【医療】植物状態の患者、実は意思疎通が可能だった

自動車事故の後、10年以上も植物状態だった39歳のカナダ人男性、スコット・ルートレイさんが、
科学者達に「痛みはない」と伝える事ができました。研究者は、Yes/No形式の質問に対する彼の反応を、
MRIで脳の活動をスキャンすることによって記録しました。

カナダのウェスタンオンタリオ大学の研究主任、エイドリアン・オーエン博士は、
「スコットには意識があり、考える心があることが分かりました。私達は数回にわたり彼をスキャンしましたが、
脳活動のパターンは、彼が明らかに、質問に対する答えを選んでいる事を示しています。私達は、彼が
自分が誰であるか、そして何処にいるのか分かっていると信じています」と、BBCニュースの取材に答えました。

激しく脳を損傷し、意思の疎通を欠く人が、看護や治療に対して自分の意思を伝える事が出来たのは、
これが初めてのことだそうです。将来、生活の質を改善する為に何が必要かを、
患者に聞く事が出来るようになるだろうと、研究者達は期待しています。

ルートレイさんの両親は、以前から息子には意識があって、親指を動かしたり目を動かす事で気持ちを
伝えられると信じていたそうです。しかし、医療スタッフに、その考えを退けられてきたと言っています。

http://woman.mynavi.jp/article/140506-67/

すげーな、これ。

介護のひととかの悪口全部聞こえていた訳だが

意識が永遠に続くなら拷問よ

昨日ドラマでヤってたね

へぇー
でも本人は辛いだろうな
意志があるのに体が動かないって

（医者）　殺して欲しいですか？
（患者）　はい

睡眠薬のマイスリーは記憶喪失に偶然効くかも知れないってニュース記事をみたことがある。

「看護婦さん、いいお尻してるなあ」

臓器提供に同意する家族いなくなるんじゃね？

>>7
やめろ

アウトプット手段がなかったら端から見て死んでるのと同じってだけか

閉じ込めシンドロームか

喋ることも目を動かすことも出来ないが実は俺超元気！って事？

ブラックジャックであったな
呼吸数が５と１０の謎を解くみたいな

ジョニーは戦場へ行った（日本語吹き替え）
http://www.youtube.com/watch?v=zbwMv-C7CZ0

この患者が　ってことじゃなくて
植物状態の患者全てが意思疎通可能ってこと？

>>6
難病のALSよりさらにまずい状態で地獄だろう

知らぬが仏かな・・・

>>10
それは脳死だろアホか

>>16
俺もそれ思い出したけど
鬱展開過ぎてもう嫌です

>>7
「ジョニーは戦場へ行った」

これは今後の医療倫理に大きな波紋を呼ぶかもな・・・

>>17
脳の欠損部位によるんじゃね

脳で意識はあってもそんな全身ほぼ麻痺状態で生きてるのって辛いなあ・・・

この患者だけじゃなく植物人間全員がこうなのかな？
暗闇の中に意識だけとかマジでゾッとするんだが。
永遠に意識が有ると思うと怖いんだけど・・・

>>15
あれ、もし解読してもらえんかったらと思うと怖くて眠れなくなるわ

意識がないほうが良かっただろうに・・・・

拷問だろこれ。

>>21
看護婦がジョニーの何をしごくシーンは例外だろ。

自分だったら早いとこ殺してほしい

韓国人と日本人は意志の疎通が不可能らしいな

うわ、、

臓器提供全部◎にしてるけど…
痛いのかな…

閉じ込め症候群じゃねえか、これ。
本人にとっては生き地獄みたいなもんだけどな。
http://merckmanual.jp/mmpej/sec16/ch212/ch212c.html

考えたりすることはできるけどからだを動かすことも喋ることもできないって
かなり辛すぎだろ
まさに生き地獄

臓器提供はよ

意思疎通できずに内臓抜かれるの怖すぎ

いやこれは身内に植物患者がいれば知ってるだろ
医者の先生が何言っても無反応なのに家族が話しかけると涙うかべたり指をぴくりとさせたりするよ
たまたまにしては明らかに発生率が高すぎるし

>>4
どう思うかは本人次第

ち
ん
こ
が
か
ゆ
い

何か昔、似たような話聞いた事あるなぁ
海外の話だけど、業務中の事故で植物状態になった消防士が、
何かの拍子に10数年後に意思疎通できる状態に戻ったんだが、
その植物状態だった10数年の間、ずっと意識があって周囲の会話が聞こえてたって話

すげー

意識があるならむしろ地獄じゃん

死んでも意識はあったりしてね
もし意識があったら火葬とかおっそろしいだろうｗ

患者　(チンチンが痒い)
医者　「ご家族の人達にありがとうと言っています」
患者　(違う、チンチンが痒い)
医者　「ご友人の人達にも、ありがとうと言っています」
患者　(全然違う。チンチンが痒いんだ・・)

ジョニーは戦場へ行ったがガイシュツか。さすが＋民。
＋民の主成分は愚昧なるネトウヨだがこういう有識の士がいるから侮れない。
植物状態の患者が実は意識があったってモチーフはブラックジャックでもあるけど
興味深いことではあるよな。

意識はあるのに物を伝えられないとかホラーだ…

夢を見てるような感じだろうな。　

マジ辛いな

>>31
それは医学界でも永遠の謎とされている

かゆさは？
かゆさは感じないの？
私は数分に一回くらいポリッとかいたりしてるけど

昨日のドラマホワイト・ラボで
Yes/No形式の質問に対する反応を、 MRIで脳の活動をスキャンすることによって判断をしていた
絵空事かと思ったら最新の科学を本当に取り入れてたんだな

>>47
むしろ、夢から中途半端に覚めて金縛りにあってる感じじゃないのか？

そんなん前から言われてただろ
意思疎通って言ってもYESかNOかの2択程度で思考できないようだけど
それで自死を選びますかってことになっても判断欠如で認められないだろうな

>>32
痛いと思っても、中身抜かれちゃえば、痛みが継続する事はないからいいじゃん。

>31
お前飲み会などで韓国のかの字もねえ話題で盛り上がってるのに何の脈絡
もなく無理やり必死にチョウセンガーザイニチガーと韓国の悪口に持って
いこうとしやがってかえって周りからドン引きされやがってハブられやが
るＫＹだろ
ホントお前朝から晩まで韓国韓国と脳内韓国人に脳髄まで支配されてやが
るな

65 : 風吹けば名無し [] : 2013/07/01(月) 10:56:25.90 ID:YfX4Mmbu
韓国嫌いは別にいいが場をわきまえろよ
野球の成績の話してるスレで唐突なデホ叩き
酒の話してるスレで唐突なマッコリ叩き

これでネトウヨ呼ばわりされるのは残当

4：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 2014/04/19(土) 01:30:37.26 ID:kCIPxZsX0 (1/1)
全く関係ないニュースでも韓国叩きに持っていく根性は恐れいった

これは大きな発見だね。
こういうのにもノーベル賞とか与えるべき。

大きなことに気づいて証明されたことが重要なのだから。

（患者）ありの〜ままの〜♪

金縛り何十年コース

ずっと金縛りが続いてるかんじ？

看護婦がフェラチオしたり強い刺激を与えれば回復する可能性があるだろ。

意識不明になった父に「お父さん、就職決まったよ」と言った嘘はムダではなかったのか

寝ている時間が一杯なんですかね？

>>54
ずっと地獄の苦しみが続いて、火葬で脳が燃えて消えるまで続くのかもしれないぞ。

>>8
マイスリーは健忘の方が酷いわｗ

>>4
そりゃエゴだよ！

うわあああ、なんか切ないなあああ

これすげーなｗ　色々とヤバイ
俺、病院で身内の隣のベッドだった植物人間状態の若い患者（他人）に戻ってこーいって話しかけたことあるわ

植物状態で出産、眠り続ける妻の涙に夫は
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=25603

8月に妊娠6か月を迎えた唐さんの病状を危惧した医師団は、
病室で彼女の家族と「妊娠の続行」について話し合いを始めたところ、
ベッド上の唐さんの目から涙がこぼれた。
これに気づいた家族は「彼女は子供を失いたくない」と理解。
医師団も彼女の意思を尊重したという。

意識はあるのに体が動かない
意識はあるのに肉体がない
意識だけの存在
そうここは
電脳世界の住人たちの集い場
時も場も越えられる夢幻世界

ベルギーで２３年間“植物状態”だと診断されていた男性が
実はずっと意識があったことが分かったというニュース
http://blogs.yahoo.co.jp/spitzibara/57046372.html
ロックトイン症候群
http://blogs.yahoo.co.jp/spitzibara/57046372.html

