多すぎるからな。

ある一定の理不尽さはどの国にもどの企業にもそして先進国と発展途上国間にもあるわけで
そこの許される閾値ないであれば個人的にはかまわないと思うがな。

これを認めるなら認めるでもかまわないが、一方で解雇規制緩和も必要になってくる。
日本の悪い所だけをあげているがすべてが悪いわけでは無いだろうとは思っている。

同じ仕事なら期限ある雇用の方が給料高くないとおかしいな。

>>409
つか「学生時代の努力差」を言うなら、それこそ就職氷河期世代を何とかしなきゃならんだろ？
この世代が「努力してない」なんて誰も思ってないぞ。

>>495
まずアナタからどーぞ

>>485
書いている意味が分からない
キチンとかけ

どこで労働だ？

>>494
ばかじゃねえの
こうやって訴えられるぞ

>>496
日本的なイエを根幹にした身分制度だから
公務員労組を支持基盤にしているリベラル勢力が
そこに手をつけたがらないって指摘をしている人がいてなるほどと思ったわ

>>488
欧州が正しいなんて誰が決めたんだろうか？
それであるならば企業が安い労働力を求めるのは仕方が無いというのも法理だろう。
欧州や米国があたかも優れているかのようにいっているようだが
日本も恵まれているところはあるだろう。もう少し解雇に関しては少なくとも米国は辛辣だけどな。

社会制度上、すべての身分が割合で決まるんだから、
努力努力なんて言っても意味ねえだろ。
みんなが努力すれば非正規はなくなるか？否。

>>500
なぜ？

お前意味分かってねえだろ

正社員を全員切ればいいのに。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・　ス　ペ　イ　ン　は　解　雇　規　制　緩　和　し　た　ら　、　若　者　失　業　率　が　６　０　％　に　な　っ　た　！

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、　机　上　の　空　論　で　し　た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなｗ

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>497
>外資は恵まれていると言うが日本ＩＢＭを見てもわかるが着るときは辛辣だからね

それも大いなる誤解だよ
欧米の自動車工場でたとえば解雇しようとすれば巨大労組が黙っていない
政治家を巻き込んで経営側を追い込むから半端ではないパワーがある
外国ならば完全に首にできるとか一種の幻想に過ぎない

ちなみに外国でも金融業等エリートは「給与が非常に高いから、無能な者は首にしてよい」
という考え方なので別枠だが
金融業でも窓口の一般事務員は労組に入ってるから簡単には首にできない

>>491
機会は平等に与えられている。
それは間違いない。
本当に努力をして生活費を稼げないなんていう国では無いだろう。
日本は。

>>501
お前の言っている意味が不明。
意味が分からないなら君には違う教育が必要になる。

そもそもな話今いる連中で仕事が回らなくなったからヘルプを余所に頼んでるのに
そのヘルプが今いる連中より安いと言う謎だしな

この状況を成り立たせるためには、パイを出来るだけ上の世代が保有して、下の世代を困窮させることが条件だから
歪になってて当たり前なんだけどな

>>415
解雇規制緩和の前に「社員給与是正」が出来るだろが？(笑)

労働問題は個人の責任にしないことが
原則。
個人で解決出来ないから。

無知であればあるほど
個人の責任だと言い張る。

若年搾取は人権侵害でそろそろ世界から非難されるだろ
これって普通に暴力だからな
先進国ではやってはいけないこと

労働者にまともな給与を払えない事業はさっさと辞めちまえといつも思う。

>>508
幻想でも何でも無い。
辛辣さは現実に見てきているからな。

君は外資系に少しでもいたことがあるのかな？
多分無いと思うが。幻想とは経験がないものがいだくものであって
経験がある物がいだくものではない。

>>506
お前が無職なだけ(^O^)

>>509
書いている内容が全く不明
バカな長文かくな
スレが汚れる

これはどんどんやるべきだな
でもって働かない爺や天下りの追放にまで広げていくべきだな

個人の権利主張を嫌い、個人の利益よりも団体、国の利益を優先する全体主義的な思考の癖がついているネトウヨ
自分が薄給労働者なので、他の人間の足をひっぱりたいという僻み根性の強い人間
郵政は１００％国が株主なので、直接株価に影響することはないが、この訴訟がきっかけで日本企業すべてが非正規従業員の
待遇を上げる危険性を考えている株主たち

だいたい、反対派は、この３パターンの人たちに分類されると思う

>>515
たまたまだがまさにIBMでリストラされた人を見たことがある
そのうえで言ってるが？

マスコミと銀行と証券が春闘で話題になる？賞与が話題になるかな？
政治家なんて土下座してでも当選したらバンザイする理由考えてみろよ
世襲が多い業種は利権かな？

>>515
お前の

職業、役職、勤続年数、収入は？

ろくなもんじゃねえのが
直ぐに分かるんだが(^O^)

市役所やハロワの窓口でも働いてるのは臨時職員ばかり。正規公務員は仕事しないで
パソコンやゲームに熱中。

>>511
給与の是正とは？
客観的に正しい給与とは？
企業はボランティア団体ではないはずだが？

君のいう正しい労働に対する報酬って何なのかな？

自衛隊員と警察官、宮内庁の侍従職を除いて正規雇用を無くし、
普通の人は1分単位の時間労働者、管理職以上は出来高払いの
業務請負、法人税と社会保障の企業負担分は廃止でいいだろ。

>>100

大賛成
でも政府は動かない、自民党でもできない
どうしたらいいのかな？？？

>>522
バイトに仕事をやらせて手柄だけ自分のものにする正社員っているよな
立場を使ったフリーライダー、タダ乗り正社員

アルバイトの方が仕事できてるのに
賞与がなかったりするからな
正社員が非正規の搾取してるのは
事実なのでこれからは是正されるでしょ
これが外国人労働者が入ってくる理由だからね

>>51
定形外を値上げすればよろし

>>516
>>521

わざわざID代えてかくなよ低学歴は（大失笑）
どこかのグループかお前一人が馬鹿なのかはしらないけどな（大爆笑）

>職業、役職、勤続年数、収入は？
職業は言えないが少なくとも収入は上なのは確かだろうな。

正社員には責任があるが契約社員には責任がないって大ウソやろが
仕事もできない正社員に責任云々はないはずや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ |
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　＜世界のみんな！マターリしようぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　ttp://www.kanteiya.com/data/images/DavidRockfeller/photo3.jpg
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　〉　'""'ノ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （⊃　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 し（＿）　 ＼　　←王者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 【アメリカ様】　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　＼
ttp://livedoor.blogimg.jp/usretail/imgs/4/a/4aa61413.png
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　【アメリカ　無職】　　　　　　　　　　　　＼　←パシリその１
　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　＼
ttp://livedoor.blogimg.jp/potemkin01/imgs/9/0/90c262f8.jpg
　　　　　　　　 　　 ／　【日本　自民　経団連】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　←パシリその２
　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　＼
　　　　　 　　 ／∧＿∧　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧ 　 　 ∧＿∧　　 ［￣￣ ］　∧＿∧　＼　←奴隷
　　　　　　 ／　（； ´Д`）　（； ´Д`）　　（； ´Д`）　　　（； ´Д`）　（； ´Д`）　（； ´Д`）　＼
ttp://images.amazon.com/images/P/4872579755._SCMZZZZZZZ_.jpg　
　 　 ／　　 　【日本　ワーキングプア】

首になる、金を取れない民間企業では訴えない
弁護士も馬鹿じゃない
ボロく金になりそうな国や公しか訴えない

>>485

ちなみに「同一労働同一賃金」は法律で決まってるのな。
その法律が間違ってると思うなら素直に改正を主張したらよろしい。
民主党あたりを応援すれば良かろう。

朝っぱらからID変えまくって煽ってばかりいる
アホがいるなぁ…暇だねぇ

竹中平蔵が政府乗っ取って、構造改革が足りんと言いながら、
労働分配率を下げてるんだろ。
規制緩和でその分、企業の内部留保と株主配当が潤う。

世界が新自由主義で豊かになってるのか？
個人がどうのこうのと言うのは、二の次の話だ。

労働問題は個人の責任にしないことが原則。
個人で解決出来ないから。

例えば、非正規雇用の大量発生は個人ではなく
制度の問題。

無知であればあるほど
個人の責任だと言い張る。

労働問題は全て個人の責任にしてきた
愚かな歴史がある。

正規雇用者の給与や手当ては年賀はがきやカモメール、ふるさと小包で支払えば非正規も文句言わんだろ。

>>530
>正社員には責任があるが契約社員には責任がないって大ウソやろが

まさにそういうことだね
短期社員の賃金格差を違法とした裁判例では、本件では短期社員にも業務上の責任が大きかった
ということを併せて認定している

短期社員だから無責任などとは決めつけられないのであり
むしろ正社員に極めて近い責任レベルの場合もある

>>503
欧米が正しいじゃなく、自由主義社会ではそれ（同一労働同一賃金）が正しいと
考える人が多いってこと。
日本が自由主義社会としては特殊ってことだよ

>>537
君は正社員なの？
底辺の僻みにしか見えないよ？

>>529
余りにも間抜けな長文だからな
意味が通らない

よく読み返してみろ

あと連続書き込みでID変えないと２分待ち
になるだけな

>>533
単に同一労働同一賃金だけならまだ理解しているが
君のレスしているところは全く違う意図なんだがな。

適正な賃金なんていうものは誰も定義は出来ない。

社員制度なくしたら？

法人税下げて同一労働同一賃金を打ち出したら
構造的に適材適所が進むと思うけどね

ワタミみたいに、ブラック企業には就職しないって事を働く側が選べば、
自然と問題は解決するよ。

>>541
意味が通らないならレスしなくて結構だ。
お前と考え方が違うだけのことだろう。

よく考えても見ろ。レスの意味が通らないならば
批判レスなんておきないわけだ。

その間の抜けたというのはある意味お前が理解出来ないだけのこと。
別に長文を書こうと書くまいとそれはお前に言う資格は微塵も無いと言うことだよ。

>>525
新風かみんなの党

他は役人の下僕政党

そもそも自腹切るわけじゃあるまいし、
正社員も契約社員もバイトも大した責任なんかないんだよ。

責任なんて給与格差の詭弁でしかない。

>>544
>法人税下げて同一労働同一賃金

法人税払ってない赤字企業が多いのに、
減税しても賃金の原資にはならないと思うぞ。

底辺「正社員になりたい！でもどこの企業も正社員として採用してくれない…。」
底辺「正社員の待遇を減らせ！正社員はゴミだ！」

これに勝訴したら今の日本企業は
とても困るね。
工場のラインから販売員、
はては公務員まで非正規に同じ仕事
やらせてるもんな。
正社員は非正規を監督、管理してるんだ！
とかいう言い逃れが通じる訳もないし。

