【政治】集団的自衛権で「殺し殺される」 自民総務会長、月刊誌で安倍首相を批判

　自民党の野田聖子総務会長が８日発売の雑誌『世界』６月号で、
安倍晋三首相が狙う集団的自衛権行使容認に向けた解釈改憲に対し疑問を示しています。

　野田氏は「集団的自衛権が行使できる、武力行使ができるとなれば自衛隊は軍になる。軍隊は殺すことも殺されることもある。
いまの日本に、どれだけそこに若者を行かせられるのでしょう」と提起。
「国際情勢という大きな状況と、人を殺す、人が殺されるかもしれないというリアリズムを語るべきです」とのべています。

　石破茂幹事長が集団的自衛権の行使で自衛隊員が死ぬ、血が流れることも政治家が覚悟しなければならないとしていることに
「それこそが、私たちが憲法解釈で六〇年間超えられなかったところだったのではないでしょうか」と指摘しています。

　安全保障政策の根本を「憲法の解釈変更だけで行うことは政策の安定性がなくなる」と批判しています。

　また集団的自衛権の「限定」容認論について、
「『限定』というと何か抑制的に聞こえるけれど、具体的に何であるかは明らかになっていない」と強調しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-05-08/2014050801_03_1.html

キチガイババア

一方的に殺されろと言ってるおか

リアリズム持ちだすなら
他国を救わないことによってこちらも救ってもらえなくなることも考えろよ

中国がこいつを時期総理にと考えてるらしい

まだ古賀の子分やってるのかこいつは。

>>1
リアリズムを語ってるからこそ、必要なのが集団的自衛権が行使だろ

この現実から逃げたいニダ

自衛しなければただ殺されるのですが

>>3
平和主義者の言う平和ってのはその意味で合ってる

野田の発言はまぁいいとしても、赤旗はスレタイに付けろって

首にしろよこんなの
日本も軍事的な貢献をしなければならない

>>1
防衛をしないって話？
何で、急に国を守らないって議論になるんだ？

自民党左派の癌細胞だった古賀誠の女舎弟が野田聖子だ。

郵政反対で出てったこのクズを復党させた第一次安倍政権の失策のツケが
今になってまわってきただけｗ

野田は自分の子供の心配すべき

と　言うか
自衛隊は武力
守る為には人を殺す事もある
殺し殺されは別に関係は無い

>血が流れることも政治家が覚悟しなければならない
この覚悟が無い物は政治家になるべきではない
文民統制とはどのような意味かもう一度考えるべき

集中治療室の野田のガキ「ババァの自己満足のせいで、腐った羊水で殺される！」

有事に人死には付き物
当たり前の事実を前提にしろよ

赤･朝･毎・琉・信毎・道新は中越のトラブルにはダンマリですねえ

半分正論だわ
ただ、日本領内でドンパチ始まったら否応なくやらなきゃならんから
殺し殺されるのを否定しちゃいかんわ
ガンジーになるなら勝手にやれ
自衛隊の前に人間の壁で敵に対峙してくれよ
敵がそれで引いてくれたら土下座してやんよ

中国と戦って殺されるくらいなら　進んで奴隷に　なりましょう。　自民党

こいつまだ自民にいるんだ

現実を直視しないリアリズムっておかしいよねぇ

チベットやウイグルのように一方的に虐殺されるのと
相手を殺せる権利を有するのでは

後者の方が遙かにましですね

野田聖子ってチャイナスクールだろ

中国の犬wwいよいよ始まるかなwwベトナム切っ掛けになるなw

このおばさんにはspも付けなくて良いそうだ

警察もいらないっていうことだな

正当防衛もいらないんだな。


世界再編まだ？？？

思想心理が違うままうまいこと行くわけないだろ。
一か所に固めろよ

政治家だって下手な政策打ったら殺される覚悟がなきゃだめでしょ
覚悟なき政治家はいらんよ

お前らこそ現実見ろよ。

ここは吉外の巣窟かい？
笑えないな。

自民は、自民に投票したいが、候補者がカスって現実を何とかしろよ。
地元にアンケートとって、候補者キライってのがどのくらいいるか確認しろ。

前回の敗因はこれだから。
野田は民主に投げろ。

身内の敵ってのがいちばんたちが悪い。
特に、野田は、理屈じゃなくて、スタンドプレイの升添、河野とおなじキャラ。
自民に置くなよな。

また負けるぜ。

　

日本の集団的自衛権は韓国にも適応される予定！
安倍政権「韓国が攻撃されたら自衛隊が助ける」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-902.html

　

.



2000年6月と8月、安倍さんの後援会事務所や自宅敷地内の倉庫兼車庫に火炎瓶が投げ込まれるという
事件があった。当時、内閣官房副長官に抜てきされ若手としてメキメキ頭角をあらわしていた安倍さん
は、「北朝鮮の陰謀だ」なんて周囲に言っていたという。

ところが3年後、パクられたのは工作員ではなく、北九州を本拠地に置く工藤会の組員たちだった。しか
も、彼らがゲロッた「動機」がマズかった。

安倍事務所の秘書から、下関市市長選に出馬した古賀敬章氏について、「在日朝鮮人」とか「北朝鮮の
金正日の手先」などという誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）した怪文書をバラまくという仕事を請け負
った彼らは、それをきっちりやり遂げた。

業界で言うところの「裏選対」というやつだが、この報酬が待てど暮らせど安倍事務所から支払われな
い。ヤクザをダマすとはいい度胸しているじゃないかということで犯行に走った、というのだ。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1306/11/news030_3.html



.

>>1
>雑誌『世界』６月号
岩波書店ｗ

民主党へでも行けよ
もうこういう左派気取った極左キチガイは要らねえから
野田って完璧にキチガイクソアカ思想じゃねえか
こんなババアだったのかコイツ。選挙覚悟しとれよババア

>>1
向こうが殺しにかかってきたら、反撃して殺し自分の身を守るだけ。

なんの問題もない。

余りにもアホすぎる発言
自民を離党して共産党に行け

中国様の娼婦が何ぬかしてやがる、エゴの塊BBAが

わが子を自分の満足のためだけに地獄の苦しみを味あわせ続ける鬼に
日本や日本国民のことを託すことなど絶対にない
何かの間違いでそうなりそうな時は必死に阻止する
こいつだけは絶対にダメ、中国もこんなやつは早く切れ

中國が安部降ろしと野田聖子を次期総裁にすべく画策してるてウワサは本当
だったのかも。自民党親中派に工作してるらしいが親中派の動きを見てると
さもありなんと思えるのだが。

>>32
在日はこういう汚い奴らを駆除しろよ。
こういうバカのお蔭で、ほんとうに暮らしにくくなるぞ。

なぜ、こういうキチガイを排除しないの？
在日の未来がなくなるだけじゃん。
他人事でも心配になるわ。

戦後初の交戦による自衛隊員の戦死は祖国防衛ではなく、
アメリカの侵略の片棒を担いだ傭兵として戦死するのか。

三島由紀夫の言った通りだ。

>集団的自衛権

いつまで愚図愚図やってんだ。
さっさとカルト以下のバカを切れ、ヘタレ。

もうすぐ戦争始まっちゃうよ。

世界に寄稿して赤旗に紹介される・・・
何でこんな奴が総務会長なんだよ、いい加減にしろや自民

野田聖子は野田聖子って明記しなきゃダメだろ。

集団的自衛権のスレで国土防衛しないのか的なレスがつくのは、

そういうミスリードを狙ってるの？
それとも集団的自衛権について理解してないバカなの？

自衛隊員の血が流れるのは嫌だが国民の血が流れるのはいいと？昨今の世界の防衛安全保障はNATOみたいに複数国が連合して相互防衛になってきているが、日本だけ一国で守れというのか？日本に大軍拡と核武装しろと言ってる？

>>1
�@　党内で色々な意見が出て紛糾　→　最後は責任者が取りまとめて調整　→　調整後に法案提出
�A　党内で色々な意見が出て紛糾　→　責任者が逃げ出す　→　先送り　→　何も決まらず
�B　党内で特に意見は出ない　→　執行部に一任　→　執行部の原案がそのまま提出

オマイらどれが良い？　　�@は自民　�Aは民主　�Bは共産　な

特亜殺せるなら喜んでいきますけど

野田は新聞減税派だっけ

何で自民党にいるの？
さっさと出て行けや
自民は改憲政党だぞ　大体何で普通の国になるだけなのに
殺すだの殺されるだのアホみたいな言論を政治家がやってんだよｗｗ
軍隊を持つのは普通の国ならあたりまえなんですけど？

ガンも治るようになってマンコ画像も簡単に見つかる便利な世の中になって
運がいい星の下に生まれたり、物凄い努力をして権力を手にした人たちが争い事や問題解決の究極最終手段にするのは殺し合いだもんなー
人間ってすげーよなー
やだなー
早く死んじゃいたいなー

まともな韓国人、在日もわずかにいるんだわ。
でも、汚いことやるやつらのせいで、韓国人　十派ひとからげで大きらいだよ。

まともな連中はなにもできないのかね？
徒党を組んで悪さする、汚い韓国人のイメージがこのまま定着していいのかよ。
もう、韓国人見るだけで近づきたくないわ。

このままじゃまずいっしょ。
まともな在日は、汚い奴らを排除しろよ。
汚すぎるわ。

このババア、完全に日本国民を敵にまわしたな。
こいつは自民党に不要。ってか、敵。

自衛隊だって別に自衛権行使時には「殺し殺される」だろ
それとも自衛隊は「軍じゃないから自衛のためであっても殺さないし殺されない為なら逃げてもオッケー」なのか？

青山の話はトンデモ話だと思ってたけどこれみたらマジで中国からの指示で動いてるように思えてくるなｗ

>>3
片方が絶滅すれば、争いは無くなるからなｗ
敵が居なくなれば、次は身内で殺し合うだけだろうが

今のままだと自衛隊が仕事できないじゃん

そうか　そうか

こいつはＢ・在利権の古賀・野中の子分

野田は中国に擦りよって初の女性総理狙い
ほんとこの女どこまでもクズだな

日本以外の独立国はすべて集団的自衛権を行使できるのだから
これは反日ババアと言われても仕方ないな

赤旗がデメリットだけを抜き出して声高に叫ばなくても、そんなことみんなわかってるし
具体的にどうグレーゾーンを設定するかの議論の一部を切り取って援用してもしらけるだけだよ
フェリー沈んで大騒ぎしてるような韓国でなら幼稚な与党批判も通用するけどね
現地に行った首相に水を掛けたり、大統領に罵声を浴びせたり
ここは日本だから無理

他国民が虐殺されるのを見捨て続けて
その牙がこちらに向いたとき
いったい誰が助けてくれるのか？

弱い国が集まり
強大な侵略国家に対抗しようとするのは
防衛として当然のことである

こういう、カンチガイ候補者は、自民だから当選できてるだけ。
自民は少しは候補者に緊張感を与えろよ、まともな仕事させろ。

河野、野田みたいな、スタンドプレイと、ままごと野郎を、排除しろよ。
升添とおなじで、スタンドプレイヤーは日本のつうか、庶民の敵だから。

こういうバカ候補者を飼うシステムをなくさねーと、また、負けるぞ。
なに学んでるんだよ。
カスの候補者を次にたてないようにしろよ。
地元でまともなアンケートとかやってみろって。

>>61
行使できて、何かいい事あるか？

ひとつの意見であって、「批判」とか大げさすぎだろ
共産党が問題視したいだけ

自民党は必死に改憲のための議論と準備を進めてきたのに、
バカな首相が突然「解釈だけ変えよう」と言いだして、何もかも台無しにした。
心中お察しします。

>>1
＞野田氏は「集団的自衛権が行使できる、武力行使ができるとなれば自衛隊は軍になる。軍隊は殺すことも殺されることもある

えーーーーーー！
野田は自衛隊が軍隊じゃないと思ってたの！
じゃー、もし尖閣にシナが攻めてきても自衛隊は出動しないの？

野田は国会で釈明するべきだな。。。
それが国民の声だよ
できないなら議員を辞めろ

軍じゃなければ
捕虜待遇もなしにテロリストか殺人犯扱いされる

だからこそ集団的自衛権を足がかりに
自衛隊を軍に移行するきなんだろ？

>>65
「法理的に」ですら「認めない」「出来ない」なんぞと言う有り得ない状態からの脱却
良いも悪いも無い

野田聖子終わったな

>>65
ならお前が今中国に殺されようとしている所を、誰も助けてくれず見殺しにされてくれや!!

>>67
自民党親中派議員が邪魔してるんだが

あれだろ、中共に手突っ込まれてんだろこのおばはん。集団的自衛権で安倍おろし。アンカーで言ってたやつ。

政治家の底の浅さが見える

日本人は、無抵抗のまま、どこの国の支援も受けずに、攻撃されて死ねばいいアル

日米安保あるのに集団的自衛権なんか普通にいらないだろ
日本が他国を守らないのに〜とかいうけど集団自衛権だって義務じゃねーし

殺され殺されるの殺されっぱなしになっちゃうんだぜ？

そんだけ批判してるなら自民党出て行けば良いじゃん。

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第一次安倍内閣が落ち目になったのもこの女を復党させてから。安倍ちゃん、甘いよ。

野田聖子は野中の子分

まずはフンガーを紛争地に派遣して死んでもらってから審議に入ろう

侵略者中国・韓国・北朝鮮から日本人の命と財産、日本の領土を守るには、
現状では日米安保に頼るしかないのは明らか。

党内野党だな！

二重スパイ？

「殺し殺される」ような状況を作ったのは
政治家と外交だと解らないのかね？

要するに石破派か

>>1
一方的に奪われて蹂躙される国がお好みか

死んでいいよ

こいつは、シナの工作要員らしいな。
内幕ばらされと、何のインパクトも感じない。

でも、「世界」に発表するってもう完全に新規支持者開拓はあきらめてるなｗ
野田聖子自身もシナへのアリバイ作りに発表しってことかｗ

>>78
日本の憲法の話なんだから、日米安保の有無なんぞ関係ある訳無いだろ

自衛も出来なきゃ「殺される」オンリーだわな
アホの護憲派は九条唱えながら土人に殺されろ

コイツのバックに居るのは部落の野中だろ。

旧時代(昭和末期)的平和主義思考。

>>78
集団的自衛権に反対な人は、日米安保破棄を主張し、自主独立を叫びなさい！

>>88
政治家と外交で決着できていたら、紛争なんて起こらないわけだが!!

決着出来ないから、結局紛争になるうんだろがアホ!!

自民の中でも異論百出せな、それこそおかしいわ　
持論をもつ政治家はしっかり主張せえ　
改憲を政治日程にのせる努力をしない安倍を批判する党内議員はいないんか？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/stap_cells/?id=6116051

【理研】小保方氏の処分検討へ…【すべての責任は小保方氏】【懲戒処分へ】

さすが中国が安倍後継に擁立工作をしかけている人材だけある。

これでもうこいつは総理の目はなくなっただろうw

趣味であんな障害児を産みやがった人間のクズめ

>>88
世界中の国が軍隊持ってるのは何故だと思ってるんだ？
お前が要求するような完璧な政治家はいないんだよ。

文句があるんならテメーがやってみろ。

>>69
安倍が釈明しろよwww

自民党は４０年間「現憲法では集団的自衛権は認められない」と言ってきたのに、
唐突に解釈改憲とか言いだしたのは安倍じゃねえか。

自衛隊が死ぬのはいけなくて米兵が死ぬのはいいのか
そりゃ自衛隊が死ぬのは残念だが、安全保障外国にまかせっきりというのもなんだかねー

>>1
そうだよ。リアルに殺しに来るんだよ。合ってる。
で、その時にどうする？って話。
もちろん国防上日本が武装強化しても良いなら、集団的自衛権から外れても良いと思う。
スイスみたいにしてしまえば良い。予備役、一家に一つ自動小銃、いざとなれば海上封鎖。
武装強化して永世中立国、良いんじゃないの。

集団の構成を慎重にしなければいけないよね
韓国は無しで
みんな反対だろ、アメリカと断固反対なんから

>>1
自分たちの身は自分たちで守る
ただそれだけ
お前こそ現実を見ろ

いろんな考え方があるのが民主主義だしな、

言論弾圧が好きならシナにでも池ばいいじゃない。

相手側がノーリスクで、こちら側だけ殺されるんじゃく
相手にもリクスが発生し、お互いに殺し殺される方が公平だろ

なんだ野田かよ。ハイハイ、無視、無視

おい自民!　おまえ　アメリカの意向に逆らうつもりか?

*　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　U　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i 　＜ぼくちゃん　創価票と
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i　　電車のDVDがないとやってけないの
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○U　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::U/.|　　　　　　　/

まずは日米安保破棄からやればいいのにな
その度胸はないくせに

>>88
「戦争は外交的敗北だ」なんぞとは言うが
「戦争になったら100％負ける」なんて状態で「外交しろ」ってのも無茶な話やな

個別的自衛権でも殺し殺されます


自衛権を放棄すれば「殺す」事だけはなくせますけど

　野田卯一のめかけの連れ子(父)のこどもだから野田本家とは縁もゆかりもない。
戸籍ロンダリングの野田姓になった。

ブサヨマスゴミが、さっそくこの野田のキチガイ発言を利用し、安倍叩きを始めそう！

中国が「落ちたな〜」って思う点が、工作してる政治家の人選

民主や公明、共産には順調に工作できてるけど、自民に関しては
野中・福田の引退組に、二階や古賀や野田聖子や野田毅ぐらいだろ
終わった感満載の連中だけにしか工作できてない

昔なら、ニューリーダーとか期待の若手とかも、しっかり取り込んでたのに

大事な論点はそこじゃないだろ。国の安全、ってところが一番のポイント
だろ。社民党のみずほも似たようなこと言ってるけど。

集団的自衛権をフル活用して中国をいたぶり殺す方がいいに決まってる
でなければみすみす殺されるのを待つだけになる

>>1
自民の超汚染害国人の御三家と言えば

石破茂
河野太郎
野田聖子

排除すべし！


>>102
憲法解釈なんて時代と共に変わるのがあたりまえ
米国の中絶問題とか知らんのか？

ひたすらアメリカの戦争につき合わされ続けるイギリスみたいになりたいのか？
日本はもっと立場が弱いんだぞ？

別にいいだろ
一回は戦争とかしてみたいよ

「地元利権の郵政族田中その他の派閥と違って清和会はニコニコ利権でクリーンです」　　　【全　体　設　計】　電　通

【 顧 客 】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　データ使用料　→
自　民　党　　━━→　　ホ　ッ　ト　リ　ン　ク　　←━━━━━━━→　　 西 村 （上納金は自民党＝清和会・為公会に還元）
　　　　　　　　　　　　　　　(炎上マッチポンプ)　　　　←　データ提供　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │ 上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │ 納
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │ 金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┌──────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　│　どこかの糞女
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　│（ Ｐ２代金含む ）　─→　削除人社員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　【 実 行 部 隊 】　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━┳━→　　ネ　ト　サ　ポ　━━━━　　自民党信者型アホウヨ製造 →自民党員増加・政治資金源
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃　　　(記者制度・たもん)　　　　　　　　　　　( 無報酬 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃【 世 論 誘 導 】　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┗━→　ア フ ィ サ イ ト　━━━━　　 アフィ量産型アホウヨ製造 →自民党員増加・政治資金源
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(まとめブログ)　　　　　　

朝鮮人の旦那の精子使って卵子買って自分の腹に戻して子供産んだんだろ？
で、出来損ないの壊れた赤ちゃん産んじゃった痛い人。

野中や古賀の舎弟やってて、
ブラック自民の最後の権力者になるつもりだろうな。
群馬のマンナンライフ利権（福田康夫）潰せるくらい出来たしな。

自衛隊による武力の行使は
「9条教による人間の壁が殲滅されたのち」とすればいいのか？

集団的自衛権とか言う前に竹島どうにかしろよｗ
あれをほったらかしにしておいて韓国が攻められた時に命がけで日本が守るなんてふざけたことを抜かすな

日本軍国化を狙ってるネトウヨが
日本で一番知性も胆力もないという現実

>>102
昔の人間が決めたことに今の人間が絶対服従する理由はない。

民主主義の原則にはんする。

この人の本当の父親の名が出ないのと
旦那が韓国人であること

アグネスをフロントにしているが日本ユニセフで好き勝手やってるのが野田聖子

>>1
集団的自衛権無かったら、殺されるだけになるんだけど

>>125
アホな夢だけ追ってるのは大将安倍と同じだよね
なんらリアリティない

ミンスになる前の自民はずっと推進してきたじゃん
先の選挙で自民が勝ったという事は国民がそれを望んだって事

このババア

自民党を離脱して

社民党にいけよ、ボケ

指摘される債権譲渡（時短15年）が蔑ろにされ情報操作されている以上、おまえさんの、かわゆいアストロボーイが、いずれ蔑ろにされることを。。。
避けるべくなら、時短で計画した奴らから贅沢を奪い返して目に見える形で俺んとこ持ってこい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>127
>>民主主義の原則
横だけど、どういう原則よ。

>>119
それが分かってるなら解釈で集団的自衛権を論議しちゃダメだろ
政権変わるたびに出来たり出来なかったりじゃ
日本の信用失墜するわ

>集団的自衛権で「殺し殺される」

だったら先ずは貴女がﾀﾋぬべきだよ死にたがり。誰も巻き込まず、ひっそりとね。
話はそれから聞こう。

さっさと集団的自衛権行使の容認を憲法改憲で成立しろや！

この程度の能力でも総理候補　冗談はやめてくれ、特亜が期待するのもなんとなく分かる。

wwwwwwww




　　　　　　　　　　　　一方的に殺されろとwwwwwwwwwwwww




　

>>1
じゃー野田は、日米安保破棄、非武装無抵抗主義、を、主張しろよ！

>>127
民主主義言うなら国会に憲法改正案を出せや。
「国会の発議と国民投票を回避して解釈だけ変えよう」のどこが民主的なんだ。

>>96
決着できないから派遣するんだろ　派遣するような状況作らなきゃいいんだよ


　　　　ばーーーーーーーーーか

インポ

どうしても戦が避けられない状況なら、
戦うことも必要かもしれないが、趣味で戦いたいあほに付き合う気はない

どうしても戦がしたいのなら、傭兵でもしてこい。

ベトナムとフィリピンが対峙している今こそ尖閣に自衛艦を

殺され殺されろと・・・

>>116
今の外務大臣の王毅が駐日大使してるあたりからダメに成ったなチャンコロ工作は
相当我が物顔で闊歩してたみたいだからな王毅は

中共の手が入って来たか 工作にまんまと乗ってバカじゃねえの野田
バカなんだな

>>134
参政権だけど、何か？
今生きてる人間は憲法に対して意思表示しちゃいかんのか？

中国の手先と言われてた　成る程合点がいった

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる／斎藤貴男

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。

要はアメリカと同じような世の中にしてしまおうって話じゃないですか。
階層間格差をうんと拡大・定着させていく一方で、教育の名の下に政府や大企業にとって都合の良い、
官製の価値観を子供たちに植え付ける。挙げ句の果ては戦争だ。
そのころになれば、徴兵なんかしなくても、格差の下層に追いやられて未来に夢も希望も紡げなくされた若者が、
食うために戦場を志願するようになってるって寸法ですよね。

コソッと教えるけど岐阜の野田票は校名投票が握ってる
野田は校名投票にたすけられる

>>126 こいつはこの世で一番醜く、最も賎しい生き物。

安全な所で命令してるだけの連中が好戦的で自衛隊が可哀想

古賀誠は子分を使って中国の工作を助けてるのか？コノヤロー

いざ軍事行動となったら
安倍はポンポン痛くなって、ネトウヨはヒッキーを続けるのが目に見える

な？こういうババアは問答無用で殺しておくべきだろ？？

>>142
今回の中国が一方的に攻めて来てるのに、ベトナムみたいに対応しないと
侵略されて終わりだろが、カス!!