前に植物状態から回復したって人が、植物状態の時耳が聞こえてて回りの話全部わかってたってのがあった気がする。

ずっと箱の中に閉じ込められてる感じか・・・・

>>63
筒井康隆の小説でそんなのがあったな
脳だけ生かして保存する奴

>>61
はよ、就職しろ
今年はチャンスだ、土方いけ

やっぱり意識あったんだ
家族は嬉しいだろうね

外部から直接神経信号の入出力が可能になればいつか閉じ込め状態にある人と意思疎通できるようになるんかしら
その以前に神経幹細胞の研究から脳の損傷を回復させられるようになれば最高だが

こんなの聞くとホント産まれて来たくなかった

>>17
よく、死亡通知された後数日して生き返ったというような事例では
今までの会話を全部聞いてて内容が一致してる、とかいう事例多いよな

子供の頃、
「人が死んで遺体になったように見えても、動いたり話したり出来ないだけで、
実は意識があって『待ってくれ、焼かないでくれ、俺はまだ生きているんだ』
と思っている可能性はないのか。ないことをどうやって証明するんだ。」

と、結構、真面目に考えていた。

想像するだけで気が狂いそうだ…

つ　幽体離脱

延命治療やめようとしてる事とかわかっちゃうのは怖いだろうな。
植物人間になったら死にたいと思ってるけど、気付かないようにやって欲しいわ

意識があっても体が動かないだけってことだろ
頚椎損傷した全身麻痺より地獄じゃないか

考えるのを、やめた。

こえーよ！

よく気が狂わなかったな……

脳に直結して仮想世界にいけるんだったらいいなぁ

意識があるといっても、高次機能は大分悪いんじゃなかろうか？
大脳皮質が無傷で、脳幹網様体付近だけが損傷されたんなら、話は別だが。

坂本龍一が事故で病院に運ばれた時、意識はあるんだが体を一切動かせなかった。
それで泣いて意識があることを医師と家族に伝えようとしたら、家族が気づいたんだが
「ああ、よくあることなんですよ」と医師に言われてスルーされた。
それで病院で死ぬのは嫌だと不信になったらしい。

>>69
死んだ後、意識だけの状態になる。
目も鼻も口も無いので外部の状況もわからない。

100年、1万年経っても意識は続く。
100万年、1億年経っても意識は消えない。
100億年経ってこの宇宙が消えても意識は残る。

1兆年、100兆年経っても意識が残る
何もない空間で、何も感じず、何も触れず。

もう20年近く前のはなし

母親が脊髄からの癌で意識がない状態が続いていた

あるときタクシーで病院に向かうとき、運転手の人が「手を握って話しかけるといいですよ」といった

半信半疑で手を握って話しかけると、少しだけ筋肉が動くのが判った

見舞いに来た親戚達は無視して酷い話ばかりしてた(葬式の話とか）

ちょっと辛かったね

東京に戻るときに話しかけたら少しだけ意識が戻ったようで

「もう最後だね」と言った気がした(聞き取りにくかったけど）

東京の自宅に戻ったとき、母が死んだことを電話で知った

でも、脳死だとむりぽ・・・。

俺なら殺しちゃってるよ
何年も意識だけあるのに身動き出来ないとか自殺したいレベル

相手のためを思って殺してもらう

「ジョニーは戦場へ行った」みたいなのを想像した

睡眠時間とかもあるのかね

たけしが事故った時に医学的には意識が無い状態なのに
たけしには病室で医師や看護師、家族の会話が全部聞こえていて、それを伝えることが出来なくてもどかしかった。
と、言っていた。

うわぁ・・・
こんな状態は、幸か不幸か？

これ、ゲスイ話だが
治療費も相当かかってるんだろうな
どうすんだろ

昔は「植物人間」ってそのまま言ってた
植物状態もほんといやーな言い方だよな
生きてるだけ

仮に意思の疎通ができたとしても、植物状態なら延命拒否だな

周りの迷惑になるし

患者「三年ほど前から、こもった感じではありますが意識があるようになりました」

自分の母親は脳溢血で救急搬送されたとき、「お名前は」という隊員の問いに
「○○敏子」と答えたんだが、その名前は５０年前の旧姓だった。

たった２０年ほどしか使わなかった旧姓、その後５０年以上使った現姓。

兄弟がみんなびっくりした。

ドラマのドクターハウスでもそういう患者いたなあ

そら脳死じゃなけりゃ反応有るだろうよ

>>4
シャアは否定しろ！

うーん…現代版「ジョニーは戦場へ行った」だなこりゃ

最後に映画みたく「殺してくれ」って脳波を出し続けたら切ないな

>>79
世界大戦の頃、本当は死んでいないのに土葬された人がいたらしい
何故か棺桶のふたを掻き毟った跡があったそうだ

>>90
そもそも意識も無くなる
生まれてくる前のことを覚えていないように、死んだ後のことも覚えていない
死後の世界などなく、何の意識も無く消えるだけ

もしも永遠の命と引き換えに肉体が滅びるとしたらどうだろうか
肉体をもつ以上は有限にしか生きられない
他方永遠に生きられるが肉体がない
意識だけの存在が果たして「生きている」と呼べるのだろうか
肉体の歓びなくして生きていると言えるのだろうか
自問自答し続け何れ肉体が衰えた時にまた若い肉体を欲するのか
それとも意識のみの存在になりたいと思えるのか
否その選択は己では決定できないのかも知れない

>>93
患者本人は家族や周りが一生懸命生きて欲しいと願ってるのが分かったりするときっついだろうな

>>108
そもそも人間が正しいことと思ってるなんてたかが知れてる

>>109
そもそも永遠の命なんて欲しいか？
永遠に我に囚われるなんて御免だ

逆にいうと、
意識はあっても体現できなければ
合法的に殺されるよ、っていうことでしょ。

これからは、安易に脳死判断に
同意したら危険かもしれないね。

徳洲会のオヤジみたいなもん？
あれって生きてるの？

「潜水服は蝶の夢を見る」は出てないな

>>90
ずっと眠っている人を起こしてくれる者がいるのだとしたら
それが神様だなw

意識は脳以外、もっと言えば肉体外にも存在してるんじゃないかと思う。

焼かなくてよかったな
肉体が元気だったら死ではないんだね
食
た
い

これはすごい

シューマッハ「入院生活退屈すぎ…」

植物状態の女性を強姦する看護士の話なかったかな

意識が無いと言われる状態での出来事を、回復してから話す人が居るらしいから
植物状態でも分からんね

>>8
マイスリーは健忘もそうだけど多幸感すごすぎ
あれ合法ドラッグだと思うわ

>>112
そもそも永遠の命なんて無い
意識が宇宙に漂うだけ

まあ、脳の事は不明なことが多いから本当は脳死判定も怪しいんだよ。
意識があるままに臓器が欲しくて欲しくて仕方ない奴らに
体が切り刻まれて臓器を取り出されると思うと恐ろしい

なんかあったなーこーゆードラマ

>>124
意識というのも我の枠に囚われてるものだ
無でいいだろう

>>117
マトリックス乙

>>55
残当って何ですか？

カーズみたいに考えるのをやめるってのは可能なんだろうか・・・

おいおい、これって重大な問題を提示してないか？

脳死した人間から臓器提供やってるけど
意識があるとすれば完全に殺人と同じじゃないか

>>6
俺らの方が辛いだろ
植物状態の奴生かしておくのには莫大な金がかかるからな

意識あれども体は動かないし、無限に暗闇のなかに浮かんでるだけ
それが死後の世界だったら本当に怖い。本当に無限かもしれないんだからな…
死んだ後、意識だけは永久に残るなら、何を考え続けりゃいいんだよ

そりゃまぁ
運動神経がいかれてるだけだからな

植物人間になって意識がないと誤解されるのも怖いが、実は生きているのに死んだと思われて
埋葬されるのも怖い。エドガー・アラン・ポーの小説に、間違って埋葬されてしまい、その恐怖を
語るものがあった。その作品には結局オチがあるのだが、あれは怖い。

死んだと思われても意識は残ってて焼かれた人も実は多数いるのではなかろうか。

>>118
なにこのやる気のなさ

はやくＩＰＳ細胞を実用化して脳死移植を禁止したほうがいい
意識がある人が殺されてることになる

患者「さーて、そろそろ寝るとするか」

俺なら考えるのをやめそうな状態だ

スーッ　スッ
スッスッスッスッスッスーッ　スッスッスッスッスッ

脳死と診断された患者が奇跡的に復活した例もあったよな
身体の神経が残っていることに、医師が気づいたってやつ
あれを見てから植物状態でも意識があるんじゃないか？
って思うようになったな

それと同時に、それって地獄だな...とも

植物にも、話しかけたり音楽かけたりする人いるもんな。

ちょっと前に脳死の子どもの臓器を爺さんに売ったニュースがあったな

ジョニーは戦場へ行った(´･ω･`)

