【ウクライナ情勢】東部ドネツク州で交戦、死者30人超　空港閉鎖も [14/05/06]

■ウクライナ東部ドネツク州で交戦、死者30人超　空港閉鎖も [14/05/06]

　ウクライナのアバコフ内相は６日、東部ドネツク州スラビャンスクで５日に起きた政権部隊と
親ロシア派武装集団との交戦で、親ロ派の30人以上が死亡したとフェイスブックで明らかにした。

　政権側は親ロ派の掃討作戦を続け攻勢を強めているが、親ロ派も激しく抵抗。東部や南部の混乱は
収束のめどが立っていない。ドネツクの空港は６日、国際線を含む全ての発着便の運航が停止、
事実上閉鎖された。

　空港はウェブサイトでの声明で「政府の命令」としているが、いつまで閉鎖が続くのか明らかに
されていない。

　政権部隊は親ロ派が実効支配するスラビャンスクの奪還を目指し、市を包囲しながら親ロ派が
設けた検問所などを攻撃している。アバコフ氏によると、５日の交戦で政権側は４人が死亡、20人が
負傷した。タス通信によると、親ロ派側は交戦で、民間人10人が死亡し、25人がけがをしたと語っている。
武装集団とは別とみられる。

　アバコフ氏はフェイスブックで、スラビャンスクの親ロ派にはクリミア半島から来た人やロシア人、
チェチェン人もいると指摘。しかし、親ロ派側は「外国人は参加していない」と反論している。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK06021_W4A500C1000000/?dg=1
http://www.nikkei.com/　日本経済新聞　2014/5/6 18:42　配信
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398915615/742　依頼

　


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株式会社ホットリンク（本社：東京都千代田区、代表取締役CEO：内山幸樹、以下ホットリンク）は、
自民党のネット選挙解禁に対応し、参院選（２０１３年７月4日公示、７月２１日投開票）での
ソーシャルメディア上の有権者の声を収集するソーシャルリスニングの手法として、自民党参議院議員候補者向けの、
ソーシャルメディアデータ提供と「クチコミ＠係長」ASPサービスが採用されました。

これにより、自民党や候補者はソーシャルメディア上の有権者の声をリアルタイムに収集・分析が可能となり、
民意をくみ入れた選挙活動が活性化され、政党と有権者の距離がさらに近いものとなります。
http://www.hottolink.co.jp/press/4859

フェイスブックで明らかにしたって軽すぎだろ

戦争はそのうちLINEで声明するのか？

　
　　　　　　　　　┌────────────┐　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　│２　位　で　い　い　ん　で　す│　　　　　　　　　│　あ り が と う 民 主 党 　│
　　　　　　　　　└────────────┘　　　　　　　　　└───────────┘

twitterで「30人殺したなう！」とでも言っとけよ。

そろそろウクライナ全体を掌握する口実が出来そうで何より。

あちゃあ

アメリカがばらまいた50億ドルで組織され、
無差別にウクライナ市民を銃撃したネオナチは「平和的な抗議活動」

ウクライナ市民による民主的な自警活動は「親ロシア派武装集団」

マスゴミの印象操作がひどすぎる

ウクライナといいアフリカのJK200人誘拐といい、世界平和なんて絶対無理
だって判るな。
互いに抑止しあうしか無いんだよ。

世界大戦こないかな
消費税10パーセント以上にしようとしてる日本もぶっこわしてくれ！

もう無理やろ

早くドイツ軍が援軍として駆けつけて〜〜

人類って平和を望むけど、争いを好むよな。

そこにはいつもアメリカの影が…

憲法第9条を無償で譲渡したい

スーパードネツク

もう内戦状態です。

欧米による暫定政権の容認がこの状況を生み出してると判断します。

暫定政権側に勝ち目はないな
逆にキエフまで侵攻されかねないから、今手を出しても逆襲に会うだけだ

シャフタールドネツク・・

どんど熱大戦車戦

どついたるねん

>>1
げ〜〜〜
民間人が犠牲になってるのかよ？

つうか、暫定政権からしても国民なんだろ？
なぜ、関係無い国民を殺してるんだ？

暫定政権に至るやり方がありなら親露派のやり方もあり

政権側が民間人に手を出したら終わりだって、ウチのばっちゃんが言ってた

＞親ロ派側は「外国人は参加していない」と反論している。

嘘ばっかｗ
親ロ派側もロシア軍人が参加してるのはとっくにばれてる
武器もロシアから渡ってるだろ

暫定政権もアメ・ＥＵの扇動だし、こうなりゃどっちもどっちだな

世界情勢に無知なんだけど
どこか仲裁に入れる国は無いの？

触らぬ髪に祟りなし

>>27
まあ、ドイツかフランスだろうけど、、既に当事者だからなぁ、、

最終的にミニベトナム戦争になるよ

親ロ派側が政府の建物を次々と襲って
立てこもっています

>>11
次の世界大戦が起こっても
日本はぶっ壊れない

次は勝ち馬に乗る

大体わかる。
ロシアが武器を親露派に渡してるんだろ、それで長引いてる。

>>27
アナン国連事務総長が仲裁に入ると思う
あの人、本当に世界の平和のために頑張ってるし

>>27
欧米とロシアは当事者だから、中国か日本しかない。
日本は、やる気なしｗ
中国は、あてにならないｗ
もうカオスしかないです。

<丶｀∀´>　そこで世界大統領がいるウリが

>>32
第一次大戦は新興工業国のドイツ、
第二次大戦はやはり新興工業国のドイツと日本、
と考えれば、第三次大戦はBRICSと組みさえしなければ大丈夫

米国の撒いた虐殺の種が順調に育っているな

>>36
お前ただの置物だろ

モチツク

>>39
置物より酷い、ただの障害物。

>>34
　それはさすがにアナンを持ち上げ過ぎ＆夢見すぎｗ
　もはや軍事力を背景にした勢力以外に仲裁は不可能だよ。

死人が出るレベルの戦闘はもう何回も起きてるのに、
キエフ以降ろくな動画があがってこないのはなんなの？動画で見せろよ
まだドカタヘルメットにピカピカ盾で火炎瓶投げてんのか？もっと進化したのか？

>>37
今回の面倒なとこはもしそうなったら西側が真っ二つに割れるとこでっせ
ttp://japanese.ruvr.ru/news/2014_05_06/272058688/
危機感を訴えて回ってる露と西側の団結を（オバマの代わりに）訴えて回る日本
超最悪の場合はカナダとアメリカも国内も割れるｗ誰と組んでいいか分かんない感じ

もういっそ露に国境超えてもらいたい不思議な状況へ・・

ドイツと組まなきゃ万事オーケーだろ
あいつら疫病神だからな(´・ω・`)

>>33
とりあえず装備の詳細が分かれば大体わかる

>>35
明治大正時代の日本は、この役割背負えたのにねぇ。
当時よりは遥かに強大になった筈の今の日本で、何故出来ないのか?

>>36
お前ホントに世界を火をつけまくってるなw

>>47
戦争にくたびれたからじゃね？
アメリカと日本を筆頭に、その他諸々のなかで世界対戦の主役であれだけ派手にやり続けたからねぇ。

日本が戦争してなけりゃあ今ごろは東南アジアは欧州に占領されたままで朝鮮なんてなくなってるからなぁ。

民族移住とか大量餓死させられたとか経済はロシアに依存とか
全くわからん。
平和に解決できるのが暫定政権を認めて選挙しなかったから
もはや内戦状態、
チェコスロバキアで民族紛争は皆殺しまでいく白人のすさまじさ

全くわからん。
日本は外交が下手だからろくなことにならない。
CIAに匹敵する情報機関が日本には必要

まだやってるのか

暫定政権側が事実上折れたな。選挙するとさ。
ただ、選挙で事が収まるとは思えんが。

完全にシリア化してきましたね。

偉大なる内戦国家、ウクライナ共和国に。

終わることのない内戦国家。

欧州とロシアの両勢力に対する、軍事経済援助が続く限り。

さぁ安部よ
ウクライナ美人の避難、亡命はよ

>>54
日本の人口減少対策に使えるかも。

ウクライナとウイグルの難民の大量受け入れで。

ロシア系は、若いときはきれいだけど、中年になるとものすごく太るからね。

Ｇ７と上海協力機構の両勢力による、内戦国家大量生産の時代が始まりましたね。

朝鮮半島が、内戦国家に変わるのももうすぐかも。

これぞ第二次冷戦体制、あるいは第三次世界大戦の始まり。

国民経済破綻→内戦国家へ移行→二大陣営からの援助で、終わり無き内戦へ。

>>52
選挙は5/25だろもともと。問題は5/11の住民投票。

二大陣営の境界領域に立地する国は、内戦国家に陥らないことを最優先戦略に

しないと地獄を見ることになる。

経済破綻→内戦国家化→経済のさらなる崩壊、という地獄のサイクルに。

>>59
日本じゃん
バカな官僚の失政に付けこもうとして、少子化のシステムを読売使って暴いてたし

>>56
それよく言われるけど、日本人のババアだって太らないだけで劣化酷いのは同じだわ
それなら若い時の美女を選ぶわ
という事でウクライナの10代美女のみ日本に移民として受け入れろよ

殺せ、ロシア人だ

ベトナム戦争やアフガン戦争よろしく、欧米VSソ連の代理戦争の続きみたいなもんだろ。


ベトナム戦争では、中国とソ連の北部ベトナムの赤色ゲリラへの支援が功を奏して
アメリカと宗主国であったフランスは結局、南ベトナムを失い勝利できず苦汁をなめさせられた。
アフガン戦争では逆に、アメリカと中東に歴史的に影響力のあるイギリスがタリバン
に援助および軍事指導をして育てたアフガンゲリラが効果的にソ連を
引きずり回し、ロシアは大損失を出しながら撤退に追い込まれた。（このころは欧米と
タリバンは「アンチ・ロシア」という目的の一点においてタッグを組めた。
仲が決裂したのは911の時である）

ウクライナでも、いよいよ代理戦争の続きが始まるってことだろう。
結局のところ、ロシアと欧米は相容れないんだな。

黒海艦隊の対空システム、年内に増強 露国防相明かす
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140506/erp14050620580009-n1.htm

今じゃ内相がフェイスブックで戦闘の模様を公表するのかよ。

>>63
アフガンでスティンガーが拡散した原因

ウクライナ暫定テロリスト政府は醜いな

>>1
内相がフェイスブックなんかで声明出しているようじゃ
しょうがねーな。ちゃんとした公式サイトあるじゃねーかよ。
日経も落ちたもんだなww
それとこの内相のアバコフってのはアルメニア人でウクライナ人じゃねーな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Arsen_Avakov_%28politician%29
Arsen Avakov was born on January 2, 1964 in Kirov town (Kirovskiy district which is now Binagadinskiy district) of Baku (Azerbaijan) into a military family and is of Armenian origin.

https://uk-ua.facebook.com/arsen.avakov.1

http://www.kmu.gov.ua/
http://www.kmu.gov.ua/control/en

>>47
触らぬ神に祟りなし。もう日本は余計な事に口を挟むべきじゃない
国内問題で精一杯

ロシアのコサックがウクライナに入ったってさ

今時ならヘルメットにGoPro装着して動く戦場ジャーナリスト居そうだな。

チェチェン人が親ロシア派の肩を持つのか？
なんかロシアを憎んでいるイメージなのだが。

>>72
チェチェンの傭兵を雇っているって話じゃないですかね。

ロシアとしては、クリミアを手に入れちゃったから、もう終わりにしたいんだろうけどな。

アメリカの傭兵さんがたくさんウクライナ入りしたから。泥沼化するよ。

欧州、ロシア双方にとってウクライナは手に入れると不味いが手に入れられるともっと不味い厄介な場所だからな
さっさと東西分割して緩衝地域に戻したいのが本音だろ

どっちの言い分が正しいの？
教えてエロい人

ロシアの愛国的グループ 相次ぎウクライナへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140507/k10014253581000.html