もう平社員が非正規待遇に落ちるか、
非正規の待遇を上げてやるかなんだけど。

ハンコだけ押して新聞読んでる管理職訴えろよ

>>485
無理すんなお花畑

あと、郵政非正規の正社員化に猛反対したのは
郵政労働組合だと聞いた
被差別待遇者を温存しておくことが現組合員の待遇維持だと考えている
労働組合も日本を後進国に貶めているガン細胞

>>549
東証一部の企業はほとんど法人税払ってるぞ？

>>515
君がいう外資系って韓国系企業のことだろ？
そりゃ韓国系統企業は確かにシビアだよ。

いわゆるブルーカラーに関しては明らかに欧米の方が労働者が強い。
ちょっと調べれば解る。
GMのブルーカラー給与を調べてみろ。
そんかわり工場閉鎖が多いが。

>>551
そもそも労働契約期間の長短（将来的な継続の長さ）により
現在の労働提供に同一内容で３倍の格差があることは合理的に正当化できない

仮に3倍であれば管理監督という重責を担うぐらいしかないであろう
しかし管理監督はIT化されている現在それほどの重労働でもなくなっているケースもある
また短期社員が管理監督の大部分をやっているケースすらある
（たとえばバイト長が事実上店長同等の業務をしている等）

このように考えると企業側も正当化根拠のない格差は廃止する方向に行かざるを得ない
判例法理がそれを促進すれば喜ばしいことだね

>>553
君も粘着だね（笑）

>>546
文章がめちゃくちゃだろ
>>485←これ

嫌ならきちんと就職しろよ。
就職難だの就職氷河期だのを理由に
正社員になれなかったのを正当化するなよ。
格差が有るのわかってて契約社員だの派遣社員だのになったんだろ？
権利ばかり主張すんなよ。
やってる事が隣国人と変わんねえぞ。
あと、最初から給料分の働きしかしないと言え。
雇ってもらえないだろうがな。

>>535
ホントにその通りだわ…他のスレでも竹中のこと結構書き込んでるんだけど反応薄いんだよね
明らかにアイツが関わりだしてから、ヤバい方向に舵降りきってる
あんなもんただの奴隷商人でしょ

郵政はなぁ
郵政OBの派遣のジジイは居眠りしてても1.5倍の高単価
普通の派遣とかアホらしいと思う

>>560
公募が通らないんだから仕方がない。
アカポスは全部任期制にしてほしい。

>>558　ID:7tfZl2FO0
労働問題は個人の責任にしないことが原則。
個人で解決出来ないから。

例えば、非正規雇用が国民の半数以上なのは個人ではなく
制度の問題。

無知であればあるほど
個人の責任だと言い張る。

労働問題は全て個人の責任にしてきた
愚かな歴史がある。
同じことを繰り返してはいけない。

>>560
お前の論理続けてきて日本人の人口減ってきたんでしょ？

>>556
韓国では無いよ。
米国なんだが？
君は人を侮蔑をすれば事実が変わるとでも思っているのだろうか？

君はどこの外資系にいたの？
欧米では〜とかまさか在籍もしたことも無いのに色々と書き込んでいるのかい？

正規のポテンシャルと覚悟は非正規の3倍以上だから
妥当だろゴミども

>>558
お前…敵だらけじゃんかw

だからさあ
今、飲食業が焦って正社員募集し始めたり
人員を配置を増やしたりしているだろ

人手不足ならいくらでも出来るわけよ
正社員にな

飲食業で働いてる馬鹿なガキが
経営が苦しいから、とか低賃金労働を
受け入れるからいけなかっただけ

他の業種も同じことがある
いくらでも正社員で雇える。
馬鹿なガキが分かってないだけ

若年層労働者が企業の業績など
全く考える必要はないんだから
どんどん正規雇用や高収入を
要求すること。

企業は大儲けしてんだから(^O^)

日本からこんな差別する企業の膿みを出さないと先進国とは言えないな

>>563
パーマネントは割と少ないはずだが？
外国人に対してだけかもしれないが大抵は任期制のような気がするがな？

>>567
お前は最初から読め
↓あとこれも
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

>>560
まともな就職口を人数分用意できなかったくせに何を言っているのかね

派遣と仲良くやるのはいい事だが、
給与額だけは言うなよ！と、
総務部から、緘口令出てたっけなぁ…

こりゃ完全にアウトだな
反日馬鹿左翼の既得権益正社員労組は許せんが、この提訴は日本を良くする正当な主張
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>569
マクドナルドで100円〜200円のハンバーガーを
売ってて正社員増やしてやりくりできると思うのかよ
業種で全然違うだろ

>>560
意味が分からないお
新卒は椅子取りゲームで、その都度椅子の数は変わる
個人の努力ではどうにもならない部分でな

椅子が少なかったから不運だったねｗ　で笑って済ませようってやつは日本人のメンタリティではないな

>>561
そりゃあ、草履屋でアイビー・リーグだし

鉄板工作員

ここも聖域が無くなって能力給になるんだろうな
やらないと将来ないな

>>568
外資に在籍をしたことがないのに欧米の労働は〜
と同じ低収入の馬鹿同士が傷をなめ合っているのだろう。
敵も糞も無い。不平不満だけを垂れている彼らには同情するしか無いな（笑）
ある一定の思想や考え方の人間だろうけどな。

>>557
そもそも3倍の格差ってのがウソっぱちでね？

保険と一緒なんだよ、働き盛りを過ぎてもそれなりの生活をする為に社員になってる。なんをでもできる若いうちに自由に仕事の選んでたんだから後で不満言ってもな〜

外国人労働者を受け入れたら同じことになるわな

>>47
そりゃ、高校、大学、大学院と遊ばずに勉強してきたんだから文句はいうだろ

でも、底辺が、長期連休あり、土日祝日休み、高給取りな高学歴に嫉妬するのはおかしい

>>576
マックはとにかく50でやる気なくなってるじじいに700万払ってるようなところたくさんあるから、
多くの企業に余力があるのは事実だと思うわ。

まあ、そういうことだな。
上に立つ者でも５０代引き籠もりでも、頭を使うのはいいことだぜ。
イシヤにはヒキョー君と呼ばれていたけどな。
奥が深いぜ。
ただ、もうすこし頭を使えって感じだな。
まことはwww

>>576
雇えるに決まってるだろ
お前がガキで洗脳されてるだけ

>>585
そこが少子化の問題だよ

>>33
それは思うよな。
ふた昔前くらいの女性は、男以上に働いても出世できなかったが、今の女どもは優遇されすぎ。

>>8
正社員の給料を下げればいいんじゃね？
というか、全員契約社員にすればいいんじゃね？
正社員と契約社員が本当に同じ仕事だとしたら。

>>576
マックは昔は高収入だったぞ
今でもそうかも

>>582
それがそもそもおかしいんだろ。
働き盛りを過ぎたら本来給料は減るべきなのに、なぜ右肩上がりが続けられると思っているのか。
高度成長期にできたビジネスモデルがいつまでも続く前提であらゆる制度が作られているのが問題だね。
そんなビジネスモデル、戦後のほんの一時期にしか成り立ってないのに。
誰もがそれに乗っかってそれが当然であるかのごとく錯覚している。

この問題の根底は旧公務員は無能を理由に解雇出来ない。
そこだけ変えればすぐ変わる。
会社の制度を悪用した休職が10％以上。それをするのは旧公務員ばかり。

民間となったので堂々と組合はストライキ権行使可能。
民営化前に入社したバブル組は民間にすら採用されない崩。
ゴミの中でも廃棄物を局、事業会社に入れた経緯がある。
課長は入社1年目の総合職より仕事出来ないｗ

>>17
郵便局辞めてよかったと思えるｗ

まあ今
正社員でも定年までいさせてもらえるなんて考えないほうがいかもね。
人生最大にして唯一の自信が揺らいで死にたくなっちゃう人も出てくるだろう。
心の準備はしておいたほういい。

>>108
そんな事しても正社員が更に楽するだけだから無駄

>>32
この意見が正確に的を射ていると思う。

この労働組合の奴等って、営業努力を全くしないよな。

>>23
法治国家で何言ってんだおまえ
頭弱いだろ(´・ω・`)

>>587
ホワイトカラーとブルーカラーどっちが
多いと思ってんだよ
さすがにこんな言葉使いたくないけど低能だぞ、おまえｗ

正論すぎる訴えでワロタ

>>592
家族が養えないだろ
ばか

竹中に洗脳されてるんじゃねえよ

俺は外資系に進んでいたが今後雇用は若い人中心に
間違いなく良くなる
賃金も正規非正規関係なく同一賃金になるしフラット化される。

賃金が上がると経営がというがそんな弱っている企業はない。

左翼が必死に正社員雇用守りたくて反対しているだけ
経営者も組合の顔見なきゃいけないからな。

俺は郵政は全員正社員でも変わらん
中高年の給与下げるとかした方がいいんではないか？
これは全体の平均給与はあがるが一人あたりで見るとよくなる
ジニ係数の問題だな

>>593
そんな話してねえよ

>>4
正社員の給与を、契約社員レベルに合わせればオッケー。

>>590
郵政は8割くらいは減らせると思う。
若干の差別化はしてるけど、マジで同じ仕事してるから。
特に難易度の高い仕事はないし。

奴隷労働を「武器」に競争へ参入するクズへ百倍返しの制裁を！
奴隷労働を「武器」に競争へ参入するクズへ百倍返しの制裁を！
奴隷労働を「武器」に競争へ参入するクズへ百倍返しの制裁を！

>>592
若いときと同じ仕事しかできないやつは上がらんよ
>>600
数が多けりゃいいってもんじゃないからなぁ
烏合の衆てやつだな

他の業種でも、派遣をどんどん使うけど、時給は高くも無いし、ボーナス無しだからな。
正社員もベアとか月給は抑えめだけど、ボーナスは１００万とかだからな。

経営がベアや賃上げしないのは、売り上げ減を恐れてるというより、年寄り社員をできるだけ減らすのと、
正社員以外の人件費を買い叩いても、社員基本給と非正規時給の差が大きくならないように見せるためだからな。

>>32
合理的な根拠が無いのに高給の正社員、超低賃の非正規
という封建身分的差異を生じさせていると言えるだろう
もちろん合理的根拠があれば何も問題ないが

このように不合理な垣根を作ること自体が実は
労働全体をゆがめているのだという問題意識は重要だね

正社員になったら、ノルマの桁が違ってくるから、自爆の額も大きくなるんじゃないの
まぁそれを差し引いても正社員がいいかな

>>600
なんで？(^O^)
お前の文章はばか丸出しだが(T_T)

郵便はまともな法務がいないに等しいよ。
パワハラで代理人やったときは、裁判まで行かずに簡単に勝てた。

的確に弱点を突けば余裕で勝てる。

>>611
多分そこが一番の違い。
給料増えるから自爆でどうにでもなるけど。

>>610
家族を養うため

>>577
しかもそのイスに最初から座ってる奴がいて、
ひどい時は全ての椅子にもうすでに誰かが座っていて、空いてる椅子がないのにその周りをぐるぐる回らされてることもあるからなあ

