【競馬】外れ馬券は経費か否か　注目の大阪高裁判決は９日

競馬の予想ソフトを使って大量購入した馬券の払戻金をめぐり、所得税約５億７千万円を申告しなかったとして
所得税法違反（単純無申告）罪に問われた元会社員の男性被告（４０）の控訴審判決が９日、大阪高裁で言い渡
される。争点は、外れ馬券の購入費を経費と認め、所得から控除すべきか否か。１審大阪地裁判決は「有罪」だっ
たが経費と認めたため、無申告の税額を少なく認定。しかし、国税当局は以降も経費と認めず、申告漏れを指摘している。

　１審判決によると、男性は平成１９〜２１年に約２８億７千万円分の馬券を購入。払戻金の総額は約３０億１千万円で、
約１億４千万円の利益を得た。検察側は１、２審を通じ、払戻金は国税庁の通達では偶発的に得た「一時所得」になる
として、経費算入できるのは当たり馬券の購入費のみで、外れ馬券は対象外になると説明。払戻金のほぼ２分の１の
約１４億６千万円が課税対象となり、税額は約５億７千万円になると主張した。

　男性の利益は約１億４千万円にすぎず、検察側の主張を認めれば黒字が一転、４億円以上の赤字となる。弁護側は、
馬券購入は調査研究を重ねた「利益目的の継続的な経済活動」と強調。先物取引などの資産運用のもうけと同様に必
要経費すべてが認められる「雑所得」に該当し、「外れ馬券の購入費も経費に算入されるべきだ」と訴えた。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140508/waf14050808570012-n2.htm

主な争点と1審の判断
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140508/waf14050808570012-p1.jpg

　昨年５月の１審判決は、男性の馬券購入を「娯楽ではなく資産運用の一種」として、払戻金を雑所得と認定。外れ馬券の
購入費も経費と認めたため、所得税額は約５２００万円となり、男性側に“有利”な内容となった。検察側は「（１審判決は）」
理の飛躍がある」などとして控訴した。
　４月には、札幌国税局が大阪と同様のケースで４億円以上の申告漏れを指摘したことが判明しており、検察、国税当
局が追及の手を緩める気配はない。国税関係者は「通達に従うだけだ」と強調している

方、国税庁は税制改正に関する意見書で、日本中央競馬会（ＪＲＡ）による高額購入者からの源泉徴収などを提案しているが、
進展はない。男性の弁護人を務める中村和洋弁護士は「現状では馬券を当てても損をすることがある。当局は、ファンが安
心して競馬を楽しめる課税方法を考えるべきではないか」と話している。

公営ギャンブルでなんで税金払わなきゃいけないんだよ

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経費にしなければ競馬なんてやってられんだろ

まず最初に、拾った馬券を経費にするとかほざいてる低脳は消えてください。

税務署は公務員のボーナス集めに必死やな。

じゃあ、パチンコ代も経費にしろって。
馬鹿だろ。

経費になるんならどんだけ控除申告する奴らが沸いて出てくるか。
そもそも払戻金の所得税でバカを見るほどの金額を賭け事に使うやつは
満額の所得税を払うべきだ。

万が一これ原告勝訴だったら税法改正されるだけじゃん。
この件には適用できないけど。

国税庁はバカなんじゃないの？
こんな税金認めたらだれも競馬なんかやんないよ

この裁判のおかげで競馬卒業できた
今だに競馬やってる奴は馬鹿でしょ

>>4
あほしね

経費になるわけないっての
博打は業務じゃねぇ。
免除されてる額があるんだから、
それ以下で遊べばなにも問題ない。

　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　何言ってんだこいつ
　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
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　　 ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　　|　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿（（／　　| Ｖ Ｙ Ｖ| 　Ｖ　|_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

ハズレ馬券なんて
経費操作できてしまうなｗ

>>11
やらなきゃいいじゃん。それで解決だろ。

経費云々ではなく、節度のないギャンブルは蛮行。日本の競馬は堕落者を産み続けている。
韓国では掛け金の上限を設けたりしている。それが文化先進国のギャンブル。

ギャンブルでたまたま利益が出て一時所得になるなら
損がでたらその分の税金が戻ってきてもいいんじゃないか

いいからパチンコ屋潰せよ

検察勝訴でいいわ
これを機にすべてのギャンブル業界つぶそう

>>5
だったらやめれば？誰も困らんのだし。

ギャンブルが存在しない先進国ってあるのかな？

パチンコも競馬も競輪も競艇も宝くじも全部やめちゃえよ
雀荘も全部摘発しろ
ギャンブルなど一切認める必要はない
闇でギャンブルやってる輩がいたらその場で処刑しろ

>>17
減った分の国庫納付金はどうするの？増税？

あてた時点で課税すればいいだけ
源泉徴収するしかない

馬券購入の金の流れが記録できるようになった実情に
法律も合わせていかないとおかしなことになるよね。

これが合法になれば落ちてるハズレ馬券拾って主張するやつがいっぱいでてくるなｗ

これを経費と認めるなら、ずっと負けっぱなしのギャンブラーには、
負けた分を所得から控除してやらないと不公平じゃないのか？

>>27
なんで？
外れたのはそいつの責任
その前にいくら使っていたとしても、
当たって儲かったら税金払えよ
嫌ならやめろ

これって競馬などは一時って明確に記載されていたのではなかったけ？
大体、賭け事を仕事にと言うのが分らん

>>11
元々、被告の問題が大きいんだがな
株の損失処理を役所に聞いて、馬券の儲けは隠そうとしてたから
と　言うか儲けは誰にも言わずに内で処理すれば調べようが無い
データとして残る方法を取らなければ

仮にこれで経費と認められても
法改定で経費として認められないようになるだろうよ
それに釣られる形で、今まで経費として認められてた物も
認められなくなるだろう
今までグレーで上手くやっていた事が
一人の為に他の大多数が迷惑する可能性が高いだろうな

>>28-29
こいつの主張は「俺は事業としてやってるから経費として認めろ」だから、
仮にこの裁判で経費として認められても通常のハズレ馬券が経費として認められるわけじゃない

当たり馬券の払い戻しには税金が掛かったはずだが？分離課税
外れ馬券にも税金掛けるのなら、株取り引きも同様にするべきということになる。
株取り引きは、儲かった時に課税されるが、損した時には課税されない。
株で損しても課税されるなら、誰も株取り引きしなくなり、自由資本主義経済が破綻する。

だから、これで外れ馬券にも課税して、いっそギャンプルを無くしてしまえということは、
経済も叩き壊して欲しいと言ってるのと同じじゃないかな？

口座で買った履歴が残るのだけ認めればいいんじゃないの？

経費に決まってるだろ！これが認められなかったら株取引との整合性が取れなくなる。

カジノでも勝つ客は出禁の門前払いでしょ

負け組の養分だけは常時ウェルカムで勝つ人間は締め出すやり方っておかしいよね

なら負けてる奴からも取れよ、累積したら課税対象になる奴ゴロゴロいるだろ

養分にならない勝ち組だけをイジメるなよ

認められんかったら公営ギャンブル誰もやらなくなるな。

>>24
公的機関が運営して収益を公共性のあるものに使われるなら無問題だと思う。
個人が経営して私腹を肥やすのは認めたくない。

そもそも当たり馬券に課税するのがおかしい。
課税したいなら最初っから「源泉徴収」しておきゃいいんだよ。

パットで年間２００万つぎ込んで、１００万勝ちました

年間１００万の負けかーと思っていたら

１００万に課税されてしまいましたとさ

＼(^o^)／競馬ｵﾜﾀ

>>28
落ちている文具やらのレシートで経費計上する人がたくさんいるか？

>>5　少なくともネット購入してるやつに限っては経費扱いにすべきだ　透明性が確保されてるからね
あと、税金の2重どり問題も議論すべきだと思う

ネット購入により完全に金の動きが明らかなのだから、該当者全員に課税すべきだと思うね
そうやって初めて議論が活発化するし、JRAが重い腰上げるだろう。
今のままだとトカゲのしっぽ切り、スケープゴートに大勝ちした奴がなるっていうとても不健全な状態だ

>>33
だからちょっとの当たり馬券には課税されないんだから
その範囲でやれってことだよ
当たり馬券が年間20万だか30万だかを越えないように、
そんなに税金払いたくないなら複勝100円ずつでも買ってろよ

株取引と同列に語ってる奴がいるけど投資と賭博は別物だから不適切だぞ
外れ馬券も経費扱いにしろって主張は当然だし認めるべきだと思うが

>>11
だから国税としては黙認してる状態

この馬鹿は儲けで株買って損失を申告したから購入資金を追及されて発覚した
いくら黙認状態と言っても国税としては発覚したものを見逃すわけにもいかない
(芸能人が馬券的中させてニュースになった場合なんかも同様)

利益が1億4000万円なのに税額5億7000万円って、競馬はやるな！ということだなｗ

>>32
経費として認められるかどうかの前に、
競馬での掛けを事業として認められるかどうかが問題だな。

>>10
馬鹿？

営利法人である社台ファームから出場する全ての馬に賭け続ける、という場合は
株式投資とほぼ変わらない気もするな

>>47　じゃあ税金の2重どり問題に話は及ぶしかないな　1億4000千万勝ったら、5億の税金請求とか
これじゃ行政の恣意的な運用すら可能になる
農水省のJRAが運営している競馬は風俗の取締と同じって国のシステムとしておかしいでしょ

>>45
そもそも黙認がおかしい
厳格に全員調べ上げて徴収するべき
PATでやってるやつら全員調べ上げてきっちりカタにはめる
それが法の下の平等ってやつだ

経費でなければ課税する事も可笑しいだろう

人治国家に法の下の平等なんて発想ないよ
取れるところからとりたいから法改正しない

払えねえ額を請求しても誰も幸せにならねえ。
どこ叩いても金は出てこねえし自己破産とか免責とかねえし。
負けたら死ぬしかないんじゃね？
苛政は虎より怖ろしいの図。
賭博は全面禁止にしたらどうかね。
パチンコ競馬株式取引。

>>51
平等って言っておきながらなんでPATだけなんだよ
馬鹿なのか？

>>28
多分無理
ハズレ券は購入した証拠にはなら無いだろう
今回は全て電子データで履歴が残っていたからね

>>29
それらがあるから、国税は裁判をしている
仮に今回負ければ法律変えるだろうな

>>32
>主張は「俺は事業としてやってるから経費として認めろ」
事業なら確か申請が必要だったと思うが、申請してたのかね？

>>40
元々娯楽と言う建前だからな

>>55
とりあえずPATのやつは全員だろ
競馬場や場外馬券売り場は現状では補足が難しいが、
これから本人のカードを作って（強制・作らなきゃ買えない）
そこにすべての入出金を記録させて、
全て補足できるようにしてから全部払わせる

>>50
法的にというよりも、倫理的に考えてみてよ。
競馬として認められた賭け事、みんな遊びでやってるからこそ認められてるのに、
事業的に参入して経常利益出されたら、一般の競馬ファンが不利益を被る事になる。
大資本を活かして掛けられたらオッズだって変わってくるんだし。