そもそも選挙で選ばれた政権をクーデターでひっくり返した側を米・西側が支持したところから意味がわかんないっすわ・・・

繰り返しになるが、前政権を選挙管理政権として大統領選を実施するべきだった
両派はEUの仲介で一旦合意したのだから一方的に破った側が悪いのは明らか
合意を守ってさえいればウクライナがクリミア半島を失うこともなかっただろう

>>79
うむ・・・
日本では半ば神格化されている欧米も
中国とそんなに変わらんのだよ。

>>78
なにが愛国的グループだよw
そんな甘い連中じゃないよw
泣く子も傭兵も黙るコサック兵だろw

日本をナチス呼ばわりしてる欧米諸国が、

実はウクライナのネオナチ暫定政権を支援しまくっているという現実。

とりあえず暫定政権を東ウクライナと南ウクライナから排除すべき
ネオナチの暫定政権に、これ以上の虐殺を許すな

早くロシアが介入しろよ。

ウクライナ新政権に裏で資金提供してるユダヤ金融資本を狙って

次はロンドンあたりでテロが起きそうな気がするね。

そこに中国人がいれば３０万人が虐殺されたと言うだろうな

>>85
アメリカはそれを狙っているんだよ。
ロシアが軍事介入したら、おおっぴらに彼らを非難できるからね。

>>56
食わなきゃ太らないけど肌がやばい

>>79
イラク戦争みたら悪魔だってわかるだろ。

>>78
> 暫定政権は、住民投票は法的根拠がないとして反対し、代わり
に今月の大統領選挙に合わせて地方分権について国民に問うため
の法案を提出しましたが、６日、議会に否決されました。

やっぱり

>>26
まあアメが単純化しようとしてる分よりは、ロシアが信頼できると思うよ。
>>72
シリアでも言ってたし。アメが指示してデタラメ言ってるんだろう。シリアでは
「一般民に弾圧する、政権側部族が悪で異常で、国民は正義の旗を上げた」とか
米英蘭と仏の軍部の広告を徹底する為に「外人は政府が傭兵として集めた」と言う
為と、アルカイーダに援助するのは米欧が。クルド人に援助するのはトルコが
マズいからっつって、「シリアの反政府勢力には外人は米欧からの教育担当と
トルコ人とサウジ人しかいない。他のは全部政府側が雇ったんだ、政府はアル・
カイーダの動きとクルド系武装組織の動きに責任を持って認めなければ許せま
せん。米欧とトルコに重ねての敵対行為をすることだ」って言ってたし。
で、シリアやイランやロシアが違いを糾弾したら「我々国際社会が知っている
正しい情報を愚弄するか」っつうて、日米欧の報道も制限して軍事介入への
支持世論を作って、軍事介入直前まで行った。バレて出来なくなったけどね。
今回も侵略者ロシアと外人のロシア人だけが分離したがってる。被害者のウク
ライナ人の革命は正当ってバラ撒く為に、「米英仏蘭とポーランド、クリミア
タタール以外の外人はロシアが弾圧の為に雇って来たんだ」とか言って押し付け
てるだけだろう。米欧ウクライナ極右が。チェチェン人が入ってるなら、本当は
米欧側じゃないかね？

ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった
ネオナチが虐殺を始めやがった

もともと、ウクライナという国の範囲の取り方に無理があったんだろう
ポーランド、、ハンガリーオーストリアの領土に組み込まれていた時期の長いМалорусЬ（小ロシア）と、
トルコイスラム王朝の領域からロシア帝国がぶん獲って住民を入れ替えたНовороссия（新ロシア）とでは、
気風も違えば折り合いが悪いんだろうよ。

言葉だって、20世紀になって標準化した小ロシアの言葉からウクライナ語は、18世紀からロシア語の優勢な
新ロシア地域（南部・東部）では受け入れ難いんだろうし。

>>72
>>92

チェチェンはすでに完全にロシア側なのにそれを理解できない冷戦脳の人が多いな。
独自の軍隊持つことが許されてて、ロシアにとってのグルカ兵のような存在だよ。

つーか、南オセチア紛争とか見てたか？

カディロフ大統領、ウクライナ南東部への義勇兵派遣決定
https://www.youtube.com/watch?v=j-mmEtkWTdc

チェチェン人特殊部隊
https://www.youtube.com/watch?v=KSg13y0lfcU

>>95
チェチェンはプーチンが独立派を20万人以上殺戮した後に
大金をつぎ込み、従順な僕へとつくりかえたんだっけか

くそロシア滅びればいいのに

ロシアとウクライナ、これまで互いに凄惨な殺し合いなどせずになんとか50年やってきたのに、何でこうなった　誰が何をしようとしたんだか

まだまだ、不安定化はこれからが本番だよ　　　民兵同士の殺し合いになれば、住民も皆殺しだからね

もともと、この地域は単一民族ではないし、入植したウクライナ人・ロシア人でさえ、
ロシア帝国時代の辺境の寄せ集めに近い（ロシア人が南部に入って、押し出された連中）

もともと不安定な地域にソ連時代が続き、表面的には安定していたけど、結局はこうなる
ウクライナの徴兵制復活も、歩兵の数が目的ではなく、国民の口減らしが目的だよ
選抜徴兵会場に出頭しないロシア派は、自動的にウクライナ国籍を失って無国籍の『敵』になる

>>98　＞どうしてこうなった

世界規模で大きな原因はグローバル化だよ　国際貿易の拡大ともいう
グローバル化で途上国の経済が伸びて消費が拡大した結果、資源輸出に特化したロシアは急成長したのだが、
エネルギー資源は市場で買える商品になって、昔のような国家戦略は通用しなくなった
シェールによる値下がりが始まって、ロシアの賭けは裏目に出たんだよ　　こういう事は、グローバル化以前には無かった

アメ豚工作員が必死だなｗ
はいはいヌランドヌランドeBayeBay

独裁政権を倒したクーデターのようにうかれていたオバカがバカ過ぎる

ユーゴ紛争の悪夢再来

クリミア付きでウクライナを、只で拾えると思ったＥＵは愚かでしたね

ガスの値下がりで国力が低下するロシアは、
ウクライナを吸収してパイプラインの（理不尽な）通過料を軽減するしかなく、愚かでも他に選択肢が無い

アメリカは中国包囲に全兵力を集中させるべく、インド洋の基地建設を急いでおり、ロシアに無関心です

　　　　こういう三者の思惑があり、今の戦争があるのですが・・・
　　　　　　　　　そこにウクライナ人の犠牲を慮る気持ちはありません

ロシアとドイツが挟み撃ちにして、ウクライナを分け獲りにしたら面白い

ロシアはシリアではファシスト独裁クーデター政権であるアサドを支援してきたから
決して民主主義尊重なんかじゃなく、自国の利害で動いてるだけだしな

どっちもどっちだわw

フルシチョフも罪な奴だっちゃ！

日本の1500億円・・・

>>105
北ウクライナと下ウクライナか。
こぴっと嫌な民族になりそうだな。

オバマは平和賞を返上しろよ

.
†　主よ憐れみたまえ。。。。
.

>>96
マジかよ
コサックといっしょじゃん
ロシアってずっと変わらないんだな
民族浄化→同化政策を繰り返して領土を広げてる
中国とやってる事が一緒

>>18
ロシア軍がまた謎の武装集団（）として出てこなきゃそこまで持ち込むのは無理やろ

>>112
日本のマスコミはそういう地道な侵略は報道しないからね。

青色 = レーニンからの贈り物
紫色 = フルシチョフの贈り物
赤色 = ウクライナ固有の領土
ロシアは気前がよすぎるな。
http://blog-imgs-66.fc2.com/o/s/y/osyoube/1393583762167.jpg

>>112
ちょっと違う。
ロシアは政治的な従属は要求するが、その代わりに民族の伝統や慣習は尊重してる。

チェチェン人はチェンチェン語を話し、イスラム教を信仰できる。

>>95
さすが謝罪の出来る男プーチン
一方、アメ豚「原爆虐殺30万人は正義!!」

おおっ！　T-34が復活した！
親露派の新装備

Славянск.Донецк.Самооборона Луганска вооружилась легендарным Т-34/Lugansk Donetsk Sloviansk
https://www.youtube.com/watch?v=N9A9oxJZ3MU

ウクライナの国会議員で、４月からドネツクの親ロシア派に加わっている（所属していた地域党からは
追放処分となった）オレグ・ツァロフ氏は６日、

ウクライナ東部の抗議運動の直接の目的は、ルガンスクおよびドネツク共和国の独立と主権（獲得）
になったとの声明を発表したそうだ。

1

それによると、２日のオデッサの放火事件はカチン虐殺にも比すべきもので、キエフとの対話の
可能性は失われた。われわれのめざす新しい国家はノボロシアである。すでに内戦ではなく、
キエフのノボロシアの紛争であることを国際社会は認識すべきだという。従って１１日予定の
住民投票はきわめて重要。ウクライナ西部と連合になるか連邦になるかは後で話し合うべきだとした。

www.regnum.ru/news/polit/1798787.html
rabkor.ru/wp-content/uploads/2014/04/tsarev1.jpg
2 以上

>>118
タンクマニアが沼から引っ張り出してレストアしたりするらしぃねぇｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=1ARy-2oyfMo

そういえば、カティンの森事件で死体が埋められた場所は8箇所あり、
うち一箇所はベラルーシにあって、ベラルーシは国権を盾に調査にすら応じていませんね

カティンの森事件は、まだ終わっていないという事です
（ロシアが解体されるときに、戦犯法廷が開かれるか・・・当事者の年齢的に、ギリギリでしょう）

手を出したほうがババ引くから、このままいけばニュースでも抹殺されそう

>>116
そして少数民族を圧迫し、追放し、跡地にロシア人を大量入植させる

樺太のアイヌ人（元日本人）がなぜ『絶滅』したのか、よ−く考えてみよう

>>124
インディアンから固有の言語まで奪ったアメリカのほうがマシだと？

ガチの戦争はじまっちゃったのか

ロシアが侵攻すればウクライナ政権はロシアへの債務分だけをデフォルト
西側への債務は支援と引き換えに保証

>>125 絶滅政策の悪質さという点では　昔のアメリカも今のロシアも大差無いよ

グルジアで、ロシアが行った実績で語れば、戦死285に対し、戦闘終了後の行方不明2000
民族浄化とはそういうものだよ

シリアのアッラーアクバル連呼動画みたいな
容赦無い戦闘の動画、はよ頼む。

>>128
自分の意志で行方不明になった人もいるんじゃない？
ウクライナの軍人が寝返ったように。

こういうときは政府軍による虐殺と報道しないんだなｗ

>>127
その変わりに同じ国民を殺してもいいとな。やはりそれか

アメリカ軍に存在した透視部隊のリーダーだった
エドデームスが数年前に突然ウクライナに移住したんだよ。
最近やっと意味がわかった。ちなみに彼はテレ朝のバラエティ番組で
日本に大地震が起きてとてつもない放射能汚染が起きると警告したんだが、
テレ朝が放送拒否。東日本大震災の数年前の話だ。

>>124

チェチェンの人口の95.3％はチェチェン人

>樺太のアイヌ人（元日本人）がなぜ『絶滅』したのか、よ−く考えてみよう

樺太に残留したアイヌ人は約200人で、2010年の統計でも109人が確認されてる。

息を吐くように嘘つかんでくれ。

>>127　　そう簡単でもないよ

ロシア政府がウクライナに貸し付けた貸金は、民間銀行の債権になっているのだが、
安全債権のはずだったので、債権を担保にしたファンドが数多く発行され、債務関係は入り組んでいる
仮に、対ロ債務のデフォルトが発動したとしても、不良債権化する範囲が、誰も把握できたいないようだ