やっぱり意識があるのかと思ったけど
状況次第だと惨いようにも思える

>>137
はやく病院に戻れｗ

臓器移植と絡めるとガクブルだが今までは植物状態中の経験も妄想乙で済ましてきていたんだよなｗｗｗ
エベン・アレキサンダーという脳神経外科医が臨死体験で妹に遭ってすっかり無神論をやめた事例があった。
妹は生まれた時に養子に出されアレキサンダー本人は存在すら知らず、確認したら臨死体験直前に死亡していたことが判明。

>>125
エコエコアザラクでそんな話あったね。

>>124
意識って脳だろ
意識と脳が別ならボケ老人なんて存在しない
オカルト野郎は頭おかしいわｗｗｗｗｗｗ

痛みがあるなら、嫌だな。

なんの連関も無いが。

重度のヤケドで真っ黒焦げになって救急搬送された患者を診た医師が、
当然意識不明だと思って思わず、
「ひどいなこりゃ」
とつぶやいたら、その真っ黒焦げが
「そんなにひどいんですか私。痛くも痒くも無いんですが…」
と答えたという話を思い出した。

>>4
映画「空を飛ぶ夢」では、全身麻痺の男性が安楽死を望んでたね。

自分もそんな状態で生かされるとか拷問だと思う。殺して欲しいな。

これ・・・・・ブラックジャックに似た話があったぞ。

>>131
脳死と植物状態は全然違うぞ。

>>131
脳死と植物状態は別物

>>135
海外とかで火葬しないで埋葬するけどその際何パーセントかは意識が戻ってたらしいね
昔の墓掘り起こしてみたら棺の中爪でひっかきまくってた棺が結構見つかったらしい
苦しんで意識失って気がついたら真っ暗闇の狭い空間とか怖すぎるわ

>>131
それは以前から言われてるから現在は麻酔投入して摘出するんだとさ
メスを入れられると血圧上昇・冷や汗を流す・のた打ち回る・涙を流すetc.

>>131
脳死と植物状態は違う
ただ、脳死判定後に回復した人はいるようだけどね

脳死と植物状態の違い
https://www.jotnw.or.jp/studying/4-2.html

女優・佳那晃子さん脳死宣告から回復
https://the-liberty.com/article.php?item_id=6714

プロフェッショナルで山海教授が
研究してたやつだ

意志を示そうにも声も出ず、手も動かないって
想像できない辛さだろうな

意識があるのと性欲や痛覚があるのとは別だしな。。
食欲や性欲とかあったらそりゃ辛いだろう。。

>>1

あれだな。「身体が動くようになったら、このクソどもひっぱたいてやる」
とか思いながら毎日生きてるんだろうな。

>>135
何が怖いといって死亡診断書って紙一枚なｗ
役場に持っていけばまあ審査とかなしに火葬許可証が出る。
ここで問題なのはさ別に死体を役場に搬入する必要はないし、
役場や火葬場が病院に確認telを入れる必要はないんだよね。

日本の闇って案外こういうところにあるんだなと昔思ったよ。

なぜかあぼーんで見えないのでアンカーつけます
>>1

>>157
そんなの一般人わかんないよ
臓器移植やりたがりな病院だったら上手い事言って殺しちゃってるんじゃないの

ＳＰＡ交渉(EUとのEPA)でＥＵが日本に人権侵害とか言ってきてるけど、
欧州では臓器移植のドナーにならない者は人権軽視の無法者。
ＥＵでは反対を表明しない限りは勝手に臓器を摘出できる。

医者の多くは自分の先入観でしか判断しない

大脳部のすべての細胞やシナプスが機能していないと判定できる
脳波計があるのか？

>>157
それ脳死診断してんの？

ブラック・ジャックにそういう話があったな。

うばわれた心臓

キコエタ　カイドク　カンシャスル

聴覚は、死ぬ寸前まで機能し続けるからな

>>157のリンク先w

厚生省、製薬関係って闇があるよね。

>>131
脳死は脳波が出てないよ

視線で文字を選択できる奴で全身麻痺の患者が「コロシテ コロシテ」ってやってるの
放送してて物凄い不快になって記憶がある

そんなもんお茶の間に届けてるんじゃねえよ、真剣に考えてる訳じゃなく単に視聴率を
取れればいい糞マスコミが

>>7
（医者）　殺して欲しいですか？
（患者）　いいえ

（医者）　この様に、本人は安楽死を希望されております。
（患者）　え？

>>157
法に定められた脳死判定はされてなかったと本文中に書いてあったよ。

ブラックジャックであったな
脳波が弱いだけで繋げたら夢のなかで会ったみたいの

>>176 ('A`)

胃カメラで鎮痛剤打たれたときまったく意識無くなるけど
あれはなんぞ？10分で目が覚めるけど一瞬タイムスリップしたようになるよね。楽だけど

>>177
つまりただ単にコンプライアンスに欠けるヤブ医者だったということか？

植物状態で復活した人が耳から入ってきた情報はすべて覚えてたって話は実際あるし
家族はともかく、医者はとんでもないこと言ってたらしいｗ

スレタイだけで恐怖。

シューマッハの心の叫び
　　　　↓　　　↓

こういうニュース読むと息苦しくなるんだが

>>165
ようつべの動画で見たやつに
乳製品はカゼインが含まれ毒とか
マーガリンはプラスチックと同じだとか
そんなことを言ってた医者を見て
こんなのが医者で大丈夫かよって思った
ネタじゃない澤口みたいなのって怖い

医者と病院の大半は糞カス

植物状態の臓器移植って、麻酔するのかなぁ？(´・ω・`)

植物状態とは違うから何とも言えないんだが、俺は若い頃に交通事故で意識不明になって
２週間近くICUに入ってたんだが、はっきり言って意識がなかったときの記憶は一切ない。
事故の瞬間「あっ！」ってところから、病院で意識醒めるまでの時間が完全に短絡してる。

金縛りで三分格闘するだけでも凄い焦るわ
意識はあるのに首はおろかどこも動かない、ほっとくと意識まで
遠のいて呼吸まで止まりそうになる感覚、あんなの毎日耐えられん
狭いガラスケースへ閉じ込められたみたいで想像するだけでダメだわ

ブラックジャックだな

>>174
脳死判定の検査の順番を入れ替えれば
死にかけの患者を脳死にするのは超簡単
実際に内部告発で臓器摘出が中止になった例もあった

>>188
>>156
よかったね

1/3くらいそうだろうな
かゆくでもがまん
痛くても死ねない

知ってた

こんなの当り前

SOS　SOS

筒井康隆の「家族八景」だかに早すぎた火葬の話がある
あれはかなり怖い

>>10
これ

オレの意思カード書き換えとくわ
怖すぎる

>>150
それオカルトだな
突き抜けたら痛みもなく意識も途切れないなら生き地獄だ

>>163
臓器移植について医師にはキャリア面でのメリットがないとか
つまり不正を否定してるようだけど実態は知らないな
>>177
すまん、よく見てなかった

>>192
それは違法なことを日常的にやっているということかい？
ちなみにどこの病院だかわかる？
名誉毀損にならないように注意して教えて

カーズは考えるのをやめたけど、完全孤独な宇宙だからね。

>>20
アホかっていうが、まともに脳死と植物状態の違いを説明できる一般人が然う然ういるかよ

考えるのをやめた

植物状態ってことは光合成できるんだよな

意識があっても動けない
意識が無くても犯せる

どっちがいい？

ジョニーは戦場に行ったもいいが、同じ植物系映画のトークトゥハーも忘れずに。

耳が聞こえるかどうかはわからないだろうよ
目が見えない、口がきけない場合があるんだから当然のこと
彼はたまたま耳の機能が生きてるだけ

左手の指先だけ動くとか？

しかし医療スタッフもいいかげんだな。
家族の訴えをきかずに意識などあるはずがないと放置。
科学者に指摘されて今頃どんな顔をして家族に相対しているやら。

宇宙大作戦(Star Trek)
タロス星の幻怪人(The Menagerie)
が、まさにそれ

>>175
テレビもまじめな番組として取り上げるならいいが
ＶＴＲを見て涙を流すタレントを雇うためだけのクソバラエティだからな。

意識不明
とは正にこちら側から見て不明なだけであったということなのか

逆になんで意思疎通できないと思ったのか

ゲームをしているとアルファ波しか出ていない。したがってゲームをしているとバカに
なると大真面目に言ったやつもいた。なんかもう、いいかげんだなあ。

>>207
耳は比較的最後まで残りやすい器官なのよ
病床や重篤時に呼びかけるのは無駄ではない

Hold my breath as I wish for death ,oh please god help me.