インポはテメエだろーが、氏ねや糞が!!

鳩山担いでた小沢一郎見てみろ、
今じゃ日本人でも何やってるのか議員やってるのかも分からねえ状態じゃねえか。
その鳩山を持ち上げてる習近平中共は小沢程度の知恵しか無いって事だろ？

そこに喜んで行ってる民主のクズや議員見てみろ、
ダメダメな連中しか行ってないし・・・・・

支那が東南アジアにアフリカ東岸に侵出して南シナ海とインド洋を手に入れようとしてるのに、
呑気なもんだな。日本の喉首が締め上げられつつあるのも気が付かんで、よく政治家が務まるもんだ。

自民党は衆院選も参院選も解釈改憲を公約に掲げてきた。

総務会長がそれを批判するなら、すぐに解任すべきだ。

>>155
俺は相手が朝鮮人なら戦うよ

集団的自衛権で殺し殺されるってのは正論だけどね
例えば、今中国が西沙諸島に軍艦８隻投入しておっぱじめようとしてるが
もし集団的自衛権があったらベトナムやフィリピンに自衛隊を派遣して殺し殺される状態になる可能性はあるわけだ

>>142
見殺しにされてろ馬鹿ｗ

しかし解釈で逃げるのはよくない

　



殺し殺されて何が悪いとじゃ


自衛隊員の気持ち？
「命令があればやる」だろ


俺は命令なんか受けない、命令が下ってくる上司も持たないが
それでも有事の際には敵を殺しに行くが。

むしろ殺せなくては困る
でなきゃ国は守れんじゃないか

>>161
日本に原爆を投下したのは米軍。
韓国はWWII時代には日本そのもの。

このクズをさっさと除名しろよ

今夜のＮＥＷＳ２３で、変態岸井がこのネタを使って安倍叩きかな！

・「野田聖子」と「高市早苗」は公私に渡る親友で、脱税や募金詐欺で有名な在日タレントGacktのファンであることを公に認めている。

・野田聖子の「聖」は統一教会などキリスト教徒が多い韓国ではポピュラーな名前の一つ（例：指揮者の金響聖や千葉通り魔殺人の李聖寿など）。

・高市早苗に至っては「高」がつく（在日朝鮮人の通名では「金」についで多い。しかも、姓名全体が完全に左右対象。

女議員だから言えることだよな
男議員が言ったらなんじゃこいつ金玉ついとるんか！と思われるだけだもの

>>162
その海域は日本にとっても大事なシーレーンだという事はわかってるやな？

そこを通過できなくなれば、日本の国益に大損害が出るんやで！

>>165
それじゃダメなんだよ。ただの殺人、あるいはテロ、スパイ行為。
ちゃんと交戦規則に従わないと。

>>150
斎藤貴男

「九条の会」傘下の「マスコミ九条の会」呼びかけ人を務めている[6]。

>>157
集団的自衛権の話が
自衛権行使の話にすり替わってないか？
（全体的にこのスレ）
野田は「尖閣に中国が攻めて来ても反撃するな」とは言ってないだろ

健康で丈夫な子供を産めなかった誰かさんが偉そうなことほざくな！

>「国際情勢という大きな状況と、人を殺す、人が殺されるかもしれないというリアリズムを語るべきです」とのべています。

全面的に同意。小難しい話で誤魔化そうとする奴が多過ぎる。
もっとシンプルに「戦争する覚悟があるのか？どうなのか？」という議論をすべき。
軍事法廷下で軍隊を配備するってのはそういう事だ。

支那の工作を代弁してるんだろ野田。
このＢＢＡを早く切るべし。

>>172
国益はどうあれ殺し殺されるってことに変わりはない
殺し殺されること覚悟でシーレーンを守るかどうかの議論が必要になってくる
中国が活発に軍隊を外に出してきている今
集団的自衛権で殺し殺されるってのはリアルな話だ

なるほどねｗ

野田聖子総理大臣！？
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1554.html

>>161
紛争の可能性としては朝鮮有事が一番高いから
朝鮮人相手に戦えるよ

もっとも朝鮮人のために死ぬとも言えるが。

言ってることはわかるが、そこまで言うなら、ほとんど丸腰で
自衛隊員をPKOとかに派遣するのも止めろ
どのみち出て行かざるを得ないのなら、自衛権を盾にして
フル装備で送り出すのが筋

集団的自衛権を認めないのなら、軍備を整えて、永世中立国になるべきだと思うの

シナは日米安保に逆らう気はないだろうな。

口だけだから。寧ろ上層部が恐れていることは
一部の狂信者が暴れだすことだろう。

>>1
だからこそ、多角的安保による抑止が必要なんだろうに？

野田聖子は古賀の珍ぽをシャブッて
頭が呆けた。中国から何れだけ金を
貰っているやら。

>>135憲法議論で９条と１３条が対立した場合どうするの？北朝鮮拉致事件は基本的人権蹂躙すなわち、１３条蹂躙だけどどうするの？１３条は最大限尊重しろとありますが！

>>175
自衛権は集団的自衛権と一体だよ。
そうでなかったらスイスのように完全な自衛能力を持つしかない。
スイスだって、すぐそばに中国があれば、あんなには出来ない。

>>179
それが戦争だぜ
中国の侵略から守るための戦争なんだぜ

>>1
じゃー野田は、日米安保破棄、非武装無抵抗主義、を、主張しろよ！

殺られる前に殺る！

そんな精神だからこそ
殺されるのだ！ー

ここ最近中国の犬が騒ぎ出してますね。

>>181
下のために死ぬのだけは御免だなぁ

>>192
安倍に焦ってせっついてるんだろうな。

「万年与党が見えてきたので、早速派閥抗争を再開することにしました」　Ｂｙ　戦闘院聖子

野田の陰に古賀、中国共産党がいるのは分かっている
つまらん事を言ってると政治生命を失うぞ

>>179
それを抑えるための集団的自衛権だろうに？中国が戦争をするコストを、領土から得る利益より
大きくするのが目的。

集団的自衛権がなかったら「殺し殺され」じゃなくて「殺され殺され」なんだがね

>>175
根っこは同じだよ
「集団的自衛権を行使すると言う事は自衛隊を軍とする事だ」つってるように
「日本は自衛のためですら軍を所有していない、もちろん軍が行使もしない」って事な訳だ
加えて「自衛隊は軍では無いから殺し殺されもしない」と明言したに等しい
これが「個別自衛権にですら制約が掛かっている、この制約を撤廃するのにすら議論を要する」
と認識するのになんか問題あるか？

今度の人事で、こいつは完全に外されるな！

森、稲田の現役閣僚、高市自民党政調会長と言った実力一本で地位についた女達とは
違って、野田とか小渕みたいに、親父の七光りのみで親父の地盤看板カバンだけの力で
政権の中枢近辺にウロウロしているのは日本にとって害悪以外の何物でもない。
普通なら何の能力も無い女が、永田町で生きるテクニックだけでしたり顔に政治に首を
突っ込む姿は醜いの一言。

>>1
ただ殺されるのを待つよりはマシ

>>1
> 「国際情勢という大きな状況と、人を殺す、人が殺されるかもしれないというリアリズムを語るべきです」とのべています。

あわせて法整備ある下での殺害と、法整備がない状況での無法殺害とどっちが好ましいかも語るべきだよね。
なんといっても日本は法治国家なんだから。

中国が覇権主義掲げて侵略しに来ている状況で、のんびりしていると
チベットやウイグルみたいな事なるんだぜ
そのためにも、集団的自衛権という安保で周辺国と協力しなければならないんだよ

それよりまた利用されて他国に死にに行けと言われるのが問題だろ

自衛権といったら集団的自衛権も含むんだよ。世界中の国がそうしてる。コスタリカだってw

自衛権認めて集団的自衛権認めないとか矛盾なんだよ。

ネトウヨ　「俺なら戦う！２ｃｈで、匿名で」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
「べき論」と国際社会での処世術は違う。
集団的自衛権はスルー、もちろん自衛権は保持、パワーバランスは安保頼り、
が経済合理的にも想定被害的にも
一番安パイなんだろ。

>>173
知ったことではない。

シナやチョンが国際法や日本の法律を守るのか。守らないだろう

それに、日本は法治国家なので有事の際には法律など無視してよい。
法治国家における法とは「生命と財産を守るため」にあるのであって
法律を守らせるために法律があるのではない。

つまり、生命と財産の危機にあっては「それらを守ることを妨げる法など無視してよい」ということ。

朝鮮有事は日本は手を出せないな。

北の味方をするわけにもいかないし、韓国には旭日旗があって入れねえし。

傍観するしかねえゎ（笑。

こいつのダンナはテヨン。

でもさ。しゅーきんぺーの立場ならフンガー総理はいいだろ？今の韓国みたいなもんだ。

「解釈改憲」ってなんだよ。いくらなんでも集団自衛件を認める解釈なんて無理じゃね？

リアリズムｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
朝鮮有事の時は竹島奪還後傍観でいいｗ

>>206
勘違いしてる人も多いけど「日本国憲法」ってだけに限定すれば「個別的自衛権」ですら認めて無いよ
ただ、「そんな事有り得る訳が無い」ってのと「自衛隊は軍事力では無い」ってので
なんやかんやで「認めてる様な感じ」になってるだけで

野田聖子　野田毅

工作をいちいち真に受ける馬鹿が、大量に沸いてますね

これがデマだろうと、野田が確信犯だろうと、分断工作です。

自公解消するまでは、自民党一択が正解。

→自公解消すれば（公明党の影響力を排除できれば）、国会議員の資格要件のほうせいびができるし、
自民党の中でも自浄作用が働くのでスパイを排除できるようになる。

少なくとも創価の選挙協力で操られてる可能性のある、今の自民党議員の言動に、いちいち惑わされないことが肝要

ロシアが北朝鮮と組んで韓国に攻め入ったらどうなるか想像してみろよ
対中国のことばかり考えてたらえらいことになるぞ

味方をおとりにしてでも勝利をつかむことができるかが武将の力量。

　



そもそもじゃ


日本国というものが、敵にばかり配慮して国民を守る気がないから

国民が自ら武装して自分の身を守らなければならなくなるのだ。


武器を持った結果、政治屋を殺そうと考えるやつが出てくるかも知らん
それは政治屋の自己責任だ。


国民を守る気もないのに自分だけは助けてくれ、なんて甘ったれは通じない。


　

中国に白目向いてリアリズムとか説得力皆無

「集団的自衛権が９条教で認められるか」という解釈論とか、
「殺しはやだ」みたいな感情論とかじゃなく、

「国益」や「日本を取り巻く世界情勢」を考慮した上でのメリット、
デメリットをちゃんと議論すべき。

>>10
ちげえよ、平和主義者ってのはその前に
武力持とうと考えそうな奴らをあの手この手で殺しちまうんだよ。

>>216
攻められても守るな
何もせず殺されろ、ってんだからすごい憲法だよな
そしてそれを支持してる人たちがいるのもすごい

>>218
マスゴミはこれを利用してさっそく安倍叩きに走りそう。

”集団的自衛権行使に、党内幹部が安倍批判！”

現状では殺されるだけだろ。
そんなの無理。

>>208
その安保を多角化するための集団的自衛権なんだが。対中国では国連はまったく期待できんからな。

日本に限らず

何処の世界も

国を守るためには

殺すし殺されるかもというのは常識だろ

なに

この平和ボケ

野田はｗ

まあアメリカに責任もって日本をちゃんと守らせりゃすむ話なんだけどな
日本に原爆落とした国なんだからよ
それをアメリカがしんどくなったからって日本に自衛しろって流れになってんだわな
結局全部アメリカのコントロールなんだよこの国のすべては

だから野田ブタ子なんて総務会長にしたのが間違いの元。

こいつは今でも古賀誠の子分であって、内閣の支持者でもないし、自民党の
政治家でもない。野田ブタ子は古賀誠の子飼いの政治屋です。
支那チョン利権政治団体古賀派の所属です。

現在であっても、国際法上も交戦権は否定されていない。
もちろん外交的解決が図られないときの最終手段として、国は戦争する権利が保障されている。
　

>>228
国連なんてただのおかざりですよｗ

>>213
個別的自衛権が認められてるところで集団的自衛権だけ制限しようって方が無理が大きい。

リアリズムといえば、国家や軍隊に国民が殺されることもあるんだよな。
憲法解釈でどうにでもなりそうだよな。

>>225
本当の事言えば「個別的自衛権すら認めていない憲法」ってので議論するべきなんだけどな
そうすれば「改憲派」ってのも増えるかもしれないんだが、解釈や詭弁を積み重ねて「個別的自衛権は認めてる」
みたいな認識が広まってる所為で「個別的自衛権があるなら会見しなくても良い」って思っちゃってる人もおおいんだろうなぁ・・・
と思う

オバマが日韓再併合を目論んでいると仮定して集団的自衛権について考えてみるべき
実際そうであるかどうかではない
いろんな仮定をして結論を見出すの

将棋と一緒だよ

>>216
何言ってるんだよ。自衛権は全ての国家が持つ固有の権利。集団的自衛権も当然そう。
ただ、原則はそうだが、実際には行使できないのが集団的自衛権、ということになってる。今のところ。

ただそれは一つの憲法解釈であって変えても問題ない。

>>234
いやそれがルールだって押しつけてるわけで無理があるもないが

>>1
シナの現状見て、よくこういう発言が出来るよな！野豚

９条信者って、日本が世界の中心と思い込んでいるんじゃないの
でないと、あんなアホな９条に固執するわけないからな

結局戦火に巻き込まれる可能性があるのが
ロシア、朝鮮半島、中国で
ロシアは人口減から新規入植してまでの領土拡張はないだろう
朝鮮半島は核のみが脅威で通常戦力、経済で圧倒しているので
米韓条約に巻き込まれるのを防ぐことだけ考えればいい
中国との押し相撲で負けない方法に集団的自衛権が必要か否だ

いい
いい


自分らがやればいいんだ

さすがにシナやチョンの軍隊が出張ってきているのに日本軍が当たらないという事はないだろうが
日本軍がシナチョン軍に対して当たろうが当たるまいが、国民は自分で敵を殺さねばならない。

日本軍は、「誰か個人」を守るものではないからだ。
日本軍に限らずどこの軍でもそうだろう

なら、自分で武器を持って敵を殺さねばならない。
「ここには銃を持った民兵がいる」となれば、少なくとも相手の進み具合は鈍る。
できれば協力して叩き潰すべきだが上手く行くとは限らん
それでもやるしかない。政府がこのざまでは

懲罰抹消もあり得るで

>>226
麻生政権のときも、マスコミは自民党内部の反乱（分断）を演出したよね。
本当に麻生さんを降ろしたかったのは公明党であり、野党だったのに。

たぶん、創価の選挙協力がないと落選するほど創価に依存してる一部の議員が、
操られてたんだと思うけど。
後で麻生さんがばらしてたけど、そういう議員は、テレビカメラの前だけ、反麻生の態度を取ったらしい。
リアルでは、自分を支持してくれてたのに、わけわからなかったと言ってた。

交戦権も先制攻撃権もアメリカが使いまくってるから日本が追随したって国際法上でも何問題もないじゃん。
そこまで過激な事を言わなくても、尖閣諸島を丸裸で警備している海上保安庁の職員の心労を少しは
いたわる事を考えろ野田聖子。

戦争じゃなくても毎日の様に殺されてるじゃん。
血が流れてるじゃん。

通り魔みたいな犯罪者と違って
国や愛する人を守る為の防衛は犯罪者では無く
大切な事だと思うが。

（● ●）
頭お花畑の「戦争放棄」。無抵抗主義がどうなるかチベットや東トルキスタンを見ればいい。　
言葉を奪われ、文化を破壊され、おんなは犯され、男は断種される。

それは戦争で、「殺し殺され」するより辛い事。生き地獄だろ。

>>188
スイスがどうだろうと、
日本は個別自衛権にとどめおくのが良策だし
法的にもそれで問題はない。
>>206
矛盾で結構。国益に叶う策を取るべき。でなけりゃ法的に齟齬がないように改憲して筋を通せばいい。
>>216
個別自衛権は２９年１２月の衆院予算委員会で大村清一防衛庁長官が認めている。
政府的見解は「個別はアリ」だ。

>>1
野中の弟子で思想をそのまま受け継いでるからなー

>>239
強引にそう解釈してるだけなんだよ。憲法には自衛権の規定がなく、したがって禁じられてもいない
ってだけなんで。個別的自衛権プラス外交権で集団的自衛権は出て来るし。

>>自民党の野田聖子総務会長

こいつはシナから相当の支援されてるんじゃなかったか？
安部総理降ろしの操り人形第一候補として。

自民党は大丈夫なのか？

アンカーで青山さんが中国が憲法改正と集団的自衛権の実施阻止のために
野田聖子を総理大臣に据えようと工作活動中って言ってたが
ホントのことだったんだな。野田毅とともに中国の犬か。

中国様の支持で安倍降ろしに成功した後
総理になる予定なんですか？野田聖子さんて
そう思うとこの発言も腹黒いわー
野田毅といい野田聖子といい一度自民党を捨てたくせに、嫌だ嫌だ

こいつ、二階グループだしな

高市早苗と野田”フンガー”聖子、片山さつきは問題議員

それでいいだろ。本当に意味のある死の可能性があってこそ価値がある職業だろ、自衛隊は

その通りだろ
米国の戦争に駆り出されて日本人が他国人を殺し日本人も殺される
そして日本もテロの対象になり日本に住む日本人も殺される

イラク派遣でただの後方支援でも帰国後自殺者２４人ぐらい出てる
集団的自衛券で後方支援する訳がない
これからは最前線行だよ

>>1
こいつも九条教信者か？

>>247
そういう情緒論を包摂していいのは個別自衛権までだ。
集団的自衛権は、大義のない戦争で罪のない人を殺害する可能性が高まる。

こいつの子供って古賀の子供なんじゃねえの
自分の虚栄心のためなら何でもするのがこのクズ女
古賀と野中の肉便器やるくらい屁でもないだろ自分の為なら国も売るし他人がどうなろうと平気
日本人が何人死のうと自分が良ければそれでいいやつがよく言うわww

>>253
いま、そのことを書こうと思ってスレ開いたとこw

集団的自衛権反対
防衛の為の武力行使と防衛力強化には賛成

>>238
集団的自衛権を「持ってるか、持って無いか」って点で言えば当然「持ってる」これに関して異論を言う人は「法理」を
理解して無い人なんで相手にせんでもよろしい、
問題は９条を要約すると「集団的自衛権が必要になる様な状況で必要になる軍事力を持たない」って書いてある事
要するに「集団的自衛権を行使するなら、それに対して自衛隊を使用するなら自衛隊は憲法に禁止されている軍事力に認定されてしまう」
「そしてそれは憲法違反である」っていう冗談みたいな今の状況

これだから、「おんなの社会進出」とか「おんなの活用」とか反対だ。
国も会社も傾く。

おんなは専業主婦で、子を産み育てる機械としての役目をきちんと果たせてればいいよ。それ以上の事は求めないから。

　

意味不明

シナチョンに頃されそうだろが

>>251
強引にそう解釈してると解しても
それをやったのは行政なわけでそれを覆すには
その性質等の変遷を説明しなきゃいけないけど
それができる状況じゃねーしな

自民党は、憲法解釈をうんぬん言う前に、まずは「まともな有事法制」を作れよ！

こんにゃくゼリーの人だっけ

>>249
良策とは思わんなあ。対中で個別的自衛権だけだと核武装ってことになるぞ。アメリカが
イマイチ当てにならんから。安保の多角化の方が費用対効果はいい。

今、中国が日本に対して最優先課題でやってるのが首（首相）のすげかえ
で、その候補者として挙げられてるのが小渕優子とこの野田聖子

おそらく自民親中派のジジイどもに入れ知恵されてると思うが
中国様のためにもこういう発言をしているようであれば相当な危険人物

郵政のときに追い出したままにしとけばよかったのに
戻した奴が責任取ってもう一回追い出すべき

ソースはアカの錆びｗ

ネトウヨ「自衛隊員なんだから死んで当然だろ。」

二階の肝煎りだろw
こんにゃくおばさんは少子化対策でもしてろよ。

着床前診断を遺伝子異常に限って合法にして、高齢出産時に勧めるのがいいと思う。
ダウン症とかトリソミーは生まれ変わらないと治癒できないし、生んだ親が我が子を崇拝する狂信者になってしまう。

それが自然に背いてるというなら、自然に従って遺伝子異常児に医療措置を施さず自然死させるべきだし。
まだ人間の形になってない時に選別するのが母体にも精神にも一番負担が掛からない。
もっと技術が進歩すれば、受精前の卵子や精子レベルで安全性を自然に近い形で検査できるかもしれないし。

これなら35-40の高齢出産でも何とかやれないこともないだろ。

>>256
集団的自衛権の中身が朝鮮有事の為とかでも？
愛国も度が過ぎれば見えるものも見えなくなりますよ。

国家主権の侵害である竹島問題をまずどうにかしてくださいよ

泥棒も捕まえられんうちから殺人の心配されても困るんですが
いや、竹島問題では死人が出てますよね

評判悪いしさっさと更迭すればいいんじゃね？

軍隊は殺すことも殺されることもある。
いまの日本に、どれだけそこに若者を行かせられるのでしょう


これが、動員ではなく自衛隊員のことを言っているのなら理解不足だ。

自衛隊員は「命令があればやる」としか思っていない。
中には「命令があっても嫌だなあ」と思うやつもいるだろうが
命令があれば進んで殺そうとするからこそ、その職を選んだのだろう

いったい何を言っているのかって話だ。


　

保守政党の自民党に何故、居座っているのか意味不明のフェミ左翼女
社民党に居るべき輩
ホント、国政に居る野田姓の奴にはロクなのが居ない
野田聖子、野田毅、野田豚

チベットや東トルキスタンの人々のように一方的に虐殺されろと言いたいのかい？

その殺し殺される現実社会のおかげでお前のキチガイっぷりで誕生させた障害児も生きていたれるんだろうが

地元の選挙民はこの野中、古賀の操り人形どうにかしろよ

>>277
あんなもん今でも対応できるのに
対応するって決定を下すやつがいないってだけだからな

現在の自衛隊は立派な軍隊で、内乱を鎮圧するだけの警察予備隊ではない
自衛隊員らは、共産国との間に一旦、緩急あれば直ちに出動して国民の主権、領土を守る任務につく
そして、この崇高な使命を達成する為に、自らの命を賭して戦うことを誓っており、覚悟も出来ている。
これが本当のリアリズムで、野田さんの論理はむしろシュールリアリズムのユートピアの世界。
もちろん、戦争による殺し合いは、ないに越したことはない。その為の外交努力は今以上に必要になる。
集団的自衛権の行使は当然の事で、未だに立法化されていないのが、不思議なくらい。
しかし、政府の目論む憲法解釈の延長で正当化するのは、後後禍根を残すことになる。
この際、手続きを踏んで出来るだけ早く改憲し有事法を整えるべきと思う。

>>258>>260

集団的自衛権てのを本質的に理解してねえレスばっかりで困る。

安倍の政策は「日本人男性の給料を下げる」方向で一貫している。
目的は、自分と同じように「幸せな家庭や子供を作らせない」

安倍の「おんなの活用」は、マンコさえつてれば誰でもいい、と無分別なものだから困る。
能力重視で無いからな。逆差別だよ。

　