どちらかの政府が戦争状態を公に認めた時点で、デフォルトは自然成立するのだが、
影響が巨大かつ広範囲すぎて、結果が予想できないって問題がある
もちろん、経済的に致命傷を負うロシアが、全面戦争に打って出る危険性はきわめて高い

>>133
前に同じ指摘を受けたが、統計の差が出た理由はわかったよ

旧ソ連時代の人口統計には、居住地から追放された住民は員数外だったんだよ
樺太アイヌも、幼いときに親許から離されてロシア人家庭で育った、最期の生き残りが居たよ
でも、公式には絶滅なんだ（実態もそうだしね）

ロシア共和国になってからの人口調査では、住民の実数がカウントされ、
樺太に移住してきた、主に千島や北方四島のアイヌが、樺太のアイヌ人としてカウントされたんだよ

地元から離して町住まいさせてしまえば、アイヌ人の生活もロシア化し、固有の文化を持たなくなる
最期の樺太アイヌも、娘をロシア人として育てて、アイヌ文化を伝えることはしなかったよ
　　　民族浄化とは、そういうものだよ

>>128
今のアメリカと昔のロシアだろが
他国民のインターネット検閲を行い企業機密を盗む邪悪さは世界に類を見ない略奪行為だ

>>135
虐殺よりよっぽどマシやな
原爆虐殺しても日本語奪わなきゃアメリカは善人てか？面白い冗談だ

>>135 念のために補足しておけば、千島と北方四島には、ロシア人が入植したわけだ
住処を失ったアイヌ人が街に流入するのは、そういうことだよ

民族浄化の、ゆっくり時間をかけて行われるって面も忘れちゃいけないよ

暫定政権のネオナチどもが起こしたオデッサの虐殺を忘れんな。

欧米にナチスを批判する資格なんて無い。

>>128
民族浄化って、怖いよね

アブハジア
1897年　アブハズ人55.28％、グルジア人24.37％　帝政ロシア
1926年　グルジア人33.58％、アブハズ人27.82％　ロシア革命後にグルジア人の入植が増加
1989年　グルジア人45.68％、アブハズ人17.76％　グルジア人の絶滅政策によりアブハズ人人口減少
2003年　アブハズ人43.95％、グルジア人21.35％　アブハジア紛争で「移民」のグルジア人を追放
2011年　アブハズ人50.71％、グルジア人19.26％

>>138
そんなことまで民族浄化？世界史を知らなさすぎじゃないの？
じゃあ寒冷地の住民は、全員民族浄化の犠牲者だよ、好き好んで厳しい気候の場所を
選ぶ人間はいなくて、北欧でもロシアでも、生き残り闘争に敗北して
温暖な気候の場所に住むことが出来なくなった人類が、流れ着いた土地なんだからね。

もっともっと補足すれば、千島北方領土のロシア人が急に減っている

年金受給権（アパート付き）ができると、モスクワに引っ越してしまうからだよ
これに家族がついていくので、入植地から世帯ごと消える

理由は医療・・・じゃなくて報復を恐れての避難だと思われ
移民第一世代は、占領地で何が行われたか熟知しているからね
ロシアが衰退すれば、入植地のロシア人に、同じ報復があると知っているんだよ

ロシアによる僻地の近代化が「民族浄化(笑)」で、アメリカによるイラク戦争は正義てかｗｗｗｗｗｗ
ダメリカ工作員はほんと笑わせてくれる

樺太のこと、一所懸命に出してるけど、
そもそも日露戦争の戦利品であって、日本の固有の領土じゃないよね。
藪蛇じゃないの？

>>143 だから、正義だの悪だのと言わないんだよ　　　世界は理不尽に残虐なのが『あたりまえ』

民族浄化は世界の秩序を破壊する行為だから、国家が処罰されるんだよ
昔は、『キリスト教＝文明』に従わない少数民族なんか、絶滅させて当然って思ってたでしょ？
価値観なんか、時代ごとに替わるんだよ

ただし、絶対に変わらないのは　　『秩序に従わない国は潰される』　　ってこと
今の秩序が少数民族保護だから、従わないロシアは潰すべき国家ということになるよ

ウクライナにシバイタル州って有りそうな気がしてきた

チェチェンではプーチンは２０万を虐殺したし正義のためというお題目は双方のご都合主義にすぎない

>>145
そんなダメリカの御題目に世界が釣られると？
チベット民族浄化もウイグル民族浄化も、金の為に見てみぬふりのパンダハガーダメリカ

>>144
前に同じ事を聞かれたんで、別の人かな？　ということだよ（その後、分かったこともあるし）
ただ、ソ連の樺太占領でも、ロシアのグルジア北部占領でも、民族浄化の本質は変わっていない、という見本だね

ロシアは民族浄化をすべきではない　　この一点では、最低限の同意があるでしょ？
もし、ロシアの民族浄化を隠したり、擁護したりする意図があるなら、人間として軽蔑に値するね

もちろん、そのような事実は無かった、と証明するのも悪くない
無い事を証明するには、よっぽどたくさんの現地情報が必要だから、
無い事を証明する努力、それ自体が民族浄化を防ぐ力になる！　　　　おおいに頑張れ！

>>145
＞今の秩序が少数民族保護だから、従わないロシアは潰すべき国家ということになるよ

詭弁すぎる。今の世界秩序はいまだアメリカが作り出してる。でも少数民族弾圧の王者中国と手を組んでる。
なんでそっちは批判しないのよ？

ロシアはシリアのアサドを支援し、アサドはヒズボラやハマスなどのテロリストにロシアの兵器を流している

チェチェン紛争はエリツィンが始めた事なんだがプーチンのせいにしたいダメリカ工作員が居るようですな

>>145
その論法で、少数民族に絡めてロシア非難したいなら、チェチェン進攻の時に非難すべきだったね
今のウクライナではロシア系が少数民族だから、保護せず虐殺している暫定政権こそ、非難すべき対象ってことになる

>>151
そしてシリア反政府ゲリラにM16にスティンガーにマスタードガスを供給するダメリカｗｗｗ
>>149
少数民族虐殺してる中国にも触れたらどうだ？アメリカ工作員なのが丸バレだぞ

>>152
まさにこれぞプロパガンダですな

>>150
アメリカにだって、ウイグルを救う力など無いからだよ　　無い力は無い

ウイグルを救うには、中国を力でねじ伏せて国家を解体しないといけないのだが、
中国で戦う５０万人規模の軍団編成地など、豪のダーウィン（旧連合軍総司令部）ぐらいしかない
そこも今は原っぱだ
兵舎を建て、通信や補給のインフラを設置し、こういう基地整備には何年もかかる

そういうわけで、今現在のアメリカには、まだ中国と戦う準備ができていない
整備は数年から１０数年で終わるだろうが、それまではウイグル救援に派兵することなど不可能なんだよ

ただし、希望をもっていいのは、基地整備が終われば、米軍は中国に攻め込む準備ができる、ということだよ

>>154
だからどっちもどっちなんだよｗ

>>146
あっちの言葉だとシバイタロ州のほうが

>>156
少数民族の為に漢民族を滅ぼせってか？これぞアメリカ人の典型的虐殺脳ですわｗｗｗｗｗｗ

>>157
つまりロシアを非難する理由は無いなｗｗｗどっちもどっちだし

>>160
そう！アメリカを非難するのもロシアを非難するのも天に唾を吐くようなもん
喧嘩両成敗だｗｗｗ

>>156
少数民族の為に中国解体てか？キチガイ論理だな
独立支援すりゃいいだけだろ

こんなキチガイ論理だから存在しない大量破壊兵器の為にイラク戦争起こせるんだな

>>161
よし、どっちもどっちならばネオナチに肩入れするアメリカの方を非難するわｗｗｗ

>>156
つまりあなたは理解してるということだな、結局は力VS力の問題で、勝てば官軍だということを。
しかしアメリカが21世紀も前世紀のように世界を束ねる力があると思ってるところが、間違ってる。
21世紀はインターネットの世紀と言われるようになるだろう。
そこで最大の変化は、インターネットは前世紀までは力を持てなかったふつうの国民に力を与えるものだということ。
なぜロシアがここまで強気でいられるかも、インターネットのおかげ。
ネットがなかったら、アメリカの工作もバレることがなく、今頃ロシアの敗北で終わってたんじゃないかな。

>>160 平等にクズだ！！　　という名言があるねｗ

日本の幕藩体制だと、『理由はともかく、騒ぎを起こしたのが悪い』という判断でした
被害者であっても、不行き届きとして罰せられましたから、緊張して暮らしていましたね

そもそも、少数民族が『保護されるべき』になったのは、何時からでしょう？
啓蒙君主の時代からその主張はありましたが、本格的な国際体制になったのは、やはり一次大戦からでしょう
小国や少数民族でも、対等の権利がある　　こういう虚構がないと、世界大戦を防げないと考えたからです

三民主義の理想は、被差別民族には独立の正義でしたが、
今のグローバル化と共存できるでしょうか？　　これは本気で考えないといけないことですね

>>163
そしてあんたはロシアが独裁国シリアを経由してヒズボラやハマスに兵器を送ることには目を瞑るとｗ
つまり、自分の好き嫌いの感情で判断するということなんだよ

終わりの始まり

>>165
そもそものグローバル主義なんてのは、何処の国にも税金払いたくない巨大企業群のたわ言
信じる理由はない、正義はバランスの中にある

>>165
共存できるように戦ってるんじゃない？諸外国の少数民族は。グローバル化の成功のために自分たちは犠牲になってもいいなんて
思うわけないじゃない？
日本は、鎖国を解いてからまだ200年ちょっとしかなく、歴史的観点から見ればつい昨日まで世界の苛酷さを知らないで生きてきた。
だから見通しが甘い。それだけだと思う。

>165 自分で言うのもなんだが・・・長い；

まとめると
・勝ち負けとは無関係に、平穏を乱した奴らが悪い
・そもそも、民族に固有の権利など無い

こう書くと、俺がすげー悪い奴に思えてきたｗ

だいたい、アメリカ非難の理由が、安倍の靖国参拝をアメ非難したからアメが憎いから
プーチンを応援とかいうやつが多くてねｗ
動機が幼稚というか単純というかアホらしくてなｗ

>>166
アサドは選挙を経てるが？嘘八百ばっかりだなぁダメリカは
ロシアの選挙はコントロールされてる(笑)とでもプロパガンダ垂れ流してろよｗｗｗ
選挙で選ばれたヤヌコビッチをブチ殺そうとしてデモへの軍隊出動を非難し、ネオナチ暴力クーデター政権のスラブヤンスクでの虐殺はスルーｗｗｗ
ああそうだよアメリカが大嫌いなんだよ、他国市民をインターネット検閲して企業秘密を盗みサブマリン特許で略奪する強盗アメリカを愛する理由なんか世界中何処にも存在しない
アザデガン油田2500億トヨタ1000億タケダ製薬6000億丸紅300億大阪ガス300億、1000年忘れねーぞ

×ウクライナ
○ユークライン

>>166　いんだよ細けぇことは！！　アメがやってることに比べれば
　　可愛いもんだ、ロシアなんて

>>171
ああそれも理由の一つですな

>ああそうだよアメリカが大嫌いなんだよ、他国市民をインターネット検閲して企業秘密を盗みサブマリン特許で略奪する強盗アメリカを愛する理由なんか世界中何処にも存在しない
>アザデガン油田2500億トヨタ1000億タケダ製薬6000億丸紅300億大阪ガス300億、1000年忘れねーぞ

