【政治】「自衛権は国家の自然権。憲法で制約している国はない」…礒崎陽輔首相補佐官、自衛権を制限する憲法9条の欠陥などを指摘 ★2

ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140503/plc14050311580008-n1.htm
写真＝磯崎陽輔首相補佐官
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140503/plc14050311580008-p1.jpg

　礒崎陽輔首相補佐官（国家安全保障担当）は３日の憲法記念日にあたり産経新聞のインタビューに応じ、自衛権を制限する
憲法９条の欠陥などを指摘した。

　　　　　◇

　憲法９条は「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」とあるから、この部分だけを読むと自衛隊さえも否定されていると
読めます。「そうではないよ」といったのが昭和３４年の砂川事件の最高裁判決です。平成２４年に策定した自民党の憲法改正
草案に「自衛権」の規定はありません。自衛権は国家の持つ自然権だからです。憲法で自衛権を制約している国はないんじゃ
ないですか。

　集団的自衛権の行使がなぜ必要か。同盟国である米国は国際的な力が低下し、日本とは隣国であるが価値観が異なる
中国の力が強まっています。北朝鮮は核・ミサイル開発を続けています。今までのように「日本は米国に何もできないけれど、
米国は日本を守ってください」ということを続けられるのか。一定の役割分担を考えなくてはならない時代になったのではない
でしょうか。

　これからの安全保障を考えたら、米国だけでなく、もっと複合的に他の友好国との関係も大事ではないか。そのとき、集団的
自衛権が縛られていると安全保障の議論自体が憲法違反といわれてしまう。

　「集団的自衛権を行使できる」－。これを言うことだけでいいんです。これを「外交カード」「抑止力」として考えていくべきです。
集団的自衛権を行使する対象は、今では米国だけかもしれません。しかし、具体的に国名を挙げる段階ではありませんが、
将来的にはオーストラリアやフィリピン、インドネシア、インドとかといろんな議論が可能になると思いますね。

（>>2以降に続く）

★1の立った日時　2014/05/03(土) 12:52:03.94
前スレ　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399089123/

（>>1の続き）

　われわれが考えているのは、集団的自衛権について「権利はあるが行使はできない」という今の憲法解釈を変更して、
「必要最小限度の範囲」というタガをはめて部分的に認めていくことです。わが国の安全保障に関係のない場合は行使できない
という線でまとまっていくだろうと思います。わが国と関係ないところで行われる紛争に介入することはありません。何かあった
ときにはお互いに守り合おうと言うだけで相当な抑止力になると思うんです。

　自民党は９条改正を目標にしていますが、それにはかなり時間がかかるでしょう。よく批判される「解釈改憲」というのは、憲法に
書いていることを解釈で曲げることを意味します。集団的自衛権が行使できないとしたのは内閣法制局がつくってきた憲法解釈です。
安倍晋三政権はこの解釈を変えようということであって、決して憲法を曲げることではないのです。

　個別的自衛権はわが国が直接の攻撃を受けたか受けないかです。個別的自衛権の拡大で、われわれが考えていることの全部を
覆い尽くすのは難しいと思います。それに国際社会で「これは何ですか」と言われたら、「集団的自衛権ではない」とは言いにくいの
ではないでしょうか。

　早い段階で与党の議論を集約してほしいという期待は持っています。ただ、政府の閣議決定を今国会内にこだわっているわけでは
ありません。重要な国家の形の変換ですから、与党、国会の議論も十分に時間をかけてやるべきなのです。

　　　　　◇

　いそざき・ようすけ　昭和３２年、大分県出身。東大法卒業後、旧自治省に入省。安全保障・有事法制担当の内閣参事官や総務省
国際室長などを経て、平成１９年７月の参院選で初当選。総務委員会筆頭理事や文教科学委員長などを歴任し、２４年１２月の
第２次安倍政権発足に伴い首相補佐官に就任、国家安全保障を担当する。自民党の憲法改正推進本部事務局長も務める。５６歳。

（終わり）

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んだ！貞操帯付けてる様なもんだ　　

>自衛権は国家の自然権

あほか、
占領憲法に意味は無い。まず破棄しろ。

自民党改憲草案を見ればわかる。
こいつらは基地外だ。

　
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自然権というのは、基本的人権みたいなもの？

時々、憲法改正草案に対して、「立憲主義」を理解していないという意味不明の批判を頂きます。
この言葉は、Wikipediaにも載っていますが、学生時代の憲法講義では聴いたことがありません。昔からある学説なのでしょうか。
確かに、「憲法は、国家権力の抑制を定め、国民の人権を守るものだ。」とよく言われます。
立憲主義とは、このことでしょうか。それは否定しませんが、それは憲法の重要な側面を規定した言い方であり、
憲法を問われれば、「国家の基本法」というのが正解でしょう。
「立憲主義」、Wickpediaでは、樋口陽一先生の著書が引用されています。
私は、芦部信喜先生に憲法を習いましたが、そんな言葉は聞いたことがありません。いつからの学説でしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党憲法起草委、事務局長、首相補佐官　礒崎陽輔

【5月3日ゴミの日(憲法記念日)】改憲と護憲？否、大日本帝国憲法復元！【メタル兄弟】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399112718/

>>10
憲法とは何か　立憲主義（法の支配）
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11409115762.html
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UL&t=20m25s

>>6
・マッカーサーが新憲法発布後二年以内に不満があるなら見直せと吉田に書簡を送ってた
・戦後６０年以上一度も改憲されていない
・それどころか一度も国会議員から改憲の提案は国会でなされていない
・日本人憲法学者のグループの意見が大いに取り入れられている
・現行憲法草案を国民に公表の後、完全な普通選挙が行われた、それにより成立した
衆議院の賛成により可決。

これでも押し付けと言ってる連中はちょっとおかしい。

自衛権は当然でしょ、何も憲法が否定しているわけではない。
そもそも自衛を否定する国なら、とうの昔に支那に占領されている
問題は集団的自衛権なんだよ。イラクの戦争で戦費の半分の何千億の金だけを出して
世界から卑怯者呼ばわりされたり、アメリカに向かう核ミサイルは撃墜できませんとか
PKOで派遣しても外国部隊の足手まといになったり、どう見ても世界のアホ軍隊だよ。

尊くあるべきはずの法を、なによりも貶めることはなんだかわかってる？
それはね、守るに値しない法律を作り、運用することよ。

長島昭久 @nagashima21
https://twitter.com/nagashima21/status/462546572392157184
与党内及び与野党で丁寧にやろうとしている時に、首相補佐官が喧嘩売る発言。
憲法9条読んだことあるのか？制約を前提に解釈の精緻化を目指してるのだ。
>>「自衛権は国家の自然権。制約している国はない」礒崎陽輔首相補佐官インタビュー産経ニュース

日本はかつては天皇陛下万歳が
戦後には日本国憲法万歳にかわったんだよね
憲法は思想の対象にするのはまったく問題ないが
信仰の対象ではない、と言うことが理解できない馬鹿が戦後大量養殖された

９条堅持なら日本は中韓のサンドバッグに

辛淑玉　日本人は殺されても殺さない覚悟が必要
http://nicoviewer.net/sm21923591
http://www.youtube.com/watch?v=2HahQT74WMg
辛淑玉「9条はね自分たちは戦争しない、自分たちは殺さないで終わってますよね
　　　　それは違うと思う、殺されても殺さない
　　　　相手がどんな暴力をふるっても、自分は暴力をふるわない
　　　　という意思表示を見せるべき」

【森永卓郎】9条守って、みんな殺されよう
http://www.youtube.com/watch?v=KTzqyEe_9Hc
森永卓郎　「日本は軍備撤廃を。中国に侵略され滅んでも、教科書に
『昔、日本という心の美しい民族がいた』と書かれればそれでいい」
http://www.tanteifile.com/newswatch/2011/01/01_01/index.html

○スイス政府著「民間防衛」ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/
敵国が侵略してくる際の戦争なき戦争
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」　　　　　　　←民主党
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」　　　←マスゴミ・電通
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」　　　　　　　　　　　　　　　　←日教組・天皇ｱﾝﾁ
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」←ﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟ友愛・９条厨・無防備厨・ウヨ連呼
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」　←日教組・マスゴミ・電通
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」　　　　←移民政策・外国人参政権・東アジア共同体・人権侵害救済法

軍事百科事典（　間接侵略　）ttp://web.archive.org/web/20111014190237/http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
間接侵略とは、軍隊を用いた直接的な侵略ではなく、不正規な手法による侵略行為の総称である。
> ●国力の低下
> ○軍事力の低下
> 　反軍・反基地などの運動･思想の活発化。平和団体・反核団体・特定文化人への援助。また、
> 戦時下や戒厳令下において、軍･警察への非協力、または無条件降伏など利敵行為を促す各種工作。

集団的自衛権が殆どの国にあることはどう思ってるのかな。
中国という巨大な覇権国家が隣にあって、東南アジア諸国を脅かしていることを見てみぬふりしていいのか？

左翼は憲法成金みたいだな

>>1
No.1じゃなくてOnly oneを目指せって誰か言ってなかったっけ？

集団というのは国家ではないわけだから国家の自衛権とは切り離さないとだめだろうね

まずは国家の大権を統治者に返そうや。
国民主権？
占領統治されてる訳じゃあるまいしバカじゃねーの恥ずかしい。
誰に返すかって？
首相を認証している日本の最高権威、天皇陛下に決まってるだろｗ

>>1
あー、磯崎って「立憲主義なんか東大で習っていない！！」って逆ギレした、自称「芦部の弟子」のバカだｗ

【週刊文春】二股疑惑、竹田恒泰の女性観「自分は皇族の末裔だから、側室を置いても構わない」★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399096596/

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698

国家の自然権って言葉がものすごく面白い
自然権の発想がどういう状況を想定してでてきたのかとかの背景完全無視
改憲して集団的自衛権を備えるべきだとかちゃんとやったらいいのに

自衛隊は軍隊だから憲法違反でしょ
そこを完全に許してスルーしてるのに自衛権が云々かんぬんと
馬鹿らしいとは思わないのかね

中国が自転車と人民服だけの時代ならまだしも、強大な軍事費であからさまに日本侵略を
遂行している時点で、憲法を改めるべきだろ。日本人は座して死を待つほど馬鹿じゃないよ

>>19
自国に被害が及ばないうちはダメだろうね
そういう国だって宣言したのが憲法だから

それが嫌ならちゃんとした手続きで憲法改正するこった

また産経か
自衛権と集団的自衛権を混同させようとしてるのか？

>1
９条は自衛権など制約してはいない。

全ての国際紛争を解決する手段として戦力を使わない。これが当初の意味。
　↓
日本が侵略された場合を除き国際紛争を解決する手段として戦力を使わない。　現行の解釈

即ち、日本が侵略されるといった国際紛争を解決する場合には９条は適用されないから
９条は日本が自衛権を行使する制約にはならない。

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2013/12/17(火) 23:14:02.61 ID:yAhIaezg
海、空と来て次は陸で侵略完了です、このまま甘い対応ですませば必ず来ます

ペマ・ギャルポ氏の警告（2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）
----------------------------------------------------------------------------
敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ
「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは
地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。
そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。
----------------------------------------------------------------------------

中国と韓国はテロリスト安重根を抗日の義士としてたたえるテロ支援国家です
９条だけを拝んでいても、中国が常任理事国、朝鮮人が事務総長の国連は動きません

現に９条があっても中国は尖閣領海に警備船を侵入、韓国に倣ったのか李承晩ラインの
空域版といえる防空識別圏を尖閣上空に設定しました、次は尖閣に上陸するでしょう

同じく韓国は竹島を不法占拠し、警備隊のみならず軍隊を上陸させています
これはすなわち日本への軍事侵攻を意味し、実質的な宣戦布告です

日本人と倫理観が全く異なる漢族、朝鮮族、およびそれらの帰化人を日本領土から
追い出すときです

外務省動画チャンネル.領土保全に関する動画
Ministry of Foreign Affairs of Japan /Japanese Territory
https://www.youtube.com/playlist?list=PLz2FHGxPcAlhlobcx-uY95TgNJKJ3zJmR

>>30
そういや産経は最近遠慮なしの御用報道だな
ちょっと目にあまる

平和主義ってのは、無抵抗とは違うんだよな。

一時期、無防備都市宣言とか流行ったけど、国体があってこそ安全が保障されるんだよなぁ。

>>9
戦わなければ殺されるというとき、いかなる法律であろうと気にする奴はいねえ。

日本国民を規制するのは大好きなのに、
日本国民に規制されるのは大嫌い。

それが自民党。

自衛隊と自衛権は別じゃないか？？
極端なことを言えば陸海空その他の戦力を保持しなくても自衛権は行使できる。
もちろん負けるが。

>>27
最高裁が違憲と判決していない限り合憲。

>>36
なので特定秘密保護法で国民の手の届かないところを作りました

>>29
自国に被害が及んだら、それは個別的自衛権によって対処することであって、集団的自衛権はますます無関係だ。

集団的自衛権は対岸の火事に口出そうって話であって、火の粉が飛んできそうになったら個別的自衛権。

>>34
その国体の基本となるのが憲法（英語じゃどちらもconstitution)なんだけど
その憲法を改憲手続きも踏まずに歪めるっていうのはそれこそ国体破壊じゃないの？

>>41
こういう主張する人は内側からの破壊に無関心
逆に無防備宣言とかする人は外側からの破壊に無関心
どっちもお花畑

>>41
国を守るのは法律ではなく、力（軍事力、経済力）と言ってるんだよ。
憲法学者みたいな事言うから笑ってしまったわｗ

＞礒崎陽輔首相補佐官
神奈川名物のシュウマイみたいな名前だ
むしゃむしゃ

諸外国においては、「国民主権国というのは、占領下にある国の状態を指す」というのが、世界の常識だからなのです。

「けれど、日本国憲法には「国民主権」と書いてあるではないか。」

そう思われる方も多いかと思います。たしかにそのように書かれています。
ところが、その憲法自体が、実は連合国による占領統治のための法規でしかないのです。
占領統治のための最高法規ですから、占領地域というのは、主権者不在ですから、カタチの上で国民主権となります。
ありがたいどころか、実に恥ずべき状態だということです。

そして日本が、いまだに占領統治のための最高法規を、後生大事に憲法として抱いているということは、
日本国民自身が、占領統治下にあることを望んでいるということにもなってしまうのです。

　↓
「天皇が統治する日本」と「日本国政府が統治する日本」
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2226.html

>>40
対岸の火事を助けに行くから、こっちが火事になったときも助けてもらえる。それが集団的
自衛権。ましてや対岸から延焼して来る可能性すらあるとなれば。

憲法9条はライオンに食われる縞馬になれって内容だわな。

日本国憲法は、第9条第2項において、戦力の保持を禁じている。
これに対し、自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）においては、同項の戦力不保持の規定を削除し、第9条の2を新たに新設し、国防軍を保持するのだという。
ここで問題となるのが、この改正草案においては、徴兵制を禁ずる旨の規定が置かれていないということである。
すなわち、現行の規定では、戦力の保持を禁止されているところ、改正草案によると、国防軍を保持するというのであるから、
この改正によって、立法によって徴兵制を導入し得るとの解釈があり得るのである。
この点、徴兵が憲法第18条の「苦役」にあたると解する立場によれば、改正後に新設される同条第2項によって徴兵制は禁止されるという結論になるが、
徴兵が苦役にあたらないという立場に立てば、立法によって徴兵制が導入し得るという結論に至るのである。
解釈の仕方によっては、徴兵制を導入し得る条文となるのであるから、やはり明示的に徴兵制を禁止する旨の規定をおくべきであろう。
もう１つの問題が、核兵器の保有の問題である。
現行の憲法第9条第2項は、戦力の保持を禁止しており、核兵器はここにいう戦力にあたるのは明らかであるから、核兵器を保有することができないのは当然である。
これに対し、前記のとおり、自民党案においては、同項の戦力不保持の規定を削除しているところから、憲法上は核兵器を保有することが可能となる。
したがって、これについても、明示的に核兵器の保有を禁止する旨の規定をおくべきであろう。

もし仮に、自民党が徴兵制や核兵器保有の余地を残しておくべきと考えているのであれば、そのようなことが将来的にあり得る旨を国民に明らかにし、その信を問うべきであろう。

>>41
憲法自体は何も歪んでいないし、解釈にしても不可能な解釈ではない。お前らの解釈と
違うだけで。

>>46
集団的自衛権は、そういう見返りを期待して行使するものだから、必要最小限の権限ではありえないよね。
それに、延焼可能性があったら、それはすでに対岸の火事ではありえないよね。

改憲したい奴らは9条を口実に別の条文も全面的に変えて
いろんな国民の権利を取り上げて
安倍たち支配層だけが得する中世憲法にするのが本当の目的だから
中国がとか自衛権がとか騙されて改憲したら
国民は安倍たちの奴隷にされて酷い目にあうよ
国防ならいまのままでも出来てるから9条のままで十分なんだが
最悪9条だけ変えるなら認めてもいいが
安倍一派の狙いは全面的に改悪して中世憲法にすることだから
9条だけ変えるだけでは絶対終わらないんだから
9条言ってるのは国民を騙す罠
そのために安倍はわざと中国との戦争危機を煽って国民を不安と恐怖で追い込んで
国民に憲法改悪を飲み込ませ
国民を自分ら支配層の奴隷にしようとしてるんだから
安倍はやり方が悪人すぎる
安倍の罠に騙されて憲法変えたら国民は奴隷にされてひどい目に合うぞ
中世に逆戻りで取り返しがつかなくなる
いい加減安倍に騙されるのから目を覚ませ

提案

まず自民党議員全員をシリアに派遣してはどうだろう？
それから国民に意見出せばいい

まさか俺は安全な所で命令するから自衛隊のコマはさっさと戦地にいけって
アメリカみたいな人権人権言って非人道的なことしないよな？

やりたいなら公明党との連立も止めて解散して総選挙やれよ｡
それなら少しはわかりやすいよ｡

>>52
その提案に何の意味があるのかわけわからんｗｗｗ

非戦闘員である人間を戦地に送り出すのは、ハーグ陸戦条約違反です。

>>51
まず最初に96条の改正規定を攻略しようとしているのは、
９条以外の条文を攻略して行くための布石だと疑っている。

>>52
んと、それ、ケンポーキュージョーを護れば日本は平和って考えてる人こそ行って見るべきでは？

>>52
いまから徴兵制備えても今の権力者はいかないんだよな
権力者の息子が徴兵されるからってのは当然あるんだけど

>>50
可能性だけだとまだ対岸の火事なんでな。個別的でなく集団的になる。放っておくと個別的自衛権行使の
可能性が高まる場合の集団的自衛権というケース。日本が考えてんのがこれ。

>>49
不思議な解釈だぞｗ
高村が砂川判決を超解釈して以来急増してるがｗ
>>43
君の言う国ってなんなんだ？
俺は国民の集まりだと思ってるんだけど
憲法が形骸化したら損するのは国民だと思うんだ

ふだんあれだけ自然法論や一般論を使うなだとか、毛嫌いしてきた日本の法学者たちから
今になって「自然権」という言葉が出てくるのは本当に意味が分からない。

日本の民事裁判・刑事裁判で自然法を基にした判決があったか？
どうして憲法裁判でだけ自然権が出てくるんだよ。
自衛権が国家の自然権なら、個人が武装して自衛・復仇する権利も認めないとだめだろ。

>>59
国民が憲法制定権力だからな？つまり国民の方が憲法より上位だぞ。

自民党＝大政翼賛会＝前科者

いつ再犯するかわからない。特に安倍のようにちょっとアブナイと思われてるし。

だから自衛権までが制限されてるんだヨ！

自民党が消滅すれば、中韓やアメリカ、ＥＵも安心する。

そうすれば憲法も変えられる！核兵器も持てる。
そうすれば憲法も変えられる！核兵器も持てる。
そうすれば憲法も変えられる！核兵器も持てる。
そうすれば憲法も変えられる！核兵器も持てる。

　