>>57
てめーの憂さ晴らしカキコのために、とりあえずとか言ってんじゃねーよ低脳

>>56
事業であっても雑所得として申告するなら申請は必要ないよ(今回のケースは雑所得として主張)
事業所得にするなら開業届けが必要だけど

>>57
控除率変えて非課税にする方がよっぽど楽だろ
ｱﾎなのかお前は

そうなるとして、どうやって徴収するの？
一生働いた金全部納めても足らんよね。

担税力が無いんだから、国税がやるべきなのは裁判じゃないだろ。

高額の当たり馬券の枚数から、本来徴収されてしかるべき税額が逆算できるだろ
税務署の怠慢で全額徴収できていない訳だから、不足分を自腹で国庫に入れるか刑務所に入れや

ぶっちゃけ、これって本音と建前の話だろ。
競馬は公営ギャンブルとして庶民の娯楽に認められたものなのに、
プログラミングして自動馬券購入のシステム構築して経常利益出すとか、
普通の競馬ファンや庶民からかけ離れた行為でやってりゃ、目を付けられて当然なんだよ。

>>61
これ所得税法違反の刑事裁判だぞ

>>63
娯楽じゃないよ
畜産振興の為

競馬は遊行か否か、だろ。

外れ馬券が経費になるわけないだろ
馬鹿な裁判

>>61
払う金がない、だけで納税から逃れられるわけないだろ。こいつは、金を受け取った時点では払えたところを、使い込んだだけだから、同情の余地なし。破産した上で一生只働き。ギャンブラーの末路なんてこんなものと、晒しあげる必要がある。

>>61
裁判したのは国税では無い
国税局は淡々と法に乗っ取り処理しているだけ
お金を持ってる持ってないは関係なく役所仕事しているだけ

大体競馬で儲けているのにせこく株の損計上しようとしなければ表に出て来てなかっただろうよ

>>65
で、コイツが競馬で何億も荒稼ぎして、畜産振興に繋がるのか？

>>70
つながるよ、馬鹿なの？

競馬に教科書なんてないからこそ勝てる人は勝てるんだよ
まさに選ばれた人なのに税金でつぶすって発想が日本だよなあ

国税は法律どおりにやってるだけだからな
さっさと法律飼えるべき　ＪＲＡもだまってないで動けよな

>>71
バカはオマエ。
特定の人間だけが利益出して、多くが養分になることは、長い目でみりゃいいことなんてないんだよ。

>>70
で、売り上げの5割以上を占めるPATが見捨てられて、畜産振興に繋がるのか？

しかし、このせいで、公営ギャンブルの売り上げが激減してるんだな。
常に、税金を心配しなくちゃならないんだったら
遊べないだろ

近年の馬券売上が年間2兆5千億で1割の2500億が国庫になるらしいけど
これを廃止して納税者から2500億円分税金取りますって説明したら競馬あったほうがいいと思うだろうな。

ギャンブルに税金払うのおかしくないか。
ＪＲＡがまとめて払えよ。

１億稼いだ人に５億請求って、イジメというか８９３と言うか、もう滅茶苦茶だな
国税局は一体何がしたいんだ？

全くの他人事なのでこの４０のおっさんが困る方が笑える分いいｗ

てら銭増やして非課税にしろ。二重か税はややこしい。

PATは購入履歴残るし経費にしていいと思うんだけどな
外で買った購入履歴が残らない馬券はしょうがない気がするけど

ネット購入に限り非課税にしてしまえばいい
窓口まで認めてしまうと問題はある
あと、不公平とかないからｗ　
不公平とは選択の余地がない人間が存在する状況が想定できる場合に使うべき言葉

>>63の庶民の娯楽云々に対してなんだが
国が庶民の娯楽の為に競馬なんかやってるわけねえだろｗ　本当にバカだなｗ

ここでPATから離れる奴が何万、何十万って出て売り上げが落ちればJRAも考えるだろうが

これがもし宝くじだったら税金かからないんだよね
何が違うの？

判決によっちゃパッド組は馬券購入を放棄するな
JRAも所詮役所だから
データを国税に漏らす可能性も昔から言われてたしな(´･ω･｀)

>>85
法的に規定されている

>>69
こいつに限らず
税金を払ってないギャンブラーの犯罪者は全員調べ上げて
人生終わるくらいの税金払わせるべき

これ、コンスタントに馬券買ってる連中だったら、大幅負けてても
返金分だけで、すさまじい税金掛けられるだろ。
そんなもん、やる奴いないぞ

担税力からしても無理だろこれ

払えない税金は違法だから
普通に一審を支持するべ

>>89
じゃあやめればいいじゃんｗ
25%の控除と当たったときだけかかる50%近い税金を払う覚悟があるやつだけがやればいい

全国の税務署に申告のための質問とか連日いけばそのぐらいでくるなよってなりそう

>>82
国税は、当り馬券とはずれ馬券に関連性がない　と主張しているからなぁ
だから当り馬券購入費だけ経費だよってね

だったら、株の儲かった株と損した株も関連性がないし、
小売りがちらし配っても、来店したお客さんとしないお客さんに関連性はないから
来店したちらしだけ経費だろ
って感じの話で盛り上がる

法律の方が変だと思うけど、現在の税法ではそうなるみたいですね
だからこの裁判で税法が変わるかもしれませんねぇ

勝ったり負けたりで楽しんでもらうのがギャンブルなんだよ。
パチンコ屋だって、一般客の迷惑になるから常勝のプロは排除すんだよ。
競馬も同じ。

こつこつ当たり外れ繰り返して増やすより、
複勝1点で28億を30億にすればいいってことか

簡　単　じ　ゃ　ん

ID:YxvxwWG00

こいつ何でこんなに必死なの？

この人なんで競馬で儲けたの税務署にバレたの？
ネットで買ってると、儲けた時チクられるのか？

宝くじみたいにテラ銭を上げて税金かからなくするのが一番

また明確なラインも提示せずに「事業として行っていたか否か」
なんつーグレーな落とし所じゃないっすかね

>>91
確定申告では利益があったが
既に手元に無い場合も払わなくて良い

と　言う事を言ってると思うが違うか？

>>94
株などは元々投資目的でそれように法があったかと
馬券は元々投資目的で考えられて無いからそのような法が無い

>>95
勝ったり負けたりして楽しんだとしても、
負け額に関係なく、たとえ負け越していようと勝ったときの税金はきっちり払えよ
それがこの国の国民の義務だ

ハズレ馬券が経費になるなら、パチ屋も貸し玉出す時に領収書を出さんといかんね。

>>100
事業なわけねえよな
後付の理由だろう

>>96
それだと1.0倍の元返しになるから
28億に課税されるぞｗ

そもそも競馬での収入って一時所得だろ？
たまたま得た収入って扱いだよな？
事業としては認められないんじゃね？

この人手法を販売すればかなりの人が買うよね

>>98
株の損失相談
国税が念のため周辺調査
馬券で儲けていると言う噂から調査したら莫大な利益を上げていた

と　言う流れでは無いかな？

>>103
一応プリペードなど購入した時に
パチ屋に領収書請求は可能なはずだよ
出さなければパチ屋が法的な処分が入るはず

>>105
違う
１発の一点買いならそれら購入時の金額は経費みたいな扱いになるから
２億（差額）分だけに課税される
しかし１点に２８億も賭ければ確かに１．０倍で±０になるだろうな
当っても儲け無し、ハズレで全て失う　割に合わんな

>>102
俺は競馬はやらない。
コイツからはガッツリ税金徴収すべきだと思う。
競馬の賭けで利益を出すのは事業じゃない。

>>106
一時所得の申告額って
得た所得　−　得るのにかかった経費　−　50万
だよね

はずれ馬券が経費計上できればなにも問題ないんじゃない？

>>97
勝てないんじゃないの？

競馬やらないからよくわからんのだけど、馬券って払い戻しの時点でいくらかの税さっ引かれんじゃないの？

>>101
例えが的外れ

>>106
国税はその見解
弁護士は長期に渡り購入しているため、投資扱いと言ってる

>>110
>得るのにかかった経費
ここで見解が双方で違う
国税側は当たり馬券だけが経費と言う見解
弁護士側は累計で購入していた全て（ハズレ馬券含む）も経費と言う見解

しかし・・・前年度分は経費計上さえして無いんだよね

法律が古い　実態に即していない
非課税じゃないのは、税金をとるのが目的じゃなかったはず
それを裁判官はどう判断するかだな
経費と認め、利益にたいして税金払えっていいそうだけどな
ＰＡＴは非課税でいいと思う　ＪＲＡは法律改正に向けて動けよ

>>114
＞ ここで見解が双方で違う

だから、さっきからそう言っているだろ

法律の方が変だと思うけど、現在の税法ではそうなるみたいですね
だからこの裁判で税法が変わるかもしれませんねぇ

って、こと

この裁判結果次第ではWIN5で2億当てた人とかにはかなり影響ありそうだね
当たった人はさすがにハズレ馬券額もすごそうだし

へぇ源泉徴収じゃないんだ

そこで所得が発生したと見なすのなら、その所得を得るのに確実な因果関係と必然性のあるハズレ馬券を含む馬券購入費は経費と見なせるな。

楽しみで馬券を買って小金を稼いで申告もしないでそのまま寿司でも食うってなら、それはまた違う。

仕事と遊びの違いは、本人が仕事と見なすか遊びと見なすかで判断するしかない。

子供の玩具を売るのも、それは遊技ではなく玩具屋という仕事である。

>>115
＞ 法律が古い　実態に即していない

そうなんだよね

10万　はずれ
10万　はずれ
10万　あたり　→　30万

を、一般的な感覚でみたらチャラだけど
法律的には　20万の儲け　ってなっちゃうんだよね

>>109
これにつきる

税高くして、民衰え、国滅ぶ

俺の上司もそうだけど、
今の40代前半って地味に出来る人が多い気がする。
なんというかバイタリティがある人が目立つ。

半ケツ出てから記事にしろ

源泉徴収になってない時点で国税が汚い
儲けてるやつを狙い撃ちするとか公平じゃない

経費として認められると課税逃れに使われかねず、
経費として認めないと「トータルで買った額よりはるかに多い額の納税」という異常な事態になる。
「課税する」というのがそもそも道理に合わないんだよ。

馬券の購入は経費計上できないだろ。
もし、競馬の馬券購入で利益出す事を事業として認めちゃったら、
例えば、別に会社経営してるような社長が、お遊びで競馬の馬券購入事業も兼ねたとすると、
馬券購入事業での赤字、つまりギャンブルでの負け分が、本業の利益から相殺できうる事態となる。
だから競馬は事業としては認められないし、馬券も経費にならない。

変な話だもんな、マイナスでも税金が掛かるわけだからね、証明できれば経費で良いと思うんだけどな。

要は今まで30年間ずっと宝くじ買ってたけど1回もあたらずトータル1億円そんしてるけど
30年目にしてやっと1千万円当たりましたと
でもそれには税金がかかりますよってことだろ

てめぇーが今まで1億円つぎ込んでようがそんなことは知りませんと

在日を連呼するネトウヨの正体を暴く→自民党の工作員でした（笑）
http://i.imgur.com/tAjIGPt.jpg
http://i.imgur.com/Km60EE7.jpg
http://i.imgur.com/jW430sJ.jpg
http://i.imgur.com/Q1NJkG4.jpg
http://i.imgur.com/wGMRIYA.jpg
http://i.imgur.com/Sxj9sEV.jpg
http://i.imgur.com/dWlxfpS.jpg
http://i.imgur.com/T551TsW.jpg

