【国際】「『南京大虐殺』はなかった」は翻訳者の無断加筆 ベストセラーの英国人著者が言明★2
1 :
野良ハムスター ★@転載禁止 :
2014/05/08(木) 23:43:13.43 ID:???0 米ニューヨーク・タイムズ紙の元東京支局長が、ベストセラーの自著「英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄」
(祥伝社新書)で、日本軍による「『南京大虐殺』はなかった」と主張した部分は、著者に無断で翻訳者が
書き加えていたことが8日明らかになった。
英国人の著者ヘンリー・ストークス氏は共同通信に「後から付け加えられた。修正する必要がある」と述べた。
翻訳者の藤田裕行氏は加筆を認め「2人の間で解釈に違いがあると思う。誤解が生じたとすれば私に責任がある」
と語った。
同書はストークス氏が、第2次大戦はアジア諸国を欧米の植民地支配から解放する戦争だったと主張する内容。
「歴史の事実として『南京大虐殺』は、なかった。それは、中華民国政府が捏造したプロパガンダだった」
と記述している。
だがストークス氏は「そうは言えない。(この文章は)私のものでない」と言明。
「大虐殺」より「事件」という表現が的確とした上で「非常に恐ろしい事件が起きたかと問われればイエスだ」
と述べた。
藤田氏は「『南京大虐殺』とかぎ括弧付きで表記したのは、30万人が殺害され2万人がレイプされたという、
いわゆる『大虐殺』はなかったという趣旨だ」と説明した。
だが同書中にその説明はなく、ストークス氏は「わけの分からない釈明だ」と批判した。
同書は昨年12月に発売、約10万部が売れた。ストークス氏単独の著書という体裁だが、
大部分は同氏とのインタビューを基に藤田氏が日本語で書き下ろしたという。藤田氏は、日本の戦争責任を
否定する立場。ストークス氏に同書の詳細な内容を説明しておらず、日本語を十分に読めないストークス氏は、
取材を受けるまで問題の部分を承知していなかった。
関係者によると、インタビューの録音テープを文書化したスタッフの1人は、南京大虐殺や従軍慰安婦に関する
ストークス氏の発言が「文脈と異なる形で引用され故意に無視された」として辞職した。
(共同=ベン・ドゥーリー、木村一浩)
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014050801001804.html 前スレ:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399546283/
2 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/08(木) 23:44:13.44 ID:YdCLZSSw0
民主党 はい論破
3 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/08(木) 23:45:01.72 ID:M5aD5A770
で 「あったこと」は証明できるから 証明してみればいいんじゃね? 20万人分の遺骨も合わせて持ってきてくれ
4 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/08(木) 23:45:16.20 ID:AxGPW9PA0
>>1 じゃあ、何があったというの?
70年以上前に・・・・
5 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/08(木) 23:49:33.55 ID:kfSROZJ50
ネトウヨそっ閉じ
6 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/08(木) 23:49:39.53 ID:bClnsDsh0
>>1 三島由紀夫の友人が極右に利用されたんですね。
前スレ
>>997 >じゃあ便衣兵に間違われて殺された民間人はどうよ。それもすべては便衣兵が悪いってか。
民間人に被害が出るだろ、だから国際法で禁じられたテロ行為なんだよ
広島の原爆:3ヶ月で14万人死亡 長崎の原爆:15万人死亡 東京大空襲:325機のB29で8万人死亡、10万行方不明 沖縄戦:55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡 南京大虐殺:5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷 第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍!! 第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力!! 第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力!! 皇軍強すぎだろ・・・。 .
* * * + うそです n ∧_∧ n + (ヨ(* ´∀`)E) Y Y *
11 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/08(木) 23:52:03.25 ID:PDo0kBW60
欧米諸国が中国各所を分割統治、新聞記者が情勢を取材している いわば衆人環視のなかでそんな事件を見逃すわけねえし。
12 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/08(木) 23:52:40.54 ID:984dCYVA0
日本会議の加瀬英明か >藤田氏によると、同書には同会代表の加瀬英明氏も深く関与した >加瀬氏は、1993年に出版され日本の韓国植民地支配を正当化したベストセラー「醜い韓国人」(光文社)をめぐり >95年、韓国人著者の原稿に大幅な加筆修正を加えたとして「真の著者は加瀬氏」と批判され「文章を手直しした程度だ」と反論した。
13 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/08(木) 23:52:59.42 ID:aJ50jRI20
定義バラバラ「南京大虐殺」 まず「南京」の範囲。 中国側の被害を少しでも大きく見せたい者は、上海から南京まで進軍してくる途中で日本軍が行なった捕虜殺害や略奪まで問題にする。… 逆の立場の者は、「南京事件」の範囲を…南京市内の安全区に限定する… 「虐殺」の範囲も問題である。 「まぼろし派」の中には…投降した捕虜の殺害をも正当化する者がいる。… その一方、敗走する中国兵を日本軍が攻撃したことも非難する者がいる。
15 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/08(木) 23:53:49.37 ID:bClnsDsh0
ヘンリー・ストークスは三島の友人で日本に好意的だったのに 極右に発言を捏造されるのは不本意だろ
16 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/08(木) 23:54:30.37 ID:INCYtldE0
クズが著名人を利用しようとして見事に失敗したという事か。 この藤田とかいうクズ、なんでこんな捏造しようと思ったんだ?
当時の写真見たら中国人も日本軍を歓迎してるだろ 子供なんかニコニコ笑いながら日の丸振ってるし。 チャンコロのでっち上げには屈するな
19 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/08(木) 23:55:01.30 ID:Qp9buY1K0
必ずこういう共同通信みたいな反日マスコミの陰湿な妨害がはいるな この木村一浩ってひとは在日朝鮮人ですか?
20 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/08(木) 23:55:09.71 ID:B1LANLQW0
>>1 >(共同=ベン・ドゥーリー、木村一浩)
なんかこの名前、見たこと無いか?
極左は売国奴で極右は馬鹿
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/08(木) 23:56:16.00 ID:CMt0ayjn0
ネトウヨ必死の現実逃避www
23 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/08(木) 23:56:47.72 ID:bClnsDsh0
極右は国賊
24 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/08(木) 23:56:47.50 ID:eAi7NY8/0
>>13 国際的に批判される要素は、その捕虜大量殺害
これは残念ながら事実なんだよ
朝香宮の命令
東京裁判で死刑になった松井は気の毒。
彼は中国との共和思想の持ち主で、それこそ前スレで話題に出た上海租界地域にも配慮し慎重に作戦遂行。
その為どうしても作戦が遅れ気味になっていたことに、天皇が激怒。
司令官を松井から朝香宮に交代したというのが真相である。
ネトウヨってのは旧軍の残虐性を否定したいのかね? そもそも長州軍の血を引いてるんだから、紳士的なわけがないだろうに
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/08(木) 23:59:31.39 ID:aJ50jRI20
目撃したのに「なかった」と言う人たち 私は、これから処刑されようとする捕虜の顔を次々に凝視していた。… 私は辛うじて十人目まで見た時、吐き気を催した。そして逃げるように校庭を出た。 ――『南京大虐殺はなかった』P.117〜118 …捕虜の背中に銃口を接近させると引き金を引いた。ズドンという音ともに男は背中を丸めるようにしてボシャンと水しぶきをあげた。それきりだった。 ――『南京大虐殺はなかった』P.119
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/08(木) 23:59:39.30 ID:+xDzTCj00
捏造はニッポンの国技だからな
28 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:00:24.26 ID:vdheYrzS0
こういう問題が終わる日は来るのだろうか ここで議論してもなにも変わらないもどかしさ
30 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:03:35.54 ID:bClnsDsh0
>>25 日本とアメリカが戦争したことも知らないネトウヨは
会津戦争で新政府軍(後の皇軍)が略奪・強姦の限りを尽くしたことも知らない。
32 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:05:25.28 ID:/HvqZpAe0
本当はこんな言葉使いたくなかったんだけど今回ばかりは言わせて貰うわ ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwww
33 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:05:34.70 ID:WOdllUGT0
ネトウヨ 自民党 嘘つき はい、論破
34 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:05:34.91 ID:yRHRX8fI0
>>26 何を目撃したのかが問題だと思うよ
捕虜だからって処刑したらダメってのは違うと思うよ
36 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:05:58.52 ID:RpJI8nlF0
じゃあ今回は有ったことにして50兆人ぐらいの殺戮があったことにして 5年経ったら5周年記念で無かったことにすればいい その次はまたあったことにしてwww
広島の原爆:3ヶ月で14万人死亡 長崎の原爆:15万人死亡 東京大空襲:325機のB29で8万人死亡、10万行方不明 沖縄戦:55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡 南京大虐殺:5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷 第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍!! 第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力!! 第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力!! 皇軍強すぎだろ・・・。 .
38 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:07:31.64 ID:YTrfaG250
39 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:07:32.97 ID:mW7/Ul470
>>25 残念ながら当時の陸軍は、天皇の意向により長州閥は排除されております。
北進派が消えた時には、既に長州の影響はゼロですよ。
40 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:08:27.72 ID:Hzrw7BDM0
これ罪にならんの?明らかな言論封殺じゃねえか 普通だったらこんなことしたら死刑だろ
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:10:06.94 ID:NHdVPfm20
バックに日本会議がついてるからな
42 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:10:57.47 ID:/HvqZpAe0
まーたジャップが息を吐くように嘘をつく民族だって事が証明されちゃったかwww
43 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:11:38.02 ID:sDo+txWE0
>>1 >取材を受けるまで
この記事のポイントはここやねw
君達何しに行ったのかとw
そしてここぐらいしか無かったとw
ちなみに中国は「城内での30万」以外は認めないので
今や日本国内の肯定派達さえついていけないという
コメディ状態になってます
>笠原氏はいつもの持論である「十数万または二十万以上」と述べ、付け加えて
「ラーベが見ていない郊外地帯を含めると30万になるのではないでしょうか」と
答えたら、中国代表が手を上げて発言を求め、「笠原説は中国としては受け入れる
事はできません。勝手に期間や場所を広げられるのは困る」と反論したのです。
(秦郁彦「現代史の対決」p38)
>>20 木村三浩のせいだなw
一浩は殆ど検索に出てこないね
44 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:11:55.68 ID:Hzrw7BDM0
藤田裕行氏のほうが正しいな
45 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:13:02.31 ID:AEk9Nma20
最近図書館にも南京虐殺無かった本置かれるようになったな。
46 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:14:32.06 ID:CSlldAR/0
ジャップっすなぁ・・・翻訳者が勝手に捏造した文章を加えるとか・・ 正直こんなの中韓でも聞いたこと無いわ おわってんなジャップ
47 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:15:01.05 ID:HEYSB0WB0
さすが共同通信。日本が不利になることには熱心やね。
48 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:15:01.94 ID:8wK5E7lt0
この事件は大勢の外国人報道関係者が記事としてそれぞれ本国に送信,発表されている ヘンリー ストークス氏の述べている事が正しい 翻訳者は故意に隠蔽を図ったものと考えられる
49 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:15:17.86 ID:yfTwCPzI0
東森美和「南京大虐殺なんか無いよ」
50 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:15:27.05 ID:7AvEGBYk0
翻訳の際の無断加筆は恥ずべき反則行為。 原著に対し言いたいことがあるのなら、 原著の文章ではないとハッキリわかるように、明示し分離した形で表明すべき。
51 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:15:40.03 ID:eKwQMeHu0
30兆人の中国人が犠牲になった 事実(歴史)は曲げられない 小鬼氏ね
韓国の捏造が全ての発端 はい論破
53 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:17:03.42 ID:HiXdpe3P0
54 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:17:19.81 ID:BvWVgabG0
三笠宮崇仁さま 「私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から 「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。 それで根性ができる」という話を聞いた時でした。」(「THIS IS 読売」1994年8月号,pp.54)
55 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:17:30.10 ID:mW7/Ul470
結局さあ、朝香宮の命令で捕虜全員殺害したから、敗戦直前に関係した軍関係者が書類全部焼いちまったからね だから数は誇張なのに、日本側から正確な国際法違反数字を証拠と共に出すことが出来ない。 これが皇室関係者指令でなければ、ここまで面倒臭い話にはなっていないのよ。
日本と皇軍を蔑むためならどんなでっち上げねつ造も美しくこなす 反日赤色テロリストチャンコロのイヌども
57 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:18:21.69 ID:lUEDW0570
問題が変わってるだろ。 事は、南京虐殺があったかどうかじゃなく、翻訳者が勝手な翻訳をしたor翻訳の能力が無いかどうか、だろ。 多分、タイトルだけ見て、中身を勝手に想像して翻訳したんだと思うが。 にしても、翻訳者はつまらん意見の本を発掘したもんだ。
58 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:18:52.80 ID:Hzrw7BDM0
おいヘンリー・ストークスよ アヘン戦争はどう説明するんや オイ 答えてみろよ
59 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:19:10.25 ID:00s1W1L70
あの学問的良心の塊のような秦教授でさえ「虐殺は数千人規模ならあった」と 言っているのに、裁判で嘘がばれて恥をかいた東中野とかそれを支持する 小林よしのりや渡辺昇一とかの虐殺数ゼロ派はなんなの? だいいち、あの連中は「戦時国際法では便衣兵は殺してもおk」とか言ってるけど、 当時の日本があれは戦争じゃなくて事変だから戦時国際法は 適用されないはずだと主張してたんだが。あほなの?
てか中国人のいうことなんて10 分の1ぐらいにきいておくのが常識だというのに…チャンコロの国民性をわかってねーな
ウソを付くように息を吐くってもしかしてウヨのことなんじゃね
62 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:20:07.52 ID:/HvqZpAe0
敗戦国の分際で歴史を捏造するなんてジャップってホント図々しい民族だな
63 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:21:41.13 ID:yRHRX8fI0
>>59 事変ってのは日本だけじゃないだろ?
シナだってそうだし、それを支持していた米公だって同じ
64 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:21:47.11 ID:mW7/Ul470
>>53 松井石根大将は東京裁判で南京大虐殺の責任者とされ、刑場の露と消えた。
そもそも極東国際軍事裁判では何を根拠に南京大虐殺があったと見なしたのだろうか。
それは日本側の埋葬記録である。
南京陥落後、日本軍は民間団体である紅卍会と崇善堂に戦場掃除を要請した。
戦場掃除とは戦闘終了後の遺体の埋葬を意味し、紅卍会は宗教団体であり崇善堂は営利事業として参加
したようである。
両団体は1938年3月までに15万5996体を埋葬した。
これは南京行政区のみの記録であり、激戦区の上海は含まれていない
65 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:22:10.66 ID:CSlldAR/0
>>58 でたーネトウヨ得意のはぐらかしw 件と直接関係ない事を持ち出して
日本より○○のほうが悪い!とか言い出す ネトウヨは困るといつもこればっかw
広島の原爆:3ヶ月で14万人死亡 長崎の原爆:15万人死亡 東京大空襲:325機のB29で8万人死亡、10万行方不明 沖縄戦:55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡 南京大虐殺:5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷 第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍!! 第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力!! 第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力!! 皇軍強すぎだろ・・・。 .
67 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:23:06.74 ID:y/o43Xkm0
鮮ゴキ湧きすぎすぎだろ
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:24:08.36 ID:kMYPZgGr0
前スレ 648 名前: 名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] 投稿日: 2014/05/08(木) 22:04:56.91 ID:BCMyRWPC0 韓国教科書を馬鹿にしてるけど、戦中の軍部専横時代の教科書って、 「皇紀2600年」を正史に認定してたりとか、韓国以上の歴史捏造国家 だったんだよな。 日本書紀などの正史を元にした皇紀と新興宗教が作った偽史によるウリナラ5000年をもって 韓国以上って、どちらについてもちゃんと調べたことがないだろw 神武からの歴代天皇を教えていたのは戦中以前からだしw
69 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:24:16.30 ID:BvWVgabG0
昭和51年6月23日付産経新聞「蔣介石秘録」 犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。 『倭寇(日本軍)は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。... Q.南京大虐殺について...三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。 三笠宮崇仁さま 「私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から 「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。 それで根性ができる」という話を聞いた時でした。」(「THIS IS 読売」1994年8月号,pp.54)
70 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:24:17.12 ID:Hzrw7BDM0
>>65 通州事件は本物
アヘン戦争は本物
南京大虐殺は嘘
はい論破 はやく拉致被害者返せチョン
71 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:25:18.76 ID:yRHRX8fI0
>>64 >松井石根大将は東京裁判で南京大虐殺の責任者とされ、刑場の露と消えた。
ウソをつかんでくれ・・・・ もっと東京裁判を勉強しなよw
>>1 なんだこの逆佐村河内状態。ベストセラーのために英記者の名義を借りて、
ゴーストライターが翻訳者を名乗って書いて、祥伝社が出版したのか?
記者会見開けよな。
73 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:26:16.23 ID:HiXdpe3P0
>>64 ああ、ウソがばれてシナが見せてくれなくなった資料ね。
74 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:26:53.12 ID:3gARFVv20
やはり我々日本人は劣等民族だったのか…orz これでまた1つ証明されてしまったわけか…orz 日本人であることが恥ずかしいよとても…orz
75 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:26:56.97 ID:bMWqIwQJ0
ストークス氏 < 「大虐殺」より「事件」という表現が的確 → 「大虐殺」は不的確ということだ 藤田氏 < 「いわゆる『大虐殺』はなかったという趣旨だ」 → じゃあ「大虐殺」じゃないじゃん ストークス氏 < 「わけの分からない釈明だ」 単にストークス氏が日本語が分からないだけでね?
76 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:26:57.25 ID:eKwQMeHu0
昔の日本の匠の技はすごかった 日本刀が一本あれば三千人は切れた 現代日本の体たらくと言えば・・・
77 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:26:58.03 ID:Hzrw7BDM0
通州事件を学ぼう 通州事件(つうしゅうじけん)とは、1937年(昭和12年)7月29日に中国(中華民国)の通州において、 中国人部隊(冀東防共自治政府保安隊)による日本人への襲撃が行われ、日本人居留民および日本軍部隊・特務機関が襲われて、 日本人らが大量虐殺された事件。日本軍は壊滅し、日本人居留民の385名のうち223名が虐殺され、女性はほとんど強姦されて殺害された。 殺害方法も猟奇的なものが多かったとされる[1]。また朝鮮人慰安婦も殺害されている。 ここで女性は強姦された後、手足を切断されまた強姦されました
78 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:27:17.89 ID:xKQhvTBP0
翻訳者の藤田氏って、右翼と何か関係あるの? 原書を勝手に捏造するって許されるの? 祥伝社って、こんなトンデモ捏造本ばかり出版してたの?
79 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:27:21.80 ID:NHdVPfm20
80 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:27:45.31 ID:xQrlxynW0
この翻訳者のメンタリティはまんま朝鮮人だな。
81 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:27:46.67 ID:aKy5NPnw0
何でそんなことするのかねえ。バカか。いくら英語が出来てもこれじゃクソだ。 中国人とかわりゃしない。 わざわざそんなバカなことしなくたって間接的でも何でも事実のみでいいんだよバカ! これまでの客観的事実の検証からも南京大虐殺なんぞなかった! それを何をわざわざ韓国人や中国人のマネなんぞするんだよこのバカは! ホントはこのバカ、これが狙いでそんなことやったんじゃないのか? 中国人にでもカネでも貰ってこのバカw 何が翻訳だよこのバカが。
82 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:30:12.64 ID:mW7/Ul470
>>71 心配するな。
戦場清掃の数は、認識票というものを具備しており、埋葬の95%は成年男子とされている。
またこの埋葬を否定する事はできないのだよ。
なぜならば、南京攻略後、大いなる戦果として軍も発表しているのだ。
だからね。
国際法的に違法である捕虜殺害については、数は不明であるものの否定は出来ないという事なんだよ。
これも指令責任者が朝香宮という皇族であったからこそ、隠蔽するがために正確な数字を主張できない。
>>73 そういうこと。
でもね、何で日本側が言われ放題なのかわかるかい?
直前に松井から朝香宮に司令官交代しており、皇族から指令が出ているという事実を敗戦直前から隠蔽しているから
83 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:30:51.16 ID:CSlldAR/0
>>74 ほんとこれ
最近の日本人はどんどんおかしくなっていく 劣等と言われても仕方ないレベル
本当に恥ずかしい
ゴーストライターの藤田裕行氏が著者の名義を貸してください○○万円でどうですかと 訊いたら、ヘンリー・ストークス氏がいやいやしたので何度か金額をつりあげたら にっこり笑って首を縦に振ったってことだな。
64
>>53 何を根拠に南京大虐殺があったと見なしたのだろうか。それは日本側の埋葬記録である。
日本軍は民間団体である紅卍会と崇善堂に戦場掃除を要請した。
両団体は1938年3月までに15万5996体を埋葬した。
■Here is the burial record presented to the IMTFE (International Military Tribunal for the Far East) by the Red Swastika Society. The statistics show
where the corpses were found and buried. Only about 2,800 corpses are found inside Nanking castle (walled city of Nanking), and the rest are recovered
outside, which were almost 40,000. There are few corpses of women and children.
Where were 300,000 of dead bodies?
ここに、中国の紅卍字会という慈善団体が埋葬した、死体の数についての資料がある。これは中国政府から公式に東京裁判に提出されたものだ。これによると、
数だけでなくどこで死体が見つかり、どこに埋められたかが解る。
2800体が南京城内でみつかり、(城というのは南京市は周りを高い城壁で取り囲んでいるからである。)
城外で約4万の死体が見つかっており、これらには女性と子供の死体は皆無だったと記されている。
↑そもそも城外なら、「南京虐殺」じゃない 戦闘もしくは、督戦隊の犠牲者だ いい加減にしろ朝鮮人
86 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:33:32.92 ID:kMYPZgGr0
>>82 お前さんは前スレのID:BCMyRWPC0かい?
>>78 そもそも【原書】というものが存在しないんだよ。
88 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:35:13.35 ID:yRHRX8fI0
>>82 だからどうして松井石根大将が南京事件が理由で処刑されたと思っているの?ってこと。
松井大将はどういう理由で処刑されたと思っているの????
89 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:35:24.92 ID:mW7/Ul470
>>85 だから虐殺はないと初めに書いただろw
戦前の軍隊も馬鹿じゃない。
きちんと調査しているんだよw
日本軍は浸透作戦というものを採用したのね。
だから本当は大量の捕虜が発生するはずなの。
でも事前に捕虜にせず殺害すべしという作戦命令だったので、全師団が忠実に実行したわけ。
その指令を出したのは朝香宮なのさw
物分りわるいよきみ。
90 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:36:04.97 ID:Hzrw7BDM0
91 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:37:02.07 ID:Hp3WfehH0
>>81 これが右翼が主張していた南京大虐殺はなかったの根拠だったのか。
こんな本で歴史捏造されていたなんて情けないわ。
こういうのがネットで広められていて、単純な読者はq正確な証明もないのに、間受けにして、信じてネット右翼化した人も多いんだろうな。
崇善堂は仮に埋葬活動やっていたとしても紅卍字会の下請け
そもそも埋め戻しを一時期手伝っていた可能性があるだけ
>不法殺害と言えるのは4万人くらい ← しかも日本軍がやったという確証はない
4万説は南京と周辺の6県を含めた数字
紅卍字会の埋葬記録は大幅水増しが確定的だし、スマイス調査は死亡原因について
集計記録をすり替えている上に、日本軍が通過する前に無人化が確認されている
「句容県」で8,530人の被害者が報告されていたり、捏造と言ってよいレベル。
紅卍字会の水増しについて
http://nomorepropaganda.blog39.fc2.com/blog-entry-174.html 1日当たり100人強程度の作業員だったことは当時の新聞などから解っている。
それが手作業で日に数千の死体を埋葬した日が何日が記録されているので水増しは確か
93 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:38:14.12 ID:kMYPZgGr0
94 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:38:24.38 ID:BvWVgabG0
( `ハ´)「南京では棒子に酷い目に遭わされたアル」 ↓ 天皇右翼「南京で暴れてたのは日本人。40万人も中国人が殺された!!」(三笠宮崇仁、産経新聞昭和51年6月23日) ↓ (´・ω・`)「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」 中国報道:朝鮮人兵が南京大虐殺に参与。子宮を取り出し頭に被せる www.youtube.com/watch?v=QDcIMV1B1Vg 「中国人は歴史を忘れるな―南京大虐殺における韓国人」 (環球時報2006年10月17日掲載) 「歴史事実:南京大虐殺で、日本軍より残酷だった韓国人」 (環球時報2008年10月3日掲載)
95 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:38:30.26 ID:CSlldAR/0
>>85 捏造乙 There are few corpses ofwomen and children
(女性と子供の死体は少ない)って書いてあるのに
女性と子供の死体は皆無とかないわー
広島の原爆:3ヶ月で14万人死亡 長崎の原爆:15万人死亡 東京大空襲:325機のB29で8万人死亡、10万行方不明 沖縄戦:55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡 南京大虐殺:5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷 第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍!! 第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力!! 第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力!! 皇軍強すぎだろ・・・。 .
97 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:40:19.80 ID:lxN5f3na0
白豚欧米洋夷ども>61 やかましい黙りやがれお前ら欧米洋夷どもも戦前の日本と同じ侵略戦 争植民地支配や強制連行や従軍慰安婦を亜細亜阿弗利加諸国にしてや がっただろ戦勝国だというだけで罪の償いを逃れようとしやがったり 正義ヅラしやがるのはやめやがれお前ら欧米も謝罪や補償をしやがれ
98 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:41:12.37 ID:Hzrw7BDM0
99 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:41:27.18 ID:d3M8pFL60
「南京虐殺は中国の捏造!」って言ってたバカウヨが 実は翻訳の段階で著者の主張を捏造してたって話だろ? バカじゃん。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>95 >(女性と子供の死体は少ない)
中国軍の兵士が、戦死したんじゃね?
そりゃ、女子供の兵士は少ないだろ。
101 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:41:52.12 ID:BvWVgabG0
>>82 >朝香宮という皇族であったからこそ、隠蔽するがために正確な数字を主張できない。
>朝香宮に司令官交代しており、皇族から指令が出ているという事実を敗戦直前から隠蔽しているから
同意。中国人ですら半分くらいは朝鮮人兵とか言ってるのに、
皇族が汚名を逃れるために三笠宮崇仁とかが日本人のせいとか言ってるからな。
正直どうでもいい。 虐殺されるような貧弱な政府を持ったのが悪い。 そういう意味で日本も敗戦時の出来事はいたし方ない。 歴史は常に勝てば官軍。 負けた時点で負けた側が悪い。
104 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:46:14.33 ID:HiXdpe3P0
>>89 そんな命令は出てないよ、そもそも死体が無い。
105 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:46:56.39 ID:kMYPZgGr0
>>101 ID:mW7/Ul470=ID:BCMyRWPC0で皇室アンチ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140508/QkNNeVJXUEMw.html 【国際】「『南京大虐殺』はなかった」は翻訳者の無断加筆 ベストセラーの英国人著者が言明
648 :名無しさん@13周年@転載禁止[sage]:2014/05/08(木) 22:04:56.91 ID:BCMyRWPC0
韓国教科書を馬鹿にしてるけど、戦中の軍部専横時代の教科書って、
「皇紀2600年」を正史に認定してたりとか、韓国以上の歴史捏造国家
だったんだよな。
これに見られるように反皇室プロパガンダの為に覚えたこと以外はかなり杜撰。
>ちなみに竹田恒泰の祖父も731部隊のアイヒマン的な役割を果たした。
731部隊をいまだにこんな感じに言っちゃうしw
106 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:47:09.84 ID:Hzrw7BDM0
通州事件を揉み消すために南京大虐殺をでっち上げたんだよ
>>1 南京戦では、中国兵が民間人のふりをしてたり、
南京市民を鎖で縛って戦闘に参加させてたんだから、
そら日本軍も結果的に民間人を殺す羽目になるよ。
> 2005年の朝まで生テレビで戦闘に参加した旧日本軍の人が証言していました。
> 中国軍は民間人の足に鎖をつけて無理やり戦わせていたんですよね?
> 逃げ出さないように後ろから銃で脅していたって言うじゃないですか。
108 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:48:16.48 ID:um80FWzg0
日本人は息を吐くように嘘をつくニダ とんだ捏造大国ニダ
109 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:49:22.49 ID:CSlldAR/0
つーか問題は翻訳者が著者のあずかり知らぬところで勝手に自分の意見を付け加えてたという 事実なのに、ネトウヨが南京虐殺があったかないかの話にすり替えててウケルw
110 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:50:15.00 ID:Hzrw7BDM0
まあ、南京大虐殺なんて、なかったんだけどね。
112 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:52:03.10 ID:kMYPZgGr0
>>109 ネトウヨ連呼が始めたみたいだが?
70 名前: 名無しさん@13周年@転載禁止 投稿日: 2014/05/08(木) 20:08:24.55 ID:3CJNZgEd0
℃クズすぎ
まんまネトウヨの解釈と同じでワロタ…
残虐行為はあったけど30万人虐殺はない → 大虐殺はなかったwww
106 通州事件を揉み消すために南京大虐殺をでっち上げたんだよ 《東京裁判で復活した「南京虐殺インチキ事件」》 原爆投下に見合う虚構の大罪を作り出す必要があった!! 松井大将は、中国側の主張によるホロコーストに比肩する「南京大虐殺」の責任者として A級(注 A・B・Cは罪の大小でなく訴因の項目)戦犯で処刑された事になっている。 しかし、東京裁判の松井大将に対する訴因をによくみれば、 「南京大虐殺」がなかった事を東京裁判が証明しているのだ。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ それは、A項(A級)戦犯として処刑された7名の中で、 松井大将以外の6名は、事後法の「平和に対する罪」(A項)の訴因三十六項目の中で、二〜六が 有罪になっている。ところが、松井大将は「平和に対する罪」の訴因三十六項目すべて無罪であった。 松井大将は、「通例の戦争犯罪」の訴因五十五項(俘虜及び一般人に対する 条約遵守の責任無視による戦争法規違反)の一つだけが有罪で処刑されたのである。←適当! 監督不行き届き 仮に中国側が主張するホロコーストに匹敵する「南京大虐殺」が国家による 組織的「ホロコースト」であれば、人道上看過できない犯罪として松井大将は 「平和に対する罪」と「人道に対する罪」がすべて無罪にはなりえない この事実は、じつは東京裁判においてこそ、「南京大虐殺」が虚構であった事を証明している事になる。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
114 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:53:57.74 ID:MrgdqbLg0
この本を読んでホルホルした香具師は、ちょいとだけ、 梯子をはずされたわけか 翻訳者がクソなのは分かった 松井大将の日記を改竄した田中正明に通じるものがあるな
115 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:56:30.11 ID:BvWVgabG0
朝香宮鳩彦王「南京で捕虜を殺しちゃったから犠牲者を隠蔽するわw」 ↓ ( `ハ´)「南京では棒子に酷い目に遭わされたアル」 ↓ 天皇右翼「南京で暴れてたのは日本人。40万人も中国人が殺された!!」(三笠宮崇仁、産経新聞昭和51年6月23日) ↓ ( `ハ´)「いくらなんでも南京の犠牲者は30万人アルヨ」 (´・ω・`)「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
116 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:56:38.96 ID:bMWqIwQJ0
あった派の主張 あくまで 「大虐殺」 より 「事件」 の方が的確と言っただけで 「大虐殺はなかった」 とは言ってないぃぃぃぃぃぃ だから 30万人殺されて2万人レイプされたに決まってるぅぅぅぅぅぅぅぅ
戦犯として処刑できる人間が欲しかったから、戦犯行為をデッチ上げたんだよ。 連合軍側は、南京事件が捏造や誇張や誤認だった事を認めると、 『冤罪で処刑したことを認めることになる』から、絶対に日本人の見方と相容れない。 南京事件に捏造や誇張や誤認が無かったとは誰も言えないのが、真実だ。
>>112 そりゃ、「30万人」という数字がアヤフヤと言うことは、
南京事件の存在自体が疑われてもしかないよ。
東京大空襲の死者なんて、83,793人と1人単位で
明確なんだぜ。
だけど、南京事件の被害者は、だいたい30万人www。
>>118 三笠宮崇仁親王「人数は関係ありません。虐殺は虐殺です」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%AC%A0%E5%AE%AE%E5%B4%87%E4%BB%81%E8%A6%AA%E7%8E%8B 「最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして
銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、
陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。また、南京の総司令部では、
満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくり
つけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧次大将などは、その前から軍紀、
軍律の乱れを心配され、四悪(強姦、略奪、放火、殺人)厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。」
― 「THIS IS 読売」1994年8月号「闇に葬られた皇室の軍部批判」よ
そもそも虐殺の動機すらないんだぜ・・・
121 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 00:59:19.25 ID:MrgdqbLg0
雑な議論するよりさ、当時の兵隊さんの日記を読み漁りなよ まぼろし派は都合の悪いものは読まんらしい
>>119 >>実写映画を見ました。
はい、それプロパガンダw
123 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:00:20.95 ID:NHdVPfm20
>>112 それは翻訳者がネトウヨみたいだっていう記事を読んだ感想だろ
この翻訳者がしたことから離れて南京大虐殺のことしか話してない奴が馬鹿にされてるんだよ
つか、中共人の面白いところは、 南京なんたらのほんの数十年前までは、 西洋人に犬扱いされて餌投げられて貪り食ってる映像残ってるのに、 そういうのはどうでもいいんだな。
125 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:01:09.88 ID:Hzrw7BDM0
>>121 通州事件はどうなの?日本人の少女がレイプされて内臓ぶちまけられたんやで
《東京裁判で復活した「南京虐殺インチキ事件」》 原爆投下に見合う虚構の大罪を作り出す必要があった!!
南京インチキばなし肯定派の "大ウソ" が改めて曝される・・・
●司令官・松井石根氏は、南京事件に関連した訴因で有罪になっていない・・・!!!
========================================================
http://stomach122.jugem.jp/?eid=283 訴因44 1931/9/18〜1945/8/2の間における俘虜、一般人従務乗組員虐殺の計画共同謀議の立案・実行の責任者
訴因45 1937/12/12以後の南京攻撃による中華民国の一般人及び非武装軍隊の殺害
========================================================
■訴因の中で、南京事件に関連したものは上記のみ・・・(´・ω・`)
●そして、松井岩根氏の罪状は下記のみ・・・(´・ω・`)
訴因55 1941/12/7〜1945/9/2の間における俘虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反
========================================================
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html 『極東国際軍事裁判判決 第十章 判定』
本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一・第二十七・第二十九・第三十一
・第三十二・第三十五・ 第三十六及び第五十四について無罪と判定する。
========================================================
■訴因55は、『1941/12/7〜1945/9/2』に関してのものだから、南京事件は関係ない・・・
↑シンガポール攻略戦で白人に大恥をかかせた山下中将ともども、どうしても死刑にしたかっただけだよ
127 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:02:36.14 ID:BvWVgabG0
>>118 でも産経新聞だと南京大虐殺の犠牲者は40万人w
>>122 なんで南京の司令部で、戦中に、三笠宮が司令部付きの参謀中佐として
極秘映像としてみた満州の実写映画が「プロパガンダ」だと思うの?
何を根拠にそんなことを思うのか心底意味不明。
これがネトウヨってやつか。
>>121 その手の残酷物語が売れる時代があったんだよ
特に朝日が喜んで商売してた
あそこは捏造してでも売れればおkって新聞社だから
中共はどうしても「30万人」と言う数字にこだわる。 原爆よりも多い、東京大空襲よりも多い数字に。 だけど、原爆以上の殺傷力を持った皇軍って、すごすぎじゃね?
131 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:04:08.32 ID:Hzrw7BDM0
>>129 朝日は慰安婦ねつ造して日本人がレイプされて喜ぶ新聞社だからね
>>24 ところが東京裁判の松井大将への判決は「日本兵がシナの民間人を10万殺したのを止められなかったため」
東京裁判では捕虜の虐殺は起訴されたけど無罪とされ、軍の命令もなかったと認定された
残念だったなバカチョンくん
133 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:04:49.10 ID:7wB/2Q/K0
これじゃあ三国人か変わらないじゃないですかあ
134 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:05:06.25 ID:MrgdqbLg0
>>122 横だが。若杉参謀(三笠宮)の「支那事変ニ対スル日本人トシテノ内省」を
嫁。ネットじゃ全文を拾えんかもしれんが。国会図書館に問い合わせればいい。
当時の軍紀の乱れ、状況が垣間見える。
殿下の論文を読む、そのくらいの努力はしろよ。
135 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:05:55.68 ID:KfkgBL4b0
>>120 貧しくて野蛮で、補給も貧弱で、規律も悪く、兵隊は興奮していて疑心暗鬼でもあった
>>128 なんで本当にそんなもの見たと思うの?