ほんとクズ過ぎダメリカ

>>172
クーデターで政権獲った先代の独裁をせがれが引き継いだだけだｗ

>>169　　ですよね
アマゾンやニューギニア高地の原住民は、ごく普通に戦って暮らしています
戦争が日常の延長であればこそ、国境は柔軟に変更され、利害調整が行われるわけです
ただ、これを先進国がやると、互いに一発で殺せる兵器を使うので、破壊規模が拡大しすぎます
だから国権を神聖不可侵とする虚構をぶったてて、戦争を回避しながら利害調整する秩序を作ったのですね

>>169　　そう思います　　日本は苛烈さを知りませんね
でも、明治維新の薩摩は、悪い意味で世間知らずの武辺者だったからこそ、一気呵成に戦えたんですよ
無知であることは、時に有益だと思いますが、いかがでしょう？

>>176
ハイハイダメリカの意にそぐわない政権は制御された選挙、ダメリカの意にそぐわない政権は独裁政権
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140504/mds14050423510005-n1.htm

>>169
むしろグローバル化こそが民族浄化ですよね

>>175
私怨が入ってる限りくだらないよ
同じようなことやってる両国のどちらかに肩入れするなんてな

>>180
右の頬を今からシバかせろよ
そのあと左の頬を差し出してみせろ、そうしたらお前の戯言を聞いてやっても良い

>>178 そういうもんでしょ？

アメリカだって主権国家ですから、国益のために活動しているんです
大きな利益の前には、原則を曲げるぐらい普通にやりますよ　　　　それが普通

そして、アメリカの力にも限界はあります　　救いたくたって救えない事の方が多いでしょう

アメリカも含め、全ての国家は政府の弱体化が進んでいます
グローバル化で、昔のように好き勝手な法律が作れなくなったせいです
なかなか制約の多い時代になりますが、どういう秩序を設計してゆくか・・・今からが面白い時代ですよ！

見てきた事のようにアイヌとか樺太とか民族浄化とか言ってるが
どんな本を読んだの？
煽り目的の３流雑誌とか３流国防本とかなの？
そんな本全部信じたらだめだよｗ

>>182
だから他国民インターネット検閲を許せってか？you make no sense
じゃあ俺の為にお前の金を寄越せ、俺はマッチョだし強いから従え、お前の言う｢少し原理原則を曲げた｣話だ
俺を非難するなよ？バーカ

>>183 NHK特集　最後の樺太アイヌ　に詳しいよ　　当事者へのインタビューが生々しい

ロシア共和国になってからの人口調査については、２ｃｈで詳しい人に教えてもらった

>>178
それは逆にしても成り立つ
勝てば官軍、勝てば正義は第二次大戦でアメもソ連もやったことだしな

もう米ロが世界で覇権争いしてるんだから、土豪の国取り合戦の拡大版なんだからｗ

>>186
つまり勝者になって、正義の名においてアメリカに原爆を落とせと？
キチガイ発想だな

無法者をハブった方が合理的だ

ロシア人一億４千万人を、どう導いて安定した秩序に組み込むかねぇ？

べつにロシアに怨みがあるわけじゃないから、ロシアが縮小して、逆の民族浄化が起きるのは本意ではない
現実に植民しているロシア人も含めて、なんとか穏健な秩序を作らないと、また一次大戦をやることになるぞ

どうも、民族を重視するのは正解ではなく、
民族を軽視して個人を重視する、ぶっちゃけ、世界政府の大統領選挙が正解っぽい

ただ、民主主義には構造的な欠陥も多いので、単純な適用は難しいと思う
しかし、近い将来の主権国家の統廃合は、ロシア共和国の命運を左右すると思うんだ

>>185
樺太アイヌの人口は、大正3年で1708人。
独立はもちろん、自治体形成できるだけの人口もなかった

で、1933年に差別解消のため日本国籍付与して、同化が進んだの
当時の日本の政策、なんか間違ってるか？

http://kam-r.sub.jp/ainu/karafuto-ainu.html
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/ainugakuin/ainuhistory/kindaishijyonokankeico.htm

だからＮＨＫを全部信じるんじゃないよｗ　これだけで洗脳されてるだろｗ
ロシア共和国は大昔からあるんだよ
ロシアにも日本にもアメリカにもいるアイヌ　イヌイット　エスキモー　ＤＮＡは大体同じ民族だよ
蝦夷地アイヌの浄化は日本の政策だったんだよｗ

>>177
もし維新の志士たちに自信がなければ、失敗したでしょ。
それに龍馬の亀山社中には、外国人も協力してたというよ。
最初は反日だったのに、志士たちの熱意と確信に打たれて、最後は日本協力者になったんだってさ。

現代の世界は、当時よりずっと無知でも自信さえあればなんとかなるほど単純ではなくなってるし。
今の日本の最大の欠点は、自信を失いすぎてることだと思うよ。
結局最後は人が人を動かすんだよ。

それは大正の政策でしょ
それ明治以前を調べなさい

集団農場で働いた喜びの日々を取り戻したいだけなのに

>>187
いんやそういう本質を理解した上で大国のゲームからは中立でいろということだよ

先に町を破壊したロシア系住民をドネツクいたれや

>>190　うん、マスコミを鵜呑みにしないって姿勢は正しいと思う　　検証の努力はするつもり（ロシア語わからん・・・及ばぬところは御助力お願い；）

>>191 　だよねぇ；　　最後は人間だよね　　変化をもたらす者は忌み嫌われるけど、邪悪なまでに自信をもって進まないと行けない時があるよね

>>194
中立でいろってのがバカ
勝ち馬に乗るだけじゃなく、水に落ちたバカを叩くのも必要な行為なんだよ
他国民をインターネット検閲して情報泥棒略奪を行い、ネオナチを支持して国家転覆を堂々と行うダメリカを今叩かずして何時叩く？
見せしめがあればこそ人は違法行為に二の足を踏むんだよ

>>197
中立じゃない安倍政権が思いっきりアメの肩を持ってるんだがｗ
まあ、あんたの場合、私怨が多くを占めてアメ嫌いに転向したんだろう
うん、くだらないよ
どうせ東日本大震災の頃は「おともだち作戦」にありがとうアメリカとか
言ってたんだろ？ｗ

市民を虐殺する為に特別に組まれた部隊を派遣しているからな
今までは立ちふさがる市民を越えて行軍させることができなかったが
今回は市民を踏みつぶし射殺して群がることができないようにして進んでいるのだろう
キエフ騒乱時には「市民弾圧には手を貸さない」と言っていた軍だったが
次々を作戦責任者を解任し右翼の狂人を集め部隊を作る「暫定政府」の暴走は止められなかったみたいだな

>>197 真に中立で、国家を制裁できる軍事力を持った存在があれば、その意見は現実の行政になりますよ

統合政府を樹立し、統合軍を設立しちゃいなさいよ
国家を懲罰できる、最大最強の軍隊をあなたが指揮すればいいんです

なんでアメリカはウクライナの内政に干渉して火を付けたんだ？
ソ連崩壊以降の東欧の民族紛争は
手出しをすると悲惨なことになるとわかっていながら・・・

>>198
俺にお前の金を奪わせろよ、そして俺を憎むなよ
出来るもんならやってみろよｗ私怨だ？バーカ
復讐は正当な権利だ

ダメリカ工作員必死過ぎワロス

>>199　　　　内戦ってそういうもんだよ
今はまだ正規軍の話だが、すぐに民兵同士の殺し合いになる

デモ隊への乱射？　甘い甘い　　民兵は『敵』を探して家の中に押し込んでくるよ

クリミアがロシア系が多いけど
その他はロシア系は少数
そんな奴らが独立なんて言い出したらたまったもんじゃない
ロシア人を追放すべき

>>204
内戦？違うな
これはネオナチによるホロコーストだよ、平和に対する最大限の罪だよ

まるっきり６０年前の朝鮮半島状態

>>201
ＥＵはクリミア込みでウクライナが手に入ると思って、手を出したんでしょうね
そしたらロシアが反応した　　読みが違ったね

ロシアは資源で脅せると思っていたが、ドイツの技術は想像を超えていた　　これも読みの間違い

アメリカは最初から無関心で、ロシアが長期戦に耐えられないのを見越して、時間稼ぎに終始している
これは当然に予想できないといけないのに、ロシアは希望的憶測にすがって戦線を拡大した

政府にとって、浄化の対象は民族ばかりじゃないしね
貧民も浄化の対象で、日本政府も過去に大規模にこれをやった
http://tokyodeep.info/2010/06/24/125432.html
http://homepage2.nifty.com/aquarian/Tokyo/Samegabashi/Tky030122.htm

経済君は完全にアメリカ工作員だったんだなｗｗ
EUはもっとゆっくり自然に非暴力の侵略仕掛けたのにネオナチのケツ蹴っ飛ばして火をつけたのがアメリカだろｗｗ

>>210 もしかしたら薩摩っぽの手先かもよ？

明治維新で諸藩がどういう選択をしたか、次の時代にも生きる教訓が多いと思うよ

>>208
こういう読みもあるし、こっちのほうがうなずける。↓

ウクライナは債務7兆円以上（その大半がロシア債）
政権がどっち側だろうと内乱状態のまま後ちょっと放置しとけばデフォルト確実視されてた
借金踏み倒させてからIMF管理下という名目で美味しいところを持っていくのが当初のEUのプランだったんだが……
そこに割って入って混乱させたのがアメリカ。TPPでもそうだし割って入るのが好きだな

>>212
ＩＭＦは略奪が見込める国じゃないと行かないよ
ハンガリーには支援という名の略奪をしててウクライナには今までしなかったのは何故か？
チャンスはティモシェンコガス泥棒政権下で幾らでもあったのにやらなかったのは何も回収が見込めないから

ＥＵはＩＭＦとは関係が無いよ

>>212 その意図もあったと思う

ただ、実地になってみると、ロシア経済の衰退が想像以上で、
デフォルトを発動したらロシア経済は吹っ飛び、ロシアは全面戦争に打って出るでしょう

どんな分野でも、使えない机上の空論ってのは多いですね
地道に一次情報を拾って歩く人たちを尊敬しますよ・・・

ネトウヨって「独立センソー」とかに憧れてるんてしょ！

>>215
それはサヨクじゃね？
沖縄ドクリツダとか騒いでるじゃん

なるほど・・・。
ロシアが勝つ目があるのは、ウィキリークスがEUとアメリカに楔を打ち込む暴露をすれば、かな。

>>215
右翼と云うより『反統合主義者』『反グローバリスト』と呼ぶべきだろうなｗ

主権国家が神聖不可侵だった時代なら、国家のために命をささげることは崇高な正義だったよ
でも、グローバル化が進み、主権国家ですら全能ではなくなってきた

主権国家の統廃合には、長い困難な戦争の時代が必要でしょうね
・・・などと、マクロスをパクって語ってみるﾃｽﾄ

日本が援助した金で武器買ってるんだが

>>216
ですなｗ
独立主義者は極左でチョン、極右もチョン
日本の政治って面白いね

>>208
頭脳劣化してません？アメの政権が「無関心」とか「前の共和党政権と違って
よそへ戦争を焚き付けて歩くことは無い」など幻想に過ぎん。結局は前のと
同じ軍需ロビー（ユダヤ極右派を中心・・・）をベースとした政権に過ぎん。
さもなくばネトウヨや自民党がいくら哭いても、まあ辺野古への基地移転は
止めになって別のマシな所を民主と一緒に探してただろうし。Ｆ35の開発も
止めになってただろうし。大体、リビアやエジプトやシリアに攻め込んでも
ねえって。
今回のはまあ主犯はポーランド辺りと、シリアで思った通りに逝かなかった
のでムキになったオバマ政権と、軍需ロビーだな。で、焚き付けられてウク
ライナ西部のネオナチとフランス軍部辺りが実働してると。