まあ旦那が在日だしな
そういう事だよ
つーか子にしてきた酷い仕打ちを懺悔し議員辞めて残りの人生、土下座しながら尽くせよ

これから未曾有の少子高齢化が始まるのに
若い奴が戦地に行って死ぬような状況は作ってはならないと思うんだが？

岐阜の有権者諸君
古賀、野中の操り人形で中国様の裏工作で
次期総理の候補になっているこの売国奴
を当選させていいのか？
自民の左派はある意味民主や社民より悪質
即刻岐阜の有権者はこのおばはんを選挙で落とすべき

短絡すぎでアホか

>>249
だからそれは「個別的自衛権は当然持ってる」って法理的側面と
「自衛隊は軍隊じゃ無くて警察に毛が生えたようなもんだから国内、国民の生命財産に影響が在る場合は出張ります」
ってだけの話で、「日本国憲法」自体には「守るためだったら戦って良いですよ」とは書いてない
むしろ「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 」
と記述してあるので大原則として「軍事力」を持つ事を認めていない

>>264
強引過ぎて相当無理な解釈なんだけどねえ。そもそも自衛権は憲法の想定外だから。

>>270
> アメリカが イマイチ当てにならんから

それはぼんやりした印象論でしょ。
安全保障条約がある以上、事に及んだらアメリカは日本防衛のために軍を動かさざるを得ない。
アメリカがぼかして発言しているのは、アジアの安定を望んでいるからで、
安保を破棄・否定しようとする意図ではない。

核武装論は飛躍し過ぎ。それこそアメリカに睨まれるわ。

安倍首相はつくづく人を見る目がない

ほう
シナチョンに領土取られて
日本人は虐殺の道を選ぶのか
変わってんなぁおまえ

アメリカの屈強な軍人も自殺しまくりだよ
極限状態に人が身を置くとそうなって当然
平和なんて幻想だと嫌でも思い知る
警官も自殺者多いが同じように人間の闇に触れ続けるから病む
ネットでの争いならそこを避けるだけで何も傷つくことはないが
避けずにその状態に身を置くと間違いなく病む
ネットとは違ってリアルで緊張が強いられると必ず人は病む
軍人の自殺ほど浮かばれないモノはないよ
軍人の自殺は英雄ではない

古賀のメカケ

戦争が嫌なら奴隷になれ　こき使われて栄養失調で死ね

自衛隊員は殺されても殺してはいけない。このキチガイの論理はそういう事だ。

そんなに戦争したいならお前等中年〜ジジイまでのバカウヨが戦争行けよ
自衛隊は使い捨て中年部隊を作れ
お前等のくだらない憂国オナニーのために若いやつに命はらせんな

憲法９条は１項で「戦争」を放棄しているが、その文言は、１９２８年のパリ不戦条約以来、
侵略戦争のみの放棄（自衛戦争の留保）と読むのが国際法の常識である。
そして２項は「戦力（軍）」と「交戦権（国際法上の交戦国の権利）」の保持を禁じている。
だから、わが国は、他国から攻撃を受けた場合に、自衛隊により、
自国の領域とその周辺で反撃すること（個別的自衛権による専守防衛）だけはできるが、海外で戦争はできない。
つまり、集団的自衛権は行使できない国である。

ところが、安倍内閣は、憲法条文はそのままにして、「解釈」で、集団的自衛権の行使を解禁しようとしている。
まず、憲法は国家権力の乱用を防ぐために権力者に課せられた制限である以上、
内閣による「解釈」は、当然のことながら、条文の許容限度内でのことでなければならない。
だから、上述のように条文の意味が明白である以上、解釈の名で海外派兵を解禁することなどできるはずがない。
単純明快に「違憲」である。

法の支配、立憲主義を無視する暴挙にでるような政権を存続させてしまっては、主権者国民の見識が問われるというものだ。
早いとこ退陣させなければならない。

>>234
個別的自衛権を持つ権利も持つってだけじゃないの？
要するに日本の立場だとそういうふうに改憲する権利をもつってこと。
憲法では武力自衛すら放棄してるじゃん

>>289
実際に戦争が起きる可能性を下げるための集団的自衛権。

集団的自衛権が使えないままだとアメリカに見捨てられたら完全に孤立しちゃうんだけど
反対してるバカはその時責任取れるの？

バカか国民をバカにしてるかのどちらかだなw
安部自民は支持するんだが、身内の売国議員が問題だ

>>293
まぁ、要するに「個別だろうと集団だろうと自衛権に関しては否定せんけどそれに必要な道具は持っちゃダメね」
って書いてある訳だわな、それを「軍じゃないです、警察の一種です」ってんで誤魔化して
一応否定はされてない「個別的自衛権」だけでも行使可能な状態にしてるってだけの話

この女の性格は非道
自己満足の為に子供を産んだが障害児
この子に詫びて一生暮らせ

>>1
このオリンピック馬鹿の無能女を除名しろ(怒)

野田は自民党だが、初めから信用していない

キチサヨの相手も自分と同じ考えかただという傲慢さが嫌い。

こいつみたいに「日本だけ平和であれば良いという」考え方は
短期スパンでは実現可能かも知れないが
長期スパンではその非暴力主義をつかれて痛い目＝侵略に合うと思う
しかもそのとき他国（とりわけアメリカ）が助けてくれると保証は一切ない

それに対し、集団的自衛権をアメリカ、さらには多くの友好国と結ぶことで
軍事力のネットワークが張り巡らされ、紛争を抑止する大きな力となる

>>1
中国から工作されて、それに喜んで乗っている野田聖子か。

お前、安倍政権の足を引っ張りたいんだよな？ｗ

中国共産党の意向に従って動いている世界情勢オンチ。

金さえ振り込まれりゃ後先なんて考えないタイプの女は・・・確かにいる。
得てしてそんな女は野心家で、身の程知らずが多い。ｗ

奴隷になれば爺婆は長生きできなくなるから高齢化一掃　
戦争でも一掃できるけど　戦わず奴隷よりは民族に誇りが生まれる。

>>292
いやあ？軍事侵略はそれ自体戦争なので、その文章では国際紛争には含まれない。戦争とは
区別されているのだから。日本国憲法には軍事侵略についての規定が無い。

リアリズムって
日本以外の国は当たり前にその現実に対峙し続けているんだよ？昨日も今日もずっと昔から毎日
日本だけがひたすら逃げてきたに過ぎない
異常な状態を基準にして正常な状態を異常と呼ぶ方が、よっぽどリアリズムが無い事だと思うが

>>1
水曜アンカーで、青山さんが言った通りの展開でワロタw

>>285
本質とは何なのか、正面から説明して欲しい。
政府ですら公式に認められないものを、自明の理として語れる程の蓋然性はあるの？

この手の馬鹿は戦争するぐらいなら日本人はみんな奴隷になればいいとか言いそうだな。
そのくせ自分はすぐ外国に逃げるんだろうな。

>>301
在日は侵略されても安泰ってかｗ
どーだかなぁお前ら在日は祖国にも嫌われてっから

　


そもそも、敵に対して何を「配慮」してんだよ


敵なんかいくら殺したってええんじゃ


アメリカみたいに、「何もしてないと明らかに分かっている非戦闘員を、知りながら殺す」ことが非難の対象になるだけでな

侵略、蹂躙の意図を持って攻撃してくる敵を殺すことは何ら悪いわけではない。
それらを殺すことを違法とする法があるなら、それはその法そのものが違法である。

　

キチガイどもがこちらの都合考えずに攻めてくる
それが戦争って奴だからな、対話なんてまず無理だしキチ黙らせるにゃ
力でねじ伏せないとダメ
珍走、ＤＱＮが一般人の事なんぞしったことか、ってのと同じ
ってＤＱＮ寄りの思考の奴にいうだけ無駄だわな
ガキの将来とかそれの面倒押し付けられる周りの事考えずに
あんなもん作っちまった様な奴だし

>>31
宣伝禁止の掲示板でアフィブログ宣伝してんじゃねえよボケ在日不正ナマポ乞食死ね
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140508/RW5GZU1oa0sw.html

>>305
国民が責任とるんで改憲してくださいねー

だから離党しろって

改憲は相当難しいのかなあ

>>296

ほら、まだこんなアホがいる
訳も分からず集団的自衛権行使さんせーいって奴ばかりだ

>>317
国際紛争のカテゴリーだわな
自国が侵略されてんのに「国際紛争」もないもんだが解釈的にはそうなる

野田聖子は日本初の女性首相候補と言われていた時期もあったんだが、
もはや中国様の飼い犬に墜ちたのか。
ちょっとは期待していただけに残念だ。

皇族と財界　官僚は助けてくれ　国民は奴隷の極貧でかまわん

それが戦争反対主義者が実現する社会。つまり朝鮮のようになること

あほか！

アメリカにご恩返しできるんだぞ

死ぬのはどーせ貧乏人じゃないか

>>309
それは橋本聖子^^;

>>294
オバマ政権を見ていてそれでも当てになると思えるなら、相当に人がいいねとしか言いようがないのだが。

>>1
黙って静かに生活してれば、警察なんて要らない、泥棒強盗には襲われない
自民党の半分は社会党的なアホだよ、自民党の半分は売国
それぞれがどれぐらい重なってるかしらないけど、たぶん同じ人間

人を殺す、人が殺されるなんてたいしたことじゃない
今のこの文明社会が何の犠牲も暴力の行使もなしに成り立ってるわけがない
そして文明というのはそれだけの価値のあるものなんだよ
「安保はアメリカにおまかせ」の田中派の流れをくむこの人にはわからないんだろうが

>>261
妊娠〜出産〜現在の経緯はもっとおぞましいよ。
命を誰もが欲しがるブランド物のバッグくらいにしか思って無いのか？と怒りが湧いてくる。
こんな人がどんなにきれいな言葉を並べたところで全てが空々しく感じる。

古賀とか野中とかの老害は、この基地外ババアを御輿に選んだのかｗ

こんなバカな古賀の犬を女だからという理由で総務会長にした安倍が一番アホだお

>>331
ここ30年でマスコミが「日本初の女性首相候補」と呼んだ政治家

土井たか子
田中真紀子
野田聖子
小池百合子
蓮舫
小渕優子　←Ｎｅｗ！

まあこんなもんだよ

面と向かって言えよ

早く中国と北朝鮮を黙らせて
民主化してくれないかブサヨ

血を流せないなら自衛隊なんていらないだろ
税金を無駄にするな

　







　　　 ／￣￣￣＼
　　／ _ノ　　 ヽ､　＼
　　|oﾟ((●))((●))ﾟo |　　 　　　　＿＿＿_
　　|　　（__人__）　　 |　　　　　／⌒　　⌒＼
　　.|　　　|r┬-|　　 |　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　ジャアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　.|　　　|　|　|　　 }　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　 `ー'´　　 } , -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　　ノ　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　 `ー'´ 　 　 ／

難しいな。
流石にそろそろ9条の理念は無理だ。
集団活動している限りは。
スイスみたいにならないと

>>325

アフィ禁の意味すら理解せず朝鮮ゲリゾー自民党に都合の悪いレス

にだけアフィ云々でファビョりまくってんじゃねえよ反日ウンコ喰

いキムチ！

そんなに下痢便トンスルがウマいか反日統一教会の密入国キチガイ

ゴキブリナマポクソチョン！

おまえのようなキムチくっさいくっさい密入国のキチガイゴキブリ

ナマポクソチョンは、寄生虫一族諸共首吊ってしね！今すぐしね！

　

>>303
武力自衛を放棄してるんじゃなくて、前文読めば、自衛という事態が想定されてないだけ。
特に常任理事国が仮想敵国となった場合。

一方的に殺されるという状況を許容できるのか？
ほんと女なんかに政治させるんじゃねぇよ。

日本人の誇りとか自主権とか、どうでも良いじゃん
会社にさえ誇りを持って勤めるのはダサイとかが２ｃｈの大多数の意見だろう

戦争に行くくらいなら、何処かの国に占領された方がマシ
アホな公務員の代わりに占領軍が乗っかるだけ、大して社会が変わるわけでもない

大体、古賀臭、野中臭がした時点で終了だｗ
野田聖子自体もオワコンだが。

>>249
お前が良策だと言って何の意味があるんだ？
愚策だけど？

日本が攻められてから後悔しても遅いんだよ。

>>307
憲法が否定しているのは厳密に見れば、国際紛争解決のために行使される軍事力であって、自国を
防衛するための軍事力ではない。戦争は国際紛争とは区別されている。

一方的に殺されよりマシ

「戦闘で敵兵を殺すことに躊躇しない」

敵兵のどんな残虐行為も想定内だ

>>1
現実問題になったら、
集団的自衛権で朝鮮半島のために自衛隊員が命を捧げるのを喜ぶのは、自民党とネトウヨと在日だけだろうな
私はそんなことのために自衛隊員を使って欲しくない

自民親中派は売国揃いだなｗ

アンカー　4月30日�C　青山繁晴「安倍政権の転覆を企てる中国のシナリオ」
http://www.youtube.com/watch?v=DKhJNH9xxSM

日本の機関も優秀なんだな 中国の工作に乗ってる奴つかんでるじゃん
青山がアンカーで言った事そのまんまなの笑える



いや、笑えないか

>>348
絶対に攻め込まない、また自衛を言い訳に出来ない様に「国際紛争」って文言使って
ご丁寧に自衛権は否定しないけどそれに必要な「道具」は持っちゃダメよって書いてある
要するに「明確に否定」はしてないけど「個別」にしろ「集団」にしろ「実質的には」否定してる訳やな

>>335
あれ？
アメリカってシリアの反政府組織やウクライナと安保結んでましたっけ？？

聖子の言ってることが理想であるかもしれないが、現実問題、不可能。
だからどこの国の軍隊も、涙を飲んで死者を受け入れているんだよ。
それと集団的自衛権が得られたとしても、すぐ戦争をするわけではない。
できるだけ被害者を出さないような規則を作る努力は必要。

>>350
お前は虐殺されて来いよ。家族は標本な。
それでいいんだな。

お前みたいなのが一票を行使したら他の人間が迷惑する。
迷惑だから中国にでも行ってくれ。
そっちで虐殺されろ。

頭ｵｶｼｲババアだからなー。総務会長なんてメスじゃなければなれなかったわな。

>>1










　　　（　●　●　）＜フンガー










・

>>1
こいつらってマスコミも利用して『若者』が戦地に行くって言ってるけどさ
はっきり言って50〜60歳ぐらいでもまだ動けるおっさんが戦地に出向いて
年金もらうまえに殉職したほうが日本としてはお得という話を隠してるんだよね

野田聖子って前はただの抵抗勢力だったけど、
反日まで入って本格的におかしくなった

>>1
尖閣は日本領土で個別自衛権の対象だから
集団的自衛権関係なく日本が反撃しないといけないんだぞ

早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
　
常田聡 研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　
西出宏之 研究室：　義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
　
武岡真司 研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
　
逢坂哲彌 研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　
平田彰 研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
　
黒田一幸 研究室：　藤本泰弘 （計１名）

自民はあと二回ほど変身しなきゃならんからな

安倍と石破は戦争になった時にＡ級戦犯になる覚悟はあるのか？

安倍が失脚すれば左にゆり戻しとみて勝負にでたな

とに集団的自衛権の次は徴兵制復活
そらそらそうだ
この東アジア情勢見てみろ
壁としての役目があった韓国が反日共闘で中国とべったりだ
北も中国もロシアも韓国からアメリカ軍いなくなること望んでる
その圧力も年々強まり実を結びつつある
日本が平和ボケしてる間にすっかり時代が様変わりした
韓国の過激な反日は明らかにその流れに沿ったもんだ
日本叩くためには中国軍が朝鮮半島利用するのは当然だろう
中韓の結びつきは日本人の想像を超えた勢いで行われてる事に気付くべき
将来”統一朝鮮”を後方支援して日本を叩く中国の狙いは現実のものになるだろう
米ロ新冷戦時代を迎えてる
日本は今北方領土より自国の領土をどう守るか目を逸らさず議論しなきゃいけない

そもそも集団的自衛権が専守防衛の議論を飛ばした落とし所のない空論

やられたらやり返すだけ
延々と撃ち合うだけ
それだけで殆ど輸入に頼る自給率の低い日本の経済は破綻確実

殺戮兵器、破壊兵器を使うというのは攻撃は最大の防御の理屈なわけで
専守防衛の理屈はない

戦争は相手が降伏しない限り終結しないわけで、攻撃あるのみ
戦争をやめて話し合いしようものなら最初から戦争すんなって事

核所有国に降伏の理屈は考えにくい

軍事的緊張感が高まらない様に外交で対処するしかない
日本は民族紛争も宗教紛争もなく国民が銃を向けてるわけじゃない
政治家が軍事的緊張を高めてる
怒りを買うとわかっていながら、つまらぬ行動をするから緊張が高まっただけ

集団的自衛権は、政治家の無責任さから生まれたアホな空論

>>351
野田聖子は90年代から野中ポチを公言して憚らなかったぞ
野中自身も当時は自民党村山派と揶揄されるほど左寄りだったからマスコミは好意的だったしな

いざという時はアメリカの若者が日本のために敵を殺してくれる事を前提に日本の平和が成り立っているわけだが

>>1
このオバン、古賀の飼い猫ペットやろ？
だからこそこの様な安倍批判文になるわな。あの中共から日本次期総理に！と推戴
されてるとは正に反安倍反日売国政治屋の証明だな。

中共のプロパガンダ反安倍、売国議員野田聖子か！自民党も大変やな！

>>330
日本国憲法は明確に国際紛争と戦争を区別している。戦争を解決するための戦争を放棄
っておかしいでしょ？要するに侵略するのは日本だけというありえない仮定の上に立ってる
んだよ。

なんで自衛権を持つことが殺し殺されるって考えになるんだよ
自衛権が無ければ侵略者にやりたい放題やられるだけ
侵略者に対抗するための力が必要だから自衛権を持とうってはなしだろ
戦争に結びつける連中って日本を売り渡したいのか？

>>372
9条改憲するなら徴兵制はマストで考えるべきだと思うけどな
軍事的に要不要ってのはよそにおいて

>>366
老害が入れ知恵してるからなぁ

9条があるのに竹島がとられた
9条があるのに中国が尖閣で砲艦外交
9条があるのにロシアが領空侵犯
9条があるのに北朝鮮が日本人を拉致
9条があるのに日本船が海賊の餌食に

すんません、やっぱ9条役に立ってないっすわ

>>352
お前が愚作だと思おうが、
政府による個別自衛権認定と安保は現実に存在しているんだよ。
「国を守る」ならそれを抑止力として行使するのがベストだろう。
国益に直接関係しない戦闘に巻き込まれる危険性にあえて踏み出す必要はない。

>>350
お花畑全開だな。お前の財産は全て没収だよ。弾圧されて選挙権もなくなる。
それが占領されても変わらないなんてどこまで馬鹿なんだか。

集団的自衛権の前に、自衛戦争でも、そうじゃんｗ

世界中探してもこんなことで議論してるのは日本だけ
普通の国は軍隊持ってて当たり前

>>353
そこら辺が巧い事出来てるもんでそこらで見かける様に
「世界では個別も集団も無い自衛権は自衛権」ってのが常識な訳だよ
これは「個別が認められるなら当然集団も認められる」と捉える事も出来るが
一方「個別の為の軍事力は集団的自衛権の為の軍事力と区別する事は出来ない」って解釈が成り立つ訳だ
では、国権の云々、国際紛争云々の為には軍事力を持たないとなってる日本は？ってところで
もともとからして個別ですら「軍じゃないです警察です」って言いわけから立脚してる自衛隊が限界であり
「自衛の為に軍事力を持つ事は可能だが憲法で禁止してる軍事力と区別できないから無理だよね」
って事になる

悪党に自分が殴られたら身を守る　←自衛権
悪党に家族が殴られてたら助ける　←集団的自衛権
悪党に友達が殴られていたら助ける　←積極的安全保障
悪党に見ず知らずの子供が殴られていたら助ける　←軍事介入
悪党として見ず知らずの子供を殴りいう事をきかせる　←侵略

>>1

【論説】 「アルジェリアで日本人が一番多く殺されたのは、軍事力を放棄してるから。テロリストには通用しない」…フランス人綴る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359100221/


第０１５回国会　水産・法務・外務委員会連合審査会　第１号
昭和二十八年二月二十三日（月曜日）午後一時四十五分開会
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/015/1076/01502231076001c.html

>>341
世界に誇る日本痴女政治屋の錚々たる破廉恥顔ぶれだな！ルーピー鳩山も一目置く。

島　祥子の正体でしょ？
検索！検索！

>>359
そうは読めないよ。９条は結局、日本から国際紛争の解決のために軍事力を使うケースのみを
想定しており、そのための軍事力のみを制限している。だからこそ、国際紛争と戦争を区別する。

・武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。国の交戦権は、これを認めない。
・陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
ってあるじゃん。
敵が攻めてきたら国際紛争だろうし、自衛でも交戦は交戦。
武力を使って戦えば違憲には違いないい。だから「攻めて来たら話あうぞ？」ってのが日本国憲法。
あまりにも不自然な一部の憲法内容だから、無理やり解釈連発でもう死文化してるのに近いと思う

ま
た
自
民
党
か

>>378
戦争に自衛はあり得ない
相手が降伏しない限り終結しないのが戦争

さらに核所有国が降伏は考えにくいわけで、軍事で解決するのは無理な話

戦争起こさない様にすればイイ話だ
日本は国民が銃を向けてるわけではない
もし軍事衝突があるとしたら政治家が緊張を高めて起きる

侵略は仮定の話
仮定の話をするなら負けたらどうする？も考慮しろと

>>1
ひどい右翼だな
まるで戦前の軍国主義者のような極右だ

日本一国だけ平和なら、目の前で殺されようとしている人を見捨ててもいいのか？
自分だけが助かれば、弱者を見殺しにしていいのか？
毒ガスで子供を殺す独裁者を守り、それを助けようとする人たちを責めるのが平和主義か？
たすけあいこそ平和への第一歩ではないのですか？

>>385
別に日本で議論しちゃいけないって理由にはならんけどな
おおいに国民が議論すべきだろ
むしろそのステップをぬかして勝手に世界にあわせますとかするほうが異常

いまどき義務兵役の軍隊なんて弱くて話にならん(´・ω・｀)

ストーカー殺人よりましｗ

朝鮮に関わりたくないといっても第二次朝鮮戦争が起こって国連軍が編成され世界中の若者が韓国の為に血を流してる時に
日本が何もしなければ日本の国際的地位は地に落ちるよ
占領時代じゃないんだから

>>378
自衛権がなければ、ただ殺されるだけ。
そして権利は権利であって、強制ではない。

>>377
んだね、「守っちゃダメだ」とは言って無い
「問題解決に必要な軍事力を持っちゃいけない」と書いてある
要するに日本が攻め込まれる状況は一切考慮されてない、ついでに日本を守ってくれる国ってのも
一切考慮されてないって訳だわね、結局のところ「実質的には」個別だろうと集団だろうと自衛権すら否定してるんだよ
日本国憲法は

>>379
軍事的には、徴兵はまったく不要。
足手まといになるだけ。
現代戦は、ソフトウェアで動くデジタルハイテク兵器で戦う。
人海戦術なんてまったく意味がない。

兵を1万人増やすならその金を兵器に使った方が良い。

アメリカが攻撃された場合に日本が防御策をもってたら使うべきというレベルから
アメリカの勝手な戦争に率先して加わるべきではないというレベルまであるよ
うまく折り合いをつけるようにするべきでスタートラインで足を引っ張ってほしくないな