本当に都合のいい事しか信じないんだなブサヨ
137 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:06:56.82 ID:Hzrw7BDM0
>>134 南京大虐殺のねつ造元の通州事件をスルーする時点でお前に客観的証明はできないよ
140 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:07:33.51 ID:kMYPZgGr0
141 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:07:53.80 ID:vfTLMWVN0
藤田裕行をぐぐってみると くっせー基地外ウヨ団体みたいなところで活動してるのがわかる こういう所が変な歴史修正主義でこういうふうにデマとか捏造流すんだろうな
142 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:08:15.94 ID:nFBNAD970
捕虜を殺したら虐殺っていうのはおかしいと思うな それをいうなら戦勝国もそういうことをやってただろ 戦争なんだから負けて捕虜になったのが悪いだけじゃん
>>殿下の論文 敗戦国の殿下の論文をいくら読んでもねぇ・・・ 本当の事が書かれてるかどうか? 分るよねブサヨじゃなきゃw
144 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:09:16.26 ID:Hzrw7BDM0
_,,..:--─‐-=,,._ ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、 ./ミミ/゙ ゙:::゙iミミミ:l iミミ′: : ..::::_;ミミ;ミ;リ ヽ,! ゙ .,;;;..'' ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/ . } :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく . | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;トl;| __________ |.. :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ / . l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´ < シナ人殺した数なら、俺に方が上 ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、 \ _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _,...-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._ .l゙ ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー ` l .,/;l ,r" .ヽ /r;:ヘ、 ,,/;'' ゙ ''::'`'´ ヽィ::'
731部隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A > 実際に石井は、戦後のノーバート・フェル博士による尋問で、炭疽菌の効果について次のように語っている。
> 「炭疽菌についていえば、もっとも有効な菌であると確信しました。量産できるし、抵抗力があって猛毒を保持し、
> 致死率は80%〜90%にのぼる。最も有効な伝染病はペスト、媒介節足動物による最も有効な病気は流行性脳炎である
> と考えました[15]。」
> 一度、縛られていたマルタおよそ40人が、お互いに縄をほどき合って、散り散りになって逃げたことがあります。
> しかし、遠隔地の空港ですから、逃げおおせる場所はありません。トラックで次々に彼らを轢き殺しました。
> 前輪でひっかけたり(中略)、轢いた時は衝撃を感じました。
--- ハル・ゴールド「証言・731部隊の真相―生体実験の全貌と戦後謀略の軌跡」廣済堂出版、2002年、271頁 ---
147 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:09:42.65 ID:MrgdqbLg0
>>128 都合の悪い発言は当時を知る皇族でも電波扱いするのが愛国行動とでも
思ってんじゃね?そのうち三笠宮は中華に洗脳されてる!とかいいだしそうw
この手の連中て、東中野やらに心酔してるんじゃね?そもそも写真を証拠として
採用してるわけじゃあないのにな。否定しがたい陣中日誌なんて彼らは目を
通してもいないんだろう
148 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:10:04.14 ID:kqNGtsTL0
無断で加筆はヤバいだろ。 いつから日本人は恥の文化を失ってしまったのかね
結局虚妄か
勝敗が決まった後ならどんな事だって付け足せるわな 実際は日本軍が30万も虐殺する動機がないし それだけの武器弾薬もないし 無理なんだよ大量虐殺は・・・
>>146 731って腕を真空にしたら爆発したと書いて作り話だとバレたやつだよね
152 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:11:20.27 ID:7wB/2Q/K0
>>127 ネトウヨ愛国新聞の産経新聞も認めちゃってるのか
153 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:11:25.48 ID:kMYPZgGr0
>>128 君はID:mW7/Ul470なのかな?
前スレでその「THIS IS 読売」を出したのは同一人物だろうID:BCMyRWPC0だけど。
155 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:13:11.09 ID:MrgdqbLg0
>>137 通州事件がどうした?レス相手、間違えてんじゃね?
で、あなたは陣中日誌やら当時の松井大将の講和なんぞ、
原文でみたのかい?写真を証拠にしてると思ってる時点で、
あなた電波だわ
156 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:13:16.61 ID:kqNGtsTL0
>>150 こんなことやってる国の言い分が信じてもらえると思うか?
自らの正当性を不当な方法で主張するなんてバカの極み
157 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:13:46.15 ID:Hzrw7BDM0
>>154 韓国軍は未だに軍専用の国営慰安所を持っていると東スポに書いてあったよね
>>147 ネット遠隔操作事件で分ったと思うけど
やってもないのにやったと言う人が続出するのが
日本人なんだな・・・
160 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:14:04.86 ID:vfTLMWVN0
白人様の名を借りて、翻訳と称し、勝手に加筆してプロパガンダ しかもデマ 保守()のいちばん醜いところを凝縮させたような所業だねw
161 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:14:21.20 ID:BvWVgabG0
>>147 >思ってんじゃね?そのうち三笠宮は中華に洗脳されてる!とかいいだしそうw
中国人は南京では朝鮮人兵が大きく関わっていたという立場。
責任者が皇族の南京事件で皇族が日本人が悪いとか言い出して不自然極まりない。
産経新聞なんて犠牲者40万人とか言ってるしw
162 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:14:22.49 ID:kMYPZgGr0
>>146 で、アメリカで公開された資料で裏付けはされたの?
163 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:16:03.96 ID:Hzrw7BDM0
>>155 じゃあその写真が本当だったら君はどう責任を取るの?
日本人の少女が強姦されて膣に棒を突っ込まれたことを正当化するのか?
>>129 だから三笠宮が見た映像というのは、三笠宮が陸軍参謀という立場でみた
軍内極秘映画であり、他の一般人や召集軍人で見たという人間はいません。
当時の「映画」というのは、映像という意味で使われたわけで、一般公開
されてたわけではありません。
つまりプロパガンダ映画であるということはありえない。
三笠宮は軍の幹部だったので司令部で特別に見たのです。
165 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:16:07.09 ID:nFBNAD970
>>154 慰安婦は日本軍が集めなくても売春婦になってた人々だからな
日本敗戦の後も朝鮮戦争で慰安婦続けた人もいるっていうし
>>161 朝日新聞がキリングフィールドを「アジア的優しさ」と書いた頃の大昔の話だねw
先ず一つ動機がない そして30万人を虐殺するスベがない どう考えても無理です
168 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:16:54.17 ID:Kn2nuqmg0
恐ろしい事件があり、プロパガンダによって大虐殺のように誇張されたと考えるものの 事件がなかった とは自分は言ってない てことだとおもうよ 慰安婦問題の証言に数値の誇張やサクラの偽証言があっても慰安婦はいなかったって主張したらそれも間違ってるのと同じ
被害者30万人の名簿も無い。 骨も無い。 証拠は一切無い。 どうやって、30万人を数えたのか、 最大のミステリー。
170 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:17:02.79 ID:vfTLMWVN0
しかもさぁ こういう嘘つき捏造ウヨクが ”愛国系”団体でなんか色々やってるわけでしょ おそらくその活動も嘘とインチキまみれなんだろうな なんか暗澹たる気持ちになるね これが日本の自称愛国者のレベルだよ
>>164 日本軍が自軍の虐殺場面を映画にしたんだw
誰の許可で虐殺場面などを撮ることが出来るんだよ
どう考えても中国側のプロパガンダ映画だよね
172 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:18:53.68 ID:nFBNAD970
ただし事実です
これは やっちゃいかんな つーか最初から こういう流れにしたかったのなら話は別だが
175 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:19:42.44 ID:BvWVgabG0
>>146 731部隊は特に虚偽性の高い事件だと思うが意外な証言者がいるw
三笠宮寛仁さま
「広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。」
176 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:19:54.73 ID:MrgdqbLg0
>>163 俺が何の責任をとるのかって?そりゃ、日本をよくすることで負債を
返さないとな 国籍問わず、当時の悲劇にあわれた人々に
177 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:20:36.55 ID:Kn2nuqmg0
左右2チャンネラーは20年にも及ぶネタ祭すら なかったこと として片付けようとした連中だからな 私はぜんぜん信用してないよ
178 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:20:44.07 ID:DOCOE9ke0
あの桜井よし子すら、30万人はありえないが「南京虐殺」自体はあったと認めてるんだから。 ネトウヨも諦めろよ。 ネトウヨは往生際が悪すぎるんだよ。 当時の日本軍の一部は好き放題やりすぎたんだよ。 いい加減諦めて受け入れろ。 これ以上やると日本の対外イメージがどんどん悪くなる。
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:21:17.38 ID:kMYPZgGr0
>>154 >日本軍は兵站として切実に慰安婦を必要として
娼婦を軍事物資扱いしてたのは韓国軍しかないぞw
兵站に将兵の衛生を入れているなら日本軍と同程度ならイギリス軍、フランス軍、アメリカ軍とかも
それぞれの国の事情に合わせて娼婦の管理などをやってる。
>>164 いやいや
そうじゃなくてその映像はどこにあるわけ?
軍内極秘映画?
今はもう見れないの?
じゃあ、なんでもありだねw
相手は敗戦国の幹部だし
シナチョンのやりたい放題だね
181 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:22:19.67 ID:MrgdqbLg0
>>171 横だけどさ。お前さ、殿下に見せたのは大陸にいる日本軍だぜ?
事実関係確認しろよ 有名な話だぞ
なんで中国のプロパガンダなんだw
182 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:22:37.66 ID:nFBNAD970
>>178 虐殺の無い戦争なんてこの世に存在しないからなぁ
中国含めた戦勝国も虐殺はやってる
どの程度なのかが問題でしょ
ヒント:NYTの東京支局は反日工作機関がすし詰めのビル
184 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:23:19.64 ID:9OjiWjsj0
30万とアイリス・チャンが書いた歴史小説は嘘っぱちだと思うが 日本軍に同行していた各国の記者団が日本兵の強盗強姦殺害事件を世界中に報道していた最中に 大量殺戮事件が発生していたという主張は 歴史と政治宣伝の噛み合いだろうな 中国は国策で日本兵を拉致し、戦争犯罪をねつ造したし、同様の行為をソ連、北朝鮮と野合した上で朝鮮戦争でも行っている ユダヤ民族に力や金銭を用いて、自分達を劣等民族だと主張させるような行為を 中華人民共和国は好むが、これは同国は世界で最も悪質な歴史を好むという事実を証明するものだ
185 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:23:21.84 ID:Hzrw7BDM0
>>171 実験映像の記録だろ。参謀だからそういう兵器や効果があることを
知っていないと。
馬鹿だな。なんで中国が南京の司令部に満州の映像ですよってことで
そんなビデオを戦中に送れるんだかw
>>181 作れるはずもないフィルムを見たと言われたってねぇw
中国のプロパガンダフィルムを殿下が見たというのは聞いたことあるが
188 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:23:59.49 ID:CSlldAR/0
ちょっと前まではネトウヨだらけだったのにこの板も随分変わったな 流石にホス系のインチキ具合がバレてきたっぽい やっぱ日本人も馬鹿ばっかじゃないね 日本の未来は明るいな
189 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:24:48.17 ID:+VBcmlVf0
>>175 三笠宮寛仁さまって名前でコロっと騙される人もいるんだよ
それにしても
だだっ広い原野で毒ガスですか?
191 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:26:05.92 ID:MrgdqbLg0
>>180 殿下のご発言を信じるか否かだよ。
しかもこのご発言が、直接的に南京事件に結びつくことでもない。
あくまで、当時の軍紀の劣化をうかがい知ることができる、というだけだ。
あと、噛み付くだけじゃなくて己の知識のなさを嘆くなりしろよ
>>180 敗戦した時にすべての書類、映像などを焼却するよう大本営から命令が
あったから、焼却したとかんがえるのが妥当。そんな戦犯臭い証拠動画
一番最初に焼却だろ。
おまえは昭和天皇の弟が見たというのが嘘をついているって思うわけ?
193 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:26:34.23 ID:NHdVPfm20
>>183 南京で虐殺はあったけどそれを30万人規模のものにでっち上げた中国のプロパガンダやばすぎ
って主張をヘンリー・ストークスはしてるっぽいのに
反日工作員の陰謀なのか
>>186 軍事機密といえばなんでもありだと思っている情弱さんって・・・
朝日新聞の毒ガス写真事件をご存知じゃないのかな?
当時の重鎮と言われた学者がお墨付きを与えたタダの濃霧の写真
195 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:27:31.29 ID:WyxfjB030
戦争だったんだろ単純に
あ、勿論南京大虐殺なんてファンタジー事件のことね。
197 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:27:42.65 ID:DOCOE9ke0
>>182 友達も人殺しやってたからといって、お前が人殺した罪は消えないんだよ。
お前が人殺した言い訳が「友達も人殺してたから」じゃもっとイメージ悪くなるんだよボケ。
とにかくもう見苦しい言い訳はやめとけって言ってるんだよ。
アジアで唯一列強やってた日本が言ったらいけない事なんだよ。
アホでも分かる話だ。
198 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:28:13.13 ID:kMYPZgGr0
199 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:28:19.02 ID:i5e0hH6j0
>>1 事実関係はおいといて、他人の言葉を都合よく加工するのは中国や韓国みたいで止めた方がいいと思う。
朝鮮人はよくもまぁ次から次への出任せを吐けるもんだな
201 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:28:28.99 ID:BvWVgabG0
>>172 昭和51年6月23日付産経新聞「蔣介石秘録」
大量虐殺は二カ月に及んだ。犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
『倭寇(日本軍)は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。
cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sankeiaidokusya/20120226/20120226023631.jpg
>>181 だからさ
その映画は誰が何の目的で撮って何のために殿下に見せたわけ?
そして例によって何も残ってないし
証言以外に何か残っててもいいじゃね?w
ベトナム船がぶつかってきたと平気で嘘をつく連中だぞ いわずもがな
204 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:29:08.52 ID:Hzrw7BDM0
>>197 じゃあそれを問題にしていること自体が罪になるなw
両方間違ってたらそれでお互い謝ればいいじゃんw
お前は間違ってたな
またジャップの捏造か 小保方といい、佐村河内といい、ジャップは息を吐くように捏造するよね
>>182 まあ三笠宮崇仁親王は聖戦をうたっておきながら
南京に参謀として派遣された現地で日本軍の実態を知り
帰国後にクーデターを計画して(津野田事件)戦争をやめさせようとしたくらいだからな
「わたしが南京に在住していた1年間は、司令官以下、この対華新方針の徹底に
最大の努力をした。そのこと自体はまことによい変化ではあったが、すでに手遅れであった。
ただ、焼け石に水に過ぎなかった」
「わたしの信念が根底から揺り動かされたのは、実にこの1年間であった。いわば聖戦と
いうものの実体に驚きはてたのである。罪もない中国の人民に対して犯したいまわしい
暴虐の数々は、いまさらここにあげるまでもない」
「聖戦という大義名分が、事実とはおよそかけ離れたものであったからこそ、そして、
内容が正義の戦いでなかったからこそ、いっそう表面的には聖戦を強調せざるを
得なかったのではないかということである」
「こうして聖戦に対する信念を完全に喪失した私としては、求めるものはただ和平のみとなった」
207 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:30:12.21 ID:g8KFtnR70
またおまえら負けたのかww
208 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:30:23.60 ID:q5OfymmR0
勝手に適当な解釈すると根本までが疑われることになるぞ
209 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:30:44.37 ID:jvtnBQrk0
>日本語を十分に読めないストークス氏は、 なんだこいつ、日本に長年いて息子もほぼ日本人なのに。
210 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:30:48.22 ID:MrgdqbLg0
>>190 馬鹿たれのハナタレ小僧だな。俺のレス番追って、殿下の論文でも
読んでから出直せ。当時の幕僚向けだ。どんだけ殿下がインテリで
誠実な方か、本人の筆を読めよ
捏造ジャップwwwwwwwwwwwwwwww 小保方といいこの国にアカデミズムは根付かないなwwwwwwwwwwwwwwwww 野蛮な後進国だわwwwwwwwwwwwwwwww
>>202 おまえ低学歴だろ。実験なんだから映像で記録を取るだろ。
小保方はそれがないから業績を証明できない。
731部隊で実験をやってたやつは医学者と軍医。
当然記録に取る。軍としても毒ガスとか菌の効果を知りたいから
記録を命じるだろ。
三笠宮はまだ存命中。
213 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:31:31.96 ID:9OjiWjsj0
問題となっている「虐殺」の内容 ◆ほぼねつ造 ◆捕虜を中心とした殺害 = 便意兵作戦に対する捕虜政策 ◆一部兵士による略奪暴行の発生 = 当時の世界では頻繁に発生した ◆大規模な略奪と殺害 = 軍隊の統制失敗、通常は韓国のベトナム大虐殺にみられるような混血児が多数発生する ◆30万人規模の大量殺戮、軍隊の完全暴走 =ホロコースト命令が必要 これらのどの辺りに史実があるのかの論議を恐れる一方で、自国の歴史を宣伝している国があるわけだがなんで?
>>昭和天皇の弟が 敗戦国の人間には珍しくもない 特に日本人はやってもないのにやったと言うんだよ 遠隔操作事件が良い例
216 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:32:44.56 ID:ZqyVsFKY0
中国共産党独裁政権による史上最悪のホロコースト その犠牲者の比較(クルトワ・ステファヌ著「共産主義黒書」より) ソ連 2,500万人 カンボジア 200万人 北朝鮮 200万人 中国 6,500万人 中国共産党殺人政権は自らの史上最悪の犯罪を隠蔽するためにありもしない 「南京大虐殺」なるものを捏造した。ただそれだけのこと。
ネトウヨのバイブルが・・・
>>202 モノクロ映像でもハッキリ判るほどの大量の毒ガスを原野に撒いたという
アメリカもびっくりなお大尽さま大作戦ですよw
219 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:33:46.33 ID:kMYPZgGr0
>>212 殿下は「杭らしきもの」と推測で言っているが、居合わせた他の者は実験の状況説明を
していなかったのか?
220 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:33:58.95 ID:Hzrw7BDM0
>>216 これを見てコミンテルンはどう思うんだろう
こういう国にしたいのかな?朝日新聞とか
>>193 それが詐術、これは嘘だけどアレは本当
嘘を信じ込ませるために分かりやすい嘘を否定する方法
南京では予め市民を安全地帯に避難させ被害が出なかったことで外国人記者から感謝状が出ている
222 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:34:26.81 ID:9OjiWjsj0
いろいろ記録を読むと、南京より731部隊のほうがよりヤバイ。 まさに虐殺。水だけ与えて何日生きるか試したり。 結果→真水だと30日、真水じゃない水だと42日
224 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:35:43.20 ID:TqEe7Lkt0
大虐殺は日本が中国に核を撃ち込んだ説が有力 一夜にして30万人が消えたのは当時の米軍核と同等の威力であるだから今でも韓国の放射能の値が高い
>>212 シナや共産党の主張通りに731で実験していたら、隔離施設もないのに細菌実験で医者看護婦も全滅だなw
226 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:36:28.26 ID:kMYPZgGr0
>>223 アメリカで公開された資料も読んだのかい?
>>210 アホか
インテリで誠実な人間だから
敗戦の責任を感じてやってもないのにやったと言っちまうんだよ
負けた側の責任者が仮にも戦勝国に潜り込んだシナの意見を突っぱねられるか?
国民はどうなる?
228 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:36:47.30 ID:HiXdpe3P0
>>192 日本の官僚組織をナメちゃいかんよ、燃やせと言う命令が出ても必ず記録が残ってる。
ネトウヨ息してるwww?
次は731かw 医療カルテを実験資料だと吹聴してるのがもうばれているというのに
231 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:39:15.44 ID:MrgdqbLg0
>>227 殿下を中帰連の親玉認定しかねん勢いやのう
まぼろし派は糞で弱虫、とだけ言っとく。
232 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:39:35.20 ID:Hzrw7BDM0
731の毒ガスはPM2.5だよ
九州大学の医学部教授による米兵捕虜の生体解剖事件もネトウヨは否定すんのかなw
こんな本が出ようが出まいが、キチガイ左翼がどんなに喜ぼうが、南京大虐殺なんてないよ。
235 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:42:21.03 ID:EQjLW1JF0
また随分大きなネタで加筆したなw 論争の本丸じゃねえかw
>>233 輸血用血液の提供者が居なかったため、普通に生理食塩水を代用にして治療したやつね
野戦病院ではごく当たり前の治療法だと判っていたけど、基地外アメリカ人裁判官が死刑にした犯罪
237 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:42:50.24 ID:3D5fJfo80
当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が2万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、 数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。 1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、 日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。 虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。 ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、 その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。 (現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。) ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、 被害者「49人」としか記されていない。 もう、答は出ている。
>>231 殿下は日本国民のためにシナの意見を飲んだんだろ
殿下の人の良さに付け込んだ糞虫が
240 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:47:15.13 ID:kMYPZgGr0
>>239 一応聞くけど、生理食塩水って知ってる?
>>239 食塩水を注射して何の実験になるのやらw
整合性が取れなくても反日ならなんでもいいんだね
242 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:48:26.07 ID:8zrkkbHg0
加筆はだめだろ
243 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:48:33.08 ID:CSlldAR/0
ネトウヨって無駄にいろいろ詳しいけどその知識が全部一方に 偏りすぎてるから結果として無知より悪い状態になってるよねw
244 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:50:00.36 ID:zesH/Tj00
「大虐殺ではなかった」が正解だろ まあつまり大虐殺はなかったんだけどな
南京大虐殺があったとしたら、一番困るのは支那なのにな。 じゃあ、その大虐殺が行われてる間、支那軍はどこで何してた?って話になる。 「全戦全勝のモウタクトウ軍の前に日本軍は恐れ、戦わずして逃げたアル。人民をいつも守ってる毛軍は、腰抜け日本軍をいつも蹴散らし、日中戦争に勝利した英雄アル」と抗日映画や歴史教育で人民を洗脳してるのに、 おめおめと南京"大虐殺"なんかが行われたとなると、支那共産党のほうに都合が悪いんじゃないのか?
246 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:50:02.95 ID:nFBNAD970
>>197 じゃあ人殺しを全部裁けよw
同じように人殺してるのに一方は裁くが他は権力者だから一切無罪なんてことを続けたら
いずれ世界は崩壊する
っていうか今まさに中国はチベットやウイグルで虐殺してるよね?w
それを今世界規模で隠蔽してるんだから70年前の日本軍の事なんて言う資格無いじゃん
247 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:50:18.28 ID:MrgdqbLg0
>>238 最後ね、今サラッとレス読み返したんだが。
あなた、殿下の論文について、敗戦国のなんちゃら書いてたね?
論文書いた当時、敗戦国でもなんでもないけど。戦後に書いたとでも
思ってんの?知的誠実さを持ってんなら、いつか原文にあたれよ
248 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:51:10.53 ID:HiXdpe3P0
戦闘があっただけだ。
249 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:51:39.92 ID:kMYPZgGr0
>>243 >知識が全部一方に偏りすぎてるから結果として無知より悪い状態になってるよねw
ID:vIO2XvU00=ID:mW7/Ul470=ID:BCMyRWPC0みたいな奴のことか?
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140508/QkNNeVJXUEMw.html 【国際】「『南京大虐殺』はなかった」は翻訳者の無断加筆 ベストセラーの英国人著者が言明
648 :名無しさん@13周年@転載禁止[sage]:2014/05/08(木) 22:04:56.91 ID:BCMyRWPC0
韓国教科書を馬鹿にしてるけど、戦中の軍部専横時代の教科書って、
「皇紀2600年」を正史に認定してたりとか、韓国以上の歴史捏造国家
↑碌に調べたことがないのがまるわかりw
恣意的な解釈をしてたのか 翻訳者として一生陽の目を見ないだろうな
キチガイ左翼は、こんな本ひとつとって無邪気に喜んでる馬鹿だが、”南京大虐殺がある”となると支那にとっては都合が悪いという事に気がついてない。 実際は人民を守るどころか、大日本帝國陸軍の早い進軍に恐れ慄き、パンツも穿かずに山奥へ逃げ出したことがバレルからな。
三笠宮は歴史学者。歴史に対し嘘はつきません。
あと「海軍反省会」の録音テープでも、さんざん海軍が虐殺しまくってた
ことを旧海軍の幹部が告白しまくってたじゃん。
海軍幹部「陸軍は暴力犯、海軍は知能犯」といってホルホルしてる録音テープ。
つまり陸軍はばれたけど、海軍はばれなくてうまく隠したって話だよ。
NHKスペシャルでも数年前やってたね。
>>241 「血液を抜いて海水(食塩水)を入れたらどうなるか試してみたら、
米兵は10分で死にました」という実験だろ。リンク先読んでないの?
あとこれだけじゃなくていろいろやってるよな。リンク先にいろいろ書いてあるけど。
254 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:54:54.70 ID:kMYPZgGr0
255 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:55:03.33 ID:DitpdhzG0
>>252 ふーん
じゃあ南京大虐殺があることにしとこうよ
その方が中共にダメージ与えられて日本にとって得なんでしょ?
256 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:55:40.59 ID:bMWqIwQJ0
_,,..:--─‐-=,,._ ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、 ./ミミ/゙ ゙:::゙iミミミ:l iミミ′: : ..::::_;ミミ;ミ;リ ヽ,! ゙ .,;;;..'' ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/ 何故か毛沢東は感謝 . } :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく . | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;トl;| __________ |.. :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ / . l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´ < 皇軍がいたおかげでこの国(中国)を建国出来た ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、 \ _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _,...-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._ .l゙ ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー ` l .,/;l ,r" .ヽ /r;:ヘ、 ,,/;'' ゙ ''::'`'´ ヽィ::'
257 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:57:08.64 ID:kQ+vJbqn0
英国人著者はチョン
258 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:57:21.88 ID:kMYPZgGr0
>>253 >歴史に対し嘘はつきません。
わかってないんだろうけど、意味不明だよ。
歴史に対して嘘をつくというのはどう考えても不可能だw
人は人に対して嘘をつくんだよw
>>253 >「血液を抜いて海水(食塩水)を入れたらどうなるか試してみたら、
>米兵は10分で死にました」という実験だろ。
そんな動物実験でも構わん程度のレベルの低いものを人体実験してどんな名声を得られるの?
裁判から逆算した作り話だとバレバレですわ
260 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:57:47.35 ID:j2YtKPoY0
中国大陸の日本軍の風紀が滅茶苦茶だったは本当だがな 皇族の軍人が現地を見て苦言を呈してる
261 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:58:08.86 ID:IPRc05OH0
>>237 やつらの習性なら、支那兵は真っ先に場外に逃げるだろうからそんなに多くないだろうな
262 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:58:16.39 ID:YhfHxvSD0
中国人はウソを付くのに罪悪感ないから
>>263 その記事を見る限り、責任者は最後まで否認してるんだな
266 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 01:59:53.21 ID:MrgdqbLg0
>>253 NHKスペシャルで数年前にやっていたのは
海軍の一部が中国内で航空基地を建設するにあたって、住民を暴力込みで追い出した事件があったとするものだぞ
お前何歴史を扇動しに来てるんだ?
ヒトラーと同じことしに来たなら
さっさとドイツ第三帝国か中華人民共和国へ帰れ!
269 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:01:22.04 ID:kMYPZgGr0
>>266 まぼろし派って具体的にどういうものを指してるの?
隠語を説明無しに出しても困るよ。
>>263 新しい手術方法を試すのに、生理食塩水じゃなくて「海水」使う大学教授w
>>1 これは最初から酷い話だな
元になる本さえ存在しないのに翻訳
しかも、ヘンリー・ストークス氏名義
なにが言いたいかというと、
原宿がタレントショップでにぎわってた時代かよ!
273 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:03:37.16 ID:MrgdqbLg0
>>269 隠語ていうより、この手の議論においてはもう日常語だよ
南京事件は「なかった」の人達のこと。
274 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:03:44.54 ID:j2YtKPoY0
>>270 三笠宮崇仁親王
太平洋戦争については「1943年1月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任しました。そして1年間在勤しました。
その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました」
「聖戦という大義名分が、事実とはおよそかけ離れたものであったからこそ、そして、内容が正義の戦いでなかったからこそ、いっそう表面的には聖戦を強調せざるを得なかったのではないかということである」
「こうして聖戦に対する信念を完全に喪失した私としては、求めるものはただ和平のみとなった」などと述懐している。
>>255 中国軍は現場を放棄して逃げ出したけどその後日本軍は(進軍の規模からすると)平和的に統治した。
そして大虐殺があったとすると、日本軍のみならず中国軍も結果責任を問われるが
大虐殺が無かったとすると、中国軍の現場放棄の責任が際立つ。
左翼の人達は後者で発生する中国軍の責任を回避しようとして前者になるようプロパガンダしてるんだろうが、前者の方が中国軍の責任は重くなるだろうにアホだなぁ。
・・・てのが
>>252 の主旨だと思うんだが。
日本の損得には触れてないよ。
276 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:04:38.20 ID:IPRc05OH0
大虐殺の定義ってなんだ?
>>263 > 「この手術はどれだけ出血すれば人間が死ぬかを見るためのものだったので必要なかったと思います。」
海水を入れた理由は無いのか?
279 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:06:50.00 ID:kVBtZTxz0
南京はともかく韓国軍がベトナム人を大虐殺したことは事実だ
30万人殺した?はぁ? 皇軍はみんなゴルゴ13ですか?1発必殺のスナイパーなんですか? 実際はお互い建物の陰に身を隠し、威嚇射撃を繰り返して相手を射殺するだろ。 敵を倒すのに平均10発売ったとすると、30万人倒すには300万発いる。 しかも日本軍は南京に進軍するまでに、要所要所で出会った支那兵と戦闘もしてる。勿論その戦闘でも弾を消費してる。 更に南京を攻略した後だって備えないといけない。南京戦で弾を打ち尽くすわけにいかない。 なぜならいったん逃げた支那軍がまた引き返して、今度は南京にいる日本軍を囲んで、囲城戦を挑んでくるかもしれん。 南京攻略戦で消費した3倍の弾薬は備えとして、持っていないといけない。 そうすると日本軍はいったいいくつの弾薬を持っていないといけないんだ?貧乏の日本軍が、果たしてそれだけの弾薬を所持してたのか? 答えは明確にNoだろ。弾がないんだよ、大虐殺するには。あったのはそこらへんの都市攻略戦だ。
282 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:08:23.92 ID:ZqyVsFKY0
専門家は中国共産党殺人政権による犠牲者は1億人と口を揃える 「従軍革命改革」(王海光 中国国内!で出版) 文化大革命の犠牲者は全人口の10%1億人 「現代中国政治」(毛里和子 名古屋大学出版会) 文革期の犠牲者は1億人
283 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:08:50.83 ID:IPRc05OH0
先生、便衣兵の処刑は虐殺に入りますか?
284 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:10:07.54 ID:8ltG8QN30
原本にないことを勝手に書いたらそりゃシナと同じ捏造だろう・・・ そんなことをするから余計に日本の立場が悪くなるんだよ。 アホウヨは首つって死んでくれ。それが日本のためだ。
285 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:10:25.78 ID:8AZqPq8Q0
>>283 戦闘中ならともかく、捕虜を裁判なしで殺せば虐殺
286 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:11:17.53 ID:YXIXOLZk0
>>1 ちょっと待て。
この英国人記者は三島由紀夫と知り合いなくらい、昔から日本に住んでるのに、未だに日本語ができないのか?
馬鹿すぎじゃね?
こういう類いの話は知られてないだけで他にもゴマンとあるだろうね 特に「欧米人」という権威化された記号はそれだけで利用価値があるからな 英文を読めない日本人はソース検証ができないし 日本語を読めない原著者は翻訳が正しいかどうか検証できない パッと思いつくのは結構前からあるネトウヨのコピペ 米人類学者Cavalii-Sforzaによる研究で朝鮮人の遺伝子勾配データが近親相姦を示してる云々ってやつ あんな大嘘、原著者が知ったら激怒するだろうにようやるわ
たしか、ただ30万人殺されたわけじゃなく、中国の過去の主張の一部 マシンガン的な物で乱射して殺した・殺した死体を日本刀で切り刻んだ等々 嘘に嘘を重ねるとなお嘘くさくなってしまうという典型的な話がてんこ盛り
289 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:11:39.28 ID:MrgdqbLg0
>>281 最大でも4万人説をだしてる。実数はもっと少ない(2万前後か?)と
考えておられるとおも。寝る。
蒋介石や毛沢東が南京陥落直後に虐殺関連の演説をしなかったのは 1 「その間にお前は何をやってたんだ!?」という非難が出ることを恐れたため 2 ぶっちゃけ虐殺なんて戦争では普通の事アルヨ 1と2のどっちが正しいのか、両方正しいとして割合はどうなのか
291 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:11:48.66 ID:WkIuebju0
捏造四天王 ゴッドハンド 佐村河内 オボボ ネトウヨ
292 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:12:22.05 ID:nFBNAD970
293 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:12:59.98 ID:T/6+54tb0
南京大虐殺は無かった あった証拠が無いんだから無かった これ以上何を証明する必要があるのか そんなに支那に加担したければ 今すぐ飛んでいってチベットやウイグルで 虐殺部隊に加わればいい
294 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:13:15.63 ID:l81+DRuE0
ジャップぅ
295 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:13:36.32 ID:HiXdpe3P0
>>274 それは戦後の発言でしょう。三笠宮がシナ派遣軍にいたのは1943年から
、南京攻略戦は1937年なんだから何かを目撃してるわけでもない。
296 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:14:34.46 ID:kMYPZgGr0
>>273 「虐殺」ではなく「事件」が無かったというのがまぼろし派なの?
297 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:15:00.98 ID:8AZqPq8Q0
>>292 捕虜を裁判なしで殺すって、そんなに多くないし
あれば、普通に虐殺として非難されるよ
298 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:15:13.38 ID:IyrRoAqT0
なんでそんないらんことするん 逆に南京大虐殺があったみたいじゃないか 馬鹿なの?死ぬの?
299 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:15:38.95 ID:l81+DRuE0
この国はオワコンだな
300 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:16:09.18 ID:oq0brYwn0
>>280 南京攻略戦に参加した兵士は12〜15万人
一人10発持ってるとしたら120万発これに機関銃の弾丸を含めると数百万発だ
十分に30万人殺せますね
それに相手は丸腰の民間人ですから銃剣でも殺人可能
お 前 は ア ホ
>>253 NHKスペシャルw
それ馬鹿製造機だぞ
戦闘で怪我して出血した血液の代わりに、海水が代用できないかの人体実験だよ。 日本兵でやるわけにいかないから、捕虜のダメリカ兵を使った。海水の消毒の具合から、濃度、1回で注入する量までいくつかのパターンで試した。 勿論当時でも捕虜の取り決めを決めた国際法違反だが、だいたいこの捕虜のダメリカ兵も都市無差別空襲した際、日本軍の高射砲で撃ち落された米軍パイロットだから。 ダメリカの都市無差別空襲も国際法違反。非戦闘員の一般民間人が住んでる都市を空襲するのは。 ここらへんは「やったらやり返す」「ダメリカこそ国際法を犯した!」ということだろう。 実際付近住民は親や兄弟を年無差別で殺されたりして、この捕虜に強い恨みも持ってただろうし。捕虜の扱いは、ダメリカも日本兵に対する扱いはひどかったしな。移送中、飛んでる飛行機から捕虜の日本兵を蹴落としたりしてる。 いろいろ、だ・ 人体実験も戦争中のいい思い出のひとつ。
303 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:16:55.81 ID:kMYPZgGr0
>>289 秦教授はこれについては政治的に数字を考慮するよ派だったなw
実質的に既存の資料からはわからないよ派なんだけどねw
>>289 細菌はいくら多く見積もっても2万を超えるのは難しくなったんだが
昔自分が行った4万を撤回したくないから酷い言い訳している人間の屑だよね
昔は20万の基地外と戦った勇者だったが、今となっては老害ですわ
305 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:17:32.38 ID:IPRc05OH0
元の言葉、massacreだろ、民間人の大量殺害は確認できないのでmassacreとは言えないな、はい終了
306 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:18:04.68 ID:HiXdpe3P0
>>297 捕虜になるにも手続きがある、優勢な時は攻撃してきて不利になったら
俺は捕虜だ、なんて都合の良い話は通用しない。
307 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:18:22.19 ID:IMihySdQO
>>1 虐殺は無かったんだから、仕方ないと思うよ
確たる証拠が無いんだからね
証言では弱すぎる
つまり、虐殺の証拠がある30万人分の遺骨を示したまえよ
日本が最新技術で1つ1つ、解析してあげます
まさか、北朝鮮みたいなデタラメな証拠出さないですよね?
>>274 負けた側はね
そうやって言うの
仕方ないの負けたんだから
309 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:18:47.49 ID:nFBNAD970
シンガポール華僑虐殺事件についてはリー・クアンユーも証言している。 人選が超適当だったと。リー・クアンユーは処刑される予定だったが、 担当の日本兵がトイレから戻ってくると胸に×印をうって釈放されたらしい。 一方友達はそのトイレ前だったんで殺されたとか。 選ばれた人は、海辺に数千人連れて行き、機関銃でして死体はそのまま海に 流したということ。
311 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:20:22.48 ID:wLk34pl00
無いものは無い いくら探しても何も出て来ない
>>300 アホはお前
敵地でそんなに弾丸つかって切れたらどうすんだ?
韓国軍に補給でも頼むのか?w
>>310 処刑で無駄弾が多い機関銃を使うのは
相当軍備に余裕がある国だけだ
機関銃で処刑ってだけで作り話だとバレバレです
314 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:21:59.92 ID:IMihySdQO
>>297 日本くらいなんだってさ
捕虜を殺さなかったのは
他の国は足手まといだからって、殺していたらしいよ
日本だけなんだよ
国際法を守っていたのってね
そもそも「南京大虐殺はなかった」「従軍慰安婦なるものはいなかった」等々と言いつのる連中と話しがかみ合わないのは何故なのかといって、 彼等は実は「旧日本軍がやったこと」に関する話しをしているのではないから 彼等はいま現在の自衛隊の話しをしている つまり「自衛隊はそんなことをしない」「憲法改正せよ」「自衛隊を国軍化せよ」と言っている でも自衛隊がそんなことをせずにいられたのは現行憲法下の平和主義があったからこそであって、その二律背反がバカウヨを気のふれた歴史修正主義者にしてしまう
朝日は何万人と言ってるわけ?