今頃文句言うなら何でシッカリ勉強して正規社員にならなかった
自分の都合の良い事ばかり言うなよ、落ちこぼれのクズども
悔しかったらウジウジ言わずに実力で登ってみろ

同じ仕事してると思ってるのが間違い
契約社員と社員だと社員のが違うこともしてたりする
目に見える仕事が同じだけだったりら

>>612
勉強してないとお前みたいになるからな

>>32
特に下２行がな。本当その通り、暗黙の脅迫の材料に使われてるわ。上には逆らえない、っていう。

>>616
文句を言わないから悪い

ばかだと高齢正社員のせいにする
全く筋違いなので相手にされない

そもそも労働者同士だしな

俺は正規雇用が残業やら責任やらをより課せられて自由を金に変え、
非正規がのんびりやって実入りも少ないという差別がとても良い習慣だと思うんだけど、
朝鮮人を放し飼いにするとあいつら悪用するのでこうなる。
そして今日も朝鮮人に問題点をすり替えられ躍らされる日本人。

いやだね、郵便局員て。
ノルマとかある仕事は絶対に嫌だ。

>>619
お前は労働問題を知らない。

労働問題は個人の責任にしないことが原則。
個人で解決出来ないから。

例えば、非正規雇用が国民の半数以上なのは個人ではなく
制度の問題。

無知であればあるほど
個人の責任だと言い張る。

労働問題は全て個人の責任にしてきた
愚かな歴史がある。
同じことを繰り返してはいけない。

>>602
家族を養うために、他の同世代に家族を養えないような負担を押し付けて自分だけ安泰でいたいのですね
分かります

って生活レベル落とすとか、働き盛りで貯蓄しておけばいいだろ。
そもそも子供は独立してしまう年代なのになぜ養うとか発想がでるのか。

賃金三倍が適切だったとして。
いままで時給1200円だったらから契約更新してたけど、時給3600円相当なら更新なかったかもしれない。
既に働いちゃった部分で、平均一人あたり740万円(これが三人分総額なら247万円)の支払いを19万人分を
払うのが適切だとすると会社はカネなくなるのでは。

>>622
お前が幼稚でガキなだけ
あと朝鮮人なんの関係ないからほかでやれ

>>555
東証一部の企業数　
1,817
その他大企業と言われる企業
12000社
------------------------------
全企業数　421万社

黒字企業割合26%程度

今頃文句言うなら何でシッカリ勉強して正規社員にならなかった
自分の都合の良い事ばかり言うなよ、落ちこぼれのクズども
世の中は勝ち組か負け組、今頃泣き言をヌカすなよ見っとも無い

勉強して公務員になれば？

個人の責任みたいに言ってる人いるけど、こういうのって、すき屋しかり
声をあげる人が増えると世の中の企業が下手なことしづらくなるから
悪いことではないんじゃないの？

最後に一つ
裁判官は若いころ司法試験の勉強、受かればすぐ任官で
まったく企業の労働を実情を知らない人も多い
これほどの重要な事件ならば経験豊富な裁判官に配点されるとは思うが
その労働事件に詳しい裁判官が、今の労働現場の実情に明るいとは限らない

だとすれば労働現場の実情をできる限り詳細に裁判に上程すべきである
逆にいえばどこまで詳細に現場の不合理性の事実を提出できるかに勝敗はかかっている
法理の主張は重要だが、事実こそ勝敗を分けると銘じてほしい

というか郵政でバイトが正社員に昇格できる条件の「一定期間、何らかの処分を喰らってないこと」
ってのがもうね……どれだけ精勤して人より数字上げても、郵便車に日附印置き忘れたとかの
下らない理由の始末書一枚でそれまでの功績全部パア、はい初めからやり直しとかｗ

そんな基準で、とにかく自分のミスや失態は徹底的に隠蔽し目立つことは何一つしないような
奴が正社員に上がれる。そんな実情も知らんで非正規は正社員より努力してないとかシタリ
顔で言われても、大草原不可避ってもんでしょ

>>625
希望する全ての人間を正社員にすべきだと
いうことだ

少なくとも政治とは
それを目指すものだ

正社員の数は決まっていない
洗脳されるな

砂場の棒倒しと同じ
社会という棒を支えている砂の一部（非正規）を
いろんな理由で邪魔になったといって排除していったら結局全員共倒れになるだけ
早めに使い捨てをやめて全員で支えるようにし直さないと国が亡びるわ
一部の所に砂の量が偏ってても同じことだっつうの、この問題は

>>628
支払ってる金額だしてみろよ

>>629
お前の書き込みは
勝ち組にはみえないが(^O^)

派遣と正社員はもともとそういうもの
信用と肩書が高いんだよ

>>632
>>裁判官は若いころ司法試験の勉強、受かればすぐ任官で
>>まったく企業の労働を実情を知らない人も多い
言いたいことは分かるが、労働者側も労働運動などで主張しないと
黙っていても分かってくれというのは本来は甘え
もちろん、勉強する側も自分から知るよう頑張らなくてはいけないと思うけど

>>499
その世代は俺かなぁ。今年３４才になる。
俺も学業をサボってきたし、就職しても辞めて遊んでしまった。
けど今は、少しは挽回できたつもりだぞ。
今の奴は文句ばかり垂れて
転職の為の努力もしない、行動も起こそうとしない。
でも、文句の為なら努力するんたよな。
そんな奴は会社には要らないわな

>>625
お前は家族を養わないの？
非正規で生きていくの

まだ事の本質が分かってないのか…
この問題は仕事内容云々じゃなくて、ぶっちゃけ身分制度なんだよ。
正社員は非正規の上に立つ高貴な存在なんだ、仕事内容とか一切関係無い。

行き着く先は同一労働同一賃金と決まってる
そしてちょっとだけ仕事を変えて、賃金格差の言い訳するのも見えてるw

責任とりたくないから正社員はやだといいながら
あいつ(正社員)の方が仕事出来ないのに俺が切られるのはおかしい

などとのたまった人間がいたなあ

俺、正社員だけど出向者の老人どもはバカ高い給料もらってるぞ
しかも仕事しなくても良い
俺たちは仕事しないとクビ
奴隷社会だよこの世は

>>639
まったくそのとおりで同意だ

順番が違うだろ？
契約社員であれば、契約書面の提示の時点で交渉するのが筋
契約内容に納得して後になって文句を言うのは違うだろ？

途中で法整備で待遇差別が不可となったのであれば、
次回の契約延長時に契約内容の見直しを要求するのが大人の行動だ

サインしたのであれば、記載内容と実内容に乖離があれば、改善を
見直すように是正要求すべきだし、契約内容と実内容に乖離がなければ
それがあなたと企業とで合意した内容なのだから文句を言っても仕方ない

これ、社長が仕事を何もしないのに１０倍も給料もらってると
訴えるのと同じだな
アホすぎるｗｗｗ

これから先は全国的に人手不足が恒常的になる日本社会
心配するなよ仕事はいくらでも有る、ミスマッチさえ嫌
がらなければ日本国中で働き場所は無数にあるだろう

>>640
会社に必要とか関係ない。

金をむしり取らなければ
生活は成り立たない。

家族が居れば尚更だ

ガキが金が欲しいのとは意味が違う

>>624
言っていることはごもっとも
ただし非正規という言葉はパートのおばちゃんを含んでいるので昨今の労働問題を語る時には適さない

規制を緩和した小泉、竹中に罪有り。
雨後の筍のように誕生した人材派遣会社、値引き合戦で自らの首を絞めている。

>>648
全くちがうが
お前は最初から読め
↓あとこれも
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

そして全従業員時給800円時代が到来するのであった。

裁判なら契約内容との相違が争われるな
正社員どうこうは関係なくね？

契約社員だとか準社員だとかが一番コスパ悪いよ
ゆうメイトなればいいのに

>>636
払っている企業が多いか少ないかの問題に金額は不要だろう。
財務省やジェトロ関連をのぞいてくれば良かろうｗ

中国人が給料１／１０だ、同じにしろと訴えるのと同じだな
１／３なんて誤差レベルだろ
アホすぎてうけるｗｗｗ

こういうことやるとなおさら企業は正社員採用を 控えて派遣ばかりになるか
派遣を利用しなくなるんだよ

>>651
本人が希望していればパートでいいだろ

正社員を希望してなれない社会はダメ

良くも悪くも、職種ごとの給与体系が存在しない日本で、派遣や契約社員労働を行うと
こうなる。
タオえば、日本企業の営業の職場では、資料作りも外回り営業社員が作り、残業をしている。
給与体系が会社と言う組織の年齢で決まり、職種ではないから非論理的給与体系なんだよ。

>>659
ばか丸出し
じゃどうすればいいの？

お前みたいなバカがいるから
低賃金労働者大国になるんだよ

>>640
君みたいなやつが一番タチが悪くてね
君が奪ったパイのために明日の飯にありつけない人ってのがいるんだよ
君の努力は誇るべき財産かもしれないけどその犠牲になる人間がいつもいるってことも忘れないほうがいい

しかも仕事しない。配達が途中でも時間通りに帰るのが正社員。

契約時の書類と相違してるなら正当
ドンドンやってくれ
俺はそもそも民営化そのものが大問題と思うがな

東京オリンピック開催や少子高齢化に伴う労働者不足、中でも建築と介護職
は人手不足で事業が成り立たない程だと言う、働く場所はいくらでも有る

郵便局正社員の友人知人4人のうち、3人は辞めちゃったなぁ
そのうち2人はまだ公務員時代
内心もったいないのでは、と思ったけどそれを捨ててまで
辞めたいと思う職場なんだなとしみじみ

>>632
法曹関係でも裁判官ほど浮世離れした人種はいないからな。検察官や弁護士と違って
世間と完全に遊離した生活送ってて、警察や検察のインチキな言い分を疑いもしないから
影で馬鹿にされてるような連中ｗ