脊髄後索電気刺激療法やってないのかな

極黒のブリュンヒルデの話かと思った

てっきりBJスレになってるものとばかり

受動意識仮説から想像すると、どうなるのであろうか？
また、幻肢のようなことは起きないのであろうか？
夢を見ているのと同じにはならないのであろうか？

そういや、シューマッハってどうなったんだ？
続報、全然聞かないが。

Ｃさん

>>200
日常的には知らない
検査に不備があって中止になった例がはっきりしてるだけ

そもそも摘出する側で有罪になった医師が一人もいない
あの和田教授でさえ逃げ切った
同意書なくした例でも、脳波の記録なくした例でも刑事責任は問われなかった

松本サリン事件の被害者の河野さんの奥さんも
ずっと意識不明だったけど話しかけると時々涙を流したとか言ってたな

再生医療技術が進歩すれば、こういう人は健常者レベルまで回復するのかな

知ってた

日本ではタブーとされる研究分野で、誰も研究してないような気がしてきたぜ

っていうか、割烹着効果で科学のニュースをすごく疑うようになったわ
ありがとう こぼちゃん

>>8
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2009-04-20
多分、これの事だと思う。

ただなぁ・・・昨今オボカタとか見てると、耳ネズミだの神経が接合する魔法の液体だの(by バカンティ)、指が生えてくる魔法の粉だの
その手の奇術師が科学の皮かぶってテレビに出ると、日本人は根拠もないまま「ドキュメント」っぽく放送しやがるからなぁ・・・

背中がかゆいと大変だ

ブラックジャックにこういう話があったな
植物状態の患者が安楽死させられる寸前、ぴのこが患者の不自然な呼吸に気がついて、あいうえお表を持ってきたら
いわゆるポケベル打ち的な呼吸をしていて『ありがとう』と言っていた。
しかし家族には信じて貰えず安楽死させられるってお話だった気がする。たぶん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~)　
　　　　　　　ｸﾞﾋﾟｰ　　ｽﾋﾟｰ　　 ﾌﾞﾋｰ　　 ﾁｭﾋﾟｰ　.γ´⌒｀ヽ ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　　__∧_,,∧_.γ⌒｀ヽ._ ﾍ⌒ヽﾌ.(⌒―⌒)__{i:i:i:i:i:i:i:i:}＿＿＿
　　　　 ／(（-ω-｀）（-ω-｀ )（-ω-　).(-ω-｀)) （-ω-｀　)(()　 ／
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　／　※ http://fbo.aomuekfi.net/kaku.php?p=m001 ※　 ／
(＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,,ノ

ドクターハウスでもあったな
たまたまハウスがいたからたすかった

>>206
ジョニーは戦場に行った（Johnny got his gun）もいいが、
Janie's got a gunもお忘れなく。エアロスミスの名曲。

「ジョニーは戦場に行った」の原作兼監督はアメリカ共産党員だった。

「ジョニーは戦場に行った」は名作ではあるが、資本主義の総本山ともいえるアメリカ
でアカの人物が反戦、アンチキリスト？の作品を描くのはプロパガンダの臭いが
しなくもない。

昼休みに寝たフリかましてるときに自分の悪口を言われてるときと同じやんか
たいしたことない
たいしたことない

>>1
目だけ動かせるみたいなのは案外ある話なんだが、カナダの医療ってそんなにレベル低いの？

>>43
奇才現る
面白い考えだな、本になるよ

『潜水服は蝶の夢を見る』では眼球の動きだけで本を出版してたね
あれも実話らしいから昔からある話でしょ？

シューマッハとかまさにこの状態だな

http://aspeakiyoshi.269g.net/

俺のかーちゃんが難病で最後の一ヶ月は人工呼吸だったが
脳死だったのか植物状態だったのか、未だに分からない。悲しすぎるから思い出せない。
泣いていたような気がするなあ

脳梗塞で倒れた親父が何言ってるかわからん。寝たきりだし意思の疎通が取れなくて困る。

こんな状態で生きていたいとは思わないなぁ
意思の疎通ができるなら死を選ぶかもしれん

在宅介護で居たわー。この人絶対意識あるよーって人。
自殺失敗すると地獄がまってるな。

日本でドナーの対象となる脳死状態？

>>238
実際あったなそんな事件。
いきたまま燃やされて中で暴れてたの。

植物状態になる前に脳をスキャンして映像や音声に対する反応と話そうとした場合の反応を記録しておけば、
かなりの意志疎通が出来るんじゃないの？

少ししか体が動かない意識障害の人に
何かの薬を投与すると動くっていう結果あったよね、あれなんだっけ
向精神薬だっけ？
数年前に海外ニュースでやってたけど

>>将来、生活の質を改善する為に何が必要かを、
>>患者に聞く事が出来るようになるだろうと、研究者達は期待しています。

ただ生かされてるだけの状態なんだから
殺してくれとしか言わないだろ

臓器取り出されるときに心拍数上がるらしいね
すごい汗も出るらしい・・

これ植物状態というより単なる閉じ込め症候群だよね？

ニオイに対する反応はかなりギリギリまで残る気がする
神経通さず脳にダイレクトだし、生物的に旧くからある器官だし

「ラザロ徴候」

>>70
ベルギーといえば、自殺幇助が合法化されている国の１つ。

サラッと書かれてるけどすげーな

>>4
と思う人もいるかもしれないが、まずは本人に確認すべきだな

>>251
医者「これから臓器を摘出します」
患者「ちょっと待て！イタタタタターッ！！」

恐ろしいな。

ALSと同じってことか

知り合いが脳梗塞の後に脳の毛細血管が破れて脳死だか植物状態なったけど
意識あったのだろうか

仕事中に高所から落ちて植物状態になった人知ってる
その後、奥さんに他に男ができて子供も怖がって近づかなくなったらしいけど
認識できてたなんて更に気の毒に

脳死後も脳波で測りきれない信号が脳の中で
流れている可能性なんて十二分にある

いや、意識が素粒子と関係しているなんてのさえ最近は
テレビでやってる
脳死状態で臓器摘出なんて、もってのほか

ミスターブレインでもホワイトラボでも見たから知ってる

俺のおふくろも人工呼吸器つけて1週間脳死状態だったが
呼びかけると指の先がかすかに微妙に動いてた
脳波計なんてあてにならんわ

ホワイトラボで昨日見たから優越感が半端ない

ホワイトラボで昨日見たから優越感が半端ない

意思が伝えられていたのに、無視し続けて、いまごろ気づいたって話だろが。





看護や治療に対して自分の意思を伝える事が出来たのは、これが初めてのことだそうです。
ルートレイさんの両親は、以前から息子には意識があって、親指を動かしたり目を動かす事で気持ちを伝えられると信じていたそうです。
しかし、医療スタッフに、その考えを退けられてきたと言っています。

>>105

彼は純粋よ

俺は脳内出血で倒れて３日間記憶がないが、その３日の間に家族や医師らと会話はしたらしい。まあボケ老人みたいな感じで再起不能と医者から言われたらしい。
３日後に目が覚めた時には倒れる間での出来事はすべて記憶し、後遺症もなく完全復活。
だが３日間の記憶はなく、俺の身体は生きているが、俺が生きていたとはとても言えない。まさに「我思う故に我あり」というのを実感した。
あのとき殺されたとしても、そこにいた男には何らかの思いがあったかもしれないが、俺にとってはなんの苦しみも傷みもなかっただろう。
ただ生きてるだけじゃ俺じゃねえんだよ。
自分を意識してこそ俺なんだ。
デカルトも１度死んだことがあるのかなぁ。

欧米では中絶問題が大きな論争で、テロまで起きている。一方、終末医療は結構
あっさりしていて、「自分の口で食べられなくなったら医者の仕事は終わり、後は牧師の仕事」。

日本は中絶問題はあまり論争にならないが、終末医療の問題は延々論争が続いている。

会話が聞こえて意識もあって、なのに身体が動かないとか地獄でしかないな

>>270
だからALS

人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて
おこがましいとは思わんかね

>>268
よかったなぁ、麻痺も残らなかったのか

おボコのSTAPは、こういう人をもて遊んだ。

>>271
ALSじゃねーよ

怖すぎだろシャレにならん

心肺停止後に完全に脳機能が停止するまでは火葬しないで下さい。
できれば土葬でお願いします。

>>258
ALSは眼球で意思表示可能

>>277
土饅頭の真っ暗闇の中で目覚めるお前

ブラックジャックで見たわ

メタリカのONEで観たわ

俺の親友でやはり植物状態20年くらいの奴が居るんだが
深刻な話をしてる時に笑ったり、笑うべきポイントでキョトンとしたりで、
ぶっちゃけ意味が拾えてるとは思えん


・・・思えんのだが、
とある思い出の超ドマイナーな歌を聞かすと泣き出すんだよな、
親御さんにも誰にも言えないんだが、たぶん知ってるのは俺だけだが、
ある特定の曲を聞かせるとこぅ、つーと涙流して止まらなくなるんだ´・ω・`)
こっちまで泣けてくるんで、もう何年も封印してる。たぶんメロディーは届きやすいんだろうな