>>313 シンガポール占領した直後だから戦争開始直後で、日本軍が贅沢を
しているときだし、イギリス軍から押収した機関銃を使ったかもしれんだろ。
で、否定する根拠ってそれだけ?
>>300 お前がバカ。
それなら30万人分の骨はどこあるんだよ?南京は再開発されてビルも建ち、そのため付近の土地は掘り返されてるが、当時の30万人分の骨などでてこない。
南京大虐殺記念館とやらも、出来た当時は何も展示するものがなく、出所不明の人骨なんかを、いい加減なキャプションつけて展示してただけ。
お前のような馬鹿は、スコップ担いで南京に行って、日本軍に殺された30万人分の遺骨とやらを発掘してこいよ。
319 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:23:45.67 ID:PRZLMPUQ0
320 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:24:13.35 ID:HiXdpe3P0
322 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:24:58.53 ID:IPRc05OH0
>>297 戦時に便衣兵やスパイを裁判なしで処刑しても合法なのが慣習的なグローバルスタンダード
323 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:25:52.33 ID:nFBNAD970
>>315 南京虐殺がいないという奴は知ってるが従軍慰安婦がいなかったなんて言ってる奴はいないだろw
強制連行が無かったと言ってるやつなら知ってるが
そういう間抜けな仮想敵をでっち上げ無いと自説が維持出来ないのか?w
中国 韓国は嘘つてなんぼ だろう 沈没船の嘘もすごかったし
325 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:26:47.08 ID:oq0brYwn0
>>312 俺は日本軍が弾丸を数百万発持ってると言っただけで数百万発使うと言ってない
お前は日本語が不自由な頭の障害者
日本軍は南京に進軍してる途中運戦闘で、ほとんどの弾薬を消費してる部隊もある。 贅沢してるときだとか、押収したイギリス軍の機関銃を使った"かも"しれんだとか。バカがよく言えるな 。
329 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:29:02.96 ID:kMYPZgGr0
>>325 嫌儲からいらっしゃい・・・とでも言って欲しいのか?
わざとすぎないか?
330 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:30:06.42 ID:nvgx9boi0
能川「第10軍の法務官、小川関治郎の日記には、
『同城付近掠奪相甚だしく又無益の殺傷その惨を極め到底此の侭にては非常の問題を起こす恐れあり』とあります。
戦闘行為とは関係のない、無益な殺傷が蔓延していたということでしょう。
さらに、不穏な動きがあるとして、中国人部落で射殺惨殺が行われたという事件について、『その間上官に十分連絡せざるのみならず
一つの好奇心より支那人を殺害せんとの念に基づくとも認められる』と、好奇心による殺害があったとも記されています」
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/132364
331 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:31:35.79 ID:IMihySdQO
>>323 慰安婦はいたけど
従軍とは、呼ばれていなかった筈
332 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:32:34.32 ID:tLMXTxku0
「鬼畜米英」は正しかったんじゃないかなんて ウクライナ見てると思うワケですよ
>>327 人数ベースだと、9割9分捏造なのは笑える
334 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:33:04.84 ID:wLk34pl00
中共が毎年微妙に増やしながら数十万云々言ってるけど あの中共が言ってる事を信じてしまうのはキチガイ沙汰だろ 当の中国人だって信じちゃいねーよ
>>320 いま住んでる町から自分が生まれた病院がある町まで行くのにバス代消費税うp込みで三七〇円くらいかかるからお金頂戴
あと適当な一軒屋探しといて
>>328 なんでシンガポールの話をしているのに南京の話になんの?
馬鹿なの?無知なの?
シンガポールとか香港とか上海とかマレーとか米軍が戻ってくる前の
フィリピンは軍の駐在場所として天国だったらしいなあ。
食料弾薬はたっぷりあるし、都市インフラもあるし現地の豪邸を接収して、
兵隊が、現地の金持ちから取り上げた西洋風の豪邸に現地のメイドを使って
住んでいる。
南京大虐殺に関しては証明するまでもなく実際にあったことなんだから 裁判みたいにあったことの証明なんてする必要がない その事実に対して、南京大虐殺は無かったという荒唐無稽な主張をするのであれば 南京大虐殺は無かったという確固たる証拠なり証明をしなければならないという 理屈を理解できない極一部の声だけはデカイ愚かな日本人のせいで日本が国際社会から冷たい視線を浴びてる
ストークスは三十万人なんて言ってねーしw 南京事件はあったが、大虐殺ではないって立場だ。 秦説に近い。 この人はルーズベルトの人種偏見や差別主義、大戦中の連合軍の残虐行為、大日本帝国にも理があることや帝国軍がアジアを解放した…等々で日本に擁護的な論客。 この翻訳者はアホか!? はたまた貶めようって意図でもあんのか。
339 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:36:18.09 ID:nvgx9boi0
■便衣兵認定のいい加減さを示す当時の資料
-----------------------------------------------
○水谷荘一等兵 日記「戦塵」
第9師団 第6旅団 歩兵第7連隊 第1中隊
十二月十三日
(略)
引き続いて市内の掃蕩に移る。市内と言っても大都市南京、ほんの一部分の取りついた附近の小範囲に過ぎない、夥しい若者を狩り出して来る。色々の角度から調べて、敵の軍人らしい者二十一名を残し、後は全部放免する。
十二月十四日
朝、第一公園近くに、我軍の空襲で屋根をおとされている家屋が、宿舎に充てられた。
昨日に続き、今日も市内の残敵掃蕩に当たり、若い男子の殆ど、大勢の人員が狩り出されて来る。靴づれのある者、面 タコのある者、きわめて姿勢の良い者、目付きの鋭い者、等よく検討して残した。昨日の二十一名と共に射殺する。
『南京戦史資料集1』P395-397
http://www.geocities.jp/kk_nanking/butaibetu/9D.html
340 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:36:22.29 ID:kMYPZgGr0
>>330 IWJだし「南京大虐殺・従軍慰安婦を「なかった」ことにする歴史修正主義者の「嘘」を一次史料にもとづき徹底論破する」
と従軍慰安婦をなかったことにとか恣意的なタイトルだったりとかでかまえてしまうんだけどねw
能川元一という人もねえ。
https://twitter.com/nogawam 学者としてこのタイトルは問題ないと思ったんだろうか?
>>325 だからお前はアホなんだよ
何発持っていようと
敵軍と交戦するための貴重な弾丸を
無抵抗の民間人に消費するわけないだろ
アホか
ただでさえ物資が貴重な戦時中にw
342 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:37:57.44 ID:bc24sLg40
脅されてるのね? いまだに嘘で塗り固めるためのひどい工作を世界中で強行してるなんて おそろしいわ
343 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:39:11.69 ID:nvgx9boi0
■日本軍は一般人を便衣兵認定して殺した。 -------------------------- ○第四九号文書 救済状況にかんする覚書 一九三八年一月二十二日 いま一つの復興問題は未亡人と孤児の問題である。金陵女子文理学院においてこの問題につき調査を始めたところ、 四二〇人の婦人が生活の助けをうけていた男性を日本軍によって殺されていたことがわかった。市内の一般市民の男性が 「便衣兵」の疑いをうけてこのような目にあったのである。彼らのあるものは、女性たちや家族の保証にもかかわらず、登録のさい隊を組んで連れ去られた。 (「南京大残虐事件資料集 第2巻」 P185) ■男は全て便衣兵とみなせという命令 ----------------------------------------- ○1937年12月13日、上海派遣軍第九師団・歩兵第六旅団長・秋山少将より発せられた、「南京城内掃討要領」及び「掃討実施に関する注意」 遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるを以て、 其の疑いのある者は悉く之を検挙し適宣の位置に監禁す 青壮年は凡て敗残兵又は便衣兵と見なし、凡て之を逮捕監禁すべし (偕行社「南京戦史資料集」P-550、551)
344 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:39:12.39 ID:kMYPZgGr0
>>340 >学者としてこのタイトルは
のタイトルはIWJのインタビューのどう見ても恣意的なタイトルのことね。
文句言っていないってことはこういう認識なんだろうな。
これだけで信用が落ちる。
こんなことしてたら海外からの書物が正規のルートで入って来なくなるよ
南京大虐殺は支那の捏造の産物。 支那は先の戦争のモニュメントとなるものが欲しかったんだよ。支那共産党の正当性の主張と人民の鼓舞のため。 ドイツに対してはアウシュビッツがある。これでドイツをおとなしく抑えることが出来る。 支那はこれがうらやましくて仕方なかった。支那も欲しがった。 しかし他国と比べても規律正しい皇軍には、ナチのようなホロコーストの事実はない。乱暴なのもいない(除く:高麗棒子) 戦時中も、支那軍より、日本軍のほうが支那人民の信頼を得ていた。黄河決壊事件(→Wikiで検索)を出すまでもなく、支那人民の命を救ってたほうが日本軍。 ないなら作ってしまえ!、としたのが南京大虐殺。 南京大虐殺記念館とやらは、支那版のアウシュビッツ。ただ本家のアウシュビッツと違って、こっちは捏造。 だから建造時はほとんど何もなく、どっかの残骸品や、誰かわからない人骨、プロパガンダ写真しかなかった。今で言う支那版のぱくりディズニーランドみたいなもん。 展示品だけなら、まだ熱海の秘宝館のほうがまし
347 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:43:00.20 ID:nvgx9boi0
誤解勘違い避けるために必要だろ
日本軍の戦線は弘すぎて、どこに飛ばされるかで、天地の差がある 超格差社会だからw まあ9割は超悲惨だが・・・ 隣の島で食料がなく餓死者大量にいるかと思えば、隣の島は他の島に 輸送予定だったのに、輸送できなくなったぶんも含めて大量に食料や 弾薬があって豪奢な生活w もともと都会だった場所なんて、毎日兵隊が現地の金持ちの豪邸を 取り上げたお城みたいな家で毎日パーティをやって過ごしている。 制海権をやられて商船輸送ができなくなったのでこういうことになる。 もともと別のところに行く予定だったいろんなものが集積してる場所では。 米軍とかも最後まで放置した場所とかはまさに天国。
>>339 ハーグ条約を守ってれば自国民に被害がでなかったのにな
あといい加減だとかいうならいい加減じゃない認定の仕方を提示しろよ
それをわざわざしなければならない根拠も含めてな
351 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:45:43.51 ID:3zEg0zvj0
ネトウヨそっ閉じ
アウシュビッツでドイツの頭を抑えるように、南京大虐殺とやらを捏造して日本の頭を抑えようとしたかっただけ。 本物のアウシュビッツと違い、こっちは支那の戦争プロパガンダだから事実と合わないところも多く、いまだに数が増え続ける有様。 キチガイサヨクは馬鹿だから、この支那のプロパガンダにまんまと騙されてる間抜け。 真似とパクリの支那のやりそうなこと。
353 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:48:19.65 ID:nvgx9boi0
■便衣兵認定はいい加減だった。日本兵「真実は判らないが致し方ない」
-----------------------------------------------
○水谷荘一等兵 日記「戦塵」十二月十六日
第9師団 第6旅団 歩兵第7連隊 第1中隊午後、中隊は難民区の掃蕩に出た。難民区の街路交差点に、着剣した歩哨を配置して交通 遮断の上、各中隊分担の地域内を掃討する。
目につく殆どの若者は狩り出される。子供の電車遊びの要領で、縄の輪の中に収容し、四周を着剣した兵隊が取り巻いて連行してくる。各中隊とも何百名も狩り出して来るが、
第一中隊は目立って少ない方だった。それでも百数十名を引き立てて来る。その直ぐ後に続いて、家族である母や妻らしい者が大勢泣いて方面 を頼みに来る。
市民と認められる者は直ぐ帰して、三六名を銃殺する。皆必死に泣いて助命を乞うが致し方もない。真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、致し方のないことだいう。
多少の犠牲者は止む得ない。抗日分子と敗残兵は徹底的に掃討せよとの、軍司令官松井大将の命令が出ているから、掃討は厳しいものである。
『南京戦史資料集1』P395-397
http://www.geocities.jp/kk_nanking/butaibetu/9D.html
キチガイ左翼小躍り。
355 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:50:29.88 ID:HiXdpe3P0
>>330 その日記には大虐殺があったなんて書いてないし、直前まで戦場だった場所が
不穏なのは当たり前、法務官は犯罪を裁くために同行するんだから犯罪の報告
が入るのは当然で、日本軍12万人という母数と比べて犯罪件数が多いか少な
いかを論じるべきで、虐殺の証拠にはならない。
回顧録とかもういいからw
357 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:52:35.37 ID:IPRc05OH0
三笠宮崇仁殿下のお言葉 「1943年1月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任しました。そして1年間在勤しました。 その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました」 「聖戦という大義名分が、事実とはおよそかけ離れたものであったからこそ、そして、内容が正義の戦いで なかったからこそ、いっそう表面的には聖戦を強調せざるを得なかったのではないかということである」
捕虜(軍人)の処分は戦時なので城外であった。 城内での一般市民の殺害はなく治安が非常に良く市民に歓迎された
360 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:53:50.09 ID:IMihySdQO
>>347 うーん また聞きの上に
資料の正否に十分注意して
って書いてあるんですけど…
遺言でこんな また聞きの話しないと思われる
361 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:53:53.44 ID:wgTnnZG10
日本軍に限らずどの国の軍隊でも戦争に犯罪はつきものだろう。 だから戦争自体をなくさなければ戦争犯罪は撲滅できない。 殺人を合法化する戦争を放棄しない限り戦争犯罪はなくならない。 これが憲法9条の「戦争の放棄」の趣旨だ。
362 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:53:54.67 ID:HiXdpe3P0
>>347 南京に行ってないそいつが、何かを目撃なんて有り得ない。
363 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:55:31.95 ID:6dkd1xfK0
またネトウヨが負けたのかw(ノ∀`) アチャー
364 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:56:46.44 ID:zKIXyuoD0
戦争時は虐殺そのものはあっただろうけど30万人と言うのは無い 治安も維持されて占領前より占領後の方が市民の数が増えてたと言う話だし あっても一万人とかだろ? 中国崩壊したら殺されて展示されてる遺骨が文化大革命の時のだったとか の話が出てきそうだな
365 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:57:30.92 ID:HiXdpe3P0
>>358 南京戦当時は南京に居なかったし、しかも戦後の述懐では何の証拠にもならない。
366 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:57:44.72 ID:nvgx9boi0
>>339 >>353 より、
水谷一等兵の中隊は12月13・16日の二日間で57人を射殺したことが判る。
また「大都市南京、ほんの一部分の取りついた附近の小範囲に過ぎない
>>339 」とある。
仮に水谷氏の中隊が担当したのが日本軍全体の100分の1の範囲だとして、射殺数を100倍すると5700人。
たった2日間で5700人を射殺したことになる。
また「各中隊とも何百名も狩り出して来るが、第一中隊は目立って少ない方だった。それでも百数十名を引き立てて来る
>>353 」とあるので、他中隊の射殺数はもっと多いだろう。
全体の射殺数もさらに膨れ上がることになる。
>>343 で、不当に虐殺された便衣兵は何人居たの?
便衣兵が多く居れば居るほど、殺されたのは民間人ではなく兵士だった可能性が高まるわけだ。
それをホロコーストに例えるなんて、誇張もいいところだわ。
368 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 02:59:00.93 ID:wgTnnZG10
>>1 >「大虐殺」より「事件」という表現が的確とした上で「非常に恐ろしい事件が起きたかと問われればイエスだ」
>と述べた。
なんだ、やっぱり「南京大虐殺」はなかった、でいいじゃん。
原著者のいいたいことは「「南京大虐殺」はないけど「南京事件」があった」
ということですね。
369 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:01:35.86 ID:nvgx9boi0
>>355 水谷氏の中隊が200人として、200人で二日間で57人を射殺
>>366 日本軍12万ならその500倍として、二日間で28500名を射殺した計算になる。
>>360 徳川がこう言っていたと記者がまとめたもの。
>>362 報告を聞いてるわけだ
370 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:01:47.29 ID:IMihySdQO
>>358 ソースは?
ねつ造南京大虐殺の話なのか不明なんですが
30万人とか言ってないんですが
1943は昭和18年?
ねつ造南京大虐殺は昭和12年だよね
どんな状況での発言かもわからないし
その目で見たって証言では無いわけで
証拠にも、なってやしない
どいつもこいつも、日本人は捏造民族かよ? 恥ずかしいからチョンみたいな真似はやめろ
>>366 日本軍が全軍で安全区掃討作戦やったとは初耳だねw
そりゃ脳内日本軍は最強だろうさ
世界では日本が右傾化したと専らの噂だし、こういう日本軍のことを ちょっと擁護してやろうかという作家の書いた本は、都合よく捏造されるし 誰も日本のこと擁護してやろうなんてやつはいなくなるな。 安倍になってから日本海に東海が併記されたのも、安倍の靖国参拝で アメリカ政府の中にいる「親日派政治家」の顔を潰したからだし。
じゃあ、中国人が他民族を虐殺した事例と比較して、南京事件を考えてみようか。 南京事件をホロコーストに例えたのは、どこのどいつだ !
375 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:03:39.20 ID:IPRc05OH0
こんなガイジン使わなくても事実そこそこ再構成できるだろ、政府がやれよ
376 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:03:58.46 ID:nvgx9boi0
>>368 数千数万の死者が出れば十分に大虐殺だ。
377 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:04:08.80 ID:nw38/C/70
南京事件 (1927年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_ (1927%E5%B9%B4)
南京事件(なんきんじけん)は、1927年(昭和2年)3月、蒋介石の国民革命軍の第2軍と第6軍を
主力とする江右軍(総指揮・程潜)が南京を占領した際に起きた日本を含む外国領事館と
居留民に対する襲撃事件。
このうち日本領事館では、警備の海軍陸戦隊員は反撃を禁じられていたため、館内の日本人は
一方的に暴行や掠奪を受けた。日本側の報道によると、駆逐艦「檜」などから派遣されていた
領事館警備の陸戦隊の兵力は10人しかなく、抵抗すれば尼港事件のような民間人殺害を誘発する
危険があると考えられたため、無抵抗が徹底されたという。
日本海軍はアメリカ・イギリス海軍のように南京市内を砲撃しなかったため、日本側の思惑とは
反対に中国民衆からは日本の軍艦は弾丸がない、案山子、張子の虎として嘲笑されるようになった。
国民党は日本の無抵抗主義を宣伝したため、この事件は多くの中国人に知られるようになり、
中国人は日本を見下すようになった。同年4月には漢口事件が発生した。翌年1928年5月には済南事件が
起こり多くの日本人が虐殺された。
378 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:04:45.31 ID:wgTnnZG10
>>358 皇族でも赴任できたということはその当時、南京の治安が良かったという
証拠じゃないか。
379 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:05:17.11 ID:oQkFlzmW0
アメリカなどの戦争犯罪は裁かれない。「正義ための戦争」という事になっている。
デタラメであることは証明されてるのに。
>>376 ノルマンディー上陸作戦では、関係ないフランスの民間人が数万虐殺されているけど
そっちはどうなの?
>>1 やっぱり自慰自尊史観の主張って、史実を捏造してたのね。
だろうと思ったわ。
だってアカデミズムのまともな歴史学の研究者で、自慰自尊史観を容認してる人間なんかただの一人も居ないもんね。
>>378 そもそも1938年の段階で南京大虐殺を命令したのは中支派遣軍司令官で
皇族の朝香宮鳩彦中将(昭和天皇の叔父)だという話なのだが・・・。
要するに皇族の身の安全をはかるために、大量虐殺が起きたという説。
384 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:08:33.70 ID:nvgx9boi0
■日本兵「12月16日、若いやつを335人連れてきて射殺した。若者はみな殺すのである」
---------------------------------------------
○井家又一日記
第9師団 第6旅団 第7連隊 第2中隊 上等兵
拾弐月拾六日(12月16日)
拾弐月も中を過ぎ去ってしまった。金沢招集を受けて満三ヶ月になってしまった。只無の世界の様である。午前拾時から残敵掃蕩に出かける。高射砲一門を捕獲す。午後又で出ける。若い奴を三百三十五名を捕らえて来る。
避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである。全く此の中には家族も居るであろうに。全く此を連れ出すのに只々泣くので困る。手にすがる、体にすがる全く困った。
(略)
揚子江付近に此の敗残兵三百三十五名を連れて他の兵が射殺に行った。
この寒月拾四日皎々と光る中に永久の旅に出ずる者そ何かの縁なのであろう。皇軍宣布の犠牲となりて行くのだ。日本軍司令部で二度と腰の立て得ない様にする為に若人は皆殺すのである。 (略)
http://www.geocities.jp/kk_nanking/butaibetu/9D.html
>>383 南京市での虐殺は1938年まで続いたのかな
386 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:09:37.35 ID:HiXdpe3P0
無いって言うとファビョるのはなんでなんだぜよ? すぐ宗教化するのは欧米の悪い癖だお
>>386 37年の12月中にあらかた片付いて、5000人残して他は武漢などに転戦したんだっけ?
>>384 >若者はみな殺すのである
どこにもこんなこと書いてないだろ。「若者」のなかで「敗残兵らしき奴」はどのくらいの割合でいたの?
392 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:12:35.22 ID:HiXdpe3P0
>>384 ゲリラを掃討しただけだな、ゲリラをやること自体が国際法違反だ。
>>390 ホロコーストも骨が見つかっていないんだよね
中国人でも呼んで食ってもらったんだろうか?
395 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:14:51.55 ID:nvgx9boi0
>>391 よく読もう
>日本軍司令部で二度と腰の立て得ない様にする為に若人は皆殺すのである。
>>392 日本軍は手当たり次第に便衣兵認定した。
>>395 そりゃ「敗残兵らしい若者」はみな殺すってことだろ
>>394 準領土扱いの上海租界を攻撃したのは蒋介石
侵略者は日本じゃなくて奴らだよ
>>8 こう見ると大虐殺無かったんだな〜って確信できるねw
もし大虐殺が事実なら今頃日本は戦勝国だわな
ん万人殺せるだけの弾薬が、当時の日本軍に取って何でもなかったとは思えないわ。 誇 張 は 捏 造 な ん だ よ。
>>317 英国製機関銃なんか使ったら、使った兵士または目撃した兵士が嬉しくて従軍日記に使ったこと書くだろ。「エゲレス製すげー」って。
当時南京は国際都市だったから、外人記者も記事にする「残虐な日本軍は、イギリス製機関銃で支那兵を木っ端微塵にした」って。
そんな記事のひとつでもあれば出してみろよ。チンカス!
>>378 全くその通り
30万も殺さなきゃ安全じゃない場所なら行かなきゃいいだけだし
402 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:18:51.61 ID:kMYPZgGr0
>>395 日清戦争の時の旅順で清国軍が軍服脱いで民間人に紛れたり、無理矢理民間人を使って
日本軍に抵抗させたりとかの前例があるからなあ。
403 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:18:52.95 ID:E5KdW7PN0
都市の中心部に抜き打ちで原爆落として12万人、米軍が全力をつぎ込んで殲滅せんとした東京大空襲で10万人 陸戦隊だけで南京30万人なんて到底不可能な数字なんだよ
404 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:19:44.89 ID:IMihySdQO
>>368 南京事件はあったでしょう
虐殺なんて行為は無かったと思われる
しかし、戦闘以外での捕虜射殺が一件でもあったのなら問題で
よくよく調べてみたいですね
当時の日本軍と南京市民との交流の写真が多数残っています
南京の男性の写真も多数ありますよ
あの朝日新聞も日本軍支那人の心温まる交流写真
残してくれていますよ
日本軍は支那人から嫌われないように
誠心誠意接した筈です
人心を掌握する
これは日本人の戦国時代からの、新しい領地への領地運営方法なのです
戦闘要員ではない領民は殺さないですよ
年貢が取れないくなるじゃないですか
新しい悪い領主は拒否される
領民は逃げちゃいます
だから悪い真似はしない
小野田さんも、そう言ってましたね
>>要するに皇族の身の安全をはかるために、大量虐殺が起きたという説。 皇族の身が心配なら行かなきゃいいんだ! 30万も殺すよりよっぽど楽だよねっ!ピコーンッ! って人はいなかったのか?w
406 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:21:48.69 ID:HiXdpe3P0
>>394 国際条約に基づいて日本軍は駐留してました。
>>403 南京は爆撃もやってるだろ。日本海軍航空隊の大活躍。
未だに30万とか言っているのはバカチョンかな?
409 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:23:30.58 ID:d01ANjYm0
証明義務は事象が在ったと言う者にあるんだぞ? 証明出来ないのならば、単なる言い掛かりだからなw
戦争規模では小さな事件だった事を、大袈裟に誇張してつくられたのが、 南 京 大 虐 殺 便衣兵を多用した中国側の身から出たサビだわ。
>>405 朝香宮鳩彦は超好戦派だから、戦争イケイケの宮様だったんだよ。
当時の皇族はみんな職業軍人として軍の上層部にいて、大将とか中将とか
やって実権持ってるんだよ。
だから自分で捕虜虐殺を命令したって説もあるだろ。
>>411 証拠がないのは説じゃなくて「言いがかり」と言いますw
便衣兵なんて使うから、疑心暗鬼状態の事件が起きたんだろ。
>>404 その写真いいよね
今の時代じゃ考えられない程にみんないい顔してる、特にシナ人
>>412 中支派遣軍の司令官であり、南京攻略戦の司令官であった朝香宮中将が
捕虜虐殺を知らなかったとでも思ってる馬鹿ですか?
そしてもし別人の提案で、朝香宮が反対してたなら止められる立場で
あったことも?
ユダヤのアウシュビッツがうらやましくて、・・・ 支那がマネして捏造したのが「南京大虐殺」 それ見てうらやしがって下朝鮮が捏造したのが「従軍慰安婦」 どっちも日本を押さえつけて上に立とうとしたかった。国民の団結を図りたかった。ただそれだけ。 事実は、ただの都市攻略戦であり、ただの追軍売春婦にすぎない。 支那も下朝鮮も根っこは同じ。
417 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:28:46.70 ID:IMihySdQO
>>402 軍人の名折れである
自分たちがそうだかと、沖縄戦での日本軍の行為をねつ造したのは
やっぱり支那だったか
問題は共産党では無い
福沢諭吉の時代に、共産党も韓国も北朝鮮も無かった
諸君、万が一共産党が崩壊しても
努々、支那人朝鮮人を信用するべからず
>>415 捕虜虐殺命令など、誰も受けたとも発したとも書き残していないんだから捏造でしょ
あ、怪しい奴が一件だけあったねw
朝香宮が命令してたってことは支那派遣軍司令官の松井石根が裁判で 示唆してるよ。だって松井石根はまさに朝香宮から責任転嫁されて処刑 された人間だし。 松井は「朝香宮は知らないと言ってるが、朝香宮はその会議の時にいた」とか、 皇族のことだからかなり遠慮しつつも朝香宮の嘘を愚痴っている。
>>416 南京は東京裁判からだべ
だから非常に面倒
韓国での大虐殺を記者レベルでは確認できないという趣旨だった。 だから、南京事件が記者レベルで確認できるという話は、それ以外の書籍内の趣旨と大きく異なってしまうんだがなぁ。 命を狙われたのかなぁ?
何があったのかを聞いてみたいな
424 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:34:42.37 ID:IPRc05OH0
これアカヒのホンダショウイチが嘘ばらまいたんだよな
南京にしても追軍売春婦にしても、最初に付け火したのはアサヒ便所紙。支那も下朝鮮も渡りに船とばかりに飛びついた。 まさに、 付け火して 煙り喜ぶ アサヒ便所紙。
426 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:37:53.03 ID:8tPNrSKl0
「ベトナムの船に171回ぶつけられた」 だからなあw
じゃあ皇族の軍高官が行く所、外国人は全員皆殺しだったのかよ? なわけないわな 日本軍には朝鮮人すらいたのにw
428 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:40:30.04 ID:nvgx9boi0
>>418 第9師団 歩兵第6旅団 歩兵第7連隊
歩七作命甲第一一一号
歩兵第七連隊命令
十二月十五日午後八時三〇分
於 南京東部連隊本部
一、本十五日迄捕獲したる俘虜を調査せし所に依れは殆と下士官兵のみにて将校は認められさる状況なり
将校は便衣に更へ難民地区に滞在しあるか加し
二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす
憲兵隊は連隊に協力する筈
三、各大隊は明十六日早朝より其担当する掃蕩地区内の掃蕩特に難民地区掃蕩を続行すへし
第三大隊は部下各中隊より各一小隊を出し第一大隊長の区署を受けしむへし
四、戦車第一中隊及軽装甲車第七中隊は待機すへし
五、予は十六日午後以降最高法院西方約一粁赤壁路連隊本部に在り
連隊長 伊佐大佐
下達法 命令受領者に印刷交付す
『南京戦史資料集1』 P516
http://www.geocities.jp/kk_nanking/butaibetu/9D.html >二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす
どこにも一般人を30万人虐殺しろとは書いてない件
>>428 だから所謂便衣兵は捕虜じゃないと・・・・
431 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:46:06.39 ID:IMihySdQO
>>425 慰安婦問題ねつ造は朝日新聞だけど
支那共産党の機関紙、人民日報の日本支社は朝日新聞社内に存在する
文化大革命以降も支那に残れた新聞社は朝日新聞のみ
世界に何百とある支那の工作機関「孔子学院」
世界で初めて出来たのは韓国
432 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:47:35.30 ID:iZPd8bYT0
日本軍の虐殺かどうかまでは言わないのね シナ人同士による虐殺まで日本へ冤罪かけられたくないね
便衣兵は捕虜モドキ。 適切な用語がないから、兵士の日記では捕虜と記されている。 「本質は捕虜モドキ」 非武装民の敵。 中国人のためにも殺すのが義務。
私は南京無かった派だけどこういうのはいかんよ。
今起きてる事件、 ベトナム ー 中国 の衝突 ベトナム側から171回の体当たりをしてると主張してる中国。 中国側から衝突してくるビデオが残されてるにも関わらずにだ。 ■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■ こんな情報化時代、記録化時代でも中国はまったく信用ならない。 これが南京大虐殺の真の問題点だろう。 ■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■|■■■■■■■■■■
436 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 03:56:48.84 ID:IMihySdQO
>>433 そういえば、蒋介石の国民軍が支那人を殺しまくってたって話も聞いた
便衣兵ってそれか?簡易裁判で処刑なんだろうか?
それでも何千人にもならないと思われるが
まあ良く調べないとな
中共の主張する大虐殺など無い 兵力と補給の乏しい日本軍は現地民に頼らざるを得なかったし 領土拡張が目的で戦争したわけでもなく 講和のタイミングを計って国際非難を浴びることを常に恐れていたから 日本の病院船や疎開船が撃沈されても相手側の病院船に報復攻撃しなかったほどだ もし虐殺が行われていたのであれば捕虜が反乱を起こしたか 民間人を避難させるどころか便衣兵が紛れ込んで故意に巻き込んだことになる それならば責任は中国側にもあるということだ 当たり前だろう アメリカ相手に同じ状況が発生したらどうなるか考えてみれば良い
事実かどうかの話は別として、翻訳者が私情を持ち込んで 著者の意図とは別にそれを付け加えるとか悪質極まりないだろ
439 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 04:01:31.96 ID:IMihySdQO
領土解釈、歴史解釈、戦時解釈、外交問題解釈 で いつもおかしなことを言ってるのは 日本だろうか? 中国だろうか? 中国政府を信用してる人間が、地球上に一体どれだけ居るだろうか?
441 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 04:04:37.41 ID:iZPd8bYT0
海外記者を言論統制までできる日本軍最強だな どうして負けたのか不思議なぐらいだ?w
>>436 便衣兵を使った側の責任だから。
簡易裁判になんの責任もない。
ミスも国民党が便衣兵を使ったから。
犯罪者は犯罪によって生じたすべての責任を負う。
常識だろ。騙されてはいけない。
民間人を盾にしたから、民間人が死んだよね。責任は蒋介石だけが負うもの。
非常に恐ろしいって非戦闘員の虐殺があったとでも? 当時国際連合側の欧米記者らはなんで報じなかったんだ?
444 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 05:49:48.73 ID:haLTMGud0
誰か英語の反論ページ作ってよ。
445 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 05:57:45.70 ID:rsXVM8TW0
共同は、さも鬼の首とったかのように世界に向かって打電するはずでこうゆう売国行為はまことに 慙愧に耐えない。これが公益を重んじる公益法人なものか。所轄庁は即刻、取り消しなさいませ。
>>95 お前バカすぎるなwww
その英文は、女子供の死体はほとんど無かった、って意味だぞ
皆無≒ほとんど無い≠少ない
447 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:01:04.65 ID:GlgSKiqs0
448 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:02:14.59 ID:CSlldAR/0
要するに戦闘員になれそうな年齢の男をあらかた引っ張ってきて 「こいつは目つきが悪い!」とかそんな適当な理由で敗残兵認定して 片っ端から殺しちゃったんだろ? んで市民に対する略奪暴行も頻発していたと しかも日本が勝手に攻め込んでるのに相手がゲリラ抵抗したから悪い。 殺されても中国の責任ってw 言ってて恥ずかしくないの?
449 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:09:22.14 ID:YrJll/k40
もう少し分かり易く頼むよ
450 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:11:12.00 ID:GlgSKiqs0
>>449 「大虐殺はなかっただろうが、現地での犯罪行為(事件)はあった」
↓
翻訳者ファクター
「大虐殺はなかった!!」
451 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:14:43.44 ID:FferxM/H0
>「大虐殺」より「事件」という表現が的確とした上で「非常に恐ろしい事件が起きたかと問われればイエスだ」と述べた。 これをもっと世界中に宣伝すべきだろう。
452 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:15:08.39 ID:CSlldAR/0
>>446 馬鹿はおまえw 皆無=全く無いってことだからな?皆無に等しいならまだわかるが
fewというのは、全然ないわけではないが少数であることを指す
例えばman of few words、これは口数が少ないということで
全く喋らないという意味にはならん
453 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:15:22.70 ID:gyDjcfLp0
なかったとか誰か言えば、ネトウヨが狂喜して、無かったなかったと大騒ぎの構図はもういらないわ。 めんどくせえし。 ある程度のことはあった、ただし、中国がいう30万人とかは明らかにウソ。
454 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:17:34.31 ID:zrm4wZv80
日本人がいくら海外からどう見られているのか気にする民族だからって 記述を捏造までするとはね バレた時どう見られるかを気にしたほうがいいだろ
455 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:18:06.58 ID:9+asvgwk0
ん?更衣兵が国際法に違反してるから、その討伐作戦は非常に恐ろしいものに見えたんだろ?
456 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:18:32.72 ID:HiXdpe3P0
>>450 犯罪すらほとんど無いよ。
南京攻略戦は12月10日攻撃開始で17日に日本軍入城式なんだよ。
入城式は撮影されていて街は壊れてないし綺麗、戦闘らしい戦闘は無かったん
だろうね。
457 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:22:02.12 ID:gfM7C1qAO
458 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:25:32.46 ID:7H2zzHan0
459 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:25:35.48 ID:FferxM/H0
少なくとも30万人大虐殺なんてなかったという認識を広めるほうが重要。 中国は馬鹿げた非現実的な誇張をするのだという認識も。
ではこれからは「南京大恐ろしい事件」と名前を変えたら良いのではないか
461 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:28:27.58 ID:+VBcmlVf0
中国には空城の計という兵法がある
462 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:29:15.58 ID:AfzMAJNm0
全ては当時の国民党蒋介石の策 その後国内派分裂し国民党を追い出した共産党が その虚妄を受け継いだ
463 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:30:22.12 ID:scQdDHWv0
>>441 >>443 右翼業界で「当時の海外紙が南京虐殺報じていないだろw」って何十年言ってきたけど
ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・デイリー・ニューズ、マンチェスター・ガーディアンなどで
当然報じられていますよ。
試しに「new york times nanking massacre」で画像検索で当時のニューヨークタイムズの画像でるし。
「南京事件資料集(1)アメリカ関係資料編」って本だとさらに詳しい。
あんまり右翼業界のむかーしのウソを信じないほうがいいよ。英語読めない人達がネットも無い時期に言っていたウソ話し。
英人著者の感覚では 虐殺は命令があっての行為だが 命令ではなくコントロールが効かなくなって殺人が横行したので「事件」なのかね
>>456 入城式なら撮影した監督自身が入城式当日ではなく
後日改めてロケを行い入城シーンを取り直したと戦後の取材で証言してるよ
466 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:34:31.01 ID:CSlldAR/0
否定派は中国側の資料はすべてプロパガンダで片付けるけど 日本側の資料に関してはプロパガンダである可能性を一切考慮しない不思議w
468 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:36:09.37 ID:RpJI8nlF0
虫けらがどれだけ死のうが知ったこっちゃない奴らが 適当な大虐殺とかでっち上げて収拾不能 人間の盾名人の蒋介石 虐殺名人は毛沢東
469 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:36:09.19 ID:HiXdpe3P0
>>465 撮影者はたくさんいる。個人で動画撮影してた軍人もいるし、写真もたくさんある。
>>463 当時、アメには国民党のスピーカーがいるからな
大は小を兼ねる
473 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:39:41.39 ID:rkK5hpUN0
>>456 そんなもん都合のいいところだけ切り取るのが当たり前だろ。
犯罪行為すら否定しだしたら、陰謀論の亜種にしかならんよ
>>469 ちなみにチャンネル桜が以前に作った南京の真実だったっけ?