【 顧 客 】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 2ch内工作】　　　　　　　　
自　民　党　　━━→　　�潟z　ッ　ト　リ　ン　ク　━┳━→　　ネ　ト　サ　ポ　━━　自民党信者型ネトウヨ　製造
　　　　　　　　　　　　　　　(炎上マッチポンプ)　　　　┃　　　(記者制度・たもん)　　　　　　　　　( 無報酬 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　２chデータ　 　　┃　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　【 2ch外工作 】
　　　　　　　　独占使用契約　┃　契約金　　　　　　 ┗━→　　ア フ ィ サ イ ト　━━　アフィ量産型ネトウヨ　製造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　(まとめブログ)　　　　　　　　　　( 無報酬 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　西　　村　　←━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上納金
http://i.imgur.com/ofnhUcO.jpg

>>130
おまえそれ…
IPアドレスはバレてるし、相手は893自民党だし、殺されるぞおまえ…

ＪＲＡ
が無抵抗なのはなぜか

>>129
宝くじなら非課税だから当たっても何も心配ない。

レース結果を待っている時間も経費扱いでオッケー
人件費として扱え

>>1
たとえば温泉や油田の地質調査で
「なかった場所を調べたコストは経費に出来ない」
つってるようなもんだからな

バクチってのはハズレ券の費用も含めて「当てるためのコスト」だろ
どれが当たりか事前にわかってるなら「無駄金」だが

ＪＲＡはインターネットで購入した場合

税や控除率の割引するサービスをしたら良いのに

投票用紙や勝馬投票券にＷＩＮＳの従業員と

経費がかかるだけだと思うんだけどね。

>>127
大阪の裁判は事業所得として認めろとは言っていない
そっちは横浜
事業所得として認めろと言ってる方は負けると思う

馬券購入時にてらせん15%取られてるよね？二重課税って定義がよくわからない

>>130
嫌儲のクズは巣に帰れや。
あっちこっちに画像貼りやがって

パチンコ以外のギャンブルの締め付け厳しいのう。
こりゃノミ屋が横行するのも無理ないわｗ

ハズレ馬券、経費じゃない？　各地で訴訟
http://www.asahi.com/articles/DA3S11071776.html

北海道の公務員男性（４１）が、馬券の購入費計約７３億円分を差し引いた
約５億７千万円を競馬の所得として申告したところ、札幌国税局から
４億円以上の申告漏れを指摘されたことが分かった。

税金の総額は競馬の利益を上回ることになり、　←←おかしいだろｗｗ
これを不服として東京地裁に提訴した。

点買い

司法はロボットのごとくある意味思考停止でたんたんとこなすだけなんだから
立法府の問題でしょ。まあ、早々な改正を期待しないほうがいいね。
こんだけ放置するぐらい能力ないんだし。

馬連の場合当たりは同着がない限り一点だが
10点買った場合、最初から９点はハズレを込みで購入している
これは当たりを得る為の経費であると主張してたね
確かにそう思うよ

払戻金に課税するなら、外れようが何しようが
その元となる馬券の購入金を経費として認めなきゃ片手落ちだろ
JRAに高率のテラ銭払ってるのに更なる課税されるなら
競馬はますます先細りだろうね

>>141
競馬で１億以上も儲けてることのほうが「コイツおかしくね？」って感じる。
そこはみんな納得できてんの？
で、収めるべき税金を納めずに、その金でずっとギャンブル続けた結果だろ。
仕方ないんじゃね？

バクチなのにトータルで勝てる
ていうのが凄いよね

神競馬師っているんだな
ぶっちゃけ、公務員試験や司法試験など
足元にも及ばない難度・才能の持ち主
こういう才能のあるやつを役人がやっかんで潰すのが日本
ホリエモンも同じだ

>>146
むしろ何がいかんの？別に良いじゃん、ギャンブルに大金ぶっこんで大金せしめる人間が居ても。
それが原因で身を亡ぼしたり、世の中に迷惑かける行為に発展するようなら社会的にマズいがね。

というか、こいつがここまで追求されないためには、一定額以上儲けたら
それを一時所得で申告して毎回きっちり納めてりゃ、こんな問題にはならなかったんじゃないの？
つーか、ここまで大金稼いでてよく不安にならなかったな

>>146
競馬で１億稼ごうが100億稼ごうが、そいつの才覚だ。
おかしくもなんともない。

>>148
才能っても発明とかならいいけど、
ギャンブルで儲けるというのは、その分誰かが割り喰ってるんだよ。
システムのバグ突くような姑息な才能なんか世のためにならんし、潰しておｋ

払い戻しの時点で源泉徴収すりゃいいのに

>>141
仕方が無いだろう
現在の国税局の方針はハズレ馬券は経費では無い見解だから
しかし、金持ちはいるよな
娯楽でやってるとしか思えない

>>152
ギャンブルで誰かが割を食うなんて当たり前じゃん。
割を食う覚悟がないならそもそもギャンブルなんてすべきじゃないし、
ギャンブルをしてる時点で割を食う事に文句を言うべきじゃない。

>>146
利益より多い税金に納得してるお前には、
給料の10倍の税金を課してもらえよｗｗｗ

>>152
つまり投資家は死ねということだな？

収支がトントンのやつも国税に狙われたらありえない税金はらわなきゃならんということ
毎週１０万以上賭けてるファンは結構いるだろ
オレもチビチビやってるが１０レースぐらいからやり始めても３会場のレース全部買うとすれば９レース参加することになる
１レース２０００円程度でも一日１８０００円賭けてる計算になる

>>155
まぁでも、税金の詰めが甘かったわけだな。

>>152
バグとか卑怯な手口使ってたのか？
不用意な発言はやめたほうがいい

これ認めちゃったら外れ馬券は経費として確定申告オッケーってことだよなｗ
逆に認めなかったらバカらしくて競馬なんてやらなくなるよなｗ

インターネットによって
プロが表面化されただけの話で昔からいたという事だろ
あまりにプロが多すぎるとポーカーでいうナッシュ均衡の状態になって
競馬が面白くなくなる可能性があるが。

こんなの経費って認めたら大変じゃね？
馬券購入会社が出来るんじゃないの？

そもそも馬券を買う行為自体が納税みたいなもんなんだから
ハズレ馬券に課税するなんてありえないわ

>>161
一審で言われているが継続的に購入している事が証明されればだけどな
しかし、今の裁判で経費扱いになったら多分法律変えてくると思う

ただ、競馬って基本運営側は掛け金などでは損しないと思うが

確かに可愛そうだけど
経費にならないってルールは知ってやってたんだろ
もう一律10�lでも税金として当たり馬券から引けよ

配当金は宝くじと同じ非課税にしないとどっちつかずで泥沼だなこれｗ

当たり馬券が経費として認められるならば、外れ馬券も同じく経費として認められるべきじゃないかな？
購入した時点では当たりか外れかは判らないんだし。

>>157
投資家を自覚してる奴なら、割りを喰い合う潰し合いは自覚してるだろ。
競馬は投資じゃないと思うけどね。

>>160
バグじゃないけど、プログラミングで馬券のネット購入の自動化のシステム構築か
そんなので大金動かす仕様だったろ。
７３億買って７８億払い戻しとか、一般常識からかけ離れすぎだろｗ

定款に競馬にて馬券の購入配当で利益をとか何とか書けば
捨ててある馬券で脱税だな

現状の寺銭25％を30〜35％に変更して非課税にするのが一番合理的なんじゃね？
薄く広く満遍なく取れるし取り逃しも０
もしくは源泉分離で払戻時に強制的に10％源泉徴収する

>>165
馬券業で毎年継続してプラス収支にする
これだけで至難のわざと思うんだが・・・

>>169
自動売買なんて株でもやってることだろ
勝率の高いプログラムに難癖つけるのは的外れもいいところ
誰でも作れる訳じゃないし、リスクだって抱えてる

>>169
この人はシステマティックな購入方法だけど
普通に予想して買って利益あげてた人も似たような裁判になってるんだよね
札幌だったかな

いずれにしても継続性云々の買い方によって経費かそうでないか変わるってのは
どう考えてもナンセンスだと思うな

>>169
だから違法な手法でなければ
この人に才能があったて事でしょ

>>167
宝くじのように最初から多額の寺銭抜いておくのが一番合理的だね
問題は寺銭をいくらに設定するかだが宝くじ同様に55％抜いたら誰も馬券買わなくなりそうｗ

ハズレ馬券は経費じゃないだろ
勝った額全てを次のレースにつぎ込んでる時点で
こいつが無知なだけ
税金分は確保しとけよ

>>176
税金分引いたら収支マイナスだけどな

>>177
税金引いた分で賭けりゃいいだろ
それ以上に賭けたかったらギャンブル依存症として入院させとけや

法律上は課税することになってるのかもしれないけど、
その辺を厳密に運用しだすと競馬だけじゃなく色々つまらんことになるね。

卍

経費はどうかと思うが、厳密に当たりの50%課税されたら誰もやらんだろ。
競馬も文化だからな。解決してやらんとまずいだろ。

そもそも何で国税にバレたんだろ
競馬やってるかどうかなんてわからんだろ

>>182
株ででかい損失出して繰越のために確定申告をした
給料からは到底捻出できない巨額の損失だったため購入資金を調べられて競馬の件がばれた
みたいな感じだったはず

>>1
これ認めなれないんだったら
職業が一個消える

ネットの投票だけ
競馬の勝ち負け損益通算できるようにすればいいだろ
そしたら、他の事業の利益を相殺しようというのができなくなる

ｐａｔで大枚はたかなければ良いだけの問題。
大きく張るお客様は競馬場にお出で下さい、てか。

開発したソフト欲しいわ

税務当局はこんなイチャモンつけるくらいならちゃんと
細かい当り馬券をも捕捉するためはじめから天引き配当する
システムを作っておくべきだったね。

無論法的には正しいんだろうがそれでも結果を見れば
大半の当り馬券は見てみぬフリしながらこの人だけ
こんな見せしめみたいなことやるのは極めて不公平で不適切だ。

個人に莫大な赤字を押し付けてまで不公平な課税をごり押ししてしまうのは
税務の本来的な役割を越えてると思うよ。

この人は金持ちらしいからあれだけど普通こんな課税のされ方したら
破産するからな。

ギャンブルの良し悪しは置いておくとして、少なくとも公営ギャンブルの
趣旨を全うしたいなら利用者に安心して利用させるよう連携するのは役人の義務。

それを無視してこんなもん通すなら税に対する不満が爆発するし
公営ギャンブルの存在意義も揺るがしかねない。

当り馬券全てに課税しないなら
税の公平性に反してる
憲法違反

俺はこの元会社員を応援している！

そこのお前大金両替したな
税金払え
あの、でも沢山お金使って当たったんです
そんなこと知るかボケ！
当たった馬券だけ経費として認めてやる
外れ馬券なんか買ってんじゃねえよ自己責任だろが

>>1
経費も何も、課税すべきじゃないし経費にすべきじゃない。
そもそも、現金で買えばわからんだろうよ。

>>189
当たり馬券全て税の対象だぞ
ただ一定金額控除できるだけ

帯の別室で身元確認とかないからな
出口別くらいだし

株も損益通算できるのにね

もっともっとシンプルに課税したほうがいいよね

お金を移動したら課税でいいよ
商品を買っても、給料をもらっても、納税しても、お金が移動する
そのタイミングで課税でオッケー
預金しても課税、出金しても課税でオッケー

こんなの法治国家じゃねーよ　不透明すぎる　ゲンダイの先進国とは思えないお粗末さ　中国の事バカにできないよ

競馬場へ行くと２，３にんが大きなボストンバッグから札束で馬券を買ってる。
あいつらがギャンブラーと云うのだな？

>>196　宝くじと同様に　てら銭の抜きを何パーセントか増やして購入時に課税って事でいい　
そもそも最初のてら銭が税金と同じ意味だと普通は思うんだがな
所得税は非課税にしたらいい