自衛権は国家の自然権云々の前に、国家は国民の生命財産を守る義務があるだろう。

>>59
形骸化というなら、憲法9条は形骸化している。
むしろ憲法の変遷と呼べ。

>>58
ところが、安倍首相が有識者集めて集団的自衛権発動の必要が想定される事態を議論させてみたところ、個別的自衛権で対処できる、対処すべき事例しか出せなかった。
それこそ、世界の警察官にでもなるのでなければ、いかなる国の軍事組織も、個別的自衛権の範囲内の行動しか取らない。

>>48
徴兵制は完全悪との前提に立つようだが、
悪ではないという意見もある。

むしろ、国防意識をもつ国民が増えることは良いことかもしれない。

>>61
だから改憲手続きを踏めと言ってるわけだけど。
まあそこで賛成をとれればの話だが。

>>64
変遷じゃ集団的自衛権はむしろ導けないけどな

キモイ爺め
なら、さっさと半島や大陸で自爆テロでもやってろ
弱虫の卑怯もののくせに

>>65
日本がアセアンと双務的安保結んだ後で、中国が南沙に軍事侵攻かけたケース。この時点では
集団的自衛権だが、放置すると中国がその勢いで尖閣にも手を出してくるかも。

>>59
実情に合わない実践できないルールがあるから、ルールが形骸化するんだろ？

９条を守れという奴はスローガンを掲げるだけで、それを実践するための
具体的政治行政外交活動をいかにするかにまったく言及していない。

とりあえず、砂川事件の判例を悪用するのは止めてほしい
あれは自衛隊は戦力にあたるが、その是非は置いといて、裁判で問題となった米軍は戦力に当たらない
米軍の必要性を判断したくないから違憲とは言わないって言っただけで
別に自衛隊の存在や自衛権の範囲についてとか一切判断してない判例なのに
勝手に違憲と言ってないから合憲みたいな悪用しないでもらいたい
特に、普段から最高裁含み地裁高裁など裁判所の判断を売国だなんだという奴らには悪用されたくない

>>67
そもそも日本の自主防衛ということを想定しておらず、したがって禁止できていない憲法なんでな。
サヨクはアホな解釈してるが。

>>68
変遷から導けと言ってるのではないだろｗ

形骸化するのがいけないなどというが、

世界が滅びても守るべきルールなどあり得ない。

>>71
米だけじゃなくて、アセアンとの連携も視野に入れて～と、
その通りなんだが、改憲しろよと。自衛権以外でも軍法会議（軍事裁判所）とかさ、
何よりも国軍の存在を明示しないことにはな　宰相が逃げてどうすんだよと　
改憲議論を始めて、国民に信を問え

>>72
法律は違法でなけりゃあ合法です。憲法も違憲でなけりゃ合憲です。法律で許されることの
すべてを枚挙するのは無理なんで。

>>74
そういう不安を煽る暇があるんなら一度くらい改憲の提案をしてみればいいのにね。

>>73
左翼っていうかコバセツとかですら無理だと言ってるんだけど。
逆に集団的自衛権を合憲と言ってる専門家っている？

>>70
南沙諸島なんか、ASEANの中でさえ領有権を巡って争っているよ。
ややこしい南シナ海まで手を広げざるを得なくなるより、東シナ海の防衛に集中すべき。

>>77
最高裁が違憲と言わない限り合憲。それが日本国憲法の規定であって、他の誰が何と言おうと
どんな学説があろうと関係ない。

>>75は>>70　レス番間違い　

あと、白→黒の正反対への解釈変更は過去に一度しかない（自衛隊は文民→文民ではない）
立憲主義の後退、劣化を招きかねない（もう、招いているとの指摘もあるが）

>>76
これだからバカは…あの判例読んだ？
自衛隊は戦力に当たるが、その是非は判断せず、米軍に限れば戦力に当たらないと書いてるんだが
それを違憲って言ってないから合憲とか
なに？お前はバカの定義に当てはまるが、とりあえずお前がバカかどうかは判断しないが、
他の奴はバカじゃないと言われたら、お前はバカじゃないって判断になるわけ？
その腐った脳味噌捨てた方がいいよ、国民と人類のために

>>79
> 最高裁が違憲と言わない限り合憲。それが日本国憲法の規定

そんな規定ないぞｗ日本のように憲法裁判所が無い国ではなおさら。
だって裁判所はは具体的立法があってその法律が問題となる事件が起きない限り
基本的に違憲審査をしないんだもん。

>>78
だからって、アセアンと双務的安保結んだあとで中国がそれでもちょっかい出して来たら、尖閣や
シーレーンへの波及を考えて集団的自衛権の行使になるだろうな。可能性は低くなるだろうが。

>>66
つまり、徴兵制を標榜するネトウヨが熱狂的に支持する自民党憲法改正草案が現実に憲法となった場合、徴兵制が導入されるってことね。
徴兵制に反対の人は、みんなで憲法改正に反対しようぜ（笑）

>>74
理屈はわかるけど憲法は中から腐らないようにする規定だからな

東大法出身の首相補佐官から「憲法解釈を自然法で」という発言が図らずも出てくるのは
憲法解釈がじつはそうだったからだ。

9条1項の「戦争」を「侵略戦争」と読んだのは国際法、一般論を使った解釈である。
日本の法律学は実証主義で条文をこねくり回して解釈するので、条文を無視して一般論にいくのは珍しい事である。

9条2項はもっとひどい。1項の解釈をベースに「侵略戦争のための軍は持たない」という意味だとする。
わざわざそんなバカな文章を書く者などいない。
また、ハーグ陸戦規約には「群民兵」の規定があるので、9条2項は国際法解釈でも群民兵が有力である。
群民兵を退けるのは一般論、つまり軍事的現実を理由にしているものと思われる。

それはいい。
しかし、日本の法律学はいつから自然法論、一般論を重視するようになったのか？
そうした議論、思考は憲法以外のところ民事訴訟や刑事裁判にも適用していくつもりなのか？
そうした疑問に答えない限り、自然法や一般論は「言い訳」にしか聞こえないのである。

>>81 >>82
だーから、自衛隊を違憲だと言いたいなら、最高裁が自衛隊を違憲だとした判決持って来い！

>>86
いや単によくわからんこといってるだけだろ
そもそも自然権思想の基礎がわかってたら国家の自然権って言葉が違和感ありすぎて頭痛くなると思う

賛成派の諸君へ質問
今回の解釈改憲がうまくいくとよ、
あ～、憲法て時の政権の解釈でどうにでもなるのね、じゃあもう変えなくていいやん、
事足りいてるし。って意見に反論できるか？

>>88
そもそも国家対個人の間で生まれた発想だからなｗ
「国家の自然権」なんて観念できない

>>86
つーよっか、日本のサヨク憲法学者にとっては日本国憲法は自然法らしくてな。改憲に反対すんのは
そのせいなんだわ。

>>77
小林節は、
その「ルールの方が国家の存続よりも大事だ」という価値観の人だからだろ。

「ルールを遵守する国だということが国際社会の信頼を勝ち得る」というテーゼ
の現実的な有用性と限界を検証することもなく、

知識人特有の机上の空想とロマンで現実をコントロールできると思っている。
だが、歴史を振り返れば明らかなように、そういうロマンは通用しない。

>>87
合憲だと言った判決もってこい
腰抜けの最高裁は自衛隊が合憲かなんてこれまで一度も判断していない

>>88 >>90
そいつは国連憲章に文句言ってくれ。

このスレに、「自然権」と「自然法」を混同している人がいるぞ。

少し勉強し直せ

>>93
バカか、お前は？これまで最高裁が合憲と判決してないものなんて山の様にあるぞ？違憲と
判決してない限り合憲に決まってんだろ。

まあ、三島の檄文でも読んで頭冷やせ。行為統治論がうんたらとか、判例出せとかよ、

諸君は武士だろう。諸君は武士だろう。武士ならば、自分を否定する憲法を、
どうして守るんだ。どうして自分の否定する憲法のため、自分らを否定する
憲法というものにペコペコするんだ。これがある限り、諸君てものは永久に
救われんのだぞ。

集団的自衛権と呼ばれる行動は厳密な自衛じゃないような気がする。

>>92
別にコバセツ特有の考えではないんだけど…
あと、罰に「ルールを遵守する国だということが国際社会の信頼を勝ち得る」
とかはどうでもよくてさ、単純に国民の利益を考えても解釈改憲は危険なんだよ。
国民個人で考えると自分の生命や財産を不当に侵害する存在であれば
外国の政府だろうと自国の政府であろうと好ましくない存在なわけ。
だから両方に対して防衛する必要があるの。
そのうち自国の政府に対する防衛策として憲法があるわけだけど、
こっちを取り上げられたんじゃ、いくら自国の政府が外国による侵略を防いでくれても
最初に言った自分の生命や財産を守るにはまだ不十分なんだよね。

>>97
行為統治→統治行為論の間違いな

白洲次郎『プリンシプルのない日本』

この本全体のクライマックスは、やはりアメリカによる占領政策とのかかわりなのですが、
「戦後」の時代に盛んだった議論とは、ずいぶん調子が違う。

「大体GHQにやってきた大部分の人々は、行政経験が浅く、無経験で若気の至りとでも言う様な、
　幼稚な理想論を丸呑みにして実行に移していった。憲法にしろ色々の法規は、
　米国でさえ成立不可能な様なものをどしどし成立させ益々得意を増していった。
　一寸夢遊病者の様なもので正気かどうかも見当もつかなかったし、
　善意か悪意かの判断なんでもっての外で、ただはじめて化学の実験をした子供が、
　試験管に色々の薬品を入れて面白がっていたと思えばまあ大した間違いはなかろう。」
　
白洲次郎の「業績」として忘れてならないのは、日本国憲法を「日本語」にするのに立ち会ったことでしょうか。
GHQの本部の一室を与えられ、至急翻訳せよとの密命で外務省の関係者と徹夜で翻訳したそうです。

興味深いのは、白洲次郎は自分が「起草」に深く関わった「新憲法」の熱心な【改訂論者】であったことでしょう。

米国は信用できないから米軍とはもっと深く絡んで動きを監視する
必要があると正直に言えばいいのに。

>>83
その尖閣やシーレーンに波及するなら、個別的自衛権の範疇だ。
あと、ASEANとまとめてるけど、ASEANは安全保障に関してはさほどまとまっていないから、
敵（中国）の敵（ASEAN）は味方みたいな大雑把な対応はできない。

>>94
第５１条〔自衛権〕
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のために必要と認める
行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。

えっ

>>99
それが基本的に間違ってんだっつの。憲法が制限してんのは憲法制定権力なのであって
統治権力に対してはむしろ授権規定になんのな。

>>72
そもそも、砂川事件の最高裁判決で、自衛権の内容について書かれた部分は傍論だね。
傍論は判決じゃないとか無意味だとか無視しろとか言ってなかったっけか？

>>103
現実に波及する前は集団的自衛権なんだわ。

>>105
？解釈改憲を認めたら政府に憲法制定権力を渡すことになるじゃないｗ

集団的自衛権については、憲法改正の必要などない。
内閣の解釈を変更すれば、直ちに合憲となります。

【集団的自衛権】
1．自然法：容認
2．憲法　：容認
3．最高裁：容認
4．内閣　：禁止→容認へ変更予定
5．法制局：禁止

>>98
あくまで歴史的に実在するのは1928年不戦条約と国連憲章だけなんだよね。
集団的自衛権というのは概念であって、惑わされてはいけない。

・国連が集団安全保障を提供すること
・（しかし）安保理理事会の決議が出ない場合があること
・安保理決議が参戦義務（小国に対しても）を科すかの結論が出てないこと
・猶予の策として従来どおり「同盟」が認められたこと

ハッキリいえるのはこれらのことだけ。
集団的自衛権というのは「国連の集団安全保障」か、「同盟条約」であることが分かる。
すごく明瞭なことなんだ。
同盟関係にない韓国を助けようと理屈をこねている自民党は曲学阿世の徒だよ。

>>17
改憲に対して信仰してる人間も多いけどなw

占領憲法は初めから無効。

集団的自衛権は、政府解釈変更により合憲となる。

日本国首相、与党幹事長、米国大統領、米国国防長官、日経新聞、讀賣新聞
防衛省、法制局長官、安保法制懇（大学教授、経営者、元外交官、元自衛官）

これらの人々は、すべてそう考えています。
なぜなら、法理的に正しいのだから。

>>98
日本を防衛している米軍が中国軍から攻撃されたとき自衛隊が中国軍を
攻撃することは自衛になるだろ。

>>108
憲法解釈権を政府がもってるのは当たり前なのであって、その解釈が合憲か違憲か判断するのは
最高裁のお仕事。最高裁が判断を変えればそれが解釈改憲だ。

憲法解釈権っていうのもな
権利よりは義務にちかい性質だけどな

集団的自衛権は、言うまでもなく正当な自然権である。

【自然人】
正当防衛：自己または他人を防衛する権利

【国家】
自衛権　：自国または他国を防衛する権利

（参考）刑法36条1項
急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない。

統治行為論というのがあるから最高裁は自衛権についての判決は出せないよ
次の選挙で自民党が勝てればもうそれで問題ない

左翼は実在する同盟条約すら無視してすべてのケースの「集団的自衛」を否定しようとしてる。
一方、自民党は国連の活動＆同盟条約以外のケースでも「密接な関係国」なら救えると主張している。

狂ってるよ、この国は。

>>1
うん、それさ、どんな低学歴が鵜呑みにして賛同すると思って言ってんの？
国民ナメんのも大概にした方がいいんじゃないか？
立憲主義も知らずに議員やってる人間のクズがさ。まずそもそも、立憲主義と法治主義が嫌なら、日本から出て行って北朝鮮にでも帰化しろよ。

>>116
解釈しないと政策が実行できんからな。

>>120
国際的にいわゆる一流と言われる人達は全て、集団的自衛権の解釈変更を求めている。

日本国首相、与党幹事長、米国大統領、米国国防長官、日経新聞、讀賣新聞
防衛省、法制局長官、安保法制懇（大学教授、経営者、元外交官、元自衛官）

反対しているのは、知性が低く、政策当局者から知見を必要とされていない、
ガラパゴス左翼憲法学者のみである。

>>118
解釈変更して自衛隊法とかの関連法改正したところで、最高裁の判断までもつれるっていう事態も考えられないしね。

結局、「自民党は勝手に憲法解釈変えてけしからーん」「野党は国防をなんだと思っているんだー」っていうイメージ合戦だから、判定するのは最高裁じゃなくて選挙民だね。

>>119
密接な関係国ってのは、集団的自衛権には当たらんが、放っておくと火の粉が飛んできそうな国
って意味だぞ。

>>115
それは集団的自衛権が憲法で認められているか不明確な場合の話。
９条の文言に明らかに違反している集団的自衛権を解釈によって変更して
それに基いた法律が施行され、運用され始めた場合
憲法裁判所がない日本では具体的な事件が起きないと当該法律の違憲審査ができない。
つまり、こういったことを認めると具体的事件が発生するまで政府は憲法を無視できるってことになる。
これは制憲権の委譲だよ。

>>115
そんなアホな。政府が憲法を解釈できる権利があるなら憲法が国家権力を
拘束するという規範力が消失してしまうだろ。
ドロボーに刑法の解釈権を認めたら刑法が機能しなくなるのと同じ。

ﾊﾞｶじゃねーの
法律（憲法）なんてもんは
国民が生きていくためにあるんだから

その時代時代で有利に解釈すればいいんだよ

集団的自衛権は、政府解釈により行使可能だ。これは自明の理だ。
これに対するいかなる反論も、法理的に成立し得ない。

【集団的自衛権】
1．憲法の条文：禁止していない（自衛権を容認）
2．最高裁判例：禁止していない（自衛権を容認）
3．法制局解釈：禁止している（国会答弁）

ならば、法制局解釈を変更すれば、集団的自衛権は合憲となります。

>>120
>どんな低学歴が鵜呑みにして賛同
産経読者とＪＮＳＣじゃね
もはや>>122なんかは低学歴どうのというより精神異常者だがな…

>>117
日本の刑法36条は国際法（および自然法）の正当防衛の概念とはかけ離れている。
まず刑法36条は緊急権（緊急避難権）と正当防衛を混同している。
混同した上で、正当防衛を「違法性阻却事由」とみなしている。これも誤り。

国際法において正当防衛は、違法性阻却ではなくて正戦になる。
正当防衛は「正戦論」の系譜に属する。ここはパールハーバー後のアメリカを理解する為にも重要。
詳しくは城戸正彦『戦争と国際法』

>>125
自衛権を米軍と自衛隊が集団で行使したら９条の文言のどの部分に明らかに違反しているの？

>>126
解釈権っていうと頭おかしく聞こえるけど
国家権力を拘束するという規範力が存在するが故に
その規範をのりこえないようにするためには
細心の注意を払って行動しなくちゃいけない
憲法にひっかからないように慎重にそれを解釈し行動する義務がある

>>122
国際的に一流ｗ

オナニーは憲法で許されているんでしょうね

>>124
予防戦争との線引きをどこで行うんだ？
「有志連合」に参加するのか？

磯崎っていつも詭弁と屁理屈ばっかり言ってる最悪のやつだから
こいつだけは信用してはいかん

>>96
判断してない物が山ほどある＝違憲判決しなければ合憲とかw
日本語わかりますか？
違憲と言わない＝合憲としましょう
砂川事件では、判断しないといってるんすよ？
最高裁の長官が判決前に米国の大使と会って云々は置いといて
違憲合憲は置いといて判断しないと言ってるわけです
それを違憲判断しなかったから合憲とか、宇宙では水は沸騰しないというに等しいバカさ加減ですね
宇宙でも地上で一般的に沸点とされる100度で沸騰するかどうかわからないですからね
判断しない、すなわち調べないと言ってるわけですから
え？結果がある？だから、判断しないと言ってるでしょw

>>131
９条２項の「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」

憲法第９条の下において許容されている自衛権の行使は、
日本を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまる。これが実力ね。
他国に加えられた武力攻撃を実力をもって阻止することを内容とする
集団的自衛権の行使は、この実力の範囲を超える。

礒崎陽輔首相補佐官（国家安全保障担当）は、集団的自衛権について分かりやすく説明している。

＞憲法第９条をながめて、「集団的自衛権は行使できない。」ということが絶対に言えるのでしょうか。
＞第９条には、「集団的自衛権」の「集」の字も、「自衛権」の「自」の字もありません。

＞いずれにせよ、「集団的自衛権は行使できない。」と限定的な考え方をしたのは、内閣法制局の解釈ですから、
＞普通に考えれば、それを変更するのも、内閣法制局の解釈でいいはずです。これは、自明のことであり、
＞「内閣法制局の解釈を変えようとするのであれば、憲法改正によるべきである。」という主張は、
＞変な主張であると考えます

>>136
同感
というより、法学部１年生レベルでも「は？」としか言い様の無いデンパ発言しかしない
もはや詭弁屁理屈ですらないただのデンパ

>>126
内閣にも憲法解釈権はありますよ。
最終的な有権的解釈権は最高裁にあるのです。

>>135
そちらばかりを問題にするけど、

某国からミサイルが発射された。
自衛隊と米軍が５キロの距離で並走していた。
ミサイルがどちらを狙ったものか分からないし、かつ
判明した時点では迎撃するのに間に合わない場合、

個別か集団か不明。

>>139
なんかすげーな。
さすが立憲主義を知らないと放言するだけのことはある。
立憲主義も法治も否定してんじゃん。
こんなん許されるわけがなかろうよ民主主義国家でさ。

>>137
砂川判決をきちんと読みなさい。恣意的な解釈はいらない。

（憲法九条に）よりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、
わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではない

わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置
をとりうることは、国家固有の権能の行使として当然のこと

わが国の平和と安全を維持するための安全保障であれば、その目的を達するにふさわしい方式
又は手段である限り、国際情勢の実情に即応して適当と認められるものを選ぶことができる

>>142
君のレスの知性の低さの方が凄いよ。
恵まれた環境で勉強できないと、こういう頭の悪い人が生まれるのか。

>>142
では、説明して下さい。
①あなたのいう立憲主義とはどういう意味であり、法治（主義）とはどういう意味なのか
①なぜ、>>139が立憲主義を否定したことになるのか
③なぜ、>>139が法治主義を否定したことになるのか
④民主主義国家で>>139が許されないという理由をどうぞ