>>3
安倍や石破みたいのが本当の売国奴
他国の戦争にまで首出せば、殺し殺される機会が増えるのは当たり前
おまえが行け
クソ政治家

集団的自衛権の裏でこっそり児ポ法改正法案を通そうとしているな。

　
　
　
あのなバカサヨ （ 怒り ）！

国家が戦争を生んだんじゃなくて、戦争が国家を生んだんだろ！
その安全弁の国家機能 ＝ 集団的自衛権と交戦権、を制限するってバカが！！

ＷＷ２の交戦国でも５％弱の殺害率だったのに、旧石器時代は１５％が戦争で直接殺されていたのが判明している。
人間が類人猿より凶暴だったためでなく、道具を使うようになったからだ。

石器で相手を一撃で殺せるようになると、戦争は先手必勝になる。
先に殺さなければ殺されるという安全のジレンマが起こる。
これはゲーム理論でいう囚人のジレンマで、旧石器時代にピークを迎え地獄絵の修羅場と化した。
その自衛のために国家が誕生したんだろ！
ホッブズも言ってるが、まさに 「 国家とは、万人の万人に対する戦いから生まれた契約 」 なんだよ。

人生１回かぎりの囚人のジレンマでは、ナッシュ均衡は裏切り （ 戦争 ） でしか実現されないが、


　　国　家　の　よ　う　に　存　続　す　る　限　り　ゲ　ー　ム　が　繰　り　返　さ　れ　る　場　合　は　、

　　確　実　な　報　復　の　担　保　が　、　協　力　（　平　和　）　を　維　持　す　る　必　要　条　件


だ！
集団的自衛権 → 核武装 （ その時代の最強兵器での武装 ） は、決して侵すことができない、
「 国家としての自然権 」 だろ！！ （ 怒り ）
　
　
　

>>386
憲法は自衛のための軍事力は禁止していないと読めばいいだけで、実際これが現在の政府の
憲法解釈。最高裁も追認。

女性だってだけで目立っているけど
母親としても失格だし、この人は支持できんわ

集団的自衛権ってなんかものすごく悪いこととして扱われてるけど、日本以外の国は持ってないのこれ？
アメリカとか韓国とか中国は自衛権持ってないの？

もうね、自民党は、２つくらいに分裂してくれないかな？
石破も野田も、出戻り組みじゃないか。

>>409
持ってる国が大半だけど
持ってないところもある

　自国は自国民が守る、というのが筋。
そして、価値観を同一する国々と連携して、平和を乱すシナや北チョンに対して集団で秩序を守る、というのは正当だろ。

　これは人体に例えると分かる。
外部からインフルエンザウィルスが進入したら、体の免疫細胞は集団で守るだろ。インフルと日々殺し合いをしてる。
つまり健康の維持（＝平和の維持）のためには覚悟を持って警戒・監視・戦いが必要、で無ければ人体は死ぬ。

もし体の免疫細胞の中で、「オレは集団的自衛権には反対」などとわめく免疫細胞が続出したら、そいつは死ぬ。
戦いの放棄は人体にとっての敵である菌やウィルス（＝シナや北チョン）に、体が犯されるということ。

　頭お花畑のキチガイ左翼の体内でも、日々この殺し合いをしてるんだよ？私は今まで争いごとをした事無いきれいな人、なんてのは生きていられないから。
雑菌だってイキモノだよ？人は生きるため、日々殺生してる。何かの命を奪ってる。

殺されるのいやだから尖閣を支那にあげるとでも？

>>378-400
個別自衛権はＯＫだから自衛隊があるんですけど

>>394
講和は降伏？

岩波「世界」
「日本人拉致は警察のでっち上げ」「取材して判った。ただの家出人」「北朝鮮は人類の理想郷」
↓
拉致判明後
「我々は拉致問題を検証してきた(ｷﾘｯ 」

「世界」とはこういうクズ雑誌です
編集部は全員、支那朝鮮の工作員で共産党員(´・ω・｀)

（●　●）は自民から出てけばいいのに

>>404
そうなんだよ。
アメリカの都合の戦争に日本が付き合う必要はない。
線引きをキチンとしとかないと、後あと大変なことになる。
石破は、軍事の素人。軍事知識が古すぎ。
言うことを聞いてはいけない。

>>403
そもそもイラク戦争のようなアメリカのごり押しに日本がもう目的にしたがわざるを得ないのは
日本に自主交戦権がないから。憲法を改正して自分自身で侵略に対抗できるようにしないと、
また同じように大義のない戦争に引きずり込まれることになる。左翼はそこを完全にはき違えている。
日本はすでに今の憲法で犯してはならない罪を犯している。イノセントだなんてとんでもないよ。
大量破壊兵器のない国を廃墟にしたんだから。

>>392
よく読め。国際紛争と国権の発動たる戦争は区別されてるだろ。

>>401
法律において想定していないってのは、禁止もされていないってことなんだぜ？

中国「こっち来て一緒に反日しようそうすれば韓国による朝鮮統一叶えよう」
アメリカ「軍事費削減にシェールガス出たし正直世界情勢どうでもいい、慰安婦像でも立ててよう」
ロシア「今のアメリカなら怖くない少し行動起こすか」
北朝鮮「核開発するよ！ねぇ見て見て！」
日本「北方領土問題どころじゃないどうやって日本守ればいいんだ？
日本「もう集団的自衛権でアメリカの為に死ねること見せよう！TPPも飲もう！」

憲法９条　←(笑)

>>420
憲法において想定してないなら授権がないけどなー

９条の解釈なんてアメリカに訊けよ！ＧＨＱが一夜漬けで作成し日本に問答無用
で無理強いした憲法じゃないか。９条信者よ、アメリカ様を先ず崇め奉れや！

リアルでCODごっこがやれるなｗ
有事になったら任せろ、コントローラー持たせてくれたら
けっこうやるぜ

難があるとすれば、リスポーンできないくらいか

>>411
もってない国のことを永世中立国って言うんだけどな。たいがい重武装してるけど。

>>391
自衛権で考えるから難しい事になるんだよ、だって「自衛権」自体は否定して無いんだから
日本は「国権〜にしろ国際紛争〜にしろこれを出来る様な軍事力を持っちゃいけない」ってなってるんだよ
で、攻め込む軍隊と守る軍隊ってのを一切区別していない、詰まる所「守るためであっても攻め込む事が可能な軍事力を持っちゃダメ」って事になってる

>>420
俺には違いがわからない。
「武力の行使」を「国際紛争」で使えないって憲法じゃないか？

戦争になれば｢殺し殺され｣るのは当たり前だし、軍隊が先ずその任にあたるのも当たり前。
これは自衛戦争だろうと侵略戦争だろうと同じこと。
集団的自衛権とは関係ないんだよね。

総務会長なら直接総理に意見すればよかろうに。

何故コソコソ雑誌で語っているのかw

蒟蒻畑・野田聖子

一度自民党を裏切って郵政選挙で離党したのに目をつぶって貰っての政調会長ポストだったのに
恩義ある安倍総理を完全に裏切りに掛かってきた中共の手先の売国女

知ってたよ〜お前がこういう奴だって事はさ　安倍さんが何で徴用したのかサッパリわからん

野田氏は支持しないが、集団的自衛権行使や憲法改正の主張を見ると
結局は戦争をして日本のプレゼンスを高めたいだけじゃね?と思ってしまう。
それだけがプレゼンを高める方法ではないのだが。

朝日とともに岩波も潰さないといけないな。もう少しリベラルな立場を取れないものかね。

>>407
だから、明確に「攻め込む為の軍事力は否定してる、そして自衛の為の軍事力とそれは区別できる物では無い」って事じゃん

>>420
想定されてない自衛隊は別に良いさね、「自衛隊は違憲だー」と言いたい訳でも無し
ただ、がっつり想定されてる軍事力ってのと自衛の為の軍事力ってのは区別できないから
「実質的には」無理、否定されてるってだけの話

韓国防衛のために殺される自衛隊

>>422
憲法による制限が無いなら、国民主権は無制限だよ。

>>435
国民はな

>>14>>82

あの郵政造反組復党は、安倍と近かった古屋議員とかを戻させたかったんだよ。
野田はおまけでついてきた。

郵政造反組の復党は、自民党内でずっと前から
日教組や自虐的な歴史教育の見直しなどで活動していた教科書議連が、
郵政選挙のあおりでメンバーが離散したために
活動停止に追いやられていたのを再開させる目的があった。

古屋議員などの造反組の復党によって再開した自民の教科書議連は、
河野談話の見直しや、南京大虐殺説の否定などで、民主の保守派と連携する動きも見せていた。

NHKがやらかした台湾特集番組の偏向問題にも、
この自民教科書議連がＮＨＫに質問状を送るなどの活動を展開している。

更に古屋は、平沼らと連携して憲法改正への超党派議連を立ち上げたり、
故・中川昭一らと安倍の価値観外交を支援する議連を作ったり、
衛藤晟一は、中国のウィグル問題で活動しているカーディル議長と自民党本部で会談して
中国はこれがきっかけで、海自艦隊が香港に寄港する予定だったのを中止にしてた。

アメリカは日本の真珠湾攻撃以来自衛権を発動したことはない。
集団的自衛権が行使可能になったからといって
現実問題として、行使するような事態にはなる可能性は極めて低い。
イラク戦争やアフガンを例示する馬鹿がいるがあれは自衛権ではありませんので
まったく関係ありません。

「普通の国」トラウマとでも言うか。

>>29
いえ、巻き貝です

>>51
俺個人は、ネットが楽しいってだけで幸せなのかどうなのかは分からん。どっちかて言うと不幸よりの感じしかしてないww他が糞みたいだからなww

>>435
護憲派によると憲法は政府を縛るものであって国民を制限するものじゃないらしいので
憲法になんて書いてあるかに関係なく国民主権は無制限なんじゃないかな

野田聖子って聞くと、どうしても脳筋オリンピックバカを思い出してしまう。

野田聖子は自民党から出ていけ！
こんなに危機感のない奴は、議員の資格もない。
議員辞職しろ！

中国に侵略されたら、何人の日本人が死ぬんだ。
ウイグル、南モンゴル、チベットを見ろ。

大バカもの。

野田聖子って野中広務の子分だもんな
クズに決まっとるがな(´・ω・｀)

>>379
現代の戦争においてもやっぱり最後は人の数だということを
イラク戦争から学んだだろ。

オバマがイラク終結を急いだのも、交代要員が枯渇してきたから。

この人は北朝鮮派だと思ってたがシナ派なのかい。集団的自衛権を嫌ってるのは北朝鮮だと

中国が尖閣に来る可能性とアメがまたどこかで戦争始めて
それに付き合わされる可能性を天秤にかけてみろｗ
しかも中国が尖閣来るときは正規軍じゃないからアメは来ないぞ

>>426
そもそも守るための軍事力と攻めるための軍事力は区別できないし、集団的自衛権も
守るための軍事力なんだが。

>>427
戦争そのものは国際紛争とされていない。戦争を解決する手段としては戦争を放棄って
おかしいでしょ？

>>409
集団的自衛権を持つ国等ねえよ
あっても軍事同盟だろ
殺戮兵器や破壊兵器を持つということは、攻撃は最大の防御なわけで
攻撃あるのみ
戦争は相手を降伏させないと終結しない
集団的自衛権を唱える奴はやられたらやり返すだけで延々と撃ち合うだけの落とし所のないアホな考え
自衛など専守防衛可能か？の議論を飛ばした落とし所のない空論だからな

軍事同盟にしても核所有国が降伏は考えにくい

日本に軍事的解決は無理は明らかなわけで、戦争を起こさない様にするしかなく、軍事的衝突を避ける為にある程度の妥協も必要って事だ

日本は政治家が軍事的緊張を高めてるだけで、国民が銃を向けてるわけではない
政治家がしっかりすればイイ話だ

9条を
守り続けて
国滅ぶ

丸腰で海外派遣や防衛業務してる自衛隊をみごろしか
恐ろしい政治家だな

正論

自民党は今まで9条をうまく使ってきたからね。
ここにきて米の圧力に安倍が耐えられないんだろうな。
中共を仮想敵国とすることで突破するしかないが閣議決定で
解釈変更といのは安易すぎる気がするな。

取り敢えず、交戦権だけは奪還しとけ。

ただただ殺されるのは嫌だろ？
それともこいつらは、自分たちだけは助かる算段が付いてるのか？

>>1よく読めよ

集団的自衛権あり
「人を殺す、人が殺されるかもしれないというリアリズム」
集団的自衛権なし
「殺されっぱなしになるかもしれないというリアリズム」

>>415
講話は大勢の人にわかりやすく講義する事

>>449
あんた共産党員か？

たぶん　自衛隊やめるやつ続出→徴兵制だなｗ　

9条を
守らぬばかりに
国滅ぶ

>>433
軍事力としては区別できないが、用途は区別できる。国際紛争の解決のためには使ってはいけない
となる。そして戦争そのものである他国からの軍事侵略は国際紛争ではない。

仮に尖閣で侵略があって戦闘が起きたとして、それで被害が出た場合
侵略して被害を与えた敵国を非難するんじゃなくて、何故か自国の政府を非難するであろう人達が
国会にすら沢山居る事に違和感を覚える

青山＠アンカーで中共工作による「中国傀儡首相候補の筆頭」ってバレ来ちゃってて
売国発言にも安倍さん裏切り発言にも全く驚きがない　

現状だと一方的に殺される事しか出来ないから
状況を改善しましょう、というのが論旨な訳だが
何故武力を持って脅威に晒されてる現実から目を逸らすんだろうか・・

★ことの核心は、ここに書いてある。自然権は、法に優先する。
日本共産党、社民党、民主党左派、極左暴力集団及び創価学会（公明党）などの左翼勢力は、中共の対日政治工作の手下になっている。
彼らは信念をもって中共の対日侵攻作戦を後方支援する決意を固めている。
元日本共産党議長野坂参三は戦前、ＣＩＡ要員として中国・延安に潜入、同志毛沢東と出会い、抗日ゲリラ（中共）に加わって日本軍を奇襲し多数の日本兵を殺害したといわれている。
この確信的な国賊体質は「９条守れの会」の中共盲従分子に継承されている。
彼らは中共軍の脅威には完黙、「平和愛好者」らしく見える言辞を弄して国民を騙す。
彼らは、我が国の自主防衛力の強化を阻止することが、中共を支援し、中共軍の侵攻作戦を成功裏に導くことを知っている確信犯だ。情状酌量の余地は全くない。
blog.livedoor.jp/gold_7777/

９条がある国でも自衛権はあるのだから、持ってない（国）は単なる自称か一地方じゃ内科医。

アメリカの使い走りはごめんだ、敵国に陸上部隊を送っては成らない。（旧軍の亡霊がよみがえるから）
同盟国と自国の領地、公海での自衛戦を躊躇してはならない。

>>448
だからさ・・・
「守る為の軍事力」を「攻める為には使わない」とどこで担保すんの？って話
「憲法」にでも書くか？そもそも「攻め込むのには使いません」って問題じゃないんだよ
「持っちゃダメ」「永久にこれを放棄する」ってなってるんだから「区別」の必要がある「軍事力」ですら
持った瞬間に違憲なんだよ

>>441
アメリカン保守な茶会だと、オバマのように暴走する政府を縛るための
憲法って考えだな。
暴走する政府に対抗するための銃を持つ権利と

自衛隊が戦わなければ、国民が殺されちゃうんですけどね

嫌なら離党届だして去れよバカ女、気は確かなのか

自民党は反日

>>438
有り得ないシチュエーションだから議論するだけ無駄。
集団的自衛権も解釈変更する必要無いし時間の無駄
安部はさっさと年金支給７０歳にする議論しろ

野田聖子と小池百合子はマジキチすぎだろ。さっさと駆除しろ。

アメリカが攻撃されるような状況ってどっちにしろ日本は無視できないだろ

>>436
政府は国民の代表だろうに？

>>441
憲法は国民自身が国民主権の使い方を制限するために定めるものなのだがねえ。

>>468
それは個別的自衛権でやってもらうこと
米軍が韓国防衛で手を抜くために自衛隊巻き込むのは勘弁してやれよ。

>>467
つーか合衆国憲法にゃ抵抗権は「明記」されてるから、
保守もクソもないだろ。

そも近代民主主義に則った憲法は基本、抵抗権を認めてる。

>>448
＞戦争そのものは国際紛争とされていない。
俺は「紛争」は「戦争」を包含すると思うけどね。国際紛争ならなおさらだろ。
＞戦争を解決する手段としては戦争を放棄っておかしいでしょ？
そうかな、武力行使を放棄ってのが今の憲法。本来相手が攻めて来たら丸腰で論戦に持ち込む必要がある

X 国際情勢という大きな状況と、人を殺す、人が殺されるかもしれないというリアリズムを語るべきです

○国際情勢という大きな状況と、人を殺す国の武力で、人が殺されているというリアリズムを語るべきです

フィリピンやベトナムでの米中戦争でも
それ飛び火して
なぜか日本が焦土となるという集団的『自衛』権ワロス

嫌なら離党届だして出て行け、バカ女、気は確かなのか

もうじき戦争なんだから、温い事いうてるやつはさっさと更迭しとけよ

日本は戦争できる国になるんじゃなくて、もう戦争するんだよ
望もうと望むまいと関係なく巻き込まれるわけで、議論の余地なく準備が必要だ
今更人殺しがどーとか頭おかしすぎるだろ　覚悟がねーならさっさと公職から身をひいて田舎にでひきこもっとけ

>>474
代表だからなんなのかっていう

>>457
んなわけねえだろ

自分の考えを吐いただけだ

戦争起こさないようにすればイイだけだ

侵略は仮定の話
仮定の話するなら、戦って負けたらどうする？も話しろ
反撃して、その後どうすんのよ
落とし所ねえだろ

目前で進行する殺人を止めるのに対話など何の意味もない
無抵抗で蹂躙される様を黙って見てろとでも

中国の犬・・・・・・・・・・・・・・・・鉄砲玉として使い捨て。
中国の犬・・・・・・・・・・・・・・・・鉄砲玉として使い捨て。

ってか、日本が戦後６０年間戦争なしでやってこれたのは
日米安保＋憲法のおかげ。
日本が軍隊を持てばそれが戦争の引き金になる。
こんなことはバカでもわかるだろ。

>>466
それが九条の禁令だろうに？わざわざ、前項の目的を達成するためって入れてあるだろ？

選挙大勝後に憲法改正ができそうだって風潮はどうしたんだろ？もうだめになったのかよ

他人事だから幾らでも勇ましくなる
想像力を欠いた首相とネットイナゴ

>>467
こないだとあるスレに
「憲法は国民を縛らないから人種差別も人権侵害も嘘も全く問題ない。刑法にだけ気を付けよう。」って書いたら
すげえ罵倒されたけど

個別自衛権と集団的自衛権の区別もできてない奴が書いてるなｗ

>>476
自由民主主義の根本だからなー

>>453
政治家なんて与野党共にお花畑の中をニコニコしながら走り回ってるアホばっかしだよ。
今の自民党が焦ってるように見えるのは、何もして来なかったツケが回って来てる。中国は仮想敵国ではなく敵国だよ。

>>1
選挙公約は憲法改正をうたってたのに
なんで今更反対してるの？

解釈改憲でなく、憲法改正を目指すべきだ

なら分るけど
集団的自衛権それ自体、軍のあり方それ自体に反対するって
おかしくね？？

＞もうじき戦争なんだから、温い事いうてるやつはさっさと更迭しとけよ
　　 ＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・０・）　そんな
　　 ﾟし-Jﾟ


　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・o・）　きみに
　　 ﾟし-Jﾟ


　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　　　　　９条の心を贈ります　
　　 ﾟし-Jﾟ

　

一方的に殺されたい人だけでどこかに集まってくれないかな
手足縛って近くにナイフでも用意して

中共の安倍降ろし工作筆頭が野田聖子だって自分から暴露してくれて
ガチ右翼・高市早苗と自民党内女性政治家No1決定戦の権力闘争に火がつく予感

自民党が権力闘争で大荒れしてると反政府派は政権にチョッカイ出す余裕が出なくて
結局は安倍政権安泰

>>1
＞「集団的自衛権が行使できる、武力行使ができるとなれば自衛隊は軍になる。軍隊は殺すことも殺されることもある。いまの日本に、どれだけそこに若者を行かせられるのでしょう」
全諸外国を侮辱したな

>>477
いや、攻めて来られたらそれすでに戦争なんですが？文言として国際紛争と、その解決手段となりうる
戦争は区別されてるでしょ？

>>1

野田聖子　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　ハイ　終了！！！！

中国の犬　　ワンワン　キャンキャン

中国の犬　　ワンワン　キャンキャン

中　　国　　の　　犬　　ワンワン　キャンキャン

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　
　　 　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　結局使いものにならなかったな、この婆さん。　
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　女性が党役員にと総務会長に試験採用してみたが、
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　　　　 党をまとめるどころか二階や古賀の操り人形でしかなかった。
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　　　　　 ｢女」というだけが売りでは党の役職は無理だな。

＞　野田氏は「集団的自衛権が行使できる、武力行使ができると
＞なれば自衛隊は軍になる。軍隊は殺すことも殺されることもある。
＞いまの日本に、どれだけそこに若者を行かせられるのでしょう」と提起。

社民レベルの護憲じゃないかｗ自民党から出て行けよ！

キチガイ女は早く離党届を出して消えろ
ムカつくクソババアだぜ

自国民を守る力
自国を守る力
同盟国を助ける力
危機にさらされている弱者を助ける力
他国を侵略する力

これらはすべて別物です
全て一緒に語ろうとする馬鹿には、安全保障どころか人道について語る権利すらない

野中一派だもんな

自衛隊にはいってから勇ましいことほざけよ

>>483
戦争を起こさない為には強大な軍事力がいる。

強盗を目の前にして強盗されない努力なんて力以外存在しないんだよアホ。

>>487
そうだよ？だからこそ個別ですら「軍じゃないです警察です」って自衛隊が担ってるじゃん
日本は「軍事力を持ったらダメです」ってなってるんだよ、実質的にはな
「自衛の為の軍事力」は君がいう様に持つ事は可能かもしれない、でも「攻める為の軍事力」と区別する事が不可能だからこそ
「自衛隊」なんぞという苦肉の策を弄してるんだろ？
結局のところ「日本国憲法」と言う物は「実質的には」だぞ？あくまで「実質的には個別自衛権ですら否定してる」んだよ

>>483
そうか、九条死守の人だったか

　
【社会】 "９条の会＆無防備条例"で平和と人権を愛する男、交通トラブルで大学生を数回刺して逃げる→殺人未遂で逮捕…大阪★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247747089/

>>482
国民が決めれば、つまり国会の議決があれば政府は自衛権を行使できるということ。

今平和平和言ってるけど大半が散々侵攻しまくって反省してない国なんだよな
そんな甘いもんじゃないよ平和ってってまず言えよ

>>496
その人らで竹島取り返しに行ってもらえば無抵抗は大丈夫って証明もできるし竹島も帰ってくるし万々歳

>>511
国会の権限を国民が決めた範囲にある
範囲にないことはできない

一部の国が核搭載可能な長距離弾道弾を保持する原題で、
集団自衛しない、とかどんだけ阿呆なんだよ？

集団自衛はもちろん、交戦権も奪還しとけ。
世界のマトモな国のすべてが持ち、国際社会もハッキリ認めてる
国家の当然の権利を持ってないなんざ、マトモな国家じゃねぇ。

>>460
侵略されて反撃すれば争い状態すなわち紛争状態なわけで
戦争は相手を降伏させないと終結しない
侵略だろうが軍事的手段により紛争を解決せざるを得なくなる

ベトナム戦争やアフガニスタン戦争に巻き込まれないとしても
米中戦争、朝鮮戦争には
かならず巻き込まれるのが集団的『自衛』権

わざわざ日本を戦場にする人たちが愛国者でワロス

>>1
>>151
きちんと落としましょうね
学校が手を貸すならその学校も叩き潰して下さい

>>508
自衛のための軍事力を最高裁が容認しちゃってるんで、そちらがどう解釈しようと、憲法上無意味。

問題は「殺さない殺されない」にならない事だろ
「殺さない殺される」のは構わないとでも？

>>506
そこまではいわないけど
こんなの徴兵制を前提にしないとみんな無責任な議論にしかならん
政治家の息子が戦場にいかないのに勇ましいことをいう政治家を
信用する人間はバカしかいないんだよ