法の下の平等に反するので課税処分は無効って主張したほうが勝てる見込があるんじゃないの。
そもそも、どれだけ捕捉してるのかとか、源泉徴収してないのは怠慢だとか、いろいろ言えることがあると思うぞ。

>>200
アホすぎワロタｗｗｗ

現物金の延べ棒の課税は序譲渡所得で利益50万以上は総合課税
しかし常時売買していれば金融取引とみなされ20.135％の源泉分離課税になる
競馬もネットで常時売買している様なものなので本来は源泉分離課税にならな
ければおかしい。ＪＲＡの怠慢だな。

違法に得た金を競馬で勝ったとか、税金逃れに競馬ですったとか　そういう言い訳できないように
馬券で買った金にも課税するし、馬券買った金も経費にならないって言ってるんでしょ？

でも、ネットで管理されてる購入に関してはJRA側に全部数字が残って明確なのだから、経費だって認めるべきだし、
馬券に所得税もかけるべきじゃない　２重どりだろ

>>202
売買ｗｗｗｗｗｗ

>>192
経費にするなら、証拠としてはずれ馬券を残しとくのは当然だろ。

この人は年収800万だったそうだからかなりのエリートだよね
子供も３人もいるし
この人は2chで有名な人だったみたいだけどその後まったく書き込みがなくなったね
やはり弁護士に止められているのだろうか
会社首になってしまったらしいが再就職先は見つかったのだろうか
これだけ優秀だと引く手あまたなのかな

>>206
この件で首になったの？
弁護士喜びそうだなｗｗｗｗ

ハズレ馬券を経費とするんじゃなくて控除率ちょっと上げて
当たりに課税するのをやめさせたらわかりやすくなるだろうけど
それは裁判でこの人どうこうできんしな

>>206
40で800万とかだいたい役職手当が大きいだろうしなあ。

そういう人は一度レールから外れるとどうしようもないもんだよ。

たぶん再就職後は年収300万とかだろう。今のご時世だと。

>>146
この被告はオッズ操作に近い事をしてた
普通の競馬予想ではない

>>204
勝ち馬投票券を購入し当たった券はＪＲＡに売っているだろ
売り価格が安ければ損　高くなれば儲けだ
払い戻した金でまた購入しているので売買じゃないか「

>>199
＞ 購入時に課税

っての変だよなぁ

損した人が儲けた人の所得税を負担しているんだからなぁ

宝くじと形態は変わらないのだから同様に非課税にするのが一番理想的だと思うけどな
宝くじはよくて競馬がダメな理由は無いだろ

　>検察側は１、２審を通じ、払戻金は国税庁の通達では偶発的に得た「一時所得」になる
>として、経費算入できるのは当たり馬券の購入費のみで、外れ馬券は対象外になると説明。

つまり税務署が心配してるのは、はずれ馬券をどっさりためた人間が他の所得から
経費として所得控除されたら困るということだろ。
いっそのことはずれ馬券も当たり馬券もすべて経費参入は認めずに、その代わりに
賞金に税金をかけない。賞金の額自体を税額の分だけあらかじめ減らしてしまえば
良いじゃないか。

ハズレ馬券が経費になるわけないだろ
普通に考えればそれくらいわかるはず

当たり馬券も経費に含めるなよ
ギャンブルのテラ銭じゃねーか

自業自得って理由はおかしいだろｗｗ

現行の法律が論理的に破綻している時点で議論しても意味なんて無い。
馬券で得た利益も損失も非課税とする法改正を行うのが唯一の解決方法じゃないかね。

１．現行法のまま・・・払戻額に課税。ハズレ分は無視。税額が利益を上回ることも。

２．ハズレ分を経費として認めた場合・・・１の問題はとりあえず解消するが、マネロン、架空経費計上おいしいです。

３．非課税とした場合・・・馬券にかかる税金の概念が消える。１の問題も２の問題も解決。そもそもテラ銭で国庫納付してる以上、非課税とすることで最もスジが通る。

>>218
今回みたいに架空経費にできないパターンだけ経費にすればいいじゃん。


今回は損失もはっきりデータで残ってるのに、利益のデータしか見てないのが
問題だってことで裁判になってるんだし。

>>214
＞ 所得から経費として所得控除されたら困るということだろ

一時所得は、それを得るための経費だけしか控除できないだろ
競馬の一時所得の経費は、生命保険の高額受け取りの控除にはつかえないし
その逆もそう

そこは問題になっていないと思う

競馬の金に税金かけるのがそもそもおかしい

>>219
その当たりが偶然なのか必然なのかが証明できない
現状の25％から10％前後程度予め控除率高くして天引きして当たり馬券に関しては非課税にするのが最も合理的
現在は多数の申告逃れしてる人間達からもしっかり税金取れるし悪いところが一切ない

税務署はどうやったらより税金を取れるか思案してるだけだろうしね

>>221
いや、おかしいも何も現行法上では課税対象だと国税庁は主張して課税してんだから

>>223
宗教税にパチンコ税やればウハウハなのに
何でそんなことに気付かないんだろう

ナマポは非課税？

大口の優良客を悪し様にするのは競馬のイメージを悪くする

道義的には納得できないけどこれは原告敗訴で終わるだろうな

>>215
ギャンブルの配当に税金かけるのがそもそも常識外れだわ
配当が課税対象なら競馬でスってる世の中の大半の人間は損失計上するぞ

経費だろ。
じゃなきゃ誰がやるんだよこんなクソ投機。

>>222
よくわからんな。

当たろうが当たるまいが、個人がそれに金を注ぎ込んだのは、今回、データで証明できるパターン。

その結果、出た利益だけを計算して損失を計算しないなんて不公平だというのが訴訟の主旨だろ？

当たらなきゃそもそも税金取らないから話は終わり。取るなら損失は経費計算すればいい。
それだけの話しで、それで何の問題もない。

>>221
所得税法上では、所得があれば税金が課されることになる。
ただし、宝くじは別の法律で非課税になると定められているから非課税。
競馬にはそういう法律がないから課税される。ただそれだけのこと。

>>203
経費ってw
競馬はただのギャンブル、個人のお楽しみであってお仕事じゃねーよ
お楽しみに使った費用を経費に認められるかよ。

パチプロとかギャンブラーとか、仕事じゃねーから。

>>225
法律を決めるのは政治家ですよ？ｗ

最高裁で、雑所得が認められても今回のケースだけ。
法改正がないと、国税は一時所得。

＞ １審大阪地裁判決は「有罪」だったが経費と認めたため、
＞無申告の税額を少なく認定。しかし、国税当局は以降も経費と認めず、申告漏れを指摘している。

せっかく裁判官がどっちの立場も踏まえた平和的な判決出したのに
検察側が何をムキになってんだ

だいたい、実際の利益は約１億４千万円なのに、利益を約１４億６千万円と計算して
税額約５億７千万円と主張とか、普通に考えて無理あるだろｗ

>>228
如何に通達に一時所得と明記されていようがまあ負けるね
実際払えるわけないしね

>>229
世界中どの国でも税金かかるのが常識だけどなｗ
宝くじだけは50％以上控除率あるので例外的に非課税
そして一時所得は損益通算できないので損失計上なんてできません
そもそも当たっても税金払ってないし、通算でプラスにならんのに損失計上なんて気にする必要ないだろｗ

仮にこのまま判例として定着しても、経費として認められるのは
そういう買い方したはずれ馬券だけだからな
適当に買って、たまに一発当てた、なんて奴は結局そこだけ課税対象
まー馬鹿らしいわなー

>>210
なるほど。
ほぼ確実なレースでクソ馬券さくらで沢山買って本命で大当たり。
そのクソ馬券は経費だからって言ってるのね。

>>238
それが時代遅れの考え。

データ化で損益通算できるようになってるのに通算できないという発想が間違い。

少なくとも通算できてる分は計算するようにすればいいだけ。
これまでできなかったから、これからも通算できる分も無視していく、なんて話がおかしい。

>>231
公平不公平以前に競馬の所得は一時所得ってわざわざ個別明記されて通達されてるの
それが正義かどうかとか関係なく現在の税法では税法に沿って考えれば原告の主張は正しい
君の感情論の話などどうでもよく、法解釈としては原告の主張は正しい
ただし今回の裁判はこの通達を無視して原告は負けるよ
被告が敗訴しても絶対税金払えないし、こんなの過去数年のPATをすみかからすみまで調査したら厳密に徴税したら全国で破産者続出

回転させて買ってるんだから経費に決まってんだろ

しかし国税は頼もしいな

この手の裁判で騒ぎになってここのスレでも散見されるような内容で
法改正されれば100円の配当ですら取っぱぐれなくなるからなｗｗｗ

碌に税金納めてない底辺からも徴収できるんだしいいよな

賭博で投資を許したら賭博ではなくなる
システムを持たない人の配当金期待値が下がるだけ

>>242
原告が負けるなら被告が適法になるんだから間違いじゃなくなるってことだろｗ
おれも原告が負けると思うから、被告が適法として問題なくなると主張してるんだよ。


原告敗訴と思うのに原告は間違ってないと思うお前が感情論だと思わんか？

言ってることは正しいから間違ってない、って感情論で決めるのではなく、現実を冷静に
受け止めれば、一つの論理の筋は通ってても、別の論理により否定されるってわかるはず。

だからお前も原告敗訴と思うんだろ？

>>241
時代遅れであろうがなんであろうが現在の税法ではそう決まっている
はっきり言って競馬の一時所得なんて税法学んだ人間なら一番最初に「現状に即して無さすぎだろｗ」と思う時代錯誤甚だしい部分
しかしそこが未だ改正されていない以上原告としては訴えるしかない
わざわざ国税側も有名無実な税解釈としてずっと野放しにしてあげてたのに
被告は自ら株で大損しました！助けて！って泣きついてきてバレたしなｗ
一方の権利は主張して、もう一方の義務は違法だと訴えるとかそんなアホな話があるかいとｗ

たださっきも言ったけど原告は負けるけどね
あくまでも特例も特例で今後も税改正が無い限り競馬での配当は一時所得
そこには変わりない

マイニング先生があるじゃないか

>>247
だからお前は原告の言い分を感情的に受け止めすぎなんだよ。


両方の言い分に一面の正しさがあって、被告が適当になると思うなら、
原告は間違ってない、なんて言い分にはならないはずだろ。

お前は原告に肩入れしすぎてるから、原告敗訴を考えつつ、原告は正しい、
なんてちぐはぐな論理になるんだよｗ　その一事を見てもおかしいとわかる。

そもそも経費と言う発想はおかしいだろう?
商売の仕入れか? 買いつけに行った旅費か? 移動の交通費?