あの中で個人が撮影していた日本軍入城直後の南京の様子って紹介していた映像は
先に描いた白井茂監督が作った宣伝映画から抜き取った動画だったりする
475 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:41:16.57 ID:RpJI8nlF0
雑兵腰抜け引き連れて都市へ逃げるという選択した時点でクズさ確定 わが身大事に虫けらを盾にする気満々
476 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:41:36.29 ID:EOqJnZDD0
今更かよw そんなの信憑性が無いだろ
まあストークスさんは怒ってるみたいだけど 日本では南京事件と南京大虐殺が混同されて語られたりするから 藤田さんが間違ったのは仕方ない気もするけどね
478 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:44:36.23 ID:scQdDHWv0
479 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 06:46:11.01 ID:yYlNcaQ60
中国4000年の歴史は妄想と空想でできてるから仕方ない
今は中国8000年になってるらしいよw
何でID変わってるんだ
>>483 モバイルがプチプチ切れるのは俺のせいじゃないんで
藤田裕行って奴が捏造したのか 藤田は捏造男だな
>>473 いや、ガチで平和だったらしいぞ
つか、普通に想像すりゃ平和が一番しっくりくる
>>484 またかわっとるw
ID強制表示の板に書き込むにはちと不便だな
488 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 07:09:02.89 ID:MQLtwC6W0
今年は捏造がバレる年だなあ 耳聞こえない作曲家とかSTAP細胞とかこの藤田とか
489 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 07:11:33.59 ID:XIR8rH6s0
これがなかったら売れなかったんじゃ?
うわぁ。プロパガンダ合戦がスゲえなオイ。
491 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 07:16:59.53 ID:9TklJ8K60
>>486 平和だったら便衣兵の殺害(これも裁判無しでやってるから立派な違法行為なんだよなぁ)なんてありゃしませんて
492 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 07:40:37.19 ID:AlebRBD20
お前ら低学歴は知らないかもしれないが大虐殺はなかったものの虐殺は南京で行われたからな
493 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 07:47:53.85 ID:ohb/mJYeO
「便意兵」と言えば南京事件の代名詞 「焦土戦」と言えばシナ・朝鮮の代名詞 全て解決!
494 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 07:48:41.35 ID:yRHRX8fI0
>>492 シナ人のシナ人への大虐殺でしょ?
南京では何度もあったよw
495 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 07:49:58.70 ID:Jg1+fP740
496 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 07:50:39.51 ID:OofDW1AA0
30万人を虐殺って嘘を言うから
また捏造かと思ったら今度は無かったの捏造か
>>1 書物をねつ造する日本人か。
見にくい奴め。
ストークスさん原文紹介よろよろ
■これまで本名で南京事件を証言をした人はことごとく嘘であったことが確認されています。 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い 中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がコロコロ変わったのでうそがばれた 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました 仮想戦記な内容であっさり× 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。 懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が 興味を示さないから…」と捏造を白状 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により当時証言場所 にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受・解読した」と証言(だから逆 説的に虐殺があったという主張)。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない 彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「(後方で担架運びの)衛生兵」でしかもそんな命 令が出たという史料は一切無し 結論:「南京虐殺」とは悪質な反日与太話である
501 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 07:59:54.81 ID:Jg1+fP740
>>496 南京大虐殺30万人説の初出は産経新聞の蒋介石秘録。
「蒋介石秘録12 日中全面戦争」(サンケイ出版)にて単行本化済み。
502 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:00:23.27 ID:V7Q90h6/0
>>79 この本、自身が体験したエピソードはまあ面白いんだけど、
南京とか慰安婦に関する抽象的な話になると、
とたんに日本の保守派とピタリと言っていることが被るから、
なんか違和感あったんだよね。
もうこれは廃刊レベルだろ。
503 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:01:29.28 ID:FXcpDAfs0
なんだ、また日本兵強すぎワロタスレが立ってるのか
●「南京虐殺」は中国国民党(イギリスのスパイ)の対外宣伝工作のでっち上げ 〜 「南京虐殺」を最初に世界に知らしめたティンパーリーは英国紙マンチェスター・ガーディアンの中国 特派員だった。彼の “ What War Means : the Japanese Terror in China ” は1938年に出版、 戦争裁判での証拠となり、南京虐殺の日本断罪が始まった。 北村氏が発掘した事実は、このティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。 じつは彼は公平なジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたのである。 ティンパーリーは、抗日国際宣伝が上海で展開された時の 『 抗戦委員会 』 の重要人物のうちの1人 であった。抗戦委員会はティンパーリーに資金提供をし、虐殺の目撃記録として2冊の本を 書かせたことが判明した。公平な第三者の著作のはずが、じつは国民党宣伝部のプロパガンダ工作に よるものであり、それが元になって南京大虐殺説が生まれてきたのだ。参考:『 南京事件の探究 』 ( 文春新書 )立命館大学教授・北村稔
505 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:07:55.30 ID:1vjCKs690
506 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:09:36.95 ID:lZJVuelN0
まだまだファンタジー度が足りてないな 30億人が虐殺され2兆人がハードレイプされたと世界中に言いふらせよチャンコロども 当時の南京市の人口は100京人だったとかでいいよ
「南京大虐殺」とは、中ソ共産党( 西安事件 )やナチスドイツにそそのかされて、蒋介石が上海に 攻め入ったことが、そもそもの発端です( 第二次上海事変 )。 よく日中戦争は盧溝橋事件から始まったといわれていますが、それは疑問です。 戦争とは偶発な事件が発端で行き当たりばったりで引き起こされるのではなく、綿密な計画によって 遂行されるものだからです。 事変ではなく日中戦争という言葉をつかうのでしたら、全面戦争に突入した 第二次上海事変 からとすべき 当時、南京と上海の間には、第一次世界大戦の経験から改良されたトーチカ要塞線が網の目のように 張り巡らされていました( ゼークトライン )。 これは、国民党の軍事顧問であるナチスドイツ将校らによって、 「上海停戦協定」 を中国側が破って ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 作られていました。 中国は、事前に日本と全面戦争をしようと準備していたのは明白です。
508 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:12:01.05 ID:7Kojlbya0
当時の他の戦争同様、おそらく軍民あわせ数万程度の犠牲者は出たろうな だとしてそれのどこが問題なんだ?
509 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:12:03.14 ID:FuBtiawO0
/ ̄ ̄ ̄\ / ─ ─ \ / (●) (●) \. やっぱジャップはキチガイ民族じゃん | (__人__) | \ ` ⌒´ / / \ 世 界
510 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:12:28.92 ID:c/nXgDWLO
知り合いのじいさんが、南京戦の話をよくしていたな。 前線の中国兵は逃げられないように後ろから銃を突き付けられていたとか。
中国国民党軍は、このトーチカ線に日本軍をおびきだし、消耗させる作戦でしたが、当時の日本軍の参謀たちを はじめ、この要塞線を突破するとは誰も予想していなかったようです。 この第二次上海事変では、日本軍の5〜10万の兵力に対し、中国国民党軍は兵力を30〜60万人も 投入し 外交ではドイツルートで和平工作が開始されていました( トラウトマン工作 )。 しかし、すべての人の予想に反し、現地日本軍は、この要塞線を見事突破します。 前線が崩壊したため、中国軍は総崩れとなり南京に退却していき、それを日本軍が追いかけていきました。 中国兵が上海から南京に退却する途中、逃亡する大勢の中国兵による、一般民に対する略奪暴行等が あったのは、明白です。 しかし、このような中国に都合の悪い所業は、戦後すべて日本軍がやったことになりました。 南京大虐殺や日中戦争は、中国の責任によるところが大であるにもかかわらず、現在ではその責任を 追及しようとする中国側の学者はいません。この点に関しては日本側も同様です。 日本軍が南京に到着する直前に、蒋介石を初め首脳陣は南京を見捨てて重慶に逃亡します。 さすがにナチスドイツ軍事顧問団も南京を巻き込んでの戦争には反対しますが、蒋介石の命令を受けた 南京防衛軍総司令官の唐生智は、日本軍の降伏勧告を突っぱねて、南京防衛戦を敢行します。 南京の四方を焼き払い焦土作戦を敢行し、城内外で漢奸(日本側のスパイ)狩りをして、住民を処刑しました
512 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:30:31.57 ID:E2+GGrZj0
>>433 じゃ沖縄戦の被害は何もかも日本軍のせいだね。
便衣兵やりまくったんだから。沖縄戦のことは沖縄における
大日本帝国による民族浄化、ジェノサイドと改称すべきだな。
現地に居たアメリカ人宣教師ミニー・ヴォートリン女史の日記にも残忍な中国軍の焦土作戦・漢奸狩りの様子が書かれている。 >12月4日、AP特派員によると市の東方の多数の樹木が中国軍に伐採され、東門から湯山にかけては殆ど無人村と なっている。 >12月6日、中国軍は焦土作戦をやって村人を南京城内や北方に追い遣り、村を焼き払っている為、 包容は総て無人村状態となり、明孝陵への道路沿いの樹木は伐採された。 >12月7日、蒋介石達は午前4時に南京脱出。7時に下関方角から謎の砲声がした。難民が中国警察から立退きを 命じられ、南門から安全区に入る。逆らえば家を焼払われ、スパイとみなされる。軍の作戦で孝陵衛が 放火され、国営公園で樹木が多数伐採された。 >12月8日夜、初めての避難民受入。多くは南門付近や市の南東部の人達。中国軍からの即時立退き命令に 従わなければ、反逆者として銃殺され、計画を妨害すれば家が焼き払われる事もあるらしいと、 女史は心を痛める。 >12月9日、中国軍の清野作戦で、午後は北西以外の方角から煙が立ち昇り、南西隅の空全体を炎が照らしている。AP特派員が中国兵がガソリンを掛けて家に放火していたのを目撃。
韓国人みたいな真似すんじゃねーよ! こう言うことやると、こっちが不利になるのが分からねーのか? それともわざとか? 後々日本人の主張の拠り所が捏造だったとするための周到な罠か?
515 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:39:08.43 ID:33NSzWEp0
>>8 ルワンダの大虐殺40万。
道具は主にナタ。
はい論破。
★ 三光作戦と言われるのはむしろ国民党軍や中共軍の得意技
自分がやったことを日本軍のせいにしてる中国人および反日バカ左翼
焦土作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A6%E5%9C%9F%E4%BD%9C%E6%88%A6 尼港事件において赤軍パルチザンは日本軍がニコラエフスクを利用できないよう住民を
殺戮して町を焼き払った。
日中戦争において中国側は堅壁清野と呼ばれる焦土作戦を度々用いた。
長沙大火はその一例ではあるがこの際は流言に惑わされ長沙の町を
意味なく焼き払ってしまった。また黄河決壊事件も焦土作戦と言われることがある。
堅壁清野
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%85%E5%A3%81%E6%B8%85%E9%87%8E 堅壁清野(けんぺきせいや)は、焦土作戦の一種。中国では古来からの戦法とされ[1]、
古くは『後漢紀』巻四にも現れるが、特に日中戦争(支那事変)期に中国国民党軍
によって行われたものを指すことが多い[2][3]。
城壁に囲まれた市街地内に人員を集中させ(堅壁)、城外は徹底して焦土化する
(清野)ことで、進攻してきた敵軍は何も接収できないようにして疲弊させ、
持久戦を有利に運ぶ狙いで行われる。
日中戦争時には、国民党軍は日本軍・中国共産党軍の双方に対しこの作戦を取った。
焦土化の対象は、軍事施設や食糧倉庫のみならず田畑や民家にまで及んだ。
南京攻略戦の際、国民党軍により南京城外の周囲15マイル(およそ24km)が焦土化された。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
三光作戦とは「堅壁清野作戦」を日本軍の仕業として中国側が報道したものだ
517 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:42:52.39 ID:8QtQ0E670
翻訳者って、こんなんばっか。 創作するんじゃないよ、ボケ。
518 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:45:29.75 ID:kMYPZgGr0
>>495 以前にも全く同じ内容のレスを見たな。
>若い中尉が伝家の宝刀で試し斬りをしたいと言ってたとある。右上から読め。
この参謀室にいた海軍中尉は結局やらないだろ。
この書き方は恣意的かつ印象操作だわ。「試し斬り」という刺激的な言葉を示したいだけだろ。
この文章を書いた将校は「夕方暗いなかを陸軍兵に連れられてきた中国人捕虜の数は約千人
足らずと見た。他にも捕虜があったのではないかとも考えたが、ともかく何万という捕虜は、南京
に関する限り、あるはずがないことは確実である。」と書いている。
そして続けて「その翌日、南京に全く市民の人影が一人もいないことが不思議であったので、例
の自転車で市内を少々めぐってみると、市の片隅に「立入禁止避難民区域」と、横幕が通りに張
り出してある。その中は言葉に絶する混雑をきわめた避難民の町であった。二十万虐殺とかいう
説に黙しきれず、正直に事実を記した次第である。」とある。
更に続く泰山弘道氏の日誌には南京内外の敵兵の死体について書いてあるが、退却に際してと
かの言葉があることから掃討戦や別の話にある中国側の督戦隊による自軍兵射殺のものだろう。
中国で一番中国人を殺したのは中国共産党 中国人が殺したのを日本軍が殺したと言いふらしてる それを信じる間抜けな中国人、そして、厄介な反日カルト、バカ左翼 ■In Chinese history, Chinese soldiers destroyed the homes and fields of their own civilians in order to wipe out any possible supplies or shelter that could be utilized by the over-extended enemy troops. This strategy is called "The Clean Field Strategy" by China. In fact, Chinese soldiers killed 30,000 their own people in cold blood in Changsha in 1938 under this strategy in spite of the fact that the Japanese didn’t attack the city. 中国の歴史では中国軍が人民の家や辺り一帯を焼き払う清野作戦というものがある。これは迫り来る敵に 補給物品の一切を与えないために行われてきた作戦である。事実、中国人兵士達は、日本軍が近づいても いないChangshaという街を、清野作戦のもと、1938年に無残にも焼き払い3万人の住民を虐殺している。 中国人兵士が殺してるのにもかかわらず、中国政府はこれらの犠牲者を日本軍の蛮行として宣伝している のである。中国政府は戦争中、実に巧妙にこれらのトリックを使った。いわゆるプロパガンダ作戦である。 支那戦争中、中国人兵士はまるで虫を殺すかのように、中国人民を殺してきた。 中国政府のこの残酷な処刑の発想や殺し方、そして宣伝のやり方は天才的である。 中国人はこれらの残忍な処刑や虐殺は日本軍がやったものだと宣伝している。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ アメリカの外交官・ラルフタウンゼントは彼らは嘘つきのエクスパートであると自著に書いている。
520 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:48:13.68 ID:kMYPZgGr0
>>512 お前「便衣兵」の意味わかってないだろ。
521 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:51:07.52 ID:31b8BKFG0
ネトウヨを嫌う理由 ・ ネトウヨに、強制連行と従軍慰安婦のウソをバラされた ・ ネトウヨに、終戦直後の朝鮮進駐軍暴挙をバラされた ・ ネトウヨに、ヴェトナム戦争でヴェトナム人を強姦しまくったのをバラされた ・ ネトウヨに、幼児から老婆まで強姦しまくり、人口比の強姦発生率が日本の44倍! なのをバラされた ・ ネトウヨに、姦酷が売春世界一で、市場規模はGDPの5%! 若い女性の25人に1人が売春なのをバラされた ・ ネトウヨに、日本の売春婦の5割の5万人、ロスの売春婦の9割がバカチョンなのをバラされた ・ ネトウヨに、日狂組と北キムチの関係をバラされた ・ ネトウヨに、チマチョゴリ切り裂き事件の自作自演をバラされた ・ ネトウヨに、北陸アベック失踪事件が北キムチの拉致で、総連朝鮮学校の関与をバラされた ・ ネトウヨに、パチ屋とサラ金、893や街宣キムチが在日なのをバラされた ・ ネトウヨに、マスゴミ特にテレビ局で工作しているのをバラされた ・ ネトウヨに、ネット工作 「 ホロン部 」 をバラされた ・ ネトウヨに、日姦併合は自ら望んで併合されたことをバラされた ・ ネトウヨに、併合当時、わらぶき小屋に住み、糞尿まみれの川で洗濯。 貨幣もなく奈良時代より後進国だったのをバラされた ・ ネトウヨに、乳だしチマチョゴリや、試し腹をバラされた ・ ネトウヨに、姦酷が反日国家なのをバラされた ・ ネトウヨに、竹島侵略をバラされた ・ ネトウヨに、黄禹錫のサイエンス論文添付写真のES細胞が、フォトショ加工なのをばらされた ( 世界初 ) ・ ネトウヨに、在日参政権や人権擁護法の危険性をバラされた ・ ネトウヨに、ミンスが反日政党なのをバラされた ・ ネトウヨに、在日特権 ( 五箇条のご誓文、所得税還付、違法ナマポ、センター受験のハングル有利など ) をバラされた ・ ネトウヨに、寒流ごり押しねつ造と在日動員買占め、コンテンツ振興院マネーとつべ再生工作をバラされた ・ ネトウヨに、寒流タレントの整形大改造をバラされた ・ ネトウヨに、9センチ短小包茎とトンスル ( 人糞酒 ) 大好きをバラされた
522 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:52:04.67 ID:IIJi7X1/0
少なく見積もっても数万人として 数万人を粛々と虐殺したわけだろ? 南京市内の人間を追い回してそんな事すること自体気持ちわるいわ
まぁ詳細待ちだが、この翻訳者は駄目。 ただストークス氏の過去の発言みると、外れども遠からずだね。 南京についても事件とすべしとの回答をみると明らかに秦氏路線だよね。 まぁ詳細待ちだが。
南京大虐殺なるインチキウソ話に関する筆頭資料として「戦争とは何か」という与太本が挙げられる。 これはハロルドティンパーリというスパイが「虐殺の事実」なるものを書いたものだが、じつは彼は 中国政府情報局のアドバイザーであった。このプロパガンダ局は、当の戦争中に蒋介石率いる中国国民党に よって設立されたものでティンパーリはそこからお金をもらってこの本を書いたのだ。 曹虚白というプロパガンダ局のチーフの自叙伝第一版、201ページにしっかりそう書かれている。 この本、「戦争とは何か」だけではなく、同じく南京安全避難区のメンバーであるルイス・スマイスも お金をもらって「War Damages」というプロパガンダ本を出している。 この2冊の本は中国国民党の出したプロパガンダ本である。 1937年11月、南京戦の真最中、中国国民党はプロパガンダ局を立ち上げた。「プロパガンダ作戦の概要」という 秘密文書によると、プロパガンダ局は1937年12月1日から、1938年10月24日までの間、300回を超える 報道記者会見を漢江で行っている。約35人の外国人記者や諸外国の外交官も出席した記者会見であったにも かかわらず、中国側は一切南京大虐殺について報道してはいない。 そんな「事件」は、なかったからである そんな「事件」は、なかったからである そんな「事件」は、なかったからである
525 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:53:34.86 ID:E2+GGrZj0
>>520 民間人の服を着て投稿するフリして自爆とか攻撃とか
やりまくったのが便衣兵じゃなければ何なの?
526 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:54:22.49 ID:TxE4Z+coO
南京大虐殺はなかった
中国共産党率いる毛沢東は南京大虐殺について、一切何も語ってはいない。 彼はこの事件が起きたとされる6ヶ月後、Protracted Warという書物の中でこう語っている。 「日本軍は中国軍を追い詰めてからのツメがあまい」 もし30万人という中国人が殺された南京大虐殺が ほんとうに起きたのなら、これを黙っていたはずがないだろう。 He made exactly one mention of the Battle of Nanking during a lecture delivered at Yan’an six months after the conflict, reproduced in On Protracted War. Chairman Mao criticized the Japanese for failing to annihilate Chinese troops after having surrounded them.
>>135 そんな補給もままならない状況で、敵と闘いつつ一方的に20万人虐殺して2万人レ○プしてたの?
便衣兵と市民の区別がつかなくて、怪しい者、捕虜を2万人くらい虐殺したって言うのなら有り得ると思うんだけど…
かなり酷い事件だけど、中国共産党は事件を政治的に利用するためにかなり誇張してるんでないかい?
529 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:58:15.83 ID:nrUN9kVh0
【テキサス親父】テキサス親父の来日まであと2日となりました 2012-04-11 テキサス親父日本事務局
http://staff.texas-daddy.com/?eid=295 【東京講演会に関する一部予定変更についてのご連絡】
東京講演会&ファンへは、作家・評論家そして、チャンネル桜でも、レギュラー番組を
お持ちの真の愛国者として知られています
西村幸祐先生 が友情出演して下さる事になりました。
西村幸祐先生とテキサス親父はご友人で、先生の監修する「ジャパニズム」等へ
テキサス親父が寄稿したりする間柄でもあります。
日本の愛国者と米国の愛国者の対談になると思いますので、今から楽しみです。
平和ぼけ日本に渇を入れる西村幸祐先生の著書の数々
尚、東京講演会の通訳には、昨年同様、国民新聞社の論説解説員であり、翻訳家、
通訳としても活躍されています、愛国者の藤田裕行さんに御願いしております。
> 尚、東京講演会の通訳には、昨年同様、国民新聞社の論説解説員であり、翻訳家、
> 通訳としても活躍されています、愛国者の藤田裕行さんに御願いしております。
日本軍が入城してからも市民に紛れた中国兵が日本人を騙って事件を起こしてた アメリカ管轄の難民区に元中国軍大佐 彼は南京で自らの行為を日本軍の悪行と宣伝する。 EX-CHINESE OFFICERS AMONG U.S. REFUGEES Colonel and His Aides Admit Blaming the Japanese for Crimes in Nanking New York Times January 4, 1938 Wireless to the New York Times. SHANGHAI, Jan. 3. NYT 1月4日 1938年ニューヨークタイムズ 上海発電文(1月3日)によると、中国に残っている アメリカ人教授らが、南京市Ginling大学にある『外国人による難民保護区』で、逃走中の中国人大佐とその6人 の部下を見つけるという事件が起きた。実際この大佐はかなりの権力者でもあり、これら幹部軍人らは 南京戦から逃走中に、制服を脱ぎ捨てているなど、そのような状態で大学の建物内で発見された。 彼らは日本軍が探していた人物と一致し、しかも6丁のライフルとリボルバー式の拳銃、及び分解された (もしくは台座から取り外された)マシンガンと弾薬をも建物内に隠し持っていた。 彼らは南京市内で、強奪をしかつ少女達を暗闇に連れ込むなどし、それを翌日に日本軍がやったと 吹きまくったことを白状した。彼らは逮捕され、後に法に基づき罰を受け、多分処刑されるだろう
531 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 08:59:30.30 ID:kMYPZgGr0
>>518 追記
海軍将校が参謀室に着く前に興中門近くで陸軍が護送している中国人の民間の服装の列を
見ている。これはその後の文からすると軍服を脱ぎ民間人の格好をした違反の兵、つまり
便衣兵だろう。
532 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 09:02:24.49 ID:kMYPZgGr0
>>525 日本軍将兵が沖縄でやったという記録等あるのか?
それを出せよ。
やりまくったという言葉使うほどに多数存在したんだよな?
言葉のアヤでしたは無しだぞ。
534 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 09:04:12.29 ID:8ocew60r0
【 顧 客 】 【 2ch内工作】
自 民 党 ━━→ ホ ッ ト リ ン ク ━━┳━→ ネ ト サ ポ ━━ 自民党信者型ネトウヨ 製造
(炎上マッチポンプ) ┃ (記者制度・たもん) ( 無報酬 )
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2chデータ ┃ ┃ 【 2ch外工作 】
独占使用契約 ┃ 契約金 ┗━→ ア フ ィ サ イ ト ━━ アフィ量産型ネトウヨ 製造
******** ┃ (まとめブログ) ( 無報酬 )
┃ ┃
↓ ┃
西 村 ←━━━━━━━━━━┛
上納金
株式会社ホットリンク(本社:東京都千代田区、代表取締役CEO:内山幸樹、以下ホットリンク)は、
自民党のネット選挙解禁に対応し、参院選(2013年7月4日公示、7月21日投開票)での
ソーシャルメディア上の有権者の声を収集するソーシャルリスニングの手法として、自民党参議院議員候補者向けの、
ソーシャルメディアデータ提供と「クチコミ@係長」ASPサービスが採用されました。
これにより、自民党や候補者はソーシャルメディア上の有権者の声をリアルタイムに収集・分析が可能となり、
民意をくみ入れた選挙活動が活性化され、政党と有権者の距離がさらに近いものとなります。
http://www.hottolink.co.jp/press/4859
中国人と朝鮮人、国内のバカチョンコ左翼は犬のように嘘を吠えまくる。 事実、中国人の発信している南京大虐殺や尖閣領土問題など、その内容に明確な論拠はなにもない。 彼らは嘘も百回言えばその嘘は真実になると信じている。南京大虐殺なるインチキ話も目撃者がいないにも かかわらず、日本軍による蛮行であると必死にアピールしているのが現状だ。 そして今、シナ人どもは沖縄をもシナの領土であると言っている。 私たちはこの事実を重く受け止めなければならない。 なぜなら、この沖縄を中国領土と言い張るシナ人の陰謀は成功するかもしれないのだ。 たとえそれがとんでもない意見であったとしても、彼らは必死になって嘘をつく。 よってその必死な嘘に洗脳されてしまう馬鹿な日本人もたくさんいるのだ。 シナ人はお馬鹿な日本の歴史家が、馬鹿な日本の大学教授が彼らの意見に同意してくれるのをひたすら待っている 残念ながら、馬鹿な奴というのはどこにでもいる。中国は賄賂大国でもある。 いつか、シナに世界は飲み込まれる日が来るかも知れない。
捏造ジャップ
537 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 09:06:49.26 ID:4TiDwpxx0
捏造は小保方だけではない。日本人の得意科目か? 捏造は小保方だけではない。日本人の得意科目か? 捏造は小保方だけではない。日本人の得意科目か? 捏造は小保方だけではない。日本人の得意科目か? 捏造は小保方だけではない。日本人の得意科目か? 捏造は小保方だけではない。日本人の得意科目か? 捏造は小保方だけではない。日本人の得意科目か?
南京戦が始まる前、日本軍司令官である松井石根は南京市民を殺さないように徹底していた。あの戦闘中、 全南京市民は避難区に集結し、日本軍はそこを攻撃しなかったので、間違って死傷者を出す以外の被害者は いなかった。ジョンラーベは後に松井にこのような手紙を送っている。 December 14, 1937 Dear commander of the Japanese army in Nanking, We appreciate that the artillerymen of your army did not attack the Safety Zone. We hope to contact you to make a plan to protect the general Chinese citizens who are staying in the Safety Zone….We will be pleased to cooperate with you in any way to protect the general citizens in this city. --Chairman of the Nanking International Committee, John H. D. Rabe--" 1937年12月14日 親愛なる日本軍司令官へ 避難区を攻撃しないでくれたことを深く感謝する。 今後のこの避難区にいる中国人達をどのように守っていこうか、是非貴殿とお会いしお話をしたいと思っている。 私たちはこの人々を守るために、あなたと協力できる事を本当に嬉しく思う。南京安全避難区ジョンラーベ ーーーーーーーーーーーーーーーーー もし日本軍が南京市民を大量虐殺したくてたまらないのなら、この南京避難区に爆撃をすればすむことであった。 しかし日本軍はそんなことはせず、市民を守ったのである。国際法学者まで帯同させていたんだよ 日本軍司令官松井はこう考えていた。 戦争の目的はその土地を占領することではなく、中国人兵士自らによる殺戮行為から、 中国人民達を守ることであったと。 日本は中国大陸にに西洋列強や共産勢力に、食い物にされ支配されない独自の強い中国政府を、 中国人民と共にこのアジアに作りたいと思っていたのである。
539 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 09:09:35.54 ID:aPUIdAUR0
南京大虐殺など子供でも分かる物理的に不可能な大嘘を信じてる バカがいる事に驚きますね。知能が幼稚という事です。 子供の教育さえもできないような低脳な人間という事ですよ。 社会に出ても、推察力・洞察力も全くない社会的な脱落者でしょうね。 相手にする価値は全くない人間と結論づけて何の問題もないと思いますよ。
540 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 09:11:41.62 ID:ZzYwZADA0
こういうことやっちゃう翻訳者はほんとダメだわ 保守側から見てもいい迷惑だ
>>538 >南京市民を殺さないように徹底していた。
これは他の戦闘でも徹底されてたと記録に残ってるな
民間人を敵にしたら敵が増えるし、後の統治に影響が出るとの理由。
数が何十万かどうかの違いだけで 虐殺の事実は本当って事は変わりないのにな
虐殺されちゃった記念パピコ
>>541 国の意見を無視して現地の軍がやらかすなんていくらでもあるだろ
アメリカなんか特にそう
当時支那に世界中のジャーナリストやカメラマンがいたのに南京虐殺の記事がないのは何故かと疑わないのか?
>>544 公式な記録とか記事、一次資料のない証言で有罪判決は出せないよw
>>545 訴えられて有罪事件にならない例なんていくらでもあるが
>>546 なら日本軍が「やらかした」証拠はあるのか?証言しかないだろ。
日本軍の記録にも無いだろ。歴史の専門家に任せるしかないと思うけどな
549 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 09:33:02.09 ID:scQdDHWv0
>>547 >なら日本軍が「やらかした」証拠はあるのか?証言しかないだろ。
お前も少しは調べてから言えよ
証言はやった方も証言している。
敗戦時に日本軍はあらゆる資料を焼却しているから残存資料は少ないが、
当時は命令で殺害していたものもあるから捕虜殺害容認を政府が出した資料と
現地の連隊が命令で殺害したから律儀に捕虜殺害した人数を数えて
報告したもので残っているものもあるよ。
2014年にもなってネットでいくらか拾えるし。お前大丈夫かよw
・
550 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 09:38:14.42 ID:OGb3bzgY0
支那人は、都合のいいことは2〜10倍に 都合の悪いことは1/4〜1/10にする傾向がある これは他国と比べて10倍以上の人口誇るから、 10倍水増しは「人口が多いから」で済ませる習性からくるものである 例 「中国人はみんな泥棒、悪党だ」 「そういう人もいるけど、そうじゃない人もたくさんいる」←10%、1億人程度ならセーフ ↓ 残り10億人ほどはは善人だ 10億人も善人がいる(゚∀゚) したがって支那の主張する南京大虐殺は1/10にあてはめて 3万人程度の犠牲者と思われる そうすると日本軍の敗残兵掃討数とほぼ一致する それすら何の戦時法違反ではないがな
551 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 09:38:32.71 ID:ZWl521pAO
米国の利害は、対中戦略において、日韓は並列の位置にあります。 そして米国が率いる「United Nations(旧称:連合国、別称:国連)からすれば、 日本は「敵国」であり、韓国は、まさに「United Nations」によって作られた国です。 その立ち位置は、むしろ韓国に有利であって、日本には劇的に不利なものです。 なぜなら、「敵国」である日本には、「United Nations」の安全保障理事国は、いついかなるときでも、無条件で武力を行使しても構わないことになっていて、 その安全保障理事国のひとつが中華人民共和国だからです。 ♪ このヘゲモニ-に従えば ∧_∧ ♪ . ((o(・ω・` )(o)) / / し―-J ♪ シナの主張を認めなきゃナランのです ∧_∧ ((o(´・ω・)o)) ヽ ヽ ♪ し―-J
552 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 09:40:45.99 ID:OGb3bzgY0
>>542 虐殺とはなににからはじめようか
唐生智は降伏せず、部下10万を見捨てて逃げちゃったわけだが
残敵掃討は虐殺になるのか
554 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 09:44:13.80 ID:1x535uTy0
「虐殺」=むごたらしい手段で殺すこと。 殺した数の問題ではなく殺し方の問題だ。 安楽死や即死なら虐殺ではない。
藤田裕行ってやつは翻訳者としては最低だな
南京大虐殺が存在しないと今の価値観で日本と欧米の正邪の立場が逆転しちゃうから
>>463 new york times nanking massacreで画像検索したら論破された証拠画像ばかりなんですがw
558 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 09:59:16.72 ID:gFOali0/0
>>568 お前みたいな恥知らずが、ドヤ顔出書き込むのが問題なんだよ
>>452 よおw
少なくともその英文を、死体は少ない、って訳したのは
間違いだって自分で認めるのなww
>>3 無理だよ。今は300万人に増えているから持ってこれない。
561 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 10:21:32.81 ID:F9Uj7hla0
加筆はダメじゃん
562 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 10:27:43.57 ID:EmvQOqeH0
そんな本いつ売れたのよ
ジャップは平気で嘘を書くんだな。著者が言ってないことを勝手にデッチ上げて 翻訳して本に書く。ジャップもマジで信用ならない。
564 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 10:31:59.88 ID:BVh8bckg0
共同通信が作者に言わせたんだろうな。
神道家 道師 藤田 裕行 昭和36年1月15日東京生、 神道家、民族派活動家「みんなで神道」道師。 幼少より祝詞、般若心経を暗唱し神仏への祈りを捧げて育つ。 16歳に空海が修行した虚空蔵菩薩求聞持法を習得すべく密教、 山伏修行開始、一方、帝国海軍中尉、復員後教職にあって日教組と 闘った 父の薫陶を受け様々な保守運動、民族派の活動へ参画。 二宮報徳会の理事としては、国柱会と共に「みどりの日」を 「昭和の日」に変更させる国会決議を成立。 現在、日本会議東京都本部(会長・加瀬英明)理事など 多くの団体の役員を務めている。 藤田裕行 日本外国特派員協会 プロフェッショナル・アソシエイト 日台交流教育会顧問 これ同一人物?
まったく・・・・・ 鮮人や華人と同じことをしてくれて・・・・・ やっちゃいけないことをやると、信用が失われるぞ。
567 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 10:42:24.08 ID:lX5uVsie0
捏造か
>>3 この人は「なかった」とは言ってないって言ってるだけ
569 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 10:44:19.50 ID:8ocew60r0
>>565 本当はこんな言葉使いたくなかったんだけど今回ばかりは言わせて貰うわ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwww
570 :
藤田氏は凄い人@転載禁止 :2014/05/09(金) 10:48:15.69 ID:ZWl521pAO
>>565 ♪ 沖縄決戦を忘れるな
∧_∧ ♪
. ((o(・ω・` )(o))
/ ● /
し―-J
♪ ル-ズベルトは真言密教の天誅に遭ったらしいな
∧_∧
((o(´・ω・)o))
ヽ ● ヽ ♪
し―-J
(^。^)日本の神様を甘く見るなよ[byねこぢる]
571 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 10:51:55.39 ID:kP3yttDc0
>>1 ソースが共同だから推して知るべし
著しく誇張してるか歪曲してるんだろ
572 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 10:53:20.16 ID:efHENM1V0
>>565 本物のバカウヨじゃないですか
これはもう意図的な捏造ですねw
>>554 >「虐殺」=むごたらしい手段で殺すこと。
その通り
通州事件じゃなくて「通州虐殺」と言うべきだな
ほらね、日本人は嘘ついて誤魔化してばかりだ これが証拠だ!