日本も裁判官に民間での研修を義務づけるようにすべきだろ

こういうのをどんどんやれよ
共産党もいらんことしてないで労働問題だけやっていればいいのに

左翼の糞どもが裁判起こしたか

ここはパイを平等にわけなさいというある一定の思想の方の溜まり場だということだけは分かりましたｗ

今思ったが、この国の構図って、戦前の蟹工船の頃から本質的にあんまり変わってないんじゃ？

>>659
派遣を利用し無くなったら狙い通りなんじゃないの
業務回すためには正社員増やすってことでしょ

>>49
管理者でも支社長クラスになると退職金付きの契約社員だよね
点々といろんな企業に転職してる
天下りってやつだね

日本郵便もバカだよな
同じ仕事をやらせるからこうなる

普通は社員は管理だけで遊ばせて
派遣だけこき使って給料半分とかにするから安全

　3年ほどバイトで勤務していた会社で二年前から社員になった。
バイトの頃は「社員もバイトも同じ仕事をしているのに」と思っていた
が実際、自分が社員になると勝手な話だが、全く違うのを思い知らされた。
　まず「勤務時間」だ、バイトは、あくまで時間から時間の拘束にすぎないが
社員は大げさにいえば、365日24時間が「勤務時間」「準勤務時間」
「待機時間」のどれかであって（携帯が普及した現在では、定休日でさえ
準勤務時間だ）完全な「休日」というのは、存在しない。
　また、給与面だが、確かにバイトよりも多く、安定もしている
連休が続いても、減額されることはない、だが、これは逆を言えば
「連休だろうが、定休日だろうがいつでも準勤務状態でいろ」っていう
無言の命令ということだ。
　現在、バイトの皆さんで「社員もバイトも同じ仕事を〜」と思っている人
試しに社員になってみな、地獄を見るぜ。

そもそも正規雇用と非正規雇用に同じことさせるなよ
同じモチベーションと倫理と忠誠を求めるな

万民が皆豊かに平等に幸せになることを理想とし営々として築いた戦後の日本社会を、
富める者のみが幸せに弱者は地獄にという社会に転換した小ねずみ・毛ヶ中の政策により、
日本人と社会の基盤は崩壊した。
彼らが推進した格差拡大政策によって大量に発生した非正規労働者たちが結婚もままなら
ぬままずるずると老齢化を迎えたときに日本全体が凄絶な地獄を見ることになろう。

アベシ・毛ヶ中はこれをさらに倍加するのか。

>>676
その程度が地獄とかwww

これは頑張ってくれ。

同一労働同一賃金って言う政治家っていなくなったよな。
共産党にはまだいるのかな？

>>668
研修は身分隠してワタミで３ヶ月バイトとかどうかなｗ？

>>675
社員がすごくだぶついてる。
だからこういう問題が起こるんだと思う。
みんな営業に回してどんどんくびきりゃあいいと思うけど
まあいろいろあるんだろうね。

>>1
離島に行って、簡易郵便局の局長になったら、給与増えるんじゃないか?

集落唯一の金融機関・簡易郵便局閉鎖　経営者を募集　奄美・佐仁
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=56054

ホントにひどいのは公務員の嘱託

正規と非正規が同じ給与であるはずがない
同じ給与が欲しければ正規になればいい
頭おかしいとしか言いようがない

共産主義が働かない人を増やし旧ソ連が70年かけて崩壊した様に、
継続的取引の当事者一方の自由を制限する共産主義的思考の判例も
70年かけて日本社会を崩壊させるだろう。
非正規労働の割合は全労働者の35％を超えてきているが、
都市で普通借地市場が消滅したのと同じく、
このままいけばあと40年くらいで正規労働市場は消滅する。
「正規」労働なのに、誰も「正規」労働者を雇わないいびつな
状況となるが、これは判例が誤った理念に基づいて作られた
異常な判例だからだ。

>>655
その通り
何だか憲法解釈みたいな主張になってるが、
これは個人と法人の個別契約内容に記載されていない内容を
労働契約法の差別禁止条項が優先されて補完されるかの議論

つまり
時給1000円で契約した非正規労働者が
社員に500円/日の昼食補助を支給する制度ができた際に
契約内容には昼食補助を支給する内容がないのに自動的に500円/日を支給するのが
労働契約法の差別待遇に当たるのか？って話

個人的には
労働契約法の精神には当たるとも当たらないとも思える各企業が独自に判断する余地があるもので
強制制はない気がする
また、契約見直し時、もしくは見直し要求を行い、個別契約書の内容に昼食補助を支給する旨を
企業と個人で話し合い決定すべき性質であると思う

そうでないと歯止めがきかなくなる
決算賞与、手当や補助、割引優遇のある厚生福利カードの支給、バースデー休暇などの取得、クレジット機能のある
銀行カードの支給など様々な局面で社員にメリットが1ミリでもあれば、それは非正規労働者にも
適用すべきって話にもなる

公務員も待遇民間と合わせるならブラックにしろよ

信書を独占してる会社だから売り上げが確保されてる

そもそも郵便局いらないだろ
今の時代

宅急便は民間が存在してますし
手紙なんかはEメールでいい
資源と人件費の無駄

カナダとかEメールにしてる
郵便局潰して

>>691
宅急便は信書禁止

今の条件で雇用契約をしているんだから仕方がないね
入ってみたら自分よりも多く貰っている人がいるからもっとよこせ じゃ契約する意味がない

あの先輩はおれと同じ仕事をしているのにおれより貰っているから訴訟を起こす ってバカだろ

労働条件に納得して働いてたのに、11年前にさかのぼって給料三倍にしろってのが通るわけがないと思うんだが。
そしたら、給料支払で倒産するのがつぎつぎに出てきて日本経済大打撃だろ。

組坂繁之「江戸時代には、一番搾取されて苦しかった小作人が、部落民を痛めつけていた」
https://twitter.com/Akira_Shimada/status/25488807343
他を差別して自分を慰めていく
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/TakahashiMasaki/20070902/20070902210131.jpg
被爆者と被差別部落と在日朝鮮人集落という三者が、お互いに啀み合い、敵視する←1963年の小説
http://dot.asahi.com/wa/2013122000048.html
いま、政府が進めるのは、差別分裂政策です。
フリーターや非正規労働者の青年たちが、安定就労者を妬むように仕向ける。
さらに在日外国人などへの差別を煽る。今の社会は江戸時代と似ています。
弱い者同士が互いに啀み合い、互いに監視し、連帯すべき人たちが分断されている。

>>691
他の民間が傲慢になるから嫌だ

最初にその条件で応募したのは自分だろ？
バカじゃないの？

>>682
それはそれでなんというか……世間に対する凄まじい怨念に満ち満ちた裁判官が出来上がり
そうでなんかヤダｗ

というのも有名な戦後まもなくヤミ米拒否して餓死した裁判官に加え、昔こういう話があった。
その裁判官はバードウォッチングが趣味だったんで、日本野鳥の会に入ろうとしたんだけど、
その時考えたのが

「自分は野鳥が好きだが、日本野鳥の会みたいな特定の団体に入れば、もし野鳥絡みの
裁判を担当した際、ひょっとすると無意識の内に野鳥団体側に不当に肩入れした判決を
出してしまうかもしれない！」

そして彼は、泣く泣くぼっちパートウォッチャーとしての人生に甘んずることを決意したとさ。
ナイーブってレベルじゃねえぞ！

>>693
お前は最初から読め
↓あとこれも
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

>>694
時効になっている分はあるだろ

>>695
その農民の不満のはけ口にするためにエタヒニンがいたって説
否定されてるんじゃなかったっけ？

時間外を払ってないレベル？

>>697
お前がバカ
>>699←みろ

>>694
去年4月に施行された法律で11年前まで遡った賃金を請求出来るのか

>>701
それに近い罠
夜勤手当が払われてないみたいだし

>>686
能力があっても正規にさせてくれないんだよ
コネと前時代に無能で社員になったのが居座ったままで不公平ありあり

人件費抑えるのに新卒抑制したり非正規に置き換えたり組織として破滅の道へまっしぐらなのが
わかってるのかわかってないのかボンクラ経営陣どものせいで日本は衰退の一途

必要なのは労働者には安定した雇用が最重要なんだよ

正規社員には非正規社員の管理という仕事があるからな
立場は一緒じゃないよね

残業代が過去２年分までだから
そのぐらいか？

正社員と非正規が同じ仕事だと思ってるから非正規なんだよ

これが通れば契約社員で入って訴えれば丸儲けじゃん

郵便局の是非はともかく
日本の契約・派遣制度は世界的に見て完全に常識外、しかも違法だからなｗ

よく国連を筆頭に自称人道家共が何もいわないと思うわ、口止めでもしてんのかなｗ

>>706
同じ仕事な

>>708
ばか

>>709
それは会社がわるい

未払賃金とは別だろ。11年前の未払賃金の請求ではない。
判決次第で、いまだ賃金が貰えるかの権利は発生していない。
時効なんて無いのでは? 別の理由で時効に出来るのかもしれないが。

>>661
それが正論

職務給と職能給の違いが問題を複雑化し下手に差別であると労働者側につけ込まれる隙を生んでいる

個人的には手当、補助、福利厚生などは全て廃止して職務給で統一したほうがよい
そうすれば、年功序列もなくなる
日本的な労働慣習を一部残すのであれば、中高年のリストラに歯止めをかければよい
例えば
部長職：1000万→調査役職：500万とポスト替えするなど
今は人間に値札が付いているからポストを替えようと基本的には給料は大して下げられない

郵便配達ポスト：400万となった瞬間に従事する人が正規か非正規かだけの問題（雇用期間）となり
次の議論としては、解雇要件の緩和問題に本質が移るだろう

つまり
議論の流れとして、職務給導入→解雇要件の緩和とするのが最もスムーズだと思うのだが、
職務給導入については既得権の侵害となるため、日本では非常に難しい
日本人の考え方としては、まだまだ欧米ほど「改善はいい事だ」が根付いていなく
「既得権を守る事はいい事だ」のレベルでしかない

>>666
建設の話だが、足りないのは職人だから今からじゃギリギリ
簡単な職種でもきっちり仕事覚えて、ミスが少なくなり、速度が向上するまでに３年はかかる
難しい職種なら１０年かかる
働いてる時間はさほど長くなく、休憩も午前午後１５〜３０分ずつ昼６０分あるが、移動時間が長いので
拘束時間が長いため離職率が高い
公共事業削減で失われた技術量はそう簡単には戻せない

安定的に仕事がないと育てるのなんて無理だよ
災害の多い日本じゃ公共工事は安全保障費なのにそこは見ない愚民ばかりだ

同じ仕事なのに3倍も給料もらっている正社員のほうもやっててたまらんだろうな

田舎じゃまともな勤め先は官公署しかないからな。
重要な雇用先なだけに、それが無くなれば職を求めて都会に出ざるを得ない。
で、自治体の人口は減少税収は減少、過疎化が一気に進む構造が出来上がった。
公共事業が唯一の雇用維持先だったのに、それすら無くなってしまったことが
大きい。

正社員なくせば済む話

>>613
勝ててもこいつらも同調するやつも切られるからなぁ
人柱乙だわ

>>713
バカ丸出し
なんでこういうバカが沸くんだ

ガキは消えろ

非正規は不満があるならどんどん訴えろ
黙っているからいいように使われている
頭と同じように手足も大事なのを思い知らせてやれ

正社員だけど上司より三倍仕事量こなして給料3分の1だけど訴えたら勝てる？

嫌なら契約しなきゃいいだけじゃないの？

>>717
お前の人生どうなるの？
一生非正規か(^O^)