私は、抽象的な「立憲主義に反する」「民主主義の否定だ」式の言説は
聞いたことがありますが、理論的にクリアで、説得的な根拠を聞いたことがありません。

>>138
９条には国際紛争を解決する手段として武力を使わないと規定している。
だったら日本が侵略されるという国際紛争が起きた場合、必要最小限度の範囲にとどまる実力
だったとしてもそれが武力を含むなら許容されないはず。

>>125
だーから、明らかに違反していると最高裁は言ってんのか、っつーの。

>>141
自衛隊と米軍だと日米安保条約があるので悩む奴はいない。
問題なのは韓国や台湾のケース。

>>126
憲法ってのはあらゆる事態を網羅した法じゃあねえんだぞ？個別の事態で合憲か違憲かは
まず政府が判断して、合憲と判断したら政策に落とし込む。その上でその政策が合憲かどうか
最高裁が最終決定する。

平和を愛好する諸国民と同盟し、欠乏や圧政と戦うのは憲法違反どころか、その具現化じゃないか。

>>145
自分の無知無学を棚に上げたクレクレ厨ｋｔｋｒ。

>>145
とりあえず大学いけ。

>>137
だーから、違憲だと明確に判断しない限りすべて合憲だっつの。

>>145
【グ】【グ】【レ】【カ】【ス】

左翼の解釈変更反対論は、論理的に破綻している。
>>139のとおり、集団的自衛権は解釈変更により法理的に行使可能となる。

左翼は、特定秘密保護法でも、論理を無視し、感情的に反対していましたね。
特定秘密保護法の成立以前から、同等の防衛秘密制度（根拠法：自衛隊法）が
既に運用されているにもかかわらず、
左翼は、「特定秘密保護により、国民の人権が侵害される！」とわめいていた。
では防衛秘密により、国民の人権は侵害されたのですか？　答えは否だ。

>>146
条文の文言はこうだ。

国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段として
は、永久にこれを放棄する。

この場合、国際紛争に戦争は含まれないと解釈すべき。

>>150
だからアメリカが日本のために戦争する日米安保があるわけで
ただ逆は違憲だろＪＫ

新憲法で「自衛権及び行使」を明記すべき。
９条の変更は当然で、これでは自衛隊は憲法違反で整合性が得られない。
小学生の子供でも理解出来るように、分り易く文言にすることだ。

>>151-154　（>>153除く）

哀れな左翼だな。具体的な反論が一つもない。
まとまな高等教育を受けていないどころか、新聞すら読んでいないだろうな。

>>157
日本の米軍基地にミサイルが飛んできた場合、また日本防衛のために戦う米軍が日本の領海で攻撃を受けた場合は？

>>151 >>152 >>154
内容がないですねぇ。
私の属性を攻撃しても、法論理は説明したことになりませんよ。

大学は出ています。書き込みから、レベルが分るでしょうに。

>157
いやいや、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から取り除くための行動は、
国際社会においても名誉ある行動とあるから、国際紛争解決とは別次元なんだよ。

>>149
最高裁は政策の合憲性なんか決定しないよーんw。
最高裁は上告された個別具体的事案において適用された法令等が合憲と判断すれば
当該事案にその法令を適用し、違憲と判断すればその事案に当該法令を適用しない
という形で違憲立法審査権を行使します。

政策の合憲性なんて決定したら行政の独立を侵害するので最高裁はやりませーん。

>>160
どちらも、日本の個別的自衛権を行使して対処すべき事案だな。

>>141
もういちどイラク戦争のケースを想定してみよう。
アメリカは停戦協定違反を理由に戦争を始めたが「古いヨーロッパ」は新たな決議が必要とした。
それは査察妨害はけしからん事だが、だからといって戦争をしてよいと国際法は言ってないという事だろう。

はたして日米安保に地域の指定がなかったとしたら、日本は有志連合に入るべきだったか？

ヒントはやはり、アメリカ軍はイラク軍の攻撃（アグレッション）を受けてはいないという点だろう。
日本国憲法と同盟条約の解釈問題としては適当なケース。

>>146
自国が攻撃された時に対処するための武力が実力で
それを超えるのが戦力っていうのが通説。
ただ、個人的には自衛隊（戦争遂行能力がある部分）も違憲だと思うから
これからも自衛隊を保持し続けるなら改憲手続きが必要だと思うけどね。
別に自衛隊や集団的自衛権に反対なわけじゃなく、ルールに従えって話だから。

たぶん>>145みたいのは、法学の般教レベルの知識もないから理解すら出来ないんだろうけど、こういうのが選挙権持ってるってのは素で恐ろしいと思う。
おそらく>>152の大学いけっていうのはかなり的を射ていて、やっぱ法学部の初年次でやるくらいの憲法の知識は、全国民に必須だと思う。
最低限のまともな知識があれば、>>1みたいのをホイホイ鵜呑みにすることもない。

>>8
保守派って日本嫌いが多いよ
物凄い否定的なことばかり言う
石原のフランス韓国アゲ日本人サゲなど典型

>>166
実力と戦力の区別は政府見解であって通説ではないが

>>167
夕刊フジの安倍マンセェを鵜呑みにして安倍支持してるような団塊は、世代的にも低学歴ばっかだからな。

>>167
それじゃあ>>145の圧勝だ、バカタレ。議論から逃げてるだけじゃねえか！

仮に自衛する権利があっても
自衛隊がそれに合致するかどうかは別問題だな

海自が公益通報者を逆恨み処罰しようとしてる件といい

>>169
通説っていうのは学説の中での多数説。
これよりも多数派の説ってなんかあった？
現在憲法学者の中でも自衛隊を違憲としてる人はかなり少ないし。

>>169
政府見解だから政府による変更が可能だしな。

>>142
誰もが反論できない抽象的な理念を掲げて攻撃するのは
反論可能性がないから科学じゃない

>>171
>>145が議論になってるとも思えんし、
議論が成立するレベルの知識知能が>>145にあるとも思えんがな…

>>168
保守とバカウヨク愛国カルトを一緒にするのはちょっと…

>171
そっとしておいてあげなさい…

２ちゃんのバカの頭では、自衛隊は戦力に当たるが
憲法が自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として、米軍は戦力に当たらないという主文を読んで
自衛隊は戦力に当たらないという発想になるわけだ
「禁じたものであるか否かは別として」の部分はどうでもいいんですね
美しい日本とは、都合の悪い部分は無視するということなるか
それなら美しいに違いない、醜い部分、都合の悪い部分はなかったことになるんだから

>>175
低学歴まるだしだな。
科学哲学で「反証可能性」なら聞いたことあるが「反論可能性」なんて言葉聞いたことないわ。
お前みたいな無知無学低学歴が、安倍マンセェしたり>>1みたいなのを鵜呑みにしたりしてんだろうな。
すごいと思うよ。

反論可能性ｗ

>>179
やべぇ
法学者の平井宜雄も言ってる言葉なんだがガチで間違えたｗ

>>165
イラク戦争は、「テロとの戦い」つまり、テロリズムから自由を防衛するための戦い
の一環だ。つまり正当な自衛である。ジョージ・W・ブッシュは開戦前、こう演説した。

＞米国は、自国の安全を確保するために武力を行使する権利を有している。

＞現在も効力を持つ国連決議678および687は、米国と同盟国がイラクの大量破壊兵器を廃棄
＞するため武力を行使することを承認している。これは、権限の問題ではなく意志の問題である。

＞国連安保理はその責務を果たしていない。だからこそ米国が立ち上がるのである。

＞米国は、テロの脅威がわれわれの上空や都市を突然襲う前に、
＜今ここで脅威に立ち向かうことを選択する。

日米同盟においてすら実行できないとする、プロ反対家の論は除外したほうがよくないか？
それで国会の議論のレベルも下がっている。
下がった一方で、自民党は「密接な関係国」なら国連活動＆同盟の枠外でも出て行けるという議論をしている。
中間がスッポリ抜けているんだわ。

日米同盟を前提としたような、あたりまえの集団的自衛権は当然できる。これを前提にしないと。
した上で同盟条約や戦争禁止化（不戦条約、国連憲章）との整合性をきっちり議論すべき。

>>156
意味不明の解釈だな。君の主張どおりなら条文は次のようになる。

国権の発動たる戦争は、戦争を含まない国際紛争を解決する手段として
は、永久にこれを放棄する。

何だこれ？　戦争は解決されるべき国際紛争なのかそれとも国際紛争を解決
する手段なのか支離滅裂。

安倍と産経は、戦争したくて、たまらたいんだな

自然状態に国家は存在しないのだが馬鹿なのかこいつ

制約している国がないからと言って制約しない方がいいというわけでもないし

クサヨはこういう時だけ「先進国は」と言い出さない。
クサヨ自身どこの国がどうとかってのは関係ない事がわかってる証拠。じゃなけりゃ横並びに軍隊持つべきだと主張するはずだからな。
単に都合のいい話を切り取って知った振りしてるバカガキですね。

>>184
条文素直に読め。それを解決する手段としての戦争を放棄するものが戦争そのものを含む
わけないっしょ？

>>167
実際、芦部憲法を１冊ずつか、少なくとも第１章と第５章だけでも、
全国民に配布するべきだと思うんだよね。
岩波儲けさせるのが嫌なら、
国が版権買い取ればいい。

>>186
原理的に制約できんのだがな。国が亡ぶって時にそんな法律守る奴はおらんのだから。

>>189
芦部はあまりに簡潔過ぎて素人には読めない

>>166
＞自国が攻撃された時に対処するための武力が実力で
＞それを超えるのが戦力っていうのが通説。

自国が攻撃されるのは国際紛争だからそれに武力で対処するのは実力と
言い方を変えても違憲性は免れないな。こんな詭弁が通説になるなんて
法曹界の知力もたいしたことないね。

「交戦権は国家の自然権」
とか言い出しそう

>>189
だから法学中途半端にかじった奴はバカだってんだ。法学と法運用は直接関係ねえんだぞ？

自分の妄想にある美しい日本に都合がよければ欧米では当然となり
自分の妄想にある美しい日本に都合が悪ければ欧米はそうでもとなる
左翼がどうのといおうが、単に脳内の左翼が妄想上の美しい日本と違うだけでしかない
そういう意味では、ブサヨだなんだとバカにして、自分たちとは違うと思ってる層と
方向性が違うだけでやってることには違いがない
それに気が付かずにバカにしているあたりが、どっちも等しくバカでおもしろい

>>182
大量破壊兵器、なかっただろ・・・

ブッシュ政権の最後のほうはもう「イラク民主化のためにやった」とか語るに落ちる状態だったしな。
他国を民主化したり、資本家に抑圧された労働者を解放するために戦争してよいとは国際法は言っていない。
国際法は1920年代に戦争禁止化と現状維持をハッキリ宣言している。
それが分かった上での「集団的自衛権」でなくては困るんだが。

>167はどちらをおっしゃりたいんでしょうかねえ。

・憲法は大学の法学部の基礎程度の素養がないと理解できない
・憲法は誰でも理解すべき

いや167さんは答えなくてよいです。自分でも答えられないと思うので。

自民の改憲草案を見ると、
改憲は無理だなと思ってしまう。

つかね。都合のいいように色々変えすぎだろ。
変える箇所が多ければ多い程、ある部分は賛成だが、他は反対だから反対票！
て人が増えてしまうがな。

改憲に国民投票が必要なことを理解してるなら、絶対にあんな草案は出てこない。

>>197
法学部の基礎程度の学力を主権者として国民全体が持つべきってことでしょ？
なにも矛盾がないと思うけど。

>>195
あんたもな、そんなゲロみたいな文章で仕事できるのか？

>198
それは思う。つまらんお遊びで時機を逸した。

自衛隊の存在と、自衛隊がやってはいけないことを憲法に明記するのみで充分だったのに。

>>167 >>189
あのですね。私も芦部・憲法で勉強しましたよ。
あなた方の問題点は、芦部憲法の素直なコピー脳にとどまっていて
それ以上に勉強していない点です。

だから、論理的に明確な説明が出来ずに、「立憲主義がぁ」と
ヒステリックに喚き立てるだけになる。

芦部先生自体「自然法がぁ」で思考停止していらっしゃるじゃないですか。
憲法改正の限界論のところですがね。

では、その自然法なるものは、誰がどのようにして、どのような方法をもって
確認できるのか、というと、さらに問題が発展していく。
芦部を読んだところで、不満をもつと思いますよ。

法学部の基礎程度の能力は普通の学問やってりゃつくわ。
むしろ法学部の人は普通の学問やってる人レベルの能力をつけてくれよ。

>>199
その国民が憲法を変えたら、芦田憲法学なんぞ、吹っ飛ぶのだがねえ？

>>197
それは両方その通りじゃね常考。てか>>167に同意。

>>198
オナニーだからな。

>>199
法曹界はいやがる国民を罰則までつけて脅して、裁判員制度を普及させてるわけだけど
都合の悪い陪審が出たら裁判所が覆すんだぜｗ

そんな国の国民が法律や法律家を尊敬したり、親しんだりするはずがない。

法務省は幾多の批判に対して「この制度は素晴らしいんですから！」と強弁しているが
そんなに素晴らしいなら行政訴訟裁判にまっさきに適用しろってことだよ。

>>204
芦部というか憲法学の大半なんて
どんな憲法でも普遍的にあるべきことの説明でしょ
フランス人権宣言的には憲法とはいえない程度
今の中国とか北朝鮮の程度に改憲するなら知らんけど
そうでもないかぎりそれはない

>>202
実際問題、日本の憲法学者って明らかに、日本国憲法を自然法だと思ってんのな。

平和だからこそ憲法論議ができるのだから
身を挺してでも侵略者は叩き潰さなくてはならん

>>196
・世界各国の情報機関は、大量破壊兵器があると考えていた。

・米国がWMDがあることを証明するのではなく、
　イラクにWMDがないことを証明する義務があったが、
　イラクは湾岸戦争停戦後10年以上にわたって、その義務を履行しなかった。

.イラクは、米国に対して軽度の戦争をしかけていた。
　（飛行禁止区域を監視飛行する米英機に対する攻撃）

2002年米国国家安全保障戦略
・国際法は何世紀にわたって、国家に対して差し迫った攻撃の危険がある場合には、その危険を引き起こす武力
から自衛するための合法的な行動を取るために、みすみす攻撃を受けるのを待つ必要はないと認識してきた。

・米国は、我々の国家安全保障に対する強力な脅威に対抗するために、先制行動の選択肢を長らく保持してきた。
　脅威が大きければ大きいほど、行動しないことの危険性が高まる。
・米国は、もし必要ならば、先制的に行動する。

>>204
いや自分は>>167の意見を要約しただけだから。

別に国民投票を経て改憲が行われたならそれでもいいと思うけど
てか芦田って誰だよｗ
あと国民投票といっても全条文を書き換えるなんて現実的に不可能だから
吹っ飛びまではしないと思うよ

芦部憲法を学部の基礎レベルで理解できるとは思えないが…
芦部３類型とか国民主権の説明とか、自力で読んだだけじゃ意味不明だと思う

>>207
それは勘違いだね。日本の憲法学はほぼ日本国憲法学だ。だから改憲されるとおまんまの
食い上げになる。

>199
さあ…上の方には無知無学とか低学歴とかいろいろ言っている人もいますからねぇ。
学士様のプライドのためには、私らみたいに「基礎的なことも知らない低学歴」もある程度いたほうが
いいのかな、なんて思ってしまうわけです。

「基礎的な素養を持つべきと思う」と「基礎的な素養も持ってないと他者を罵倒」は別のように思いますがね。
法科の学士様におかれましては、ぜひ一般大衆にもわかりやすい解説をお願いしたいもんです。

>>186
国家の自然権とか馬鹿丸出しの物言いを平気でする奴を選挙で選んだ大分県民が馬鹿なんだろｗ

神聖不可侵の日本国憲法と言う究極の矛盾に気がつかないのかわかっているけど都合が悪いから無視しているのかｗ
絶対的に改正させない触らせないなんて、民主主義の根本原理の停止条件じゃん。

>>207
いや、その物言いはどうかと思うぞｗ
今日（もう日付的には昨日か）の朝日の朝刊２面で、桜井よしこが、
「中国や韓国などは憲法に自国の歴史や国が大事にしている価値観を高々と書いている」から日本もそうしろと明言している。
こいつらが望む“美しい国”ってのがどこの国を理想とした国なのかよく分かって、マジで驚愕したわ。

>>211
憲法制定権力って概念を本質的なところで舐めてんだよな、日本の憲法学者って。

>>213
ないない
ある程度の憲法のひな形なんて決まってて大半の憲法はそれにのっかってるし
日本国憲法だって例に漏れず

>>217
まあそれをやるならひな形の外だし
自由民主主義国家であることを捨てるってことだから
そうなったらそら自由民主主義にしましょうっていってる憲法学はいらんわなｗ

>>142
いい加減になんで立憲主義や法治を否定してるのか説明してくれよ
芦部憲法には集団的自衛権を認めるには憲法改正しなければならない、とか書いてないし

>>215
激しく同意。
山口以西の有権者は基本的に白痴。

>213
そうでもないと思うけど

それは公務員試験憲法、高校公民科、芦部憲法しかかじってないからでしょ

>>217
それ俺も読んで同じこと思ったわｗｗｗ
（ちゅーか朝日の憲法記念日特集よかった）

>>218
立憲主義っつったって明治日本も憲法がでけたのは途中からだからな。
しかしそれまで無法かというとそうではない。
革命フランスが王政の憲法典のままでしばらく運行しても、旧体制のままだと思う人はいないわけで。

政治権力が変わったということの証明みたいなところがあるね憲法は。
だから制定過程とか、誰が制定したのかが重要になる。
よい憲法典、よい条文というのはそこにウソがないものをいうんだよ。日本国憲法は落第。

>>219 >>222
大嘘だよ。日本の憲法学は日本国憲法の解釈学だ。憲法なんてもうちょっと多様なもんだぞ。

憲法典なんて大した問題じゃないんだよ
改憲だのこれと言った論争がないのならどうでもいい話
それが一般的な憲法学

芦部は単なる日本国憲法学
公務員試験の憲法学も、憲法学ではなく日本国憲法学
これらは憲法学と違う

>>225
権利の保障が確保されず権力の分立が定められていない社会はすべて憲法を持つものではないからなー

そもそも完全無欠で時代が変わろうが全く変えずに使える法律なんてもんがあるわけないだろ。
どんだけファンタジーの世界で生きてるんだ。どこの国だって憲法を直しながら使ってるんだっての。
戦前の天皇絶対論を憲法不可侵論に換えただけじゃねえか。とんでもない極右思想だわ。

>>139
＞いずれにせよ、「集団的自衛権は行使できない。」と限定的な考え方をしたのは、内閣法制局の解釈ですから、

いや、集団的自衛権が違憲なのは文言に素直な帰結で
むしろ個別自衛権（というか自衛隊の存在）が合憲だっていう方解こそが内閣法制局の解釈だろ。
集団的自衛権についての判断はその反射であって。
この人の言ってることは前提が既におかしい。

>>202
日本国憲法前文は、憲法の上位に自然法が存在することを明確に認めている。
＞われらは、これ（※人類普遍の原理）に反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

人類普遍の原理とは何なのか？　吉田茂はこう述べている。
＞日本の憲法は御承知のごとく五箇条の御誓文から出発したものと云ってもよいのでありますが、
＞いわゆる五箇条の御誓文なるものは、日本の歴史・日本の国情をただ文字に表しただけの話
＞でありまして、御誓文の精神、それが日本国の国体であります。日本国そのものであった
＞のであります。この御誓文を見ましても、日本国は民主主義であり、デモクラシーそのものであり、
＞あえて君権政治とか、あるいは圧制政治の国体でなかったことは明瞭であります

昭和天皇は、こう述べられている。
＞民主主義を採用したのは、明治大帝の思召しである。しかも神に誓われた。
＞そうして五箇条の御誓文を発して、それがもととなって明治憲法ができたんで、
＞民主主義というものは決して輸入のものではない