植民地支配には3つの「M」が重要だ。 「Military」 占領維持軍の堅持(維持費日本持ち)。 首都圏の制空権を米軍が完全掌握。 戦時下、自衛隊は米軍指揮下。 「Media」 情報統制。日本の大新聞、主要放送局を管理、影響下。米国のプロパガンダ。 「Money」 日銀の大株主。富の米国転移のルール化。 戦後日本のカースト制度 第一級市民は米国人。第二級市民が在日朝鮮人。第三級市民が日本人。 戦後、GHQは、戦前、日本で虐げられてきた在日朝鮮人に 日本での主要機関のポストを与え、米国による日本の間接統治を始めた。 その地域の一番の弱者やマイノリティ、虐げられた者達に強力な権力を与え、 その地域のマジョリティを支配・統治するアングロサクソン流植民地支配の常套手段。 米国の利益になる様、また、再び日本人が米国に盾つかない様、 在日による日本愚民化政策と日本弱体化、 また、日本から米国への富の転移が推し進められた。 日本人が奴隷の如く働いて、米国人がお金を使う仕組みだね。 戦後在日朝鮮人は、もう3世4世の時代だ。 それでも、半島に帰らず、日本にも帰化しない。 わざわざ不利な立場に身を置くのは、 日本では、第ニ級市民という特権階級があるからだ。 少なくとも在日朝鮮人は、日本の「Media」を牛耳っている。 在日朝鮮人が米国の利益の為に働き続ける限り、 その立場と特権は、米国によって保証され続けられることだろう。
おまいら元気がないなw
植民地支配には3つの「M」が重要だ。 「Military」 占領維持軍の堅持(維持費日本持ち)。 首都圏の制空権を米軍が完全掌握。 戦時下、自衛隊は米軍指揮下。 「Media」 情報統制。日本の大新聞、主要放送局を管理、影響下。 米国のプロパガンダ。 「Money」 日銀の大株主。 富の米国転移のルール化。 南京大虐殺30万人の「30万人」は、 原爆投下で死亡した非戦闘員30万人から引き出している。 米軍は、2個の原爆を日本に落とし、広島・長崎で合わせて30万人以上の非戦闘員を殺害した。 この無差別大量大虐殺は、完全に戦争犯罪なのだが、 GHQは「南京大虐殺30万人」をデッチ上げる事で、米軍が犯した戦争犯罪を眩まし有耶無耶にし、 もし糾弾されれば「南京大虐殺30万人」を出し正当化する事にした。 そして、GHQ統治下、朝日新聞など在日マスメディアが「南京大虐殺30万人」を国内・海外に発信。 日本が自ら「南京大虐殺30万人」を行った。と発信する事で、 日本国内・海外で「南京大虐殺30万人」が既成事実化した。 南京大虐殺「30万人」これは、 米軍が原爆を使い、30万人以上の日本人を民族浄化した比類なき戦争犯罪を 眩まし有耶無耶にする為に持ち出した「30万人」だ。
近所に住んでいた老婦人が話してくれたんだが、 その人は敗戦時満州にいたんだが、まず軍が先に トンズラして民間人は中国軍に広場に集められた。 逃げ遅れた日本兵が数人縛られていて、中国軍が漬物石 くらいの石たくさん持ってきて、お前らの手でこいつらを この石で殺せと命じたそうだ。もちろん誰もそんなことできないでいると 縛られてた日本兵が、言われた通りやらないと ひどい目にあうから早くやりなさい、と言ったそうだ。 すると、中国軍の一人が、こうやるんだ、と その日本兵の頭を漬物石でぐしゃっと潰した そのあとの記憶がないんだと。 その老婦人はその後、近所に住んでた中国人のおかげで 逃げ出せて命からがら日本まで引き上げて来た。 虐殺は大なり小なりどこでもあった 米軍の非戦闘員向け無差別爆撃なんか戦争犯罪 そのものだろう
579 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 11:27:00.26 ID:Ej6gLCdHO
日本も中国も韓国も歴史問題に関してはやってる事は一緒かよ
ネトウヨが勝手に加筆してたのか
581 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 11:34:30.40 ID:Ej6gLCdHO
582 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 11:40:36.30 ID:FvI2XDvi0
ネトウヨは本当に歴史修正捏造が大好きだなー。死ねばいいのに。
583 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 11:56:12.73 ID:zq2GUpZh0
ネトウヨ はい論破
584 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 11:59:55.41 ID:allJRulC0
これは日本人の信頼を落とすだけの気が・・・・
日本人って、たまに超Sのつもりの超M気質の変な奴出てくるよな 「あの戦争時代ならもっと凄い酷い事をしていたに違いない。もっと沢山殺していたに違いない」って 自分の先祖にやたらにいっぱい積み背負わせたがる変な奴
そろそろネトウヨといわれる理由に気付くべき。 最低だわ。
587 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 12:04:12.00 ID:83eP0r7r0
>>95 a few = 少ない
few = ほとんどない
と普通習うと思うけど違うの?
588 :
正義を貫け@転載禁止 :2014/05/09(金) 12:05:15.56 ID:ZWl521pAO
☆ 米国の裁判所に訴えても、個別案件には勝訴できたとしても、他の案件にまで強制力はありません。 それにそもそも相手は国家プロジェクトなのです。 向こうはありとあらゆる政治資金を使って、こちら側の弁護しさえ巨額の資金で買収することさえ平気な連中なのです。 では、どうしますか?話し合って解決しないなら、戦争しますか? 戦争は、武力だけではありません。経済封鎖や貿易のボイコット、国内に住む当外国人の財産の差し押さえ等々、方法は様々です。 そしてそもそも、この問題は、情報戦争という立派な戦争なのです。つまり、現時点で、すでに戦争は始まっているのです。 ♪ 史実を検証するだけだ ∧_∧ ♪ . ((o(・ω・` )(o)) / ● / し―-J ♪ 反日工作員を論破しよう ∧_∧ ((o(´・ω・)o)) ヽ ● ヽ ♪ し―-J
589 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 12:05:59.49 ID:DMwMaVBR0
加筆されたことによって本の質と信頼度が上がったなw
590 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 12:25:51.16 ID:LREfoXe00
白か黒か、ゼロか30万か 極端なんだよね ネトウヨ脳はある意味病気、これだから中狂に付け込まれるだけ。 30万はないけど普通に戦争だから誰も死んでいないわけがない。 中狂はいずれ滅ぶけど、ネトウヨ脳は病気だから治らんだろうな ただの国家に対するストーカーだし、単なる差別主義者だし 愛国者とは違う
こいつらネトウヨ脳の奴らの言う愛国心とは外国人差別だけ 真の愛国心とは国家を愛し国民を愛し伝統を愛することであって、差別をすることではない 相手がやっているからやり返す? そんなものは馬鹿の真似をして自分が馬鹿になるようなものの事だ 日本と聞いただけで反日デモをする馬鹿と同じになりたいのか? 国旗も国家も靖国の英霊もこんな奴らに支持されたくないだろう
593 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 12:33:55.22 ID:36C7E6QD0
蒋介石軍は行く先々で共産主義者と見える者や一般市民を殺しまくってるやないか。 上海クーデターなどでむちゃ殺しやってるのは欧米居住者らが書いてる。 あちこちでやった記録があるのに南京だけ抜けてる 日本がやったと言われる殺し方を他でやってる記録があるのにおかしなもんだ。
594 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 12:42:58.47 ID:36C7E6QD0
あった無かったという前に 保守やネトウヨ()も勘違いしてる人が多いが 当時中国は中国という統一国家は実質的にも精神的にも無かったんですよ? 「日中戦争」と言われるからまるで国家同士が戦争していたみたいだが 日本は汪兆銘を支援していたのであって一般庶民も汪政権の国民として扱い シナ=敵ではあり得なかった。 南京事件と言われる時代の大人は清国時代や辛亥革命を知っており 「またどこかの民族や軍閥が権力争いしてらあ」くらいにしか思ってなかった。 危険が無く普通に生活させてもらえたら、どこの誰が権力握ってもそれでよかった。 というか歴史上それしか生き延びる道はなかった。
595 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 13:02:21.96 ID:LLxE0FYN0
>>31 南京戦の時、糞チョンも参加してたのか。
これは違う写真だろ。
南京事件が実際にあったってのは確認済みだろ? 中国の言うような、南京大虐殺では無かったっていうのも、2chで 言われていたことと同じだし。共同は何が問題だと言いたいんだ? いっつも論調がいっしょ。 (慰安婦制度はあったが)日本軍による組織的な連行などいわゆる「従軍慰安婦」は無かった →「慰安婦」はあったんだ!嘘をつくな コレばっか。マッチポンプ用
あったなかったが論点になってるのが意味不明 勝手に翻訳者が発言捏造したのが問題だろうに ネトウヨとチョンの親和性は異常だな
ま〜ネトウヨもある範囲内なら一定の存在価値あるよな
>>598 この記事でもって「ストークス氏の著書は嘘だらけだ」「南京大虐殺はあったんだ」と
言わんばかりのネトウヨ連呼厨のレスに反論してるだけだと思うが?
601 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 13:37:28.94 ID:qCB4DBvI0
>>598 他人の名前使って自分の意見を言いたければ、大川隆法みたいに守護霊インタビューという形式でやればよかったんだよな
>>598 売国左翼と戦う分にはな
ただ味方に付けても役に立たないから、売国左翼を撃滅したら用無し
馬鹿な大将、敵より怖い
って言うからな。まあネトウヨは大将にはなれないけど
「無能な働き者は害悪である」 ハンス・フォン・ゼークト 「活動的な馬鹿より恐ろしい物はない」 ゲーテ 「無能な味方よりも 有能な敵の方が役に立つ」 マキャヴェリ 「真に恐れるべきは有能な敵ではなく 無能な味方である」 ナポレオン・ボナパルト ネトウヨは人種・民族差別をしないまともな保守層から見ても邪魔以外の何物でもない 街宣右翼と同じで迷惑
604 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 15:05:12.60 ID:8gdmmZy00
605 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 15:07:43.91 ID:8gdmmZy00
606 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 15:08:24.45 ID:NtyrgL8k0
偽装と捏造は日本の国技
自称保守=ただの民族、人種差別主義者(いわゆるレイシスト)が多い 自称リベラル=ただの売国左翼が多い 保守左派と反共リベラルが結集して、こいつらを打倒すべき!! この藤田某は自称保守のレイシスト
>>1 翻訳者が原作者に解釈聞いたりすり合わせの確認とかやってるらしいこと漏れ聞くが、
この人はこれ独断でやっちゃったのかな。
あまり行儀の良いやり方じゃないとは感じるな。
ネトウヨの最後の砦崩壊wwwww チョッパリどもざまあwwwwww
610 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 16:07:53.21 ID:8gdmmZy00
翻訳者の藤田氏が無断で加筆した理由
ヘンリー・ストークス氏の著書に無断で加筆した翻訳者の藤田裕行氏は、
南京大虐殺や従軍慰安婦問題などの「ゆがめられた歴史を正す」ことを目的とする
保守派団体「史実を世界に発信する会」の中心メンバーだ。
藤田氏らは、南京大虐殺や従軍慰安婦問題は「特定アジア諸国による悪意ある反日宣伝」で、
日本の国益が損なわれていると主張。英文のニュースレターをウェブ上などで発信している。
藤田氏によると、同書には同会代表の加瀬英明氏も深く関与した。
藤田氏は、自分の著作でストークス氏の主張を紹介するのではなく、
あえてストークス氏の著作という体裁をとった理由を
「外国特派員がこういう内容について話をしたら面白いと思った」と説明。
「私が書いたら『あれは右翼だ』と言われます」と語った。
加瀬氏は、1993年に出版され日本の韓国植民地支配を正当化したベストセラー
「醜い韓国人」(光文社)をめぐり95年、韓国人著者の原稿に大幅な加筆修正を加えたとして
「真の著者は加瀬氏」と批判され「文章を手直しした程度だ」と反論した。
加瀬氏は取材に対し「ストークス氏に『こういう本を書いたらどうだ』とは言ったが、
それほど詳しくはタッチしていない」と述べた。(共同)
[2014年5月8日21時37分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20140508-1297902.html こいつら確信犯だな
611 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 16:12:19.64 ID:8gdmmZy00
> 藤田氏は、自分の著作でストークス氏の主張を紹介するのではなく、 > あえてストークス氏の著作という体裁をとった理由を > 「外国特派員がこういう内容について話をしたら面白いと思った」と説明。 > 「私が書いたら『あれは右翼だ』と言われます」と語った。 軽いね > 加瀬氏は、1993年に出版され日本の韓国植民地支配を正当化したベストセラー > 「醜い韓国人」(光文社)をめぐり95年、韓国人著者の原稿に大幅な加筆修正を加えたとして > 「真の著者は加瀬氏」と批判され「文章を手直しした程度だ」と反論した。 こいつらと来たらw 嘘も百回を実践中?w
なんで右翼って外国人のふりして本出版するのが好きなの?
613 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 16:21:06.30 ID:kfIJz0/30
中国や韓国は政府が被害の実態を誇張する 日本のある一部の人たちは加害の実態を矮小化する それが問題 事実をはさんでしか互いに向き合えないのに その点日本政府は常識的な線は押さえていると思うが、いかんせん発進力・説得力がなさすぎ
外国人に権威があると思ってるんじゃない
615 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 16:27:01.70 ID:YWqFlxbF0
捏造の捏造
無断加筆=捏造。これはどこかの国の得意技。 日本人がこんなことをやらかすか? どう転んでも日本側に利益にならない。 これはそもそも売国奴が仕組んだ工作だ。
617 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 16:40:06.07 ID:kfIJz0/30
613 発進力→発信力 あと、広島の原爆記念館に米国人やケネディ大使が訪れてくれるのは、 事実だけを展示して、決して米国への憎悪を煽るようなことをしていないからだ 被害を声高に叫ぶのではなく、それを超越して人類共通の課題として核廃絶のメッセージを発信しているからだ だから米国人のみならず、多くの外国人が来てくれる 南京の記念館もそういう作りなら、日中の相互理解に役立つのに
618 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 16:42:10.84 ID:RG7UiXOn0
当時の南京には、他国の新聞記者たちが居たのに 戦後になっても、「南京大虐殺」なんて記事を書いて無いよね?
支那人から金貰ったんですね、分かります。
南京“大虐殺”があったかなかったか 規模は20万なのか3万なのか……それ以前にはジャーナリスト、作家として絶対やってはいけない事 まさに下種の極み
ニュルンベルク裁判 1945年11月20日 - 1946年10月1日 戦争責任およびホロコーストに関わる罪を裁いたこのニュルンベルク裁判を 「踏まえながら」 行われたのが 東京裁判(極東国際軍事裁判) 1946年5月3日 - 1948年11月12日 であり、この裁判では、戦勝国側の行為はすべて不問という 戦勝国による敗戦国日本への一方的な厳しい調査が行われた。 「東亜でもナチス大蛮行並みのそれが行われていたはずだ 徹底調査して責任追求を行うのだ」 しかしそれはなかった。 東亜の戦争ではナチスによる組織的悪魔的ホロコーストや 売春婦を強制連行召集したという蛮行の事実は認められなかったということですよ。 東京裁判が「一方的」であったがゆえにこの裁判の結果には絶大な重みがある。 いまさら白々しく 「ユダヤガー!」 「ホロコーストは捏造」 「原爆ガー!」など そのニュルンベルク裁判や東京裁判を批判するは大バカ。 この「なかった事実」を大いに再利用すべき時が今でしょう。
622 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:01:50.66 ID:8gdmmZy00
犠牲数は確実に誇張してるだろうが事件自体はあっただろう。
624 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:24:47.98 ID:TaQwJ2dR0
こうやって、バカが、多少でも理解ある人を怒らせるんだよな
625 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:26:53.75 ID:HiXdpe3P0
>>623 事件なんてありません。虐殺あった派は証言が大好きなようだが、南京陥落
した14日以降は銃声なんか聞いた事が無い、って証言もあるんだぞ。
>>622 原文は「一方、日本側の研究 では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている」
上限を20万としているが、4万と2万は凡例であって下限じゃない
コレは共同通信の誤報を未だに極左はありがたがっていて「下限は2万ニダ」と出鱈目を吹聴しているに過ぎない
この程度の文章を読めないのは日本語が致命的に不自由なんだろうなw
627 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:32:29.20 ID:5aOU6JHr0
ジャパンタイムスによるとイギリス人はパーキンソン病で 出版社の女性も辞職したらしいやないか どんだけ無茶してるんや
628 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:35:07.31 ID:zq2GUpZh0
ネトウヨは国家のガン
629 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:46:40.62 ID:P8B9chu20
>>625 お前ががんばったところで、南京事件での虐殺は学会で確定している。
だから、この外人も文句を言ってきた。
残念でした。
630 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:49:37.76 ID:P8B9chu20
>>626 板倉の1〜2万人大虐殺説以下の説は、クソ学者のクソ学説ですから、歴史
学会で相手にされません。
631 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:50:14.55 ID:snyk3Kxh0
無教養 + デマ情報 → ネトウヨ 終了
632 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:50:36.83 ID:nvgx9boi0
633 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:50:45.67 ID:d01ANjYm0
634 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:52:39.96 ID:gN/8bKpJ0
. 世界中の恥さらし .
635 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:53:05.14 ID:TaQwJ2dR0
日本が言われるほど悪くない、という世界や、戦勝国の支持者は必要だけど、 必要以上の美化、正当化はいらないな
636 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:53:23.74 ID:P8B9chu20
637 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:53:42.64 ID:zq2GUpZh0
無能 + ハゲ → ネトウヨ 終了
638 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:55:52.44 ID:d01ANjYm0
>>636 その歴史学会の正式名称や出席学者等を教えてくれるかな?
639 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:56:03.97 ID:31b8BKFG0
積 嘘 み が 上 そ 崩 げ の れ た ┐ 今 危 る ネ 日 機 ト も .で ウ 一 ヨ .日 └ 連 圖 呼 ´ ヾ ゛ (⌒) ヽ ((、´゛)) . ||||| ガンガンガンガン!! |||||| .б ______ ∧_∧∩ | |\___\ < #`Д´>ミ.. |..| |☆☆☆| |(つ ノつ☆. | |/ ̄ ̄ ̄/ |.ゝ !二二二」二二二二二|  ̄〈_フ_フ | | | | 日本国民の生命財産を守るレスはすべてネトウヨと定義し 無効化、日本人を萎縮させるのが朝鮮人、シナ人の狙い。 平和な日本を守る為、日本人も団結し、声を上げることが必要です。
>>633 裁判所で学問的価値無し認定をいただいたH教授が主宰していた
日本「南京」学会ではないほうの学会じゃないかな。
またバカウヨがやらかしたかw
642 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:56:24.20 ID:gN/8bKpJ0
捕鯨の件でもそうだが
薄汚い捏造国家日本広がりすぎwwww
>>1
643 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 17:59:28.83 ID:UXEYizmH0
644 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 18:00:20.09 ID:ubx/Ziad0
安倍ら改憲派の本当の目的は全面的な改憲で国民から権利を取り上げ奴隷にし 安倍たち支配層だけが楽して儲かる中世憲法にすること そのために9条を口実にし憲法全体を全面的に変えようとしている 国防なら今のままでも出来てるから9条のままで十分なのに 安倍はわざと中国との対立を煽って日本を中国との戦争に追い込み 国民を憲法改悪が必要と洗脳しようとしている 憲法を改悪するためにわざと国民を戦争に追い込むという安倍の手法は悪人にも程がある 安倍の罠に騙されて憲法を変えたら国民は奴隷にされてひどい目に合うだろう 一度変えると中世に逆戻りで取り返しがつかなくなり 将来の日本国民に恨まれることになるだろう いい加減安倍に騙されるのから目を覚ませ
645 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 18:01:15.18 ID:ZWl521pAO
♪ 脇が甘いと言うか ∧_∧ ♪ . ((o(・ω・` )(o)) / / し―-J ♪ デマに弱いと言うか ∧_∧ ((o(´・ω・)o)) ヽ ヽ ♪ し―-J (^_^;)世の中難しいね
646 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 18:01:59.89 ID:TaQwJ2dR0
でもさあ、ネトウヨが支持しているというか、曲解して利用することで、 こういう理解のある人を失うのは痛いな
主張自体は藤田氏に賛同したいよ でもこの中韓のやりそうな、 文筆テロみたいなやり方はあかんわ このイギリス人の作家の主張が納得できないなら 最初から翻訳を拒否るべきだ こんな騙し討ちは日本人の評判を落とすだけ
鈴木商店の真実
http://sansyabontai.blog.so-net.ne.jp/2012-08-17 この本の骨子というか城山三郎の本旨は「鈴木商店焼き討ちの原因は
三井財閥と結託した朝日新聞の煽動」というところにあり。
一介の個人商店の大成功が許せなかった三井財閥と朝日の利害が一致して
「鈴木商店(だけ)が米価を吊り上げている」というありもしない風評をしつこく流した
朝日新聞が結果的に民衆を煽動したのだと。
ここからが本筋と外れる重要部分だが、
焼き討ち後、米騒動のこれ以上のヒートアップを恐れた時の政府が新聞社に対して
「米騒動報道禁止令」を発令。
焼き討ち後も徹底して民衆の味方を演じた朝日が反抗し、これを糾弾する姿勢を示したところ、
その記事が「不敬罪」に当たるとして(困ったときは天皇を担ぎ出す絶対権力)政府、右翼から猛反撃をくらい
「発禁」を迫られる朝日新聞。
と。それまで民衆運動を支持してきた朝日は姿勢を一転して紙面に「これからは国のために尽くす」
意味の反省文とも取れる「宣言書」を発表。
この日は「日本に新聞がなくなった」「言論機関としての新聞が終焉した」日なのだと、城山は暗示する。
鼠―鈴木商店焼打ち事件 (文春文庫 し 2-1)
http://remix.idea-pocket.biz/em-line/gaicyukujo/index7.html 大阪朝日新聞が「米騒動は鈴木商店が原因」という全くでたらめな捏造を繰り返し、それに煽られた群衆によって
鈴木商店が焼き討ちされるという、全く不条理極まる事件を中心に、鈴木商店のダイナミックな活躍が活写される
面白い小説。
この作品からは、ポルポト、金日成、毛沢東、スターリンなどの虐殺専制政権や残忍極まるテロリストの実像を
一切伝えることなく、捏造によって理想化し、その結果もたらされる酸鼻を極めた大虐殺を楽しむ朝日新聞の体質
がこの頃から全く変わっていないことも判る。
取材力に脱帽
2007年の朝日の紙面刷新初日の社説で、鈴木商店の大番頭だった金子直吉の発言の背景を捏造したことを
当時批判しましたが、城山三郎が「鼠」で明らかにしたとおり、鈴木商店焼き討ち事件は当時の大阪朝日新聞
による捏造キャンペーンに踊らされた暴徒によるものであり、その時のスローガンだった「コメの買占め」は
事実無根であり、大阪朝日が執拗に決め付けて報道してきただけの話でした。
その捏造、煽動の「犯人」である朝日が89年の時を経て、金子直吉が焼き討ち事件の非を詫びた、
という捏造を社説でやってのけたのにはどこまで腐りきっているのか、と憤りすら感じたのですが
(金子直吉は確かに「詫びた」が、それは昭和金融恐慌の引き金を引いた鈴木商店の破綻についてであり、
大阪朝日の捏造、煽動の被害者である焼き討ち事件について詫びてはいません)、
http://navy.ap.teacup.com/straphanger/2240.html 朝日新聞の本質(3)朝日の歴史
http://jm660.blog.eonet.jp/default/2011/12/3-9683.html ■ここで朝日新聞の流れを見ていく。
村山龍平と上野理一が大阪朝日新聞の創業の始。
・明治維新の後、新聞社が多数設立された。 小新聞の朝日。その設立秘話。
「政府は明治15年に三井銀行に1万円を交付して 朝日新聞の株式を所有させ、
銭両替渡世小野十作の名義とした」
−−−<私の追記>−−−
三井は明治維新で積極的に政府へ資金支援をし、 見返りに三池炭鉱を格安で払い下げて貰い、
アヘン戦争以降に麻薬が大流行していた中国に対し、 イラン経由で入手し販売していた(政府の口利きで)。
−−−−−−−−−−−−
・明治16年5月4日 上野理一が 三井銀行の西村虎四郎に送った書状
「社長村山が結んだ密約の事も 最初よりその事を捕翼するところもあり、
今その書および事実の大要をかんがえると、 わが社の新聞に記載するところ、
勤王すなわち官権主義を固執すると言えども、 表面的には政党に関せず、中立を仮粧(けそう)して、
間接にわが党論を主張、或いはこれを弁護し、 かたわら反対論者或いは
民権家の暴説を駁撃する等、これなり」
・政府は、大新聞の御用新聞派が潰れていくのが困った。 大新聞の「政府を非難」側は言論統制でつぶせた。 御用新聞は、ハッキリ言ってつまらなく人気薄。 ・で、政府は新たに三井経由で朝日に資金提供し、 「隠れ御用新聞」に仕立て上げた。 加えて夏目漱石を送り込む等してインテリ新聞への転換も図った。 このインテリ路線が良かった。朝日は順調に部数を伸ばす。 ・その後、明治27年に政府補助金が打ち切られる。 しかし、先の秘密協定がある限り、朝日は御用新聞。 だって、散々「表向き」は政府を非難していたが、 「実は御用新聞でした」と政府にリークされるとお仕舞い。 ・そうです。最初の段階から裏のある新聞社だった。 −−−−−−−−−−−−−−− ■その後の朝日の活躍例を示す。 (1)大正7年の鈴木商店焼き討ち扇動 ・鈴木商店(後の日商岩井)は、 第一次世界大戦で三井三菱に並ぶ大手商社になった。 ・そして後の米騒動で、 「鈴木商店が買い占めて米価が吊り上がっている」 と事実無根の報道を流す。 結果、鈴木商店や焼き討ちに遭う。 後に判ったことだが、 実際には買い占めたり、隠し持ったりもしていなかった。 ・実際には前年までは、米価下落で米を買って、 それを海外輸出していた。お陰で米価下落が止まった。 鈴木商店のお陰。 ・また、この米騒動の年は、朝鮮で米が比較的余っていたので 輸入し朝鮮の米価下落に一役買っていたのが実状。 ・この焼き討ちで喜んだのはライバルの三井だった。 このお陰で、鈴木商店は倒産に至る。 (2)明治38年の「国民新聞」焼き討ち ・日露戦争後、国力限界の日本は、 早期にポーツマス講和条約を締結し、 国力回復をと唱える国民新聞に対して、 再戦の覚悟で講和に反対して、 ロシアから良い条件を引き出せ! と徹底的に煽る。 結果、国民新聞は焼き討ち(5000人!) ※ちなみに国民新聞は徳富蘇峰が始祖で、 後の東京新聞(中日新聞ファミリ)。
(3)大正12年 関東大震災での朝鮮人暴動デマ
=============================
●「目Kと工廠の火藥爆發/震源地は太平洋にも:【甲府特電】
▼朝鮮人の暴徒が起つて横濱、~奈川を經て
八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た
▼「不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとするの模様あり」
=============================
・これは全くの誤報です。
後々わかるのだが、 実際に、朝鮮人の暴徒が 横浜や八王子に放火したという事実など無い。
・しかし、ばらまかれた号外が、自警団のパニックを煽り、
「朝鮮人が暴動を起こす前に、対処しよう!」と。 集団パニックの状態だ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ちなみにこの号外の発信者は、
誰あろう、
「東京朝日」と「大阪朝日」だった。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
天海祐希、小栗旬出演!読売テレビ開局55年記念ドラマ「お家さん」
2014年5月9日(金) 21時00分〜23時24分
http://tv.yahoo.co.jp/program/87348492/ 神戸の砂糖問屋「鈴木商店」を日本一の商社に成長させた女主人・鈴木よね(天海祐希)と
大番頭・金子直吉(小栗旬)。二人の激動の人生を描くヒューマンドラマ!
652 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 18:45:27.42 ID:UXEYizmH0
>「史実を世界に発信する会」 やってることは韓国政府や韓国人がやってる事とあまり変わらない 自分たちの都合の悪い部分を隠し、都合のよい部分を誇張する
653 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 18:47:54.13 ID:gN/8bKpJ0
>>1 ウヨ「今日も捏造で美しい日本!!!
世界中で報道されて捏造国家認定wwwwww
654 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 18:48:41.36 ID:7H2zzHan0
655 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 18:56:57.46 ID:Y/MDmjVM0
南京玉すだれ
ストークス氏 < 「大虐殺」より「事件」という表現が的確 → 「大虐殺」は不的確ということだ 藤田氏 < 「いわゆる『大虐殺』はなかったという趣旨だ」 → じゃあ「大虐殺」じゃないじゃん ストークス氏 < 「わけの分からない釈明だ」 作者と翻訳者にズレがあるのは確実なのだろうが 間に共同通信の意図が入ってるからさらに意味不明な記事になってるw
657 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 19:01:46.06 ID:8gdmmZy00
翻訳者の藤田氏が無断で加筆した理由
ヘンリー・ストークス氏の著書に無断で加筆した翻訳者の藤田裕行氏は、
南京大虐殺や従軍慰安婦問題などの「ゆがめられた歴史を正す」ことを目的とする
保守派団体「史実を世界に発信する会」の中心メンバーだ。
藤田氏らは、南京大虐殺や従軍慰安婦問題は「特定アジア諸国による悪意ある反日宣伝」で、
日本の国益が損なわれていると主張。英文のニュースレターをウェブ上などで発信している。
藤田氏によると、同書には同会代表の加瀬英明氏も深く関与した。
藤田氏は、自分の著作でストークス氏の主張を紹介するのではなく、
あえてストークス氏の著作という体裁をとった理由を
「外国特派員がこういう内容について話をしたら面白いと思った」と説明。
「私が書いたら『あれは右翼だ』と言われます」と語った。
加瀬氏は、1993年に出版され日本の韓国植民地支配を正当化したベストセラー
「醜い韓国人」(光文社)をめぐり95年、韓国人著者の原稿に大幅な加筆修正を加えたとして
「真の著者は加瀬氏」と批判され「文章を手直しした程度だ」と反論した。
加瀬氏は取材に対し「ストークス氏に『こういう本を書いたらどうだ』とは言ったが、
それほど詳しくはタッチしていない」と述べた。(共同)
[2014年5月8日21時37分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20140508-1297902.html
右除左殺 ネトウヨに虫除けスプレー、売国左翼に殺虫剤(バルサン)
659 :
(´-`).。o山中狂人 ◆Ojin.714P. @転載禁止 :2014/05/09(金) 19:18:19.40 ID:MmgStRgn0
>>1 <◎南京では、多くのゲリラが処刑された
<×日本軍が南京で組織的な虐殺を行なった
<証言と証拠はベツモノ。検証に耐えた証言が、証拠となる。
∧__,,∧
⊂(・∀・ )つ-、<これ、豆知識な。
/// /_/:::::/
|:::|/⊂ヽ ノ |:::| /」
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
/______/ | |
| |-----------| |
660 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 19:19:59.08 ID:6DFkYUj60
英国人ジャーナリストの書いたものを翻訳したという体裁で 自分の都合のいいように加筆・書き換えを行う。 聾者を装った佐村河内のマーケティング手法と小保方論文 の併せ技みたいなもんだな。
661 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 19:20:04.93 ID:AcI24nr10
662 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 19:21:43.28 ID:z/7O/Rea0
藤田って保守のふりした朝鮮人かも とりあえず金返せ800円+税
663 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 19:22:06.63 ID:dXa77i0O0
>>661 ×日本歴史学会は日本歴史学会から認定さてていない
○日本歴史学会は日本学術会議から認定さてていない
間違えた・・・・
ああ、これ池田信夫が記事にしてたよな
三島由紀夫や橋下市長や金大中などがランダムに出てきて支離滅裂だ。
文章も、とてもタイムズやNYタイムズの東京支局長をつとめたジャーナリストとは思えない稚拙なものだ。
これは著者が英語で口述した話をまとめて「翻訳」したゴーストライターに問題があると思われる。
内容は「東京裁判ではパル判事だけが正しかった」とか「南京大虐殺はなかった」という類のよくある話で、オリジナリティはない。
http://agora-web.jp/archives/1585201.html
オオニシんとこかよ
全世界で日本の無職ネトウヨだけが歓喜しておりますw
ようはウヨが肩書のある外人に日本は悪くないと言ってほしいという下心で本を捏造したということでしょ
668 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 19:32:07.30 ID:995yY/MHO
南京事件はあったけど南京大虐殺はなかった うん、正しいな
669 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 19:41:04.77 ID:HyNy1e4j0
さすがにこれは糞だわ 翻訳は原本通りにやれよ 原本を自分の主義主張でねじ曲げるな それなら最初から翻訳するな これだからジャップは…
まともな保守層はこいつに対して怒っていいよ
671 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 20:00:13.15 ID:t6PG5WC20
南京で死体が出てきて、その度にシナ政府が「南京大虐殺の死体アル」という。 日本側が死体の調査させてくれと言っても、頑なに拒否するシナ。 どうせ年代が合わないか、または死体に銃創もないんだろ。 シナの政権が変わるたびに起きた混乱時の大虐殺か、毛沢東の大虐殺時の死体だろ。
南京であったのは普通の都市攻略戦。 ただ国民党政府の首都だったのを簡単に放棄してしまったシナ軍の失態と、人民を見放したそしりを免れるため、ことさら他のと視線に比べ"大虐殺"と日本軍のありもしない非道さを"捏造"して、批判を反らそうと工作しただけ。 バカなキチガイ左翼が、簡単にシナのプロパガンダに騙されてる。 実際は日本軍が来て、南京の平和と治安は向上して安心して暮らせる・日本軍が守ってくれる、と付近のシナ人民が南京に入城して来て人口は増えてる。 シナ兵は地方の乱暴者の寄せ集めで、もともと気性が荒く規律も無い、道法のシナ人民から食料の略奪や暴行・レイプ事件は日常茶飯事だったからな。 日本兵はちゃんとお金を払って品物を買うし、乱暴もしない、規律が厳しく悪い事した兵士はちゃんと裁かれる。 シナ兵と民度が違い、シナ人民は同じシナ兵より、日本兵のほうを信頼してた。 日本兵の行進の後に、日本兵なら悪いシナ兵から守ってくれる・安心だと、戦乱に疲れたシナ人民は日本兵の行進の後からゾロゾロ付いてくるほどだった。 これら全ての”シナに不都合な真実”を覆い隠すように、「日本兵は残虐な大虐殺をしたアル」との捏造プロパガンダの象徴として、”南京大虐殺”をでっち上げた。 ようするに、アウシュビッツのパクリ。アウシュビッツはユダヤがドイツを押さえ込むために創ったもの。それをパクって捏造したのが南京大虐殺。更にそれ見て下朝鮮が捏造したのが追軍売春婦。本当はただの追軍売春婦。
674 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 20:40:12.66 ID:WwYgJCSA0
>>25 どんなことを言ってもいいが、証拠と数字を挙げて主張してほしいと
思います。
なんでも言った者勝ちというプロパガンダは迷惑です。
証拠がないなら、証拠はないと言えばいい。二次、三次資料を基にし
ているなら、基にしたその二次、三次資料を明らかにすべきだろう。
675 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 20:45:22.84 ID:WwYgJCSA0
>>30 日本は一件でもあれば大騒ぎする。
朝鮮人のお前等に言われたくない。
「略奪・強姦の限り」という場合、朝鮮人と日本人では、数字が2桁、3桁
違ってくる。
1000人の軍隊で、一件でもあれば、日本では「限りを尽くした」という。
朝鮮人が「限りを尽くす」場合、999人以上が行っている。
676 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 20:49:47.08 ID:WwYgJCSA0
>>54 伝聞だな。
口は便利な道具だ。烏も鷺になり、鷺も烏に変身する。
タイムトラベルで行ってみたいな 実際はどうだったのかスーパーサイヤ人化した帝国兵士を見られるのか
678 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 20:57:58.72 ID:nEDYKe7c0
根拠無き30万という数字。 中国は昔からインパクトのある「具体的嘘」を注しこむプロパガンダを好む。
東京ドーム6杯分の死体はどこに行ったのか 中国人は死ぬとプシューと煙になったりするのか それとも鬼武者みたいに透明になっていつの間に消えてるとか ああ、ファンタジー
こういう基地外自称愛国者て、やることなすこと はては自分の存在そのものが日本へのネガキャンに なってるの自分でわからんのかね ネトウヨも同じな。中国には憤青、アメリカには オースキーパー、日本の糞ネトウヨ、韓国のネチズン とそれぞれの国の人間ゴミは皆同じ。 似てるんだから仲良くすればいいのにw
日本はシナなど侵略してないから。 タハラソウイチロウとか、戦後のGHQのウォーギルトプログラムですっかり洗脳された団塊世代はそう信じ込んでるけど。 シナは多民族により、政権が塗り替えられてきた歴史。契丹人の遼、女真族の金、モンゴル民族の元、満洲人の清・・・漢民族の政権だけでない。 しかしシナは自国を語るとき、シナ四千年の歴史とか五千年の歴史とかで自国史にちゃっかり取り込んでる。 つまりシナ人にとっては、安定して国を治めていれば何人でもいいんだよ。事実漢民族を一番殺して”大虐殺”したのはモンゴル人による元王朝だ。 でも今は欧州まで征服した最大の領土を持ったシナの歴史の誇らしい王朝アル、と言ってる。 ならあの清王朝末期以後の混乱時、野盗や軍閥やチンピラや蒋介石や毛沢東が血みどろの殺し合いをして、もはや国の呈を為してなかったカオスのシナ大陸で、大和民族がシナを統一しようとしても、それは”侵略”と言えないだろ。 日本が勝ってシナを統一したら、遼、金、元、清などの歴代の王朝と変わらず、大東亜共栄圏が出来てただけ。日本はシナに皇居を移す計画も持ってた。本格的にシナの統一を考えてた。
682 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 21:24:42.36 ID:apOY+mbf0
小保方擁護に必死になったり、なんか右翼的なものと捏造は つながってるのかねえ。
>>681 のつづき
日本だって極東アジアの一民族。大陸移動がなければ日本はユーラシア大陸と繋がってた、北東の一民族。
大和民族がシナを統一してたって、それは別に問題ない事。シナの歴史の一部でしかない。
モンゴル人があれほどシナ人を粛清して統一して何も言われないのに、なんで日本だけがことさら"侵略"と非難されんといかん?
もはや、「女親族や満州民族やモンゴル民族はいい、でも大和民族はダメ」というのは何の合理的理由もない。ただの恣意的なもんしかないだろ。
キチガイ左翼は説明できるのか?