>>494
公約信じてるとは笑た…

>>517
集団自衛がないその場合、日本は戦場ではなく、
ただの日本人大量虐殺の地となるだけだがな　w

>>499
うーん、よく意味がわからないなぁ。。紛争と戦争は違うってことを言いたいの？
戦争は必ず武力を伴うものだけど紛争は戦争そのものより大きな枠組みの言葉だと思う。
そこでの武力解決を一切禁止してると俺は読んだけどね

>>517
まぁアメリカとしたら仮想敵国の前線基地が日韓だからな。
そら参戦させたいよね。
ただ靖国問題以降、ホワイトハウスはやらんでいいというスタンスみたいだけど。

>>522
信じてるかどうかの話じゃなく、
道理にあってないって話。

>>514
自衛隊法が違憲でないことを最高裁が容認しているので。つまり憲法は日本の自衛を否定していないと。

さすが野中の後継者

今の時代みたいに、ネトウヨや田母神みたいな右翼？が
出て来るようになると憲法と安保の大切さがわかる。

＞「殺し殺される」
　
「殺されないために、先に殺す」だろ

なにしろ先に殺されちゃったら相手を殺せないからな。

戦争はいつだって『自衛』。　それは世界の歴史を見てみれば明白。

「何が国民益に得策か」を合理的に判断出来てないか
集団と個別の区別がついてないやつ多過ぎ
>>523
朝鮮戦争で日本が戦場になりましたっけ？
あと日本に攻撃が来たら、日本は「集団的自衛権」ではなく「個別自衛権」で反撃な。ちゃんと認識しとけ。

>>521
じゃあお前個人の問題としてもどうなんだ？
敵国が攻めて来た場合に自分は関係ありませんって通らないだろ
やばそうになったり交戦状態になりそうだったら
日本国籍捨てて日本から脱出します
日本や日本人が滅んでも知りませんっていうなら
そもそもこの話に関わるなよ

>>517
その二つには集団的自衛権がなくても巻き込まれるだろｗ

>>516
反撃しなくても侵略された時点で戦争だ、アホウ。相手側は交戦権もってんだから。国際紛争解決の手段
として交戦権を行使して来たってことなの。

お花畑の野田聖子
『世界』６月号…岩波

よりによって、岩波なんかに
安倍さん、このおなごはもうとっくに用済みでっせ
後釜はいくらでもいますよ
あやうく石女になるところだったこいつを据えたことの効果は十分出たのだから
もう交代させたらどうですか
荷が重いだけです

　
権利というものは、誰かからポンと与えられたわけでも、ましてや空から降ってきたものでもない。
先人が戦って、人を殺して勝ち取ったものだ。

日本だけじゃないぞ
世界中そうだ。

権利は、それに反対するやつを殺さなければ手に入らないんだよ。
当たり前の話だが。

平和を享受する権利を失いたくないなら、日本に攻撃を仕掛けようとするシナやチョンを殺すこと。
でなければ平和がなくなる。

まあこれは軍事だけじゃないわな
生活保護を充実させたいなら、生活保護を廃止したいやつらを殺すことだし
生活保護を廃止したいなら、生活保護を充実させたいと思うやつらを殺すこと。

　

＞日本や日本人が滅んでも知りませんっていうなら

民族が玉砕するまで戦ったから、たくさんの民族が滅びたんだよ。

ユダヤ人はこすっからく生き残ったから、いまのイスラエルがある。


生き延びて言葉と文字を伝えていけば
いつかかならず国は再興する。

やけになって万歳突撃すれば、民族は全滅する。

歴史を見ればすぐに分かるだろ。

まどろっこしい話をいくらしても国民の理解は得られないっすよ。反原発の失敗を忘れましたかね
血を流さずに世の中を変えるなんて甘ちゃんに日本国は変えれませんよ。そろそろ覚悟を決めて、我々日本国民と決着をつける時期じゃないっすかね

　
警察予備隊 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E4%BA%88%E5%82%99%E9%9A%8A

>>519
その考え方が現状の思考停止に近い膠着状態を作ってる元凶なんだがな
君が根拠にしてる最高裁判断はおそらく君が思ってるより遙かにバラバラな構成なんだよ
「自衛隊が軍事力では無いってのは無理があるよね」ってのと「自衛隊は軍では無い」ってのと
「自衛の為の軍事力は持つ事が出来る」ってのと「自衛隊は自衛の為の軍事力では無い」ってのと
全てがバラバラの考え方に基づく文章なんだよ
要はこれらの要件をどう組みたてるかの問題であってそこは大きな問題じゃない
確かなのは「自衛隊が軍、軍事力になった瞬間違憲になる」ってのは確定してるって事

>>534
そんなに政府の個別自衛権見解を違憲としたいなら、
「政府見解は違憲だ」と裁判所に提訴してみたら？

>>532
だから俺はこの議論においては徴兵制前提にすべきだと思うとしかいえない
徴兵制なしに普通に戦争してるアメリカみたいな国は完全にいびつだと思う
俺はひっかかる年齢の内にそうなるかしらんけど少なくとも子を持ったときに
無条件に徴兵されて戦争の危険にさらされるっていうリスクを無視するつもりはない

>>524
紛争としてイメージされてるのは貿易摩擦とか領土紛争とかのこと。その解決の手段として
戦争その他軍事力の行使はダメって書いてあんの。直接侵略受けてる時点ですでに戦争
に突入。どうやって放棄するんだ？

ガンダムSEEDの見すぎ

カガリか
不細工だけど

やっぱ自民党はダメだな

＞中国が攻めて来る

これから世界的に食料と化石燃料が枯渇してきたとき

中国から略奪にくるか、日本が略奪しにいくか

どっちの確率が高いと思う？

日本人は孤高の尊厳を守り、
停電したまま飢え死を選ぶのかい？

今ベトナムの領海で起きてる事を見ても同じ事を言うのかな野田聖子て
政治家としてどうなのよこのお花畑さは

中華のマリオネット

集団的自衛権なんかより日中首脳会談さきにやれよ。
シナと戦争になったら１日で日本は終わる

>>531
問題は日本一国では守れない相手が攻めてくる可能性。

集団的自衛権が行使できなければ
ただただ殺され、殺される。

　


上品ぶって「話し合いで解決」などと言いたがるバカがいるが



話し合いってのは、こちらと相手の双方に「話が出来るだけの知能」がないといけないんだよ


シナやチョンに、その知能があると思うのか。

思うのであればその時点で知能はない。
シナチョンには知能がない、それを認識できる知能がない、どっちにも知能がないなら話し合いが纏まるわけないではないか。


　

>>546
中国が攻めてくるってのはまず有り得ないね。
GDP２位の国がなんでそんな無茶をやるのかな？
ただでさえ内乱起こりつつあるのに。

北だってそう。攻める気あるならとっくにやってるって。

朝鮮人の争いに日本が巻き込まれるのは勘弁

>>550
集団的自衛権は関係ない
個別的自衛権+安保条約の話だな
訳もわからず議論に参加するネットイナゴ

自民党のヤバイ総務会長はチャイナのスパイ、マジデヤバクネイ。

>>479
お花畑脳ワロス

>>543
紛争戦争の話はともかく、相手が攻めて来ても武力使うなってのが今の憲法だろ。
自衛という固有ともいえる権利がないのが今の憲法という話であって、
どうやって武力なしで守らないでいられるのか？と俺に聞かれてもこまるよ

集団的自衛権があると「殺し殺される」
集団的自衛権がないと「殺されるだけ」

俺はあった方がいいわ
無抵抗でいたぶり殺されるだけなんてまっぴら

共産党が自衛権を認めない憲法など反対だって言って
新憲法の九条に反対してたのは無かった事になってるのな
酷い変節政党だな日本共産党は(´・ω・｀)

>>546

【日中】中国海軍　東シナ海のガス田付近に軍艦５隻派遣〔画像アリ〕（09/10）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126316792/

【尖閣問題】 「前代未聞だ」 尖閣諸島やガス田周辺に、中国調査船集結…１０隻以上が示威活動か★７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285643887/

【日中】東シナ海のガス田「白樺」、中国が天然ガスの掘削施設を完成 海上自衛隊の監視活動で確認[12/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260309992/

>>540
自衛のための軍事力で交戦権の行使には使えないってだけで十分なんだが？最高裁は
判断しないことで違憲でないといってるだけなんで。

>>558
それは全くの誤解。
自然権としての自衛権は保障されてるよ。
だから共産党は護憲派に変わったの。彼らは「個別的」という表現も使わない。
ごく当たり前という認識。

まだ自民にいたのこのババア

戦争するわけないから自衛隊入っている人も結構いると思う。

野田聖子いいぞ
もっと自爆しろ

>>483
スイスは紛争や戦争に加担しない永世中立国だが、それが成立する背景として先進国有数の軍事力がある。

こんなゴミが総務会長かよ
早く辞めろよ

>>542
そのイビツな国があるから我々は平和を享受できてるんでね。
現実に感謝し、できるかぎりこのバランスを保持すべきだろう。
>>555
ホントそれな。
論敵として想定してるのが
「自衛隊＝違憲＝撤廃！9条あるから話し合いで平和！」なんて主張する
「かつてのサヨク」なんだよ。
もうそんな奴はいないのに。
幻を相手にいきり立ってる。

>>507
んな事ないだろ
アメリカ相手に戦うテロなんかどうなんだよ

強盗相手なら警察でいいだろ
たとえになってねえよ

中国といえども軍を動かすには大義名分が必要なわけで、その大義名分を与えない様に外交すりゃあイイ話だ

>>544
カガリは立派に自衛権行使してるし、ラクスがやったの先制自衛だし。

とりあえず軍事外交本当に出来ると思っているなら、
食料自給率を上げる方策を提示しないと全てが空論になるよね。
籠城出来ない国家が戦争なんか出来るかっての。

そろそろ朝鮮戦争再開しそうだし、中台海峡でも衝突がありそう
集団的自衛権を早く成立させるべきだな。アベ早くしろ。間に合わなくなっても知らんぞー

自衛官にはいざとなったら血を流して国のために戦ってくれると言うから国民は税金払ってんだろ

今この人がこうやってしゃしゃるて事は
安倍降ろしの後野田聖子を総理にという中国の工作話しが現実味を帯びてきたね

>>563
＞自然権としての自衛権は保障されてるよ。
じゃあなんで
「武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」
みたいな憲法になってるの？どう考えてもこれら自然なこととしての自衛の足かせになってるじゃん

>>549
日本が１日で終わるならもう中国は攻めて来てるだろｗ
残念ながら大義は日本にあるよ。だから中国は動けない

>>457
むしろ中共工作員の臭いが・・

　
　
　
あのなバカサヨ （ 怒り ）！

国家が戦争を生んだんじゃなくて、戦争が国家を生んだんだろ！
その安全弁の国家機能 ＝ 集団的自衛権と交戦権、を制限するってバカが！！

ＷＷ２の交戦国でも５％弱の殺害率だったのに、旧石器時代は１５％が戦争で直接殺されていたのが判明している。
人間が類人猿より凶暴だったためでなく、道具を使うようになったからだ。

石器で相手を一撃で殺せるようになると、戦争は先手必勝になる。
先に殺さなければ殺されるという安全のジレンマが起こる。
これはゲーム理論でいう囚人のジレンマで、旧石器時代にピークを迎え地獄絵の修羅場と化した。
その自衛のために国家が誕生したんだろ！
ホッブズも言ってるが、まさに 「 国家とは、万人の万人に対する戦いから生まれた契約 」 なんだよ。

人生１回かぎりの囚人のジレンマでは、ナッシュ均衡は裏切り （ 戦争 ） でしか実現されないが、


　　国　家　の　よ　う　に　存　続　す　る　限　り　ゲ　ー　ム　が　繰　り　返　さ　れ　る　場　合　は　、

　　確　実　な　報　復　の　担　保　が　、　協　力　（　平　和　）　を　維　持　す　る　必　要　条　件


だ！
集団的自衛権 → 核武装 （ その時代の最強兵器での武装 ） → 交戦権は、決して侵すことができない、
「 国家としての自然権 」 だろ！！ （ 怒り ）
　
　
　

>>534
オマイの解消だと竹島、北方領土で戦争起きてるという事になるな

>>野田
世界はそれで成り立ってる

>>574
その自衛官に血を流させないようにするのが政治家の仕事。
既に安部は狂ってる

>自民党の野田聖子総務会長が８日発売の雑誌『世界』６月号で、

つーか何でこんな腐れババアが総務会長なんかやってんだ？

野田聖子「ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入」04/12/02
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101925537/
11月30日に自民党で開かれた
「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の中での、
委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言

野田議員「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
　　　　　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
真鍋議員「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」
平井議員「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」
野田議員「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」


※ちなみにヨン様（ペヨンジュン）という鮮人は徴兵免除されて軍隊に入ってません」

単なる自衛権でも全く同じなんだが全文を読まないとよく分からんな

クネクネの様に初の女性総理誕生！！
とかマスコミによいしょされて総理になる目論見なのかしら
そして韓国がそうなった様に中国の意のままになる政権誕生の道筋？

>>576
そんな事もわからないであれやこれや言ってたの？（汗
しょうがないなぁ・・・じゃぁ教えてあげましょう。

>「武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」

「不逞の輩を排除する手段」とは書いてませんね。

>「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」

日本に「軍」はありませんね？「軍事法廷」もありませんね？

わかりますか？我が国は歴然とした「立憲主義国家」なんですよ？

こいつのバックは魑魅魍魎。

これは安倍晋三が悪い
野田聖子はこういBBAだと誰もが知っているのに総務会長にしたんだから

>>570
大義名分を与えないように、って核武装でもすんの？

　　　　 ＿＿
　　　／　 _, ,_ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　 ┏┛
　　 |　　 ,-=‐　i.　 ・
　　　> 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

>>555
日米安保がいつまでも片務で済むかどうか？対中では日米だけでなく、安保を多角化した方が
より戦争の危険は下がる。

野中、古賀の命令か

昔じゃ、自民党の権力闘争で成算もあったろうけど…
中国が暴走中の国際情勢じゃー

黙って殺されてろってか？ｗ

だから復党させるなとあれほど

一方的に殺されるよりマシだろ・・・

>>558
だったらなんで最高裁は自衛隊法を違憲としないの？憲法は自衛権を否定はしてないって
読んでるんだよ。

>>577
大義がないから来れないわな

>>562
但し自衛隊に限るって話だろーよそれは
「自衛隊は憲法に抵触しない」ってのと「自衛隊は軍事力じゃ無いってのは無理があるよね」って話をくっ付けてこじつけてるだけ
加えて「日本は自衛の為の軍事力を持つ事が出来る」ってのを「日本は攻め込む軍事力を持つ事が出来ない」ってのをガン無視してごり押ししてるだけじゃん
「自衛隊は憲法に想定されてないから違憲とはいえない、但し軍として軍事力保有するなら余裕で違憲、守る為の軍事力は持てるけど攻める為の軍事力と区別できないから実質持つことは不可能」
ってのが事実だし現実だ、そこを誤魔化して「個別は自衛隊合憲によって認められてる、個別が認められてるから集団も当然認められる集団を認めると言う事は自衛隊は軍になり得る」
とかいう風桶的考え方で何とかしようとするからどんどん苦しくなるんだよ、潔く改憲しろよ、不満なら

民主主義国を守るのは主権者国民
国民が流血を恐れては自由と人民主権を守ることはできない

民主主義国においては、国のために人民が血を流すことは
全く不思議なことではない

ブサヨはここのところが全く理解できてない

・国民を守らない
・国民が自分の身を守れない


こんな国は先進国ではない。
後進国というよりもクズだ

こいつはGHQマスコミの工作員？。　GHQマスコミの代弁者。　小泉郵政解散の日「投票日の新聞に悲劇のヒロインを演じる写真がデカデカと載った」


選挙違反？と思える大新聞の肩入れだった・・・真面目に日本を考えろ！　「中韓工作機関GHQマスコミ」の手先はイカン！　子供でも分かる常識

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★「強盗に命を狙われた時」抵抗せずに殺されるのか？…自分を守ったり「他人に助けてもらったりして、撃退する」。どんな時も「一人で戦えは間違いだろう？」(それが自衛権だ！)

■新聞社・テレビ局など「平和国家日本」で★「防犯カメラ・警備員」などをなぜ「配置する」・・・警備員は「集団的自衛権だろう」…ウソ・デタラメ「主張の工作員・集団め！」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>576
最高裁はそう読んでないし、憲法をどう読むかの決定権は憲法上最高裁にあんのな。

>>418
じゃあ、アメリカに守って貰えないな

核武装して米軍追い出すしかない

>>582
政治家も自衛官も、もちろん我々国民も日本国の領土と財産を守らないとな。あんたらみたいな思想闘争に明け暮れる暇人には関係ねーのかな

>>599
なら日米安保は破棄と主張すべき。
でなけりゃ米軍産複合体の手先と俺に言われても仕方がないw

野田聖子さん、あなたは可哀想な自分の子供の世話に注力してください
国政にしゃしゃり出て、これ以上日本の邪魔されるのは迷惑なので

自民党内にまだ少なからず残っている真っ当な議員は、党を割ってでも安倍の暴走を止めるべき。

このままでは、日本は同じ過ちを繰り返すことになるぞ。

>>599
人民が血を流すかどうかは人民が決めるだろ

>>586
＞「不逞の輩を排除する手段」とは書いてませんね。
うーん、意味がよくわからないが国際紛争は国際紛争じゃん
＞日本に「軍」はありませんね？
これもそうだけどこういうのって言葉遊びであって自衛隊があるじゃん。
自衛団でも自衛衆でも何とでも言えるからね。
まああえて言えば最低でも「戦力」だよ。

>>580
実質起きてるが、日本側が政治判断で自衛権行使してないだけ。権利であって義務ではないから。

>>591
いわゆる「西側」かつ「経済的に重要かつ都合のいいパートナー」であり
軍事拠点としても利用させているかぎりは、
アメリカは日本を見捨てないよ。
この関係の上で、日本がどれだけ得をとり、損をしないかが戦略。
集団的自衛権の認定行使は日本には「損」だ。

>>591
何のためのおもいやり予算だ
片務でないことを納得させるのが政治家の仕事

安保を多角化すれば
地球の裏側で、大義も定かならぬ戦争で、日本人が殺し殺され
という事態が起きる
これは避けるべきと考える

殺し殺されのリアリティというのはそういうことを想像しろということ

>>599
中国からしたら流血せずに日本を倒せるのから
日本は中国には刃向かわない方がいい。日本が滅ぶ

野田聖子は民主に行け

安倍を追い落として親中派かつ女性初の総理にしようと
中国共産党が工作中だってさ(青山繁晴談)｡

羊水腐ってる分際で

>>598
最高裁がそうは読んでないんだから、しゃあないでしょ？集団的自衛権についてもまだ
違憲とは言ってないぜ。

>>580
竹島も北方領土も武力占領されたわけだが。
当時の日本には応戦能力がなかったから、領土を切り盗られるのをただ見ているしかなかった。

>>596
どういう判断による判決か知らないが自衛でも武力によらないものと武力によるものがあるんじゃないかな。
自衛する権利があるんだったらどんな手段ででも自衛できるはずだけど憲法で変なことが書かれてるから問題になりえてしまう

海外で日本人がテロ・拉致されても見殺しましょうと大きな声で言わないと
日本人に伝わらないぞ？ｗ

>>567
第二次世界大戦では領空侵犯には攻撃し空軍壊滅状態だったけどな

>>607
口だけ勇ましいお花畑は、中国の怖さを分かってないからな…
憲法解釈変更は国を滅ぼすだけだわな

>>611>>612

お前ら、自分の都合で希望的観測してるだけだってのに気づけ。安保を多角化した方が
全世界的に戦争の危険は下がるのだ。日本の同盟国に戦争しかけたら、日本の軍事力
のみならず経済力まで敵に回すことになるのだから。

まあでも集団的自衛隊推進派って自分は行かないから関係ねえって奴ばっかりだろ

俺も戦争とか興味ないし

解釈改憲で集団的自衛権の行使が可能なら。
９条は半永久的に残るよな。変える必要がないからな。
そして、９条真理教も永遠に。
つか、半永久的に占領憲法のまま。
ず〜とアメリカの奴隷。

プーチン「次に倒されに来るのは日本か？」

>>618
いや侵略で既に戦争という解釈なら日本は竹島、北方領土を侵略されてるから戦争中なんだな？とイヤミを書いただけだ

>>611
アメリカは弱体化する一方で、極東まで手が回らなくなると思うよ。

>>619
すでに戦争を仕掛けられている状態で、武力に拠らない自衛って？

竹島侵略で殺された44人の民間人遺族の前で同じこと言ってみろよ。
侵略の意志がある国家を前にして、国民は金を出して命乞いしろってか？

>>597
争い事で大切なのは大義だよ。そこには政治も経済も関係無い
自衛隊に政治を絡めちゃダメだよ。
今の日中間の争いで日本に大義があるように、自衛隊には自衛隊の大義がある！これが自衛官が自衛官として立ち上がれる理由じゃねーかな。
血を流すなんて嫌に決まってる。死にたくないに決まってる。
でも日本国を守る！我々国民の生命と財産を守る！という大義に奮い立つ自衛官に感謝すれど非難するなんてのはちょっとな。
震災の時だって我々国民の生命の為に立ち上がってくれたんだぜ！そこに政治も思想も持ち込むのは良くないと思う。

>>609
本来なら内容が稚拙なのでスルーするんだけど、
大事な部分なので教えてあげます。

>うーん、意味がよくわからないが国際紛争は国際紛争じゃん

国際紛争を「解決する手段」として、これを永久に放棄する

↑
この意味は「武力で侵略者を打ち負かしても、敵国との交渉には応じますよ？」という意味。
つまり「武力的優位を決定権とはしませんよ？」という立場の表明です。

ちなみに日本共産党は韓国軍の前身部隊が竹島に上陸した際、
武力奪還を主張した。これは「不逞の輩」即ち「海賊」と彼らを規定したため。

実際の表現法に違いはあるが、共産党は自衛手段の行使を要求した。
「自衛権の行使」とは、もうした「急迫不全の武力的侵略」に対して行使するものです。

「紛争の解決手段」として行使するという事ではありません。
何故なら、武力行使する時点で、相手国は交渉の場を持っていないからですね。

>これもそうだけどこういうのって言葉遊びであって自衛隊があるじゃん。

自衛隊には「軍事法廷」がありません。
従って軍事裁判は開けず、そのような組織は軍隊ではありません。

>まああえて言えば最低でも「戦力」だよ。

自衛権行使のための武力は、あくまでも自警団的なものであり、
軍事法廷と軍が存在していない以上、「自衛隊は軍隊ではありません」。
これは我が国の政府の公式見解ね。

>>631
文民統制全否定ですかｗ

>>622
中国の怖さがわかっているから、集団的自衛権認めて、多国間で安保条約を結ぶんだろうに？

>>604
日本は安全保障上致命的欠陥があるから守れない

炙り出されてるなぁｗ

　
【中国】政府紙「今後５０年の間に中国は６度の戦争に勝利するだろう。敵は台湾・ベトナム・インド・日本・モンゴル・ロシアだ」［1/7］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389076236/

【環球時報】羅援少将｢尖閣問題で中国は一寸たりとも譲歩してはならない、海洋資源は他国が採掘すれば減ってしまう｣[05/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368281505/