ゆうパックでバイトしてた者だが
この件はよく分からんがあそこはブラックにもほどかあるぞ
変なカタログノルマとかかもめーるノルマとか、そんなのまでバイトにやらすわ
人件費削りまくって、突発的に満中が出ただけで回せなくなるわ
父の日ゆうパック母の日ゆうパックでノルマとかやる癖に、
父の日母の日になると小包バンクして、やっぱ人が足りないから回せなくなるわ
兎に角ブラックだった。ただの郵便配達のほうは楽しそうに見えたけど、バックのメイトはお勧めしない

>>722
お前のような
甘えた人生ならな

まともな人であれば
生活はどうする？

同一価値労働同一賃金を唱える連合によれば、同じ仕事でも正社員と契約社員とでは労働の価値が違います
ですから、民主党を支持する労働組合は、契約社員を使い捨てにして、価値ある正社員の高級を維持するわけです

>>693
その通りなんだが、なんで本人たちすら気付かないんだろうか？
>>706
人を管理するって大変だからな
つか派遣や契約はこういうの全くやらんのかな
>>714
だな
公共事業は無計画にやっちゃだめだが、全くやらないのはもっとダメだわ
ここでニートが言ってる富の再分配の最たるものが公共事業

そりゃ契約社員は
転勤はほとんどないから
毎日毎日同じとこで働いてりゃ
正社員より早く動けることもあるだろうさ
特に配達の外務社員なんて
転勤したら全くのゼロから始めなきゃならないし
同じ給料欲しいなら
そういうリスクも背負わなきゃな
つか
会社側だって契約社員の方が配達に精通する状況は折り込み済みだし
正社員は営業がんばって下さいと
出来なきゃ飛ばしますよと
そんな感じなんです

じゃあ正社員になればいいじゃない〜

どうせ今まで努力してこなかったんでしょ？その報いだよ

>>698
「ぼっちパートウオッチャー」で盛大にフイタｗｗｗ

こんなのは契約書に納得してはんこ押した時点で負け

若いうちにまともな仕事を探せって
この人たちは年金とかどうなってるんだろうね

まー正直郵便配達のスキルの差がそこまででるとも思えんからなー、正社員が３倍配達してるというならまだしも

>>724
郵政省〜郵政公社時代までは割とマッタリしてたんだけどな。民営化してからそもそも
民間企業のなんたるかを知らないアホな上層部が「民間ってこんな感じかな？」と適当な
ノリでやり方変えたら見事にブラック化してしまった

>>708
いや、外務は全く同じだがｗ
俺は社員になってから、むしろ楽になった。
なぜか？
年収が増えて自爆が楽になったからｗｗｗ

メイト時代は些細なことで始末書取られて時給１００円ダウンやら
契約解除やらにビクビクしながら、社員に準じるノルマを課せられ・・・
だが社員になると始末書だけで給料の１割近く下げられるなんて有り得ないし、
契約解除もないし、車体を少しこすったとしても首にはならん。
車体少しこすって契約切られた奴もいたからなぁ・・・・

課長職部長職が平社員の2倍の給料を貰ってても誰も文句を言わないが、
一般社員が派遣社員の2倍の給料を貰ってると派遣社員は文句を言う

自分でわかって契約して
それがおかしいとか
あほじゃねーの

バイトだから就職していくと思ったら
居座って同一労働同一賃金を叫びだしたってとこだな

正社員になれば？ってレスしてる奴は内部のことをまったく把握してない頓珍漢
人件費削減の為、正社員減らして契約社員（メイト）を増やしまくったのが今の郵政公社
中で働いてみろ。郵便配達員もメイトが多いし、パックはもっと酷い
正社員のほうが少ないどころか、正社員が配達ドライバーの３分の１も居ないんだ
エリア全員がメイトってとこまであった
少なくとも自分がメイトやってた局はそうだった

>>51
別に葉書200円　手紙300円でも良いと思うぞ。
困るのは無駄なDM送って来る業者位だろ？
但し福祉関連の郵便物は現状の侭で良いと思う。

正直言って定期昇給はいらん
新卒の給与に管理職手当や営業手当、危険手当を積み上げていく方式でいいだろ
職務給が一番だが、その方式でも似たものができる

>>739
要するに正社員は派遣社員を管理教育する立場ってことだろ
業務内容一緒じゃないじゃん

この原告名前も出てるんだな
43歳だしこんな経歴ついたらもう転職出来ないんじゃね？
ある意味すごいわ

要するに、今の公務員は適正な給与＋生活保護を同時に貰っているような
水準。適正な金額にすれば、公務員の数だけ生活保護が支給できる現状。

ただし、生活保護家庭をそれだけ多く認定することが必要なわけでなく。
その予算を、産業育成に使って、職を増やすことが重要。

非正規奴隷の反乱か

>>32
なぜオランダに移住しないの？

>>743
他に行くとこ内からこんなところでくすぶってるんじゃん。
メイトはみんなとは言わないが大部分そう

>>739
だから
そいつらに
正社員並みの給料やったら
本末転倒だろが
人件費削減のためにそういう状況にしたんだから

>>739
別に他の会社の正社員の職を探せばよくね？
世の中にそこしか働くところが無い訳じゃないだろ。

定年間近局長でも年収1000万いくか怪しいレベルの給与体系
配達非正規の年収上限が年収400万
非正規と同じ仕事してる正社員は新人年収250万、10年働いて400万、昇進しない万年おっさん主任（平と同じ仕事）500万
非正規の給料超える頃には普通の社員は責任担う役職についてる
ちなみに4月に給与体系変わって昇進しない万年主任の給料は大幅減額された

何かいちいち咬みついてくる奴は市施用層部の人間か？って勘繰っちまうわ
色々晒されると拙いんすね。分かります

こんな奴隷制度を容認してるから中世ジャップランドなどとバカにされるんだ

そりゃ毎日毎日自分らと同じ配達ばっかりやってる社員がいて給料が違えば怒るわ
非正規の管理なんて全部の社員がやってるわけじゃないし
逆に社員のほうが残業しないで帰ったりしてｗｗ非正規より仕事してねえし

嫌なら辞めろ、賠償請求されるすき屋よりましだろとｗ

>>409そんな使えないバイトをどうして雇ってるの？

正社員になればというアホは日本郵便の正社員登用の
難しさを知らない。結婚して家庭を作りたければ
こんなとこいてはいけない。

俺も辞めてよかったと思ってる。今は中小企業だが
サビ残も自爆営業もないし正社員だ。

郵便は飯は食わせない、休憩はない、始業前着手、
それでも遅くなると叱責。サビ残が常態化してる。
自爆でかもめ〜る、カタログ商品、特殊切手、レターパック
みんな自爆してノルマ達成しなければならない。

正社員は軽い地区やって、煙草休憩ばかりとってる。
ひどいものだった。仕事内容は全く同じだからね。

正社員はなあ、他にもやってるんだよ
福利厚生施設でリラックスしたり、退職金の使い道の予定立てたり

>>742
一般職は管理監督なんてしないよ。
班長副班長、役職的には課長代理クラスね。旧総務主任クラス。
まー主任クラスもあるっちゃーあるが。
一般職の中には、むしろベテランメイトに指示されていたりもするｗ

>>747
万一辞めた時に次の仕事決まらないだろうなと思ってさ
正社員ならいいだろうけど非正規は確実に無理だろ
契約で入っといて後々差別だーって訴えるようなおっさん取る会社はないわ

>>748
普通の発想なら正社員の給与を削るのさ
日本は一番マズい制度いれたからこの２０年間衰退しまくった
この提訴の男も４３歳
先が見えてるわけでこれからはこういう捨て身の提訴がどんどん増えるだろ

認められなければ法改正など何の意味のもないと言う事ですな

そこまでいうなら中国人とおなじようなしごとしてるなら
中国人なみの給料でもいいってことだよな？
最低賃金よりひくくても

日本の裁判所が同一労働同一賃金を否定しそうな気がする

海外みたいに職能給でいいよ私は
無能な奴ほどしがみつくから金の無駄

>>753
表面しか見てないとそう考えるんだよな
正社員が残業すると非正規が残業するより
人件費が高くつくんですよ
給料が高い正社員が残業するより
非正規の方々に残業してもらった方が
本人にとっても稼げていいでしょ？

>>763
まあそこだわな
そもそも判例でへんな制度こしらえたのは最高裁であって
厚労省の意向を見てるようじゃな
その厚労省も日本全体というよりは正社員の給与水準が落ちると自分達の給与が落ちるっていう一点のみで変な制度を維持してるし

>>748
同じ仕事してるのに手当の有無に差がある合理的な理由にはならんね。

派遣の奴らもまとまってどんどんこういう訴訟起こせ。
それでクソみたいな派遣制度潰せ。

それよか

これなんとかならんの？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13104607278

同じ仕事って
そもそも
ノルマからして違うじゃん…

同じ仕事してるのに賃金が違えばそりゃ腹立つわな。

能力と結果に差があるのに賃金が同じではこれも腹が立つ。

つうか経営の方の問題だろ
山ほどぶら下がってる天下り法人切れよ

経験や年齢、立場で同じ仕事量でも給料が違うのは当然だと思うんだが

>>765
なるほど
それだと社員以上に組織に貢献してるってことで社員並みか以上の給料要求してもいいな
裁判で社員より拘束が長くて同じ仕事してると言えばいいだろう

大体「同じ仕事してるから給料も同じだ」って考えが間違ってるんじゃないの？

同じ仕事でも地域差で自給違うじゃん。
立場も同じ、仕事も同じ、経歴も同じ、資格も同じ
何もかも同じなのに給料だけ差をつけられる。
これが差別だろ。

結論、立場が違うんだから給料差は受け入れろ。

>>772
それは本当に思うわ

>>770
同じだよ。まぁ、正社員の8割くらいかな。ノルマ。
賞与も1/3以下なんだから、ノルマもそれくらいに
ならなきゃおかしいだろ？

>>759
まあ誰かに乗せられたんだろうなぁ。メイトなのに
何故か組合活動に熱心だったりするやつとかいるし
あほらしいと思うけど。

ノルマ、成果給がご希望ならそうしましょうよ

>>773
いくら経験を積んでも年齢が異なっても結果が同じではなｗ
それで賃金が違うのは当然と言うのは合理的な理由にはならん。

じゃあ何で同じように入社試験受けなかったの？という疑問はある

日本人のアホなとこってさ
こういう人を可哀想って思わないトコなんだよね
自分さえいい、の精神が世界一酷いと思うよ
宗教が根付いてないこともあるのかなぁ
これでよく犯罪大国にならないもんだ