何年もの植物人間の状態の人が
手をさすったり話しかけることによって
脳の神経が復活して意識を取り戻してたとかあるからな
体が動かないだけで意識はあるって仮定じゃないと
説明つかんわな

暗い想像が‥

>>282
植物が笑ったりきょとんとしたりするのか？

怖いよな、こういう例って結構あるかもな
目とかで合図できるならまだマシなほうだろ
勝手に殺されて臓器取られるって考えるだに恐ろしい

>>282
> 親御さんにも誰にも言えないんだが、たぶん知ってるのは俺だけだが、

親友がコッソリ共有してくれている思い出がエロゲの主題歌、っていうのも何だか切ない話ですな。。。

>>279
身体じゅう燃え盛る火の中で目覚めるより良くね
土葬しか嫌だ
って言うか火葬してる国少ないでしょ

ONEか

これが証明されれば
脳死判定は難しくなるよな
臓器移植にも影響が出てくるし

脳幹が生きてれば心臓が止まってても意識もあるし
生きてるってことだから
機械を外せばすぐに死んじゃうけどねｗ

ゾンビ伝説っていう映画があってだな
心肺停止してても意識だけはある

>>282
親御さんに教えてやれよ
息子さんは意識があると

終わらない夢の中で受験勉強と試験と落第を繰り返してるんだよ

>>176
こええええええええええｗ

閉じ込め症候群だっけ？

心肺停止で脳機能が即座に完全停止するわけが無いだろ
火葬みたいな強い刺激が加わればどーなるかわかんないしー
土葬してね

映画化

意志の疎通ができるなら状況説明とどう処置して欲しいか選ばせて欲しいな
オレならもういいって答えるわ

>>282
まだ魂はそこにいるな

>>1
最近ドラマでやってたよな
ドラマ見て試してみたの？

ゲームの世界だったら、ネットの世界に意識を逃がすとか展開だな

＞ルートレイさんの両親は、以前から息子には意識があって、親指を動かしたり目を動かす事で気持ちを
伝えられると信じていたそうです。しかし、医療スタッフに、その考えを退けられてきたと言っています。


やっぱ家族にはわかるんだな

意識があり、ずっと激痛を感じてたら…

仰天ニュースではよ再現ドラマやってくれ

植物人間ですら意思疎通するというのにヒキオタニートのおまえらは。

10年20年植物状態で夢を見続けてるとしたら
すごくオリジナリティ溢れる世界が展開されてるんだろうな

>>229
×日本人
○馬鹿量産装置の朝鮮マスゴミ

Metallica - One
https://www.youtube.com/watch?v=EzgGTTtR0kc

また佐村河内系ニュースか

まじか・・・
下手にドナー登録して脳死判定されると
意識も痛みも感じないと医者が思って、意識あるのに麻酔無しで
内臓をえぐられたりするのかな。

こういうの解明しても何もいいことない
安楽死させてやれなくなって国も家族も医療費がかさんでいくだけ
本人が植物状態でも幸せならまだ救いがあるけど

>>278
ALSは最後は眼球も動かなくなるだろ

植物状態は感覚入力や運動出力がほぼゼロにちかくなくなっているから、
意識レベルもそれなりだとおもう。
スゴイ意識が明晰だけど意思疎通できない、ってことではないだろうな。

一般的に閉じ込め状態になったらそう長くは生きられない
10年も生存するのは稀なケース

>>176
ね

鼻とか耳が痒い時は辛そうだな。

生き地獄かもしれん

こりゃこわい。
ＭＲＩかけないと意思が確認できないということでもあるｗ
いままで呼吸器を意思に反して勝手に外された患者もいたのではｗ

自分が植物状態になったら
延命するかどうか真っ先に確認してほしいわ

目覚めてから10代くらいならともかく、オッサンの状態で目覚めても絶望だろ

寝てて金縛りになった時がちょうどこの状態になる
すごい恐怖

これは本当に意識があるのかどうか微妙だろ
YES/NOなんてどっちになってもそれらしいからなぁ

>>6
禁錮刑の最悪なやつだ

これはツライんだろうなあ
ものすごく痒いところがあっても
掻けない

>>1
> ルートレイさんの両親は、以前から息子には意識があって、親指を動かしたり目を動かす事で気持ちを
> 伝えられると信じていたそうです。しかし、医療スタッフに、その考えを退けられてきたと言っています。

実は脳死じゃないのに、脳死判定されてるって例もありそうだよな
まだまだ、医学なんて分からないこと多いし、脳科学なんて発展途上だからな

locked-in syndromeじゃなくて？

延命措置切ってきた家族涙目w

試験方法がまったくわからん

ich klage anで観た

>>324
(>'A`)>ｳﾜｧｧ!!なんかムズムズしてきた！

「ジョニーは戦場へ行った」みたいに、モールス信号でも覚えておこう

音楽を聞かせるとか、脳に刺激を与えると微かに反応するかもな

こういう音は聞こえてるケースはまだしも
真っ暗闇で身体感覚も無いのに耳も聞こえなかったら
感覚遮断の拷問と同じだから幻覚や幻聴も出てくるだろうし発狂しちゃうだろうね
発狂したからって誰も気付かないしどうしようもないけど

臓器移植がまた困難に

シューマッハ・・・

お、ジョニースレか

植物状態じゃないだけじゃん

デッドマンワンダーランドの双子思い出した

　患者の大好きだった歌をイヤホーンで聞かせたら
　脈数が増えたと言ってたね
　反応はしてるんだよね

>>37
これは本当にそう。
自分も経験ある。

こういう記事は何年か前にも見たが否定された気がする……

植物状態でも看護師とかが悪口
言ってたりすると分かるらしいって聞いたことあるな

これもう死んでるからｗｗｗｗｗｗとか言って人工呼吸器外して殺しちゃった奴ら、
解体して臓器にしちゃった奴ら、今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

閉じ込め症候群って医学部なら大学の講義で習うレベルの話だぞ。
これは、美談じゃなくて、どちらかと言うと医療ミス。
http://merckmanual.jp/mmpej/sec16/ch212/ch212c.html

ばーちゃんが倒れたとき葬式の相談してるの聞こえてたっていってた

>>343
挙句の果てに植物状態だから麻酔いらないだろって臓器移植か…

植物状態で思考しかすることがなく、思考の末真理に至ったもののアウトプットする手段がなくて死んでいった人とかいそう

ゴキブリも殺虫剤持った人間から逃げている時
泣きながらゴメンナサイ、ゴメンナサイ許して下さい！
助けてください！って言ってるんだよ

脳の血流とパターン分析で何を考えてるか探る研究あったけど
実用化すれば植物人間でも表現が可能になるじゃん

うっかりドナーカードの提供を希望するに○とか書いちゃうと
いざ自分が脳死になった時に、ベッドの傍らで

「お母さん、あなたのお子さんは脳死状態ですが
　臓器提供の意思があるようです。同意してくれますね？」

とか会話が聞こえてきて
「え？ちょ、ま（ｗ」
とか思いながら臓器を抜き取られて死んだ人が何人もいるんだろうなぁ。

うぐぅ

>>12
モニタのバックライトとキーボードとUSBポートが死んで
ダメ元で同型ノートにHDD移したらデータは丸々元気だった
うちのPC思い出した

ホワイトラボか

仮死状態と何が違うの?(´・ω・｀)

やっぱりジョニーは戦場へ行ったを思い浮かべる人多いんだな
トークトゥハーもあの女性は可哀想だけど希望も感じられるエンディングだったからな

>>346
耳だけ起きてるとか
体動かないけど意識はある状態とか
寝起きとか卒倒した時にあるよね

脳死の定義も判定条件も国によって違う。日本の場合、判定基準の一つに
『平坦脳波。（刺激を加えても最低4導出で30分以上平坦）』
というのがあるからこの人は脳死判定されないようだが。

>>161
怖すぎ
吸血鬼じゃないけど火葬やら土葬する前に心臓にナイフ刺す習慣を作ろう

>>334
感覚・運動遮断の状態で幻覚・幻聴があったとしてそれは本人にとって幻だろうかね？

>>359
箱に入れて（燃やして）深く穴掘って埋めてさらに石を乗っけよう

脳死と植物状態は全く違うからね

ルートレイさんの両親は、以前から息子には意識があって、
親指を動かしたり目を動かす事で気持ちを伝えられると信じていたそうです。
しかし、医療スタッフに、その考えを退けられてきたと言っています。