アメリカ様の許可は得たんですか？ｗ

>>229
＞集団的自衛権が違憲なのは文言に素直な帰結で

９条には集団的自衛権という言葉はでてこないけど、果たしてそう言えるかね

そらそうだ。

>>231
つい先日バイデンが歓迎しとったろｗ？

だから日本国憲法の一番の欠点をあげつらうなら、それは9条じゃなくて
ＧＨＱが制定したという事実を書いていないことだよ。
こんなウソはない。

戦後体制の政治権力の事実が書いていないからさっぱり要領を得ない。
それとは別にサ条約、高度成長以降の変わり行く日本の政治権力の実態は解釈で反映させることにした。
それで書いていることと解釈がどんどん乖離していく。

>>229
君の解釈は、間違っている。
なぜなら、最高裁判例は、こう述べている。自衛権を明確に認めている。

・（憲法九条により）わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、
　わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではない

・わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置
　をとりうることは、国家固有の権能の行使として当然のこと

・わが国の平和と安全を維持するための安全保障であれば、その目的を達するにふさわしい方式
　又は手段である限り、国際情勢の実情に即応して適当と認められるものを選ぶことができる

>>232
そりゃいちいち個別には書かないでよ。
例えば１９条は「思想や良心の自由を侵害するな」と書いてるけど
具体的にどんな思想かまでは書いてないでしょ？

>>230
それ自己矛盾なんだよ。国民主権より上位の自然法あったらえらいこっちゃ。

>>231
日米共同声明（安倍首相およびオバマ大統領）

「米国は，集団的自衛権の行使に関する事項について日本が検討を行っていることを歓迎し，支持する」

>>236
９条には「自衛権」という言葉すら出てこない
文言を読む限り、どんな自衛権を認めているかという次元ではなく、
戦力を放棄する帰結として自衛権そのものを否定しているように読める

>>236
と言うよりも、日本が自主防衛する事態は日本国憲法や九条の想定外なんだよ。だから
書いていないし禁じてもいない。

田原　　　共産党は自衛隊は憲法違反と思ってるの
小池　　　もちろん自衛隊は憲法9条に違反している
田原　　　共産党は政権取ったら自衛隊は無くすの
小池　　　えーそこは国民があってもいいと思うのなら残してむにゃむにゃ

結局共産党は憲法はどうでも良いんだわ

>>237
だから書いたじゃん。護憲論者たちにとっての憲法は戦前の天皇と同じで神聖不可侵なんだって。
民主主義じゃないんだよ。日本国憲法帝政支持者なんだよ。頭がおかしい極右論者。

>>237
自然法というのは、確実に存在すると思料する。
例えば、殺人の禁止。

社会が、実定法が殺人を禁止しているから、殺人をしていけないのではない。
人間の生命が絶対善であるので、殺人は悪なのだ。

人権の源泉は、人間の自己保存であり、
自己保存の源泉は、絶対善たる人間の生命だ。
（ゆえに死ぬ権利は、成立しない）

>>239
そりゃああんたの勝手な読み。最高裁はそう読んでない。読んでたら自衛隊に違憲判決
出てる。

だから「自衛」の為の自衛隊が居るんじゃない
何言ってんだ？このバカ

あのボンボンをこんなバカが補佐してんのか
頭痛くなるな

ホント勘弁してよ自民党

>>243
問題はその内実をどうやって定めるか？ってことなんだがな。

靖国に祀られてるのは「国のために命を捧げた英雄」ではなくて、行きたくもないのに赤紙一枚で無理やり戦場に連れて行かれて殺された無辜の市民だ。彼らは国家によって虐殺された犠牲者だ。

安倍は集団的自衛権の容認でまた同じ事をやろうと言うのか？
あの大戦の悲惨な経験から何も学ばなかったのか？
尖閣なんていうゴミみたいな島、日本国民のたった一人の命にも値しない。
欲しけりゃ中国にくれてやれ。

安倍はそんなに集団的自衛権を行使したければ、ここで虚勢を張ってるバカウヨヤフコメ民どもを引き連れて真っ先に自分が尖閣でバンザイ突撃して玉砕してこいよ

>>235
だから自衛権は内閣法制局の解釈で合憲としてるんだよ。

「わが国の平和と安全を維持するための安全保障であれば、
その目的を達するにふさわしい方式又は手段である限り、
国際情勢の実情に即応して適当と認められるものを選ぶことができる」

これはこの後、だから米軍の駐留もOKと続くわけだけどこの当時
まだ集団的自衛権なんかちっとも議論になってなかったし
当時の文脈からもこれが集団的自衛権をみとめた判例だとするのは無理がある。
そもそもこの部分は傍論であって判例が有すると言われている法的拘束力を持たない。
以前外国人の地方参政権が争われた時に
定住外国人の参政権を許容した傍論があったけどあれと同じ。

>>247
戦前の日本が独裁国家だったとでも思ってんのかね？

>>247
その無辜の市民が選挙で選んだ指導者が無辜の市民を戦地に追いやったんですから
無辜の市民にも責任はあるんです。まあなたじゃわからないでしょうけどね。

>>1
こんなオバカサンが、「分かりやすい公用文の書き方」とかいう本を出しているんだからなぁ。

>>248
その解釈のどこで個別的と集団的を区別している？

>>239
＞戦力を放棄する帰結として自衛権そのものを否定しているように読める

人間、特に頭の悪い日本人に規制は不可欠
否定しているようにすら見える憲法を冠してこのザマ

タガを外せばどうなるかは火を見るより明らか
明らかに国民や自分の人生に不利益が掛かって来ると予想出来るのに
黙っているわけにはいかない

>>243
最近欧州のいくつかの国では「死ぬ権利」が認められつつある。
自然法というのは、時代や場所で変化するものなのかな？

>>249
>>250
515、226事件以来の軍部の恐怖政治で国民は何も言えなくなってたんだよ。
少しくらい歴史を勉強しろよ。
これだからネトウヨは低学歴だと言われるんだよ

日本が民主主義国家として防衛力を完全にシビリアンコントロール下に置いて暴走させないためにも
憲法の改正は必ず行わなければならない。これは今生きている有権者全体の義務だよ。
民主主義を守らなくてはいけない。

>>248
間違った解釈は必要ない。憲法および判例は、文字通り読むべきだ。
最高裁砂川判決は、自衛権が合憲であることを明確に認めている。

＞（憲法九条により）わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものでな（い）

>>246
あんたの表現だと国民主権が上位の自然法だとのことだが、それは誰がどうやって定めたのかね？

>>253
黙って中共の支配下にはいるのが最善の未来だと言いたいのか？
あんな独裁国家のどこがいいんだ？

>247
第二次大戦の教訓：宥和政策は平和維持に有用とは言えず

尖閣の次は先島、沖縄本島、そして九州だ。

一体9条のどこに自衛権を否定するなどと書いてあるんだ？
書いてあることしかやってはダメなんていったら柔軟性に欠ける
国民には生命財産を守り、基本的人権がある
それを実現するためには自衛権がいるんですよ
つまり憲法は普通に自衛権の行使を推奨している
書いてない部分については憲法の欠陥なわけで、それはそれで仕方ない
解釈で対応するしかないね

>>249
>>250
現代だって安倍が大株主やってるムサシが開票独占して
不正選挙で自民党が圧勝した事にされて

マスコミ・NHKに身内を送り込み
日銀・裁判所まで抱き込んでやりたい放題やってるじゃないか

（裁判所の件は　ムサシ　不正選挙　斎藤　で検索な）

無辜の市民にはどうしょうもない状態が着々と進められて
最後には「選んだお前らが悪い？」ふざけんな
仕舞にゃ暴動起こすぞコラ

>>255
あなたが頭が悪い事だけはものすごくよくわかったよｗ

>>252
その解釈とは？
本来、９条によって自衛権そのものが禁じられるようにも思えるが
自衛隊は９条のいう「戦力」ではなく実力なので合憲です、というのが政府の解釈。
集団的自衛権が違憲っていうのはその解釈の反射として生まれた判断ってこと。
磯崎さんの書きぶりだと「政府が違憲と解釈したから集団的自衛権は違憲となった」と読めるけど
前後関係が逆だと思うってこと。
わかりづらくて申し訳ない。

>>249
少なくとも翼賛体制が成立してからは民主主義とは呼べないでしょ。
任期も一年延長とかやってるし。
そりゃ選挙はあったけどフセイン時代のイラクや北朝鮮でも選挙はあるからね。

>>259
中共が日本を支配するという根拠プリーズ

>>260
>尖閣の次は先島、沖縄本島、そして九州だ。

根拠プリーズ

>>262
ね？これが日本国憲法が神だと崇める人の特徴。日本国憲法が守ってくれるんだから
国民は何もしなくてもだーいじょうぶって思想。まさに極右。

>>255
５．１５も２．２６も軍部が起こしたもんじゃねえよ？戦争煽ったのはまず新聞だぞ。

>253
人間の愚かさを言うなら、令外官のことは知っているだろう？
古今東西、あとから付け足して役割を拡大させるとろくな事にならない。
だからこそ、きちんと憲法を改正して、自衛隊とその役割を明記すべきじゃないか。

>>263
具体的な論拠で反論できなくなると誹謗中傷か？
典型的な低学歴の行動パターンだなｗ

>>267
赤紙貰った連中が喜んで戦場に行ったとでも言うのか？
頭沸いてんおか？低学歴

>>268
まさにその通りだけど磯崎ってか自民はその逆をいってるからなー

>>258
日本国憲法に書いてあるんだよ。

>>265
自衛隊がなくなったら軍事大国の支配下に入るしかないじゃないか
どうせ9条狂信者は米軍は嫌うだろうから、ほかに日本を支配しそうな国って言ったら中共ぐらいのもんだろ
つまり　自衛権放棄＝中共の支配下　で間違いないかと

>>268
憲法に違反したことをしたい場合は、
まず言葉の言い換え・誤魔化しでお茶を濁し、
次に事後的にそれが違反とならないよう憲法を改正すればいい、
という前例を作るのが、そんなにいいことなのか？

６７年も運用してきて、真似する国が一国も出ない段階で、知れてる内容だろ＞日本国憲法

>>261
９条は国際紛争の解決の仕方を規定した条項であって自衛権とは無関係。
そもそも憲法に自衛権についての規定はない。
自衛権は国家として当然にもつ自然権であって憲法によって国家に付与される
権利ではないというのがその理由。

>>272
自衛隊があっても軍事大国の支配下に入ってることは無視？

>>264
合ってるじゃん？最高裁はまだ判断してないから、政府の判断で暫定的に違憲とされてるだけ。

その翼賛体制を作った議員たちは誰が選んだんだと思うね？

>>276
何が言いたいのかよくわからない
それがなんで自衛隊がいらないなんてキチガイじみた話になってくるんだ？
自衛隊がいなくなったらもっと支配の度合いが増すぞ
そんな単純なこともわからんバカか
話にならんな
病院行ってこいよ
明らかに脳に欠陥があるよお前

逆にどうしてそんなに戦争したいのかが謎

>265
中国の国境認識「国境は国力に選り拡大する」（戦略的辺疆）
↓
海洋においては
・第一列島線：九州ー沖縄ー台湾ーボルネオ
・第二列島線：小笠原ーグァム・サイパン

確かに尖閣諸島自体は無人島であり滑走路の建設にも不向き。
したがって尖閣諸島侵攻には先島の占領も含まれると見るべきだろうね。

>>268
あのー、征夷大将軍ですら令外官だってのは知ってるか？法は絶対でも万能でもないから
規定のないところでは融通を効かせるしかないんだぜ？

>>271
日本国憲法のどこに、国民主権は自然法だと書いてあるのかな？

>>239
ＷＷ１までは「無差別戦争観」と（現在）形容される時代だったから、そもそも問題になっていない。
自衛か侵略かという事が問題になり始めたのはＷＷ１後。とくに1920年代。

侵略という言葉は1924年平和議定書（発効せず）に登場する。
自衛（正当防衛）はやはり1925年ロカルノ条約に登場する。そして1928年の不戦条約につながる。

不戦条約は日本国憲法9条の下敷きになった。不戦条約にもアグレッションや自衛戦争の言及はない。
それらは1920年代の議論から解釈される。それをふまえないと理解できない。
イラク戦争でフランスがアメリカに苦言を呈したのは、1920年代の議論より後退していると思ったからだろう。
それを言われてカチンときたラムズフェルドが「旧いヨーロッパ」発言でやり返した。

>>281
融通きかせたらより悪くなるからきかせないほうがマシだと思う

>>279
な。まぁ、戦争したいのと、アメリカに日本を売りたいのと、両方だと思うが。

まあブサヨが何をほざこうと日本最強の武装集団である自衛隊の存在を否定するなど不可能だ
憲法にどんな事が書いてあろうと関係のないこと
せいぜい平和主義者はお利口な議論でもしてるんだな
それで軍隊を持たない平和な憲法の素晴らしさとやらを説いてろ

君は戦争を拒否できるが、戦争は君を拒否しない――レオン・トロツキー

米中韓とは関わりたくありません。

そもそも「護憲」っていう考え方が理解できない。
憲法って、その国の発展や国民が幸福になるために存在するのであって、
時代の変化によって進化させるのが当然だと思う。

左巻きの人たちは、平和を追求したいんなら、
もっと進歩的な平和憲法を提案したらいいんじゃないだろうか？
とにかく何も変えるな、って単なる思考停止だよね。

>>279
戦争したくないから、安保を多角化して中国を抑え込むために、集団的自衛権が要るんだがな？

自然状態では無制限の国家の権力を自ら制限するのが憲法だろ？
9条は、自然権として存在する自衛権の自主的放棄を宣言してんじゃね？

>>291
そもそも自然状態じゃ国家が存しないって発想でしょ
自然状態って
だから国家の自然権っていうのが頭いたくなるくらいアホなんだけども

>>279
敗戦国と戦勝国だとその後の旨みが全然違うニダって隣の国の人が言ってた

>>282
前文に、人類普遍の原理って書いてあるだろ？

>>275
国家に自然権は存在しません

>>282
日本国憲法読んだこともないアフォなの？

>その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり・・・

世界は9条の元ネタのベルサイユ条約を破ってww2を始めたことすら知らない低脳達だけだろ、
こんな敗戦後数週間で米国により即席で作られた憲法を固持しろ～な奴らって。お話になんないマジでw

>281
臨時の役職や組織を柔軟に設けることは必要だが・・・

国の防衛のための組織が臨時であっていいというわけじゃないでしょ。
常設する以上、また国の防衛という重要事項であればこそ、憲法改正が必要。

>>277
いや、何度も繰り返しになって悪いけど
「政府が違憲と解釈したから集団的自衛権は違憲となった」のではなくて
「政府が個別的自衛権（自衛隊の存在）を合憲としたから
それとの比較で集団的自衛権は違憲」っていう判断が生まれたってこと。
つまり集団的自衛権は後発的に違憲になったんじゃなくて
原始的に違憲だと思うということだよ。
だから暫定的にどうとかそもそも観念できない。

ナチスだって一応選挙で選ばれたんだよ。
まあナチスを独裁政権と考えないなら別だけど。

>>290
戦争したくないはずなのに、先制攻撃しようとか、核武装しようとか、出てくるのは何故？

>>295
万人に自衛権という自然権があり、国家の自衛権は国家に属する国民から委託され集合したもの。

つまり、国民同士の集団的自衛権だ。

>>292
日本国憲法だと憲法以前に国民がいるんだぜ。自然権てのは自然状態とは関係なくて
授権する成文法のない権利くらいの意味なんだが。

>>1
こんなものいちいち論じる必要は無い
さっさと解釈変更して、既成事実を作ればよいのだ
既成事実さえ作れば大衆はそれに従う
それ以上は必要ない

>>292
＞自然権

そういう概念なんですが・・・
国に対して使うかどうかは知らんが

>>300
「抑止力」って言葉とその意味、知ってる？

>>301
おまえ低学歴だろ？
まさか選挙権もってないよな？

>>301
それなら、まず先に国民に武器を持たせなければね

>>272
口汚いなｗ誰が自衛隊がいらないと言ったの？
君が自衛隊の存在が他勢力の支配下に組み込まれるのを阻止してる的な
ことを言うから間違いを指摘しただけ。

>>298
日本は征夷大将軍に何百年統治されたと思ってる？

>>300
強い敵はわざわざ攻撃してくるまで待ってあげて後から迎撃するより、予備動作見せた瞬間に瞬殺してしまったほうが、
簡単に倒せるからだろ。

そんな事も分からんのか（呆れ）。

戦争が嫌だから、一瞬で終わらせる事のできる最強の兵器があれば一番じゃん。
絶対に誰にも負けないくらい無敵で、勝利が確実で、永遠に誰も戦争を仕掛けて来なければ、永遠に平和になる。

>>289
戦争をなくすために集団的自衛権が必要ってことにしたら逆に平和を追求することになるかも
9条を世界の国が受け入れたら、みんなで他国を守ることになるし

占領軍が被占領国に「国民主権は人類普遍の原理だ」と書いた憲法を押し付けるってのは、
民主的選挙の結果民主主義の廃止が決議されるとかと同じぐらい自己矛盾でおもろいね。

>>300
好き好んで戦争したいと思う奴なんているわけねーだろバカか
さすが平和主義者様の発想だ
正にバカの発想
まあバカはバカとしても、中共や朝鮮の奴らが日本の領土を侵すのなら断固戦争だ
特亜の奴らが戦争しかけてくるのなら容赦なく戦争開始だ
ありったけの弾丸やミサイルを叩き込んでシナチョン連中を木っ端みじんにしてやるから覚悟しとけ

>>299
大間違い。
政府解釈が自衛権を合憲としたのではなく、最高裁判決が自衛権を合憲としている。

砂川判決をきちんと読みなさい。
＞（憲法九条により）わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではな（い）

にもかかわらず、法制局解釈は、個別的自衛権と集団的自衛権を区別し、
集団的自衛権を違憲としたのだ。（国会答弁）

であるから、法制局解釈を変更すれば、直ちに集団的自衛権は合憲となります。

>>299
最高裁が判断していない以上、それすべて政府の判断で暫定でしかない。日本国憲法上
そうなる。

>>307
やだよ。

めんどくさいし、訓練を積んだ自衛隊員に使ってもらいたい。
それに弱い女性や子供、身体障碍者はどうするんだよ。

弱者に配慮しろよ。
身体が強くて喧嘩が強くて勇敢な自衛隊に戦わせればいいじゃん。

　朝日毎日　公明　民主　このあたりは　憲法第九条読んでる人間に対して
個別自衛権はあるけど集団的自衛権はないて　言ってる時点でなんの信念も原則もないねえ

さらに最近　個別自衛権のみで　先制攻撃や　日本の同盟国が攻撃受けたら自衛隊が攻撃できる
言い出して　この人らはさすが九条信者と思った　
　　ただの個別自衛権の拡大解釈は改憲論議や手続きよりも　　将来に危険を残すのに！

>>310
戦争を仕掛ける国は、皆同じこと言うよｗ

>>302
自然状態の想定なしに自然権の概念導ける方法が俺にはわかんない

>>308
それこそ間違いだわ
日本はまぎれもない独立国であり、アメリカの影響下ではあれど支配下などではない
これは決してご立派な平和憲法様のおかげなどではなく自衛隊という力の裏付けがあるからに他ならない
自衛権を放棄したら軍事大国の支配下になるしかない

>>294
人類普遍の原理＝自然法？
自然法の意味わかってるか？ｗ

>>312
ドイツだって憲法をガンガン変えてるし、欧米での契約なんてその時の契約。
そんな常識も知らない自称表なし（裏もなし）な善良なるバカ達が騒いでるだけだろ。
そんなのが大多数なのが良い日本人、なんだろうなw

>>313
>特亜の奴らが戦争しかけてくるのなら容赦なく戦争開始だ
>ありったけの弾丸やミサイルを叩き込んでシナチョン連中を木っ端みじんにしてやるから覚悟しとけ
お前みたいな精神異常者のその中韓への執着、そのせいで死にに行くのはお前でなくて自衛官な。