専門役とかいう死にぞこないの寄生虫をさっさと駆除してお金回せよ。
事務方老人に甘すぎる。

>>774
どうぞどうぞ
やってみれば？

ほんと身分社会だよな

>>782
宗教が根付くと、神の声が聞こえるとか
言って、女子生徒売ろうとしちゃう奴が
出たりするけどなｗ

>>782
むしろこれでも世界の中じゃまともな部類だよ。最近失われつつあるけど日本がかなり上。
自分さえよければいいなんてむしろこっちが普通。

>>780
定年間際の人間と新人で同じ給料にしろと？
無茶なこと言うな

同一労働同一賃金が原則でいいだろ
３倍の差があるとかは異常すぎ

国民が望んだ　美しい国

>>772
天下り役員の高給のためにバイトに営業ノルマ課して
自爆させてるんだよ。本社、支社の無駄な部署削れば
利益はもっと上がるはず。典型的なのがトレーニングセンター
って教育機関。民間は業績が悪くなるとこんな部署は
真っ先に削って、OJTか自己啓発で育てる。今時
トレセンなんて部署持ってる赤字企業なない。

>>781
いるんだよね、公務員みたいにｗ
この手の問題になると身分の問題にすり替えようとするカスがｗ

>>782
かわいそう？
毎年普通に正社員の募集してんのに
それに応募することもなく非正規で入っておいて
「正社員と給料が違う！格差だ！」
とか寝ぼけてんじゃねーぞってのが普通の感覚ですよ。

>>710
いや、労務管理を商売として認めていないのはいわゆる先進国では日本だけだぜ

自由にして民主的な労働運動（但し正職員に限る）
生産性の向上（但し契約やバイトだけが取り組む）

JP労組はご用組合だし、契約社員の給料を上げることで、自分らの給料が下げられるのはいやだから、契約社員を排除する方向で動くだろうね

>>67
上士と郷士じゃなかったっけ？

派遣にも資格取ったりして努力してる奴もいるが
機会と上司に恵まれただけの奴が
努力が足りないとかいってんのはイラつくよね

＞昨年４月に施行された労働契約法２０条は、
＞仕事の内容や責任が同じなのに、有期雇用の人の労働条件を正社員などと差別することを禁じている。

へーー　知らなかった
これなら、誰がどう見たって勝てる裁判でしょ

あれ、これって民事裁判？
労働契約法とやらには違反した雇用者に対する罰則が無いのかしら

ほらｗ

>>793が身分の問題にすり替えてるｗ

同一労働同一賃金の話題になると必ずこういう公務員みたいなカスが湧いてくるｗｗ

給料に３倍の差があることは合理的に説明できないだろな
契約社員側が勝てるんじゃない

>>797
その辺は難しいなぁ
単に偶然機会や上司に恵まれたのか、
機会や上司に恵まれるために努力したのか
そんなに他人にゃ判らんからなぁ
ここで努力努力言ってるのがどっちかは、
オレには判らんわ

かわいそう。
勝訴を勝ち取って欲しいわ。

渉外は毎年何回も正社員として募集してるのにどうして応募しないのかねぇ
集配や窓口じゃなきゃイヤだってことかねぇ
本人たちは、正社員としての責任と縛りはゴメンだね、加えて窓口じゃないとイヤだ、でも給与は正社員と同じだけ出せ だろ

こういうバカをのさばらせているといずれ日本人全員が溺れ死ぬ

>>797
要するに妬みなんだねw

>>775
毎日毎日非正規と同じ仕事してるような社員はもはや非正規と同じだよ
まあ６０歳とか定年近くならわかるがこんな社員を社員のままで使わざるを得ない
今の日本の規則がおかしい

社員が非正規より明らかに組織に貢献してないのに優遇する組織はぶっ潰せ

他の業種は知らんけど
セールス運ちゃんとセールス郵政は給料上げていいと思う
んでこの契約社員はたぶんセールスやってる組だと思うから不当だと思うわ
ノルマきつすぎでしょ

> 同じ仕事なのに給料は３分の１、正社員と手当の格差　日本郵政の契約社員３人提訴

バッカじゃねーの
社員同士だって、給料差あるのに

JTBとか旅行の予約行ってみろよ
超待たされても、お姉さんが笑顔でテキパキこなして

さらに忙しい時には、奥からオッサンが出てくる、お姉さんの3倍は給料もらってる筈
こいつが全然使えねぇ、容量悪いってもんじゃない、かえって邪魔に思えるぐらい遅いのなんのって、書類も抜け落ちるし
どんくさい・超遅い・不正確

>>695
売国政治家がアメリカや特亜に世界中のシェアを売り飛ばしている現状に触れない時点で、
片手落の政府批判だな

まず為替なり家電パーツでもウインドウズの変遷でもいいから
国際市場が外国に奪われた歴史の具体例をどうぞ

>>799
公務員ってのは「仕事」で給料もらってるんじゃなく、
学歴や公務員試験、採用試験で一生の給料を約束されたと
思ってるクズな連中。ナントカセンターとか市の施設で
ふんぞり返ってる職員、窓の外から見てると慌てて仕事しだすｗ
こういうクズばかり。

給金は仕事内容に対して払っているんじゃなくて、あくまでその人に対して支払っているからね
同じ仕事量でも差が出るのは当たり前
こういうことが分からねークズだから、非正規なんてやってんだろう

　　　　　　　　／ミ彡三三ミ､ 　増税日本！　公務員は特権階級
　　　　　　　/彡彡ｿヾミ三ミミヽ 　　　平民は生かさず殺さず！
　 　　　 　 ‖彡'''｀　　　 ｀`ヾミﾊ 　　　　　派遣は奴隷！
　　　　　　 {彡ｿ ,,ｨ≦　 ｨ≧､ Ｙミ}　　　 　 　 　 ／.￣）
　　　　　　 ﾘ彡　,.ｨｭ:　 i .ｨｭ､.　Ｙﾘ　　　　　　　/　 /二､
　　　　　 　ﾊﾘ　´` ノ　 ヽ` '　 ﾘﾊ　　　　　　 丿 Ｙ　 .i　　Ｙ 　　　　
　　　　　　 Ｙ l　　　/.‐ ‐　　　 ''ｿ　　　　　　（　ゝ'　 ﾉ ./ /
　　　　　　　ヽ_　　 ｨ‐.v→　 .::/　　　　　　　 ,ゝ-､_）--'-'
　　　　　　　　 ﾍ　　　　,　..::::/　　　　　　　 /{　ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
　　　　　　　　　 } ｀ -　 -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
　　　　　　　 _,/ハ　　__,,ィ／//////////////////////ﾉ
　　　　,,ｨ''"/// | ＞＜ ／///////////{//////////／

今迄でなかったのが不思議だわ
まあ法曹界も自民党が牛耳ってるから勝訴は無理っぽいけど

>>807
能力で給与の差があるのは当たり前。
そういう「公正」な給与じゃないから訴えてるんだろ。

ピンハネは規制しないとね
上前7割はねるとかやってること奴隷売買とかわらん

奴隷と奴隷頭が、同じ給料な訳ないだろ

建設現場、製造業は人手不足、郵政に限って見ても、渉外は毎年何回も募集をかけるくらい不足してるのに、この人たちはなぜ非正規なのかね？
遡及効を主張して今までの差額を、と言っても労働契約に違法性がないなら主張は通らないでしょ
それこそ、何で契約を交わしたの？ しかも何度も更新しているわけだし

>>810
それは責任の範囲や質に差があるからだろ。
人気者なら高い給与払うのかｗ
責任も同質で給与が違うのはおかしいと思うがな。

だからこれ郵政外務も内務もな
公務員時代は至れり尽くせりの手当や福利厚生をうたってたんだよ
で、試験は中卒でもいけるレベルだ
その人らの昔の待遇を守りつつ、契約社員は3分の1で働かせている
業務内容がーとかあんまり関係ないよ
社員の地位を守るためにやってるだけ

郵政の正社員って毎年、人事移動で支店を転々としてるんでしょ？
でも契約社員で長く勤めてる奴は同じ局で同じ仕事をしてるだけ
正社員と比べれば、肉体的にも精神的にも楽なもんだよ
同じ局に何年もずっといるんだから、そりゃ正社員に教えるほどのレベルになるわ
それで勘違いして俺は正社員より出来る、給料上げろとかアホじゃねーの？

>>810
はあ？同じ仕事量なら同じ待遇じゃないとおかしいだろ？
おまえの言ってるのは特権階級のことか？
なら、ぜひとも革命しなきゃならんなｗ
悪代官は成敗しないとだめだろ

正社員の給与を引き下げるべきなんだろうね

俺も郵政で期間雇用社員で働いてたけど、はっきり言って給料安すぎだわ
それでいてお歳暮の時期になるといろいろ買わされるし
訴えられても仕方ないよ

>>816
逆に言えば、契約内容に応じた仕事を与えろってことでしょ。
営業ノルマが正社員とほとんど変わらないってのはおかしい。

全面勝訴でいい

>>821
そのとおり

>>15
この採用試験が曲者なんだよ

内容を公表されることもないし、合格ラインが明らかにされることも無い

>>810
責任って何よ

>>799
日本には同一労働同一賃金なんて法律はない。
今回の根拠になっているのは労働契約法の20条（期間の定めがあることによる不合理な労働条件の禁止）だが
これも、

業務の内容及び当該業務に伴う責任の程度、当該職務の内容及び配置の変更の範囲その他の事情を考慮し

と明記されている。契約社員が正社員と同じ責任、配置転換があると思うか？

ワタミならすぐに正社員にして貰えるぞｗ

>>816
それは形だけ正社員で、実際は派遣のほうがマシって仕事だろう

この件は一定の理はあるが少しきつければブラックとかね･･･
企業も企業だともいえるが労働側も労働側だろｗ
だったら条件のいいところで働けばいいのに。

製造、基幹システム、営業、事務等
あらゆる業務は派遣や下請けにやらせて高給ｗ

そもそも自分の会社の基幹業務やるなら自分で雇えって話
外注にしたり非正規にしたりするから
中間搾取や派遣下請け虐めに責任の誤魔化しが出てきてブラック化が進む
しかも自分の業務を別会社にしてお客様待遇と値切りを求めるからね

めちゃくちゃだよ本当にｗ

郵政の労働環境は確かに酷い
民間と公務員の悪いところを若年層に押し付けている状態だからね

だからと言って、正社員と非正規を同じ給与にしろは別問題

これを認めてしまうと、年功序列という日本の労働慣習そのものを否定しなくてはならない
一番金が必要な時にたくさん貰える制度はありがたいと感じる人の方が多いと思う
職務給か職能給か、どちらが正しいとは言い切れないよ

郵便局廃止すべき

貯金部門はいらない
宅急便もいらん

手紙はEメール

必要ないノッシング

>>831
早く大人になれ
お前は子供の発想なんだよ

労働問題の基本がまるで分かっていない
無知の極みだ

正社員を安くすべきだね

しっかしまぁ、どれだけの人間がここに書き込んでるか知らんけど、
そこまで不満持った人間が多いのに、何でストも暴動も起こらんのかね
あっても、個人が殺傷事件起こすとか程度・・・ちゃ悪いけど、
そんなもんだしなぁ