‥なんでだよ。。。希望を持つなってことかねぇ　

臓器移植にサインしてたら
麻酔なしで腹開けられて
臓器取り出されるんだってね
怖いね

日本だと植物状態＝脳死認定で臓器取られるんだろ
ラザロ兆候ってやっぱり断末魔だったんやん

脳死と植物状態は全く違う
よく調べてみろ

お前ら脳死状態か〜

うちの親なんて脊柱管狭窄症の手術を受けて、医師から
『今度こけたら寝たきりになる』と言われたのを何故か
『今度こけたら植物人間になる』と思い込んでるし･･･。
多分、脳死と植物状態の違いなんてわからないと思う。

>>26
前にも似た話あったぞ。動けなかったけど全部聞こえてたとか言うのが。

>>368
あったあった。まだうっすらと憶えてる。耳は聞こえないんだけどスピーカーの振動で音感を察知して作曲する人の話でしょ？

dr.houseかよｗ

>>108
前世を覚えてるのは稀にいるらしい。

>>369
俺の読んだのは足の小指だけ動いて意志疎通するとかそんな感じだったわ。

>>1
霊魂の証明でもある

>>1
>信じています
これは、理研じゃ通用しないぜ。

>>2
意識も感覚もあるけど意思表示できない閉じ込め状態の高齢者は何万人といるよ
親族は年金、共済目当てで意地でも死なないように胃ろうを受けさせて延命させている

公務員勝ち組って言うけどポックリ死ねなかったら共済の為に金のなる木として無理やり生かさせる
何年も何年も・・・ものすごい苦痛だろうし悲惨だな

だからALS末期と同じだよ
そうなるのを知りながら人工呼吸器を付けるか選択するんだ
つけたら死ねない
つい最近ドラマで見た

植物状態の人間にNMRとかを使って調べたら、
何かさらに発見ができるかもしれないぞ。
理研あたりでやらないかな、そういうの。

タンパク質レベルから調べろと言っているのか、MRIと勘違いしているのか

↓判定を頼む

脳ってまだ未知なる部分が多くて謎だらけなんだと
脳を研究している知り合いが言ってた。
脳細胞は再生しないってのも最近では覆されているし。

まあ、金縛り現象も、脳の意識の部位は活動しているが、
身体を制御する部位が寝ているだけなのかもしれないね。
それで、意識はあるのに、身体が動かない。一種の植物人間。
そういうときに、脳のどの部位が寝ていてどの部位が活動
しているかを測定できれば素晴らしい。
　寄生蜂が芋虫を麻痺させる毒を針で注射するけど、
芋虫は生きていて鮮度を保ち、生み付けられた卵が
かえって、ハチの幼虫の餌になる話みたいだ。

>>380
そうか！金縛りってそうだね。
そう思うと怖いぞおい

>>287
ナディアのED曲さ、
恥ずかしいのは認める

>>381
金縛りは目を動かせるだろう

俺は「潜水服は蝶の夢を見る」を思い出した
俺は狭所恐怖症+拘束恐怖症（？）なので想像するだけで苦しい
こんな状態になってしまったらとっとと死なせて欲しい

>>14
指と目は動かせるって書いてあるじゃん

「ロレンツォのオイル」は見ておけよ。

これすげえんだけど、何もかも分かってしまうと、家族の苦悩は増加しそうだなあ

>>387
でも会話はできるじゃん

体が動かない意識があって痛みや痒みを感じて
目も開けられなくて耳だけ聞こえる
麻酔の影響で覚醒を繰り返しながら
1日こんな感じて過ごしたけどたまらんかった
植物人間がこれをずっと繰り返しているなら可哀想だ
安楽死の選択ができるならどんだけ嬉しいことか

>>178
そっちの話はお蔵入りして単行本に入らなかった話らしいけどな
最初に掲載されたチャンピオンにしか載ってないんだったか

そっちじゃないちゃんと単行本にものってる方は最初事故があったシーンで
作者と編集が出てきて「どうせこの後ブラックジャックが直す展開なんでしょマンネリな」
とかつっこまれて「最後までみてください」と反論してるんだよなｗ

>>1
いや大脳が神経活動の全てじゃないことは10年前から分ってたことだよ
脳死臓器移植の障害になるからひたすら隠してただけ

実は薄目で部屋の中も見えるとか

痛みや感覚は一切なく聴こえて脳で考えることはできるならずっとラジオかテレビ流しっぱにしてもらえればそれでいいかな俺は
どうせ今のニート生活と変わらんし

>>379
多いというか、本質的な部分はまだ何もわかってないというのか現状じゃなかったかな。
（”意識”に関する問題はいつ解決するかの目途が全く立っていない。
数十年後になるか数百年後になるかすらわからない）

今のところ分かってるのは細胞がどういう状態で、どういう刺激を与えれば、
どこの領野がどう活発になるか、という器質的な部分の話なわけで。

電気信号や伝達物質が何故、非常に複雑かつ抽象的な”意識”という機能を
を形成するかは全く分かっていない。

実は>>1はそういう分野に関わる話だったりもする。

>>176
続き

(医者)臓器を提供する意志はありますか？
(患者)やめて！殺さないで

(医者)患者は臓器の提供を望んでいます
(患者)誰かたすけて！！

>>79
俺も同じ事を考えてた
怖いよな

徳田も目線じゃないのか

>>29
それ何分？

>>176
日本ではよくある事
しかも喋れる人間に対してな！

１０年以上も少しは脳内で物事を考えられたとして
何かを伝えたいのに自由がきかない身体でいるのって、精神的に相当きついと思うんだけど。

のどの痰の吸引だって看護師たちは患者の苦痛をあまり考えずやっていたはず。
「どーせほとんど脳死だから何もわかってないだろう」と。
でも本人はキツくて毎日泣きたい暮らしだったんだろうなぁ、
とこんな研究でわかってしまって、つらい。
自分が植物人間になったらさっさと延命装置は外してくれと家族に言っておこう。

そんな自分も父親が脳内出血でほぼ植物状態だったが、
痰の吸引では本人は涙を流してた。
「やはり痛いんですかね、本人も」と聞いたら看護師は
「さぁ？それはないでしょう。生理現象ですよ涙は」って言った。酷いなと思った。

毎日発狂なんてレベルじゃねーだろうな
夢だけが救いか？
もはや夢の中でも植物状態になるのか？
延命治療は考え物だと思うわ

>>400
そういう忙しい振りだけが得意な人間に当たると本当に不幸だ
でも同じ職業でも全く違う人間がいるからさ
俺も病気になった時にそんな看護師に出会ったら嫌だなあ

また自民ネトサポが安楽死推進工作やってるね

もう何言ってもノビテルの全国放送大失言ですべて計画パーなのに

>>4
純粋だと！

YES/Noだとどう認識した？
うるさい/あっちいけの可能性は？

>>400
その看護師は正論好きな現実主義者すなわちホシュだったんだろう

>>55
エラが出てるぞエラが

そんなに意外ではないだろ
いつも意識全開のはずの物例えばバカッターとか便所の落書きの名前をありえないと受け入れてるくせに

そんなのをあるものと捕えずに身内がぴくぴくしたら土人が騒ぐパターンだから
こっちむいてーほら痛そーってだけ

キン肉マンでキン肉マンが片腕なくしてしまって骨が必要になった時に
意識をなくして倒れてるバッファローマンをみてこの角ならいい骨になりそうだ
とかいったら回りがそんな勝手なとかいったら意識ないはずのバッファローマンが涙流して
医者がきっとこれは角をきってほしいといってるとかいうけど
どうみても「やめてくれーきらないでくれえ」と涙流して抗議してるよなｗ

まあそんなバッファローマンは片方の角をガラスの破片手に入れるためだけに
あっさり折ってガラス割ったんだけどなｗたぶんそんなたいしたことないｗ

むしろ日本の掲示板系列でさえ意思疎通レベルか
が国策になる

死んでも２ちゃんにスレ立てた人をまとめサイトで見たことある。

>>409
バッファローマンはそんなことで泣かないよ
バッファローマンなめんな

痒いのにかけない、痛いのに言えない、怒っているのに通じない、
動けず、しゃべれず、聞こえず、意思だけがただただ、生きているだけ。の
生き地獄なんて、想像しただけでも耐えられません。

脳死判定できなくならね？

https://www.youtube.com/watch?v=EzgGTTtR0kc

こういう状態だったわけだな・・・・

だからドナーになるのはいやなんだ。

この女性を励まそう。
http://6814.teacup.com/piasu/bbs/?page=1&

「外見的には植物状態。しかし、意識はある」。
そのほうが残酷な気がする。

医者と親が同じ部屋で呼吸維持装置外してくださいとかいう
内容も聞こえてるのか。残酷だな

>>96
不思議

>>419
ヒッチコックでそんなのあったような

>>402>>406
うーん？
まぁ植物状態になると３か月ごとに病院を転々とさせられるんだけど
どこもそんな感じだったよ。日赤ですら。
でも小さい病院になればなるほど、看護師とは別に、
掃除とかしてくれる世話係？付添人みたいなのが病棟に患者ごとにいるんだけど
その付添人みたいなのの質は落ちてったなぁ。
床ずれとか筋肉が硬直するのに、身体を定期的に動かしてくれなかったし。
ほかの患者の付添人が見かねて注意しても、係の人は面倒くさいからとやってくれないって言われた。
毎日行くたび、つらかったなぁ。