>>617
最高裁が読んでないんでなくて「解釈で集団も何とかできると思ってる人達」がそう読んでないだけ
自衛隊が違憲ではないのは「軍」じゃないから

「何故、軍じゃないのか？」　答え「違憲になるから」
「何故、違憲になるのか？」　答え「憲法に規定されてる軍事力に抵触するから」
「何故、抵触するのか？」　　答え「自衛の為の軍事力と憲法の定める軍事力を区別する事は不可能だから」

もっと憲法の記述に正面から向き合えよ、こんなマゾ通り越して殺されても笑ってろ的憲法は変えるしかないんだよ
「自衛隊は合憲です」「自衛権はあります」「自衛の為なら軍事力が持てます」
どれも間違っちゃいないがどれもこれも実質無為な耳障りの良い誤魔化しに過ぎないじゃないか

＞石破茂幹事長が集団的自衛権の行使で自衛隊員が死ぬ、血が流れることも政治家が覚悟しなければならないとしていることに
まず石破が行けばいいのに。当然覚悟はあるだろう

>>623
日本が世界で軍事的スーパーヒーロにならなければならぬ理由はない

遠くの無人の小島を『まもる』ために
若者の血を『流させる』ことに
どれほどの意味があるだろう

若者の人生は、あの使い道のない島よりも、軽いものだろうか

なぜ日本は集団的自衛権行使と法整備を急がなくてはならないのか？

・日本が中国に軍事的優位性を保てるのはあと１０年
・中国は、2040-2045に尖閣と沖縄諸島を力ずくで取り戻すと宣言済み
・先日のヘーゲル国防長官との会談で中国は準備はできている、領土を取り戻す戦いに必ず勝利すると明言
・国防総省のカトリーナ・マクファーランド次官補（調達担当）が「率直に言って、『アジアへの旋回』は実現が難しく、その計画全体がいま見直されている」と発言
・アメリカのモンロー主義回帰の可能性を見越して、アジア版NATO創設、アジア集団安全保障体制構築に備える必要あり

集団的自衛権行使を反対する国会議員は、長期的視野に立った国家安全保障に無頓着
もしくは中国工作員

■蓮舫氏ら米大統領宛に集団的自衛権行使容認「不支持」を要請 [14/04/21]
文書に賛同した１９人。

【衆院】（民主）篠原孝、生方幸夫（社民）吉川元

【参院】（民主）蓮舫、小川敏夫、藤田幸久、相原久美子、有田芳生、石橋通宏、小西洋之、難波奨二、
野田国義、大島九州男、田城郁、徳永エリ、森本真治（社民）吉田忠智、福島瑞穂、又市征治

>>633
俺が言いたかったのは、大義の為に血を流す事を辞さない自衛官とアホな自民党政権を同列に語るなって事だよ。
誤解させたらすまん。文民統制を否定してるわけでは無い

>>623
他国の戦争危険性を日本が下げてやる義務も必要も無い。ネトウヨや安倍が勝手に傭兵に志願すればよい。ネトウヨははやくフランス外人部隊に入隊すべき。

>>638
軍じゃなくて戦力ね？これを国際紛争解決のための軍事力と読んでるわけ。自衛の軍事力は
これに入らないってね。

>>623
現実を語っているだけだよ。

つか「多角化」という言葉がまずゴマカシ。
ようするにこれは対アメリカの話だよ。
日米安保体制における日本の軍事負担、行動範囲を増やしましょう、というのが
この問題の本質。
国益を考えるなら、進んでアメリカのために命を差し出す危険を犯すのは、出来る限り避けるべき。

中国が日本に攻めてくると言うなら、個別自衛権で反撃すべし。
ここをわざと混同させる論は多いが。

　　　八紘一宇　五族共和

トンでも大義の為に血を流させてワロス

戦争の結果、鬼畜米英のアメポチになって
五族共和どころか、仮想敵にしていがみ合い

馬鹿じゃね『大義』

これは野田の言うとおりだよ
というか、公明党と組んでる限り、基本的には九条改憲なんて無理

＞安全保障政策の根本を「憲法の解釈変更だけで行うことは政策の安定性がなくなる」と批判しています

ほんとまさにこれなんだよ　　安倍のやってる事はこれならやらない方がいいレベル
やるなら、まず公明党追い出すところから始めないと

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むエセ右翼のアメポチ安倍晋三よ、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな

「戦後レジーム」を守る番犬のアメポチ安倍晋三よ、お前が戦後レジームからの脱却と称して憲法改正を主張するとは
泥棒が刑法改正を主張するようなペテンだわな、お前の公約破りの詐欺師ぶりは、嘘つき民主をも凌駕してるぞ

「戦後レジーム」とは、戦後の日本の政治・経済・報道を米国従属に仕向ける社会的な仕組みで、その仕上げが"ＴＰＰ"だぞ
ＴＰＰ参加により日本の法制度・規制を米国基準に強制的に変更して日本を完全に米国の属国とするものだわな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

こういう議論が一切無しに決められるよりはいいのかなぁ

>>644
憲法の前文読め！

いいぞ野田ｗ

女を優遇するとどうなるか安倍はわかってないから。
野田を吸えたのは安倍だぞ。

安倍は馬鹿なんだよ。

>>639

お前の発想だと、指導者が陣頭指揮するなら戦争やり放題だということだな。

こいつは、自民党という集団的自衛権から離れて文句を言え。

>>632
でも国際紛争時に武力を一時でも使ったら「解決する手段」として「武力行使」が包含されちゃってるよね。
国語的にはそうなる。いろいろ解釈しようとするからすっきりしないんだよ
自衛隊の件は、軍事法廷がないから軍じゃないに決まってるというのもなんだかなという感じ

>>599
イヤだね
外交で対処しろ
政治家が対立を生んでるわけで、国民が銃を向けてるわけではない
万一政治家がアホやって尖閣侵略されたら竹島と北方領土を侵略された時と同様に対処すればイイだろ
侵略に抵抗する考えなら、まず竹島と北方領土取り返してこい！
集団的自衛権とか落とし所のない空論語るのは日本に軍事的解決手段が無い自覚が無さ過ぎるタダの戦争キチガイだ

>>651
平和的な手段で貢献すればよい。日本は9条のおかげでベトナムにもイラクアフガンの前線にも行かずにすんだ。9条は間違いなく日本人を守っている。君はいつ世界平和の為に傭兵に志願するのか具体的日時をいってみなさい。

足を引っ張る非常識な派閥争いは醜いなぁ、と思ったら、
スタンドプレイで目立とうとして無知と朝鮮度を曝け出している韓流オバサンの野田聖子か

>>646
アホだなあ。個別的自衛権では中国に勝てんから、そもそも中国が暴れないように抑止するための
多角的安保なんだが？

竹島は取り返しません
北方領土も取り返しません

竹島と北方領土は日米安保条約の範囲外でーす

>>1
野田聖子が自民党に居る意味がわからない。

野田を任命したのは安倍
女というだけで任命した安倍

野田を任命したのは安倍
女というだけで任命した安倍

野田を任命したのは安倍
女というだけで任命した安倍

>>653
石破ら主戦派政治家部隊が全滅した時点で戦いは終わる。3時間ぐらい

>>1 殺されそうになっている友人を、確実に助ける術を持っているにもかかわらず黙って見殺しにしろ
といってるのです。

>>657
9条の力とやらで、尖閣への中国の侵犯問題や韓国の竹島への侵略問題を解決出来てから言うべきだなぁ

>>657
安保条約は軍事力の行使そのものではないから、十分に平和的な手段だ、アホウ。

アメリカへの貢物として殺される自衛隊員

９条を批判しても意味はない。
集団的自衛権を持っても中国は存在している。
中国への先制核攻撃以外論外。

>>665
9条でも自衛権はあるそうだ。竹島を取られたのは戦争で負け（て武装解除され）た旧日本軍の責任。そして取られた後傍観してた自民党の責任。
君らネトウヨはなぜ竹島戦犯の旧日本軍と自民党がすきなのか。言ってみなさい。

>>639
石破はデモも恐いようなヘタレなので真っ先に絶対に安全な場所に逃亡します
戦闘と無関係の海外に逃亡するんじゃないかな？

９条が本当に日本に戦争をさせないとても平和的で良い憲法にする為には

その９条ではもうどうにもならなくなった時の担保が必要になる
つまり、　核武装ね

核武装という最終手段なしに、９条の効力なんてあり得ない

こんなくそババはずせや！

>>655
憲法が禁じてるの軍事力なく、戦力なんでな？文言は正確にな。

>>641
韓国は、竹島の島嶼だけでなく対馬列島、五島列島、壱岐島、
中国は尖閣諸島だけでなく、沖縄を含む南西諸島も　
元を糺せば自国の領土だと国内外に喧伝してますよ

>>664
その友人は逃げればよい。あえて逃げずにその場にいるなら自己責任だ。

殺されるくらいなら
殺したほうがいいんじゃね
ビバ！殺人

よしこいつは次落選だな
こんにゃくゼリー騒動の頃から嫌い

集団的自衛権があろうがなかろうが、敵が攻めてくれば無条件降伏でもしない限り人は死にますよ
ていうか無条件降伏したって殺されるでしょう

安倍の言い分だと、シーレーンを守るためだの、テロとの闘いだのと、
過去で言えば、イラク戦争にもアフガン戦争にも派兵しちゃうよね。
好むと好まざるとにかかわらずアメリカが何処かで戦争をおっ始めたら、
日本もアメリカの尖兵として実質的に参戦されることになる。

>>589
勘違いしてんのか？
日本に対し武力行使に踏み切る大義名分だ

難しい問題ですよねぇ。

中国よりはましとは言え、アメリカも信用できませんからねぇ。
昔の武士は刀を抜くことがなくとも、いざ抜けば斬り殺せるように
日々の鍛錬を怠らなかったと聞きます。

ただ・・・第三次朝鮮戦争に際しては
先ずは9条を逆手に取って初期の行動を執らず、韓国に時間稼ぎをさせて
その間に改正すればいいんじゃないんでしょうかねぇ。

>>667
もうね、日本の海岸線を守れるほどアメリカは力がないのよ

>>656
「超法規的措置」という素晴らしい前例もあるしそれでいいよね

何やっても「超法規的措置だ！文句あるなら総選挙」で済ませれば良い

最初からちゃんと野田って書いてよ
聖子って名前のやつはろくなのがいない
でも女性登用の自民ｗ

>>669
日本が武装解除された（武力行使が出来ない）事が原因だと理解してるんだよな？
それなら、それを実際に使用するかどうかはともかく、使用できる体制を整えるのは普通だろうに……

９６条改正すら諦めた安部の姑息な解釈変更だけは許さん
専守防衛だけに徹していればいい。
要らぬゴタゴタに巻き込まれて中国に日本侵略の口実を与える事になる。

アメリカが弱くなっていくんだから
日本の防衛は自前でする時代が来る。
中国がこれだけ軍事的に大きくなって侵略の野心を露にしてる状況で
呑気もたいがいにしないと。

>>679
集団的自衛権の意味がまったく分かってねえようだな。双務的安保条約が前提なんだが。

>>639
>>石破茂幹事長が集団的自衛権の行使で自衛隊員が死ぬ、血が流れることも政治家が覚悟しなければならないとしていることに
>まず石破が行けばいいのに。当然覚悟はあるだろう

パン屋はパンを焼くのが仕事　消防士は火消しが仕事　自衛官は国益の為に命を掛けるのが仕事
政治家の仕事は結果責任を取る事であって最前線に行く事じゃない　

素人政治家が最戦線に行っても邪魔なだけなのは菅直人が証明済み

憲法違反で無理だろ
しかし司法がその判断を下せないならナチスと同じことが起こりえるよな

>>685
9条でも自衛権はあるそうだから、いますぐ竹島でも北方領土でも取り返しに行けばよい話
自国領土にすら兵を出せないくせになぜ地球の裏に出す必要があるのか。安倍はいいとこどりで「勇ましい俺」を見てほしいだけ

>>600
日本の近くにそういう国有ったよね・・・・・

誰かが誰かを殺したら集団でそいつを殺す
最強の抑止力だろ
それがなぜわからないんだ

>>680
アホだな。アメリカが動かないと判断したら、中国は確実に尖閣に手を出してくるぞ。自国の領土
だと大義名分を掲げてな。

>>678
敵が攻めてくればどうする？
は、仮定の話だろ

仮定の話するなら
抵抗して負けたらどうする？
やられたらやり返すとして、後どうする？
とかも考えろよ

結局は軍事的手段になったら落とし所がねえんだよ

そうならない様にするしかないだろ
いわゆる外交しかないだろ

万一政治家がアホやって侵略されたら、竹島と北方領土同様に対処する選択肢も一つの選択肢だろ

>>689
志願兵というのはたいてい何かの仕事を捨てて行くもの。石破国士はその覚悟があるだろう。

＞その９条ではもうどうにもならなくなった時の担保が必要になる
＞つまり、　核武装ね

決して使うことのできない原爆を、置いておくだけで戦争が防げるのであれば
９条を紙に書いて置いておいても、たいした違いはない

在日を連呼するネトウヨの正体を暴く→自民党の工作員でした（笑）
http://i.imgur.com/tAjIGPt.jpg
http://i.imgur.com/Km60EE7.jpg
http://i.imgur.com/jW430sJ.jpg
http://i.imgur.com/Q1NJkG4.jpg
http://i.imgur.com/wGMRIYA.jpg
http://i.imgur.com/Sxj9sEV.jpg
http://i.imgur.com/dWlxfpS.jpg
http://i.imgur.com/T551TsW.jpg

【 顧 客 】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 2ch内工作】　　　　　　　　
自　民　党　　━━→　　�潟z　ッ　ト　リ　ン　ク　━┳━→　　ネ　ト　サ　ポ　━━　自民党信者型ネトウヨ　製造
　　　　　　　　　　　　　　　(炎上マッチポンプ)　　　　┃　　　(記者制度・たもん)　　　　　　　　　( 無報酬 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　２chデータ　 　　┃　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　【 2ch外工作 】
　　　　　　　　独占使用契約　┃　契約金　　　　　　 ┗━→　　ア フ ィ サ イ ト　━━　アフィ量産型ネトウヨ　製造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　(まとめブログ)　　　　　　　　　　( 無報酬 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　西　　村　　←━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上納金
http://i.imgur.com/ofnhUcO.jpg

中共がこいつ推して総理にしたがってるって話だが
こいつも乗り気になってきたか
こいつ安倍ちゃんに自民復帰の時に助けてもらったのにな
あのせいで政権が弱るきっかけになってしまった
それなのに古賀野中の犬でしかなかった

>>695
お前がそんなに弱腰じゃ政治家が腰引けて元気よく政治できんわｗ

謂れもないのに殴られたら殴り返すのが当たり前だろう
大人の対応とか言ってたら舐められる
大人の行動の意味がわからないやつらが仕掛けてくるんだ
それ相応のやり方をしないと理解できないわけだ

>>1
さっさと引きずりおろせや

コイツだっけ？
餓鬼を虐待しまくってるやつって
早く死なせてやりゃ良いのに

あーなんだ
自分勝手で虚弱ガキ作って
健康保険料を山ほど使って手術して
将来は国民に面倒見させようって言う
血税無駄遣いBBAか

死ねよ

ＢＢＡの嫉妬は見苦しいのぉｗ

バカな岐阜県民が懲りずに選出しているんだよな

これがもう少し早く実現されていたら
日本の自衛隊は直接イラク人大虐殺に加担してたんだからな
それにしても憲法を内閣の解釈だけで好き放題できるならもはや憲法の意味がない

>>695
バカだねー。その外交的包囲網で中国を抑えるために多角的安保体制を築こうとしてんでしょうに？
そのためには集団的自衛権が必要って話で。

>>659
だから、集団的自衛権を認定する事と、
日本の対中軍事力が充分かどうかの間には、関連性はないんですよ？

あなたが言っているのは「軍事力が不足だ！」ってだけ。
そう言いたいなら「軍備強化」の論陣を張ればいいだけでは？
そもそも現実に中国が強固に尖閣に軍事侵攻し、それが成功する可能性は
国際的常識から見て低い。

現状中国がやっている様な「ちょっかい」は、集団的自衛権ではなく、
日本の個別自衛権行使の姿勢がいかほどのものか試しているだけ。
結局、「安保」があるから「ちょっかい」しか出せないんですよ、中国は。

集団的自衛権を認めてしまうと
朝鮮戦争再開や、イラクのような大義のない戦争などの際に日本が人的被害を出す羽目になる。
そこは対中戦略とは別論として考えるべき。

>>660
そこには触れない卑怯な安部

>>695
外交の両輪はお金（利益）か軍事力だぞ？
この二つがそろって初めてあなたの好きなまともな外交ができる
日本が外交に苦労してるのは軍事力を封じられてるからだよ

>>694
オバマが尖閣は日米安保条約の対象とハッキリ言っただろ

領土についての話が決裂しない様にすればイイだろうに

普通の国になるということが、海外に行って殺し合いをすることなのであれば
普通の国にならなくてよいのではないのだろうか

自衛隊が戦ってくれるんならどうでも良いわ

>>20
ガンジーの無抵抗主義はイギリスが一番困る手段だからやっただけで
別に平和がどうとかいう生ぬるい理由でやってたわけじゃないよ
現に「武器を取らないと滅ぼされるような状況になったら迷わず武器を取り戦う」って言ってたし

>>707
だからさあ、「現状の安保体制では不十分、日本にも集団的自衛権が必要」という論拠に、説得力がないんだよ。
そんなに包囲が必要なら、アメリカが日本以外と安保を結んでいけばいいんじゃね？

リアリズムっていうなら
南シナ・東シナから太平洋にまで進出してこようとしている
「中国様」に対してベトナムやフィリピン、そして日本は
どう対処するんだよ。

対案出せや！

>>706
日本は中東のどの国と双務的安保条約を結んだんだよ？集団的自衛権はあくまでも自衛でしか
働かんのだが？イラク戦争は自衛戦争じゃねえぞ。

http://matome.naver.jp/odai/2136699167871530301
ていうかキメー
野田のガキ半身不随だとよ
俺ら納税者は野田ガキが死ぬまで奴隷だとさ
あうあうあーすら言えない国潰し・・じゃなくて穀潰しの生命維持の為に
俺らの血税が無駄遣いされる

>>699
何だよ何だよ
スパイかよｗｗｗ

安倍・石破らは、地球の裏側の顔も見たこと無い外人の為には自衛隊に血を流せと言う覚悟があるらしいが、竹島や北方領土のために血を流せと言う覚悟は無いようだ。
こういうのを似非国士と言う。無難なとこを選んでかっこいい俺勇ましい俺を演じたいだけ。

>>691
尖閣等は1国で相手をするより関係国家全体で対処する方が、日本の国民を守ることになると思うがな
まぁ、それはそれとして、君は竹島奪還に今の憲法で自衛隊派遣を容認する考えでいいのかな？

自民党総務会長

おなごなんかにゃ務まらないということがよくわかった
何が気に入らなくて八つ当たりしてるんだろうか？
更年期障害か
靖国参拝する早苗ちゃんはまあまあだけど、もう三役総入れ替えする時期に来ていると思う
が、反靖国の石破は飾って置いて仕事をさせないと暴走する恐れがあるから難しいところであるな

>>694
中国に尖閣が自国領土の防衛という大義を掲げる事が出来たら最初から人民解放軍で上陸してるよｗ

黙れ！野田聖子！
己の欲望を満たすためだけに生命誕生の倫理を踏みにじった外道もの！

>>52
まともな韓国人が全体の1割しかいない件について。
残りの9割がキチガイで言論弾圧（生命の危険すら有り）
してくるんだから無理。

安倍・石破や自民党が竹島や北方領土を取られても黙って我慢できるなら、地球の裏側の知らない国で何が起ころうが黙ってみていられるはずだ。

>>708
日本の軍事力強化だとコストがかかりすぎるでしょ？費用対効果考えたら多角的安保条約による
抑止がベスト。集団的自衛権てのは双務的安保条約がない限り、行使できないってことを理解しよ
うや？さらには相手国の自衛戦争でないとな。

>>715
集団的自衛権がなきゃ日本が独自に米国意外と安保組めないけど
どうすんの？

一生アメリカだけど仲良くしてんの？

>>724
一割もいなさそうだが、確かにいるんだよなまともな韓国人
リンチされて殺されているがｗ

>>719
尖閣を外すところがなかなかですなｗおじちゃん一本取られたな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>645
だから「国際紛争」ってのに「日本が侵略をうける状況」ってのが内包されちゃってるんだから
「自衛権行使の為の軍事力」の保有も禁止されてると読むのが当然だろうよ
それを当初は「軍事力では無いです警察に毛が生えた物です」ってんで自衛隊の前身を発足させて
それを引きずった形で現状の自衛隊がある、それに対して最高裁が「違憲ではない」ってのと
政府見解の「必要最小限なんで他国に攻め込めませんよ、やだなーｗ」ってのとは完全に別の話で
「軍」とした瞬間に「違憲」になるのは火を見るより明らか
なんで？ってのが>>638になる訳だ、それが間違いだってんだんだったら自衛隊を軍にしてみれば良いさね
何の問題も無いんじゃない？君がいうのが正しいならの話

だから女はって言われるテンプレ的ダメ女

>>1
野田聖子の考える理想の日本ってのは「集団的自殺権」を行使する国って事なのか？

>>715
安倍信者に説得力なんぞある訳がないw
そもそも九条に対する自国政府の立場すらろくに理解しとらん連中だw

持論として、集団的自衛権は全くもって無用の長物。
一方で九条改憲論に関しては、「自主独立」の立場に立ち、
日米安保破棄を主張するなら、議論に応じないでもない。

現在俺個人が護憲派なのは、日米安保による植民地支配が覆しがたい現実としてあるから。

>>1
お前はシナ人に犯された後、子供一緒に無抵抗で殺されるといいよ。

世界を見渡してみても自国の兵士が死ぬことに対する慣れは必要なんじゃ無いの？
世界じゃ未だに単純な暴力が大きな影響力を持ってるし、
ロシア人のメンタルが今の日本人並みだったらとっくに色々な物が奪われてただろうし。

またノーベル平和賞に一歩近づきました

談　池田妄策

>>726
ずっとつかってる多角的安保条約なる勝手用語はなんなの
で、それによるとなぜ抑止力が高まるの？
全然説得力が無い

>>723
ザケンな！
その結果欠陥ガキ生んで
その面倒を人様の血税で賄おうとしてる
キチ外エゴBBAってのが抜けてるぞ

野田は息子の為に
幾ら国民の血税がつぎ込まれているか明らかにするべきだな
絶対8桁超えてるだろ
将来なんの生産も納税もしない穀潰しの為にな

>>715
戦争も外交の一形態だとわからないお花畑ハケーンｗ

>>708
まず大前提として、今議論されてる集団的自衛権はあくまで国連PKOや日米安保下での、部隊行動レベルの話なの

集団的自衛権を認めないと、米軍の部隊は自衛隊の部隊を守れても、自衛隊の部隊は米軍の部隊を守れないんだよ
「俺はお前を守らないけどお前は俺を守れ」って言われてお前は俺を守る気になるか？
それじゃ同盟軍として実戦では機能しないから、同盟が抑止力として十分機能しないんだよ

そもそも日米安保は米国が日本を守ると言う同盟条約であって、日本が米国を守る同盟条約じゃない
だから朝鮮戦争再開とかイラク戦争を持ち出すお前の主張は完全に的外れ

もう中露主導の世界戦国時代は始まってるよ　実際に武力衝突が起きれば憲法
とか集団的自衛権とかどうでもいい話になるぞ　政治家は戦時になった時どう
するかを議論すべきだろ　