>>819
転勤で言わせてもらえば、外務をとなり町の郵便局に
転勤させてなんの意味があるのかね。郵便局の外務ってのは
地域を覚えてナンボ。わかるよね？　郵便屋がどうして
配れるのか。習熟時間が長いんだよ。郵便配達は。
それを真っ白にしてなんの利益があるのか。誤配のリスクも高まるし。
こんなくだらないことのために正社員との待遇差をつけるのが
正しいのかね。

ハロワでこんな待遇だと分かってて応募したんだろ
明らかに安い給料で普通は二の足を踏むような求人なんだがな
正社員採用のかすかな望みにかけて応募してんのかな？

>>820
おまえはバカだから一生正社員にはなれない
能力のある人間を非正規のまま使うはずがないし、能力があるなら非正規にしがみつく必要もない

おまえとは一緒に仕事をしたくないな

>>836
なんでこうなるんだろ
だからお前は低賃金労働者(^O^

お前が言うことではない
身分をわきまえろ

>>833
年功序列とか高度経済成長のモデルでしょ
アホ息子大学卒にするためのFラン潰すとか、
無駄金使わないで効率的なカネの使い方を考えた方がいい

>>840
お前がバカ丸出し

>>31
何事も極端な奴から行動するんだよな
ここの労働実態がひどいのは聞いたが
最初に言う奴は余裕のあるやつだ

>>826
俺も自分がなんで合格したのか未だに理解できないｗ
GABだっけ？それも大卒総合職の適性検査で使用されるレベルのやつ。
当時の課長に「どんな問題だったの？」と聞かれて説明したら、
「それで合格点取れる社員なんて、ほとんどいないだろｗ俺も無理だぞ、たぶんｗ」
と言ってた。

>>813
支給する方は、能力で給与に差があると思ってるんだろ

で、能力低くて給与少ない人が、自分でそれに気付いていないだけ

何故、正社員として働かないの？？

３倍の差を設ける合理的理由があるかだね
日本郵政は合理性を立証できるのかね

>>842
お前がまだ無責任なガキなだけ
年くって低賃金でいいわけねえだろ

ガキは大昔からお前と同じ主張をする
だから相手にされない

郵政とかもういらね年賀状とかネット時代にやってらんねぇよ
金融だけ残して潰れちまえ

法律守れやブラッククソ企業

>>819
あのな、配達してる正社員とユウメイトな奴らってのはほとんどやることに差なんかない
だいたい配達してる正社員自体がゆうメイトから拾っているんだが、ほとんどされてないってだけ
元からうまうまな人たちを守って同じ仕事をさせているだけー

○○地区○○方面はもう３日分溜まってるなんてざら。

>>848
経験積んでも職能を上げられない人にそう言われてもｗ

>>847
ないだろうな
バカだな

でもどうにもならなかったろうな

正直別にブラックとは思わんのよな
もっと酷いところ一杯あるし、楽なときは糞楽だし
やってる仕事の割りに時給低いとは思うが

勝訴すればあちこちに飛び火するぞ。

>>850
なんの法律か具体的に言ってみろよ、ブラック乞食

ほんと、その通りだな
非正規がいやなら正社員になればいいのに

自分を客観的に見ることが出来ない ってのは悲しい

文句言ってるなら、正社員採用の試験を受け合格点とれたら正社員なれるだろ。

試験で合格点取れないから今の状態なんだろ？　バカ共。

>>853
じゃ、その人はどうするの？
家族はどうするの？

結局、国が面倒をみることになる
そして経済は疲弊する

落ちこぼれを作り出せば
資本主義は成り立たない。

正職員の待遇が良すぎるんだよ
郵便程度なら300万が限度だろ
存在がまどまだ公務員そのもの

>>858
受からないだろ

>>859
バカあほ

意味のない格差をつけてはいけない

派遣会社はどんどん訴えられるようにして
ピンハネ給料もぶんどれるようにしたらいい
サラ金以上に悪質だわ

これ、年収を同じにしろと要求しているわけじゃないからね。
正社員なら年齢能力に関係なく支給されてる手当。
それを同じ仕事をしているメイトにも支給しろってことだから。
外務は支給してやるべきだろうと個人的に思うが。
とくに外務手当はｗ
内務は、社員とメイトの業務内容が大きく違ったりするだろうから、難しいんじゃないのかな。

>>840
能力のある非正規を社員にしないで非正規のまま使うから問題なんだろうがバカか？

もうこっちもおまえみたいな物知らずと働きたくないわ、疲れるｗ

>>858
大企業と一緒で辞めさせにくいから正社員として雇えないんだよ
特権を得た能無しは年功序列とか言い出して給料が上がってくｗ

>>860
大学に入れなきゃ、そんなに掛からないよｗ
優秀な子は無償の奨学金で入学するし

正社員が手抜き仕事で散らかした現場を
綺麗に片付けるという責任を果たすのが派遣労働者
これが日本の現実
東電みてればわかるだろ？

>>846
まず、日本郵便で正社員になるには亀井がまた大臣に
ならない限り不可能。そういう会社なの。頑張れば
正社員になれるわけじゃない。ランクAを何年も保って
ノルマも達成して、それでも正社員になれない非正規が
多いんだよ。そういう現実を見てみんな辞めてくんだ。
いつでも募集してるでしょ？　定着しないんだよ。

それから能力についてだが、郵便は作業を細かく
端末に記録している。DOSSっていうんだけどね。
だから能力が客観的にわかるんだよｗ
自分が思い込んでるってだけじゃないよｗ

ちげーよ
竹中なんかの考えだと、この3倍貰ってるようなのも契約社員にして
みんな低賃金になるってのが正義なわけ
やってる仕事に対してお金貰いすぎってだけだからな

非正規はどんどん裁判を起こすこと

企業に正規じゃないと損だと思わせないと

3倍の差がある ってさぁ 本当なのかね？
何が3倍なのかね
郵政の正社員が21万だとして7万円しかもらわなかったなら問題だけれど
まさか50歳の正社員40万と20代の非正規を比較して同じ仕事だ！3倍ちがうぞ！って話じゃないよな？

朝日かぁ 思わず笑ってしまった

>>28 日本の莫大な借金と増税は公務員

俺は公務員だからそんな事されると困るんだよ。
お前も公務員になって一緒に給料貰おうぜ。
な、はやく公務員になれよ。

>>835
自分の考えと違うと侮蔑するのが君のような大人なんだな。
せいぜい頑張ってくれよ（笑）

お前のような人間が言論の自由だのなんだのいいだすんだろうな。
この件には理があるが少しきついとブラックだというのはおかしいだろと言っているんだが
理解出来ないのか？

>>858
おまえな

非正規が全労働者の７割を占める時代にそんなこと言ってる時点で浮世離れすぎてるなｗ

正社員になるための「努力」がこの提訴ってことだろ。

ホント自民党は、底辺増やしに余念が無いな

さすがに同じ仕事量で給料が違うってのは
常識的に考えておかしいわな

>>858
郵政のテスト知らんだろ

枠内にマルを書く数を競うとか感想文でどうやって能力をみわけるんだよｗ

派遣会社の仕事をハロワがやればいいんだよ
そうすりゃピンハネ０だろ

>>874
お前の存在がギャグなんだよ
知識まるでなしの持論を書き込んでいるだけ

マヌケすぎるぜ(^O^)

普通の会社は正社員とその他で仕事違うけど
郵便は実情知ってると訴えられても仕方ないと思う

>>869
元中の人の話は真実味があるね
でも
渉外は？待遇は悲惨だが正社員は募集してるだろ
正社員になりたい、でも仕事は選びたい

だれも同情しないと思うよ

訴えるくらいなら辞めろよｗ
クソ職場にしがみつくしかねえ時点でそいつの負けだろｗ

本当に同じ仕事量を本当にしたのか責任が同じなのかは誰もわからない
にもかかわらず一方的に理解しているのはなんなのかね？

正規雇用でもない契約社員ごときが何言ってんの？(ﾟ_ﾟ)

バイトでもなんでもいいが
同じ仕事してて３倍給料が違えば怒るだろ(^O^)

これがわからない奴がいる

>>838
その地域だけを覚えればいいのが契約社員だろ
正社員は長くても数年でマスターして他の局に移らされる
正社員はそんなに甘くはないよ

>>332
安倍の本性にいまだに気づかないのかネトウヨはw
安倍というか自民というかさ。
安倍自民なんて経営者側の人間なんだから、ネトウヨら奴隷共の待遇が悪くなろうとどうでもいいんだよw
既得権さえしっかり守る事ができたらな(笑)

契約＝直接雇用だから正社員との差別だなんだって言われるんだよね
もし敗訴したら派遣に総入れ替えするんじゃね？
入れ替え放題切り放題だし郵政なら入りたい人たくさんいそう

>>881
はいはい同一系の方々の書き込みですね（笑）
こんなことをしているなら正社員に少しでも近づける努力をした方がいいと思いますが何か？

今回のことには理はあるといっているのに馬鹿だとその理解もできないのだろう。
お前が底辺の理由は明かだな（笑）

>>886
ばか

>>875
お前さんこそ世間知らずのおおばか
人手不足の業種はたくさんあるよ
正社員が欲しい、でも応募がない

お前さんは一億総ホワイトカラー化でもしたいのかね？

>>883
誰も同情しないだと？
小泉が大勝利した時に散々特定郵便局の利権叩きやってみんな大賛成してただろうがｗ

>>887
同じように見えて同じじゃないんだよ
色々と管理もあるし

>>891
俺は正社員だよ
幸せの絶頂だぜーい(^O^)

>>893
そーいう業界はさ、いままでさんざん労働者に不義理を働いてきたとこだよ
人がこないのは自業自得。

>>895
同じだから裁判になってんだよ
お前は最初から読め
↓あとこれも
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

>>896
お前ら一体何人いるんだよｗｗｗ

>>887 嫌ならやめればいい。

ホントに同じ仕事なら、基本的には契約終了ができる契約社員の方の
給料が高いくらいじゃないとな。
特に郵便局の場合、正社員への鞍替えを餌にするから余計タチが悪い

>>893
ああ、ブラックというらしいな
離職率がものすごいらしいがｗ

>>887

だったら最初から違う所に行けば良いだろ？　
無理やり連れて来られて働かされてるのならともかく、事前に給料や時給の説明
受け納得して働いてんだろ？　
契約内容も読めないの？