痰の吸引は、涙だけじゃなくてものすごく咳き込むんだよね。絶対苦しかったと思う。

>>418
そういう病気あるよね確か。筋肉がどんどん動かなくなる。意識はしっかりある。
そのうち心臓周りとかの筋肉の動きが悪くなり、最終的には心肺停止で死んでしまう病気。
昔、ドキュメンタリーで見た。
日本人の若い男性で、完全に身体が動かなくなったらどうコミュするかを妻と話し合ってて
結局瞬きでイエス・ノーのサインになってた。数年後には死ぬと言われてたな。

救急救命って本当に必要なのかね
死にはしなかったけどこういう状態で数年生き延びるのって
本人はどうなのかね

乙一の「失はれる物語」かな。
正直、今まで読んだ中で一番恐ろしい話だった。

>>32
脳死状態で臓器を摘出する時も麻酔をかけるそうだから安心しろ

>>273
何も残ってないよ。

>>423
キリスト教的価値観かなあ
人間のもつ普遍的なものなのか
よくわからんね
俺は安楽死には賛成だけど

これって暗闇で10年生かされてるのと同じなのかなぁ…

まあ意識あるとしても延命させるのがいいとは限らんよね
土葬や火葬の家庭で生き返ること稀によくあったから
死者が生き返らないように杭打ってとどめさす風習とかあるわけだし
植物状態の人で病院のベッド占有させ続けるよりも、割り切ってとどめさしたほうがいいような気もする

ラザロ〜ラザロ〜
ラザロ〜♪

「死んでしまうわ」
「いや、死ぬのならまだいい」
「え？」
「この人は死ぬことを何とも思っていません。それより、いま以上に麻痺が進んだらと恐れてる」

「次に発作に襲われたら、意思を伝える手段をすべて奪われるかもしれないからだ。
意識があるのにいっさい体を動かすことができないまま40年も生き続けるかもしれない。
脳死と診断されないかぎり、絶対に誰も人工呼吸器のプラグを抜こうとしないだろう。
だがいまならば、少なくとも意思を伝えることならまだできる」
　ジェフリー・ディーヴァー　『ボーン・コレクター』より

頭の裏が痒くなってもかけないのは辛そうだな

erって、ドラマでこの手の話題はよくでてたな
よくできたドラマだった
日本では捨て子のドラマで揉めてたようだが、あっちは進んでるね

>>202
え？

>>26
そうかもな
植物人間じゃないが反応などまったくなくなったような患者に対して看護師は「周りのことは解ってる」というし、
奥さんがたまに見舞にいって話しかけると犬のように喜んでるような動きになるのを見たことが有る

まあ全員がそうってわけじゃないだろうけどな
自分が生きたまま医者に解剖されてるの理解して死んでいった人がいるってこった

潜水夫は蝶の夢をナントカカントカって映画あったっけ？

>>390
それは、患者の呼吸のリズムが、かな５０音表にあてはめると言葉を成すことにブラックジャックが気づく話だったっけ
コミックスで読んだ気がする

やっぱブラックジャック多いなｗ

事故で3ヶ月寝たきりになっただけで座る姿勢を維持出来なくなるくらい
筋力が衰えててビビった。
10年も寝たきりなら大変な事になってるんだろうな。

このスレで出てきた
「ジョニーは戦場に行った」を見たがおもろかったわ

>>433
アメリカドラマが面白いのは現実世界で起きてない事件はないというほど
多種多様な事件が起こってそれに対処する法律がある程度整備されてるからさ。

日本の小学校で子供が子供を頃しても実名報道されないけど
あっちの報道はするからそういう意味では整ってる。

呼吸を使ってモールス信号・・・・・は、現実にありうる話だったか。
手塚先生の先見性は、大したものだ。

痛みがなくてよかった
背中は痒くないだろうか

>>32
やめとけ
人助けしたいという心は大切だが
医者が提供者にならないという現実をみろｗ

>>442
それは違う
立法と、ドラマは関係ない
問題提起する姿勢の問題さ

へぇ~聞こえてるのか
でも自分からはアクション出来ないんだよな
ばーさん植物状態にならないかなwww

>>446
根本的な違いは脚本に価値を認め十分な金を出すかどうかだｗ

「すごく痛い。早く死にたい。遺産は全部病院に寄付する」

がこれから流行る

ずっと眠ったような感じで動けなかったけど意識はもうろうとしていて
そのときの記憶は全然覚えていないけどな

植物状態から復活した人が全部聞こえてたって言うよね

早く死ねばいいのにとか
何百回も聞いてたんだろうね　>>451

最近ドクターハウスでこんなエピソードあったな
あっちのドラマだから目の前で臓器移植するから同意しろだの何だの始まった
生きたまま内蔵取り出されるとか
生きたまま火葬とかは嫌だな…

もっともっと脳の研究を！

>>454
まず節税の方法から

>>32
やめたほうがいいよ。
以前は私も提供するに丸してたけど、結婚して夫から絶対にやめたほうがいいと諭されて、今は提供しないに丸してるわ。
夫は医者。知識がある人はしないよ。

何そのジョニーは戦争に行った状態
怖すぎだろ

シューマッハ　結局、どうなったん？

死んだ後に死体安置所で蘇生したという話が何件もあるから、臓器提供はしたくない

戦争に行ってどうしたんだ。
それ知らん。

>>4
身動きできない時の辛さを思い出すと同意

戦争が近づいてきたから、おれたちも
「植物状態になったらモールス信号で意志疎通する」
って家族に伝えて

家族に、モールス信号表を渡して、自分もモールス憶えたほうがいいな

今はツーツーツー・トントントン・ツーツーツーしか憶えてない

>>395
なんかそんなシチュのオカルト漫画があったような気がする

痒くても掻けないし、痛くても我慢だし、
溜まってても抜けないんじゃ地獄だな

>>155
ゾンビはそこから生まれたものらしい
死んで埋めたはずの死体が動いた跡があるって

クマに食われながら母親に電話した女の子思い出した
死に瀕すると痛覚は無くなって意識だけが残るんだな
なんか怖すぎる

だから人工呼吸器を外す決断は覚悟がいるよな

kill meって意思表示したら死なせてくれるようになればいい
東海村の被害者とか生き地獄の拷問だよ

1971年のアメリカ映画。
第1次世界大戦で、砲弾を受けて四肢を失い、顔も吹き飛ばされた。ただ、延髄と性器だけが助かり、
心臓は動いていた。
青年は意識はあるが見ることも聞くことも話すことも食べることもトイレに行くことも出来ない。しか
しなんとなく周囲の様子がわかるようで意識もはっきりしている。彼は手がないから自分で死ぬことも
出来ず、足がないから逃げることも出来ず、口がないから助けを求めることも出来ない。必死で首を
振って周囲に語りかけるが、「反射運動」としてかたづけられ、何年もそんな状態で生かされる。

そんなどれほど時が流れたかもわからないある日、新しくやってきた看護婦は、ジョニーに意識がある
ということに気づき、皮膚の上に指で字をなぞって語りかける。彼はそれが嬉しくて必死で首を振って
語りかける。そして自分をサーカスで見世物にしてくれ、それが駄目なら殺してくれと訴える。看護婦
は主治医などを呼んでくるが、ジョニーを死なせることは許されなかった。看護婦がこっそり呼吸用の
チューブを抑えて殺してあげようとするが、それを上司が見つけて追い出してしまう。こうしてジョ
ニーは、「助けてくれ(殺してくれ)S.O.S」と語りかけながら映画は幕。

>>146
オカルト的なもの信じられなかったけど、大切な人亡くした今信じたい
その話調べてみる

東海村のってあの事故のはたまらんな。
「俺はモルモットじゃない！」って悲痛な叫びだよな。

当方現在植物状態になってしまった身内がいる。
脳梗塞一発であんな運命になるとはおもわなかった。
即入院で集中治療室にいた二日目まではなんとか会話ができていたが
三日目に呼吸器つけられてな…。
二日目までに振り絞って頼まれたことを今でも続けているよ。
なんてことはない、ＴＶ番組の録画なんだがな…ダビングしてポータブルＤＶＤプレイヤーで
枕元において見せているよ。
明らかに反応が違うように見えるときあるからやっていてよかったとおもえる。

植物状態から復帰した人の言葉しか信用できない

枕元で財産分与で揉められたら泣きたくなるな

ブラックジャックでみた

意識はあっても、身体も５感もすべて動かないって地獄だよなあ

>>4
ただ生きていたいわけないからな
自分がそうなったらどうか、まず考えろと。
大体、植物状態になっても生かしておきたいなんてのは
その家族のエゴでしかない
本人がどうなのか、真剣に考えたらただ生かしておくのが拷問でしか無いことはわかりそうなものだ