>>217
まったくその通りだ！！

寺銭の中に含まれる税金だけで我慢しろよ
法律に問題があるわ
ヤクザより酷い
でもまあ、せいぜい１万２万の勝負しかしない僕には無縁な話だけどね

>>246
特例も特例で適法にはならんよ
この被告の場合は継続して利益をあげ続けた奇跡の例として特別に雑所得にして貰えるだけで
他の人には何の影響も無い

＞原告敗訴と思うのに原告は間違ってないと思うお前が感情論だと思わんか？
税法を適切に解釈すれば原告の主張は100％正しいからね
感情論の入る余地など微塵も無い
筋を通すから払わなくていいわけじゃなく、払えないから筋を曲げてあげるだけ

ちなみに俺は原告が負けると思ってるけどどうなるかは実際判決下るまでわからんし
ネタ的には原告が勝つこと期待してるよｗ

>>244
バーカ(笑)

>>96自分でオッズ下げまくりで100円戻しにするってかww

タイとかフィリピンの博打でも50%抜いたりしないぞ。

はずれ馬券を拾い集めてる奴いるだろうな

ハズレ馬券は証明出来ないのか？

>>250
そもそも勝馬投票権の所得は一時所得とされていて、一時所得には必要経費って考え方はない。
ちょっとうろ覚えだが、「その収入を得るために支出した金額」だったかな。

個別対応なんだよね。
だから、外れ馬券の購入費は控除できない。所得となったのは当たり馬券だから、
当たり馬券を買うために支出した金額しか控除できないという理屈。
一時所得が損益通算できないのも、ここらへんと関係があったはず。

まあ、そもそも一時所得って概念がものすごくあやふやなんだけどね。
一時所得の要件で「対価性がないこと」ってのがあるけど、対価性がない所得ってそもそもあるの？
って根本的な問題が。

なんとか特例から税改正にまで進んでほしい。


ただ、非課税になっても、払戻証明みたいなものたくさん集めれば、
マネロンおいしいと思う。
この金はどうしたんだ？⇒競馬で勝ちますた！ｷｯﾊﾟﾘ…

>>259
今回のは一時所得じゃなくて、配当所得のような扱いにしろって裁判してんじゃないの？
株価操作のためにぶっこいた損は差し引き計上できるけど
馬券のオッズ操作のために買い込んだ馬券は経費扱いできないのが納得できない、みたいな

>>260

ＰＡＴに限るとすればいいんじゃね？
ＰＡＴならそれまでの金の流れもわかるだろうしな。

マネロンと言うやつは馬鹿丸出しだなｗ

当たり馬券の発生した当該レースに於ける投票額(馬券購入額)は"経費"と認めるべきだろう。

株や為替と比べると著しく不利な税制だし文句言いたいヤツも多いわな。
株や為替がギャンブルじゃないなんて建前だし。とくにデイトレード。

>>259
>当たり馬券を買うために支出した金額しか控除できないという理屈
って、事なら、当たり馬券を買うためにかかった交通費とかもOKとなる?
博打で損益通算もおかしな話なんだがな

もう配当金から2割りとか1割りとか控除してから払い戻して
申告不要にしてやれよ、ややこしいから
みんな外れ馬券集めて経費申請するぞ、そうなると購入購入証明も必要だよな

ガラス張りのpatが不利で収支あやふやな現地買いが有利とかいかれてますわ
ウインズのエクセルフロアの奴らってど偉い金を動かしてるらしいね
まずはそいつらを一網打尽にしようよ

馬券って一枚の紙に買った何組か組み合わせが書いてあるんじゃないの？
千円ずつ3組買って3000円が一枚の馬券で、ひとつだけ当たったら残りの2000円は無かった計算にされるということ？

ハズレ券の価値は0円

それにいくら課税しても0円

>201
アホでもないぜ。
捕捉する努力=源泉徴収もせずに、目についたやつだけを課税するってのは、税制度の運用として問題だろ。
勝つもりで裁判するなら、これしかないんじゃないか。
今の論点で裁判しても勝てない。

JRAはきちんとコメント出せよな。
違法行為なら競馬はやらんぞ。

最高裁まで争って経費として認めた上で法整備じゃねぇかな。

大阪と福岡の高裁は何言いだすかわからんから怖い

これが経費となるなら、誰がどの馬券を買ったのか全て特定できるシステムにしないといくらでも経費になってしまうな。
今回の事例は馬券システムの欠陥だよ。
少なくとも株は買った個人を特定できるシステムになってるわけだし。

競輪や競艇は？

俺も馬券をこの方法で買ってたけど、当たったらとんでもない税金徴収されるなら
もう馬券は買わないことにする。

競馬さん、さようなら〜

>>265
株や為替が、ギャンブル的要素が強い 取引形態を追加しようとも
競馬が株や為替に近づいた訳じゃない。

競馬はギャンブル。当たり外れを楽しむ娯楽。
投票券を買うことは、ただの散財だ。

後で揉めないように
控除率の中に所得税も入れとけばよくね？

国庫納付金をなんとかしろよ
そもそもコイツがおかしいんだって

すくなからず大穴当ててバカ正直に納税してる有名人とかもいるんだし、
裁判で経費っていう判決は無理だろな。
法律の不備は立法府へ言って下さい

25%のテラ銭を35%にして無税にすればいい

地元の政治家になのかコメントもとめてみてよｗ「

>>22
国庫収入が減って国が困るよ

真の競馬ファンなら、搾取ともいえる二重課税による徴収は許してはならない。

馬券は購入した時点で購入25%のテラ銭を引かれているが、
その額の10%は第一国庫負担金として国税に納められている。

残りの15%からJRAの費用を引いたものがJRAの利益だが、
その利益の半分は第二国庫負担金として国税に納められている。

つまり、大勝して利益あげてる勝組だけではなく、「圧倒的大多数のマイナス収支の人達」でさえ、
赤字の中からJRAのくいぶちに加え、多額の金を国税に収めているのだから納税金額としては十分なはず。

搾取ともいえる二重課税の徴収は絶対に許さず、
法改正により「馬券利益は非課税」がなされて初めて競馬ファンの勝利といえる。

>>281
結局それしかないよね、申告しない奴のほうが多そうだし公平性からしてもテラ銭upしかないわな

>>285
既に十分な税金払ってるからファンは納得しない

儲けてる奴だけじゃなくて負けてる奴からも税金取ってるんだから今のテラ銭で十分

更に税金とるならJRAが給料減らすなり支出減らして企業努力して捻出すればいいよ

與謝野は競馬などを対象にした「 射幸税（ギャンブル税）」導入なども検討すべきだ
と言っていたが、既に一時所得で課税されている事実は知らなかったのかな？

課税の大原則「公平性」という議論がなされていないこの裁判はクソ。

宝くじの
「50％未満の還元だから非課税」、
しかし75％の公営ギャンブルは課税
という強引な宝くじ優遇は何なんだ

博打の競馬を株と比べる馬鹿がいるとはおもわなかったな

競馬はごくまれに単発でやるなら賭博だけど、
継続してやるなら投機や投資の性質も持つ。

そして競馬という産業を支えてるのは、
継続してやるファン。

単なる賭博としか考えが及ばないのは馬鹿だけ。

>>291
こういうのをザマーミロって言ってるやつに限ってスマホの課金ゲームとかにつぎ込んでたりするからな

国庫負担金として10%もぶんどっておきながら、さらに課税とか通常はありえないけどな
寺銭20〜25%で勝ち続けるなんて普通はムリだし
こんな横暴で雑な徴税はいい加減見直す時期に来ている

でも今回のこの裁判では原告側に勝ち目無いだろ

ギャンブルなんてやらなきゃいいだけ

とりあえず俺はＰＡＴで馬券買うの一切やめたよ
他の公営ギャンブルもやめた
テラ銭から多額の国家納付金とってるのにバカじゃないのかとおもう
二重課税も甚だしい

ＦＸこそ最高のギャンブル

これ裁判で負けると
競馬で儲けまくって破産しましたとかおかしなことになるのかｗ

勝っても負けても絶対に損するんじゃ？？？？

競馬で生活しようって輩の権利なんかどうでもいいよ。

少なくとも、既存の税体系をさらに複雑にしてまで救う価値は認めない。
割に合わないと思うなら競馬なんかやめろ。

どっちが勝とうが最高裁まで行くことになる

カジノとのからみで案外すんなりと、寺銭アップ&非課税のセットになる気もする

>競馬で儲けまくって破産しましたとかおかしなことになるのかｗ

これ、自己破産は認められないから、
博打の借金は自業自得で対象外だから

そのうち財務省からSTOPがかかるよ
検察側が勝つと競馬売上がガタ落ちで国庫収入源ななる
今頃農水と財務省のJRA天下り数や利権がらみ揉めているが
やがて落としどころが決まればこの問題はうやみゃになって
落ち着くよ

この裁判決着するまで馬券買えない

>>299
購入25%の寺銭が社会の役にたってるんだから、
そうむげにするもんでもないな。

やってる奴なら分かるけど25%引かれれば長期で儲けだす事すら至難のわざ。
ましてや競馬で生活なんてほぼ不可能。

それでも儲けれる一部の奴がいるから、
皆馬券買うんだし、それで莫大な税収がある。

>>302
払えない額の請求は抹消できちゃうけどな。
今回の件、払えってなっても　どー考えても抹消できちゃう。

意味あるのかなぁ。

まあ、国税が嫌がらせのように抹消を拒否しつづけたとしても
無いもんは払えんわけでますます意味が無い。
金を隠して払えるのに誤魔化したようなのとは違うしな。

国庫納付金を税金と考えるなら、原告はかなりの高額納税者だよな

国税庁は１２年、ＪＲＡが払戻金から源泉徴収する税制改正を財務省に要望したが、採用されていない。
財務省はうやむやにしたいのに国税庁が手を引かない状態だな

麻生大臣が白黒つけないのが悪いのかな？

>>303
現実的に無いもの払えないわけで、
どう考えても差益以上の税金請求は異常だと思うよ
ここは、特例でこう言う場合は、差益の何%を上限とするべき

競馬の売上が落ちれば税収も落ちる

284に書いてるように勝ってる奴も負けてる奴も既に十分な税金払ってるのに
更に税金取るとなると売上落ちるよ

正式に馬券利益は非課税にして売上を上げて税収を増やすべきなのに
全く逆の事をやろうとしてる

こんなことしたら税収落ちるよ
国家に対する背信行為と断罪する

当たり馬券てのは結果であって購入時点では当たりかハズレかは判断できないわけで

一審通りと同じく所得税法違反で有罪
馬券の経費計算については原則一時所得であっても雑所得になりうる場合がある

という判断だと思うよ

>>284
そうだ！そのとおりだ！

結果は何時頃でるの？

ここはグレーゾーンで本来は払わなくていい税金
この大阪のマヌケのためにみんな大迷惑してんだよ

>>316
1時30分

放っておいても毎年余分に税金を多く納めてくれてるのに
ざま〜とか、やめればいいだけとか言ってる奴は頭悪すぎる

>>317
大阪だけじゃなく他でも裁判になってるじゃん
甘い汁だけ吸って問題を放置してきた農水とJRAが悪い

元会社員がんばれ！！！

主文は後回しか

人の不幸は蜜の味
さあー判決どうなるかなー

>>323
アホか？
いつその不幸が馬券買ってる人全てに降りかかるかわからない事案なんだからな

日本競馬壊滅のカウントダウンが始まった・・・

結果はもうわかってる
原告(国税)の敗訴

この理屈でいくと、マイナスでも税金納めなくちゃいけない場合も出てくるんじゃね？

重要なのはそこじゃなくてその結論に至る理屈でしょ
身の丈を超えて賭けたこいつがどうなろうと知ったこっちゃないが
ささやかに楽しんでる一般ファンにまで厳格課税の流れになるのかどうか

>>327
もちろんそうだよ
いままでもそうしてきた

無罪以外の判決だったら胸のつかえはまだまだ残るね。

『当たるかも？』というサービスを受け取っているので、これは消費だ

ところで、競馬は特別税のほかに、消費税を払っているのか？

法律改正して１００円の配当からもきっちり回収できるようにしろよ

年間100万使って90万戻ってきたような人がいるとする。
本来なら10万負けてがっかりだなー程度だが
今回のルールでいくと、10万の赤字ではなく90万の所得として扱われる。
一円も利益あげてないのに、なぜか税金を払うことになるのか。