684 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 21:26:52.15 ID:xydvxSqc0
日本の誇る佐村河内ベートベン、ノーベル小保方に比べれば小物
捏造大国の日本
>>668 捏造してまで虐殺はなかったと言い張る哀れな連中
韓国のネトウヨは今はクッポンとか言うそうだ 元々、韓国起源説を言うアホをバカにする言葉 だったそうだが。アレ、韓国内でも笑いものらしいわ アメリカのネトウヨ、オースキーパーは軍事教練まで してるなんとかに刃物みたいな基地外さんで クッポンはベトナムの博物館所蔵の古い地球儀の 日本海という箇所を削って書き換えたりとか して国際問題になり、韓国内でもフルボッコ 日本のネトウヨは、単に性根が腐ってるだけて 大人しくていいやなw
688 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 21:35:00.60 ID:xiLDNHkS0
あ、これはジャップですわ
689 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 21:36:44.38 ID:bgFcYrhz0
この人、これまでも色々講演とか記者会見とかやってたと思うけど、 なんで今頃こんなこと言ってるのだろう? いままで知らなかったとは思えないのだが。
制圧してるんだから逆らったモノに対しての、虐殺はあったかもね。 ただ数については海外からも疑問は出てるよね。 当時は多くの外国記者さん達がいて、そんな大虐殺があったなら気づくだろうし。 遺体処理が間に合わず異臭が漂ってたはずだし。
692 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 21:43:37.89 ID:gN/8bKpJ0
>>1 >「ゆがめられた歴史を正す」保守派団体
>「史実を世界に発信する会」
捏造した「史実を世界に発信」wwwwwwwww
捏造日本^^;
693 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 21:45:12.21 ID:bgFcYrhz0
あげる喜び。
中国のネットでは、「また日本人が捏造!」て感じで盛り上がっちゃってたりするんでしょうね。 はぁ〜。
やはりああいう思想の連中ってw
>>691 そんなに沢山居なかったし
最後の一人も日本軍の入場式から三日後に南京を出ているよ
697 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 21:50:24.93 ID:bgFcYrhz0
なんで下げるの?
698 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 21:56:05.75 ID:bgFcYrhz0
ほらほら寄っといで〜
>>683 のつづき
日本がシナを統一してれば、今はシナに皇居が移って、民主国家になり、日本人もシナ人もともに繁栄してた大東亜共栄圏の中心だったろう。
白人植民地帝国からのアジアの開放、白人帝國に対抗する第三局としての位置づけ。大日本帝國としては本当はシナにも、日本と共に白人と対抗して欲しかった。
しかしシナは、カオス状態で混乱の上に共産主義の台頭などあり、日本が介入してシナの混乱を治め統一しないと、シナは白人国によって解体されてただろう。
シナ民衆も戦乱に疲れ、このシナに平和と安定と秩序を与えてくれるんなら、たとえ日本人でも何人でもよかったんだよ。
日本が統一したら、日本式の教育とモラルが施され、今日のような人権侵害もひどい公害問題もない。シナの歴史上、末長く続く長期政権の国家になってた。
日本がシナの暗黒に飲み込まれるかも…という危惧もあるが、教育は大事。
幼き時からシナ人を日本式に教育し、モラルを躾ければ多分大丈夫。
700 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 22:30:05.50 ID:Ec8YSGDY0
捏造=韓国 文章改竄=捏造 ネトウヨ「ぐぬぬ・・・在日認定したい・・・したいができない・・・できないが・・したい・・!」
そんなことよりお前ら祥伝社サイトに 共同通信の報道はウソだとの著者の見解が出てるから。
またアホウヨが世界に迷惑かけたのか
>>702 英文がやけに簡単どころじゃなくて、
英文が不自然な上に英語を母国語とするジャーナリストが
書いたとは思えない文法上の間違いも複数。
705 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 23:10:08.90 ID:Uuuz+BtZ0
これ捏造じゃん
「南京大虐殺」どころか、「南京事件」の証拠も出てこない
707 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 23:22:11.00 ID:Uuuz+BtZ0
翻訳者が加筆って最低最悪な行為だぞ 佐村河内や小保方よりはるかに性質悪い
709 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 23:25:39.41 ID:qZkBGOPt0
710 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 23:26:01.69 ID:zrm4wZv80
>>694 +で何時も韓国がまた捏造!って盛り上がるのと同じだね
711 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 23:27:42.93 ID:gN/8bKpJ0
>>1 >「ゆがめられた歴史を正す」保守派団体
>「史実を世界に発信する会」
ウヨ<捏造してましたwwwwwwww
712 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/09(金) 23:28:29.50 ID:VMlvsZQm0
先ず自分に主張に沿った結論が先で 後から理屈を捏ねて事実を捻じ曲げ その結論に持っていこうとするから 思想にかぶれた奴は信用出来ないんだよ。
こんな本ごときでキチガイ左翼は小躍りしてる。 キチガイ左翼が南京大虐殺を主張すればするほど、矛盾に苦しむのはシナ。 「シナ軍は、鬼畜日軍から祖国守った英雄アル」「シナ人民の味方。強く誇らしいシナ軍アル」と捏造教育で人民を洗脳してたのに、 キチガイ左翼が必死に大虐殺を叫べば、日本軍が南京を占領して大虐殺してた間、正義の味方のシナ軍はどこで何してたアルカ?」という疑問が、当然出てくる。 キチガイ左翼が「日本はシナを侵略した!」と主張すればするほど、矛盾に苦しむのはシナ。 シナは歴史上、多くの異民族に国替えされ、多くの漢民族が大虐殺れてきてもなお、「シナ四千年の歴史」いやいや「五千年の歴史」と言ってきたのに、 大和民族によるシナの秩序化・平定化への戦を"侵略"として否定すれば、遼、金、元、清などの歴代王朝も否定しなければならないず、シナは断裂した歴史しかない、文化的連続性もない国、と認めざるを得なくなる。 こうなるとシナ五千年の歴史と言えない。ただの大陸が、昔からそこにあったというだけに過ぎなくなる。 これからは「シナ●●年〜●●年と、●●年〜●●年と、●●年〜●●年の歴史…」としてしか語れなくなる。遼、金、元、清などの異民族国家を認めれば、大和民族によるいくさも、長いシナの歴史の中の国取り合戦のひとつであると認めないといけない。 シナは多くの矛盾を抱えてる。 しかし、それに全く気が付かないで、こんな本の記述内容だけで小躍りするキチガイ左翼。 これだから、昔から左翼は「バカ」だとか「キチガイ」だとか言われるんだよ。
広島の原爆:3ヶ月で14万人死亡 長崎の原爆:15万人死亡 東京大空襲:325機のB29で8万人死亡、10万行方不明 沖縄戦:55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡 南京大虐殺:5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷 第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍!! 第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力!! 第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力!! 皇軍強すぎだろ・・・。 .
>>512 いいんじゃない。
是々非々で。
これから貴方は「南京事件はなかった」
と主張してね。
日本軍の様子 当時を記しなの老人たちの証言 ・日本軍の兵士は痩せているものは少なく、どちらかというと小太りのものが多かった。 ・日本軍の兵士たちは、ちゃんと品物をお金を出して買ってくれた。 ・日本軍の兵士たちは(故郷に残してきた我が子の事を思い出すのか)、子供たちをかわいがってくれた。 ・日本軍の若い兵士は、つたないシナ語で村の老人たちに笑顔で話しかけてきた。 これが日本兵。 一方当時のシナ軍。 もと国民党軍兵士の証言 「その日の訓練が終わると上官に呼び出された。『これを着てふもとの村から食料を強奪してこい』 渡されたのは毛沢東軍の軍服だった。これを来て地元民を襲い、相手軍の評判を落とすのが狙いだった。 当然、毛沢東の軍隊も国民党軍の服を来て、同じ事をしていた」 これだから、一般のシナ民衆からは、同胞のシナ軍よりも、統率も取れて、規律の厳しい日本軍のほうを信頼してたし、日本軍なら安心できると戦乱で家を失ったシナ難民たちは、日本軍の行進の後をゾロゾロ付いていった。 これが史実。
黄河決壊事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6 中国国民党軍が日本軍の進撃を止める目的で起こした黄河の氾濫である。中国では花园口决堤事件と呼ばれる。犠牲者は数十万人に達し、農作物に与えた被害も住民を苦しめた。
国民党軍側では劉峠第一戦区副司令官の「黄河の堤防破壊により洪水を起すことによって日本軍の進撃を阻止」する案が示され、蒋介石の承認を得た。
氾濫は河南省・安徽省・江蘇省にまたがる54,000平方kmの領域に及んだ。
水没範囲は11都市と4000村に及び、3省の農地が農作物ごと破壊され、水死者は100万人、被害者は600万人と言われるが被害の程度については諸説ある。
日本軍の対応
12日午後5時に日本軍の2部隊が堤防修理に出動し、開封治安維持会からも50名以上が自発的に応援に出た。
日本軍は筏船百数十艘を出して住民とともに救助活動を行い、同時に氾濫した水を中牟付近から別の地域に誘導するために堤防と河道を築いた。
国民党軍は現場に近づく日本軍に攻撃を加えたほか、日本軍が住民と共同で行っていた防水作業を妨害した
(日本軍は住民と共に土嚢による防水作業を行い、日本軍の航空機も氾濫した地区において麻袋をパラシュート投下してこれを支援したが、対岸にいた中国軍は、その航空機と地上で防水作業中の住民に激しい射撃を加えた)
日本軍に救助された避難民は開封方面1万、朱仙鎮、通許方面5万、尉氏方面2万、その他数万であった。
中国側の虚偽発表
中国国民党は当初から「黄河決壊事件は日本軍が引き起こしたものである」との発表を行っていた。6月11日午前、中国国民党の通信社であった中央社は「日本の空爆で黄河決壊」という偽情報を発信した。6月13日には全土の各メディアが「日本軍の暴挙」として喧伝した。
>>718 のつづき
各国メディアの報道
中国軍は黄河の堤防を破壊してノアの大洪水に勝る大水害を起こそうとしている。
中国の中部地域における70万平方キロメートルの地域が水没の危機に晒され、7千万の住民が大洪水の犠牲となろうとしている。しかし英、米、仏いずれからもこの世界に前例なき人類一大殺害に対し一言たりとも抗議する声を聴かない。
民衆の離反
水害、干ばつ、イナゴの発生、および湯恩伯による重税により、300万人あまりが餓死した。
この状態が続けば河南省は全滅していたが、1943年の冬から1944年の春までの間に日本人が河南の被災地区に入り多くの軍糧を放出して多くの人々の命を救った。
(ウーによれば飢饉の数年間、日本側は各地の食糧倉庫から食糧を放出し、飢えた人々に食糧を調達していた)
河南省の人々は日本軍を支持し、日本軍のために道案内、日本軍側前線に対する後方支援、担架の担ぎ手を引き受けるのみならず、軍隊に入り日本軍による中国軍の武装解除を助けるなどした者の数は数え切れない程だった。
農民は猟銃、青龍刀、鉄の鍬で武装すると、シナ兵士の武器を取りあげはじめ、最後には中隊ごと次々と軍隊の武装を解除させるまでに発展した。
推定では、河南の戦闘において数週間の内に、約5万人の中国兵士が自らの同胞に武装解除させられ、全ての農村において武装暴動が起きた。
日本軍に敗れた中国兵がいたるところでシナ民衆によって襲撃、惨殺、あるいは掠奪され、武器は勿論、衣服までも剥ぎ取られた。
3週間以内で日本軍はすべての目標を占領し、南方への鉄道も日本軍の手に落ちた。この結果30万の中国軍は全滅した。
これが史実。日中戦争においてシナ民衆を救い、その支持と支援を集め、シナの平和統一のために粗暴な賊軍であるシナ軍と闘っていたが大日本帝國軍。
後々のことを考えれば、大日本帝國によってシナが統一されてたほうが、シナ人民のためにも幸福であった。
キチガイ左翼が絶対認めなくない、そっ閉じする歴史。
720 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 01:45:17.19 ID:GzUb3GKw0
721 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 01:47:12.74 ID:qXkZEgoc0
あったらどうなんだ なかったらどうなんだ
>>683 囲碁においては、「飛車角を握っているから強い」とか、「相手の王様をとったからもうゲームセット」ということは全然ない。
場所を選ばず神出鬼没のゲリラ工作で民衆を組織して、結果的に農村で都市を包囲する毛沢東型の革命戦術でないと、戦争機械を制御することはできない。
「満洲ではうまくいったじゃないか」という気分が抜けないまま、満洲のようにたまたま江戸時代の日本と似ている地域でしか通用しない「将棋」型の戦略で
中国大陸にまで手を出してしまった日本軍は、しだいに泥沼にはまっていきます。
首都(王将)を落とせば降伏してくるはずだ、有力政治家(飛車角)を引きぬいて傀儡政権を作ればついてくるはずだ、
囲碁を将棋と勘違いしたままゲームをプレイし続けるこの発想が行きついた悲劇が、南京事件(1937)であり重慶爆撃(1938?1943)です。
つまり、こうです。江戸時代のごとくムラ単位に仕切って人々を動員できない中国社会を統治するには、ましてよそから侵入してきた新参の権力が支配するには、
ちょうど清朝満州族がやってみせたように、中華の伝統となっている世界普遍的な道徳の体現者としてふるまうしかないのです。
逆にいえば、いくら首都や国土を失っても、この中華の原理さえ手放さなければ最後は絶対に勝てる。
共産主義の大義に依拠してゲリラ戦を指導した毛沢東はいうに及ばず、最近では蒋介石も戦争の初期から、
短期決戦は利あらずとみて持久戦の覚悟と戦略を練っていた点が注目されています(小林英夫『日中戦争』)。
1938年5月20日、国民政府の中国空軍は「人道遠征」を敢行。これは西日本の領空に侵入しながら爆弾ではなく反戦ビラを撒いて帰還するという作戦で、
当時は中立だった(というか日本に武器や資源を輸出して儲けていた)アメリカでも、中国評価が一気に高まります。
戦時中の蒋介石は「儒教の本家たる中国に、儒教の分家たる日本が勝てるはずがない」と演説したこともある程で、
力が通用しなければ道徳に訴えて国民を動員し、あわせて国際社会の支援先も日本から中国に切り替えさせて、
世界を巻き込んで日本軍を撃破する戦略でした(菊池一隆『中国抗日軍事史』)。
すなわち、蒋介石も毛沢東も、まさしく中華の伝統たるグローバルな正戦論で、日本の江戸時代型軍事動員を凌駕しようとしたのです──そして、実際に凌駕します。
やがて米国は日本に大陸からの撤兵を勧告して経済制裁を発動、追い詰められた日本が対米英開戦に打って出て以降のお話は、あまりに自明ですからここでは語りません。
要するに、「あの戦争」とは日本と中国のふたつの近世社会が文字通り命がけで雌雄を競った戦いだったのであり、
そして日本はアメリカに負ける前に中国に負けたのです。
だって、アメリカとも戦わないと中国との戦争を続けられなくなった時点で、すでに負けじゃないですか。
『あの戦争になぜ負けたのか』式の著作は山ほどありますが、負けた相手をアメリカだと書いている時点で、まったくわかってないのと同じ。
対中戦線と対米戦線の両方を含んだ「あの戦争」をいかに呼ぶかについては、右派好みの「大東亜戦争」から
左派好みの「十五年戦争」「アジア・太平洋戦争」まで諸案がありますが、私の授業では「日中戦争とそのオマケ」と呼べと指導しています。
対米開戦以降の太平洋戦争自体が、それまでの日中戦争の敗戦処理なのです。
(與那覇潤『中国化する日本 日中「文明の衝突」一千年史』)
723 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 01:56:53.81 ID:zi7PBYd40
>>675 おまえは日本人か?
日本語もまともに書けない奴が「朝鮮」を連呼することでしか日本人を主張できない哀れさ。
>>1 相手が日本語が読めないと思ってやりたい放題。今時の日本人はチョンと変わらないな本当に
白人様の言葉で権威付け狙う黄色人の血に誇りを持てない奴が
アジア人解放なんて言葉使うなよ恥知らず
日本人が白人気取りで同じアジア人や黒人を差別してたことは昭和50年代までを知る奴ならわかってるはず
725 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 02:18:02.97 ID:GzUb3GKw0
日本軍が大虐殺したというなら、なんでその後付近に逃げてたシナ人民が南京に入城して人口が増えてるんだよ? 同胞のシナ人を大虐殺したところに集まるのか? 当時から国際都市であった南京には多くの外人プレスがいたにもかかわらず、大虐殺を目撃した者が一人もいないのはなんでだ? 「あそこで日本軍が虐殺してるアル」という通報をもとに、外人記者が駆けつけても多くはガセ情報で何もないということばかり。 反日シナ人のプロパガンダは当時からひどいものがあった。 武器弾薬など、当時南京に行く途中の戦闘でも弾薬を使い尽くし、南京戦でも消費し、その後逃げたシナ軍がまた舞い戻って囲城戦されることにも備える必要があった中で、 原爆死者数を越える大虐殺する弾薬や銃がない。 大虐殺したというのにも関わらず、その死体が現在においても出てこない。 シナが「これこそ大虐殺の死体アル」ということがあるが、日本側の調査には一切応じず。出所不明の、銃創さえあるかどうか分からない死体。どうせシナの戦乱時の死体か、毛沢東による大粛清による死体だろう。 ユダヤのアウシュビッツ記念館みたいのをパクって、捏造した創ったのが南京大虐殺記念館とその伝説。更にそれ見てパクったのが下朝鮮の従軍慰安婦。 シナが親、朝鮮が兄、日本が弟のような儒教の狂信を信じる特アの馬鹿国。なんでもいいから日本の頭を抑えたいところに、アサヒ便所紙がただの南京都市攻略戦や追軍売春婦を、捏造して大きく創り上げた。シナも朝鮮も、それにのっかかってるだけ。 それにまんまと現在も騙され続けるキチガイ左翼って、知能指数が50も無いんじゃないの?
南京に参加した日本兵が10万人以上いるから大虐殺が可能とキチガイ左翼は言うが、全員がその"大虐殺"とやらに参加できるわけでないから。 中には監視や連絡、記録係の日本兵や、工作班の日本兵もいる。機械類のメンテや整備する兵。衛生兵もいる。 運ぶ食料や武器の担当や主計の者もいる、。そんなのも数に計上してるだろ。 更に南京城内で無く城外にいて、逃げたシナ軍に備えて敵が来ないように配置する部隊もいるし、情報戦用の諜報部員もいる。 南京戦に参加した兵士みんなが、南京内で活動できるわけでないから。
728 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 03:22:06.55 ID:Ov1uLE3o0
自画自賛に徹するイギリス 自画他賛を狙うドイツ まず相手の善戦を讃え、最終的には自己の優越を説くアメリカ 英独米から自分の都合のいい部分だけを引用する日本
729 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 04:07:02.83 ID:05Mz4imF0
ウヨ こっそり捏造w せこw
一番乗りした日本歩兵部隊も、大虐殺など目撃してないしやってない。 それどころか、すでに南京には死体の山があったと証言してる。 シナ軍の空室清野作戦 シナ軍は、南京陥落を前に「空室清野作戦」で、公共物や公邸や私邸などを焼き払った。 日本軍が利用できそうなあらゆる物、あらゆる家、あらゆる施設を破壊し、建物ばかりでなく、樹木・竹やぶ・茂みなどもすっかり焼き払われた。 この損害は、2千万ドル以上にのぼり、これは南京攻略に行われた日本軍の空襲による損害よりも大きく、おそらく占領後の日本軍部隊によって生じた損害にも匹敵する額。 犬飼總一郎(第16師団通信班長)の証言。 「南京に向かう追撃戦で、自分は常に第一線にあって、10月25日の無錫、29日の常州に一番乗りを果たしたが、無錫も常州も中国兵による掠奪の跡歴然たるものをこの目で見た。いかにそれがもの凄いものか、全く想像外であった」 第19旅団長草場辰巳少将の証言。 「隆平県城になだれこんだシナ敗残兵は、まず住民から衣類を奪って便衣となり、次に食糧を奪い、財宝を奪い、明け方を待って逃げ出す算段で、城壁がすでに日本軍によって占領されているのも知らず、 城内は敗残兵による掠奪、暴行殺傷等で阿鼻叫喚のちまたと化し、日本兵はただしばし呆気にとられて、この地獄図を城壁から眺めていた」 ダーディン記者の証言。 「土曜日(11日)には、中国軍による市内の商店に対する掠奪が拡がっていた。掠奪の目的が食糧と補給物資の獲得にあることは明らかであった。南京の商店は安全区以外では経営者が逃げてしまっていたが、食糧は相当に貯蔵してあった」 「(12日)夕方には退却する中国軍は中国軍部隊は指揮官もなく暴徒と化していた。中国軍は完全に潰滅した。」 東京日々新聞(現毎日新聞)の記事。(南京に残留していた第三国の者の日記を掲載) 「12月12日、シナ敗残兵の放火、掠奪なさざるはなく恐怖におちいる」(12・12・20) 岡田通訳官の証言。 「城内の店は空き家になっていまして、中国兵が逃げるとき掠奪したのか、日本兵が入ってから掠奪したのか、掠奪の跡がありました。日本兵は食べ物は掠奪したと思いますが、その他は中国兵がやったようです。 昭和13年3月に維新政府が出来ると、私も南京に行きましたが、泥棒市にはたくさんの豪華なジュウタンや骨董品があり、これらは、その時(シナ兵が)掠奪したものだと思います。この時私も居を構えるためジュウタンを買いました」
バカウヨそっとじスレ ↓ バカウヨ卒倒死スレ
732 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 04:50:11.95 ID:jZrr4FqD0
「南京大虐殺なかった」翻訳者加筆と報道 出版社は否定
http://www.asahi.com/articles/ASG595X2FG59UCLV00P.html 共同通信は8日、米ニューヨーク・タイムズ紙の元東京支局長の著作について、一部の記述を翻訳者が
無断で書き加えていたとする記事を配信した。この記事に対して出版元の祥伝社は9日、「一連の記事は誤り」
と報道を否定する著者の見解を発表した。
これに対してストークスさんは9日、「本書に記載されたことは、すべて著者の見解。訂正する必要を認めない」
とした。祥伝社によると、ストークスさんは記者の質問の趣旨を誤解して答えたと説明しているという。
中国兵の総崩れの様子 シナ城外守備兵が城内へ流れ込み、大混乱となった。城内外の各部隊は数方向に突出を試みた。その一部は長江に向かったが、長江の渡江禁止の守備を厳命されていたシナ兵の部隊が、押し寄せるシナ潰走兵の渡河を認めなかったため、大半が水流に呑み込まれた。 「舟が足りず大混乱の中で河に入り溺死する者数知れず、の惨状を呈した」 また、一部は各街道筋に向かったが、ここでも(シナ守備隊に)阻止され、(シナ兵同士で)同士討ち銃撃戦が始まり死体の山が築かれることになった。 このシナ兵同士の銃撃戦はどの街道でも行われ、その戦死者もかなりの数に上ると思われる。この経過で中国兵による略奪の動きもあった。 ダーディン記者「ニューヨーク・タイムズ」12.18日及び1.9日付けには、「土曜日には中国兵による市内の商店に対する略奪が広がっていた。目的が食糧と物資の獲得にあることは明らかであった」と記載。 一部シナ兵は安全区内を目指した。大勢のシナ兵隊が軍服を脱ぎ始め、民間人の服を盗んだ。「平服」を調達出来なかった兵士は軍服を脱ぎ捨て下着だけになる者も居た。 ダーディン記者「記者が日曜日の夕方、市内を車で廻ったところ、一部隊全員が軍服を脱ぐのを目撃した。多数の兵が安全区委員会の本部を取り巻いて銃を渡しており、門から構内に銃を投げ入れる者さえあった。 安全区の外国人委員たちは投降する兵士を受け入れ、彼等を地区内の建物に収容した」 日本軍が入城したとき、南京の治安その他について交渉しようにもその相手もなく、責任者もおらず、書類さえなく、あるのはただ放火、掠奪のあとの文字通りの廃墟の都市であった。 こうした時の徹底した掠奪ぶりは、戦国時代この方、歴世中国兵の常習である。
734 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 05:23:52.32 ID:pWfo7ywOI
ウヨそっとじスレだったはすだが、サヨそっとじスレになりそうだなw
南京ではシナ兵同士の殺し合い、略奪・暴行・放火事件があった。 その後、多くのシナ敗残兵が大量に投降してくるに当り、日本軍は多くの捕虜の処置に困りこれを殺害した。食料や収容の余裕が無かった。 しかしこの捕虜といっても、この捕虜兵たちはシナの正規軍の兵士と言うより、抗日ゲリラ兵。いわばアルカイダのようなもの。 このようなテロリスト集団の捕虜兵たちにも、当時のハーグ条約が適応されるのかどうか。今でもダメリカはアルカイダ捕虜など、ニュースにならないところで虐待して殺しまくってるだろ。 もちろん日本軍側も、長期の戦闘で軍規の乱れなどもあり、自暴自棄気味だった日本兵部隊に、中央があわてて憲兵隊を派遣しても治まらなかったことも事実だろう。 しかしそれ以外にもシナの便衣兵は度を越しており、これをやること自体国際法違反。 当時のシナの反日教育は徹底し、おんな子供まで日本軍を発見すると信号弾を上げて、逐次日本軍の進軍の位置を暴露させ、老婆に至るまで手榴弾などの武器を隠し持っていた。 百姓のふりして安心させ、油断した背後から銃で日本兵を撃ち殺す。 こういうことを繰り返してたから、日本軍も堪忍袋の緒が切れ徹底的な便衣兵狩りを行った。その死体の山も相当な数だろう。 平服を着た便衣兵の諸兄は、遠くから見ると民間人の虐殺のように見えて誤解されたことも多かった。 これらが日本軍が南京で行った、都市攻略戦の全てではないか? 逃げるシナ兵と守るシナ兵同士の殺し合い、シナ正規軍とゲリラ兵の殺し合い(国民党軍はシナゲリラ兵と戦闘してる)まさにカオス状態。 そんな中で日本軍による都市攻略戦。長期の戦いで日本軍も軍規が緩みがち。 更に補給がままならない中で捕虜を取れない事情。その捕虜自体アルカイダみたいな荒くれのゲリラ兵。そして便衣兵の存在。 ・・・こういうのが入り混じったのが南京都市攻略戦。シナの暗黒大陸の全てがそこに凝縮したようなのが南京の戦いだった。 日本軍によるシナ人の犠牲者も多かったと思われるが、キチガイ左翼の言うような30万人と言うものではない。
と、言うところで手打ちしましょーや。
737 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 05:47:00.56 ID:Ov1uLE3o0
ストークスは生きているからクレームも付けれる。 でも死んだ奴らで「俺はそんなこと言ってない」と日本にいいたい奴はゴマンといるだろう。 マッカーサーを筆頭に。
738 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 05:54:03.69 ID:GzUb3GKw0
739 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 05:56:14.21 ID:GzUb3GKw0
なんかみんな捏造し放題だな 馬鹿ばっか
741 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 06:01:24.14 ID:gk+qT6U+0
742 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 06:04:27.36 ID:GzUb3GKw0
>>741 最後に本人のサインが入ってるよw
悔しいのーwww
まあネトウヨに言わせると当時の日本兵すべてが聖人君主だったみたいだが、 それも妄想だろう。
これを問題にしているのは日本語の理解できない馬鹿だろ 藤田氏はストーク氏の意図している30万人虐殺がなく紛争があったと 訳しているだけだろ それを無理やり戦争犯罪がない立場で訳していると 誤解を受けるようなことをストーク氏にいって 自分たちの都合のよい言質だけとって 「わけの分からない釈明だ」としているだけ 工作員の曲解させる手口としては低俗すぎて笑える。
745 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 06:17:50.32 ID:GzUb3GKw0
>>743 ×聖人君主
○聖人君子
このスレにいるネトウヨたちの足元にも及ばないほどバカなんだから、
カッコつけて書き込まなきゃいいのに。
>>1 >「非常に恐ろしい事件が起きたかと問われればイエスだ」
だから、ここを詳細に具体的にして欲しいんだよ
そうしないと、検証もできないだろ
“イエス”と力強く断定するんだからちゃんと裏取りしての“事件”なんだろうから
747 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 06:30:47.88 ID:JcDaJpMs0
ネトウヨって嘘ついてばっかの捏造カスだな
>>745 細けえこたあいいんだよ。
○○の写真は着衣のここが便衣兵だ。
××の証言は実は後からどうたらこうたら、とかなんか必死過ぎて笑える。
749 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 06:36:40.12 ID:GzUb3GKw0
>>748 ×聖人君主
○聖人君子
いやぜんぜん細かくない。
この程度を知らないって、まともに生活できないレベルのオツムw
こういうのもある。もうひとつの南京事件。
朝日新聞との闘い・われらの場合
〜都城23連隊の戦史を汚すことは断じて許さぬ〜
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html 「文藝春秋」昭和62(1987)年5月号
アサヒ便所紙の「南京大虐殺」に関する捏造記事を掲載
記事内容「今日逃げ場を失ったチャンコロ(中略)、それぞれ色々な方法で殺して…」
「今日もまたニーヤを(中略)、頭から火をつけてなぶり殺しにする。…」との記事を掲載。
↓
生き残ってた「都城23連隊会」の人々のその後の調査によって、見るも無残に突き崩される。
連隊会の一行5名が朝日新聞宮崎支局に第1回の抗議に出向いた。対応に出たのは中村大別支局長で、双方にはおおむね次のような激しいやりとりがあった。
連隊会「まずお伺いしますが、本件は東京の本社が取材されたのでしょうか」
支局長「いや、当宮崎支局の取材です」
連隊会「宮崎支局の取材とは驚いた。取材には万全を期しておられるか」
支局長「万全を期している」
連隊会「それなら、なぜ事前に連隊会に照会されなかったのか」
支局長「日記帳や写真が出てきたから、照会の必要はないと思った」
連隊会「日記には23連隊の何中隊と書いてあったか」
支局長「そこまで確認しなかった。こんど見ておく」
連隊会「その兵士の名前は」
支局長「いや!それは言えない。…(以下はURL内記事で。
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html 諸悪の根源は、アサヒ便所紙。
「付け火して 煙喜ぶ アサヒ便所紙」
752 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 07:15:16.49 ID:vYaH9hr/0
┏━┓┏┓┏┳┓ ┏━━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏━━━┓ ┏━━━┏━┓┏┓┏┓┏┓ ┗━┛┃┃┃┃┃ ┏┓ ┗┓┏┓┃┗┓┏┓┃┗┓┏┓┃┗┓┏┓┃┗┓┏┓┃ ┗━━┓┃○┃┃┃┃┃┃┃ ┏━┓┃┃┗┻┛┏┛┗━┓ ┃┣┛┃ ┃┣┛┃ ┃┣┛┃ ┃┣┛┃ ┃┣┛┃ ┃┗━┛┃┃┃┃┃┃ ┗━┛┃┃ ┗┓┏┓┃ ┃┣━┛ ┃┣━┛ ┃┣━┛ ┃┣━┛ ┃┣━┛┏┳┳┓ ┏┛┃ ┗┛┗┛┗┛ ┏━━┛┃ ┃┃┗┛ ┃┃ ┃┃ ┃┃ ┃┃ ┃┃ ┗┻┫┃ ┏┛┏┛ ┏┓┏┓┏┓ ┗━━━┛ ┗┛ ┗┛ ┗┛ ┗┛ ┗┛ ┗┛ ┗┛ ┗━┛ ┗┛┗┛┗┛
否定論者による恣意的な捏造 ということで?
755 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 07:36:17.39 ID:BA7Z2pxS0
誇張と捏造の産経新聞では良くあること
756 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 07:40:12.00 ID:0mM2GZkT0
>>8 補足も
・通常の師団は機械化率が低く戦車、トラックは非常に少ない。基本歩いて移動
・主要兵器は38式歩兵銃(機関銃はあっても専門部隊で、一般兵は持ってない)
・砲兵はドラックより軍馬がメイン。馬の世話や餌をやりながら進軍していた。
758 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 08:51:35.29 ID:CC8ixFKf0
>757 あほか、歩きながら殺していったんだよ。本当日本人は反省していない。
760 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 09:23:49.73 ID:mhqyMnEy0
>>756 >共同通信社総務局は9日夜、「翻訳者同席の上で元東京支局長に取材した結果を記事化した。
>録音もとっている」とのコメントを出した。
まあ、祥伝社が文句を言うだけで、裁判になったりはしないだろう
そして、ネトウヨの間では共同通信の捏造記事ということで落ち着く
本も売れ続ける。今の日本はそういう社会だw
761 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 09:41:19.36 ID:xpkGJQfG0
762 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 09:56:41.13 ID:3/jel0Yc0
763 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 10:06:49.91 ID:mP7e1tMK0
録音取られてるのに悪あがきすると余計に印象悪くなるよ 小保方さん見てみ 早めに謝罪した方がいい
764 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 10:11:36.72 ID:mP7e1tMK0
嘘は時が経つと強力な時限爆弾になる 今謝罪して正さないと、この嘘をもって他の全ての主張まで否定されることになる。
765 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 10:14:08.65 ID:mP7e1tMK0
嘘を何度も言うと真実になるのはチョン文化のみ チョンを見てみろ 外から見れば馬鹿にされてるだろ これ今のうちに正さないと中国に利用されて後世の遺恨になるぞ
766 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 10:24:51.79 ID:Y8WsPhEx0
情けない「日本人」が、なぜか「愛国心」を語るおぞましさ 日本人の風上にもおけない 自称「愛国者」がのさばる 今の日本
パール判事も日本の戦争責任がないと主張した人みたいに祭り上げられているしね。 実際はちがうのに。
768 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 10:43:26.43 ID:VEQwCD820
大きなウソに対して小さなウソの方が問題視されてる偏ったニュースですね
769 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 10:44:49.62 ID:HqCKSMeJ0
松井岩根大将「陣中日記」改竄の怪(「歴史と人物 60年冬号」)
・編集室の一隅で史料を見せられたときは、息の詰まる感じであった。目の前に並んだ自衛隊の坂妻駐屯地資料館
蔵の「松井日揮原本」(コピーならびにかなりの数の写真版)と、芙蓉社版・田中正明編『松井岩根大将の陣中日誌』
第四章収録の「日記」との間には、見過ごすことのできない大きな差異が、それも単純ミスではない明らかに意図的
な改竄がいくつも認められたのである。
かねてから、いわゆる「南京虐殺事件」の研究にとりくんでいた私は、今まで気づかずに何度も田中氏編の松井日記
を使って評論してきただけに、このショックを忘れることができない。
・最後まで目を通した私の結論から言おう。発見された「改竄」は、脱落だけならまだしも「書き加え」まであり、しかも
それらはすべて「南京事件否定」の方向で行われている。これは明らかに編者・田中氏の意図的行為であると断ぜざるを得ない。
秦郁彦『昭和史の謎を追う[上]』 【田中正明の松井日記改ざん事件 】
1985年11月24日付の朝日新聞は、翌日付で発表される雑誌『歴史と人物』(1985年冬号)に板倉由明が執筆
した「松井石根大将『陣中日誌』改竄の怪」(上の写真)の要点を報道した。陣中日誌の原本は、南京攻略戦の最高
指揮官松井大将が記したもので、自衛隊板妻駐屯地資料館に保管されていたのを田中正明が借り出し、走り書きの
日記を判読して出版したばかりのところだった。雑誌の編集部は、専門の読解者に手助けしてもらい、同じ原本と対
照したうえ、解説を板倉に依頼したものだが、南京虐殺を否定する方向で九百か所以上の削除、加筆、誤記、文章
の移動などが行われていることが明らかにされた。
松井石根大将「陣中日記」改竄の怪 より
http://www.geocities.jp/yu77799/matui.html 「松根大将日誌問題」について
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/rekishi/daitoasensoco/shinryakuco/nankinsensoco/matunetaisyomondaoco/nisshimondai.html
770 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 10:46:01.41 ID:i6kwjYgV0
俺ネトウヨ歴10年だけど南京大虐殺は普通にあったと思う 軍が証拠消滅させてるから事実が見えることがなかったわけだと思う
ネトウヨって中韓と同じ捏造好きなんだなw 似た者同士仲良くできそうじゃないかwww
虐殺か事件かなど枝葉末節 非戦闘員を数十万単位で殺しまくったのは 第二次大戦ではアメリカの無差別爆撃のみ 南京で変態不良軍人が犯した殺しや、便意兵掃討 のとばっちり食った民間人は確かにいただろう。 多くて数千人だが、なかったなんてことはない 数千人は立派な虐殺
便衣兵な これは捏造ではなく間違いw
774 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 11:30:07.42 ID:2VgFumvk0
775 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 11:39:51.72 ID:7AGn57Wa0
>>770 南京事件が、死者数に異論があったとしても存在を認める人は、
”ネトウヨ”
では無い。保守と呼ぶ。
776 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 11:45:57.44 ID:UsPoZ8bw0
>無断で加筆した翻訳者の藤田裕行氏は、 >南京大虐殺や従軍慰安婦問題などの「ゆがめられた歴史を正す」ことを目的とする >保守派団体「史実を世界に発信する会」の中心メンバーだ 自ら歪めてどうすんだよ、この馬鹿
777 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 11:47:35.30 ID:9i5Akpyo0
日本人は尊い、日本人は偉い、日本民族は高潔、 本当にそうならば、保身のために嘘をつき、捏造するなど もってのほかなんじゃないの?