>安全保障政策の根本を「憲法の解釈変更だけで行うことは政策の安定性がなくなる」と批判しています
ここはその通りだな。
ちゃんと憲法を改正した上で集団的自衛権も行使出来るようにする必要がある訳で、
時の政権の都合というか解釈のみで行う方が異常。

>>727
？「日本が」米国以外と安保結んでどうするのよ？
どんな得がとれるわけ？それで。

>>711
それを言わせるために日本はけっこう苦労させられたのだが？それを明言しないアメリカの
政権が出てきたらどうすんだ？可能性は低くないぞ。おまけにアメリカの対日外交カードに
なりうるし。

>>733
日米安保より日米地位協定じゃね
植民地的と言えるって

そこに言及してない時点でなぁ

>>700
それなら、竹島、北方領土取り返して来いよ

>>707
だから集団的自衛権なんて落とし所のない空論だろ

オレの過去レスを読めよ

>>710
軍事力を背景に交渉とか、やれるもんならやってみろの理屈だろ
そんな交渉で成功した例があるか？
単にケンカ吹っかけるようなもんだろ

核を持たないくせにどんな軍事力で対抗すんだよ
核所有国同士の冷戦じゃあるまいし

>>715
中国の怖さ知らんの？ 中国の大平洋に進出を防ぎたいのに、日本抜きで包囲できんでしょ

侵略戦争しようとしてる国を非難しろよ
なんで同盟国同士で相互に守りあおうってのがいけないんだ？
バカじゃねぇの

集団的でも個別でも自衛権の行使を嫌うのが中国派、集団的自衛権を嫌うのが北朝鮮派で良いのかね。

軍事をヒューマニズムで語るようなやつが政治をするな
人を殺すのは銃のみにあらずってのを知らんのか

>>740
そんなもんにはハナから参加する義務はねーんだよバーカw
米国様が設定した憲法九条は伊達じゃねーんだぜw

>>746
核武装しようぜ！
そうりゅう型にSLBMを積もう
そうしよう

>「国際情勢という大きな状況と、人を殺す、
人が殺されるかもしれないというリアリズムを語るべきです」

この事をリアリズムで考えられない国は亡ぶ
チベットの僧侶は平和を祈ったが中国共産党に虐猿された

やらないと殺されるんだよ野田聖子総務会長！！
呆けたハト派は国を滅ぼす

>>1
今、反日勢力に安部総理が倒されたら
コイツが次の総理候補らしいな
後見人は野中と古賀

自衛隊が死ぬのがダメだというなら
高性能の無人攻撃機とかつくればいいのかという話にもなる。

外交や話し合いで解決するにしても
強力な軍備が背景に無ければ相手は交渉のテーブルにも着こうとしない
まあ「軍備＝戦争」としか発想出来ない連中には理解し難い事だろうけど
ましてや丸腰の状態なら敵は攻めて来ないと信じて疑わない連中なら尚更無理な話か

>>743
え？ｗ　現状そういう方向だけど

まさか
新聞読んでない？

>>746
北方領土は全部取り返せばいいんだろ？

今すぐとか無理だけど、時間かけてチャンス伺えば行けるけどね

私は９条はあってもいいと思う、自制は大事だからな、明文化しておけば間違いも減るだろう
それでも、あってもいいと思うが軍事力がない無抵抗な国家を目指してはいけないと思う
侵略しても旨みがないと思わせるぐらいの抵抗力や戦力の保持は絶対に必要だ
他の国の思惑に左右されないような磐石さがあって欲しいわ

理由づけに必死になるのはマスゴミの弊害だよ
とは言えどれだけ理詰めで固めても難癖をつけてくる
しかもそれは国民の為にではなく金の為
それが現状のマスゴミ

>>715
アメリカが結んでどうなんだよ？日本の防衛の話でしょうに？

>>1
血統不明の子を大事にしてろ

耳位貸してやってもいいだろ、郵政民営化の時もそうだったが

>>746
一番下
いやあなたが外交で対処しろって言ってるから意味分かってないんだろうなと思って

>>735
つか去年１月のアフリカのテロ事件で少しは世界の危険性と
死に対する覚悟が少しは備わったと思っていたんだが…。
甘かったわ。

>>740
この60年それで機能してきたそうだから大丈夫

>>739
お花畑に共通の問題点・欠点なんだけど、なぜか「戦争」だけは政治や外交から独立した行為だと思ってるんだよな
他国は武力という背景を含めての交渉をしてるのに、まるでそれが見えないかのよう、あれだけは本当に不思議だわ

あとは個別自衛権だけでシーレーン全部を守れるとか言ってみたり、
本当にお前らの中ではどういう「ルール｣が出来上がってるんだよ？と、脳みそをノックして確かめたいくらい

共産中国に侵略されたチベット民族やウイグル民族は
無抵抗で殺さなくても、大勢殺されたぜ？
中国軍とはそういう奴らだ。

>>744
仮定の話なんてどうでもイイ
仮定の話するなら負けた時の事も考えろ

軍事的手段では落とし所はない
それだけの事だ

>>740
「守る気になるか？」と言われても、現実にそういう条約が存在するんなら、
それを最大限利用すべきでは？
条約は、「気分」で守る守らないの話じゃないんだよ。

こんなのが自民の総務会長か

フィリピンを守るために日本と中国が戦争になる可能性も出てくる

現実に自衛隊は軍備を持ってるだろ
もうすでに殺し殺される組織じゃん
今更何を言ってるんだろう
じゃあ初めから自衛隊その物に反対しろよ

>>722
中国は尖閣でアメリカが動くと現時点では判断してるだけ。

>>745
その二つはイコールだろw
何を言っとるんだお前はwww

与党の幹部なのにセウォル号の船長並みに、一抜けたの敵前逃亡してるw
こいつは隠れ創価じゃろw
高市早苗議員後ろから回し蹴り頼むぞ。

野党を野合批判する前に
まず自分らの足元を固めとけよｗ

>>768
日本政府は、北方領土と竹島は日本に帰せって方針だから俺の言ってることは仮定でもなんでもないからな

その内、中国の秦の時代の合従連衡を言いそうだな。
日本がやっている中国包囲網が合従（中国に対抗する為に周囲諸国が手を組む）
中国がやっている新しいアジア基金が連衡（中国が周囲を支配する為に周辺諸国を傘下に納める）
って所か。
歴史的には合従の足並みが揃わなくなり秦が周辺七カ国を支配下に納めて帝国になった故事を持ち出してきそう。

TBSが昼間にニュースで
『安部総理が不用意に中国を挑発したとある自民党幹部が言ってました』
とかアホなこと言ってて
何時もの”架空の自民党幹部”かと思ってたが
野田聖子の事かもな

中国の意向をよく聞くいい子ちゃんですね。

青山さんの言ってたとおりだな。


これから始まるぞ

>>746
キューバ危機の時には成功したよね

アメリカ「核ミサイル撤去しないと戦争だ！」
ソ連「ぐぬぬ」

軍備を備え戦争する覚悟を示さないと話し合いにも応じず
平気で領土を侵略し相手国民を殺す奴らもいるんだよ。
中国軍のチベットやウイグルでの蛮行を知らんのか？
少しは勉強しろよ！

「衆議院議員照屋寛徳君提出イラク帰還自衛隊員の自殺に関する質問に対する答弁書」より。

…テロ対策特措法又はイラク特措法に基づく派遣と隊員の死亡との関係については、一概には申し上げられないが、
平成十九年十月末現在で、テロ対策特措法又はイラク特措法に基づき派遣された隊員のうち在職中に死亡した隊員は、
陸上自衛隊が十四人、海上自衛隊が二十人、航空自衛隊が一人であり、そのうち、死因が自殺の者は陸上自衛隊が七人、
海上自衛隊が八人、航空自衛隊が一人、病死の者は陸上自衛隊が一人、海上自衛隊が六人、航空自衛隊が零人、
死因が事故又は不明の者は陸上自衛隊が六人、海上自衛隊が六人、航空自衛隊が零人である。

また、防衛省として、お尋ねの「退職した後に、精神疾患になった者や、自殺した隊員の数」については、把握していない。

戦争をする為に軍備を整えるのではなく
戦争を起こさない為に軍備を整える
一見矛盾しているようだがこれが真理
まさか竹槍すら持っていない無防備の状態なら敵国が侵略して来ないと
本気で思っているんじゃ無いだろうな？

>>747
だから、日米は既に安保があるだろ。
アジアを守るために包囲が必要なら米国がやれよ。
日本国民としてはそこまで頑張る義理はないわ。
勿論外交では努力すべきだが、軍事までいく必要はないだろ。
どんだけアジアを愛する心だよ。

こいつ　安倍さんが叩かれんの覚悟で自民に戻してやったのに
さっそく　後ろから撃ってんのかよ　どっかの国の工作員なんじゃねーの

どうせお前らは朝日が反対してるから賛成ってスタンスだろ？

集団的自衛権を認めたら、世界から恨みを買っているアメ公や
反日国家下朝鮮と一緒に日本が狙われることになる。

>>730
だーから、憲法の文言は戦力であって、これを交戦権行使のための軍事力と読んで、自衛権行使の
ための軍事力とは区別すんの。これが政府解釈で最高裁も追認してる。

>>774
日米安保と日米地位協定がセットとして有るとしても
これは変えないと

それが、政治ってもんでしょ

違うかい？　泣き寝入り癖が付いたの？

今すぐどうにかしようって話じゃないから

>>717
そんなの解釈次第でどうにでもなる
そもそもあれを自衛戦争だと言い訳するにきまってるだろ

>>780
そら野中と古賀の愛弟子だもん
生粋の売国奴
自民の闇そのもの

つまり自民内の民主党

>>765
その６０年と同じ背景状況が、この先もずっと続くとは限らない
というか、既に６０年前とは違う状況になってる

>>779
ありそうだな

>>757
じゃあ、万一政治家がアホやらかして尖閣とられたら、反撃などせずに竹島、北方領土同様に時間をかけてじっくりやればイイ話だな

>>773
何言ってるの？と思ったら俺が勘違いしてたみたいだな。ごめんね

これは今も同じ
http://i.imgur.com/rCeoVB0.png
http://i.imgur.com/XSy7Hjc.jpg

フィリピンと中国の戦争に巻き込まれる日本

>>792
野中ってｗ　朝鮮銀行に公的資金ぶち込んだスパイじゃん

まだ居るのかよ

無駄に延命させた馬鹿

うーん、中国云々は別として、政局にするの覚悟しているのかなあ
安倍さん周辺が推進、石破さんが暴走したときの危険を煽る係、野田さんがブレーキ役で、自民党内でプロレスやって、公明の絵踏みを先伸ばしにするつもりだと思っていたけど、ちょっと踏み込んじゃってるね
こうなると、夏くらいに内閣改造と合わせて党人事になりそうだね(もちろん、そこまでは確実に与党合意はない)

>>737
勝手用語じゃなくて、現在安倍政権はインド、アセアンとの双務的安保条約の可能性を探ってるんだが？
何のために集団的自衛権の話になってると思うの？

>>779
鋭いｗ

米、7カ国攻撃計画　クラーク氏、著書で暴露 　　

【ニューヨーク25日共同】イラクを皮切りに計7カ国を攻撃─。米中枢同時テロ直後にブッシュ政権が計画した
軍事行動の一部を、北大西洋条約機構（NATO）のウェズリー・クラーク元欧州連合軍最高司令官が
来月出版する本で明らかにした。ロイター通信が報じた。

同時テロ2カ月後の2001年11月に国防総省高官が同氏に対し、ブッシュ政権がイラク攻撃とフセイン元大統領を打倒した後、
テロ支援国家と指定した国を5年がかりで武力攻撃する計画を示したという。

イラクを除く対象国はシリア、レバノン、リビア、イラン、ソマリア、スーダン。
クラーク氏は著書の中で、計画は「これらの国からテロが発生するとの単純な考え」として、「大きな過ち」と批判。
イラク戦争についても現場の軍人を称賛する一方で「戦略上では過ちを犯した」と政権を暗に批判した。
クラーク氏はNATOの司令官として1999年のユーゴスラビア空爆作戦などを指揮。
2004年米大統領選の民主党候補指名争いに名乗りを上げている。（共同通信 2003/09/25）

>>786
シーレーンを利用し、それが国の生命線になっているのは日本なのに、日本は守らなくてよい？
意味がわからないよ、ご飯も着る物もきっと誰かが用意してくれるもん！ですか？どんだけナマポニートの考え方なんだよ

野田って政治家にはロクなのがいないな

>>794
まぁそうだけど
中国が絶対攻めて来るわけないとか言ってた連中は総辞職か謝罪なり文書にするかしてもらわないと

それだけ犠牲出すんだからさぁ　取り返すのに

隣の国と仲良くして共存共栄を探ればいいのに

隣の国と断交して、長いシーレーンのすべてを
中国の潜水艦の脅威から守って
軍事費ばかりかかって

>>746
現在安倍政権はインド、アセアンとの双務的安保条約の可能性を模索中なんですがね？
スレも立ったぞ。

>>798
前の選挙では仙谷の選挙応援してたよな
アンチ安倍の脳内では、何故か野中・古賀も安部総理の仲間
って事にされてるからマヌケだわ

>>796

ゲンの言い分の方が、今もオヤジより正しいのはなぜだ？

青山がアンカーで言っていたことがマジで起こってるなぁ(笑)
工作員多すぎやわ(笑)

ソースをよく見ろ。「世界」の記事を「赤旗」が報じてるんだぜ。

>>790
まず俺とお前では１８０度立場が違う。
日米安保・地位協定は植民地政策だ。これを残したまま九条を改憲し、
集団的自衛権行使をするってのは、米国の国益のために日本人の命を捧げるという行為であって、
「百害あって一利なし」と言っておく。

米国植民地政策の要である日米安保・地位協定を「破棄する」という
立場に立って、初めて九条改憲の話が出てくるという程度。集団的自衛権は「愚の骨頂」。

ここを混同しているようなお前らの様な思想には、この国の未来は託せないね。

こんな程度の政治家だったのか。
これもハニートラップか？
日本と日本国民の将来を考えない政治屋は要らない。

>>778
そうなりゃ中国は安倍首相にも楚辞集註をプレゼントするんじゃないか？
「安倍ちゃん。お前も屈原のようになりたいのか？」と

>>1
この国は他国に対しもう少し物騒になった方がいい

巣くうネズミが逃げ出す位には

金があれば、いくらでも軍事費をつぎ込んで
隣国との貿易もやめて
研修生の受け入れも終わりにして
観光客もシャットアウトすればいいけど

金がないのに、きもちばかり先走って、どうすんだろ

>>808
アンチ安部って不思議な存在なんだよなぁ

立ち位置が絶対に日本に余計な苦労させるための立ち位置なんだよなｗｗｗ

ババアだから、マネートラップだろ。

憲法本文では個別的or集団的自衛権について語られてない。
個別的自衛権にも制約がある(敵基地攻撃できない)のと同じように、
集団的自衛権にも、制約の中で憲法上容認されるものがあってもおかしくない。
だから限定容認論は可能なんじゃないかな？

ただし限定容認では些細な効果だろうから、ちゃんと憲法改正が必要だろうけどね

>>1
ところで、何で野田聖子が総務会長してるんだ！？

内閣の判断だけで憲法を無視できるなら
改憲のための国民投票の条文なんて無意味
完全に欠陥システムだろ

>>769
だから日米安保みたいな戦略レベルの集団的自衛権と、
今回の部隊レベル（戦術・戦闘レベル）の集団的自衛権を一緒にすんな

古賀の子分だからｗｗｗ

>>1
野中、古賀の後ろ盾無き野田聖子か。
出戻りの癖に恩も忘れる畜生の言葉が、
誰の心に届くだろうか？

>>768
安保条約は外交的手段だ！

>>786
安保があったからといって、アメリカが中国に勝つとは限らないんだけど。

だから中国の怖さを知らんのと…

>>813
野田聖子は元々、自民党腐敗勢力の最後の砦で
安部総理とガッツリ対立してるよ
こいつが総務会長なのは、当選回数が多いから仕方なく

ポイントは
安倍政権VS野中一派＆反日野党　
なのに
マスゴミとネットキムチは野中一派の悪事＝安倍政権の悪事
とすり替えようとしてる事

>>812
集団的自衛権の行使はアメリカに統帥権があるとでも思ってるの？

日本の判断で集団的自衛権は発動するもんでしょ

主権渡す気かよｗ

>>788
実は俺も反対なんだけどね
でもメディアで反対してるやつらの論調がほとんど間違ってるから同じと思われたくない
すでに自衛隊はあるんだから殺し殺されるからなんて支離滅裂すぎる

野田聖子見直したよ。
「世界」に記事書いてたのか？
オンナは強いな。

>>800

インドと安保条約なんて中国を徒に刺激するだけで
抑止力でもなんでもないでしょ
包囲してやったぞ！と勇ましくはあるけどね

パチンコマネーに犯されてる人物はやっぱし言うことが違うね

集団的自衛権のあるなしにかかわらずそういう事態は起きるんですが？
っても、このイカレたババァを出戻りさせたのは、他でもないアホ安倍なんだよな
自業自得としか言いようがない

>>789
してねーよ、今解ったわ、ごめん
お前は根本的に勘違いしてる、もし良かったら「自衛隊は合憲です」って判例見せてくれよ
最高裁は判断を積み重ねる材料なだけで「判決」なんぞ一回も出して無いぞ
その材料を積み重ねると「違憲判決出して無い」ってだけの話で

>>791
条約なめんな。日本国憲法ほどいい加減なもんじゃねぞ。

＞日本の判断で集団的自衛権は発動するもんでしょ

先輩について外回りを始めてする新入社員なのに偉そうだな。

ところで先輩は英語で命令してくるんだけど
自衛官はみんなネイティブの英語が聞き取れるの？

>>807
多国間安保など無意味
中国が日本の原発だけにミサイル撃ち込めば中国は無傷で日本を終わらせられる

>>806
リスクとメリットで判断するのが当たり前だが
もしかして軍事力を使う＝交渉によって相手に利権を渡すより必ず高くつく、という発想なの？

中国が武力行使できない状況をつくって、利権も渡さずにシーレーンを守れたらその方が良いと思わない？

「日本人は外国に侵略されても抵抗せずに殺されろ」 .
http://www.youtube.com/watch?v=7-QCHaAjv2U

在日朝鮮人・辛淑玉（シンスゴ）「９条では不十分。日本人は殺されても
　殺さないという覚悟を世界に示すべき。自衛権という考え方は間違い」

>>777
侵略されたらという仮定の話をするなら、反撃して負けた場合の仮定の考えも持てという話だ

ぶっちゃけ軍事的衝突が起きた場合は、落とし所がないので、この様な事態を絶対に起こさないとすれば仮定の話はどうでもイイって事

日本は国民が銃を向けてるわけではない政治家がアホやって軍事的衝突をもたらす
外交をしっかりやればイイ話

万一、侵略されたら竹島、北方領土同様に対処するのも選択肢の一つとしてあるだろ

日本は侵略されたら逃げて、遺憾の意を表明するのが現実的だと思うけどな

鼻息荒く領土を徹底して守る国なら、とっくの昔に竹島、北方領土に自衛隊送り込むだろ

>>830
インドとの安保は仲良くしようぜ！　って話で　包囲でもなんでもないけどねぇ

日本とチャイナで安保組むか？

色々条約に批准してもらわないと困ることも有るけど

日中安保とかインドも喜ぶし

まぁ条約の内容次第だと思うが

>>803
どこまで防衛ラインを広げれば十分なんだよ？キリがないぞ？
シーレーン周辺国が脆弱だと言うなら、それこそ経済と外交で助けてやれ。
中国に大義がないなら国連軍も出動する。
日本が分不相応にヒーローになる必要はないんだよ。
>>825
どんだけ最強のラスボスだよ中国。
そんな化物だったら集団的自衛権を持てば勝てるのかと…

だから、野田ブタ子なんてそもそも自民党に復党させなきゃ良かったんだよ。

なんでこんなのを復党させたんだよ。
思想から態度からすべての面において、民主党や社民党のほうがピッタリだよ、こいつは。

どうせ、大義のない英米のインチキ戦争に付き合わされて、
戦死者を出し多額の税金を使われ、はいご苦労様今回は頑張ったねで終わりなんだから
止めておいたほうがいいよ。単に戦争やって利益になる大企業の都合だろうしさ。

能力のない奴に限って力で解決しようとする。

憲法解釈と安全保障を大儀に解散総選挙、今なら勝てますよ阿部ちゃん。
小泉流再びで民主残党も滅べばいいのに

多額の軍事費をかけて中国と戦いあうよりも

中国と仲良くして互いに発展するほうが

儲かるんだが

ベトナム見て見ぬふりの無責任

チェンバレンは平和を信じ宥和政策をとる
イギリス国民もほっとしたんだよ戦争が嫌だから

でもヒトラーは甘くない宥和政策期に軍備増強しヨーロッパ全域に襲い掛かる

もう少しチェンバレンに勇気があればロンドン大空襲も無かったかも知れないし
ホロコーストもあそこまで酷くなかったかも知れない

>>830
むしろ核の傘が二枚になるんで。中国はますます手を出しにくくなるのだが？インドと日本を
同時に相手にするのは中国もコストかかりすぎるし。

だからこの女は復党させるなとあれほど言ったのにｗｗ

>>821
国会での安倍総理の答弁でも

今回議論されている集団的自衛権は無制限ではない
ミサイル防衛、PKO、米軍後方支援などを考えている

こんな風に言っていたからね
「イラク・ベトナム侵攻をするつもりだ」みたいな批判は勇み足だと思うよ
議論がかみ合わない原因になってると思う

集団的自衛権議論で「類型」の話が出ないのは、とても問題だと思うよ

>>844
パワー系池沼相手に能力もへったくれもねーよｗ

>>836
それが中国に出来るならもうやってるだろ
中国には出来ない

どうやらクソババアが侵略者に無抵抗のまま殺されたいようです
がんばれババア！ゆけババア！

一方的に殺されるよりマシだな

>>833
判断を統治行為論で逃げていても、違憲だと判決してなきゃ合憲だ。法律ってそういうもん。

青山繁晴の言ってた通りだな。

中国の操り人形になって何がしたいんだこいつは。

日中戦争をまったく始める気が無くても

米中戦争が始まれば、集団的『自衛』権で
まず日本が土俵になって
日本が焦土になって終わり

中国が怖いといってもそりゃ中国人民が一致団結していればの話

中国というか中国共産党にとって最大の敵はアメリカでもロシアでもインドでもなく
共産党員以外の中国に住む１０億人近くの人民
この脅威があるから共産党は武力ではなく外交圧力だけで
他国を制圧しようと躍起になっている

自衛隊が死ぬ、血を流す事も政治家は覚悟しなければならない

石破「それこそが60年間越えられなかったところ」

まるで他人事だな。自衛隊は政治家のおもちゃか？

こいつ
子作りで多忙で
肝心の国家観・歴史観の勉強、まるでできてない。
典型的な旧自民。

>>839
九州･沖縄を渡せって言ってきたらどうする？西日本丸ごとよこせって言ってきたら？
大丈夫か？あんた

>>839
その話は前提として
相手が武力行使使用と考えるかどうか、の部分まで日本側でコントロールできる事が条件になるけど？
どうやってそんな事ができる？

>>835
一生面倒見てくれるのか？ｗ　助かるよｗ

>>839
一応、日本は尖閣は一旦取られて取り返す想定してるんじゃ

徹底して守るとは言ってないでしょ

でも米軍は必要ですってかｗ
ちゃんちゃらおかしいな、支離滅裂

>>849
＞むしろ核の傘が二枚になるんで。中国はますます手を出しにくくなるのだが？

察しているように核の傘が一枚あれば中国は手をだせない
それで充分でしょ
核の傘が無くたって手はださないよ、大義が無いから

そんなメリットだかなんだか分からないものより
集団的自衛権で日本が他所の国で戦争するデメリットのほうが大きい

>>817
やたら『自分は日本人ニダ』アピールするしなｗ

>>841
らすボスですよ。だから集団的自衛権と…

決して使えない核兵器を床の間に飾っておくだけで、戦争が防げると信じるのは
９条のお札を貼っておくと、戦争が防げると信じるのと大差ないから

>>865
一応、日本は無条件で負け認めてるからなｗ

それが前提での共存共栄路線でしょ

Koreanみたくファンタジーにはいかんよｗ

>>846
中国側が尖閣の奪取にそれ以上の価値があると思えば、手を出してくるんで。アメリカが
抑えない限り。それを軍事費かけずに多角的安保という外交で抑止しましょうという話よ。