>>219
そうなんだよな、ウクライナ暫定政権には軍を動かす金がなかった
だからアメリカが必死になって世界中から金をかき集めていた
あのとき集めていた金は極右暫定政権が市民を弾圧する為の軍資金だったんだよな
安倍の糞野郎がホイホイ金出してたけどさ

>>221
ユダヤロビーはオイル系とFRBだけ
軍需は関係ねーし
てか釣りか？ウクライナ問題の黒幕はブレジンスキーだろがよ
軍需系ロビーはシリアだよ、ウクライナなんかハナっから眼中に無い

>>221
アメリカ軍とロシア軍じゃ規模の桁が違いますよ

ロシアがアメリカの本気を引き出そうとしても、アメリカは無視したってことです
逆に、アメリカが小競り合いのつもりで参加させた傭兵も、ロシアから見れば存亡の危機なのです

両者の食い違いは、軍と金のケタの差ですよ

>>224
逆に言うとアメリカの軍産複合体はウクライナなんか気にも留めてないって事
アメリカの軍産複合体が小競り合いのつもりで傭兵を参加させたんじゃない、ブレジンスキー等FRB団体が出来るのはその程度のおままごとって事だ

軍産複合体は国防省、FRBユダヤは国務省、双方は仲違いしてる

>>222
じゃ、次はロシアが南クリールで戦費を調達するターンだな。

もはやアメリカも、EUも関係ないというか、事態を制御できんだろ。
暫定政権内の権力争いが始まってる。
一連の騒動は、選挙をやっても勝てない、一度握った権力を手放したくない人たちが結託してやってることだろう。

ティモシェンコ：選挙に勝てなければ、新たなマイダンが待っている。
Политолог о революционном заявлении Тимошенко: Она показывает, что готова прийти к власти любой ценой
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/politolog-o-revolyucionnom-zayavlenii-timoshenko-ona-pokazyvaet-chto-gotova-priyti-k-vlasti-lyuboy-cenoy-518465.html

>>13
第2次バルバロッサ作戦キターーーーー!

ﾋｬｯﾊｰ　WW３が来るぜー！

沖縄はこうならないだろうなぁ
沖縄人はシナを好いているからね

>>225
やっぱアメリカをおかしくしてしまったのは国務省ってのは本当ですよね。

>>230
ということにしたいシナの思惑が進んでるんだよね
それに乗っかる真性のバカもいるにはいるが

>>232
まあ戦争が起きたらネトウヨ理論ではネオナチ扱いだしな。

>>223
おまいこそ釣りかよ。今出てきたロシア側のが元々の黒幕だ。アメが言うのが
正しいファビョーンとか。
まあしかしシリアがムリ、イランも無理だからって、それだけの条件でウク
ライナくんだりまで出て来ることは確かになかったろうな。ポーランドやバルト
3国が欲書き始めたのをＥＵやＮＡＴＯとして防衛せねばならん。ロシアを孤立
化出来て、政権を打倒できる。グルジア以後は何人も出来なかったロシア側の
国を獲る事が出来る。ロシアからクリミア半島を奪える。シリアやイランや
北朝鮮のバックボーンを失くす事が出来る。もう中東では無くなった武力行使
先の新規確保。これだけあってやっとウクライナ行きになった位だろうなあ。

ロシアが正しい
アメリカに天罰が下りますように

暫定政権が自治権拡大の投票やらねーって言い始めた

吐き気を催す悪

アメリカとロシア
どんだけ代理戦争させるのが好きなんだろうか

いつもいつもロシアが正しいというわけでもない
たとえばチェチェン紛争では、チェチェン側にも残虐行為はあったが
全体としたらロシアのチェチェン蹂躙であって
ロシアに非があった

今回は、
ウクライナ暫定政権の強圧姿勢にロシア系が恐れおののき
助けを求められたプーチンがロシア系を陰に陽に支援しているわけで
ロシア側にはなんの非もない

欧米は、チェチェンを黙殺し暫定政権を支援しているが
道徳的には逆であるべきだった

ウクライナ外相「ロシアが大統領選を支持するなら協議に参加してもいいよ」
ラブロフ「阿保か。ドンパチやってる最中で大統領選とか言ってんじゃねぇよ」
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0DM1FA20140506

東南部の人が選挙行けないｗ焼かれちゃう撃たれちゃう

>>230
沖縄人の9割が中国嫌いだよ。
まあ、調査したのがあの沖縄タイムスだからあてにならないかもねｗ

>>212
ウクライナの対外債務は約1400億ドルで、うちロシアの分は約300億ドル
つまり「債務の大半はロシア以外」、早い話が欧米だ
ロシアの300億ドルも大きな額ではあるが、これで「ロシア経済が吹っ飛ぶ」というのは誇張もいいとこ
http://www.smam-jp.com/useful/report/hamasaki/1235726_3131.html

ウクライナ向け与信が大きい外資10行とは？
http://toyokeizai.net/articles/-/32177
ロシア系の銀行群が最大勢力ではあるが、それでも全体の12％
残りはもちろん欧米系の銀行

金塊３４トンじゃとてもじゃないが足りないね

>>241
12パーセントで280億ドルと言う事は影響受ける資産総額が
23兆円と言う事だな。
ロシア以外が20兆円か。こりゃ大変だww

ロシアは3兆円目をつぶれば内戦に持ち込んで欧米の資産20兆円破壊できると
言う事だな、要するに。ロシアの勝ちだなw

ドイツは「住民投票」を認めない

ドイツ外務省のシェーファー報道官は７日、ドイツはウクライナの東部で１１日に行われる予定とされる
住民投票をいかなる条件でも認めないとした。ドイツの外交政策にとって「政治的な意味はな」く、
ウクライナの現行憲法上も根拠がないとの見方を示した。
www.handelsblatt.com/politik/international/-liveblog-lassen-sie-uns-einen-ausweg-aus-der-krise-suchen/9855044.html

>>240
いや沖縄タイムスは沖縄人の心だよ。
嫌っているのは親子喧嘩のようなもの。
いずれ戻りたいと思っている。

県知事が中国系ですからね
尖閣列島の件で全然及び腰

プーチン大統領も「住民投票」の延期を求める

プーチン大統領は７日、われわれはウクライナ南東部の代表者たちに対して住民投票の延期を求める、
対話に必要な条件をつくるためだ、と発言した。大統領はまた、キエフの暫定政府と南東部の分離派が
話し合うことが危機を脱するための鍵だと語った。
www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-putin-fordert-verschiebung-des-autonomie-referendums-a-968113.html

>>244

プーチン、ウクライナ東南部の指導者に住民投票の延期を要請
Путин попросил юго-восток Украины отложить референдум
http://www.segodnya.ua/ukraine/putin-poprosil-yugo-vostok-ukrainy-otlozhit-referendum--518656.html

>>245
沖縄タイムスはお前の愛読紙だろ。

＞住民投票延期
ロシアの目的は何だろう？
理想主義的なことではなく、冷徹な国際政治でどういうメリットが有るんだろう？
ウクライナ南東部をロシアに併合しなければならなくなると困るんだろうか？

>>248
かぶった。サンクス。

これで独露が同じ方向をむいたが、現地が従うかどうか。
また、いまたぶんプーチン大統領とＯＳＣＥの議長が関係国の円卓会合の可能性を探って会談してる。

>>249
>ロシアの目的は何だろう？

西側に東南部のロシア系勢力を交渉相手として認めさせる事。

>>249
OSCE chief Burkhalter makes progress with Putin on Ukraine
http://www.dw.de/osce-chief-burkhalter-makes-progress-with-putin-on-ukraine/a-17617584

停戦が示唆されてる。
"We need a ceasefire for the election," said Burkhalter

ガス代が入金されるみたい。
The International Monetary Fund delivered its first aid installment to Ukraine Wednesday.
The initial $3.19 billion (2.3 billion euros) is part of an overall $17 billion package from the IMF.
Ukraine is expected to use the first tranche to pay off an outstanding debt to Russia's state-owned gas firm, Gazprom, which has threatened to cut off supplies if the country fails to settle its outstanding bills.

>>249
おそらくだが、欧米の経済制裁はそれなりに効いており、さらに１段階レベルアップするとロシア経済がきつい。
加えていまのところ具体性はないものの、欧州が平和維持軍を派遣する可能性もゼロではなくなってきた。
そして勝手に行動する右翼や武装勢力の増長は、その矛先が将来かりにプーチン政権に向いた場合は邪魔だ。

そこでとりあえず一旦引いて様子を見るのが利益と考えたのではないか。

結局暫定政府の方は殺しまくって国連軍が介入してくるのを
待ってるわけだろ　だがそうなるとロシアの国内世論が
収まらないと思うぜ　あそこまで勇ましい事言っておきながら
ロシア系住民を見殺しにするのかと議会で責められたら
プーチンは軍を動かすしかなくなる

プーチンが反対しても暴れる→ロシアの庇護を受けてない
→アメリカの制裁理由に正統性は無いという主張が世界に印象付けられる

南東部で暴れる→暫定政権は武装集団の右派セクターを派遣する
→暫定政権は大統領選までに内輪揉め主役の右派セクターを切り離せない

南東部で暴れる→アメリカが暫定政権に軍事的な手助けをする
→関わることを嫌うアメリカ国民の間でオバマの信用が下がる


まぁ、こんなとこだろうな
狙いとしては大統領戦後に出来る政権の中に右派セクターをもぐりこませること
あとは大統領選がそもそもルールに則ってないとか切り込めるネタが出来れば儲けもんって感じかと

>>252
ガス代を支払えるということは、ロシアが１枚カードを失ったってことになりそう。
ガス止める理由が消える。

親ロシア派を円卓会合に加えることでプーチンとメルケルが合意した模様。
www.handelsblatt.com/politik/international/-liveblog-moskau-fordert-verschiebung-von-referendum/9855044.html

>>251
読みがドンピシャかも。すごい。

>>256の親ロシア派を加えることで合意云々は、いまのところインタファクスの配信のみ。

>>249
M$のセキュリティパッチ待ち？ｗ

うーん、ロシア頑張れ。
ウクライナの負債は7兆以上らしいけど、その大半がロシア国債で、こっちは踏み倒し可能？
踏み倒されればロシアがババを引くよね

最初は死人は一人二人だったけど一度の死者数が増えてきたなぁ

ほら。で、アメリカはどう責任とるんだ？

>>256
そしてまたダメリカがちゃぶ台ひっくり返す未来が見える

でも東南部の親ロシア勢力と交渉しなければならなくなれば、ロシアにとって悪いことではないよな。
どっちも国益をかけたぎりぎりの駆け引きかあ

一見前進したように見えるけど、問題は妨害勢力が暫定政権内部にいるってことなんだよな。

荒れてるな、ウクライナとナイジェリアが熱いな
どんどん内戦する国が増えてきてるな

>>262
ほんとにマジでやめて頂きたい＜ダメリカがちゃぶ台ひっくり返す
死人が増えるだけだ
ナイジェリアで誘拐犯倒すのやってろよ

初めからドイツ（EU）とロシアで決めてりゃ良かったんや

>>252
なんだよロシアに言われるままじゃねーかよw
まさか、不払いの2000-3000億円や追加の1.6兆円
全部IMFが肩代わりするとか?