>>317
>個別自衛権はあるけど集団的自衛権はないて　言ってる時点

俺が知っている限り、集団的自衛権が「無い」と言っている政党は
日本に存在しないのだが・・・アフォなのかな？

>>318
というか

人間自体がサルの集まりなんだから
サル山の集団と変わらん

強いボスがにらみを利かせてるかどうかだけの話
弱くなれば餌場も取られる

>>314
だからそれは傍論でしょうｗ
砂川判決の趣旨は
　
第1に、「戦力」とは「わが国自体の戦力を指し、外国の軍隊は、
たとえそれがわが国に駐留するとしても、
ここにいう戦力には該当しない」から駐留米軍は「戦力」にあたらない。
　第2に、駐留の根拠となる旧日米安保条約は高度の政治性を有するものであって、
一見極めて明白に違憲無効であると認められない限り、司法裁判所の審査には馴染まない。

という二点だけ。

これ以外の点については法的拘束力がないから話のタネにはなっても
「裁判所がこう判断してるんだ！」的なものには残念ながら成り得ない。

>>313

　安倍は戦争したくてたまらんようだよ

　

「攻撃は最良の防御」という自然法的条理があるから、
自衛権から攻撃権さらには侵略権さえ導き出せるのさ。

朝日毎日　社会党系議員は　自衛隊違憲　自衛権もない
言ってたような気がするけど？？？？

いつ転向したんだろう？？ｗｗ　朝日毎日　公明は　砂川判決語る前に
いつ自衛隊と個別自衛権が合憲になったか説明してみろよｗｗｗ

砂川判決に否定的ちゃうかったっけ？？？ｗｗ　

>309
念の為、最初の征夷大将軍は坂上田村麻呂だよね。
蝦夷の反乱鎮圧のためにその時ごと任命されたのではなかったか。
その時点では律令体制と言って良かったと思うが。

律令のメンテが追いつかず、検非違使ほか令外官が乱造されて権力を行使し、その頃から律令体制は急速に骨抜きになったわけでしょ。残骸は明治初期まで残りはしたものの。

ともあれ、現代の律令とも言える憲法を守りたいのなら、ちゃんと憲法のメンテをすべき。

>>324
言葉のあやだろ。そんな揚げ足の取り方したんなよ
朝鮮人みたい

>>318
戦争を仕掛ける国も、本心ではめんどくさいとか、仮想敵国が怖いから早く消してしまいたいとか思ってるんだろう。

だったら互いに確実に勝てるような状況を作らないよう、勝率50パーセント前後の拮抗した戦いしかできないよう、
戦争したら危険だと確実に判断できる状況にするしかないな。

勝てるかどうか分からない戦争なんて、自殺志願者でもない限りやりたがらないから。

メンテもいらねえなあ
もうボロボロのゴミで手の施しようがない
捨てて新しい奴作ったほうがいい気がする

そもそも自民党はながらく国の運営の最前線に立ってきた
その歴史ある政党の提案を一市民ごときが批判していいはずがない
国家権力の制限によって左翼がのさばることと、国家権力を完全に無制限にして徹底的に反日思想を取り締まる
どちらが国益に適うかは明白だろうが

憲法というのは理想を語るものであり、文字通り従う必要なんてないんだよ。

>>315
君が一貫して主張している「違憲だと明確に判断しない限りすべて合憲だ」っていう
言説は一体何を根拠としてるの？とても興味深い。

>>316
領土の一部を差し出して経費まで負担してるのに？
そりゃ日本州にはなってない以上外形としては独立国だろうけど

人類普遍の原理などというものはない。
30年戦争以後～ＷＷ１までヨーロッパに存在したのは「ヨーロッパの国際法」であって
ヨーロッパ協調体制とかバランスオブパワーといった実態があってのものだ。
そしてその裏づけはキリスト教国同士の「文明国」というサークル。

そうした洗練された文明は19世紀末が絶頂で、その後アメリカや日本が登場し破壊された。
いまの世界は、30年戦争以前のある種グローバルな宗教時代に近い。

>>329
まあ砂川判決に肯定的なやつなんて普通いないだろ
外国の司法への介入とか一番非難されるべきだわ

良い憲法だと思うけどな

アメ公に「おい、戦争するからお前んとこの市民の命差し出せ」って言われても
日本「いや、うちにはアメリカ様から頂いた憲法あるから無理です」と断れ

軍事費をアメリカに負担させて経済発展
「自衛」という解釈で軍事力は維持
手を出そうものなら苛烈な報復も現時点の解釈で十分可能

なのにわざわざ「改憲」したいのか？
サッパリわからん

「核武装して」「先制攻撃するため？」

論外だろ　このキチガイどもが

＞俺が知っている限り、集団的自衛権が「無い」と言っている政党は
＞？日本に存在しないのだが・・・アフォなのかな？

行使できない権利はない　んだけど
たとえば　中国に集会の自由が行使できないとしたら　中国人に集会の自由は無いといえるよね？？
日本に集団的自衛権　行使する権利なければ　あるいは放棄してたら　
日本に集団的自衛権ないね？？ｗｗｗ　あと権利の有無は政党の見解で決まる　てのは典型的な独裁国家の思考アルｗ

>>326
あなたの間違った解釈は必要ない。判決文をきちんと読みなさい。

砂川判決は、
・憲法前文の自然権を根拠に、わが国の自衛権を容認
・自衛の方式又は手段の一つとして、日米安保を容認

最高裁は、自衛権を明白に認めている。
条文および判例は、文字通り読みなさい。

＞（憲法九条により）わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではな（い）

>>334
批判の自由を認めるほうが、長期的な国益に適う。

>>334

笑わせんな、バーカ

長年、その自民党が憲法を守ってきたんだろうが

>>339
アメちゃん側から見たら「なに？すねてんの？」「嫌みかよ？」とは見られてるわなw
でもアメちゃん側が押し付けたもんやしねw

>>336
領土の一部を差し出してるという捉え方はおかしいね。

アメリカから一部のアメリカ国民の命と武力を貸して貰ってるんだよ。
基地は防衛に必要だから、そこに場所を構えてるだけだ。
経費負担は当たり前だ。リース料だから、払わないと泥棒だ。

お前さんは、取引先から出向社員が来て、デスクを割り当てられたら、
自社のデスクを取引先に差し出した、屈辱的だと考えるのか？
出向社員に働いてもらったら料金払うが、これも駄目か？

>>339
じゃあ中共の侵略からどうやって国を守るんだ？
滅茶苦茶軍拡しまくっていたるところで海賊行為を働いているだろ
お前の嗜好は10年前で止まっている
今はアメリカどころじゃない、中共が凶悪な野望をむき出しにしている

ネトウヨって自衛権でやられたら相手をボッコボコに
それこそ再起不能になるまでボッコボコに出来る事を必死に隠そうとするよね

まるで何されても手が出せませんみたいな変な誘導で憲法を変えようとする
こんな胡散臭い話は無い

>>341
いや、解釈とかじゃなくてむしろ自然に読んでるんだけど。
あと、条文をそのまま読むならやっぱり自衛権は９条違反でしょ。

>>339
英国ドイツ等の憲法のいいとこどりなんだからそりゃよい憲法だってw
もうほとんど聖書レベルだわ、日本の憲法って。明治憲法よりは時代に即してるけどなw

ID:WyEpMu5Q0
議論する者の態度ではないな。
変なレッテル使って論争相手を貶め出した瞬間、終わった。

退場。

>>345
米軍は警備会社として日本に雇われてるんじゃなくて
アメリカ自身の国防に必要だから日本に基地を置いてるんだけど。
なにもそこまで卑屈なアメポチ思考に陥らなくても…

>>341
>条文および判例は、文字通り読みなさい。

憲法9条を文字通り解釈したら、戦力は保持できないんだが。
バカ丸出しですね。

>>319
そもそも自然状態って、国家状態以前として仮定されたものでしかないんだけども。自然権って
理性を通じた神の法の規定ってイメージから来てるんだけど。

>>348
一個人の解釈など、どうでも良い。

最高裁判例は、「自衛権は憲法9条に違反しない」とはっきり述べている。

>>348
どこが？
否定しているのは「交戦権」と「陸海空軍の保有」だよ
交戦権ってのは侵略のための武力行使って意味で、自衛は防衛のための武力行使
全然違うよ
自衛権があるのかないのかは書いてないので解釈で対応するしかない
そこら辺は完全に憲法の欠陥なわけでしゃーない

９条カルトそうかテロリスト乙

>>354
それも君の批判する条文解釈の一種なんだけど。
まあ何を投げてもそれでゴリ押しするみたいだから
もうレスしないでｗ

そもそも国家権力を縛るという発想自体が馬鹿馬鹿しい
これって18世紀の左翼思想だろ？
なんで左翼思想なんかに基づいて国を運営しないといけないんだ？
国家権力は無制限であることのどこが悪い。
実際、帝国憲法でも天皇陛下の大権は無制約かつ神聖であり、そういう風になってることで何の問題もなかった。

>>330
律令に規定がないんで立派な令外官です。

９条改正しようとしている奴らの
現状「自衛権」で相手をフルボッコに出来るのに

＞条文をそのまま読むならやっぱり自衛権は９条違反でしょ。←とか言う

こういう奴らの胡散臭さがパない

IDで言うとID:iRZyJApg0

社民党かお前は

改正ありきで主義主張をコロッコロ変える奴は信用できねえ
まだ共産や社民の方が１本筋が通ってる

憲法9条はどこの国も追随しない欠陥憲法。

>>351
卑屈なのは、ポチとかいう言葉を使ったり、領土の一部を差し出してると被害者意識に陥る考え方だと思うね。

近所に凶悪でサイコパスな強盗が住んでて、警察も中々手が出せないくらいヤバい連中で、
引っ越しもできない。
となれば、警備会社を雇いたくもなるだろう。

警備会社のほうも、近所のヤクザ連中を目の敵にしていて、警備して睨みを利かせたほうが得になると考えてるとしよう。
だからと言って、利用されてるとか考えるのは被害者意識が強過ぎる。
互いに利用し合ってるというだけの話だ。

>>358
人間が神な時点で意味不明なのに、神が軍人にまでなっちゃさすがにやばいって。
幕府時代の反省の流れだから仕方ねぇけどさw

軍隊のない国は必ず滅びる

スイス建国の父と称されるカール･ヒルティ（１８３３～１９０９）は精強なスイス軍は絶対に必要である。」
と考えた。彼は説明する。「なぜなら、今日でも本当に畏敬されるのは、強固な防衛力を持つ国だけだからで
ある」と。また「軍規厳正な訓練を重ねた軍隊は、わが国にとって無条件に第一の必要事である」とも。
道徳的にも学問的にも教養のある、団結固く愛国心の強い将校団を彼は連邦にとって最大の保障であると考え
た。
そして、そういう将校団だけが「国民全部が色々な党派に分かれていこうとする傾向にある次の世代に欠べ
からざる和合を保持すること」が出来るという。

ナチスドイツさえ侵攻できなかった世界に冠たる永世中立国スイス建国の裏にはこのような慧眼を持った指
導者がいたのである。

今の日本に必要なのはヒルティのような指導者ではないだろうか？

>>353
仮定状態で行使されるべき権利が存在するし
それが行使されないことが正しいんだっていう人がいたけど
いやそれは行使されるべきなんだって意見が出てきて
それが評価された結果が自由民主主義になるための革命の礎でしょ

そもそも理性を通じた神の法の規定かどうかしらんけど
自然状態っていう仮定がなければ
当時各々が属する集団からの様々な制限で発見できてないよね

砂川裁判て自衛措置全てが違憲というわけではないって話だろ

これが議論になる、ということが異常なんだがな。集団的自衛権と自衛権を憲法で規定したほうがいいよ。何も言わせないために。

磯崎ってあれだろ？
「立憲主義ってなんですか？芦部には習いませんでしたm9(^Д^)プギャー」
で世に広くバカを晒した、

自民党改憲案起草委員会事務局長だろ。

>>336
すべての法律ってのは違法でない限り合法。なぜなら合法な事例を完全に法で枚挙することはできん
からだ。

>>347
やられても反撃するなって方がおかしい

>>367
改憲しようってのは正常
磯崎のいってることは異常

>>367
>集団的自衛権と自衛権を憲法で規定したほうがいいよ。

それがすなわち左翼勢力が言っていることだ。
さては君は左翼だな。

>>348
正確には九条違反ではなく、九条の想定外。想定外だから、禁止すらできない。

>>325
それを止めようというのが日本国憲法の真髄だよね

憲法もその時々で必要があれば変更すべし！
法律とはそういうものです。9条も例外ではない。

表現の自由だの幸福追求権だの、占領憲法の人権なんて下らないものしかない。
明治の元勲たちが考えた帝国憲法は法律さえあれば国民の権利は自由に制限できるという柔軟かつ機動的な規定だった。
それが今じゃどうだ。やれ検閲の禁止だの拷問の禁止だの国家の敵への保護が多すぎる。
むしろ帝国憲法ですら「法律の定めが必要」という制限的な定めで良くないとすら思う。
反日勢力やテロリストから日本を守るためには国家による警察権の発動は完全に無制約でないといけない。

こういう当たり前の事を政府高官が発言できるようになったことに感慨を感じる
10年前なら朝日始めサヨク屑ゴミの総バッシングだったろう
時代はゆっくりではあるが確実に日本再生に向けて変わって来ている

>>357
おいおい、最高裁の憲法解釈は憲法上絶対的なんだけれども？

>>332
人類はいつまでそんな原始人のようなことをし続けるんだろうね？

いまごちゃごちゃ言ったところで、開戦したら
そんなの気にしないでどんどん法律改正しちゃうよ。
戦争ってそういうもんでしょ。

そうなることはみんな薄々わかってて
こんな議論が無駄だってことも分かってるのに
何度も何度もやるんだよ。他の難問に手を付けたくないから。

>>375
まず憲法は法律ではないな

http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/24444.jpg

http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/24445.png

>359
思いっきりずれてきた。
当初の征夷大将軍は臨時の令外官。
その後、実力組織である検非違使をはじめとした令外官の乱造と律令制の崩壊。
そして武家支配体制の元締めとしての征夷大将軍。

律令を維持したかったら令外官を乱造せずメンテすべきだった。
その時はそれが事実上不可能か、維持不要と考えたかのどちらかだったのだろうが。

律令を憲法に、常設の令外官を自衛隊や安保体制に置き換えて考えてみては、ということ。

自衛権はそもそも否定してねええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
警察ならまだしも警備会社が
近所のヤクザに睨みをきかせるっていうのは無茶でしょｗ
それでそこから派遣された警備員を自宅に住まわせてるの？
その人の光熱費も支払ってあげて？
素晴らしいお客さんだなあ

>>355
「交戦権ってのは侵略のための武力行使って意味で、自衛は防衛のための武力行使」
これがもう「交戦権」って文言からは無理があるじゃん。
別に解釈はあっていいと思うよ？
>>348は>>341に対するレスだから。

>>364
「ヒルティ伝」アルフレート･シュトゥッキ著　白水社より

>>375
>憲法もその時々で必要があれば変更すべし！

そのとおり！

憲法を変更するのが王道なのに
姑息にも解釈変更で乗り切り
日本を人治国家にしようという自民党は許せないな。

>>377
安倍内閣になってから、安全保障面の進化がすごいｗ

・防衛費増強（10年以上続いた防衛費削減の終了）
・防衛装備移転三原則（40年以上続いた武器輸出三原則の終了）
・国家安全保障会議（新設）

・集団的自衛権（予定）
・日米ガイドライン見直し（予定）

>>358
>国家権力を縛るという発想自体が馬鹿馬鹿しい

そんなキミにために、国家権力が無制限な北朝鮮という国がある。
すぐにでも移住するといい。キミにとっては天国なはずだ。

>>365
しょせん自然権なんてそう言われてるだけのもんだから。

>>380
＞こんな議論が無駄だってことも分かってるのに

意味あると思うぜ？
ほんの30年前には戦闘機に爆弾が搭載できるって事が大問題になった
自衛だの反撃すら叩かれる日本だった

まだ、反撃の武器は充分保持できない

>>379
残念ながら滅亡するまで

とりあえず今年中に大学の法学部は徹底的に閉鎖してほしい。
日本の大学の法学部には左翼しかいない。憲法学なんて学問が成り立つこと自体がその証左だ。
法律なんて国の機関が内部で研究すればいいのであって
立法に携わらない平民風情が研究するなんて笑わせんな

>>346
おまえこそ馬鹿だろ
中共の侵略？
九州取られてから言え
どこに侵略されてんだ？頭大丈夫か？

妄想で先制攻撃出来るようにして
その判断はボンクラボンボンの安倍チョン？

もはやアニメオタクしか居ない日本に
日本人にやられる前に先制攻撃しようとか言ってる
中国のド底辺並みのバカだなお前は
笑わせんな

>>248
内閣法制局(笑)

憲法をいじる権限１％もないじゃん

>>378
>おいおい、最高裁の憲法解釈は憲法上絶対的なんだけれども？

君はアフォなの？

憲法をそのまま文面解釈すると自衛隊は違憲になるからこそ
最高裁が解釈する必要があったわけだろ？

>>374
どうやって止めるんだよ。
止められると本気で思ってるのか（呆れ）。

日本国憲法は魔法の呪文じゃないし、現実に力を持つのは武力だけだぞ。
そもそも話し合いで相手の心を変えようというのであれば、もっと本気でやらなきゃだめだ。

それこそ、相手国を軍隊で制圧した後、保護下に置いて、国民全員を洗脳して9条信者にするくらいじゃないと。

もちろんそんなアホな事できるわけないし、許されるはずもない。

話し合いには限界があり、相手には相手の主義があるのだから、そこは諦めるしかない。
たとえ永遠に考えが合わず、分かり合えず、いがみ合う関係が続くとしても、
どちらかがもう一方を滅ぼすような事にならないよう、武力を拮抗させておかなければならない。

それでしか平和は成し遂げられない。

>>379
中国に言おうや？

>>390
ああ自然権なんてナンセンスだーみたいな論の人か
それ自体は一つの意見として別にいいけど
自然権を自然状態なしでっていうのはきついと思う

>>1

＞＞自衛権は国家の持つ自然権だからです

日本国内に過剰な米軍基地が存在するのも自然現象かね？
日本は敗戦国でもあるから防衛に関しては特殊なバランス状態にあるんだよ
綺麗事で安易に変更すると外国に利用されるだけで逆に安定を壊す結果に繋がる
目先の綺麗ごとだけで結論を出さない事だよ
武器輸出なども一部の三菱などの大手兵器製造会社しか潤わないで税金負担は庶民
に回るだけだぜ
もう少し利巧に考えようや

>>378
おいおい、馬鹿か(笑)

最高裁は国民の手で首にできるんだから最高裁自体が絶対ではないんだぞ

>>385
どこに無理があるんだ？
呼んだままの意味だよ
9条が否定するのは侵略をすることと、そのための侵略軍を組織することだよ
防衛のための武力行使と、そのための自衛隊の保持までは明らかに禁じていない
で、自衛隊が何を根拠に存在しているかというと、
ちゃんと自衛隊法があるので問題はない
憲法にこだわらずとも、法治国家として法に規定されているので無問題

>>383
最後の律令は明治憲法まで維持されたんですが？日本人って基本法変えるの嫌なんだよ。

これが自民の憲法草案だ！

・人権は常に「公益及び公の秩序」の範囲内でのみ認められる。
　　現行条文の人権制限条件「公共の福祉」は他者の人権を侵さないという意味だが
　　自民案では権力者の決める「公益」と「秩序」が条件になる。
　　そこを責められると自民は「同じ意味だから変えてもいい」と釈明するが
　　同じ意味なら変える必要は無く、過去の判例が無効化されかねない。

・国防軍を国防目的とは別に治安維持に動員できる。
　　「国防」目的の治安維持ではなく、その他の活動として「公の秩序を維持」と規定。
　　自衛隊をわざわざ「国防軍」にする真の目的はここにあるのか。

・戦争、内乱、災害時以外でも「緊急事態宣言」を出し、人権を制限できる。
　　しかも衆議院だけの採決で事後承認、延長できる。
　　しかも衆議院の任期を無期限延長できる。