>>836
そうなったら日本は終わるだろうが、中国は対日輸出入が壊滅、不景気に拍車がかかり
待ってましたとばかりに周辺国が中国を喰い荒らしに来るだろ。
この世は中国が日本を倒したらクリアされるゲームじゃないんだから。
むしろゲームでだって最近のSLGなら似たような事したらデメリットが大きくて自滅するぞ

>>709

そろそろ日本の首相の名前ぐらい覚えような

このスレを見ていてもそうだけど対話しろ、外交をしろ、という奴に限って
なぜか、相手も独自の意思・思考で動いてるのだ、という所に考えが至らないよな

全能感に浸って、自分ひとりの考えだけで全部が決まるという前提で交渉しろなんていう奴は信じられるわけが無いわ

武力行使の出来ない軍隊じゃ抑止力にならないでしょ？

所詮はおなごだ

おなごの言うことを真に受けたらいかんよ＾＾
職分を忘れ、時の気分で物言ってるだけだと笑い飛ばせ

こいつもし宣戦布告に値するテロか何かで自分の子供や夫が殺された場合、「それでも私たちは何もしたらダメだよ、殺られても我慢する」と言え、さらに何百万人も仕返しできないまま殺されることになってもまだこの主張通すつもりなのだろうか？
この基地外ババアのことだから、その時はその時よ！とか言いそうだな…

マジで自衛権反対してるやつの主張って国際情勢完全に無視してるよな？

>>875
てか　問題は、自衛隊って公務員だから軍法会議とかじゃないんだよねｗ
民間の裁判所で裁かれるという　不思議な現象になっちまうｗｗｗ

>>866
現時点では要は尖閣でアメリカが動くと中国が判断しているかどうか、だけだよ。

次の総理を狙っているんだって？無能の自民党総務会長が　変わった事を言う
と目立つと思うアホ

>>868
中越戦争でベトナムに叩き返されたザコキャラですよ？
アジアをなめるなw

他との関係において命をかけている状況なんて動物として当たり前だと思うんだけど
ひょっとして日本って世界一生命感の希薄な国なのだろうか

普遍的に全ての国家が持っている権利を
なぜ日本が持つ事を妨害する。

正論だな

>>1
この次はないと見て結界を解除したか

>>872
中国に同じ事をされる可能性のある国からすれば、同じことをされる前に武力で対抗しようとするわな
なので、実際には中国が撃つ前の段階で中国への武力行使が準備されて、
結局ミサイルを撃つ事もできずに中国は身動きできなくなるだろうね

そもそも>>836の方法が現実的に有効かつ可能なら、もうやってるわな

程度の低い批判内容だな

>>304
アメリカの戦争に巻き込まれるための集団的自衛権の間違いじゃないの

>>883
たとえば永世中立国は集団自衛をしない。

一方的に殺されるくらいなら、相手を殺した方がマシだと思うがな
正当防衛の結果なら問題あるまい

現状、日本はアメリカに守られるが
アメリカが危機に陥った時に日本が助けないのはおかしい
日本の安全保障の形が常識的でないことに気が付くべき

相手の立場になって考えれば理解できることだろう

これから世界的に食料や化石燃料が枯渇してきたときに
中国が日本に略奪に来る可能性よりも
日本が略奪しに行く可能性のほうが１００倍高くてワロス。

隣国から禁輸・海上封鎖にあい
食料も電気も尽きた後、日本人は
我慢しながら死んでいくのかい？

これが日本を代表する保守政党の幹部とか（笑）

>>874
外交に期待するなら、対等に外交のできる状況を作らないといけないよな
一方的に銃を突きつけられた状況で、対等な話し合いができないのと同じ理屈だよ

刺しつ刺されつが常識の国際社会で、
日本だけ不当な理由で一方的にやられっぱなしじゃ、アンフェアすぎるだろ。

>>856
そうやって何でもかんでもこじつけ、風桶、解釈で解決できる問題ばっかじゃねーんだよ

「自衛隊は最高裁に違憲とは言われてない自衛隊は明らかに戦力である、自衛隊が違憲では無く
戦力であるならば個別的自衛権行使は当然合憲である世界では個別と集団を分けてはいないってことは
個別が行使できるんだから集団も行使できる」

馬鹿か？改憲しろよもうそれで終わりで良いじゃん、なんで現状を維持して何とかしようとするんだよ？
現状そのものを変えろよ、「憲法」は「個別だろうが集団だろうが自衛権は否定して無いけどその為の戦力保有は否定してる」んだよ

もう既に一方的に頃されてるんですが

1人も死なない戦争や軍隊に何の意味がある？
相手が武力進行してきたら誰がどの様に対応するの？
危機感なさ過ぎやろ

だったら殺される一方だな

九条を保持したままだって拡大解釈で何でも出来る
合法的に全国の駅前で換金賭博やってる国だぞ

>>888
集団的自衛権の前提は双務的安保条約。そもそも北朝鮮が暴れ出したら日本は巻き添えになる
可能性が高いので個別的自衛権。

>>895
竹島北方領土をやられっぱなしで放置してきたのは自民党

日本は早くこの域まで来て普通の国になろうぜ

『「自衛」ってのはつまり、「撃ってきそうだから撃て！」ってことだよ』

>>853
大義がないからな。集団的自衛権を日本が行使して中国に損害与えた時点で中国に大義が出来る。
先に撃ったのは間違いなく日本と言い張れる。

>>878　大丈夫ですか？

>問題は、自衛隊って公務員だから軍法会議とかじゃないんだよねｗ

普遍的に全ての国家が持っている権利を
なぜ日本が持つ事を妨害する。

>>892
何で現在進行形で侵略してる中国より日本の方が危険だと言えるのか

自衛隊の自殺率の高さを見れば自衛隊が少子化対策にならないことは
明らかだね。

>>902
なるほど、では次にどの政党を支持したらいいかな

先に殺されたら、相手を殺せないから

戦争はどうしても

先に殺さないと負ける

軍じゃなく自衛隊であれば殺されないのか、そうなのか・・・。て、なわけ無いだろうが！

>>896
だーから、最高裁は自衛隊は戦力と言い切れないから違憲と言いきれんのよ。戦力と軍事力は
イコールでないから。

>>891
馬鹿かお前。日本は敗戦して植民地化されてんだよ。
対等な立場だという認識がそもそも間違い。
対等だと言うなら米軍の駐留費位自前で払えってんだよ

男性の一人歩きより女性の一人歩きの方が危険なのは何故ですか?w

自分は積極的防衛も有りだと思う

まさに日本に撃ちこむであろう大陸間弾道ミサイルを発見したら
敵ミサイル基地を積極的に叩くべき

>>891
アメリカに守られてる？頭がおかしいんじゃないのか？

アメリカが守りたいのは自国の利益であって日本ではないよ
日本が核を持つことに一番強く反発するのもアメリカだろう

>>904　大丈夫ですか？

君は「侵略」の意味がわかっていないね

＞男性の一人歩きより女性の一人歩きの方が危険なのは何故ですか

男はマンコを持っていないが、女はマンコを持っているから。

奪いたくなるようなものを持っていなければ襲われない。

たとえば、北朝鮮に侵攻したいか？　と考えてみれば分かる

>>904
先に他国領土領海へ侵略した時点で、どう言い繕っても中国に大義なんて発生しませんが？

こんなバカが総務会長だからなｗｗ
誰がこんなのを選んだんだろう。

集団的自衛権　≠　戦争の危険性増大

「殺し殺される」のはいけないけど、北朝鮮に拉致されたりして一方的に
　殺されるのはオーケーですかｗｗｗｗ

>>890

　いったい、何のことを言ってんの？

>>904
バカか、お前？集団的自衛権って日本か同盟国が侵略されないと発動しないんだけども？

野田聖子総務会長ってさあ

中国が押す次期総理候補なんだってさw　　属国かよー(｀・ω・´)

除名しようよ、この売国奴

普段は世界ではー、グローバルがー。先進国ではーとやかましいのが、世界でただ一国しかない
究極のガラパゴス9条を議論してもいけないと言う

バッカじゃねえの

野田の子は徴兵される心配がないんだろ

日本人は攻め込まれたら防衛せず黙って死ねと言いたいのか？

>>899
逃げるしかないだろ
集団的自衛権とか落とし所のないタダの空論だからな

逃げて遺憾の意を表明
北方領土、竹島で実績済み

鼻息荒くして領土を徹底的に守る国なら竹島、北方領土にとっくの昔に自衛隊送っとる

一方的に殺されろ！っていうのが現行の憲法
これは確かに改正する必要があるんだが…
だからといって、アメリカ様の侵略に随行して、一緒になって虐殺しようぜ！ってわけにはいかない
もし9条がなかったらイラク戦争などではどうなっていたことか
そういう意味では今回の件に不安はあるのは確か

>>922
テロがあるだけで発動されちゃうが。９１１の後アメリカはイラクに戦争ふっかけただろ。
あの時憲法９条が無ければ、自衛隊員も３桁は死んでたぜ。
そういう覚悟が自民党や安倍内閣、国民にできてるのかね。その点を隠してるだろ。

>>873
知ってるよ
安部だろ。アブノーマルのアブ(笑)

>>912
だーかーらーｗ
自衛隊は戦力では無いから違憲じゃないんだろ？
だとしたら「自衛の為の戦力の保持は違憲だ」って事じゃん
自衛隊が戦力じゃないから違憲じゃ無いってだけの話だろうがよｗ
取りも直さず「日本国憲法は自衛のためであっても戦力を保持してはいけない」って事だろ？
いったい何と戦ってるんだ？「自衛隊」なんぞという誤魔化し無しでは存在すらできない組織が「合憲」ってか
「違憲じゃ無い」ってだけでなんで「日本は集団的自衛権を行使できる戦力を又はそれに類する存在を保有できる」
なんて幻想をなんで持っちゃったの？

いまこそ
　
　　野田聖子議員を総理大臣に


危険な火遊びを繰り返す軍事オタクや戦争好きを日本の政治から排除せよ

今日もカルトな統一協会信者と幸福の科学信者の皆さんが
2ｃｈで勇ましくご活躍だことｗ


おまえらが勝手に殺しに行けよな

スマホアプリも作れるSEだぞ

>>929
９条のない他国はどうなったと思ってるんだ？
馬鹿か？

>>892
中国に海上封鎖をやられたら、人為的にそういう追い詰められた状況が作られる訳だが
そんな状況を作られたら、日本はどうするの？我慢しながら死んでいくのかい？

念のために聞くけど、自信で定義した危険状況をまさか人為的には作られないと思っていたわけじゃないよね？
更に言えば、人為的だから自身の想定とは違う、中国にそんな危険性を感じる必要は無いなんていう幼稚な反論はしないよね？

集団的自衛権は朝鮮半島の有事を想定したものだよ
北朝鮮のミサイルがアメリカ領土を攻撃できる能力を持ったから
これに対処する必要が出てきた

安倍もこんなの復党させて、本当にバカなことしたよんｗ

>>934
毎回思うんだが、こいつらって徴兵制に応じる気あるのかね？w

支那に工作されていると青山にはっきり名指しされたのに発表したんだ
日本が支那に征服されると確信しているんだな、この女

>>913
(植民地かどうかはともかくとして)
日本が一方的に防衛を日米安保に依存した状況では、対等な関係なんて望めないわな

だからこそ、相互性や多国間での安全保障が必要になるんだが…

歴史を顧みれば各個撃破を傍観したら単独でやりあうはめになる

>>940
毎回思うんだがなんで徴兵制を持ち出してくるの？

>>922
えっ、今議論してるのは公海上で同盟国が襲撃されたら応戦するんじゃないの？

>>940
防衛するのに陸軍はいらんのに何で徴兵制になるんだか
一体いつの時代の戦争を想定してるんだよ？

のだという政治家にとくなのはいない。
野田穀とかも志那蓄だろ

野田聖子

心配いらんよ
やがて政界引退だ
国の防衛よりも育児の方がずっと大事なんだから

中国と何時戦争になっても可笑しくない現状なのに
どこまでお花畑なんだこいつは

>>944
護憲派（笑）の頭の中が７０年代でとまってるせいかと

>>942
>だからこそ、相互性や多国間での安全保障が必要になるんだが…

ドアホwその前に自衛隊員が米兵の盾に利用されるわw
対等じゃねーんだからよww
それでいいのか？？って話だよ。ほんとバカだねお前

郵政民営化造反組なのに、党３役をやっていること自体がおかしい

>>938
集団的自衛権はアメリカの要請に応えたものだよ。
アメリカは近いうちに東アジアから撤退する。
少なくともグアムまではね。
だけどアメリカの影響力は残したいと思ってるから、日本に米国政府の紐付き自衛権を与えるってこと。

中国と戦争になっても勝てる！

という自信が湧き出してワロス

おまいらは原発も絶対安全を信じてたろ

>>1
ヤンキーが殺し殺される現代について、また米国と支那、南朝鮮の軍事制度はこれからどう変わるべきかについて所感を述べよ

中国様の力によって日本初の女性総理大臣の座に就けるわルンルン♪
この女の頭の中なんて、この程度だろ

>>946
陸軍はいらないだなぁ？なんでそんな意味不明な見解になるの？
先制しかけて反撃されて、米軍が逃げ出したら、日本上陸されんじゃないの？
徴兵制拒否するんだ？やっぱりダメだねお前らはw所詮ネウヨニートかw

集団的自衛権の解釈をこのままにして自国の安全は守れません。
野田は中国の軍拡が目に入らぬのか、尖閣、ベトナム、フィリピンの現実が見えないのか。
こんな人物を政権党の要職に置いては国民も安心して眠れん。

>>919
憲法改正しないと他国が侵略されたのを日本はどうする事も出来ないから
日本には何も起こらない

>国際情勢という大きな状況と
>人を殺す、人が殺されるかもしれないというリアリズムを語るべきです

だから、抑止力を持つって話だ。
野田はどうも・・・・こんにゃく問答が多い政治家だ。

>>945
襲撃したらそれは攻撃だな
中国に一切大義（）とやらはないわけだ

中国と戦争になっても勝てる国にしないと

防衛を研磨して

中国共産党に降伏すれば優しくしてくれる？？

答えは「チベット　ウイグル」で検索！！

>>950
>>944
じゃなくて、若者は徴兵されるのが何より嫌だからだよ。

>日本初の女性総理大臣の座
むしろこれで無くなったと見るべき

野田聖子
1998年7月発足の小渕内閣では、37歳10ヶ月で郵政大臣に抜擢された。
首相の小渕恵三から「将来の女性首相候補」と持ち上げられ、
野中広務、古賀誠ら自民党内の重鎮からも目を掛けられた。
パチンコ・チェーンストア協会（政治分野アドバイザー）

小渕と野中と古賀に可愛がられて、しかもパチンコ屋に近いｗｗｗ

もう、これだけでどんな政治屋か十二分にわかりますｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトサポの世論操作はこわいなあ

こいつ何言ってんだろうな
自衛隊が軍じゃなかったら何なんだ
バカなんだろうか

>>940
あるわけない
政治家もだけど、本人たちは痛くもかゆくもないから勇ましく言ってるだけ
それに国防を考えたときに、集団的自衛権を適用するなら徴兵制もセットでしょうよ
それだけもし有事の際は足りなくなるんだから
それも合わせて議論に乗せないとおかしい　　ごまかしだよね

【各国首脳学歴一覧】
米国：オバマ大統領、名門コロンビア大卒・名門ハーバード大学より法務博士号取得。
英国：キャメロン首相、名門イートン校を経て、名門オックスフォード大学を最優等で卒業。
仏国：オランド大統領、エリート養成機関の名門グランドゼコールを３校も卒業（ＥNAは７位卒業）。
独国：メルケル首相、国内２位の歴史を誇るライプツィヒ大学卒業後、学者になり理学博士号取得。
豪国：アボット首相、名門シドニー大卒、ローズ奨学生として、名門オックスフォード大修了（政治・哲学修士）。
西国：ボレイ首相、15世紀に起源を持つ名門サンティアゴ・デ・コンポステーラ大卒、法律専門職に史上最年少合格。
露国：プーチン大統領、国内でモスクワ大と双璧をなすサンクトぺテルブルク大法学部卒、成績優秀で博士候補生。
中国：習近平国家主席、国家重点大学の１校で北京大に並ぶ名門清華大学化学工学部卒業
台湾：馬総統、国内トップ大学の台湾大法卒、ニューヨーク大院・ハーバード大学院修了（法務博士）、米国弁護士。
印国：シン首相、パンジャーブ大学士修士修了、ケンブリッジ大に留学し飛び級でしかも成績優秀で卒業、オックスフォード大博士。
韓国：パククネ大統領、名門西江大学校電子工学科卒業、仏グルノーブル大留学、英韓中仏の４か国語が話せる。

日本：安倍首相、中堅の成蹊大卒（内部進学）。南カリフォルニア大にコネ留学するも卒業できずに中退。数年米国いたのに英語もなぜか片言。 [バカ]

ﾁｮｳﾍｲｾｲｶﾞｰって言ってりゃ一定数の馬鹿が騙されるからな

野田聖子って中共の工作に乗っちゃってる奴だろ？

護憲派ねえ

その護憲派ほど憲法改正したいのではないかと思うのだがな
なぜ、違憲である自衛隊を解散する憲法を制定しないのか？
なぜ、非武装中立の憲法を作ろうとはしないのか？

そういう難しいことまでは到底考えが及ばない→慢性的思考停止

あああ、このばあさん、敗戦によって中国に息子がミンサーに生きながら放り込まれて
豚の餌にされ苦痛から解放されるって言うシナリオを描いてんだな。
全くの健康体で将来の貴重な労働者となる少年の目玉がくりぬかれる国。
敗戦国の不虞者など生きたままミンサーに放り込まれるのは間違いない。
とっくに息子が負担でしかなくなったんだろ。
不可抗力により息子がミンチにされ豚の餌にされたほうが自分のストレスが解放されて
助かるって言う、骨の髄までのエゴイストだわ。

>>954
お前自分の発言の危険さに気が付いてる？というか尻尾を出してるって判ってる？
それはつまり、中国は外交的に有利な立場を得るために、武力差を背景として外交をすると言ってるんだよ？

そして、日本はそれを容認しろと言うに等しいのだよ？、お前本当に大丈夫か？

仮に朝鮮半島有事が起こったら、
対岸の火事を眺めつつ戦時特需を謳歌する、が日本の国益だよ
韓国人や北朝鮮人の生命を守るのは韓国政府や北朝鮮政府の仕事なんだから日本には関係ない
世界の警察の番犬として朝鮮半島に派兵するとかやってられるかそんなもん

この人の出自洗ってくれる週刊誌無いですか？

ここにはバカが多いね

自民党の言う集団的自衛権とは海外の紛争に日本がしゃしゃり出てドンパチするって事だ
同盟国から要求が有れば支援する事だが
安倍や石破はそれを越える方向に持っていくつもりだ
ひ弱な世界のチンピラにでもなりたいんだろう

またこういう奴が容認されてる自民とは一体何なのか
小泉がぶっ壊したところがチャンスだったな今思えば

野田聖子って直接書いとけ無能記者が

>>961
中国からしたら傍にいた日本には一切撃ってない、勝手に撃ってきたと言わせてしまう。
証拠になるから中国艦は日本艦に撃たれても日本艦には撃たないだろうな…

>>967
F-35とイージス艦を持ってる非合法集団くらいに考えていそうですねｗ

>>968
全くそのとおりだな。だからその点石破は立派だと俺は思ってるんだ。
徴兵制を否定していないし、軍事法廷の設立にも言及していた。

軍を作るって事は、殺し合いを前提とした組織作りなんだから、当然強力な統制システムが必要になる。
そういう議論がスッポリ抜け落ちて、ただ勇ましい事ばかりのたまっていやがる。
こんな連中が戦地へ行くわけねーし、行った所で即死だろw

>>972
憲法は自衛を否定してないよ

次の朝鮮戦争は自衛隊も米軍とともに戦い
日本にもテポドンが飛んできますので

特需とかありません。

>936
アメリカと一緒にアラブ人にいちゃもんつけて殺し愛してるだろ
そうなりたかったのか？

>>862
仮定の話するなら反撃したら逆に皆殺しされる想定もしろ
日本は抵抗しか出来ないんだぞ
戦争は相手を降伏させないと決着つかないんだぞ
核所有国を降伏させられるか？
軍事的手段には落とし所がないって事だ

だから、その様な状態に絶対にならない様に外交で取り組む

どうせ万一攻め込まれたら逃げて遺憾の意を表明
竹島、北方領土で実績済み
それが現実だろ

攻め込まれる事を心配するなら国民は武装してるわけじゃねえんだから有事に備えて疎開訓練でもしてた方がいいんじゃねえの？

　>>969

お前、英語を話せないだろうｗｗｗｗｗｗｗ

安部ちゃんの英語は日本の政治家の中ではかなり上手なほうだよ。
特にアクセントをあれだけ正確に発音できる政治家は珍しい。
日本の政治家などで少し英語をかじった程度の人間はアクセントが
滅茶苦茶なので、おそらく外国人には通じない。

>>928
実際に領土をとるのは大変なんだよ
北方領土も竹島も、日本の防衛がボロボロのところを取られたんだよ
同じように取り返すのはハードルが高い

だからこそ奪われないようにする必要があるんだよ
今は尖閣が取られないように手を尽くすべきだと思うね

自民党から追放しろよ

>>985
他国のようになりたいわ
竹島しかり北方領土しかり一方的に攻撃されるだけだからな

>>982
石破はバカ正直だよなｗ　　
考え方の方向性は違えどもその点はまだ安倍よりはマシ

>>980
そんな頭のいい連中が国際的な非難を受ける攻撃用レーダー照射なんかしてくるわけないだろ。
もうちょっとニュース見ろよ。

中国傀儡自民党政権のトップに
担ぎ上げられそうになってる人か

＞戦争は相手を降伏させないと決着つかないんだぞ

アメリカへの降伏は良い降伏

ミズーリ号の上の署名は良い署名

>>980
真性のアホか？
既に他国に対して攻撃を加えてる国に大義はないって話なんだが

立場をわきまえろ
アンタは総務会長なんだぞ
辞める気なら誠にめでたいが

>>980
日本が集団的自衛権を行使できる状態・状況が意図的に抜け落ちてるのはなぜ？

その状況で日本が武力行使可能な状況なら、前提としてまず中国が侵略している事が周知されたあとになるんだけど
お前の中では中共に都合が悪い情報は全世界が協力して隠蔽する事になってるのか？

ソウカと同じ意見ですな

>>977
なら行き着く先はﾁﾍﾞｯﾄだね

>>963
要するに「食べ物を大事にしなさい」つったら
「ウンコも食おうと思えば食えるよな？じゃー食いものだ、お前らウンコ食えよ、俺は嫌だけどな」
って事？馬鹿すぎて話にならないんだが・・・

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