>>475
で、生きたまま臓器提供させられたりしたら地獄だわ

>>44
くだらねーw

ttp://img1.wikia.nocookie.net/__cb20110706235444/memoryalpha/en/images/7/7b/Christopher_Pike,_The_Menagerie.jpg

>>425
それってつまり…

逆に臓器だけでも病弱な美少女とともに生きるっていう
夢も夢じゃないかもしれないのか

こういう事になった時に自分の意思で安楽死が選択できるようになったらいいのにな
生きたい人は生きて安楽死したい人は安楽死できるようになって欲しいね
医学の進歩で治るのもいいね

植物状態から奇跡的に回復した数少ない人間の証言で
ずっと意識があったっていうのは前から言われてたね
でも希望というより余計に恐ろしいことだよ
何より本人が一番辛いのは言うまでもないし、抱えた家族も経済的精神的負担が半端ない

モンゴルマンだな？

>>445
医療者ほど何にもしないよなw
やってても献血くらいだな

顎空気嫁

医療者の話は関心して聞いておくこと
例えズレていても嫌悪感は隠して情報源として身内を護る役立つから

ドラマであったなあ
足の指だけ動かせるのが分かって
家族がアルファベットを読み上げて指が反応した文字を繋げると
言葉が出来上がった
「殺してくれ」と

お前ら「トークトゥハー」ちゅうスペイン映画見たことないんか？
植物状態の女に惚れた男が病院のベッドでヤリまくるんやで

今週の、
ホワイトラボの土台が有ったのね！

乙一の小説でこんなのあったよな

こういうの実は苦しんでるという事はないのだろうか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1345720268
>ラザロ徴候（Lazarus sign）は脳死判定後に人工呼吸器を外した際に脳死患者が自発的に手や足を動かす動作のことである。
>1984年にA･H･ロッパーによって脳神経科学誌の『Neurology』に報告され、ラザロ徴候と名づけられた。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1345720268

>ラザロ徴候時の血圧上昇、頻脈が報告されており、反射だけでは説明できない症例もある。


>私が思うに脳の機能を全て把握（解明）できてない状況で脳死と言う診断結果の元に解体されてしまう
>と言うのは私としてはそれはどうなの？って思います。


>怖い話を二つ紹介します。。。。。

>�@脳死状態なのに臓器摘出に麻酔を打つ

>臓器摘出の際には、麻酔をすることは当たり前になっているようです。
>脳死者は死体だと言いながら、実は執刀医自身がそれに自信が
>ないのかもしれません。


>脳死者は「脳の一部で意識が残っているのではないか」、という可能性を残したまま、安易に臓器を取りだして
>いいものでしょうか。

>>1
大脳皮質は失われてないけど重度の閉じ込め症候群って事でしょ
脳から一切の運動機能へのアクセスが遮断されている―鍵穴すら開いていない閉じ込め状態

こうなると大脳機能の活動有無を調べるしか植物状態なのか閉じ込め状態なのか分からない訳で
「この患者は」MRIの脳活動スキャンで大脳皮質が生きていることが確認されたって事でしょ

金縛り状態
意識がはっきりしてても体が動かない

まどろみ状態で思考をしてるときに似た状態なのかな？
自分がどこにいるかどこで寝てるか今が何時なのか考えることもなく
夢見てるような感じで考え事してるときあるじゃない

なんか植物状態と脳死を間違えてる人がいるな。
脳死：不可逆
植物状態：可逆のことあり

脳死も意識あるかもよ

なを、このネタはホワイトラボの前にDMATでやっとる。
つまり…焼き直しだ！

TBSネタ切れか？また科学くん（本名・動物くん）みたいなのやってるし…

和久井映見が相変わらず美人で驚いた

>>466
というよりな、怪我が大きすぎると痛覚麻痺する。

>>471
TV見せて反応があるようなら全身にも刺激を与えたら
回復するかもしれないな。
例えば手を握るだけじゃなくて足の指や裏をマッサージしたり
とか関節が固まらないようにひざを曲げ伸ばしとかしたほうが
いいんじゃない。

>>16
この人「ローマの休日」の脚本も書いてるね
どこにも接点がない

臓器提供は拒否してるけど正解だったな…怖すぎる

（医者）　何かして欲しい事がありますか？
（患者）　コ・ロ・シ・テ・ク・レ

筋弛緩剤を中途半端に与えられて動けない状態か。

植物状態の臓器提供で麻酔かけるようになったっていっても、ちゃんと全身麻酔なの？
経費削減で局所麻酔なんじゃ…
痛みはないけど周りの音全部聞きながら臓器取られていくってのも地獄

>>488
逆がガープの世界だったっけ

>>3
看護師って本当白衣土方

>>506
鮮度が落ちるからと、筋弛緩剤とか、手足の腱を切るだけとか

>>493
海外モノのドキュメンタリーで、毒蛇を特集したもので、
研究機関で咬まれて倒れた人に、どの蛇に咬まれたか判らないので、血清剤が使えず、人工呼吸器をつないで
自力回復を待っていたら、「瞳孔も開きっぱなしで、反射もなく、脳死状態」と言われてるのを、本人は体が動かせず
声も出ない状態で、その会話を聞いて覚えていたというのがあったのを、思いだした。
その人は、脳死だから人工呼吸器を外せという人を押しとどめて、結局、もう少し様子を見ようと言った人のおかげで
二三日後に瞬きして指先が動くまでに回復して、治療続行で、生還できたそうな。

>>229
最初に発見された南アフリカや、英国など数カ国で臨床試験をやったって話もあるみたい
だけど、結果はどうだったんだろう？

しかし、手塚治虫が生きてたらBJのネタにしそうな話ではある。
植物状態の患者に抑制剤を投与したら意識が戻るかもなんて、医者や看護師、薬剤師、
製薬会社の中の人は考えもしなかっただろうし。

>>501 手足のリハビリは理学療法士に習って、
素人なりにどうにかやってた。（指曲げ運動とか、肩甲骨持って呼吸を楽にするやつとか）

が、やはり寝たきりになって一年半もたつと腕とかなかなかあがらなくなってきて
それでもゆっくり時間をかけてやっていたんだがある日細い血管に傷をつけたようで
こぶになっていた。
やはり身体が硬くなっていくほうが早いのな。
足のほうはまだマシなんだが足首はもうかっちかち。
毎日通えたらいいんだが自分も食っていかなきゃならんから働かないといけないし。

声をかけると首だけぐ〜っとこっちに向けたりしてくるし相手なりにアピールしてると思ってるよ。

>>44
まさに生き地獄w

植物状態の患者

脳幹以外に生きている機能は必ずあると思う。
うちの母親も植物状態で、どんな機能が残されているのかわからないが、
耳は聞こえているような気がするんだよね。

>>108
意識がなくなって
なにもかも無くなるなんて
断定するもんじゃないよ
だれにも証明できないんだから
意識があろうがなかろうが
恐れずに心を正すことを
教えることこそが大事
仏教国の人間がなんと
恥さらしな

自分は全身麻痺なら死んだほうがいいな
下半身麻痺でも嫌だわ

今週のホワイトラボでやってたね・・

ただ
脳だけ生きてる　ってどんな感じなんだろ

何かしたいというストレスは感じないんだろうか

日本でも日立の中央研究所でこういう研究をしている人が居たと思う。

どんな感覚で生きているんだろ

>>514
身体が動かなくても
仮に脳の言語を司る部分が生きていれば
相手の言葉は理解できるそうだから、やさしく言葉をかけてあげるといいよ。
今、うちのばーちゃんがその状態。

こんなん生き地獄だし
移植ができなくなるだろ
余計なことしやがって

やさしい家族は、今後負担がさらに大きくなるんだね。

徳洲会のロボットみたいな爺さんも特殊な意思疎通の方法で会話？してたな

脳は働いてるけど体は働かない状態ならおまえらと一緒じゃん

>>10
臓器提供の対象は脳死であって、植物状態の人は違うよ

怖いな、これ…

死は時間が止まった状態
一兆年も本人にとっては一瞬

怖ええええｗ
最終的にこんな事になるなら、もう生まれてこない方がマシなレベル

パトリックって映画を思い出した。
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=18240

賢いハンスとか、動物には細かい動きで思考能力を判断するくせに
人間の細かい動きは無視されてたんだね

>>523
いくら金があってもアレじゃ嫌だな

いらんコト判明させるな。処分出来なくなったじゃねーかよ。

とりあえず脳死移植だけはしないようにしてる

>>515
日本人だからって仏教徒とは限らんだろ

単にカナダの看護体制が無能だっただけだろ