つまり衆議院の過半数を確保した与党が、望みさえすれば永遠に日本の与党に留まり続け、
基本的人権も制限でき、反抗する国民には銃を向けることができる憲法になる。
もちろん「立憲主義」を否定している憲法は無効なので
国連で批難決議されたり、欧米諸国などが「日本の民衆を解放」するため空爆することが可能になる。

じゃあ今までの日米同盟はインチキだってことなんだな
ただの貢君だったのかよ　米国債全部売ってしまえよ

>>394
取られてからでは遅い。

九州を例に挙げたようだが、お前九州で同じ事言ってみろよ。

だったら、九州じゃなくて、お前が一族郎党全員、中国軍に皆殺しにされてから言う事にしようか？

自分の事しか考えないアホが。

>>403
それは日本人が自ら定めた法だからいいんだよ
問題は占領憲法が外国人が定めた法であること。
こんなものそもそも制定するべきじゃないし、誰も守る義務はない

>>401
オマエの言う絶対ってなんだよ。科学分野でいいから答えてみてくれよ。エーテル以外でw
ほんと言葉オナニーな低脳しかいねぇなw

>>378
こっちは解釈があることを批判してないよ。
「条文を文言通り読め」と>>341が言うからそれに対するレス。

拉致被害者をどうにも出来ない時点で「平和憲法」には何の力も無い事がわかる。
武力で解決するしかない事項だとは思わないけど
武力の後押しの無い外交なんて大した力は無いって
尖閣の時にフジタ社員を拘束されて分かっただろ？

>>396
自分の解釈が最高裁の解釈より下だってのが、わかってんじゃねえの？

>>404
国家防衛の気概にあふれた素晴らしい内容だな
何がおかしいのかわからない
国家を破壊して中共に差し出したいブサヨは治安出動とか都合が悪いのだろうな
鳩山とかは明らかに中共の支配下の日本で権力にぎることを狙ってるからな
そういう意味で中共の日本侵略の邪魔になるようなことは都合が悪いのだろうな

解釈を変えるなら東京裁判の事後法とたいしてかわらんな｡

自民党の憲法改正草案は、自然権＝天賦人権を否定するんじゃなかったのか？

>>13
うるせえ　チョンは黙ってろ

>>399
ナンセンスだとは思わんが、その根拠を明確に示した人はおらんし、そもそも自然状態と
自然権って直接には関係ないし。

>>402
「交戦権」これを9条議論の情報なしでそのように理解するのは不可能じゃない？
まあこちら側に国語力の問題があるのかもしれないけどｗ

改憲が　ＳＥＸとしたら
憲法解釈は　チューか乳もみ

チューさせてくれないとＨは難しい
Ｈ無理でもチューだけでも成果

じゃあＨもチューも乳もみも駄目　いい続ける根拠あるの？？
やらせて　言うの断り続ける理由は？？　そもそも断り続けることは不可能でしょ？？ｗｗ

そろそろ手続きだけじゃなくて　まともな議論しないといけないし　まともな議論に参加するためには　朝日毎日はしれっと転向だけ　では無理と思うんだけど

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の>>405！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　米国債全部売ってしまえ！と言うが
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　米国債はアメリカ本土にあり、管理しているのはアメリカ人だから売れないぞ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　日本はひたすら買うだけだ！またひとつ賢くなったな！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

＞自衛隊をわざわざ「国防軍」にする真の目的はここにあるのか

1.警察では対応できない場合
2.捕虜になった自衛官を保護するため
海外向けには「自衛隊は軍隊だ」と言っておきながら、国内向けには「自衛隊は軍隊ではない」
という矛盾を解消するため

>>411
君は頭がおかしいの？
なんで俺の解釈が、最高裁の解釈よりも上になるんだ？アフォなの？

治安出動までもおかしいことのように言い立てるブサヨはおかしい
特定機密法でなにか国民の生活変わったかよ
何も変わっていない
今もブサヨや朝鮮人が好き勝手なことほざけるように自由すぎるぐらい自由がある
ブサヨは明らかに大げさに騒ぎたてている

>>401
日本国憲法をよく読め。最高裁の位置づけを。

>>358
18世紀の左翼思想を否定して18世以前の中世近世思想を信奉する復古型保守派様ですかな
もしくは日本伝統の武家一族による支配がお望みのタイプですかな
18世紀（近代民主主義）の発想ってのはもう常識であって革新でもなんでもないがね

>>376
君の理想国家は朝鮮半島の北部にあるから行きなよ

>>335
勉強して大学に行こうね

>>404
至極まともな案だし、むしろ左翼勢力に配慮しすぎでしょう。
「公の秩序」なんていう制限はそもそも不要だし、
左翼勢力なんて国外から来たテロリストとなんら変わりないのだから国防軍がその制圧に出動して当然。
緊急事態宣言もそもそもその効果が常に発動しているのが普通であって、憲法は例外的に平時はその効力を制限しているに過ぎない。

人権制限が良くないという左翼思想に基づいた批判だね

>>416
いやー自然状態なしに自然権がどういう状況にあるかってのが説明できなかったからな
むしろ神とかそういうのも排除するためには自然状態ってやるよりなかったというか

>>394
＞中共の侵略？
＞九州取られてから言え
＞どこに侵略されてんだ？頭大丈夫か？

尖閣はおろかガス田の事すら知りませんかｗ
日本はまだしも、南シナ海がどうなってるか
第二次大戦以降　すべての周辺国と戦争してる国なのに

>403
最後の方は習字のお手本になってたけどね。
大蔵省、の名前だけで言えば名残はごく最近まであったと言えなくもない。

憲法を同様に形骸化させて良いなら、解釈でどんどん話を膨らませるのもありだけどね。
所謂護憲派の恐れる権力の暴走とやらがなければ、国と国民は実利を守り、護憲派は憲法を守った、てのも一つの知恵かな。

そういえば明治憲法下の統帥権を盾にした内閣転覆も、ある意味憲法に書いてないことを柔軟に運用した結果かも。

>>409
条文って判決の条文でしょ？

そもそも憲法にある「平和を愛する諸国民」がという前提がウソ

ウソを土台にいくら論理を構築してもウソの結論しか導かれない

>>378
最高裁は法解釈の終審裁判所だがその解釈自体は必ずしも絶対的なわけではない
※ 最高裁自身が判例変更の手続きを経てその解釈を覆すことができる

>>404
国家主権を東アジア共同体に渡そうとした鳩山私案より十二分にマシだし現実的。

>418
おもろい喩えだが・・・

胸もみして彼女に口聞いてもらえなくなったあの日を思い出させないでくれ。

同様に、下手なやりかたでは改憲はかえって遠のく。

>>421
だったら、最高裁が違憲と言ってない以上、九条の条文がどうであろうと、自衛隊は合憲。

>>430
少なくともあの前文の理想を達するためにはチョウセンヒトモドキとシナ人を絶滅させることが論理的に必要不可欠なのに
シナ人とチョウセンヒトモドキを14条の例外に置いていない点なんて欠陥以外の何者でもないよな

>>428　失礼

最後の文
統帥権干犯とはロンドン条約のことかな？
あれはイチャモンでしたな

自民党は憲法改正をする為の政党じゃ無く解釈改憲をする為の政党と改めろん｡

>>430
まぁ明治憲法は、賢人が10年の歳月をかけて作ったけど
GHQ憲法は、赤に染まった国際法を知らないド素人が1週間で作った落書きだからな

アメリカに対しての集団的自衛権？　意味わかんない　そんなのあってはならない

弱者保護観点からの日本国憲法はそもそも国民の権利の保護してるのだから

集団的自衛権に関してもその権利を保持していない、そして未だ独立できていない国々に対して発せられなければならない

WW２での最大の被害者ユダヤ人も独立できたのに、未だ独立を達成できない、チベット、東トルキスタンのような国々がある

そういう国々との集団的自衛権を締結するならば、憲法前文の

”恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚”しているということになる。

>>434
文面解釈を行えば違憲。
だから最高裁がワザワザ解釈して合憲ということにしているわけ。

>>428
そりゃあむしろ、憲法を厳格に解釈しすぎる弊害と言えるね。もともと一定の範囲で柔軟なもの
としておけば、一つの解釈がそこまで力をもつことは無いのだけども。

護憲派の連中だって憲法改正したい内容がたくさんあると思うんだけどな
なぜそのことを訴えないのだろうか？
実に不思議なことだ

自衛権：自衛隊が行使できる防衛力＝9条パワー

>>437
改憲したかったが、今まで両院で2/3取ったことがないので出来なかった
いずれ改憲するが、それまでは解釈変更で乗り切ろうというスタンスだろ
やっと改憲できました。でも日本の領土は淡路島だけになりました
じゃ遅いからな

あと「解釈改憲」みたいな左翼が作り出した造語を使うのはやめろん。

>>431
最高裁が自分の判断を覆すのも最高裁の判断なんでな。

>>440
文面解釈てなんぞ？

>>444
提出すらしてないんでね
その言い訳はちょっと

>>440
文面解釈を行えば違憲てのは誰が言ってんだよ？最高裁じゃあねえよな？

改正なんて不要なんだよ
占領憲法なんて制定自体が帝国憲法に反して違憲。
天皇陛下の近習たちが今から貴族員議員を編成して、帝国議会が無効宣言を発すればそれで事足りる

>>446
文字解釈、文理解釈、文典解釈のこと。

>>423
お前がよく読め
＞最高裁の憲法解釈は憲法上絶対的
なんてことはどこにも書いていない
お前の勝手な飛躍、拡大解釈だ

>>425
人権の制限が歯止めなし(笑)
どこぞの人民共和国に行けばいい
右翼も左翼もなくお前が絶対主義者なだけだよ

>>434
日本は抽象違憲審査してない（できない）から違憲と言っていない＝合憲って論理は通用しないわけ
中高生レベルの話だぞ

>>438
オマｗ
日本国憲法が明治憲法の改正で、文言も形式も多くが流用されてることを知らないのか

>>448
マテ
それ以前に「文面解釈」て一体なんなんだ？
という疑問はないのか

>>447
それは日本の民族性・精神性にも問題があるが
提出したが通らなかった＝現在の条文が認められた
そして今後は永久に改憲しようとするな
と左翼やマスゴミが大騒ぎするからだろうな

>>395 失礼

とは云うけど、内閣法制局を侮っちゃいかんよ
最高裁は最後の砦であって、そもそも政権が変われば多少憲法解釈が変わるのは当然のこと
でも、法制局見解を絶対視するのはおかしい

>>450
それどこで使う用語？
法学の世界で文面解釈なんて聞いたことない

それと文字解釈と文理解釈は同じ意味なんだが…

>>451
そりゃー同じ日本語で同じ憲法なんだから、文言も形式もにかよる所があろうに

ただ車でいったら、マイナーチェンジじゃなく、フルモデルチェンジであることは間違いない

>>445
その最高裁の裁判官を首にするのが国民
故に「絶対的」という認識は誤り

>>454
仮に変わるのは当然としてそれが国民の意思とずれているのなら違憲
そもそも憲法というものは国民の意思であるので1分1秒変化する性質のものだよ

解釈しだいでなんとでもなる憲法ってすごいよね

>>444
出来ないなら解散総選挙ぐらいやってくんないと納得出来ないな｡
せめて国民に問えよん

>>448
自衛隊を合憲にしたい最高裁が「憲法を文字通り読めば自衛隊は違憲」
なんていうわけあるか？少しは常識で考えろよ。

>>451

あんたのこれね
”日本国憲法が明治憲法の改正で、文言も形式も多くが流用されてる”

厳密にいうと改正とは云えないかも知れないが、内容は明治憲法を引き継いでる部分はあるよな
例…７条７項
これがあるから、戦没者叙勲に天皇の「璽」が押せる

自分の国は自分で守る
竹島の二の舞は御免こうむる

>>453
騒ぐことに何の問題もないように
提出して蹴られるのも何の問題もないんだけどね
そうやって言い訳ばっかしててもな

>>459
そんなの二度手間だから
クソの役にも立たない議員と議会から改憲に関わる権利とりあげちゃいたいわな
国民が提案します、国民が発議します、国民が投票しますでいいわ

>>451
じゃあ誰が違憲だと判断したら、憲法上違憲になるんだ？

そもそも憲法という概念が日本の風土に合わない。
北朝鮮の主体思想みたいなのを導入すべき。

>>455
>それと文字解釈と文理解釈は同じ意味なんだが…

異なる意味だったら列挙するわけ無いだろ（ｗ
アフォか（ｗ

>>463
議会制民主主義を辞めて直接民主制か胸熱だな

>>442
改正したところで守らない政府が政権にいるし
（これは元改憲派の小林節も同じことを言って、今は暫定的に護憲に回っている）

そもそも憲法典なんて憲法の表皮の一部だからどうでもいいんだよね
解釈すら変えずに憲法は改定できる

これが俺の立場

>>457
裁判官首になっても判例変更が無い限り、その解釈は強制力を持ち続けるから。

>>467
でも全員が毎回法案審理に参加出来るほどヒマじゃないからなー
ここはまとまった地域ごとに代表者立てて代わりに参加してもらった方がいいかもな

あれ？

>>467
別に立法権までって思ってるわけじゃないけどねｗ

>>464
反論になってない

俺は最高裁が絶対などというドシロウト認識に注意を付けただけ
「誰が違憲だと判断したら、憲法上意見になるか」
→Aそんな絶対権力者は民主主義社会では存在しない、言うなれば国民全体の意思

>>469
威協力を持ち続けるが「絶対的」ではない
俺が否定したのは「絶対的」と言う部分だけ

>>460
じゃあ誰が、

「憲法を文字通り読めば自衛隊は違憲」

と解釈してんだよ？

>>426
国家の存在以前に、人間が人間であるがゆえに当然守られるべきだと理性的に考えられる法が自然法。
自然法が守られることによって実現される人間の権利が自然権。
これは、個々人の生命・財産・自由を指す。
自然法によって守られるべき自然権の具体的な内容や解釈、行使の仕方について、
個々の人間が好き勝手に争うことになれば収拾がつかなくなる。
そこから国家の設立理由が導かれ、社会契約として国家権力の性格や内容、範囲が固まる。
これが憲法前文に謳われている｢国政は国民の厳粛な信託によるもの｣という表現の意味さ。

「前項の目的を達するため、…」
この芦田修正は非常に大事な部分ですね

ホイットニーもケーディスもあっさり承諾したというから、いかにマ元帥の原案が
酷かったということですな

>>473
最高裁。だからこそ最高裁は自衛隊を意見ではないと宣言した。

憲法改正の議論も、もっと国民が憲法の内容知ってからにした方がいいと思うんだよね

テレビ番組でクイズの答えが「表現の自由」だったとき、
回答者全員が「そんな権利あったんだ～」なんて言っててズッコケたもんだw
この状態で改正議論もクソも無いと思うがw

>>472
憲法読んで来い。俺が言ってるのはより上位の審級が存在しねえし、最高裁が違憲と判断したものは
法的効力を失うってことだ。

>>466
で？「文面解釈」て何処で使う用語なの？
文理解釈、文字解釈は法学で一般に使われるし、一般的ではないが
文典解釈も訳語としては耳にしなくはない

文面解釈なんて聞いたことないんだがどの分野で使う言葉なの？

ようはあれだろ
憲法には書かれてない事が多すぎる。行間を読むという作業が必要になる
それが内閣法制局の仕事
その「憲法＋解釈」と、とある法律を照らし合わせて違憲合憲の判断を下すのが最高裁

問題は、未だに法制局が解釈を発表してないのに違憲提訴され
最高裁が違憲合憲の判断を迫られた状況だろ
そうなると、最高裁自身が自分の仕事ではない「解釈」をせざるを得ない状況になる
ここで最高裁の解釈と法制局の解釈のダブルスタンダードが生まれ得ることになる

>>476
バカなのかな？

抵抗権は自然権という論者もいたぞ

造反有理かな？

>>479
君はダメな奴だな･･･。

裁判所が内閣法制局の判断に従うなら
裁判所ってただの窓口なの？

>>478
じゃあ読んでやるよ
読んだけどね
で、何条？

審級だの、それすら国民が否定できるんだから絶対ではないのだよね
では君によると例えば、最高裁がソーカに占められてソーカや池田大作を優遇する判断を最高裁が出しても
それは最高裁の判断だから絶対なのだーって言うわけなんだね

>>480
根本から間違えてるよそれ。
裁判所にとって、法制局の「解釈」なんて無意味。無いのと同じ。
逆に法制局は、裁判所の過去の判断から読みとった「解釈」をまとめる。
裁判所の過去判断がない部分は、過去の反例と矛盾しない説をいくつか検討して、そのなかから行政機関の判断としてどれかを採用する。

>>458
それができるのが日本語の特徴。そんな根本的な事、今更言うなってｗ

>>481
マジで知能低いな。

ある法律がどこからどう読んでも問題ないならば
なんで「この法律は問題ありません！」って裁判所が言う必要があるんだ？

必要ないだろ、どこからどう読んでも問題無いんだから。

この記事の横に阿比留さんの意見も載っている

この人も「前項の目的を達するため、…」の部分を抜いて書いてる
そして、「自衛隊の存在を合憲だと思えるだろうか。あるいは、自衛隊は軍でも戦力でもないなどと
誰が自信を持って言えるだろうか」と結んでいる

わざと「前項の目的を達するため、…」を抜いて、わざとそう書いたのだろうか？

>>483
要するに「文面解釈」なる不思議ワードは君の造語ってことでOKなのかな？
知ったかお馬鹿さん

フィリピンは自衛のための戦争以外はぜんぶ放棄してるし、警察権力を増加させることで軍隊の放棄をしてる国もあるし。
永世中立国って集団自衛権の放棄でもあるわな

9条自体、珍しいものではあるけど他に類を見ないってほど珍しくは無いのよね

さっさと売国反日活動している奴を裁判無しの死刑にする制度作れよ

>>490
不思議ワードってのは辞書に無い言葉だけど、どこで使われる言葉なのかな？
君の造語？

>>493
法学の世界で文面解釈なんて奇妙な言葉は使わないんだよ
お馬鹿さん

そもそも、「自衛権」を「個別的自衛権と集団的自衛権」なんかに分けてみたのは自民党なんだよな。

>>494
へぇ、いつからここは法学の世界になったんだろう？
もしここが法学の世界であるならば「不思議ワード」ってのも法学の言葉なのかなぁ？（ｗ

>>496
法解釈の話をしてるのに
君の俺様造語「文面解釈」なんて奇妙な言葉を使われてもねぇ

>>497
だから君はダメな奴なんだよ。

>>491

比憲法の戦争放棄はうまく出来てるよな
その条文の前に「国防は政府の主要な義務であって…」という条文がある

つまり、自国が他国を侵略することを許さない代わりに、他国が自国を侵略することも
許さないという首尾一貫した構造になっている

変えたくないではなく変えてはいけないってのはキチガイ

>>498
それは私の書き込みを「文面解釈」した結果ですか？ｗ

二人は「７Ｏ」と「７０」の違いか
微妙に違ってるだけですね

>>501
マジレスすると、君は自分の意見をもって俺に反論しているのではなく
用語が一般的ではないと言い張っているに過ぎない。

集団的自衛権についてはその理は当てはまらないだろ
こいつ馬鹿杉

>>503
ドヤ顔でｲﾐﾌな造語を使って突っ込まれたお馬鹿さんが何か言ってるｗ

まぁ「文面解釈」というお馬鹿造語を読み手の好意で文理解釈と
置き換えて読んだところで、君の主張には中身がないんだがな

文理解釈だと違憲
この発想自体が法解釈のなんたるかを全く理解していない
文理解釈だけでことが済むなら論理解釈なんてものは生まれていないわけで
そもそも文理解釈だと違憲なんてことは君の主観だけの話で
それを裏付けるものは何もない（当たり前だが、司法も学界も文理解釈だけで違憲だの
違憲でないだのそんな単純で馬鹿げた解釈はしないからな）