国税庁vs農林水産省（今は名前違うのか？）？

１時３６分だけど結果はどうなったんだい

そういうルールのもと限定的に認められてる官制賭博だもの。嫌ならばやめればいい。問題は逃げた客がパチンコに食われれことだが

>>1
勝った分の税金は、累積していって勝った分全て税金を払う

>>284
二重課税では無いだろう、税金に税金を課すのが二重課税で
投票した投票権には税金はかかっているだけで
配当金にはまだ税金かかってなし

馬券は消費税を払っていません

他で取っているという理屈ですが、増税分の3％を取っていませんから、やはり官製脱税です

原則論を言えば払い戻しの時点で税引きにしてなきゃおかしいわけで今後そういう流れになるのかに注目

>>333
それはね、商売でないから利益という概念がないからなんだよ
90万円が一時所得と見なされてしまうからね
唯一認められのが、当たり馬券の購入費用だけって事
だから、配当金に一率10%でも課税して、税引き後の金額を払い戻せばいい
これでこの問題は解決するんだよ

>>338
その配当金の元が既に税金ひかれてるんだから二重だろ

>>338
配当金ってのは売上金からテラ銭を引いた残りなわけだから、そこに更に税を課したら二重課税だよ

真の競馬ファンなら、搾取ともいえる二重課税による徴収は許してはならない。

馬券は購入した時点で購入25%のテラ銭を引かれているが、
その額の10%は第一国庫負担金として国税に納められている。

残りの15%からJRAの費用を引いたものがJRAの利益だが、
その利益の半分は第二国庫負担金として国税に納められている。

つまり、大勝して利益あげてる勝組だけではなく、「圧倒的大多数のマイナス収支の人達」でさえ、
赤字の中からJRAのくいぶちに加え、多額の金を国税に収めているのだから納税金額としては十分なはず。

搾取ともいえる二重課税の徴収は絶対に許さず、
法改正により「馬券利益は非課税」がなされて初めて競馬ファンの勝利といえる。

いい機会だから払い戻しが年間50万を超えれば申告の義務が発生しますってちゃんと競馬場でも競馬中継でも周知させたらいいよ
トータル収支がマイナスだろうが知った事ではない
申告しないと脱税ですよめんどくさいけどそういう決まりですってね

源泉徴収にされると控除がきかなくなるから、遊びレベルでやってるライト層に大打撃になるんだが。

たとえ10円でも利益が出れば課税されますw
みんなで脱税してただけ。国庫納付金とか関係ない

判決でたの？

みんなギャンブルギャンブル言うけど世の中全部ギャンブルだろ？
入る会社嫁にする女、生まれてくる子供。
自分の生まれてくる環境すらギャンブル。

今は昔と違って、馬券の種類も複雑化して
馬券に絡むと思う複数通りの馬の組み合わせを一度に購入する方式をJRAが作って
そういう購入方法が浸透してきているから
単純に当たり馬券の組み合わせ一つだけをピンポイントで経費とするのは実態に見合わないんだよな
当のJRAや国もこの矛盾に気づいていると思うんだが

既に十分な税金払ってるからファンは馬券利益への課税に納得しない

儲けてる奴だけじゃなくて負けてる奴からも税金取ってるんだから今のテラ銭で十分

更に税金とるならJRAが給料減らすなり支出減らして企業努力して捻出すればいいよ

勝っても税金、負けても税金
本当の勝ちは国だけｗ

この人の場合は特殊だからな。
普通に馬券買ってるレベルじゃないし。

https://twitter.com/dawasa1970

だわさ ‏@dawasa1970 · 24分
【速報】いわゆる馬券裁判の大阪高裁控訴審判決は検察側の控訴棄却。 #keiba

今回は巨額で特殊例って地裁の判断で確定？だったら一般ファンはしばらくモヤモヤするなあ

>>347
10円なら課税されません。
給与所得以外の雑所得の合計が20万円以下の場合は申告も納税も必要ない
こんなの常識

べらぼうに勝ってる奴をターゲットにしてるけど厳密に法律を適用すればべらぼうに負ける奴にも税を課せれる
これやっちゃうとガチで競馬は終わりになっちゃうね
税は平等なのにあいつは取られて、こいつは取られてないってことになるとおかしいでしょ
税務署員だって競馬やってる奴いるでしょ？
まずは見せしめに毎年負けまくってる税務署員から徴収してみるのはどうかな？

因みにパチンコはどーなの？
年間 100万勝ってても黙ってりゃ無税で申告したら課税？
負け金は経費？

>>354
これで麻生が仕事をしてくれたら良いが…
あれだけ、ものづくり革命とかで持ち上げてた
3Dプリンターは1人馬鹿が出ただけで規制だとか騒いでいるのに、政治家が
国側が裁判で負けている馬券税金問題を放置し続けるのは異常だよ

妥当な判決だと思うけど、法整備しないと毎回裁判することになるだろ。

計算方法も扱いも税務署の思惑ひとつってのは不安だよなあ
いつ何時天引き配当になるかわからないんじゃファン減るよね

>>354
ソースが不確かだけど予想どおりの判決。

>>360
北海道でも同じ類の裁判するみたいだよ
こっちは確定申告してその課税額が高額なために
市民側が不服申し立てを出してって形でね

JRAが納付金を人質に国や監督省庁と交渉しなきゃならないのに天下り役人が傍観を決め込んでるからいつまでたっても弱い立場のままだ

北海道の公務員の人なんで自己申告したんだろう？

>>365
マッチポンプ的なものだと思ってる
例えば児童ポルノ禁止法改正案なんてものが成立した場合
俺も萌え豚だからその手のゲームとか多数持ってるけど
これらを提示したりして裁判で問題点をさらけ出すかもしれないが
そおいった行為をやろうかなって考えたことある人間なら
かの人の行為に及んだ意味もわからんでもないんですよ

国税の主張どおりだったら一家心中しかないから
そりゃ棄却するしかないわな

>>343
同一の課税物件に対して複数回課税を行うことだろう?
勝ち馬投票券の販売金額から配当分を引いた残りに課税をしているのが現状と考えれば
配当金には課税をされた事は無いので、二重課税にはならないよな

勝ち馬投票券の販売金額には、税金と販売元の諸費用一切に配当金で構成されているわけで
そもそも、75%は投票をした客に返すシステムなんだから、これには税金はかかっていないと考えるべき

>>367
それもあるけど、誰も競馬やらなくなったら国としても困るだろ
これ競輪や競艇にも波及しそうだし、一気に国営競技からカモがいなくなったら

当たりぶんだけ課税されるなら即ＰＡＴは即廃止になっちゃうしな。

>>369
カジノに移行するんじゃ無い?
もっと税収見込めるからな

競輪、競馬、競艇、パチンコ禁止にしてカジノに移行
カジノで得た利益には非課税でいい、証明書発行させて添付申請で非課税で

競馬が廃止になったら武豊が普通のオッサンになってしまうな

んじゃハズレ馬券は経費として確定申告オッケーなわけねｗ

競馬の売上が落ちれば税収も落ちる

284に書いてるように勝ってる奴も負けてる奴も既に十分な税金払ってるのに
更に税金取るとなると売上落ちるよ

正式に馬券利益は非課税にして売上を上げて税収を増やすべきなのに
全く逆の事をやろうとしてる

こんなことしたら税収落ちるよ
国家に対する背信行為と断罪する
>>368

競馬の配当金にも源泉徴収したほうが良くないか？

小額で面倒な人が申告しないなら、それは国庫に入るということで

パン屋で例えれば、機器や人件費、光熱費等は経費に含まれず
パンに掛かった材料費だけが経費です、ってなもんだろ
無茶苦茶だろ国税局

>>376
全然違うｗ

>>368
何いってんのお前
同一の課税物件という定義を難しく考えずに普通に考えろよ

競馬は娯楽なのに、消費税が免除されている特権ビジネスなんだよ
他の税金でとっているというが、3％上げていないから、やっぱり脱税だ

娯楽のくじ引きであっても消費税はかかる
当たるかもしれない、というサービスを受けたからだ

だから競馬は馬券に消費税を払い、雑所得が50万を越えたら申告しないといけない

JRAが的中者の税金も控除すれば脱税にならなかった
これを気に代えるべきだ

これ継続的に馬券の購入をしていて、なおかつ購入履歴がPC上に保存されていたからセーフだっただけでしょ？
普通に馬券売り場に行って購入払い戻しをしていればそもそも足もつかなかっただろうしなぁ
雑所得と認めてもらえる程度に売買をするには大変だな

株は売買しても、利益が確定した時点でしか課税されない

なぜなら、娯楽ではないからだ　　　競馬は娯楽であるから、賭博が公認されている

人によって税率が違うから
配当から所得税を天引きするのは難しい

株は安く仕入れて高く売って利益を出すものだからな
競馬と一緒にすんなよ

キズナの複に100万円以上ぶちこんで外れた人も所得税払わないといけないの？

ひとまずは卍さんよかったね。他にも裁判になっているのがいくつもあるみたいだから、早く統一した見解として出して欲しいわ。
後先考えずにとにかく納税ありきでやったら、間違いなく公営ギャンブルに悪影響を及ぼすのに分かってないんだね。お役所仕事丸出しだわ。

>>385
それいってんだけでみた場合はない
年間払い戻しが20万円以上なら税金払わないと行けないが
その馬券だけみたらあたり金0だから払う必要なし

雑所得の計算で行けば経費だろ
これは難癖に近い
だが、雑所得と決めた場合、負けた勝馬投票券分の控除も可能になるマジック

>>368
ホームラン級のバカだな

二重課税さっさとやめろよ

例外的ではあるが、コイツは継続的な事業だよな
でも、そうなると赤字だった年の損失は経費になるのだろうか？

ハズレ馬券も経費は当然だろ。

夢があるな。
みんなが同じプログラム使うと利益でないから販売は出来ないけど。

小学生レベルの常識もない国税庁大丈夫かよ
いくら上の支持だからってこんな仕事やらされるんじゃ税務職志望者にマトモな人材いなくなるぞ

>>368
二重課税と言うと、ガソリンしか思いつかないよ
美味いこと逃げれるな、二重課税から、でもそれは無理がありすぎないかよ

>>378
同一の課税物件という定義が曖昧だよ

>>379
消費税課税すればいいじゃんか、なんで駄目

>>384
株と一緒のするのは、確かに大馬鹿だね

>>388
そうなると、ハズレ馬券にもわずかながら価値がでる

>>389
ちゃんと反論してやれよ、できないならお前の方が馬鹿がだぞ

これだけは間違いない！競馬ファンは減る

勝つロジックがあって高額長期間の実績と記録がある
この事例に関しては雑所得で納得

お前らには関係ないからさっさと払うもん払えよ

ハズレ馬券が経費になるわけ無いだろ。
じゃなにか？パチンコが納税するようになったら（正式には脱税中）、
使ったタマも経費か？
そういう常識的なこともわからないやつこそ、ギャンブル依存症。
当たり馬券の購入費用は経費と認められるけどな。