778 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 11:52:21.97 ID:z8ev/hed0
墓穴掘ったな あほ過ぎ そのままでも十分第三者による反論になりえてるのに 自ら中国に利するようなことしてどうする
阿保守の痛さは半端じゃない
780 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 11:57:22.39 ID:LUO6DVtg0
中共の諜報機関から脅されちゃったのね
>>772 ドレスデン空襲とかレニングラード、マニラなど都市部での攻防戦とか
普通に十万単位で民間人死者出ているよ。
君は馬鹿かね?
782 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 12:02:05.26 ID:6uhyICv10
>>769 > 松井岩根大将「陣中日記」改竄の怪(「歴史と人物 60年冬号」)
> ・編集室の一隅で史料を見せられたときは、息の詰まる感じであった。目の前に並んだ自衛隊の坂妻駐屯地資料館
> 蔵の「松井日揮原本」(コピーならびにかなりの数の写真版)と、芙蓉社版・田中正明編『松井岩根大将の陣中日誌』
> 第四章収録の「日記」との間には、見過ごすことのできない大きな差異が、それも単純ミスではない明らかに意図的
> な改竄がいくつも認められたのである。
> かねてから、いわゆる「南京虐殺事件」の研究にとりくんでいた私は、今まで気づかずに何度も田中氏編の松井日記
> を使って評論してきただけに、このショックを忘れることができない。
> ・最後まで目を通した私の結論から言おう。発見された「改竄」は、脱落だけならまだしも「書き加え」まであり、しかも
> それらはすべて「南京事件否定」の方向で行われている。これは明らかに編者・田中氏の意図的行為であると断ぜざるを得ない。
> 秦郁彦『昭和史の謎を追う[上]』 【田中正明の松井日記改ざん事件 】
> 1985年11月24日付の朝日新聞は、翌日付で発表される雑誌『歴史と人物』(1985年冬号)に板倉由明が執筆
> した「松井石根大将『陣中日誌』改竄の怪」(上の写真)の要点を報道した。陣中日誌の原本は、南京攻略戦の最高
> 指揮官松井大将が記したもので、自衛隊板妻駐屯地資料館に保管されていたのを田中正明が借り出し、走り書きの
> 日記を判読して出版したばかりのところだった。雑誌の編集部は、専門の読解者に手助けしてもらい、同じ原本と対
> 照したうえ、解説を板倉に依頼したものだが、南京虐殺を否定する方向で九百か所以上の削除、加筆、誤記、文章
> の移動などが行われていることが明らかにされた。
> 松井石根大将「陣中日記」改竄の怪 より
>
http://www.geocities.jp/yu77799/matui.html > 「松根大将日誌問題」について
>
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/rekishi/daitoasensoco/shinryakuco/nankinsensoco/matunetaisyomondaoco/nisshimondai.html 愛国無罪
783 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 12:25:18.47 ID:7AGn57Wa0
>>781 少なくとも日本軍は重慶を無差別爆撃してますから、空からの虐殺に関しては
日本の方がアメリカの先輩にあたります。
ID:0SKTqis0i ID:05Mz4imF0 逃亡とかワロスw
>>781 一体君は何を言っているのかねw
本当に日本人か?
アメリカの無差別爆撃は別に東京大空襲と
ヒロシマナガサキだけじゃないぞ
他の中小大都市も合わせた非戦闘員の死傷者は
一体何十万人だと思っているのかね
それにアメリカはドレスデン爆撃にも3回、
のべ2000機近いB-17で参加しているぞ。
逃げ惑う市民にP-51で機銃掃射までしている
悪魔だな
あまりにひどいので空襲されまくってたイギリス
国内でも大批判、京都に原爆落とす計画中止の原因
にもなった
アメリカ様ダイスキなら、その鬼畜性も含めて
ダイスキになれ
バイトなら失せろw
787 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 12:41:43.71 ID:BW61KN9v0
捏造はジャップの国技
ドレスデン大空襲にアメリカ軍が加わってるの知らない奴w
>>767 パール判事は、日本を無罪だとかばったのではなく、
東京裁判が通常の裁判に求められる公正さを無視した
「茶番劇」だと批判してたわけだ。
別に、本心では日本の戦犯は有罪だと思ってた、というわけじゃない。
790 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 13:24:25.00 ID:cOgF4XPu0
ビハール号事件なんかは艦これのおかげでヲタ層にも知られるようになってきた。 そういった日本軍の行為について連合国が偉そうに批判すべきでないという話と、 当時のお偉いさんの日本国民に対する責任についての話は別だろう。
791 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 13:25:44.42 ID:Fb3n2e9T0
これがネトウヨってことだろw 恥ずかしいれんちゅだなwww
支那もそろそろ本当に崩壊時かもしれないね
793 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 13:35:47.71 ID:X8fRLPuN0
南京事件があった それでいいじゃん 何が問題なんだ イギリスやスペインだって虐殺してるし 先進国は通る道
794 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 13:41:09.37 ID:y/g5a7gO0
藤田氏は、自分の著作でストークス氏の主張を紹介するのではなく、 あえてストークス氏の著作という体裁をとった理由を 「外国特派員がこういう内容について話をしたら面白いと思った」と説明。 「私が書いたら『あれは右翼だ』と言われます」と語った。 幸福の科学の守護霊だか生き霊だか呼び寄せるイタコ芸と同類 そういえばあそこも極右か
795 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 13:47:14.28 ID:UPCUhPHs0
ネトウヨの総大将の安倍からして大嘘つきだから、 こんなもんじゃね。
30万人とかあほみたいな捏造するから 南京事件はなかったとか 言い出す輩に 隙を与えるんだよ 日本人の非戦闘員がアメリカの空襲で計50万人以上 虐殺されたのはガチだが
>>789 パール判事は、法的には裁けないとしただけで、日本の戦争責任は大ありだとしていたよ。
その点には触れないで日本の保守層はパール判事を祭上げている、というかつまみ食いして利用している。
798 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 14:12:51.85 ID:KWXjKflh0
どんなに頑張っても政治家や俺たち一般人に事実確認はできない こういうのは研究者の仕事であり、素人があった無かったと言っても痛いだけ 「戦後処理は終わってるし後は研究者同士が好きに議論してね」 ってだけの話だろ
相手が普通の国ならな
800 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 15:24:20.58 ID:ZsJrriJd0
>>797 ちょいまち。
「戦争責任がないという立場ではない」と「戦争責任は大ありだ」は
まったく意味が違うと思うんだが、前者は聞いたことがあるが
後者はどこから読み取れるんだ? パール判事の著書とか発言記録に
何か残ってるのかな?
不勉強ですまんけど、何か資料を知ってるなら教えてくれ。
俺の認識ではパール判事は、いわゆる戦争をした国すべてが負うべきもの
としての戦争責任は否定しないが、そもそもこの裁判自体が開戦時には
なかった事後法を作って裁かれたものであって、結論が決まっていた
茶番であり、裁判の体を成してないから有罪とはいえない、という意見だと
思っていたんだが。
「戦争責任は大ありだ」というのであれば、有罪という結論が決まって
いても、「結論には同意するが、裁判のやり方に問題があるので無罪」
みたいな言い方になると思うんだけど。そういう表現、どこかにあるのかな?
802 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 15:40:10.63 ID:BRJ4Pl3C0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
南京攻略戦は、軍が調子に乗って作戦上無理してる部分があった。補給もままならなかったし。 それで捕虜を取らない、と言う中央の命令のもと、捕虜の大量処分もあった。 便衣兵に困って、これの徹底掃討作戦もやった。便衣兵自体、国際法違反なのでこれを掃討するのも問題ではない。 便衣兵の中にはおんな・子供も混じってたのも事実。これはシナによる「日本軍=悪」の洗脳もあり、シナのおんな子供に至るまで、日本兵に隙あれば攻撃しようと狙ってたから。 戦争中と言う特殊環境の中で一般人、それもおんな・子供という"安心できる存在"まで実は"命を狙ってくる敵"という中では、日本兵も相当精神的にノイローゼ状態になるだろう。 今でも湾岸戦争ぐらいで精神が狂うダメリカ兵がいるのに。ましてや当時、そういう兵士の精神ケアなど無い時代では、尚更のこと。 だからといって日本軍が鬼畜と言うわけでもなく、日本軍も筋は通してる。 南京攻撃前は、ちゃんと民間人に対して「避難勧告のビラ」を撒いてる。 当時の国際法でも民間人への攻撃は禁止されてるので、都市攻略戦前には事前に一般民間人へ「非難するように」との警告のビラを撒いて知らせることが決められてる。日本軍はちゃんとそれをした。 (ちなみに、だからいきなり民間人ごと巻き添えにして原爆を2度も落としたダメリカは、本当は東京裁判で裁かれ、トルーマンを始め首謀者は絞首刑に処せられるべきだった。広島・長崎への、ダメリカの原爆の事前警告は無かったと記憶している。) しかし南京に突入した日本兵が見た時「すでに城内には多くの死体と略奪・放火の跡があった」と証言してるのは、逃げるシナ人に対してシナ兵が「裏切り者アル」として殺害したものだろう。 またシナ兵同士の同士討ちなどもあり、南京はかなり混乱していた。これら全てを、日本軍に押し付け「南京大虐殺」としてアウシュビッツ並みにしようとするシナの企みは無理がありすぎる。 だいたい南京を見捨てて、守ることを放棄して山奥へ逃げ込んだシナ軍だって、胸を張って威張れるものではない。無責任。少なくとも今、歴史教育で「シナ軍は人民を守った正義の味方アル」と洗脳教育するのも無理がある。 南京であったのは日本軍による大虐殺ではなく、規模の大きい都市攻略戦であった。それは日本軍・シナ軍双方にも多少の引け目のある、本当は表に出したくない戦いではなかったか。 少なくともキチガイ左翼が小躍りして、大声で騒ぎ立てて勝利宣言するようなことじゃないよ。
805 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 16:37:47.62 ID:iPuEnq4h0
>>800 版元が発表した「著者の見解」全文(PDF注意)
http://www.shodensha.co.jp/kokuchi/kokuchi.pdf (テキスト抽出v1.1.0)
『英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄』に関する各社報道について
平成26年5月9日
当該書の各社報道について、問い合わせをいただいておりますが、
あらためて著者の見解を確認したところ、以下のようなものでした。
著者からのメッセージを、ここに掲載します。
株式会社 祥伝社
著者の見解
1. 共同通信の取材に基づく一連の記事は、著者の意見を反映しておらず、誤りです。
2. 「(南京)虐殺否定を無断加筆 ベストセラー翻訳者」との見出しも、事実ではありま
せん。
3 著者と翻訳者の藤田裕行氏との間で、本の内容をめぐって意思の疎通を欠いていたと
の報道がありますが、事実と著しく異なります。
4. 共同通信は、1937年12月に南京で起きた事に関する第5章の最後の2行の日本
語訳が著者の見解を反映していないと報じてます。共同通信は、問題を針小棒大にし
ています。
著者の見解は、「いわゆる『南京大虐殺』はなかった。大虐殺という言葉は、起きた
事を正しく表現していない。元々、それは中華民国政府のプロパガンダだった」という
ものです。
5. 本書に記載されたことは、ずべて著者の見解です。祥伝社と著者は、問題となってい
る2行の記述についても訂正する必要を認めません。
ヘンリー・スコット・ストークス
806 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 16:42:06.47 ID:iPuEnq4h0
版元が発表した「著者の見解」全文(PDF注意)
http://www.shodensha.co.jp/kokuchi/kokuchi.pdf (テキスト抽出v1.2.0)
『英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄』に関する各社報道について
平成26年5月9日
当該書の各社報道について、問い合わせをいただいておりますが、
あらためて著者の見解を確認したところ、以下のようなものでした。
著者からのメッセージを、ここに掲載します。
株式会社 祥伝社
著者の見解
1. 共同通信の取材に基づく一連の記事は、著者の意見を反映しておらず、誤りです。
2. 「(南京)虐殺否定を無断加筆 ベストセラー翻訳者」との見出しも、事実ではありま
せん。
3 著者と翻訳者の藤田裕行氏との間で、本の内容をめぐって意思の疎通を欠いていたと
の報道がありますが、事実と著しく異なります。
4. 共同通信は、1937年12月に南京で起きた事に関する第5章の最後の2行の日本
語訳が著者の見解を反映していないと報じてます。共同通信は、問題を針小棒大にし
ています。
著者の見解は、「いわゆる『南京大虐殺』はなかった。大虐殺という言葉は、起きた
事を正しく表現していない。元々、それは中華民国政府のプロパガンダだった」という
ものです。
5. 本書に記載されたことは、すべて著者の見解です。祥伝社と著者は、問題となってい
る2行の記述についても訂正する必要を認めません。
ヘンリー・スコット・ストークス
807 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 16:44:36.33 ID:n265ekOa0
ストークスも大虐殺じゃなく事件程度だったって言ってるのなら、 意訳の範疇のような気もするが 大虐殺は否定してるんだろ?
慰安婦にしろ南京〜にしろ人数盛りすぎてるだろww
809 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 17:12:31.00 ID:n265ekOa0
>>806 あらまw
話が違ってきてたのねw
どおりで連呼厨が絡んでこないと思ったらw
さあ版元&翻訳者と共同通信どっちが嘘つきか はよ本人のインタビュー どうせネトウヨもどきの翻訳者がw
811 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 17:23:55.05 ID:n265ekOa0
812 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 18:27:55.14 ID:trN+FK2k0
人口より多い人がどうやって殺されるんだよ
813 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 19:02:35.27 ID:TEbw8SmT0
さあて共同通信の大誤報なのか
814 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 19:03:48.43 ID:BeKILjFs0
ジャップップ
>>812 南京攻略戦前の南京市の人口は約100万人だけど
816 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 19:34:06.52 ID:00nRbVkP0
817 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 19:40:46.23 ID:n265ekOa0
>>810 版元+翻訳者&著者VS共同通信ね
こうなると説明責任が生じるのは共同通信の方って事になるが
いくら録音があるからって、取材対象者が「その記事はこちらの言いたい事と違う」言ったら
なぜ取材対象者の言いたい事を正確に記事に出来なかったのか、自省とともに検証しなきゃ
「俺はそう聞いたんだぁぁぁ」ってずるずる言い逃れせずに、悔しいだろうがここは潔く負けを認めなきゃ
818 :
(´-`).。o山中狂人 ◆Ojin.714P. @転載禁止 :2014/05/10(土) 19:52:11.02 ID:o9SNhWJ10
>>1 南京事件の写真と称されるものは多数あるが、虐殺の証拠となる写真は1枚も発見されていない。
|これ、豆知識なっ!
.. ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゲシ ゲシ∧∧
. ∧_∧  ̄= ) /支 \ ドカ ドカ
( ・∀・)= ̄) (`ハ´ ;)__
(入 ⌒= ̄_)) ⊃⊃ ./|
ヾヽ / ̄=/ / / |
|| ¬| ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|
´ | | | |
この版元が出してるPDF英文が簡単すぎて英語ネイティブ(しかも元文筆業)が書いたとは思えないんだよね
820 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 20:00:48.17 ID:Ae7inW8V0
821 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 20:06:38.03 ID:S9yMWOAN0
またネトウヨの捏造がバレちゃったか
822 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 20:06:44.79 ID:n265ekOa0
>>819 こういう声明文は往々にして紋切り型なもんだ
明瞭で明確で、あいまい表現にならないように気をつけて書いているのが分かる
いずれにせよ「これでよし」のサインがあるから、
著者の言いたい事と相違ありませんって事実確認に変わりは無いだろ
>>811 それ、みんなを笑わそうとしてるんだよね?
カタカナの活字でサインてギャグだよね?
何年か前、缶コーヒーのラジオCMで、
こんにちは、ブルース・ウィルスです、って
日本人の声優が言った途端、俺のクルマの中の
全員が大爆笑になったが、あの手だよね?
>>811 サインが入っているけれど、
英文の方は「英国人」の「記者」が書いたとは思えない
ひどい間違いだらけの英文なんだよな。
パーキンソン病が進行していて、ペンも持つことも
タイプ打つこともほとんどできないらしい。
>>824 原文PDFのサイン見落としてたメンゴw
でもこれ本当にネイティブの文章か?
なんか変なの
だんだんドツボにはまってきたんじゃない?
ネトウヨはまともな保守層から見たら獅子身中の虫 防虫剤撒いて寄って来ないようにしないとな
828 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 20:40:50.32 ID:n265ekOa0
>>825 タイプは別の人かもしれないね
でもその内容を確認したサインが重要なのではないか
そしてちょっとでもネトウヨ批判すると 在日認定かサヨク認定してくるからな お前らを快く思って居ない保守層は相当居るっていうことを理解していない お前らの敵は在日とサヨクだけじゃねーんだぞ こんな下らんことしたせいで中国に付け込まれて反日宣伝に使われるんだぞ!! 分かってんのか?
なぁーにが ネトウヨ「中国と韓国に反発を持つ者同士、ここは力を合わせて一緒に戦いましょう」 誰がお前らみたいな奴と手を組むかよ!! この藤田とか言う奴は中凶に手を貸してやったようなもの 「馬鹿な敵は優秀な味方に勝る」と中凶もほくそえんでいる事だろう
831 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 20:47:00.92 ID:U67nabVL0
こういう出版社のいかがわしい売らんかなマーケティング手法に むしろ憤慨すべきだろ、下手な擁護するより。 それで儲けてる立場の奴なら別だけどな。
>>828 タイプは別の日本人かw
なーんかどこかの国みたいな捏造の香りが
プンプンw
833 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 20:51:22.25 ID:n265ekOa0
>>832 英文を書いたのが日本人かどうかは知らないが、
まずポイントとなる項目を確認しながら確認して行ったであろう事は容易に想像できる
箇条書きになっているのは、ひとつひとつを明確にするためだろう
834 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/10(土) 20:54:21.69 ID:cOgF4XPu0
保守論客でネトウヨの掌返しに遭わず未だに権威が保たれてるのって誰がいる?
これは先に日本語を作って それをヘタな翻訳者が英訳している
日本人のほとんどは穏健な保守派 ネトウヨもブサヨも異常だけど すぐ爆弾事件を起こす狂人ブサヨより口だけのネトウヨのほうがマシか
出版社側か本人が言ってるのか不明瞭だけど、 録音もあるって言ってるらしいじゃん。 本を書いたときの。 それ聞けば、著者が言った通りに書かれてるか全部分かるっしょ。 まあ、「録音は、あります!」ってだけで、出てこない事も 世の中にはあるかもしれんが。
出版社側も、共同通信も録音があるって言ってるんだから ぜひ出してもらいたいな
>>801 戦争責任は大有りだが、残念ながら既存の法律では裁けない、
それだけの立場だったんだよ、パール判事は。
決して日本の戦争を微塵も擁護していない。
>>801 オウム裁判でも事後法で裁いている(不遡及原則に反する)という批判がたしかあったと思う。
>>8 これだけの一騎当千な日本軍がなぜ負けたんだ?
アルカイダと同じで米国に買収されていたからでは?
>>1 > 藤田氏は「『南京大虐殺』とかぎ括弧付きで表記したのは、30万人が殺害され2万人がレイプされたという、
> いわゆる『大虐殺』はなかったという趣旨だ」と説明した。
こんな釈明なんかしない方が良かったのに 括弧付き表記なんて問題にしてないし
845 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 00:08:21.25 ID:5lo1fj6+0
このスレもお仕舞いですね 著者と翻訳者の見解が一致したら、そもそもの共同の記事の根拠が失われる 「著者は嘘をついている!」で頑張るつもりかもしれんが
ブサヨそっ閉じw
847 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 00:11:56.49 ID:ucwT6MaK0
共同通信は黙ってるのかw
848 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 00:50:24.52 ID:GGVd+iHh0
共同のトバシ
>>839 いや、だからおぬしの見解ではなくて、
その見解の根拠になってるパール判事の発言なり記述を頼む
息子がハーフで日本語ペラペラだから、インタビューテープを聞かせて判断させれば?
この本ざっと立ち読みしたが、著者は特に日本の無罪を強く主張したいわけでもないぞ イギリスはイギリスの歴史認識を持つのは当然、だから日本も日本の歴史認識に自信を持てばいい、みたいな主張 一般論を言ってるだけ
852 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 01:20:20.85 ID:5lo1fj6+0
>>849 その人、あなたの言ってる事の意味を理解できて無いんだと思う
具体的に言うと
>「戦争責任がないという立場ではない」と「戦争責任は大ありだ」は
>まったく意味が違うと思うんだが
をまったく受け取れてない
知能の限界って奴かな
>>852 >>849 パール判事が日本は平和憲法を尊守するべきだという意見の持ち主だったことは知っているよね?
>>853 いいんだよ
ネトウヨは都合がいいとこだけつまむんだからw
面白くなってきた 共同と祥伝社どちらか嘘つきなのか それにしても祥伝社側のお笑いみたいな証拠www 機械翻訳みたいな日本人英語にサインのコピペwww
856 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 02:06:23.56 ID:cEYCiqvn0
明確に取材もとから 「これは虚報である」 と否定された事件が起こったと聞いて・・・・ 100人切り虚報事件にしても山本七平が執念で追ってたが、ここまで証拠つきで否定されたのも珍しいw
857 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 02:11:43.82 ID:cEYCiqvn0
朝日がもはや 「虚報発行機関」のように見なされて、誰もまともに受け取らなくなってきたから、 捏造宣伝の主力が共同になってきたのか?
858 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 02:14:04.92 ID:cEYCiqvn0
(共同=ベン・ドゥーリー、木村一浩) 記者名 どうすんだこれ?
版元が発表した「著者の見解」全文(PDF注意)
http://www.shodensha.co.jp/kokuchi/kokuchi.pdf (テキスト抽出v1.2.0)
『英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄』に関する各社報道について
平成26年5月9日
当該書の各社報道について、問い合わせをいただいておりますが、
あらためて著者の見解を確認したところ、以下のようなものでした。
著者からのメッセージを、ここに掲載します。
株式会社 祥伝社
著者の見解
1. 共同通信の取材に基づく一連の記事は、著者の意見を反映しておらず、誤りです。
2. 「(南京)虐殺否定を無断加筆 ベストセラー翻訳者」との見出しも、事実ではありま
せん。
3 著者と翻訳者の藤田裕行氏との間で、本の内容をめぐって意思の疎通を欠いていたと
の報道がありますが、事実と著しく異なります。
4. 共同通信は、1937年12月に南京で起きた事に関する第5章の最後の2行の日本
語訳が著者の見解を反映していないと報じてます。共同通信は、問題を針小棒大にし
ています。
著者の見解は、「いわゆる『南京大虐殺』はなかった。大虐殺という言葉は、起きた
事を正しく表現していない。元々、それは中華民国政府のプロパガンダだった」という
ものです。
5. 本書に記載されたことは、すべて著者の見解です。祥伝社と著者は、問題となってい
る2行の記述についても訂正する必要を認めません。
ヘンリー・スコット・ストークス
せっかくなんで、パール判事の、東京裁判後の発言集載せとく。 読んでみると、「日本は戦争責任大あり」などと他の戦争をした国よりも ことさら戦争責任があるようには「言ってない」としか思えない。 これの原語の原文があるなら、誤訳や捏造でないか確認できる人頼むわ。 パール博士は東京弁護士会において講演し、以下のように述べた。 「日本人はこの裁判の正体を正しく批判し、彼らの戦時謀略にごまかされて はならぬ。日本が過去の戦争において国際法上の罪を犯したという錯覚に おちいることは、民族自尊の精神を失うものである。自尊心と自国の名誉と 誇りを失った民族は、強大国に迎合する卑屈なる植民地民族に転落する。 日本よ!日本人は連合国から与えられた"戦犯"の観念を頭から一掃せよ」
11月7日、福岡で「BC級戦犯者」の家族を前に、パール博士は沈痛な表情で 以下のように述べた。 「"戦犯"といわれるが、決して犯罪者ではありません。全員無罪です。何も罪とがを 犯したのではないのです。恥ずべきことはひとつもありません。世界の人たちも、 戦争裁判が間違っていたことを少しづづ分かり始めたようです。 しかし、わたくしは、今さらながら自分の無力を悲しみます。ただご同情申しあげる だけで、わたくしには何もできません。・・・けれど戦犯釈放にはできるだけ努めます。 これ以上、罪のない愛する者同士を引き離しておくわけにはいきません。 ・・・わたくしは倒れそうです。・・・許してください」
>>853 パール判事が「戦争責任は大有りだ」と考えていたとすると、
上記のような発言は、なかったことになるの?
それとも、これは捏造ってことなのかな?
俺としては、これらを覆すだけのパール判事の実際の言葉、
あるいは証拠(これらが捏造や誤訳だという証拠含む)が
どこかにあるのかと思って聞いたわけだけども。
パール判事についての、俺のまとめはこう。 判事は、 ●判決に際しては、法(国際法)の精神にのっとって、日本への同情からではなく、 公平公正な立場から、裁判そのものが無効と考え無罪とした。 ただし、この判決によって日本の侵略戦争を支持したと受け止められてはならない。 ●もしも戦争をすることそのものが犯罪になるのであれば、他の戦争を主導した者 も公平に裁かれねばならず、それをせずに日本だけを裁くという時点でおかしい。 ●判決を離れ、一個人としてみた場合には、日本と日本で戦犯とされた人たちに はとても同情している。 最後の部分は、本照寺に建立されている『大亜細亜悲願之碑』などの物証もあるので あれは偽者、パール判事の本心は書かれていない、等の論証がない限りは取り下げない。
864 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 04:26:37.10 ID:ICArEZfq0
>>858 ああぁあ、共同やっちまったな。
また、通名朝鮮人の嘘ってことかよ。
なんで、共同の朝鮮人は日本人のふりして、
日本を貶めることばかりしてんだ?
865 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 04:30:29.62 ID:GeFwn8E10
歴史認識問題の「火元」は『朝日』
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/b/bb3bf12d.jpg 【靖国神社問題】
1)『朝日』加藤千洋記者「中国『日本的愛国心を問題視』」ほか(昭和60年8月7日)
↓
2)社会党 田辺誠書記長ら訪中(同8月26日)
↓
3)中国 姚依林(ヨウイリン)副首相がはじめて政府要人として中曽根康弘首相の靖国神社参拝を批判(8月27日)
これ以前、歴代首相が58回も参拝している(いわゆる「A級戦犯」合祀後も20回)
【従軍慰安婦問題】
1)『朝日』植村隆記者「従軍慰安婦」スクープ記事(平成3年8月11日)
↓
2)河野洋平官房長官談話「権力による強制」を認める(平成5年8月4日)
↓
3)中学歴史教科書全社に一斉に記述(平成9年)
【南京大虐殺】
1)『朝日』本多勝一記者「中国の旅」連載(昭和46年8月〜12月)
↓
2)日本の中学歴史教科書に記述 1社から全社へ(昭和50年〜59年 以降定着)
↓
3)中国の南京大虐殺記念館建設(昭和60年)
866 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 04:45:27.13 ID:ICArEZfq0
これからの歴史の捏造は朝日に代わって、共同が担当するってことか? これからは、共同が日本破壊工作機関の先兵になるんだな。 困ったことだw
867 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 05:47:40.20 ID:fA9RCm8g0
868 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 06:15:53.00 ID:fVqiD5OP0
ブサヨさんブーメラン直撃の大爆死wwwwwwwwwwwwwww
869 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 06:18:50.87 ID:nEeVFAq90
オレ左翼だから頭良いんだけど、300万人分の遺骨が発見されないされないのは 中国人がまるごとミンチにして後で美味しくいただいたからさ エリートが論理的思考すれば南京大虐殺があったのは事実と簡単に証明できちゃう
870 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 06:20:53.12 ID:odEM0C4n0
毎年毎年3兆円くらい 中国に献金してるが 日本政府ですからねwwwwww
871 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 06:27:25.00 ID:Wy4u6iAcO
戦争なんだから虐殺くらい普通だろ
>>862 それはBC戦犯じゃん。上の命令に仕方なく従った人たちだよ。
従わなければどうなっていたか・・・
>>873 たいした有効な反論になってませんね。
せめて、パール判事の考えが分かるものを引用して反論してくれませんか。
A級戦犯についてはどう考えていたか、少しでも分かるものでね。
こちらは、一応貼っておきましょう。
『パール博士のことば』田中正明著(東京裁判後、来日されたときの挿話)
東京へ帰ったパール博士は、巣鴨プリズンを慰問。留置されている
A級戦犯とBC級戦犯あわせて130名ほどの人々を前にしてパール博士は
以下のように述べた。
「皆さんには何の罪もない。講和条約も終わった。講和条約が終われば、
当然皆さんは釈放されるはずです。あとは手続きの問題だけです。
それが国際法の定めるところです。どうかそれまで健康に留意してください」
875 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 12:21:34.08 ID:5lo1fj6+0
このスレを読み返すと面白いね 藤田が意図的に嘘の解釈を加筆したわけでは無いと判明してからも尚 共同通信の意図的な事実捏造の疑いが濃厚になっても尚 ID:LtkP/MJF0みたいなおかしな奴が出てきて、ネトウヨとの戦いを繰り広げてたり >この藤田とか言う奴は中凶に手を貸してやったようなもの 藤田が何をしたとこいつは憤ってるんだか? 共同通信のした事にはダンマリかよ
>>875 共同通信の自爆ブーメランだった件については、反論や検証もなく
完全スルーなんだよね。
結局、パール判事の件持ち出した奴らも
俺の反論に対してだんまり決め込んでスルーしてるし、、
この言葉、そっくり返してやりたいよ
854 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/11(日) 01:49:40.13 ID:6MNu3J+uI
>>853 いいんだよ
ネトウヨは都合がいいとこだけつまむんだからw
877 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 14:00:01.16 ID:6gAbMX4N0
無茶無茶やwww
チュンチョンまた負けたの?w いつになったら倭猿に勝てるの?w ヤリマン慰安婦の子供なの?w
879 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/11(日) 17:59:11.94 ID:gd+ZkhXQ0
さて、そろそろ反論準備できたかな? アゲてみっか。ほれ、どうぞ。
本多勝一やNHKのJAPANレビューを笑えないレベル こういう時に保守論壇はキッチリ糾弾しないと支持を失うよ
>>881 中国無名戦士之墓
頭を垂れる日本兵(将校?)
シナ人はこんなの作らないだろ。敵はその墓を暴いて死体を毀損するほど憎み続けるのが文化らしいからな。
戦場でも武士道を見せるのが大日本帝國だよ。
で、どっちなんだよ?
「死は人間を完成させる」「死んだらみんな等しくあの世にいく」 俺たちゃ、文化的・思想的に洗練された死生観を持ってるってことさ。 そこから、敵国の人間すら、同じ人間として扱う気持ちが生まれる。 誇りを持とうぜ。
. なんで、著者ヘンリー・ストークス氏、翻訳者、出版社から 共同通信が事実無根の偽情報を垂れ流したと指摘されたのに このスレを継続するんだ。 各メディアにニュースを販売している通信会社が このような露骨な情報操作をしていることがあからさまになった事件として 記憶に残るだろう。その前に訴えられるだろうけど。
そもそも、シナも朝鮮も、お前らのほうが情けないんだよ。
日本が明治維新がなされてひとり立ちしたとき、シナも朝鮮も日本と一緒に白人植民地帝国と対抗しなければならなかった。大東亜共栄圏。
それがシナは国の統治も出来ず、カオス状態で混乱の限りを尽くして無駄な時間を費やしてただけ。
朝鮮はバカな儒教精神で、「弟の日本の言うことを、兄の朝鮮げ聞けるか!」と何の根拠もないことを狂信的に信じた未開の土人。
それでもアジア諸国への白人植民地化は迫り、大日本帝國は朝鮮は併合、混乱するシナを日本が平定して統一し、秩序回復して大東亜共栄圏を実現して、白人と対抗しようとした。
この日本の考えを理解できない民度の低いシナ・朝鮮が悪い。自分たちで国の満足な統治の出来ない、お前らが一番悪い。
シナ・朝鮮が無策で無秩序状態だった頃、この当時の世界地図はこういう状況だったんだぞ!日本が焦る気持ちも分かるだろ!
http://10000km.com/wp-content/uploads/2013/03/European_empires-s.jpg (欧米白人に植民地にされた国:青色)
>>887 の状況の中、有色人種唯一の1等国大日本帝國が立ち上がって戦わなければ、今現在21世紀も、この世界地図のまま。
世界はイギリス領…、ダメリカ領…、ドイツ領…で埋め尽くされていた。
現在の独立した各国が誕生している世界地図が出来たのは、大東亜戦争を戦った日本のお陰。
シナも朝鮮も殆ど何の貢献もしていない。朝鮮はほんの少しだけ日本兵として戦ったかもしれんが、シナは何もなし。
シナが国連の常任理事国で大きな顔する資格はないよ。そこは日本の席だ!
889 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 04:56:25.08 ID:jUzy3Juz0
ブサヨが涙目で逃走しただろうから関連スレも伸びないだろうw それとも尻をまくって罵詈雑言でどんどんうめてくかね
よし、縁起のいい888を取ったから、安心して寝る。
>>887 の地図を見れば分かる。
日本はドイツ・イタリアと同盟したが、実際は有色人種唯一の1等国大日本帝國が、ほぼ全世界の白人帝國と喧嘩した戦い。
ドイツと同盟し「ユダヤ追放に協力せよ」とのヒトラーの要求をはねつけ、「大日本帝國は民族差別までドイツと同意したわけではない」ときっぱり拒否。命のピザを発給し続けた。
戦争前の国際会議でも、日本の「民族平等。人種差別反対」の提案を拒否したのは、白人列強どもだった。
本当はこの戦いに、シナも朝鮮もアジアの1等国として、大日本帝國とともに参戦して欲しかった。しかし、シナ人・朝鮮人の民度の低さから叶わなかった。
つまり、シナ人・朝鮮人がバカだっただけのこと。自分たちで自国を治められず混乱させ、無駄な時間を過ごしてただけ。
891 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 05:01:44.33 ID:rICyyrYw0
いやあ オレもカウンタック持ってるとかヘラクレス大カブト飼ってるとかホラ吹いたもんだよ 小学生のころ
日本人は大東亜戦争を起こしたことを誇りに思って欲しい。 キチガイ左翼や日教組の自虐史観のせいか、自虐過ぎる。 大東亜戦争は"完全に正しい"戦争だった。結果が証明してる。世界地図を塗り替えた。
894 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 05:06:33.88 ID:2Ua60JMX0
>>858 これどうする気だよ共同通信w
訂正ちゃんと書くんだろうなキムさんよw
895 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 05:07:47.72 ID:fuB6+mid0
896 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 05:54:34.30 ID:uqJsh97h0
取材される側の藤田は「史実を世界に発信する会」のメンバーだから、さすがに過去の論争史を踏まえて 取材には答えているが、取材する側の共同の木村記者や外人記者のベンには、まったくその基礎知識さえ もっていなかったというのが、今回の捏造記事騒動の原因だろう。 南京論争で何が問題になったのか、南京大虐殺の定義とはそもそも何か、記者たちは分からず頓珍漢な ことを聞いて藤田によって無断加筆されたとする記事をでっち上げたわけである。しっかりしてもらいたい。
897 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 06:55:02.49 ID:Jum1ujdE0
共同通信はインタビューのテープがあるんだろ それを公開すれば、どっちが嘘ついてるかすぐ分かる話
898 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 06:58:31.08 ID:jUzy3Juz0
>>897 もともと共同は発言を切抜きして趣旨そのものをかえるのを得意としてる
まぁ著者の反論はスルーして元々こういう報道自体なかったことにするだろうけど
衝突はあったが虐殺が無かったって事なんだろ
900 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 07:10:35.23 ID:809cn71m0
>>858 すげえwwwww
次はこれソースでスレ立ててくれよ>1
901 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 07:15:32.79 ID:y2kQAtVzO
902 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 07:25:11.77 ID:gDv1YMOi0
> 共同通信の取材に答える英国人の著者ヘンリー・ストークス氏=7日、東京都千代田区
>>525 南京虐殺否定派になってくれたありがとう。
特定の人にとっては、 便意兵とかの巻き添えで日本兵に殺された民間人が 30万人だろうが1万人だろうが、仮に100人位でも 虐殺と事実はあったわけだから、 南京大虐殺はあったんだとなる。 彼らの主張は極端すぎるんだよ。
905 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 08:26:42.40 ID:Y9mAIAgK0
「南京大虐殺はなかった」が正しいことが証明されたね。 共同通信の記事がねつ造だったんだ。
906 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 08:30:25.16 ID:A9QFb3o/0
凄い展開だな。共同通信は、このデマ記事を書いた在日コリアンをクビにしろよ
908 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 08:35:55.80 ID:e2QJfpw00
南京の真実はともかく 翻訳者が勝手にかえちゃだめだろう
909 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 08:36:31.37 ID:79ZSJWvH0
910 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 08:40:05.73 ID:1GH5BwAY0
太平洋戦争中の1942年2月に日本軍がシン ガポールの戦いの際、
約1ヶ月にわたって「親連合国」と目された一部 の中国系住民を殺害したとされる事件。
中国語では粛清 (sook ching) と呼ぶ。 日本でも「華僑粛清」というこ とがある。またシンガポール大検証などともいう。
1942年(昭和17年)2月15日に日本軍は、 イギリスの植民地であるシン ガポールを占領し、山下奉文責任指揮の下、
中国国民政府(蒋介石政権)ないし、これまでシンガポールを 植民地支 配下においていたイギリスなどの大日本帝国と対する 連合国側を支持し
ていた華僑ゲリラ 及び抗日分子を排除する挙に出たと される。
具体的には、日本軍は各所に検問所を設け、 18歳〜50歳の成年男子を漏 れなく取り締まり、 以下に挙げられる者を好ましからざる分子として重点的に検証 をおこな ったうえ抗日分子を処刑したとされる。
日本軍及び日系住民に対しゲリラ活動をおこなった者
国民政府への財政援助に関わったないし実際に援助した者
東南アジアを拠点に抗日活動を続けていた陳嘉庚の支持者ないし関係者
レジスタンス関係者・支持者
イギリス植民地時代の公務員・法曹・立法会議員
黒社会など秘密組織や反社会的組織に関わっていた者
日中戦争以後に移民してきた者
海南省出身者(日本軍は多くの共産主義活動家が紛れ込んでいると見て いた)
取り締まりに抵抗した者や逃亡しようとした者
<講演> 98アジア・フォーラム横浜集会 1998.12.8 シンガポール 戦と華僑粛清 林 博史 マレー半島攻撃は第25軍(司令官:山下奉文中将)の担当で、
近衛 師団、広島で編成された第5師団、九州の久留米で編成された第18師 団の3師団によって編成
http://megalodon.jp/2013-0126-1928-14/www.geocities.jp/hhhirofumi/paper36.htm 「日本が戦争を起こし、虐殺をしたから原爆を落とされたのであり、 原 爆が落とされたからアジアは解放されたのだ」と異口同音に語っていま す。
そうした受けとめ方はマレーシアだけでなく、 シンガポールやインドネ シアなどでも見られるようです。
広島に原爆が投下される映像を見て、拍手喝采を送る人たちがいるとい うことは、日本人の感覚からは想像しがたいことです。
http://megalodon.jp/2013-0126-1929-37/www.geocities.jp/hhhirofumi/paper103.htm
911 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 08:40:50.80 ID:DFA+YdK50
まあ右翼の情報も大半は良いとこだけ切り取った情報なんだよね。
912 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 08:45:31.90 ID:vMQ0HptI0
913 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 08:53:20.05 ID:DFA+YdK50
残念。右翼も保守も日本では同じでした。
914 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 08:54:31.52 ID:9lE4UTNs0
「著者が自分の著書を勝手に右翼的に書き換えられたと怒り!」な記事だったのが 実際には著者も翻訳も「事件はあったがいわゆる大虐殺はなかった」で見解は一致していた 著者を被害者として記事を書いた共同通信が その嘘がばれた後の流れとして、予想通り 「著者も翻訳者もグルになって事実を隠蔽しようとしている!」になったようだね ちらほら共同か共同シンパの書き込みが
915 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 08:59:14.51 ID:iHcLys9o0
なんだ、南京大虐殺はあったと思いこんでるのかこの人。 ちょっと著作買おうかなと思っていたが、ヤメだな。
916 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 09:03:49.61 ID:vMQ0HptI0
で、共同は謝罪したの?