そもそも自衛権で“個別か集団か”なんてことで　国内で揉めてる国は日本だけだという事を直視しろよ　
特に“日本人になりすましたチョン”を主体としたブサヨは

>>505
まず、自分が恥知らずだということを認識して欲しい。

それに

>文理解釈だけでことが済むなら論理解釈なんてものは生まれていないわけで

そんなことは当たり前だし、俺もさっきから否定していない。
俺は憲法を文面解釈すれば違憲だと言っているだけ。
だからこそ最高裁はワザワザ言及する必要があった。

>>504

確かに、砂川判決は集団的自衛権の行使容認までは行き着いてはおりませんね
砂川判決は、日本が「固有の自衛権」を有することを認め、その故に自衛隊を合憲であると
認めております
だから、砂川判決による憲法解釈がないと自衛隊そのものが違憲になってしまいますね
集団的自衛権の行使については、現実を直視したこれからの議論です
ですが、礒崎さんは馬鹿じゃありません

磯崎は立憲主義も知らないバカだよ
自民党もまた酷いのを改憲委員会事務局長に据えたもんだ

>>509

では他の誰がいいのかな？
自民党にはいない？

>>507
ドヤ顔で「文面解釈」なんて俺様造語使って、突っ込みうけて
顔真っ赤にしてる子がなんか言ってるｗ
>憲法を文面解釈（）笑すればだと言ってる

だからそれ君だけの俺様解釈でしょ
君のようなお馬鹿さん以外は、憲法を文面だけで解釈して判断するような
幼稚で馬鹿なことはしない
最高裁は（というか司法は）具体的な訴えがあったから
その争訟を裁定するにあたり判断を下しただけで
文面解釈（）笑がどうだからなんてことは関係ない

>>511
>君のようなお馬鹿さん以外は、憲法を文面だけで解釈して判断するような
>幼稚で馬鹿なことはしない

文面だけで解釈するのが正しいと書いたことは無い。
文面で解釈すると違憲であると言っている。

>最高裁は（というか司法は）具体的な訴えがあったから
>その争訟を裁定するにあたり判断を下しただけで
>文面解釈（）笑がどうだからなんてことは関係ない

関係ある。
文面通り解釈できないからこそ、最高裁が別な解釈を示す必要があった。

つまり君は9条を文面どおりに解釈しても合憲と主張したいのか？

立憲主義って文言も一人歩きして違う意味になってしまってるがね

欠陥だと思うなら改憲発議しろよ
解釈改憲なんなんてその場凌ぎなどせずにさ
そもそも時の総理大臣が「憲法の解釈を変えます！」なんて言うこと自体が異常
憲法を軽んじる三流国家と思われるだけだよ

占領憲法なんて支持してる奴は売国奴のゴミクズ。
こんなことはまともな愛国心を持っていればあまりにも当然なのになんで安倍総理はこいつらを取り締まらない

磯崎センターフライ

　　磯崎って、あほだからな

>>512
「文面だけで解釈すると違憲」という君の主張自体がトンチンカン
法の解釈とは単純に文面だけでするものではないので
文面だけの解釈では違憲かどうかの結論はでない

文面だけだと違憲だと言ってる時点でマヌケすぎる

無理やり解釈で制限してるのに
無理やり解釈で制限を外すみたいに180度歪曲する反日赤メディア

>>518
>法の解釈とは単純に文面だけでするものではないので
>文面だけの解釈では違憲かどうかの結論はでない

そんなことは言ってないのだが、バカなの？

法の解釈とは文面だけで行うべき
と、俺が書いたのであれば具体的に明示して欲しいね。

明示できなければ、お前は日本語もろくに読めないバカってことだ（ｗ

>>1
チンピラみたいな糞に憲法批判されて日本人として情けない。
国交相の椅子欲しさに公明党も、限定的集団的自衛権と明文化させて受け入れる気だな。

行使する権利があるのに、行使できないっておかしい。

>>404
＞現行条文の人権制限条件「公共の福祉」は他者の人権を侵さないという意味だが

また、こんな嘘を平気で言う。こんな解釈（宮沢説）をしている学者は芦部まで。
現在、この解釈は間違いであることが共有されている。

そもそも、こんな解釈は学説に過ぎない。
判例は、こんな解釈をしていない。

あなたは、勉強不足です。

個別的自衛権を認めた時点で集団的自衛権も認めざるを得ないでしょ？
同じ自衛権なんだから

>>522
>行使する権利があるのに、行使できないっておかしい。
何も論理的におかしくはない。
権利があっても能力がなければ行使はできない。
自衛隊には戦力がないから行使はできない。

>>495
>そもそも、「自衛権」を「個別的自衛権と集団的自衛権」なんかに分けてみたのは自民党なんだよな。
全く違うね。
国連憲章第51条に「個別的自衛権」と「集団的自衛権」は主権国家固有の権利
（自然権）という規定があるから政府はそれを頼りにしているだけ。
憲法には「自衛権」の規定がない。

朝鮮半島に投入しようというのが見え見えなんだよ、売国奴どもが。

>>1
正論過ぎる。
自衛隊の存在が許される時点で９条は破綻している。
憲法を大切に思うからこそ改正するべき。

ほんと無意味な国になったなここは
意味のある物を生み出せなくなったからこうなる
アメリカじゃ完全に過去の日本の位置に韓国が居る、製造業にしろ
東洋文化のポータルって意味でもね

>>524
最近急にそういう言説が増えたが解釈改憲賛成派がよく論拠とする
国連憲章51条ですら区別してるんだからやはり「同じ」とは言えないんじゃない？

自衛権で必要最小限の武力行使ができるんだから
集団的自衛権でも必要最小限の武力行使ができないと同盟が成り立たない

朝日新聞朝刊の意見広告がキモすぎると話題に((((；ﾟДﾟ))))
保守速報

日本はアメリカに莫大な金を払い続けてるんだから日本を守るのは当然。しかし日本はもっと軍事力強化し核武装もすべきだ。

だからさっさと、正々堂々と憲法改正すればいいんだよ。
それが民主主義だろう。
ただ解釈変更はいかん。これを許すと憲法がまったく無意味なものとなるわ

>>530
持つことが可能な権利としては同じじゃないと論理的におかしいでしょ
どっちも自然権なんだから

普通自衛権がないって属国どころか植民地っていう意識をもつだろうにな

>>535
どうおかしいの？
権利なんだから可分であったとしておかしくないと思うけど。
そもそも「国家の自然権」ってなに？
国家自体がそもそも個人個人の自然権をある程度制約して
はじめて成立する言ってみれば不自然な状態なのに。

為政者としてもっともな指摘。

>>537
自衛権（個別、集団含む）＝自然権
一部でも、例えば集団的自衛権が自然権では無いなら
自衛権＝自然権が否定されないとおかしい

これは誰も言わない正論

>>539
だから、「国家の自然権」なんてものがそもそも観念できないから
その理屈は無意味なの。

たとえば街を歩いていて暴漢が襲ってきたとする
抵抗しないで殴り殺されなさい　と命じているのが憲法９条
こんなヴァカな話はないことくらい幼稚園児でもわかる

>>1
極東アジアの低知能サル、

アメリカ憲法は国家が戦争を始めることを禁止している

自然権と国家固有の権利は別物だ

総務省はいい加減に言葉扱ってるから行政訴訟法の重要な条文で読点の位置間違えて4説も説ができちゃうんだよ

>>544
極東アジアの低知能サル、

勉強は出来ないのか、勉強しても脳が弱いので理解出来ないのだろ、

国家などに権利を認めないようにするのが人類の憲法だ。

その欠陥憲法を６０年以上政権の座にあって放置してきたのは
どこの政党ですか？

>>541
国連憲章がおかしいの？
自衛権が無いなら個別的自衛権も存在理由が無くなるけど

>>542
個人と国家は別な気がする
個人は個人の意思、行為で
国家は国家としての意思、行為だけでなく国民、民間個々人の意思、行為でも防衛できる

>>546
極東アジアの低知能サル、

我々、米国が制定した憲法は、人類共通の権利について書いた。

君の言うような欠陥は無い。

憲法改正すればいいだけじゃん

>>547
極東アジアの低知能サル、

我々米国が日本国憲法に書いたことは、
国家に自衛権があるのではなく国民に自衛権があるのだ。

あまりおかしなことを言っていると
ワシントンのホワイトハウスに報告する。

また放射能汚染されたいのか

>>544
>自然権と国家固有の権利は別物だ
基本的人権は自然権だね。
主権国家を法人としての「人」とするなら国家固有の自衛権は
自然権に相当ということだろう。
個人の正当防衛権として自己と他人が含まれるように、国家でも
自国と他国の自衛権が認められているということだね。
「義を見てせざるは勇なきなり」これが集団的自衛権だね。

>>1
それより非核三原則を破棄する方が先かと…。w

>>549
どう改正したいのか誰も条文示せないんだから不可能だ。

>>1
極東アジアの低知能サル、

我々米国が日本国憲法に書いたことは、
国家に自衛権があるのではなく国民に自衛権がある。

おかしなこと言ってると
ワシントンのホワイトハウスに報告する。

また放射能汚染されたいのか

今まで誰も口に出さなかった、いや出せなかった正論。

日本には核が有り余っている、原発のなかに。
何が非核国家だよ。
核爆弾なんか使えない爆弾だ。
ヒロシマ・ナガサキ以後、使われたことがない。

>>551
自衛隊の偏った装備からすれば、アメリカと共同防衛するしかないからなぁw

なんか日本って他国より自国に攻撃されてるほうがずっと多いんじゃね？

>>557
装備も解釈次第でどうにもできるんだけどね
それこそ予算さえ許せばスパホを満載した空母を作ることも、B-1やB-52を運用する事もできる

>>557
極東アジアの低知能サル、

アメリカは国家の自衛権なんて言ってない、
国民の自衛権だ、

勉強しろ、低脳。

日本は他国の軍事作戦4にどこよりも金出して参加ミ
する。
本当なら9条の理念によって､軍事作戦を行った国をたとえ同盟国
でも非難しなければならない。
軍隊持つは紛争解決の手段に武力用いる事に
賛成するわで９条の形骸化は凄まじい。
他国の軍事作戦には賛成も参加もしない。
また自国を守る為に軍隊をもつという新しい
憲法で良いだろ。日本が真に平和な国と世界に
胸をはれるようにな。

>>110
＞同盟関係にない韓国を助けようと理屈をこねている自民党は曲学阿世の徒だよ。

なんの根拠もない１行が唐突にでてくるな
北朝鮮関係者ですか？

>>553
産経や自民党の改憲案でてるけど

>>438
その賢人とやらが長い年月をかけて作った大日本帝国憲法（笑）が憲法としては全くの役立たずで、
ＧＨＱが1週間で作った日本国憲法のほうが、はるかに優れていたのだから仕方が無い（笑）

>>559
自衛のための兵器って今でもほとんどないんじゃないか。
戦争できない自衛隊に装備は不要だろう。
昔の兵法でも「攻撃は最大の防御なり」という。

>>564
日本国憲法が根本的に欠陥憲法だということが分からないバカサヨ登場

>>515
>占領憲法なんて支持してる奴は売国奴のゴミクズ。
>こんなことはまともな愛国心を持っていればあまりにも当然なのになんで安倍総理はこいつらを取り締まらない

戦前における我が国における臣民に対する苛烈な弾圧と全く同じ発想（笑）

日本国憲法は、こういう連中から国民の権利を守っている。大日本帝国憲法（笑）と大違い。

無防備や無抵抗を叫ぶのは、普通の国にまで気づかなかった領土拡張の野心を
煽るからすごく始末に悪い。
ましてシナ相手にこんなこと言うのは、具体的な占領計画立てろと煽ってる
ようなもん。

>>566
臣民に対する弾圧を容認する大日本帝国憲法（笑）と比較したら、すばらしい憲法だよ。

>>569
臣民が国体を守る義務を負うのは当然な。
臣民の中でも国家転覆を狙う共産主義者が適正な罰を受けるのは当然な。
キミは後者の後裔だからそういう歴史観に浸っているだけ。

>>564
国連憲章にある自衛権の明文規定すら無くて、解釈でひねり出さなきゃならんのに？

先の大戦で国際紛争の解決に武力を用いず解決しよう
と最も努力した国は日本だった。
それが連合国側の陰謀により日本が軍国主義
を振りかざす悪者にされてしまった。
日本人自らが真の平和憲法作るべき。

>>569
すでに種々の解釈なるアホ憲法の形骸化で対応しているだけな
賢いのは自民党と自民を支持してきた国民。

>>570
ネトウヨがいくら言い訳したところで、臣民に対する弾圧を容認する大日本帝国憲法（笑）と比較したら、日本国憲法がすばらしい憲法であることは明白。

別に自衛権は日本国憲法も制限してないだろ。憲法読んだことあんのか？

>>574
＞臣民に対する弾圧を容認する大日本帝国憲法（笑）

それあんたの脳内ソースだから
サヨクというより脳病だな　かわいそうに

>>547
国連憲章のどこをどう読めば自衛権＝自然権と読めるの？

>>574
>日本国憲法がすばらしい憲法であることは明白
？
字義通り読んだら、日本人の自衛権を否定しているのだから、日本人を弾圧しているだろｗ
解釈改憲で、何とか日本人の自衛権を確保しているけど、集団的自衛権を認めないなら不十分といわざる得ないｗｗ

これ以上、日本の安全保障を損ねることで、日本人を弾圧しないで欲しいｗｗｗ

>>577

日本以外で集団的自衛権を認めない国なんて存在するの？ｗｗｗｗｗ

>>574
誰が弾圧されたって？

>>576
>>578
日本国憲法下では、大日本帝国憲法下のように、国民の出版物が検閲を受け、国民が思想を理由に連行され、拷問を受けたり、宗教に対する弾圧が行われたりしないからね（笑）

法治国家の国家権力は憲法や法律で規定されていないことは
原則としてできないと解釈される。
憲法に自衛権の規定がないことは自衛隊は原則としては保持できないと
解釈される。
憲法に明確な自衛権の規定を設けるよう改正すべきだね。

>>577
国連憲章が「集団的自衛権」「個別的自衛権」の概念を明文化しているのは、
これらの言葉としては新しいものだが、「合従連衡」のアジア世界においても、
国家の防衛のために軍事同盟を組み替え組み替えして西洋史をみても、
まさに国家の自然権の概念を言語化したものと考えていいんじゃないかね。

自衛権は国家の自然権なので、憲法によって否定されるものではないという解釈が通説

>>577
なぜもっているのか、っていう授権規範になる法が書いてないでしょ？

ウィキペディアの「戦前・戦中期日本の言論弾圧（年表）」の項目を読むと、戦前の日本がいかにひどい国だったかがよく分かるわ。

>>581
大日本帝国憲法は自衛権を認めているから、外国からの侵略に対して日本人を守ることができますが？ｗ
ただし、日本国憲法では字義通り読むと、日本人の自衛権を放棄しているトンデモ憲法だけどなｗｗ

>>582
んな解釈やってたら、法律はどんなだけ数を増やしても足りんし、政治なんかできんよ？
明文で違法と書いてなきゃ合法と判断すんの。

>>581
現行憲法下でも内乱罪・外患罪で最高刑は死刑なんだよ
早く共産党幹部やら鳩山ユッキーなんぞは死刑にしたほうがいい
お前らは弾圧っていうんだろうが

>>587
大日本帝国憲法は、臣民をクソも守らなかったから、太平洋戦争で数百万人の日本人が犠牲になったけどな。

>>586
>ウィキペディアの「戦前・戦中期日本の言論弾圧（年表）」の項目を読むと、戦前の日本がいかにひどい国だったかがよく分かるわ。
ついでに、世界史も勉強するべきだなｗ
当時、共産主義や社会主義を認めない国は普通にあったよｗｗｗｗｗ

>>590
>大日本帝国憲法は、臣民をクソも守らなかったから、太平洋戦争で数百万人の日本人が犠牲になったけどな。
当時のアジアのほとんどの国が植民地だったことも知らないのか？
とりあえず、世界史を勉強しろよｗｗｗｗｗ

>>587
自衛権を放棄してるんじゃなくて明文規定がないだけ。これがすでに欠陥だが。規定がない以上
国民主権にとってその行使は無制限だね。

国家としての責任を回避している現行憲法は存在しても無いに等しい。
成立の過程を考えれば明らかだが、独立国家の憲法としてあり得ない。
売国ブサヨが喜ぶ無責任憲法。

>>591
>当時、共産主義や社会主義を認めない国は普通にあったよｗｗｗｗｗ

日本国憲法が、大日本帝国憲法（笑）より優れていることには、変わりないだろ（笑）

>当時のアジアのほとんどの国が植民地だったことも知らないのか？
>とりあえず、世界史を勉強しろよｗｗｗｗｗ

数百万人の日本人が犠牲になった挙句、外国に占領された場合、国や国民を守ったことになるの？（笑）

>>587
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

今度戦争するなら、国際紛争解決するんじゃねえぞ　殺したいだけでやれよ　というトンデモ残虐憲法。
早く改正したい。

改憲論はヒステリーに等しい。
くだらないことばかり考えている間に
現実を失う。

>>592
>自衛権を放棄してるんじゃなくて明文規定がないだけ。

とりあえず、9条を声に出して呼んでください。
そして、字義通りに解釈してみてくださいｗ

一応言っとくけど、9条はニューディーラー派の狂ったサヨが作ったもので、
解釈改憲するしか方法がないけどなｗｗ

>>584
極東アジアの低知能サル、

国家の自衛権でない、
国民の自衛権だ。低脳、

また、経済制裁されていいのか、

リベラルが好きな「国家権力を縛るのが憲法」という立場に立っても、
自衛権と軍のきちんした明文化が無い現行憲法って危険きわまりないものだろうがｗｗｗｗｗｗ馬鹿じゃね

>>594
>数百万人の日本人が犠牲になった挙句、外国に占領された場合、国や国民を守ったことになるの？（笑）
？？？？？
どう考えても、自衛権の発動ができず、何もしないで他国に占領されるよりマシですｗｗｗｗｗ

>>14
わかったよ
じゃあもっと積極的に軍を出して活動すればいいんだろ？

>>591
大日本帝国憲法の元で日本はアメリカに降伏占領され実質植民地化されただろ
憲法は他国から防御するのに何も役に立たなかったわけだ

そう考えると日本には憲法なんかやめて律令制に戻した方が良いのかもな
こっちは千年以上外国に敗れなかった実績がある

>>599
朝鮮人！

昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
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>>592
>規定がない以上国民主権にとってその行使は無制限だね。
国民個人では国家の自衛権を行使できない。
個人の正当防衛するだけ。

>>602
>憲法は他国から防御するのに何も役に立たなかったわけだ
？
日本軍は米軍と戦っただろ？歴史も知らないのか？

日本国憲法では字義通りに解釈すると、自衛権がないから、
他国から侵略されたら降伏するしか方法がないｗ

>>597
字義通りに解釈するなら、国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄しているが、直接
日本が戦争を仕掛けられたときの規定はない、としか読めない。紛争は戦争ではないから。

>>9
そう。

軍隊とは呼ばずに自衛隊と呼べばいい。
戦争とは呼ばずに紛争と呼べばいい。
……それだけのことだったのかｗ

>>598 >>604
国連憲章によれば、自衛権を持ってるのは加盟国なんだがな？国民なんて書いてないぞ。

http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/okotoba/okotoba-h10e.html
（略）
このような密接な交流の歴史のある反面，一時期，我が国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみをもたらした時代がありました。
そのことに対する深い悲しみは，常に，私の記憶にとどめられております。

両国の間には，様々な局面をもつ長い歴史があります。
私たちは，このような関係にある両国の歴史を，常に真実を求めて理解することに努めるとともに，
両国の人々の努力によって芽生えつつある相互の評価と敬愛の念を，未来に向かって育てていかなければならないと思います。
日韓両国が，共通の目的としてよりよい民主国家としての在り方を求め，互いに心して，
在るべき今後の関係を築いていくことを切に念願いたします。

近年，幸いなことに，両国の人々の熱意と努力によって様々な分野で交流が進み，
相互理解と友好関係が増進してきていることは喜ばしいことであります。
特に若い世代の人々の交流が盛んになってきていることは，今後の両国関係の発展に大きな期待をもたせるものであります。
先日も政府の主催する日本・韓国青年親善交流事業の一つとして貴国を訪問した青年韓国派遣団に会いましたが，
団員が貴国の人々の心に触れ，貴国への理解と親しみを深めて来たことをうれしく感じました。
また，昨年5月，大阪において開催された「日韓青少年交流ネットワークフォーラム」は，
様々な分野で国際交流に携わる日韓の青少年が一堂に会し，自らの手で今後の交流の在り方を論議し，
展望を開いていく上で大変に意義深い試みでありました。
今後とも，両国民が，共に，揺るがぬ信頼と友好をはぐくみ，豊かな友好協力の関係を築いていくことを切に願ってやみません。