武装解除計画が出てるようだけど、右派セクターが妨害するのが目に見えてる。

OSCE、ウクライナの武装解除計画に出資する用意
ОБСЕ готова финансировать выполнение плана разоружения в Украине
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/obse-gotova-finansirovat-vypolnenie-plana-razoruzheniya-v-ukraine-518680.html

大統領選実施とか
プーチンも折れたな

ロシアの目線で見ればロシアの主張や行動は至極まともだろうに。

ウクライナの内戦より安定を一番願っているのはプーチンなんじゃないか？

スラビャンスクで捕虜交換が行われた。
アルファ部隊員3人とトーレツ「ドネツク州人民知事」及び自警団副官ペレペチャエンコの交換
В Славянске на блокпосту в районе моста через Казённый Торец прошёл обмен пленными
http://slavgorod.com.ua/news/article/972/

所謂どちらにも正義のない揉め事だからね。
いい感じにおさめてよ。

欧米とロシアは戦争ばっかり起こす悪玉菌
西側も東側も悪党ばっかりだは

これってのは内戦扱いなのか？
実質ロシアが参戦してる戦争のようにみえるんだが

西側がウクライナを取れば次はベラルーシ、そしてモスクワに行くの目に見えてるから必死
経済制裁でロシアを追い詰めすぎても何をするかわからない
どっちも綱渡り？

>>275
そもそもなんで欧米はウクライナを突っついた？

>>259
負債総額は15兆円だよ。影響受ける資産は更に
8兆円。9割近くは欧米の資産が焦げ付くから欧米側が
妥協したんだろ。ロシアは20兆円の欧米資産を恫喝してたんだよ。

ロシア提供の情報もウクライナ提供の情報も信用できない

>>276
だからモスクワ狙いでしょ？
ロシア攻めならクリミア優先

アメリカはテロリストを支援したせいで
内戦になっちゃった責任をどうとるの？

>>279
それはないだろ？流石にと思いたい。

ウクライナとかグルジアとかウィグルとかあのへんが次の大戦のきっかけになったりするのかねえ

>>275
いや・・いまんとこ経済制裁パンチが一番効いてるのドイツなんだけど・・

>>248
プーチンさん手続きを踏んできたね。ボールを暫定政権（とアメリカ顧問団）に投げたわけだ。
ここで暫定政権側が譲歩（戦闘を止め）しないと正統性がますます損なわれる。
右派セクターが暴走しているのか統制されているのかも見極め、押して政権の分裂を図るか
引いて政権内で交渉相手になる人物が出てくるのを待つか見極めるわけですね。

>>284
手続きを踏んだというより、親ロシア派デモへのウクライナの一般市民の動員がまったく進まず、過激派しか参加しないような状況だからだよ
去年12月の親EU派デモにはキエフに35万人も集めたのに、今のロシア支持デモはハリコフでもドネツクでもそれぞれ3000人程度しか動員できていない
中心部の広場はすっかすかだ
それにクリミアと違ってドネツク州の人口の6割はウクライナ系なので、一般市民の煽動に失敗した現状では選挙をやっても勝てる見込みがまったくなくなってしまった
ロシアにとっては不利な状況だから、選挙を引っ込めざるを得なくなっている

プーチンは延期としか言ってないよね。東部がプーチンにゆだねた希望とは何か。

>>286
そんな希望はロシアのプロパガンダの中にしかなかったということだ
クリミア編入以前なら少しでも希望を持つものはいただろうけどな

ロシアがクリミアを制圧した時に起きたことを考えれば、東部の有力者は誰だってロシアへの併合に賛同するはずがない
親ロシア派政党所属であろうと、すべてロシアの意のままになる傀儡に役職を挿げ替えられた
クリミアでは30代の若い女性検事が検事総長が任命されたことが話題になったけど、彼女の上にいたはずのベテランの検事達はいったいどうしたんだろうね

シェールガス革命がもてはやされたアメリカ。ところが、シェールガスは採掘後急に採掘量が落ちる。
無理な圧力で採掘してるのだから当然と言えば当然だが。で、常に新しいガス採掘をし続けなければならないが
金がかかる。「安全保障の観点から、ロシア天然ガス依存を下げるべき」を訳すと「アメリカのシェールガス買えよ、おまえら」
アメのシェールガス・バブルのつけがウクライナかも。
CIA長官が偽名でウクライナ入り、暫定政権に今後の展開の知恵つけ。血の気の多い右派セクターとか
ネオナチ、アメ傭兵会社の特殊部隊も東部に派遣投入してるだろ？戦火を大きくして、ロシア、プーチンに
軍事介入せざるを得なくする(介入しなければ「なぜ、親ロシア派を助けない」とプーチンがロシア国内で批判される)
プーチン・ロシアは混乱沈静に動くだろう。軍事介入はアメリカの思うつぼだから。
いずれにしても、アメリカはエグイな。2次大戦後戦争ばかりしてきた国だから、経済も、国際政治も軍事志向。
民主党、共和党の違いなし。エリート軍人たちは自分たちの食い扶持を作るのが上手。後ろに軍需産業。戦争はアメの公共事業。

何故欧米はウクライナに必要以上に肩入れしているのか判らなかったが
欧米にとってロシアは、日本にとってのシナチョンだと考えたらスッキリした
そりゃシナチョンが正しいことをしようが絶対信用しないもんな

まあシナチョンが正しいことするわけないが

欧州は一枚岩じゃないですが。。ドイツはロシアと関係が悪くないし、ガスは依存してるし、メルケルはロシア語が堪能だし
そんなに単純に考えてたら勘違いしますよ

ウクライナに肩入れはしてない
ウクライナを今制圧しているネオナチとユダヤの連合政権に肩入れしてるのだ

欧米の大好きなものはその二つというだけ
ウクライナがこの結果内戦になろうが欧米は知った事ではない

ウクライナの人達かわいそうに
最後の革命の時、ロシアはまだ政情不透明で通貨も暴落して食糧さえ不足してたんで、
その時比較的安定してたウクライナに流れてきたのが今のウクライナ国内のロシア人らしい
ウクライナ語を話さず、子供にも教えない
東部の都市で人口の三分の一くらい占めてる
そいつらが景気の良くなったロシア軍を呼び込んでる

もう内戦でいいじゃない
ロシア軍を引き入れてドンパチだ！！

>>292
>その時比較的安定してたウクライナに流れてきたのが今のウクライナ国内のロシア人らしい

変な捏造するんじゃない。
ロシア帝国時代から東南部はロシア系が多いんだよ。

ソ連解体時にロシア人が流入して来たどころか、
逆にこの２０年間でロシア系は３００万人も減っている。

>>292
シナチョンみたいだな
何か他人事とは思えない

朝日新聞はいまだに
暫定政権=正義で民主主義者
親露派＝武装暴徒

の姿勢を崩してないな。

今朝の朝刊でも、現地記者が暫定政権が極右やファシストだと
言うのはロシアのプロパガンダだと主張してる。

オデッサ虐殺も悪いのは親露派だと少し書くくらいでほとんど報道してなかったな。

この記事書いてるのが、筋金入りの反プーチン派の喜田尚って奴。

欧米のメディアでは、クリミアへのロシアの介入から危機が始まりますが、コーエンによれば昨年11月にEUが当時のウクライナ大統領ヤヌコビッチに最後通牒をつきつけ、EUかロシアかどちらか一方を選べと迫ったことが危機の始まりです。
http://democracynow.jp/video/20140417-1

歴史学者が語るウクライナ情勢がおもしろい

朝日は公式ツイッターで逐次情報を発信していた関根モスクワ特派員を速攻で更迭した。
この事件について、ありのままの事実を知られるのがよほど困るらしい。

オデッサ事件が起きてやっと米露双方が解決する気になってきたか

だが暫定政権と各地の親露の収まりがつくかどうか

とにかく朝日は石田博士なんかは比較的いいが、喜田尚が書く記事がひどい。
もうアメリカ国務省の言い分をのそんま書いてるだけだし。

喜田尚はシリアに関する記事でもひたすらアルカイダ応援してる記事書いてるし。

こいつは、どこまでも、スヴァボオーダや右派セクターが極右であることを露のプロパガンダだと言ってを否定し続ける。

思想宗教も騒乱の真実も金の力で捨て去る
人の心を持たないジャーナリズム
それらの者たちに騙され真実を見ようとしない人たちも
人の心を忘れてる

>>294
ダメリカ工作員は調べたら直ぐバレる嘘ばっかだよな

>>291
ネオナチとユダヤって酷い組み合わせだよなぁ・・・

暫定政府ってガリツィア地方以外では総スカン状態。今のままでは選挙に負ける。
なので親露派を選挙前に難民として追い出す魂胆がある。

>>284
な
きちんと手続きを踏める敵と、駄々捏ねて突っ張る味方とじゃ、
どっちの方が政治的に信用できるかってだけの話なのに
別にプーチンが好きとか北方領土に期待してる訳じゃなく、
オバマの押し引きのヘタクソさに憤っているだけ
この辺はウクライナを支持しないアメリカの庶民と日本人とで共通してる

>>294
ウクライナの人がそう言ってたんだけど

ウクライナなんてロシアの田舎くらいにしか思ってなかったけど、ちゃんとウクライナ独自の文化がある

>>302
別にアメリカ側に肩入れしてるわけじゃなくて、ウクライナはただの西側の傀儡ってわけじゃないってこと

>>307
まあ傀儡と言って過言では無かろうが。精密には逆に西側を傀儡にしてる
と言ってもかまわんのかも知れんが。

で、日本になんの関係があんの？

ロシアの勝利条件は
　・ホーム
　・短期決戦
　・早期講和　　だったのだが、アメリカを引っぱり出すのに失敗したので、

�@戦略を放棄し、クリミアから撤退して講和を求める
�A戦力を維持し、ウクライナ東部の不安定化を進め、アメリカを引っ張り出す

ロシアの選択は�Aのようだが、泥沼化して勝ち目はあるのだろうか？

�Aのせいで一般のウクライナ人まで
嫌われてしまったプーチン

ロシアに詳しい皆さんに質問

ロシアが講和するには、アメリカを戦場に引っ張り出すことが不可欠かと思われますが、
どの水準の挑発なら、アメリカ軍はウクライナに来るでしょう？

少し古い動画を見ていたらオバマがこんな事を言っていた

「ヤヌコビッチは治安部隊を引け、流血の事態を避けるんだ」（９分頃）
「米国はウクライナ国民の『自決権』を保証する」（動画２０分頃）

今見るととんでもないダブスタだ

動画の内容も面白いから是非見て欲しい
http://democracynow.jp/video/20140220-1

あくまで暫定政権なのに、むちゃくちゃやりすぎでしょ。

親ロ派つうてもウクライナ国民だろ
自国民を殺す政府に正当性なんかありゃせんよ

>>310
アメリカは、もはや引っ張り出す必要はない。
暫定政権に対する統制力を失い、事態を収拾する能力がない。

OSCEやドイツと話を進めるだろう。

http://m.youtube.com/watch?v=oeErb-rlj7U

http://www.youtube.com/watch?v=MHeoW9C8gOw
金融マフィアはウクライナ問題でロシアの弱体化を狙う

>>308
アメリカは勝手に介入してきただけだろ
ウクライナに西側を対ロシア後見人としたかった思惑はあったとしても
日本人から見る時、ウクライナ=アメリカの傀儡としての面しか見ないのが誤りだっての
ウクライナにはウクライナの自我がある

>>266
まあでもこれで終わったらダメリカは恥かいただけで得る物ゼロが確定になる・・・・・・

EUに事大するのかロシアに事大するのかで戦争状態って、南北朝鮮と同じ構図だ

こう実際ドンパチ始まって死傷者出始めると、日本人は一斉に興味を失って引いてくとこあるよな

>>292 嘘八百ほざくな！　当時ソ連邦はどこの共和国も悲惨な状態だったわい
　　デマゴーグ野郎　

>>274
アメリカ合衆国が解体されてアラスカが独立した時にエスキモー暫定政権が白人迫害始めたとする
その場合、アメリカが介入するのは悪か？

>>284
東部ロシア派をウクライナ円卓会議に参加させる段取りが出来たから落ち着けって言ってるんだよな
完全な勝利宣言ですわ

>>310
アホか？
アメリカが勝手にロシアとEUで話付いてたのをひっくり返した癖に何がロシアの勝利条件だよ、笑かすな

>>262
そういう動きが結果としては出てきてるのかも。

対露不信感が強いアメリカは、住民投票は延期でなくて中止（計画取りやめ）にすべき、とさらなる譲歩を
もとめてきた（別ソースによると、アーネスト大統領副報道官が発言）。
またプーチンが「撤退した」と言っているウクライナ国境付近のロシア軍についても、移動は確認できてない
というのがＮＡＴＯとアメリカの反応。

www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-usa-verlangen-absage-des-autonomie-referendums-a-968169.html