今更なにほざいてんだ？
企業は正社員並みに働くアルバイトを欲しがってんの
特に中、小企業はねｗ
そんなこともわからんのか

アメリカの西部劇みたいに、もう局留めにして個人が取りに行けばいいと思う。

竹中平蔵の目指すところが同一労働同一賃金の非正規推進なのに、竹中平蔵を批判する奴がいるようだ。



同一労働同一賃金論者の矛盾 - 古舘 真

私は同一労働同一賃金論自体は必ずしも間違いとは思わないし、それ自体が矛盾している訳ではない。

「日本式の正規労働を廃止して全ての労働者を非正規労働者にしろ」と言うなら同一労働同一賃金論に矛盾はないのだが、私の知っている限りではそういう人は一人もいない。

そもそも日本式の正規労働は同一労働同一賃金ではない。

経営者を庇う気はないが、正社員の給料が非正規社員を凌駕してしまったのは経営者の意図ではなく結果的にそうなってしまったというのが実情だろう。

私もバブルの頃に大企業で９年間正社員勤務していたが、新入社員の時は下請け作業員よりも低収入で「時給換算するとファストフード店のアルバイトより給料が安い」と嘆いていた。

日本式の正規労働は元々人件費を安く抑えるための制度だった。今でも新人に限定するとむしろ正社員の方が時給換算で非正規社員より低賃金である場合は少なくない。

経営者としては同じ仕事をする人なら高コストの正社員より低コストの非正規社員を優先した方が得なのであり、正社員を守っているのは労働組合の反発や今までの約束、世間体などを気にしているからだろう。

左翼的な人たちの振り回す同一労働同一賃金論は本人の意図とは正反対の方向に向かう可能性が高い。

http://blogos.com/article/56353/

>>900
生活保護が増えてるもいいの？

>>875
建設現場はイヤです、夜勤もイヤです、人と接するのは苦手です
僕はエクセルとワードが得意だから事務職をやりたいです
正社員希望だから派遣の女の子と同じ給与じゃイヤです

希望通りの職場が見つからないのでレンタルCDやでバイトです
非正規だから世の中が悪い、政治が悪い、天下りがわるい

ですよね

>>900
生活は？

お前勉強しろよ

郵便局の非正規社員は

C、C+、B、B+、A、A+、S
にランク分けされる
半年に1回の人事評価でワンランクあがるか上がらないか、これは試験では無く業務(配達、集荷、営業等)評価
採用時CなのでA+になるまで最短2年半かかる、ささいな失敗でもそれを理由にランクをあげないので2年半ミスは許されない
もちろん営業成績が評価されるため年賀状やかもめーるのノルマ達成は最低条件だし、カタログ商品の売上も見られるので売れなきゃ自爆
さらに各郵便局ごとに「局ランク」が決まっており、このランクによって「その局に何人AやA+,Sが存在できるか」が決まっている
つまり他局でA+になりえる社員でも「局ランク」の低い局にいればBやB+のままってことがありえる
この局ランクは非公開なので自分の局がどのランクか(自分の局でA+になれるのは何人か)を知る手段は無い

そのA+の状態を2年間維持して、なおかつ人事評価が高かった場合のみSランク(月給性期間雇用社員)になれる
このSランクの状態を一定期間維持できた場合のみ「正社員雇用試験」を受けられる
この試験は合格ラインも採用基準も全て未公開

非正規社員は「ランクの高い局」で「5年間ノーミス」で「全てのノルマをクリア」したうえで「合格基準不明な謎テスト」に受かれば正規社員になれる
なお正規社員になった場合は当然「新規採用」扱いになるので給与は一番下のランクまで落ちるので月給が一気に下がる

働いている時間や労働力に大きな違いが無いのに
収入が倍以上の差がつくのはおかしい、だったら肉体労働二人ぶんやってみろって話

人権侵害の非正規派遣を導入した黒幕は竹中だろ？これからどんどん訴訟が増える予感w

>>903
その理論通らない

お前は最初から読め
↓あとこれも
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

座ってネットしたりしてるだけで30貰っててスマン！

同一労働同一賃金で、正規雇用の給料を下げればよい

>>885
能力がある素晴らしい人材なのに
無能でも受かる採用試験をパスできないなんて
不思議な話もあるもんだ

労組が強い企業ほど労働者差別が酷い

正社員が最高って思ってたら大間違いだ

低い給与で長時間労働のクソみたいな
ブラック正社員ばっか

まだ非正規の方がいい

日本でもし同一労働同一賃金が実現するとすれば、それは非正規雇用の給料が上がるのではなく、正社員の給料が非正規の人並みに下がることになる。

2013年春にユニクロが「世界同一賃金の導入」を発表しました。

ユニクロの言い分によると、グローバル市場で商売する企業なのだから、給料もグローバル基準で考えるというものです。

これに対して各所で、日本人の給料が中国や東南アジア並に下がることに繋がる！との懸念が広がりましたよね。

同一労働同一賃金を求めれば、基本的にこのユニクロと同じことが起こります。

経営者というのは、少しでも会社の利益を多く上げようと考えます。

ですから、同一労働同一賃金を叫べば、経営者は必ず、低賃金の非正規雇用者の水準に合わせようとするのです。

ユニクロの柳井社長が鬼畜というのではなく、誰が経営者でもそう考えるのです。

http://column.world401.com/keizai/douitu_tingin.html

>>912
いや、非正規が問題なのでなく
同じような仕事での賃金格差が問題

契約社員がやってない仕事を正社員が一つでもやっていればいいんだろう??
バイトと同じ職場なら、正社員はバイトが働いてるか監視してるでしょう??
正社員は研修とかもやってるはずだから、何の問題もない。こういう訴えを
した人をきちんと発表し、今後この人を雇う企業が経歴として確認できる
ようにすべき。

一生配達しかできない人と、正社員が同じ給料である必要はない。バイト
としての雇用契約の中に時給も書かれているのに、不満があるなら契約時に
いうべきだし、それでも解決できないなら他の仕事に就くべき。

そんなに人件費を削りたいなら役員や正社員の給料下げろ
非正規でもできる生活コスト下げれば簡単なこと、できるよねｗ

同じ仕事して給料3倍の社員と3分の1の派遣じゃ社員を切る。
自民や経営者ならそう考える
派遣叩きしてる社員は危機感足らんね

配達だったら仕事内容はほぼ同じだしな
安く使われたわ、俺
何が信書だボケ　ダイレクトメールばかりだろ

>>921

正社員を一生雇う必要もない

>>910
その通り
ついでに言うとその評価する側の部長クラスの人間も数年で入れ替わる
その人の気分によってA+から一気にBになったりもする

>>898
同じじゃないに同じようにやってる雑務だけ見て騒いでるバカが裁判起こしてるだけだよ、これ

うわべだけみて中身を見てない身勝手な連中なんだよ

>>923
正社員は解雇出来ないよ(^O^
ばーか

>>921
原告の三人の名前は知りたいな。
うちに来ても絶対こんな奴らは採用しない。

>>927
じゃ、弁護士が受けない(^O^)

>>929
頭大丈夫？

トヨタ自動車の期間工も
正社員と同じ仕事で、給与は三分の一
扱いは犬並みだ

>>928
派遣と同じ仕事させられて、居づらくならない馬鹿にはいいかもな（笑）

>>929
そりゃ訴えられたら負けるからなｗ
もう少し待ってろ
外国人がおまえの会社で暴れだすからｗ

人間平等ではない
コネを持ってない自分を恨むしかない

>>928

自分から辞めたくなる子会社に転籍させればいいだけ。

自発的に正社員が辞表を出すなら仕方ないな。



無駄だから解雇自由化するのがいいんだ

まあ、全員正社員にすることだな。
全員で利益を分け合い、給料減った奴は
生活レベルを下げるんだな。

　日本郵政グループの日本郵便は、２０１４年度に郵便物の集荷や配達の業務で
正社員の中途採用を実施する方針を明らかにした。これまで、郵便局で保険などの
金融商品を販売する営業社員らは民間の経験者も雇用してきたが、主力の郵便業務
で正社員を中途採用するのは、０７年の郵政民営化以降初めて。

　採用人数や時期は今後、労使で協議する。１５年春を目指す持ち株会社・日本郵政
の株式上場を控え、中元や歳暮などの繁忙期の人員不足を解消し、サービス向上を
図る。

　従来はアルバイトや契約社員など非正規社員の増員で対応してきたが、正規雇用で
意欲を促し、職場の定着率を高めるのが狙い。非正規からの登用も引き続き進める。

>>919
正社員の給与が下がって
非正規の給与があがるならいいじゃない

グローバルでいうなら、当然生活費による是正は必要
今でも企業は東京と地方で給与を変えてるよ

>>929
一人は名前出てる


日本郵便（東京都千代田区）の契約社員３人が８日、正社員に支払われる年末年始手当
などが支払われないのは改正労働契約法に違反しているとして、日本郵便に計７３８万円の
支払いなどを求め東京地裁に提訴した。今後、関西でも９人が同様の訴訟を起こす方針。
日本郵便には約１９万人の非正規労働者がおり、勝訴すれば大きな影響が予想される。

　３人は労働組合「郵政産業労働者ユニオン」（日巻直映＜ひまき・なおや＞委員長）に加入
する浅川喜義（きよし）さん（４２）ら時給制の職員。

以下略

http://mainichi.jp/select/news/20140509k0000m040075000c.html

>>746
早く死ねば？ゴキブリ

>>934
現状で負け組だからって、まだ来ても居ない未来への妄想で喜ぶとは
不憫なオッサンだな

>>929
お前がまずどこの企業の誰か言ってみろ
そしたらブラックには寄り付かないからよ

最終的に全員非正規にして、給料さげて生産性あげて海外に対抗したいんだよ

>928
> 正社員は解雇出来ないよ(^O^



そうでもない
その会社に労働団体みたいなのがあればそうだが
ない会社だと正社員もバイト並みに自由に切られる

>>929

職場の同僚としてもこの三人とは一緒に仕事をしたくないなぁ

結局人がすぐやめて常時募集状態だから郵便配達の正社員募集を
今後再開するようだよｗ

>>940
42歳という歳なのに、時給で働いてるのか。
そんな人はうちじゃ絶対採用されないから大丈夫だな。
しかし42歳、ユニオンとかやってるような歳じゃないだろうに。
周りは子供が受験生になってくる頃で、働き盛り真っ盛りの年齢だろうに
よく就活もせずユニオンとかやってるわ。

>>869
> 正社員になれるわけじゃない。ランクAを何年も保って
> ノルマも達成して、それでも正社員になれない非正規が
> 多いんだよ。

だから、能力ないから給与安いんだろ
なんか勘違いしてないか？

>>936
裁判のほうがいいだろ

終わったら転職するだろうし

労働組合のクズっぷりが良く分かるスレだな

>>942
外国人じゃなくて中高年おっさんが火を付けたり毒入れたりするかもなｗ
もうブラックにはまともな人間は来ないからｗ
どこから人連れてくるの？

>>913
ここは日本ですけど
日本の何法の何条にそんな規定あるんですか？
罰則は？

>>939
同一労働同一賃金に反する。
家賃の高い地域や、養う家族が多いと賃金アップするのは、共産主義、マルクス主義。

>>875
せめて、その７割の中で比較して争ってろよ