国税が悪いわけじゃないんだけどな。
税務署は法解釈するところじゃないから、従来通り一時所得で扱わざるを得ないってだけで。

棄却か

数万円の小さな脱税は請求書すら出さないんだぞ
大きな脱税だけ取り締まって仕事してるふりしてるだけ
まる優とかの金利にかかる税金とかまったくスルーｗｗ

>>399
国税が勝手に馬券の配当は一時所得だと決めたんじゃなかったっけ？

>>401
税務官の給料に見合わない仕事はしないだろ、普通

ちなみに公営ギャンブルを一時所得にするってのは
法律ではなく大臣が承認しているとはいえ通達なんだよね
法律の条文に書かれているものではないからね…

はずれ馬券が経費にならないなら、誰も競馬やらなくなるぞ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20140509-OYT1T50092.html
配当２９億円無申告、２審も外れ馬券を経費認定

>>402
通達だね
上でも書いたけど大臣の承認で持って運用されているとはいえ
完璧に法律かと言われたら違う感じかな

>>405
誰もやらなくていいよ
パチンコとも含めてギャンブルは、ぜんぶ潰せ

>>408
違法賭博のパチンコと同列に語るなよ。

てっ事は国が負け続けているのに麻生がこの通達を修正するように
国税に指示しないのが問題なのかな？

>>404
と、なるとなんら問題の無い課税って事になるのかな?
ま、大体公営ギャンブル自体が特別に認められている特種な事だからね

こんなもんで済まさんぞ
はよ非課税にしろ

どこまでが一時所得でどこからが雑所得になるかとかの線引は国税じゃできないから、
通達以前に法整備しないと。

分かってない奴がいるな。
法律がおかしいわけではなてくて、
行政側の法律の適用（省令、通達）がおかしいって話だぞ。
もちろん法律の段階で疑義がないように明確にしておくに
こしたことないが、だからといって国税が妥当性のない判断を
勝手にふりまわしていいということにはならない。

>>410
まだ確定してないからいじるのは時期尚早って感じ
検察側が上告断念するか上告棄却されたらこの判決が確定して
始めて内閣とか国会が法整備に動けるって感じ

そもそも純利益をはるかに超える納税額になるっておかしいだろｗ

>>411
いわゆる法が現状に適してないって言う例の一つだね

>>414
じゃあ、法律で決めればいいじゃん
公営ギャンブルの配当金は一時所得だとさ

て言うか、配当金から一律に課税して天引きすれば解決じゃんか
二重課税でもなんでもいいから、そうすればいいんだよ
20%ぐらい課税すれば満足だろう、皆は

頭でっかちが多いな
ソープといっしょだろ
ここはグレーゾーンなの
税務署としたら見つけたら摘発するってだけの話

そもそも国庫納付金は税金じゃありませんとか、どこのヤクザの言いがかりだよ
ふざけんな

グレーゾーンも糞もあるか
非課税に動かず怠慢こいてきた農水とJRAがカスって話だろ

>>418
裁判が結審しないことには法整備は無理と思っておきましょう
現状検察側が上告するかどうかわからないから法整備はまだなされません

甘い汁吸うなら最低限の仕事しろ

>>415
なるほど。検察もこれで諦めて法整備されたらいいな

天引きの税率は１％までぐらいが限度だろうよ。それで年約200億の税収。
現在73.8％の配当率が6月7日から70〜80％に変わるが、それが69〜79％になるだけと思えば腹も立たない。
大口客がＰＡＴでも心置きなく馬券が買えるとなれば売り上げ増も期待できる。
最高裁でこの裁判の決着がついてから法改正の機運になると思うので、まあ５年後くらいかな。

>>424
むしろ最高裁まで争った方がいい。

所得税の最高税率で課税しておいて、確定申告で返金すべきだろう

つまり、戸籍の無いやつや匿名でギャンブルやるやつは、高い税率になる
リニアだって駅でキップを売らないでしょ？
匿名で切符を買うような奴に、割引料金なんか提供したくないんだよ

当たる夢を売る時点で消費だから、8％は別途取るべきだと思うよ
問題があるなら、消費税枠と特別税枠を分ければいい　　すぐ10％になるんだし；

配当には源泉徴収し、確定申告で返せば済むこと
脱税はいかんよ

払い戻すときに源泉徴収してしまえよ。
とりすぎてたら確定申告で払い戻す式にすればええ。


>>416
消費者は利益なんてなにもでないけど消費税払ってるけど。これは、ギャンブルで遊んだことにたいしてかかってるんだし、なにも問題ないだろ。ギャンブルは事業じゃないんだから、利益とか関係ねぇ。

>>429
払えない額を課税することに問題がないわけないだろ

払えなくなるのは、税金分も次に注ぎ込むバカが悪い

>>431
ちゃんと理解してから書け

こんなもんで済まさんぞ
はよ非課税にしろ

>>432
理解してないのは君

高裁判決によると、国税の主張がバカということになる

>>434
28億7千万買って、30億1千万の払い戻しから、どうやって5億7千万納税するのか説明してみ

>>436
勝ったときに税金分残しておくだけで済む話
その分を使い込んで負ければゴミだか、勝っても新たな納税義務を負う
それが累積するから払えなくなってるだけ
勝手に破綻してる自己責任

>>437
くだらねー屁理屈だな
もう構うのやめるわ、ガンバってな

現在の法律ではそれが正解。それをもとに裁判を起こしてる。おかしいと思うなら法律を変えないと

>>430
払えなくても税金はバックレられないぞ。
こいつは、払うべき消費税分を運転資金に回して年度末に税金が払えないと泣きついてるアホ経営者と同じ。持ち合わせがないといっても許されない。

これはダサい

totoは非課税だが競馬が課税対象なのがわからん。
どっちも勝ちを予想するだろ。この差はどこからくるんだ？

敗訴したアホが暴れとるな

ざあま(笑)

>>431が正しい

宝くじ系はバカみたいに高い寺銭を払って公共の福祉に貢献してる（笑）だからお目こぼしされてるんだよ

真の競馬ファンなら、搾取ともいえる二重課税による徴収は許してはならない。

馬券は購入した時点で購入25%のテラ銭を引かれているが、
その額の10%は第一国庫負担金として国税に納められている。

残りの15%からJRAの費用を引いたものがJRAの利益だが、
その利益の半分は第二国庫負担金として国税に納められている。

つまり、大勝して利益あげてる勝組だけではなく、「圧倒的大多数のマイナス収支の人達」でさえ、
赤字の中からJRAのくいぶちに加え、多額の金を国税に収めているのだから納税金額としては十分なはず。

搾取ともいえる二重課税の徴収は絶対に許さず、
法改正により「馬券利益は非課税」がなされて初めて競馬ファンの勝利といえる。

みんな競馬で勝ったとききっちり納税してるの？
俺は十数万勝ったことがあるけどいままでしたことないよ。

犯罪自慢はほどほどになw
本来はいちいち当たった馬券ごとに納税しなきゃならないルールだ

パチンコ以外は一定額取るんだから、そこで調整するしかないんじゃないのか？

パチンコは潰さないとダメだが。

平成24年度の宝くじ売上9135億のうち
社会貢献で使われてる分は約3800億

競馬の国庫納付金いくらだっけ？
非課税でいいなこりゃ(笑)

そうすりゃもっと売上あがるし
皆得するわ(笑)

>>447
年間50万（普通の人なら90万）までは税金かからんよ

>>448
>>448
それなら払い戻し時点で天引きしろよと

敗訴したアホ
常識が分からん法律馬鹿

どうやらこんへんの堅物が暴れとるな

ざまあ〜(笑)

馬券利益ほ非課税
我々競馬ファンはこれで手をうってやる

元から落とし所が配当金の源泉徴収かもしれんからな
これで安心して一件落着と思ってるようではアカン

二重課税は許さんという姿勢が大事や
既に莫大な税金納めとるから非課税でじゃないと納得しまへんで

これが経費と認められなければ、当たったお金をまた競馬につぎ込もうって人が馬鹿みたいじゃないか
手元に残ったお金の何倍もの税金がかかる競馬なんて、おかしいだろ

博打は胴元が必ずもうかるようにできている。。と
古来からきめられているんだよ。

これを経費として認めるということは、賭博によって生計をたてることをまともな職業として認めるということ。そんなこと、社会通念上許されない。

>>447
年間合計50万までは無税やで。
ギャンブルはこのくらいまでにしときっつうことやな。
この範囲で遊んどれば、なんの問題もない。

>>455
みたいじゃなくて、バカなんだよ。
過度な博打を抑制することもたぶん狙いだから、これでいいのだ。

>>457
認められたんだが(笑)

>>458
なんだ？負け犬の遠吠えか

敗訴で発狂、カッコ悪い

だから今回も必ず控訴する。最高裁では政治的な判断も加味されるからどっちに転ぶかまだ分からんよ

>>462
控訴じゃなくて上告ねw
知障くんww

ルール破りを肯定するほうがよっぽど知的障害ですよw

>>457
社会通念とか言ったら公営賭博自体はどうなんだ
賭博でもうけるのは許さないけど胴元が儲けるのを許すなら
胴元擁護とかわりないぞ

今回はPATで収支が全額捕捉可能だからこそ起きた事例
拾った外れ馬券は今まで通り控除にはならない

>>464
裁判長に言ってみれば？ww

破産使用が首くくろうが駄目なものはダメと示すのも裁判所の役目だと思います。大衆迎合は政治だけでおなか一杯

>>467
控訴と上告の違いも分からない脳みそが
「政治的判断」、「大衆迎合」だってよwwwwww
大衆以下の脳みそがエラソーにwwwww

揚げ足取りしかできないお目よりはましw
いいから黙ってルールに従って破滅しろ。そういう社会正義が見たいんだ

敗訴したアホ
常識が分からん法律馬鹿

どうやらこんへんの堅物が暴れとるな

ざまあ〜(笑)

馬券利益ほ非課税
我々競馬ファンはこれで手をうってやる

控訴と上告の違いが揚げ足取り？wwwwwwwwwww
お前は大衆以下の底辺なんだから、お薬もらっとけwwwwwww

>>458
これで良いって？
裁判では否定されたんだろ？

まあ最高裁までやるだろうね。
最高裁の判断に注目だよ。

この人の場合は雑所得になるのかもしれないが、所得の分類は問わず、より一般的に外れ馬券も経費と認めるべきだと思います。
おそらく地裁は、その一般的判断を回避したのでしょう。残念です。
所得によって計算方法は異なりますが、収入から費用の類を引いた所得に対して課税するという原則は同じです。
それは、いくら多額の収入があったとしても、それ以上に費用が掛かっている人には担税力がないからです。

国税庁の論理だと、パチンコの場合は当たり玉だけが費用になるのだろうか？
例えば、五万円投入して、１玉が大当たりして３万円の配当があった場合（その他はすべて外れたとする）、
収支はマイナス２万円だが、３万円から当たり玉の代金４円を引いた２万９９９６円に対して税金がかかるということでしょう。