917 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 09:07:04.47 ID:D192u+wU0
犯罪だろこれ。
918 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 09:07:04.48 ID:iHcLys9o0
919 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 09:10:12.52 ID:9lE4UTNs0
>>918 中国などがプロパガンダしているような南京大虐殺はなかった
せいぜいが事件と呼ぶべき小競り合いはあった
と言うような本らしいです
著者の見解と翻訳いは完全一致していると確認された
インカ帝国を滅ぼしたスペイン人や世界中を奴隷支配したイギリス、フィリピン人大虐殺したアメリカは謝罪したのか
921 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 09:26:40.06 ID:ccGiUOsx0
チョンが意味なく叫ぶスレ
事件はあったが、大虐殺と呼ばれる程の規模ではなかった。 って事だろ。
923 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 09:35:22.18 ID:vMQ0HptI0
>>922 規模っていうか、所謂虐殺はなかった。
事件は南京城陥落のための戦闘行為があっただけ。
;┌─┐; ;|●| . ;/\ ├─┘ /\ ; ;< ● \ _|___ / ● > ;\/ ;\/___ノ(_\/ \ /; ;/_愛●国_.\; ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\; ;.| ⌒ (__人__) ノ( |.; ..;\ u. . |++++| ⌒ /; .;ノ ⌒⌒ .\;
925 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 09:49:19.77 ID:A9QFb3o/0
>>922 古今東西、戦争で城攻めをやれば、少なからず犠牲者は出る
でも、それと虐殺とは全然別のレベルの話だわな
>>923 民間人が戦争に巻き込まれたり、
便意兵と間違われたり、勘違いされた被害者はいると思うがなあ。
それを虐殺と捉えるかどうかは人それぞれだろうが
927 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 10:03:16.26 ID:EC5xUGWF0
日本人と云うは馬鹿にしたようにニヤニヤしているだけで言葉は満足に喋れず常に後をつけて来る書く文章は嘘と改変コピペだらけ問い詰めると暴力的になりこちらが怒ると男は金を出し女はセックスをさせる誠に気持ち悪い民族
928 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 10:07:35.91 ID:A9QFb3o/0
まぁ、大体、城攻めで虐殺が起きるときは、略奪とセットだからな しかし、軍紀が厳しい日本軍の場合、少なくとも略奪はしていない 略奪がなかったのに、虐殺だけは行われたというのは、どういう状況なんだろうかw 死体も見つかってないし、不思議な話だw
>>912 右翼と保守を一緒にしたらいけない、ネトウヨはすぐすり寄ってくるけどな
保守も一国繁栄論の右派とそうではなくグローバル化を受け入れる左派とに分かれるけどね
保守と右翼の違いは排外主義か否かだけ
保守は日本さえよければ他国はどうでもいいという考えの右派ですら民族差別はしない
この点だけが右翼と違う
日本人として日本という国土に生まれて日本の伝統や歴史に誇りを持つのが真の保守の愛国心 それに対して右翼の言う愛国心とは外国人を差別し攻撃することが愛国心 似ているようで実は違う
931 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 11:28:21.24 ID:DFA+YdK50
>>929 右翼もネトウヨも保守を自称してる時点で切り離すことは出来ないと思う。
932 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 11:28:41.70 ID:jLRS6smtO
必死に論点すり替えて見苦しすぎる反日猿のレスで埋まってた 笑止
933 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 11:33:47.80 ID:d5TM0O+80
http://endokentaro.shinhoshu.com/japan/post3349/ 南京の本で共同通信が誤報
http://www.shodensha.co.jp/kokuchi/kokuchi.pdf 米ザ・ニュー・ヨーク・タイムズのヘンリー・スコット・ストークス元東京支局長が、
祥伝社から出版された自著について、
日本軍による「『南京大虐殺』はなかった」と主張した部分は、
無断で翻訳者の藤田裕行氏が書き加えたものだった、
と報じたのは共同通信社です。
これに対し、著者が「誤り」と反論、「いわゆる『南京大虐殺』はなかった。
大虐殺という言葉は、起きたことを正しく表現していない。
もともと、それは中華民国政府のプロパガンダだった」との見解を改めて表明しました。
祥伝社のウェブサイトに掲載されています。
英国人記者によって暴かれた過去のプロパガンダの正体は、
現在の中華人民共和国にとって極めて不都合なものだったに違いありません。
何とかして、この著者か翻訳者、或いは出版物そのものの社会的信用を失墜させようという思惑があったのでしょうが、
共同記者はなぜこれに加担したのでしょうか。
934 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 11:39:30.86 ID:9lE4UTNs0
>>933 >これに対し、著者が「誤り」と反論、「いわゆる『南京大虐殺』はなかった。
>大虐殺という言葉は、起きたことを正しく表現していない。もともと、それは中華民国政府のプロパガンダだった」との見解を
>改めて表明しました
この「改めて表明しました」が要点だな
共同の記事を読んでも、結局そういう事しか言ってなかったのに
なぜか「翻訳者が加筆した」って、おかしな結論の記事になっていた
935 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 11:42:41.13 ID:sYcB2RLg0
著者のヘンリー・スコット・ストークス氏は訂正する必要ないってさ ↓ www.shodensha.co.jp/kokuchi/kokuchi.pdf
ネトウヨの歴史修正主義の根拠は全て妄言でした〜
937 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 12:36:57.85 ID:d5TM0O+80
>>935 共同通信と産経は誤報を訂正するんだろうかね?w
未だに日教組なんかの自虐史観の洗脳から解けないバカは哀れだね。
>>931 ネトウヨの「自称保守」はブサヨの言う「自称リベラル」と同じで
あくまでも自称にすぎない、であるにも拘らず自分は保守やリベラルだと思いこんでいる痛い人たち
違う例えだが、自分をまともと思いこんでいる異常者、自分を人間と思いこんでいる猿
みたいなもの
まーたブサヨが負けたのか
ドイツ第三帝國と違うから。 欧州戦線はヒトラーの野望「ドイツ民族は優秀。ユダヤは下劣」などと言う勝手な思い込みから始めた、大儀なき戦争。 大東亜戦争は、「アジアから白人植民地帝国の開放、民族自決」を大儀にした、正しい戦争。 日本がいち早く革命(明治維新)に成功し、有色人種唯一の1等国になってから、この白人帝國との戦いは、宿命つけられていた。 奇跡のような人材、西郷どん、大久保どん、坂本竜馬、勝海舟…など日本史上こんなに出ないだろうとの人物が、キラ星のように同一時代に誕生した奇跡。 だから別にそれが日本でなく、近代化革命が朝鮮で起き、朝鮮が有色人種唯一の1等国になってれば朝鮮が、フィリピンで起きてたらフィリピンが、インドネシアで起きてたらインドネシアが大東亜戦争を起こしてただけのこと。 当時は、 ・国際連盟は形骸化、無力。 ・白人は植民地からの搾取で巨万の富。自らそれを手放す気はなし。 ・植民地される側も、すでに自分の奴隷としての運命を諦め、それを仕方ないと思ってる状況。 ・現地人は学校も教育も与えられず(「学」を与えると組織的レジスタンスを作って、反乱起こすかもしれないから) ・現地人の扱いは、幼き時からプランテーションで労働させられ、病気や怪我になると治療もされず使い捨て。新しい現地人を補充して経営続ける白人ども。 ・実際シナを見た高杉晋作も、白人の使役として扱われ、人権もない家畜のような扱いに危機感を持ち日本の将来を考え威信に参加した。 彼にはゆくゆく先は、白人帝國と富国強兵した近代日本との最終戦争を思い描いてたに違いない。 それは遣韓論の西郷どんも「白人のやり方は野蛮で徳がない」と感じ、高杉と同じ思いを感じてた。明治の偉人たちは皆それぞれ感じていたことだろう。 それが分からんのが現代のキチガイ左翼。今でも「話し合いで解決」とかほざくバカ。 戦争で白人の常識と、当時の世界地図を根底からガラガラポンで変えるには、有色人種と白人との闘い、大東亜戦争しかなかった。エチオピア人だって、白人と闘った。 当時、有色人種の完全な主権国家は世界で日本、エチオピア、トルコ、タイの4国だけと言う状況。白人と闘えるのは大日本帝國しかなかった。
大東亜戦争を"正しい戦争"と言うと、すぐキチガイ左翼は反応する。 「日本だって東南アジアの石油を奪った」だの「現地を支配した」だの…、どーしても日本を悪者に決め付けたいだけ。 日本は当時白人帝國と対抗するには、アジア全体で第三局を作らないといけないと感じていた。それが大東亜共栄圏。 そのため朝鮮、台湾、東南アジア、パラオ・ナウルのような南洋諸島まで近代化に着手した。 日本から多くの資本と人材を投入し、道路・鉄道・医療・学校・国の運営の仕組みつくりまで。例えば朝鮮1国を近代化するため、東北で厳しい基金が続いて十分な支援が出来ないほどだった。日本は身を削りアジア諸国の近代化に努めた。 日本はボランティアでしたわけでないから、そうしたら日本はパンクする。キチガイ左翼はなにも現地から取引しないで与えるだけ与えて近代化すればよかった、とでも言うのか?ドンだけ頭お花畑? 日本が東南アジアから石油を取ったとしても、それは正当な対価だろ。 石油を使うのはアジアの工業国日本くらい。農業と漁業くらいしか産業のなかった当時の現地では、石油なんか使わないし。 日本が対価として石油を貰って何が悪い。アジア各国の近代化の対価としての石油だ。
それに実際白人と闘ったのも日本軍。そのあと現地人を指導して、現地人で軍を組織してまた責めてくるかもしれない白人に対抗する現地人軍を作ってくれたのも日本。 実際日本敗戦後も、日本兵は現地に残って現地人と連合軍を作り、また植民地支配しようとノコノコやって来た白人を蹴散らし、東南アジア諸国の独立を果たした。 また白人植民地時代には作らなかった学校を作り、現地人に「学」を与えた。 この上記2点を持って、日本の統治は白人の植民地支配と明確に違うと断言できる。違いが分からんのはキチガイ左翼くらい。 日本が去ったあとも現地人が自分の国を保つには人材育成が必要だ、と大日本帝國は考えていたから。 実際日本が進軍したあと、アジアを統治したら日本軍の司令官は現地人を集めて「早く君たちの手で自分たちの国を統治できるように…」と訓示してる。白人の植民地支配と違うんだよ。 キチガイ左翼は「白人を追い出したら日本もすぐ出て行けばよかった」などとのん気な妄想をするが、それは無責任だろ。 日本がアジアに進軍しても、長年の白人植民地支配で、現地人は「学」も与えられず国の統治も出来ない。 日本が責任もって国づくりをしたあと、現地人にバトンタッチして親日国が出来ればそれでよかった。 白人帝國に対抗する第三局の大東亜共栄圏が出来ればそれで満足だった。 南方の石油などの資源は、それらの日本の仕事に対する正当な対価だよ。でなければ日本からの莫大な資本と人材投入だけしてたら、日本の財政はパンクする。
ttp://www.47news.jp/CN/201405/CN2014050801001804.html > 英国人の著者ヘンリー・ストークス氏は共同通信に「後から付け加えられた。修正する必要がある」と述べた。翻訳者の藤田裕行氏は加筆を認め「2人の間で
>解釈に違いがあると思う。誤解が生じたとすれば私に責任がある」と語った。
総合して考えると、結局、この「後から付け加えられた」がナニを指すのかを曖昧にしたままの記事で、ミスリードさせる気満々の共同が悪質って事だなコレ。
> 「(趣旨的には合っているが、原稿にない言葉が)後から付け加えられた。(それは)修正する必要があるだろう」
こう書けば、別に内容そのものを否定しているワケじゃない事に気付く。
>同書はストークス氏が、第2次大戦はアジア諸国を欧米の植民地支配から解放する戦争だったと主張する内容。「歴史の事実として『南京大虐殺』は、なかった。
>それは、中華民国政府が捏造したプロパガンダだった」と記述している。
> だがストークス氏は「そうは言えない。(この文章は)私のものでない」と言明。「大虐殺」より「事件」という表現が的確とした上で「非常に恐ろしい事件が起きたかと
>問われればイエスだ」と述べた。
この部分も、前段は共同の勝手なマトメ見解。で、後段のストークスの発言は「あたかも」前段を受けてからの回答のように書いているが、
|共同記者「あなたは、戦争という混乱状態の中、南京で一切の暴力的事件が無かった、と主張する
| 日本の右翼の意見と同じなのか?」
|
|ストークス「そうは言えない。(そんな極論は)私のものでない」
|
|共同記者「では、南京大虐殺はあった、という事でよろしいか?」
|
|ストークス「「大虐殺」より「事件」という表現が正しい。「非常に恐ろしい事件が起きたか」と
| 問われれば(戦争なのだから当然)イエスだ」
こういう事であれば、別に内容を否定した会話にはならないんだよなぁ。また、「30万人の市民を「作戦として」無差別大虐殺した」という観点での
「南京大虐殺」を否定する殆ど大半の右派・保守派の意見とも全く齟齬が無い。
こうした、言葉尻だけを切り取って(パズルのピース化して)、切り貼りして再構成(勝手に元の絵柄と似ても似つかないパズルの完成形を作り上げる)したのが、
冒頭リンクの共同の記事なんじゃねーの?という疑いが濃厚。
んで、ソレに対して、
http://www.shodensha.co.jp/kokuchi/kokuchi.pdf という回答が出てきたと。
ブサヨとネトウヨは保守やリベラルじゃなくて 今度から「自称保守(ネトウヨ)」、「自称リベラル(ブサヨ)」って言う括りにして通常の「保守」や「リベラル」と ちゃんと区別して欲しいな
946 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 14:13:43.86 ID:c9e0aund0
んで、ストークス氏の出した見解の後、 共同通信は無言ですか????
947 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 14:15:07.71 ID:GcLszCGC0
948 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 14:16:37.70 ID:9lE4UTNs0
>>946 何かぶつぶつ言ってるらしい
1)共同が聞いて記事にした「著者の見解」
2)著者本人がサイン入りで出した「著者の見解」
1)のほうが正しいんだってさ
だから訂正しないって
949 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 14:22:17.85 ID:mj3wXkC/0
>>942 >「日本だって東南アジアの石油を奪った」だの「現地を支配した」だの…、どーしても日本を悪者に決め付けたいだけ。
結局、ハリウッドのB級映画の悪役よろしく「日本は悪辣なインベーダー」という単純な世界観(史観)持ってるから、
こういう漫画的な善悪(侵略とか支配とか)のモノイイにコロっと騙されるんだろうね(´・ω・`)
(ボクはこういう単純なシロクロお脳の持ち主を、ハリウッド脳なんて呼んでいるw)
そもそも国民総善人で、「コロっと騙されやすいお人よし」なんてカモられてる日本人の誰が「悪い事をしてやろうウシシシシ」
なんて思って戦争やらかすかよって感じだよなぁ、と。
で、日本の戦争を見てみると、客観的史料から判断しても、東南アジア現地人と日本の国益の「両方を」追求しようとした、
今風に言えば「WinWinを目的とした」戦争だったとの結論にしかならんと思うのよねぇ。
冷静に客観的に判断したら
×日本は、ハリウッド映画の魔王軍のような、悪魔の侵略戦争をやった
○日本は、第一義的には自国の国益、第二義的にはアジア諸民族の利益の為に戦争をやった
・・・・こういう評価にしかならんよね(´・ω・`)
950 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 14:43:29.06 ID:GcLszCGC0
>>949 日本に協力していた現地国の独立派みたいのもなぁ。
前線でまだ日本が戦ってるのに独立させろとか無茶言いやがるし。
951 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 14:44:07.04 ID:035LLv/h0
>>948 ならテープなりなんなりを公表すべきだよな
少なくとも出版社の方は本人の署名を出してるんだから
信憑性は出版社の方が高い
952 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 14:51:32.24 ID:9lE4UTNs0
>>951 それだって、著者が「質問の意図を聞き違えて回答した恐れがある」言ってるから
仮にテープで共同が巧妙に「南京事件は否定されてまっせ」的に著者に感じさせる質問をしてた場合
意味無いんだけどね
そもそも
著者の見解で、著者と争って勝てるわけ無いのに
953 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 15:01:48.83 ID:GcLszCGC0
共同通信はベストセラーの評価を潰したかったんだろうなぁ。 シナチョンのためにw
954 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 15:07:10.98 ID:mj3wXkC/0
>>950 ちなみに、「あの中国ですら」、一枚岩の反日国として日本と全面戦争してたワケじゃなく、当時の日本と一緒に
国づくりをしようと思ってた派閥があったわけだからねぇ(´・ω・`) (言わずと知れた南京国民政府)
つまり、日本に友好的な政権が「確かにあった」中国で、その現地民の感情を著しく損ねるような真似(大虐殺だの
細菌戦だのw)するわけねーだろボケ!ってのが、「歴史事実から論理的に考えた回答」なんですよねぇ。
日本軍が、不眠不休、飲まず食わずでひたすら破壊と殺戮を繰り返す地獄のゾンビ軍団だったならいざ知らず、
ただでさえ補給が貧弱だったとサヨクが責める軍隊なのに、兵站整えるのに「現地調達」が基本の中で、日本軍が
現地人の感情を害したり、兵站の元となる住民を大虐殺するとか井戸に毒入れるとか「やるわけがない」じゃんか
なぁ。
そして、もう10年も前からネットでこの指摘を繰り返してきているが、連呼リアン含めて、今まで誰一人「サヨク側」が
このボクの指摘にマトモに回答した事がないw
10年繰り返しているんだから、もしこの意見に問題があれば、即と否定して10も20も論破する論理的意見が付きそうな
もんだけど、10年間、「極論でなく」ただの一回も、この素朴な意見の論破すら出来てないのがニホンリベラル(サヨク側)の
現状なんですよねぇ。
ネトウヨとブサヨが消えれば日本は平和になるな あと憤青も一緒に消えてくれると東アジが全域が平和になる
>>955 バカシナチョンさんこんにちわ。
中国が敵ってことがよくわかる事件だよな。
>>956 現状中共こそ悪の元凶だからな
大日本帝国もナチスもソビエトも滅んだんから、次は中国共産党が滅ぶ番だよ
ブサヨの泣き叫ぶ声と、敵が居なくなって用済みとなり途方に暮れるネトウヨを見てみたい
そして、憤青が発狂するのもな
958 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 16:38:41.13 ID:mj3wXkC/0
>>957 残念ながらキミが思い込んでいるような「確固とした人格を持った存在」としてのネトウヨなんてどこにも居ないんだよ。
「ネトウヨを自称する奴は〜」とか「ネトウヨは愛国者を自称する癖に〜」みたいな言い方して、ありもしない現象を事実だと
認識(自己洗脳)することで、それがあたかも実在するのだ、と思い込んでしまってる「思考の病気」なんだよそれ・・・。
まず、ネトウヨを「自称するヤツ」なんて居らん(ネタで言ってる奴以外。ウヨウヨ居る、というなら、当然ここにもいるだろうから、
試にこのスレに誘導してきてみ?←コレ絶対に出来ないから(何故なら「居ない」ので))。自称してないって事は、もうそれすでに
万能レッテル(つまり、実体無いのに相手を貶める言葉)以外のなにものでもないってこと如実に表しているんですよ。
早く目覚ませヨ(´・ω・`)
超ちなみに、きょうび「リベラリ」を自称するカッコワルイ奴()は、実はまぁ居ますw ゴロゴロとは居ないけどネ(´・ω・`)
>>958 そら「自称ネトウヨ」なんて居ないだろ、自分の事をネトウヨだなんて思って居ないから。居るのは「自称保守」だけ。
排外主義の有無がネトウヨと保守を区別する唯一の方法。愛国心=排外主義と考えている奴が「自称保守」いわゆるネトウヨの正体
彼らは自国の素晴らしさを表現するよりも、外国人を攻撃することの方により力を注いでいる
>>959 おそらく彼ら「自称リベラル」は日刊ゲンダイとか北海道新聞とか読んでリベラル気取っている
痛いアカ、つまりはブサヨ。実体は単なる反日&共産主義者に過ぎない。
中国共産党が滅べば、ネトウヨもブサヨも、そして、反日馬鹿の憤青もまとめて始末できるので
さっさと平和裏に民主化して華北・家中・華南・東北区・台湾・香港・マカオによる漢族統一政権(ネトウヨは分裂して欲しいだろうけど)でも作って
。そして、チベットとウイグルに独立して欲しい。
961 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 18:01:03.34 ID:mj3wXkC/0
>>960 >排外主義の有無がネトウヨと保守を区別する唯一の方法。
排外主義とかいうと尤もらしいけどさ〜
「日本に精神的イヤガラセする韓国(中国)が嫌い」 ←これって排外主義認定されちゃうのw?
もしこの程度の意見を排外主義者のレイシストでネトウヨ!認定しているのだとしたら。キミの意見には
一切賛同できなくなるなー。
「○○が嫌い」って普遍的な心理反応でしょ?(「ネトウヨが嫌い」って言ってるキミと全く本質同じだからね)
それを イヤガラセしてくる相手を「韓国」というだけで「嫌っていけないのだ」って考え方は逆にソレこそ
形を変えたレイシズムじゃないかとおもうんだわ〜(´・ω・`)
違うかい?
で聞きたいけど、日本に「排外主義者」なんて居る?
>>961 外国を攻撃しない保守だっていくらでもいるんだぜ
「日本に精神的イヤガラセする韓国(中国)」の主張に真っ向から反論したらいい
靖国も従軍慰安婦も全部反論したらいい、もちろん南京もだ。
だが「○○人は日本から出てイケー」とか叫ぶ輩は違う。
自国の正しさを主張する為に反論するのと、外国人を攻撃するのは同じことではない。
ダンマリ決め込んで日本が悪いと言い張るブサヨは論外だが。
安倍総理には憲法改正を実現して集団的自衛権を確立させて、日米同盟をより強固にし 領土を守る力を付けて、日本人に誇りを持って暮らせる国にして欲しい。 これまでブサヨのせいで賠償問題も解決したのに、蒸し返して問題を複雑化させて来られたけど あと一息でブサヨは絶滅できる。それが実現したらヘイトスピーチ防止法案でも 可決してネトウヨも用済みとして始末したらいい。ただしそれは中国共産党が滅んでからだけどな。 それまではネトウヨは生かしておけばいい。
964 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 19:06:18.01 ID:mj3wXkC/0
>>962 >だが「○○人は日本から出てイケー」とか叫ぶ輩は違う。
「日本が嫌いな反日○○人(日本人含むw)は日本から出てけ〜」はどうなの?
ちゅーかそれ、2ちゃんでもやり方に賛否両論あった「在特会だけ」だろ・・・・。
なんで在特会みたいな特殊事例を持ち出して、「おまえらネトウヨは」と急にその像をネットの
人間全体に拡大して上から目線でドヤ顔るのか意味不明なんだわ(´・ω・`)
『俺がいつ在特会のやり方に全面賛同したよ?そんな俺を「在特会=ネトウヨ=おまえ」呼ばわりして
叩いてくるから反発されて貴君の主張は誰も聞いてくれなくなるんだぜ?』
こう感じてる奴は限りなく多いぞ?
つまり、馬鹿が気ままに使う事で、対象が無限に広がってしまった「ネトウヨ」って言い方が、あらゆる問題を
起こしているわけ。わかるかなぁ?
>>964 ネトウヨとかいうチョン語を使っているということは・・・
なに無断加筆だとー! じゃあ印税は翻訳者に渡るべきだろw
967 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 19:10:28.66 ID:XlD3UKCh0
わけの分からない釈明してるのは共同の在日記者ではないですか?
キチガイ左翼って、根拠無き批判を繰り返すだけだよな。 じゃあ当時日本はどうしたら良かったと言うんだ? ・国際連盟は無力。 ・白人は既得権益を手放す気なし。 ・有色人種も奴隷人生で一生を終えることを諦めてる。 こんな状況下でも左翼様は、我々の思いつかないような妙案があるんだろうな?あ? 言ってみろよ。まさか「話し合いで何でも解決ぅ〜」なんて事はないよな。
969 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 19:17:24.47 ID:7Je3C1qE0
空爆なしで自動小銃だけで30万人も殺せるのかw 因みにアメリカ軍が行った広島の原爆でも 被爆後も入れて総死者は16万人だがw
右除左殺 ネトウヨには虫除けスプレー、ブサヨには殺虫剤
971 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 19:18:27.89 ID:sYcB2RLg0
ストークス氏は訂正しないって言ってるんだから、このスレはいらないだろ
972 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 19:23:16.44 ID:mj3wXkC/0
>>968 「対案も出せないクセに非難ばっかりするマスゴミ」といった揶揄が見られるようになった際に
奇しくもマスゴミの馬鹿が言い放ってたけど、
「我々は批判が仕事だ!対案なんか考えてやる必要はない!(キリッ」
なんだって(´・ω・`)
「批判屋」の9割くらいは大体↑こんな程度に薄っぺらいと思われ。 アベガージミンガーほざいてる
連中だって、「この人(政党)がいいからアベガージミンガー」なんて言い方は絶対しないだろ?対案
なんか最初から考える脳を持ち合わせていないから。
むしろ、ネラーのように「もっとこうすべきだろ!」(前向きアイデアを出して批判)というのは例外的な
高性脳だとも言えるんだよねw
戦争は最終手段。 外交尽き果てた後の最後に残された国の権利として、現在でも交戦権は認められている。 いきなり戦争するバカな国はない。 日本も、軍部さえ血の気の多い血気盛んな若手将校をなだめつつ日米開戦回避に動いていたし、アサヒ便所紙の戦争をあおる世論誘導に苦心しつつ日本政府も外交努力を積み重ねた。 それでも欧米は日本に過酷な要求を飲ませて、日本も我慢に我慢を重ねてきた結果がハルノート。こんなもの突きつけられたら、どんなkにでも開戦する。 シナとの戦争でも、通州事件などの一般日本人が惨殺される事件が起こっても、シナ軍との小競り合いが起きても日本軍は交渉で開戦を避けてきた。 疑惑の1発といわれるシナとの開戦きっかけも、実際はシナが起こした自作。どうせ毛沢東共産党軍が、漁夫の利を狙って蒋介石軍と日本軍を戦わせる工作をしたんだろ。
>>969 最初にアメリカ人が南京に言って調査した時も「大勢死んだ」としか証言は得られていないのに
後でどういうわけか30万になった。
30万なんて言う数字はあとから付け加えられたもの。
証言をした南京市民も誰も30万なんて言っていない
江沢民とか42万とか言ってやがったし、馬鹿じゃねーの
戦争なんだから死人が出るのは当たり前。 それを言うなら原爆や東京大空襲のほうがよほど大虐殺だろ。 アホらし。
そもそも中国側の発表した30万のうち特に10万は同じ人間が何度も殺された記録になったり いろいろずさん。同じ名前の人が5回も殺されたとかザラだし
>>971 5/9(金)に祥伝社の反論が出てくるまでと、それ以降の流れの変化を楽しむスレ
結果が全て。 結局大戦後の世界は、大日本帝國が描いたようになってる。 今国連でも「民族平等、自主独立、民族自決」は基本的な当然の事とされてるしな。 多くの国は独立し、昔のような搾取されるだけの植民地などはない。 叶わなかったのは、共産主義の撲滅だな。共産党のコミュンテルン拠点作りも、日本が大東亜戦争を起こすきっかけ。 共産党は天皇廃止、国家主権否定など当時の国体を全て破壊するカルト教。 それも世界各地に拠点を作って、ソ連の合図で世界同時多発で暴力革命を起こし「血の革命」を起こすのが最終目的だったから。 日本でも東京帝國大学にコミュンテルンが作られてることを知り、大日本帝國は衝撃を受けた。 何故なら東大は、日本の官僚や指示かを予選する機関だったから。そんなところに日本の国体を破壊するカルトが浸潤してたと言うこと。 いわば日本の各大学、官僚組織、警察組織、政治家、自衛隊にオウム真理教が拠点を作って、オウムの革命を起こす準備をしていたくらいの衝撃事件。 それがシナで活発な活動、毛沢東がシナの農村部で百姓を洗脳してニワカ軍隊を作って、盗賊や野盗の強奪みたいなゲリラ活動して、日本軍にちょっかいを出してた。 欧米の挑発、絶望的な世界地図、そして共産党の活動・・・。 我慢に我慢を重ねた大日本帝國も、ついに堪忍袋の緒が切れた、と言うのが大東亜戦争だろう。 世界を根底から、ガラガラポンで変えるには大東亜戦争しかなかった。キチガイ左翼が否定するなら、他の"具体的な妙案"とやらを、ぜひ教えてくれよ?
979 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 19:40:04.72 ID:Xx9gxyjN0
著者を誘導し、世間を謀ろうとした 共同=ベン・ドゥーリー、木村一浩に鉄槌を。
悪の元凶は共産主義とそこから生み出された無知蒙昧な反日馬鹿なり!!だが一般中国人や韓国人 を憎む事はない。 フリーチベット フリーウイグル そして、フリーチャイナ(※チャイナフリーでは無い) その上で 朝鮮半島は韓国が平和裏に北朝鮮を併合したらいい。でもお金をタカって来ないでね(払う必要ないけど)
東京裁判で、パル判事はこう言ってる。(彼の遺族はパールで無く、民族の呼び名であるパルと呼んで欲しいと言っている。) 「私は一般の日本人では入手できない資料まで入手し、読み込んだ。それで日本人被告”全員無罪”の結論を得た。」 当時の戦争終結直後で、生き残った関係者全員も生きてて、尚且つ戦争中の生の情報もまだあった当時において、東京裁判の中で唯一の国際法の専門家だった、パルの下した結論だ。
「無断加筆だ!」と、こぶしを振り上げ「そうだそうだー」と一部の連中がやってたものの、
著者がまったくそんな事はないと反論を発表したらその部分はスルーしてだんまり決め込んでる人が多くて面白い
たとえばこのまとめサイト?とか
http://matome.naver.jp/odai/2139960929688671501?&page=8 さんざんいろいろ批判的な事書いてたのに、著者の反論はとりなげないんですか?と
一言いわれたら、
>nofrills@nofrills
>ネットっていう場所は、これ以上まだ、無料でご奉仕せにゃならんの?
>ほんと、労力を提供すればするだけ、余計に吸い取られる。うんざり。
といきなり逃げ出してる 事実関係を確認するんではなく、とにかく捏造だ無断加筆だという方向でワーワーやりたかった勢が多いようだ
「追求されるべきは、欧米の戦争責任だ」とまで述べている。 蒋介石も、ダメリカまで行って、ルーズベルトに日本軍の無いこと無いことまで捏造して、日米開戦への工作活動した。 蒋介石が伝えた事は嘘八百。それにすっかり騙された、シナかぶれのルーズベルト。 開戦の責任とか言うなら、蒋介石やルーズベルトや、ハルノートのハル。 民間人への虐殺行為ホロコーストなら、都市無差別爆撃や原爆投下を計画立案した者全てを絞首刑にすべきだった。 戦後レジューム転換とは、これらをダメリカに認めさせること(どっかの国のように、いまさら補償とか求めても仕方ない、ただ東京裁判や原爆使用の間違いをダメリカは認めて欲しい)と、 国連の敵国条項の撤廃、国力に見合う日本の常任理事国入り、これが戦後レジュームの転換の本当の意味だ。
984 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/12(月) 19:57:35.26 ID:3YsLF3e70
戦後レジウムてひどいものなんだなあ。
ツイッターなんかで無断加筆だ、捏造だと騒いだ連中で、 著者の見解発表後もちゃんと取り上げているか、スルーしてるかチェックしたら面白そうだ
関係ないけど民主党が今も続いていたと思ったらゾッとするな ブサヨ撃滅まであとわずか 日刊ゲンダイとか信濃毎日とか北海道新聞とか売れなくなって廃刊になると面白い
ネトウヨなんかは皮膚の怪我だけど、ブサヨは内臓の病気だからな まず治すべきは内臓の病気の方、命に係わるから そのあとで皮膚の怪我は治したらいい 痛いけど命に係わるほどの事じゃない
「原文のこの文章が、翻訳者によってこう変わった これは問題だ」というなら分かる
でもそんな事実はなかったということが判明してしまった
原文を書いた著者が翻訳文章は問題ないといっている
>>342 この現状で「具体的にどの原文が訳者によってどう変えられてしまったのか」というメインの論点を
完全にスルーして「記事に自信がある(キリッ」とかバカじゃないかと
>>988 ああジェイク・エーデルスタインって慰安婦側の人か
992 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/13(火) 01:25:59.22 ID:SWMhPSV50
992
もう共同通信じゃなく捏造通信だなw
994 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/13(火) 10:32:56.03 ID:HgzxM5KU0
で、結局この藤田ってのも何がやりたかったんだろう?
捏造通信に釣られてはしゃいでいたアホのブサヨ達は今どんな気持ち?
997 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/13(火) 13:16:43.12 ID:pJrpe2Px0
翻訳すると言いつつ他人の本を使って自分の言いたい事を言う 日本人らしからぬ行動だな
998 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/05/13(火) 13:24:46.70 ID:lVe5EkNb0
>>997 は?著者の主張したい事を翻訳しただけですが?
今現在問題になっているのは、著者の主張したいことを
無断加筆だとか言って主張していないことにしたい輩がいるということ。
傍から見ると、シナも下朝鮮も日本にコンプレックスを抱きすぎ。 それぞれ文化もあるんだから、日本をモノサシにしないで独自に精神的自立すべき。 結局いち早くアジアで初の近代化に成功して、有色人種の代表として民族解放のために白人と闘った日本の歴史がうらやましいんだよ。 その頃シナは混乱につぐ混乱で無秩序状態、蒋介石国民党、毛沢東共産党、各地の軍属、盗賊、山賊、匪賊が殺し合いしてた無政府のカオス状態。 朝鮮は事大主義であっちこっちにウロチョロ、朝鮮バカ王の失政もあり、最後は国家運営が立ち行かなくなり日本の保護国。 両国とも、かっこ悪い近代史しかないからね。隣国の日本がうらやましくてうらやましくて仕方ない。 このコンプレックスを少しでも解消して民族の自尊心を高める道具に、南京や追軍売春婦を利用したり、何かにつけ「小日本」とか「日本鬼子」とか言ってくるのがその表れ。 どーにかして日本を貶めて、相対的に自分たちの地位を高めたいと言う願望。 実は、歴史修正主義はシナや朝鮮のほう。 もうすぐ100年になるんだから、いいかげんにして、前をむこうや! シナ人ども!朝鮮人ども!
1000ゲッチュー \(^o^)/
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