>>324
アフリカ諸国独立の場合は、土人が朝鮮人化して白人住民を犯しまわったのだが
宗主国はどこも手が出せなかった

欧米がクーデター起こして、金と武器と傭兵で政府転覆して置いて、ロシア語禁止！とか強権的な弾圧仕掛けて、内戦を起こそうとしたのは明らか
どちらが勝つにせよ、武器輸出国は儲かる
シリア内戦を仕掛けて失敗したオバマが、ソチ五輪にぶつけてウクライナ政変テロを仕掛けたから、西側はこぞってソチ五輪開会式欠席した
日本を除いて

アメリカはロシアと全面対決すると、核戦争になってしまい元も子もない
局地戦が泥沼化するほど、武器が売れて儲かるが、核で人間がいなくなっては、武器を買ってくれる客もいなくなる
戦後の東西ドイツのように、ウクライナも東西分裂するまでは、収まらないだろう
南東と北西の分裂だろうけど

ドイツを始めとしてEU諸国は、ロシアからのガスにサプライチェーンが依存してるから、ガスの元栓握ってるプーチンが政治的にも結局強い
経済制裁をこのまま続けて行くと、ガスの価格を上げつつ、供給を絞るだろうね

>>325
段取りまでてきてるかどうかまだわからん。報道の内容は下記のとおり。
複数のメディアでとりあげられてるが、これ以上のはまだ出てない。

プーチン大統領によれば、最近の電話会談のなかでメルケル首相は、すべての当事者による
円卓会合を提案した。それは西側寄りのキエフの政権だけでなく、南東ウクライナのロシア寄りの
勢力も出席するものだという。プーチン大統領は「われわれはこれを支持する。良い提案だ」
とした。インタファクスが伝えた。
(source >>256)

>>330
てかウクライナがデフォルトすると、ロシアより沢山民間投資してるＥＵの方が痛い目見るっていう
そしてロシアの損はＥＵから回収される

ＥＵはそれが分かってたから早々にロシアと手打ち条件決めてたのに、ネオナチ担ぎ上げて御破算にしたダメリカ
>>331
つまり、ドイツがちゃんと履行しなかったら御破算と
こらあアメリカのちゃぶ台返しフラグですわ、メルケルにまたeBayから献金が行ってドイツがロシアを非難するんですわ

プーチンには親露派をコントロール出来てないように見えるんだが・・別にプーチンの能力の問題じゃなく、
独裁と言われてもすべてをコントロールはできない、戦争の怖さだと思うんだけど

>>333
てゆーか最初から親露派とロシアは関係無かったんだろｗｗｗ
親露派はロシア工作員じゃないと都合悪いアメリカが次に言いそうな言い訳だなオイ

アメリカたまには折れてくれよホントに

先月スラビャンスクのＯＳＣＥ人質事件をやらかした、ポノマレフ（ポノマリョフ）"人民市長"が、
意見を述べてる。
１１日の住民投票をどうするかは決めてなく、ともかく準備だけは粛々とやる、という感じのよう。
tvrain.ru/articles/narodnyj_mer_slavjanska_vjacheslav_ponomarev_ja_o_slovah_putina_slyshal_no_sam_ne_chital_eto_vsego_lish_navsego_prosba_pravilno-368071/

>>268
右派セクターは武装解除に抵抗するね。他方、親ロシア派のポノマレフも武装解除するかと聞かれて、
「なんだって？誰がそんな馬鹿なことを」と声を荒げ、
しまいには、我々の土地から出て行け。指図されるおぼえはない、と怒ってる。

>>269
ポノマレフは２５日の大統領選について、投票所を開くとは言ってない。
クレムリンも選挙できるか分からないのを折り込んで、みせかけの譲歩をしたのかもしれない。

いや、正直プロパガンダ合戦で親露派が完全にロシアと無関係とも断言できないってのが現状では？
クリミアの親露派は援助してたと認めたけど、じゃあウクライナでは援助しなかったのはなぜかって疑問も残る。
プーチンが紛争初期の演説で、ウクライナは要らないと言ったのは本心なのか、アメ側の情報撹乱なのか？それともプーチンが嘘を言ったのか。
誰にもそんなこと断言できないはず。
言っとくけどおれは理想主義マンセーじゃなく、冷徹なパワーゲームとして見てるからね。

前オデッサ警察本部長、国外逃亡
Экс-начальник одесской милиции Фучеджи сбежал из страны
http://vesti.ua/odessa/50746-jeks-nachalnik-odesskoj-milicii-fuchedzhi-sbezhal-iz-strany

オデッサ大虐殺の責任を問われてのことと思うかもしれないけど、主な嫌疑は親露派の活動家を釈放したこと。
うまくロシアに亡命できれば、面白いことになりそう。

そりゃ無関係じゃないだろうが、完全に統制してはいないだろ初めから

日露戦争辺りの時代に、日本が革命側を支援しロシア革命が起こった、
なんて言われるが、日本が革命政府を完全に操ってた訳ではあるまい

裏で支援してる、程度と全くの統制下にあるのは別物

ウクライナが親ロシアになってほしいが、ウクライナ治安部隊が本気出したので、
プーチンとしても収め所を探っている
民族対立で治安悪化したような所をロシアが抱え込んでも意味ないのでね
ウクライナという国は保ちつつ自治権の強い連邦制にするというのがロシアの考えでは

ウクライナの近代の歴史って悲惨だな
まるで中国に蹂躙されるチベットやウイグルみたいだ

>>340
逆だよ
ネオナチがホロコーストやらかしたから更に恥かく前に欧米がロシアと落としどころについて協議し始めた

>>338
大虐殺の真実を知ってるから右派に証拠隠滅される前に逃げ出したんだろ

まあウクライナ東西分裂がなくなったのはいいことだと思う

そのうち日本もこうなるさ

http://www.bbc.com/news/world-europe-27320806
なんだ親露派住民投票やるらしいじゃん
プーチンの統制利いてないってことか

マリウポリに今までと毛色の違う連中が来た。
コロモイスキーの傭兵（中身は右派セクター）

いろいろとやばいんじゃないのか？

https://www.youtube.com/watch?v=sLrVqgEK_no
https://www.youtube.com/watch?v=rfIcyxtevuE

ウクライナはいらないこ
いやﾏｼﾞで

>>346
もともとロシアは統制なんてしてないって言ってるんだがｗ
アメリカが見えない敵と戦ってるだけってこと

>>348
地理的にはロシアと西側諸国の緩衝地域なんで重要だし
東南部の工業地域は取り引きしてるロシアにはまあ重要よ
自国内にはいらないけど

西部はうん…

>>347
これはやばい・・撮影してる人が襲われてる
なんかド素人みたいな歩き方してる奴もいるし市民にパンパン撃ちまくってるし

ドニプロの連中ならともかくコモロイスキー傘下がホントならティモシェンコ終わったな

>>347
これ、兵隊じゃないよな。
今まで街でヤンキーやってた兄ちゃんを１週間訓練して銃を持たせた感じだ。
やばいわ。オデッサで虐殺した連中と同じじゃないか。

マリウポリ続報
ちょっとやばい。
オデッサ以上のことが起きかねん。

https://www.youtube.com/watch?v=DNADk6i3u3I

あと、ウクライナ問題の動画をみていて不思議なところ。

専門家の服部倫卓氏などは、東部は決して親露というわけじゃない、
と言っているし、世論調査でもそう言う結果なので、
一部親露派が跳ね上がってるだけかとも思うのだけど、
それにしては暫定政権派の部隊を歓迎する市民の姿が見えない。

加勢に来たコサックを市民が大歓迎する様子と全然違う。
https://www.youtube.com/watch?v=xi20JwfkB1c%0A

なぜだろう？単にロシア側のプロパガンダに乗せられているだけか？

>>354
アメ側のプロパガンダの可能性は？

あらら、こりゃヤバそうね
なにげに冷戦時代の小競り合いよりひどくね？

>>354
現地人は、右派セクターががちでやばいこと知ってるから
オデッサ大虐殺以降はなおさらだろう

一方で欧米のマスコミは、右派セクターについてほとんど触れない。

正規軍相手だと、住民はBTRを素手で阻止したり、かなり無茶なことやってるけど、
裏を返せば、正規軍は住民撃たないこと知ってるからだろう。

右派セクターは、平気で人を殺す。

>>313
この動画は素晴らしいね。
この人の分析力と真摯な正義感に満ちた発言に感服した

>>336
そのインタビュー。
＞右派セクターは武装解除に抵抗するね。他方、親ロシア派のポノマレフも武装解除するか
とインタビューしている人の名前、陰毛と翻訳される。

>>338
沿ドニエストルへ逃げたから、匿われているでしょう。

>>343
つかまったら
こうされて
　ttps://www.youtube.com/watch?v=W0xkQ3ApePY&list=PLAjJYYOL5Oq2lcyCk91WtwiPwFaIMQFvl
こうだからね。
　ttps://www.youtube.com/watch?v=xQ0artsE8os&list=PLAjJYYOL5Oq2lcyCk91WtwiPwFaIMQFvl&bpctr=1399569501

>>347
これか？
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0DN0BI20140507

>>353
やべーなこれ！

>>347
オデッサの次はマウリポリで大虐殺が始まるのか？
丸腰の一般住民に大勢で発砲してるよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=m0uw1ar5M90

なんか不思議な動画だな。手前に落ち着いた市民のおばさんとか映ってるし。

普通に、ふつーに俺らと同じような日常生活送ってた人達なんだが
まるで津波が来た地方とそれ以外みたいに
襲われた国とそれを眺める日本
日本にもいつ津波が来てもおかしくないてことかな

５月７日、マリウポリのバンデラ　というニュース
Мариуполе 07/05/2014 Бандеровцы
　ttps://www.youtube.com/watch?v=cteQho9jLPs

マリウポリへ来た連中の静止画集
ttps://www.youtube.com/watch?v=20nYKXGHLDs&index=49&list=PLAjJYYOL5Oq2lcyCk91WtwiPwFaIMQFvl

>>354
オデッサの惨劇以前の調査結果が２つあるが、暫定政権には否定的。
Ｐｅｗ　Ｒｅｓｅａｒｃｈ　April 5 ? April 23, 2014　東部　ウクライナ語、ロシア語話者
　http://www.pewglobal.org/2014/05/08/methods-in-detail/
キエフ国際社会学研究所　2014年４月８〜16日　ウクライナ南東部
　http://www.kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=302&page=1

マリウポリで今日も発砲
1人負傷
https://www.youtube.com/watch?v=4fHfWKcGi4g

マリウポリ、ついに住民に発砲。2人死亡

бендеры открыли огонь по мирным жителям Мариуполь 9 мая 20141
https://www.youtube.com/watch?v=D9Td6cdhhK8

ウクライナって、年収数千円らしいな。
医者・弁護士でも2・3万。
移住したら大富豪になれるな。
学校にもいけない少女たちとか沢山いそう。
そういう娘たちを住まわせてあげたい。