これ認めないと株とかFXいろんなとこに影響してくるな

最近の裁判所は、色々おかしい。
国会の定数問題にしろ、諫早にしても。
裁判所はかなり質をあげないと安定に国が維持できない。

このソフトが出回ったら負ける人いなくなるんじゃね？
競馬のビジネスモデルが破綻すると思うね
銀行に金預けるくらいなら投資目的で使うだろうな

ネット購入してる奴だけ課税されるのはあまりにも不公平

>>478
ネット購入でもばれないよ
ばれるのは大きな買い物したときに資金の出所を怪しまれて調査されるから

>>477
胴元は絶対に損をしない

経費に決まってるだろ
警察はヤクザよりタチが悪いな！

>>477
何いってんだお前ｗ
馬券の総額から配当されてんだぞ
仮に全員同じ馬券買って全員当たりだと購入額より配当金少ないｗ

このケースだけ経費ってみとめられてるだけで普通の人が儲けた場合は経費として認められないんでしょ。
まったくもって意味なし。欠陥でしょ

経費とするのか、認めないのか。
日本国としてどちらとしたほうが利益があるのかは一目瞭然。

>>483
普通の人って？
頻繁に競馬場に通って馬券購入しててプラスの人は普通の人じゃないし
大体認められないも何も税金全く払ってないのが現実だろ
訴えられた人の場合は購入履歴があったからこそ目を付けられたし
購入履歴でハズレがはっきりしてるからこそ争いになるんだよ

当たりに課税するから全てがおかしくなる

>>485
普通の人・・・んーｗ
たとえばwin5に100円かけてる人ｗ

>>479
こいつの場合は
株式投資の高利益から足がついたと新聞で読んだぞ
こいつは真の博徒なんだよ
9割が損する世界で勝ち残ってるんだから

JRAが悪い。
しかも農水省管轄でありながら馬券という代物に対して
一番肝心なところをうやむやにして塞いでいる。
これは競馬が負けるが前提で考えられて仮に勝ってたとしても
儲け分を所得税でとられて破滅させるという用意周到な罠だな。
これじゃ競馬はただ国に金上げてる奴らの集まりだな。

１００円づつ馬連でアタマ１頭で総流し１７通り買って
１７００円のトリガミな配当が出たとして
当たりの１００円だけ控除されて
１６００円から半分の８００円が課税対象ってこと？
競馬には赤字納税がついて回るということなの？

昔安倍譲二の本に税法の説明があって　
何条かなにかに　まともな経済活動による利益に対して税が発生する
っていうことで　ノミ行為　は合法じゃないから税金は発生しないって
論じていた。もちろん請負殺人の報酬にも税はかからない。売春もな。
ギャンブルはまともな経済活動じゃないから儲けに税が発生することは
おかしいので、競馬法かなにかを改正する必要があるな。

>>491
パチンコもね

この判決は、
一時所得→経費性なし。配当金のみに課税
雑所得→経費性ありだからはずれ馬券も経費として認めるよ、
ただし、その経費はwebなどで明確にわかるものに限ります、
ということ。
じゃあなんで裁判にまでなるのかというと、今後、カジノ法案とか
あるから、司法がきちっと判断して、このあたりを整理しましょう、
という背景がある。

経費として認めるかどうかが問題なのではなくて
儲けに税が発生するかどうかを問題にすべき。
じゃぁカジノで儲けた金に税金が発生するのか？
この場合は税金は発生しない。出所のわからない金は
「カジノで儲けた」と言っとけばいい。

中央競馬の馬券購入は広義ではJRAへの投資みたいなもんだから経費にしろよ
JRAの研究所が社会に還元する成果出せばいい
JRAが開発したオーバーシード技術なんかは世界中で採用されてるらしいし

おほしさまそうろいます。嗚園(ああその)。
新今線(シンコンセン)。おせわになりて下ります。嗚園(ああその)
新今線(シンコンセン)。

どうもありがたくそうろいました。嗚園(ああその)
新今線(シンコンセン)。

>>494
税務署に儲けたといったら税金発生すると思うが・・・ｗ

ただ競馬は宝くじなんかに比べたら還元率高いから良心的なんだよな
だからハズレ馬券にも税金かけたい国の気持ちもわからなくはない

>>285
無税の宝くじのテラ銭は45％。
無税にしてほしければテラ銭アップしかないでしょ。

>>488
逆じゃね？
競馬で稼いだ金を株につぎこんで大損した挙句に損失を繰越そうとしてわざわざ自分から税務署に申告してばれたんだろ。

宝くじは非課税だが
平成24年度の宝くじ売上9135億のうち
社会貢献で使われてる分は約3800億

競馬の国庫納付金いくらだっけ？
非課税でいいなこりゃ(笑)

そうすりゃもっと売上あがるし国庫納付金も増える
皆得するわ(笑)

馬券の購入費が28億7千万円
払い戻しが30億1千万円
単純益が1億4千円

税務署の解釈
　払い戻し30億1千万円が一時所得であり、
必要経費として認められるのは当たり馬券の購入費だけとして
14億6千円が課税対象になるとして一時所得課税は5億7千万円になると算出

男性の主張
　馬券の購入に使った28億7千万円を必要経費として
払い戻し金からこれを引いた収益1億4千万円に対しての課税になるべき

裁判所の判決
　ハズレ馬券購入費も必要経費にあたる

これらは、男性が馬券をPATシステムで購入していて
その全てが記録に歴然と残って証明になっていることが大前提になっている
よって、
拾ったハズレ馬券はただのゴミってことはバカじゃなければ分かるよな？

馬券2万8千円分買って払い戻しが3万円あったら
仲間から「3万円も勝ったんだから奢れ」って焼肉屋で5千円たかられましたって話

>>502
違う。

税務署の解釈
　競馬の払戻金は一時所得

男性の主張
　俺の場合は雑所得だろ

裁判所の判決
　こいつの場合は雑所得

これだけの話。
一時所得だと当然ハズレ馬券購入費は控除できないが、雑所得だと出来る。

争点は　「営利目的　かつ　継続的行為」　か否か

営利目的　勝つシステムを構築している
継続的行為　毎日毎レース購入している
だから雑所得という判決

他のやつらは経費にできないから勘違いするなよ

そもそも普通の人間は申告しないしする必要もない

>>474
パチンコは現金換金ができない原則である以上、一切経費にもならないだろう
公共博打は現金換金が認められているから、今回の用に経費と認められるのだよ

>>475
株やFXは認められているだろう?

>>478
その通りだよね、これは
全てからとるべきだと思う

>>478
一時所得として課税対象

test

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140510/dms1405101528004-n1.htm

４０年以上前の国税庁の通達は、競馬の所得を偶発的な儲けとして「一時所得」に分類しており、検察側は通達に基づき「所得は当たり馬券（約１億３０００万円）だけを差し引いた２８億８０００万円」と主張していた。

　ところが判決は「男性のような購入方法は想定されていなかった。払戻金を画一的に一時所得とすることは実態に即さない」と指摘。
１審・大阪地裁判決が外れ馬券を経費として認める根拠に示した「資産運用との類似性」がなくとも、男性のように営利目的で継続的に大量購入していた履歴が認められる場合は、外れ馬券分も経費に算入できる「雑所得」に相当すると判断したわけだ。

　ただ、趣味で楽しむ場合は「一時所得」に当たり、経費の算入は限られるとの判断は１審判決と同様だった。

>>509
ばくちを商売にしていいという判決やんか。あかんでこんなん。この裁判官、アホやろ。弾劾ものだ。

そもそも馬券を買った時点で
課税されてるのに、何でもう一度
課税しようとしてるんだ？

最初にきちんと課税すれば
良いだけだろw

寺銭は税金じゃなくて参加費

>>512
それこそ言い訳だろw

そんなに税金を取りたかったら
脱税しまくりのアマゾンや
楽天から取れば良いのにね。

>>513
ギャンブル脳にはわからんか

平日の朝から晩まで2ｃｈのＴＶ実況やらマドカマチコのスレに入り浸ってるようなゴミクズが
健常者に対して上から目線で話してるというシュールな光景ｗ

遊興費であって経費ではない。

>>19
ギャンブル(遊興)で損をしたから経費あつかいしろというのは
ゲーセンで遊んで損をしたから経費あつかいしろというようなものだ。

>>35
馬鹿か！
株はビジネスだが、競馬は遊興だ。

>>518
遊びで株やってる奴もいるし、資産運用として競馬やってる奴もいる。

>>519
常識として、ギャンブルを資産運用の手段にするやつは馬鹿だ。

ネット馬券で
取引経歴が残っているなら経費でもいいんじゃねえ

>>520
つまり、資産運用で株やってる奴はバカだってこと？
ちょっと同意できかねるなぁ。

>>522
株と競馬の社会的役割の違いが分からない馬鹿は引っ込んでろw

>>523
反論は具体的にどうぞ。

できるもんならねww

おまえレベルの馬鹿に言って聞かせるメリットを示せば？w

>>520
それは普通、競馬では赤字が出るからだ。
裁判やってる連中はちゃんと黒字出してる。こういう才能ある奴は資産運用として競馬やる資格がある。

>>526
競馬に必勝法があるのは判るが、それは人として恥ずかしい行為だ。
競馬の必勝法を見つける能力があるなら、生産的なぶんやで社会貢献するべきだ。

資格というが、この人物には、株に手を出す資格は、無かったわけだ。

>>527
何が恥ずかしいのかわからん。それ言ったら株式の売買だって十分恥ずかしいぞ。
株式ってのは元来、事業に意義を見いだして出資した証書なんで｢安いから買う｣｢高いから売り飛ばす｣なんてのは本来の目的とかけ離れた卑しい行為。

>>484
もちろん、経費として認めた方が日本の利益になるよな？
お前も賢い人間なら何故そうなのかわかっているし、わかって
その書き込みをしたんだよな？ｗ

競馬で継続的に儲け出せるやつは馬鹿じゃないな
かなり優秀
株で儲けるほうが簡単なのにな

株で損失出す方がはるかに簡単ｗ
損失出しまくりのオレが断言するｗ
オレの後ろにいて俺の反対売買すれば儲けられるよｗ

>>528
お前の脳内では、専業主婦は三食昼寝付きの売春婦扱いなんだろうなw

競馬もおちおちやってられないな

否定派に聞きたいが裁判官以上に裁判に対して権力持ってるのかと？
政治家と言えど裁判に関しては手を出せないから裁判官以上に裁判に対して権力持ってるのは
それこそ最高裁判所の裁判官ぐらいですよっと

>>534
こうもおかしな判決が頻発すると、最高裁以外も弾劾できるように、法改正が必要だな。

株やギャンブルで食ってるような奴は社会的に抹殺してやればいい。

俺は競馬やらんが、法は常識の範囲を超えることは無い。
今回の判決は納得だわ。安心した。

そもそもだな
窓口なら課税されない
ネットなら課税されるってダブスタが悪いんだろ

>>511
ガソリン。

>>538
窓口はJRAは身元聞かないしよっぽどへまをしないとバレないってだけだぞｗ
ネットは銀行口座とか個人情報と連動してるからバレる

もし今回の事が投資とみなされるなら
株式投資と同じように3年間損を繰り越せるはずです

>>534
権力の無い人は否定しちゃいけないっていうのがきみの主張ですか？

>>540
だからダブスタなんでしょ
窓口でも払い戻しするときは身分証明書提示をさせればいいんですよ
それでネットと同等の扱いになるでしょ

JRAはいつまでこの問題にダンマリ決め込んでんだろ？
正直に言えばいいのにJRAは
ネットで勝ったら税務署から狙われますよってね

>>512
運営側に支払うべき運営費だな。
その中の税金は何％なんだろうな？

>>528
値動きを誘発する売買システムにしておきながら、そんな寝言は通用しない。
株は100%ギャンブルだよ。

>>542
超遅レスだが
司法当局がそのように判断したのだから外野がガヤガヤ言っても仕方ないって言いたいだけ

>>545
ゼロ

払い戻しが30億ってことは、この人少なくとも国庫納付金として3億払っていることになるんだろ

悪質な脱税パチンコは放置で競馬には横暴な課税なんて狂ってる