>>347
そんな連中利用しているようじゃ治安回復する気が無いか、
相当カネがないかどちらかだな。両方かもしれんがw

治安回復にアルバイト使ってちゃあかんなw

ロシアの勝利条件
・ホーム
・短期決戦
・早期講和　　は既に失敗したね

対策は
・クリミア撤退
・ウクライナ東部の不安定化　　　この二択になる

集団的自衛権で日本も参戦するんだろ。

>>374
欧米は本当に鬼畜だなｗ

その後どうやってもウクライナはおさまらないし下手したら内戦へと誘導した

これは悪意としか言い様がない

>>374
大日本帝国と同じ間違いを、今のロシアがやっているんだよ；

戦略上の要衝を占領する、ここまでは戦略上の要請だが、
その時点で講和できなければ、国力の勝るアメリカに力押しされて負けるしかない

歴史のifに意味は無いが、日本に戦線を整理縮小する選択肢はあったのか？　と自問してみるテスト

>>377
混乱を拡大させたアメリカに責任を取らせるのが正しいのだが、方法はないのか。
ドルと軍事力で理不尽をゴリ押しする「強者」が勝ち続けるのが、人類の叡智の限界なのか。

>>372
そこまでひどくないだろ。
月収の間違いだと思うが、日本だとホームレスの週休以下だな。

まあ、アメリカに正義無し、って改めてわかった事件ではあったなｗ

アメリカとユダヤは本当に糞
ゴミ

>>361
ダメリカ工作員らしき奴がファビョってfakeだfakeだとコメント荒らしててげんなりする

>>354
歴史的にウクライナの南部はコサックが多かった。
だから兄弟みたいな形容しているだろ。
右派セクターってのはポーランド系も多いだろ。
ウクライナはかつてポーランドの貴族とコサックが対立して
コサックがロシア帝国に援軍要請してドニエプル東側が
ロシア領になった。

だからポーランド系が政権とった時点でコサックが準備運動初めて、
ロシア軍が装備つけ始めたのさww

>>382
間違えた、ウクライナ東部な。

>>379
調べたら確かにそうだった。
くそ、5/7のザ・ヴォイス〜そこまで言うんか〜　め騙しやがって。

>>378
人類の英知と、後付けで賞賛される方法ならあるよ
　　　　　世界の統合
ただし、貧しい者からは圧制者として憎悪されるだろう　　正義は一つではないからね

>>378
ロシアの勝利条件はとても限定的で、それさえ外せばアメリカは確実に勝てる
これを見切ったオバマ？はすごいよ

でも、選択肢を失って戦争に追い詰められるロシアと、戦場にされるウクライナへの善意はまったく感じられない
そういう意味で、あなたが感じている違和感は、人間としてとっても正しいものなんですよ

>>380
正義なんてあるとか思ってないけどミサイル試験の飛翔体にラジカセ積んで人工衛星って言い訳した北朝鮮ほどの正統性さえ無い無茶ぶりごり押ししかできなくなったアメリカの情報工作力にがっかりだなあｗ

>>387
情報工作力については前からこんなもんだよ
ただ、今はネットでみんなして話し合うって場が出来ただろ？
そうするとあれこれ繋ぎ合わせるとアメリカ酷いなになってるってのが実情かな
支配の道具であるネットに噛みつかれてる状態が今

ウクライナの一人当たりGDPはロシアの1/4、中国の半分程度、アルバニアと同じくらい。

９０年代のロシアの経済と政治が今までずっと続いている状態。
オルガリヒが力を持ち、政商として各種勢力を金で動かし、
あるいはティモシェンコやヤヌコビッチのように自ら政治家になっている。

「もしロシアにプーチンが現れなかったら」という実験の結果みたいな国。

>>386
同様の違和感を感じている人間がごくわずかな少数派だと決め付けるのもどうかな
情報（報道）統制、あるいは既存の権威機関の利用といった点でオバマ政権は自信があるようだが、
オバマ政権が暴走に暴走を重ねた結果、既存の権威が軒並み失墜しないとも限らないよｗ

NO・３１６８『ウクライナのユダヤ人にホロコーストの悪夢
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2014/05/no_1893.html

　ウクライナに居住するユダヤ人はいま、極めて危険な状況にあるようだ。
ウクライナから逃げ出すべきか、あるいは危険を承知の上で留まるべきか、という選択を迫られている。
　オデッサに住んでいるユダヤ人は、逃げ出す準備を始めている。このオデッサには現在、３万人のユダヤ人が居住しているが、
ホロコースト以前に比べ、40パーセントに減ったということだ、とオデッサのユダヤ人は語っている。
オデッサでは貿易促進協会ビルがあるが、そこに立てこもっていたロシア派のメンバーが、反対派によって焼き殺されるという、悲惨な出来事が起こっている。
この映像はインターネット上で、幾らでも確認できるが、ビルの火災から逃れようとして、3階から飛び降りる人の映像が見られるし、
ビルの中では40人以上の人たちが、焼き殺されている。それが反ロシアのグループによって起こされたことは、日本では伝えられていないようだ。
ティクバ協会のラファエル・クルスカルという名のラビ（ユダヤ教の聖職者）の語るところによれば、金曜から始まった戦闘に巻き込まれ、
何人かのユダヤ人が負傷している、ということのようだ。なお、このティクバ協会は孤児や老人の世話、学校運営、社会サービスなどをしている組織だ。
　こうした状況から、ウクライナ各地のユダヤ人協会は、ウクライナ国内の安全な場所に移り住むことや、国外に脱出することを検討し、
あらゆる選択が可能なように、既に準備を整えているということだ。
　来週の週末には、ウクライナ国内のロシア派と反ロシア派の衝突が、激しさを増すと予測されている。
ユダヤ人協会には30分毎に、ウクライナ各地の状況変化の報告が、届いているということだ。
　確かにそうであろう。ウクライナの状況は今後悪化することはあっても、当分沈静化はすまい。そうした中では、常に少数派の人たちが、犠牲にされることになる。
ウクライナのユダヤ人がいま、相当危険な状況にあるということを、実感できるに日本人は、どの程度いるのだろうか。
　そもそも、ウクライナにユダヤ人が住んでいることを、知っている日本人が、どの程度いるのだろうか。
ユダヤ人たちはいま、あのホロコーストが繰り返されるのではないか、という強い不安のなかにいるのだ。

　いまウクライナで起こっていることは、一般に報じられているのとは、全く異なっている。
　一体誰がこのウクライナの不安定と、内紛を生み出したのかを、冷静に考えて欲しい。
　そのうえで日本政府には、公平な外交をして欲しい。
　人事では済まされない、極めて重大で危険な問題なのだから。

投稿者: 佐々木良昭 日時: 2014年05月06日 00:39

>>390
ジュリアン・アサンジだったか誰だったか、最大の敵は一般人の無関心だって。
関心をもつことすらない人間がほとんどのうちは、アメリカの勝利が続くのかも。
関心を持てばこのままではヤバイと分かるからさ。

>>354
服部某こそダメリカのプロパガンダスピーカーだろ

>>372
それが西ウクライナの田舎のほうの現実
で、オデッサあたりの観光地の物価は東京とそんなに変わらない
クリミアの年金上昇もロシアとの物価すり合わせの為でモスクワ並になるなら日本の地方と物価がそう変わらない

この騒動の背景にウクライナの超格差社会があるから西の連中は止まらないんだよねぇ
べらぼーに弱いフリブナちょこっとしか稼げない西の庶民があらぶってる感じ

ぶっちゃけこの格差で儲けてるのは西の富裕層だから東南部に突っ込んでも解決しないんだけどねｗ

マウリポリで捨て身で装甲車を止める「テロリスト」。
https://www.youtube.com/watch?v=_ycRgsxge-c

げげっ！？
マウリポリ住民、まさかの一発逆転大勝利
つーか、報復が怖いね。

ドニエプロペトロフスク領域防衛旅団長戦死、国家親衛隊長重傷
Экстремисты в Мариуполе убили командира Днепропетровской бригады и надругались над его телом
http://nr2.com.ua/kiev/497327.html

>>313
すごくおもしろかった。

>>389
「ロシアにプーチンが現れなかったら」か
ロシアは運が良かった、というかギリギリで間に合ったんだな

トルコのケマルとかもそうだけど、滅びかけた国に
たった一人の有能な指導者が出てくることで救われるって時々あるね歴史上

>>398
ロシアが救われることを願うよ　マジで

>>399
ドイツ並みの失業率＝EU平均より低い失業率見るに、ロシアは救われてるよ

ポーランドなんざ万年10％以上だしな失業率

マウリポリ。暫定政権派部隊が丸腰の市民を撃ち倒すシーン
https://www.youtube.com/watch?v=mEJx-t6ahGg

テントにかかれたウクライナのビール「Ｃａｐｍａｔ」のロゴ。
ttp://crown2.crown-caps.net/crowns/big/52c14ff00ca0f_d78964e03f66abccdc63a5df8131f0bb.jpg
兵士を撮影しようと追いかけていたカメラマンが、このテントの手前の新聞雑誌の
立ち売りの前で兵士に撃たれる。ビールのテントの横に居た丸腰の市民も撃たれる。
テントの前では
>>43　の動画の７分ごろで確認できるが、１人が頭を撃たれて即死。

>>358
素晴らしい？？
U.S.のdemocracy now毎日聞いてるけど福島のこととか酷いぞ

西側メディアは武装勢力を撃退したと報じているけど、
EU側勢力が市民を殺して周ったとは書かない

アメリカの正体は軍国主義。その下働きをしようとする安倍晋三。欧州で二度と戦火を起こさないようにと
EUができたのに、アメはNATOという軍事同盟をごり押しして東欧へのNATO拡大、ユダヤ人は本当に戦争の犠牲者か？
ホロコーストを隠れ蓑にして、戦争で儲けようとしているユダヤ人がいるのではないか？
アメリカは金もうけのためならどんな戦争でもやる汚い国か？
安倍とその取り巻き、民主党にいる長島昭久、渡辺周らアメリカCSISの犬たち。集団的自衛権行使容認派なんて
所詮、従米属国戦争金もうけ仲間。外交で平和的解決なんてないじゃないか。

>>403 内戦とはそういうもんだ　　土豪同士の勢力争いに国際法なんか関係ないよ

西側とロシア双方の大本営発表をよく見比べて、補完しないといけないよ
残虐映像とかは、報道規制が緩い方ほど多量に流れ、報道規制している方ほど実数が多い

明らかに嘘の大本営発表でも、必ず裏の意味を考慮しよう　　嘘は情報の宝庫だからね

>>395
何で一台しか居らんのだ？
普通部隊で行動するもんだろ？

装甲車が隊列組んで戦わないよ

攻撃されたら全滅するからね

アメリカは軍需産業でもってる
シリア内戦に介入失敗したから、今度はキエフクーデターおこして、ついでにウクライナ内戦でロシアとの代理戦争したがってる
東部2つの州とクリミアをロシアが押さえたら、西部キエフで政府軍を金と武器売りつけて装備だけは立派なものにして、ウクライナ東西内戦に突入させると、武器弾薬が特需となる
現地の民意や戦後の疲弊した経済なんて、知ったごっちゃない
まさしく死の商人

戦争なんか相撲でやればいいだろ畜生どもめ

移民や参政権を受け入れた場合の日本の姿が今ここに

>>406
そもそも数が足らない。
1.5万人と言うのが本当なら治安回復は不可能。
例えばソチ五輪で警備に当たった警官と軍隊が
35万の都市で7万人。オバマ警備の為の警官が
5万の都下の警官の中で更に1.5万人。
ウクライナの8割の人口で半分の国土ポーランドで
軍隊が10万人、おそらく警官数もそれくらい。

4500万人で日本の1.5倍の国土のウクライナで東半分制圧するには
とても足りない。都市が制圧できる程度だと思うが、スビャリンスクが12万人
程度だがマウリポリは50万人。ドネツク州に至っては500万人
いるから、カネがないと治安も維持できないと言う好例だなw