大統領閣下が，この度，我が国を御訪問になったことは，両国関係の将来にとって極めて大きな意義をもつものであります。
短く，御多忙な御滞在ではありますが，我が国各界の人々と広くお接しになるとともに，
深まりゆく我が国の秋の風物をお楽しみいただきたく思います。この度の御訪日が，秋の実りのごとく，
大統領閣下並びに令夫人にとって実り多く快適なものとなりますよう希望いたします。

>>606

他国が戦争と認めなければ、他国は日本人を殺し放題ですねｗ
こんなすばらしい憲法は存在するだろうか？ｗｗｗｗｗ

＞606 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/04(日) 10:31:55.77 ID:Tmuz8RoX0
＞字義通りに解釈するなら、国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄しているが、直接
＞日本が戦争を仕掛けられたときの規定はない、としか読めない。紛争は戦争ではないから。

極東アジアの低知能サル、

字義通りに解釈したら、国権の発動なのだから、国家権力による
侵略戦争を禁止しただけだ。低脳が

アメリカ憲法も全く同一だ。

自衛権もないとなると「自衛隊」はダメだな。「自警団」に改称しる。
自警団だったら個人の集団的正当防衛権とか何とか正当化が楽だろ。
それに、自警団でもクリミア半島分捕ったり、朝鮮人虐殺したりできるしｗ

>>612

ほーｗ
9条を読むと侵略戦争かどうかが分かるのか？
君の日本語力はすばらしいｗｗｗｗｗ

>>613
朝鮮人！

昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

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>>611
違う。戦争しかけられたときの明文規定が無いから、逆に国民主権による自衛権の行使は
無制限になる。

>>614
極東アジアの低知能サル、

憲法９条の最初に、国民は平和を希求すると書いておいたはずだ、
国民は侵略戦争はしないとここに書いたじゃないか。低脳

君ら、おかしなことしゃべってたらホワイトハウスに報告するぞ

また放射能汚染されたいのか

>>612
いや、だから俺はそれを条文から解釈してるのだが？日本側から国際紛争を解決する手段
として戦争をするって、相手国を侵略することと同じ。

>>614
その平和の解釈が日本の平和だとするなら、
先制攻撃であっても敵国の軍隊を破壊すれば、
それは自国の平和に繋がる。

>>619
そこまで、書かなかった。

アメリカの場合は、大統領が先制攻撃をしても
議会が戦争を否決したら大撤退となる。
当然、議会＝国民は大統領の首を相手国に差し出す。

>>585
「書いてないでしょ？」っていうのはどこに？
「国家の自然権」なんてもっともらしい概念ではあるけど
そんな概念学術的に存在しないでしょ。
自然権自体国家と言ってみれば対立するのに。
磯崎さんは一体何を根拠にこんなワードを使ってるんだかw

自衛権というのは、当然、敵対的な国家に対する先制攻撃まで含まれてるからな？

軍の否定はさっさと直したほうがいいな
隣のほうのチンピラ国家と何かあった時に捕虜に関する国際法や慣例を無視して、９条を盾に自衛官を軍属とみなさず処刑する可能性もあるし

>>369
全ての法律は違法じゃない限り合法？
違憲じゃない限り合憲っていいたいのかな？
どちらにしろその発想が間違いなんだよ。
君の言うとおり条文に事例をいちいち挙げることはできないから
大枠で禁止してるのが9条じゃない。
刑法が199条で（殺意を持った）殺人について規定してるけど
いちいち手段は書いてないじゃん。
毒殺でも刺殺でも全部殺人罪として違法。

>>624
殺人は、殺意を持って人を殺してるから殺人なんだろ？
手段はその次の話。

>>621
国連憲章に。国連憲章が自衛権の授権規範であるとも書いてないよ？ならば国家の自衛権は
自然権である以外にない。

>>621
自然権ではなくて「国家の自然法」と言ったほうがいいのかもしれないが、
議員は法学者じゃないんだから、趣旨を汲み取ればいいんじゃないの？

「集団的自衛権」を認めないというのは、実際の国家の当然の権利を捨ててるのと同じ
>>583書いたが歴史ちょっとでも知ってたら分かるだろう

>>624
九条は自衛は想定していないだけで、その分逆に禁止もしていない。つーか、想定してないから
禁止できない。明文規定が無いってのはそういうこと。

制限されてる国がめずらしいとはいえないという現実からみても
そもそも言葉の定義がおかしいことからみても
国家の自然権はバカの発言でしょ

>>624
じゃあ共産党の言う通り自衛隊はその発足当初から違憲な存在
社会党村山政権時代も
民主党も民主党とつるんでた社民党も
みーんな違憲状態の是正をしなかったわけだ

日本国憲法は、自衛のための武力行使を禁止していない。
つまり、自衛のために、敵対国家に先制攻撃を加える事も制限していない。

>>631
不法な侵略ならば、国際法にしたがって、経済制裁の後、石器時代化。

どこの国も、戦争は自衛のためと主張してるんだから、世界に侵略戦争はないことになる

>>627
国家の自然権である交戦権を捨ててるんだから、自衛権も捨てててもおかしくなかろ？

>>631
日本国は、国連加盟国。
国連憲章に、戦争を行う場合は国連に通知しなければならないとある。
通知にしたがって、発生している戦争について、国連理事会がどうするかを
意思決定する。

>>633
>>635

内閣法制局の従来の解釈は「集団的自衛権は保有するがその行使
は憲法第9条によりできない」というものだろう。
だから憲法第9条を改正すればいいのにそれをさぼっているのが自民党だ。
郵政民営化選挙みたいに憲法第9条改正に絞って総選挙すればいい。

>>637
内閣法制局は、法の運用の一部局にしか過ぎない。

いつまでも、抵抗してるのは、ストライキだ。
ようするに、自衛隊が最前線に行くのが嫌だと言ってるということだ。
それは日本の自衛隊の士気の問題。

>>631
>日本国憲法は、自衛のための武力行使を禁止していない。
>つまり、自衛のために、敵対国家に先制攻撃を加える事も制限していない。
確かに憲法では自衛については規定していない。ただ戦争の放棄について
規定しているだけ。
しかし憲法は国家権力を縛るものでそこで規定されていないことは
一切できないと解釈するのが定説だろう。
憲法9条を改正すればいいだけ。
役人は法律に規定がないから何もしません、という言い訳をよく使うだろ。

>>637
「だから」という接続詞が意味不明なのだが
内閣法制局がいつから最終的な法の解釈者として位置づけられたんだ？
都合がいいから利用するという立場？
プライマリーバランスのために消費税増税が必要だという財務省に騙されてるのと同じ
「法の番人」は内閣法制局じゃなく最高裁なんですが。

>>639
アメリカ憲法で、国家権力は大統領のことで、
国民とは議会のことだと分かる。

日本国憲法でも全く同じことだ。
国家権力とは天皇あるいは内閣・首相のことで、
国民とは国会のことだ。

憲法９条は、国権の発動たる戦争を放棄すると書いただけだ。
すなわち、大統領が戦争を始めることを禁止してるアメリカ憲法と同じで、
首相が戦争を始めることを禁止しているだけだ。９条は、国会の議決による
防衛戦争を否定するものではない。

「日本国憲法」の前文をよく読んでください。
この文章を読んでおかしいと思わない人がいたらその人は日本人ではありません。
この前文は英語を直訳した文章で、しかもきわめて抽象的なキリスト教的理念を
書き連ねたもので日本人の感性にはそぐわないものです。
たとえば「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を
深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。」とあります。
綺麗な言葉で飾り立ててありますが結論を簡潔に言ってしまえば、自国の安全と生存を
周囲の国（中国、朝鮮、ロシアなど）に委ねる、と言ってるんですよ。
世界中にこんな馬鹿なことを宣言している憲法はありませんし、論理的にも国民の安全を
守るべき憲法の理念としてはきわめて不自然です。
またこんなことも書いてあります。
「政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。」
世界には、さまざまな宗教があり、社会主義や共産主義という経済体制の違う国家も未だに
多く存在しています。本当に「政治道徳の法則は、普遍的なもの」なのですか？
理想や願望としてそうありたいと思うのは勝手ですが、現実は断じて違います。
そのような現実を無視して、それを前提として「自国の主権を維持し、他国と対等関係に
立たうとする」などと宣言することが、どれほど滑稽なことか真剣に考えたことがありますか？
憲法は自国の国民の権利を守るために制定されるべきものであって、自国民に対して
他国の意思に隷属させるような義務を課した憲法は他には存在しません。
日本人は、この憲法が「本当に憲法の名に値するものか」もう一度よく考えて見るべきです。

>>632
はぁ？
憲法の話じゃなかったの？

都合が悪くなったからって、話を逸らすなよwww

>>642
ほとんど同意だが

＞きわめて抽象的なキリスト教的理念

ここだけ反対。キリスト教を日本国憲法並みに貶めちゃいかんよ。
「きわめて非現実的なバカサヨ的理念」といったほうがいいだろう

>>632

朝鮮人の書いた文章ってすぐにわかるんだよなｗｗ

非論理的で感情的。　一言で言えばヒステリーそのものｗｗｗｗ

俳優佐々木蔵之介の実家、佐々木酒造の社長は弟の佐々木晃。
｢憲法と人権｣、｢(憲法)九条｣という日本酒を販売中。

また、佐々木蔵之介の父は養子、母は山梨県出身。
生粋の京都の作り酒屋でもなんでもない似非京都人一家。

｢佐々木酒造憲法と人権｣でググってみ？マジだから。

>>639
それだと、自衛のための武力行使も含めて全て禁止になるわけだが。

>>639
>憲法は国家権力を縛るものでそこで規定されていないことは
>一切できないと解釈するのが定説だろう。

そんな珍説始めて聞いたわ（ｗ

>>641
>９条は、国会の議決による防衛戦争を否定するものではない。
戦争状態で国会議決などという悠長なことができるのか？
軍隊の独裁でなければ戦争はできない。

解釈の変更なんて、結局のところ国内世論が許すかどうかの話だから、条文の文言を捕まえて
いくらああだこうだしても意味ない。

>>649
そんな急を要する事態になったら九条も関係なく
迎撃するだけだと思う
不審船だって海保が沈没させてるんだし自衛隊もやるだろうさ

>>649
スクランブルは今でも普通にやってるわけで

>>647
だから憲法9条を改正して堂々と自衛隊を国防軍にすればいいじゃないか？
朝鮮戦争勃発で占領時代のマッカサーすらそれを提案していたんだよ。
憲法も改正しないでずるずる解釈改憲で自衛隊を作ったのが自民党の失敗だ。

>>652
スクランブルを国会議決に基づいてやってるとでも思ってるの？

>>632
相手国が宣戦布告前の奇襲を準備してたら自衛権の範囲。

>>653
今やろうとしてるんじゃね？
ついでに自衛隊を作ったのは自民党ではないよ
自衛隊が出来た翌年に自民党が結党したので
当然朝鮮戦争時代に自民党は存在しない

元はと言えば自民は憲法改正するために生まれた党で党是が憲法改正なぐらいだしな
改正出来なかったのは怠慢というしかないが社会党が強かった時代が長かったのも原因の一つだとは思う

今の日本国憲法は、日本語としておかしい所が山ほどあるから
全面的に改正してほしいんだけど。

>>642
朝鮮人！

昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
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>>653
改憲はハードルが無駄に高いからなあ。
もちろんやれればやって頂きたいが

砂川判決で「固有の自衛権」を認めているんだから、国連憲章などを根拠として
集団的自然権も含まれるという解釈でもいいと思うよ
どんどん馬鹿憲法を骨抜きにしていく手でも良い
いずれは明文化が必要だが

それより、なんで内閣法制局の見解なんぞを根拠にしてんの？　うさんくさい。

日本には憲法9条があって戦争はしませんから、
持ってても何の問題もありませんって言って、
さっさと核武装するのもいいかもｗ

>>656
やろうとせず解釈で乗り切ろうなんてアホなこと考えてるから
こんなアホみたいな発言しちゃうんじゃないの

>>659
>それより、なんで内閣法制局の見解なんぞを根拠にしてんの？
法律作って実行してしまってから憲法違反でその法律は無効ですなどと言われれば
内閣の面目丸つぶれだね。

共産党の圧政から中国人民を開放するってのは、国際紛争の解決ではないな。

崇高な目的のために邁進しようぜ。

>>637
だったら、内閣法制局の解釈を変更すればいい話。集団的自衛権をさらに分類してこのケースは
容認とすればよい。

>>639
そんな解釈では裁判所がパンクするわ。もともと憲法は国民主権を制限するだけなので、憲法に
規定が無ければ無制限だよ。

>>661
今でもこそ自衛権は認められているというのが前提になってるけど
一昔前までは事件すら認めないって奴が大量にいたから
時代とともに九条への解釈が違ってきてるんだよ
それを踏まえて改めて自衛権は認められていると明言したんじゃないかね

>>659
>どんどん馬鹿憲法を骨抜きにしていく手でも良い

君は法治国家全否定だな（ｗ
北朝鮮か中国こそ君の祖国に相応しい。

>>665
だとしても国民が認めることによって発生する権利って認識じゃん
この発言はそれすら否定しているんだけど

内閣法制局の憲法解釈って何？　最高裁もそれに拘束されるわけ？

>>654
何で保守とかいう人たちは日本語不自由なのかなあ？
そこで「スクランブルはちゃんと国会の議決に基づいてやってますが何か？」なんて煽りありうると思う？
どう考えたって正しい反応は「憲法の制約ガーとか言ってるけど国会の議決なんてなくたって普通に
スクランブルできてますが何か？」だろ常考。

解釈なら、第9条は戦争を特に否定してはいないなあ。

特に国際紛争を解決する目的ではない侵略戦争ってのも可能だよ。

>>662
「だから」内閣法制局なんて最終的な法の番人じゃないって言っただろ？
役人に騙されているバカが
だいたい所詮役人だから一遍政治的に決定すれば歯向かうような骨なんてないよ

内閣法制局なる部局を訴えて砂川判決を敷衍する判決を最高裁に出してもらえばいいよ

脅迫による契約が無効であるように

占領軍が占領中に押し付けた憲法自体無効だろ。

だから憲法無効運動すればいいのに。

>>667
自衛権は固有の権利だから
国民が否定しても消えないものなので

「憲法であろうと法律であろうと自衛権を制約した部分は無効」と言うことだな

>>672
憲法改正の勅命をなす権限を有していた昭和天皇自身が、
1952年のサンフランシスコ平和条約発効から、1989年の崩御に至るまで、
憲法改正が自己の意思に反して無効である旨の主張を何らしていないのであるから、
天皇の意思の欠缺を理由とする無効の主張に、何ら根拠が無いことは明らかである。

一応指摘しとくけど、民法上、脅迫に基づく契約は「無効」ではないからな。

>>643 >>645 >>653 >>657 >>659
朝鮮人！

昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
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オレっちは親米保守だから

９条改正は賛成だけど

反米保守の「戦前復古改憲」で　特高警察や　言論統制が復活して

第二次大戦の前に、無謀な対米戦争に反対した愛国的な新聞が
ウリナラマンセーバカの満州ファシストに弾圧され
無謀な対米戦争をいさめた、愛国保守が、　満州ファシストに
特高で逮捕され　拷問された　あの忌まわしい戦前に逆戻り　なんて真っ平ごめんなんだけど

なんで左翼は　９条解釈改憲に反対しているんだ？

９条は解釈改憲で改正されたから、もう改憲の必要はなくなったよね！
===============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ってことにすれば　いいじゃねえか？？

安倍の作戦は　９条改正でナショナリストバカを騙して
抱き合わせ販売で、　１２-３９条改悪を通して　
自民党の政治家が　国民に威張り放題　権力乱用し放題の
クソみたいな自民党改憲案に差し替えることなんだから

９条解釈改憲に応じて、あのクソみたいな　自民党改憲案を
くずかご送りにしたほうがいいんじゃねえの？

人間が人間として存在する以上持つ権利が自然権。
自然権は、憲法だけでなく、すべてに優越するというのは正しい。
ただし自然権はあくまで個人が持つもの。
国家は自然に最初から存在するものではなく、あくまで各個人が利益の保護を目的に作ったものなので、国家に自然権は認められない。
国家に自衛権があるとすれば、それは個人の自衛権から演繹されねばならない。

自民党＝大政翼賛会＝前科者

いつ再犯するかわからない。特に安倍のようにちょっとアブナイと思われてるし。

だから自衛権までが制限されてるんだヨ！

自民党が解党、消滅すれば、中韓やアメリカ、ＥＵも安心する。
そうすれば憲法も変えられる！核兵器も持てる。

自民党が解党、消滅すれば、中韓やアメリカ、ＥＵも安心する。
そうすれば憲法も変えられる！核兵器も持てる。

>>672
極東アジアの低知能サル、

何度やっても、全く同じことだ。低脳が、

不法な侵略ならば、国際法にしたがって、経済制裁の後、石器時代化。

>>672
既に現憲法をよしとしない自民党を長年与党にしている。
なのに、改憲の発議も、日本国憲法の無効宣言も一向にする気配がない。
いつまでも「９条ガー」とか言い続けて票を集め、国民の審判に晒すつもりもない改憲案なるものを発表して自己満足し、
96条改正させてくれたら本気出すとか言っている。
実際行動を起こして負けが確定するのが怖いのだろう。

>>678
国連憲章は何に基づいて加盟国の自衛権を認めてるんでしょうか？

>>678
＞国家に自衛権があるとすれば、それは個人の自衛権から演繹されねばならない。

つまり集団的自衛権は当たり前田のクラッカーということになる罠

>>683
いや良心的兵役拒否の権利のほうだろ

9条をそのまま文面通りに解釈すれば、自衛隊は明らかに違憲。
それを合憲と判断するのは現実と憲法の乖離があるゆえの苦肉の方便でしかない。

しかし、このままずるずると憲法改正しないまま
自衛隊を自衛軍にしたり、集団的自衛権を認めるのは明らかに憲法軽視。
政府が解釈一つで自由に憲法を曲解・無視するのは法治国家としては異常な行動だ。

憲法改正の手続きを踏むべきだろう。

>>672
押しつけ憲法のせいで再武装できない
=======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
というのは　デマ　ウソだぞ

オマエや経団連が、国防目的増税とか　兵役を嫌がるから
税金逃れ、兵役逃れで　国防再建できないでいる　ってだけで

アメ公は1991年の「安保ただ乗り批判」以来

自分の国くらい自分で守れよ　国防ナマポ乞食め！
しなだれかかってくるな！

というのが　日本に対するスタンスだぞ

>>684
おれはどちらも認められると考えるけど。

「いや…の方」ということは「集団的自衛権は認められない」という意見のようだが、
>>678のいう個人の自然権の文脈でいって、正当防衛のためにも仲間に助けてもらうことは認められない、
あるいは仲間を助けるのは認められないとする根拠は何？　それ凄い話だな。

>>685
違憲ではなく憲法外だよ。明文の禁止規定はないからな。

国家に自然権て無理あり過ぎじゃねw
人為的に設立するのが国家なんだから。
まあ、ネトウヨ的には自然権自体に否定的だし。

>>686
日本国民が、最前線へ行くのを怖がってるだけだ。

経済界はそんなこと思ってない。
たとえば、ドイツ国は全世界へ大量の兵器を輸出している。

>>687
排除してるわけでもないが言及しているようにも見えない

政府には生来的な権利がある。

ってなんかまるっきり人権派の主張みたいだよな。

いじめっ子が自分がいじめられたときだけ親に泣きついてるようだ。

>>689
国連憲章は加盟国の自衛権をいかなる法に授権させているのかな？自然権って意味わかって
ねえだろ？

オメーが消えれば、世界もゆるしてくれる！！

さっさと気が付け！

キエロ！

オメーが消えれば、世界もゆるしてくれる！！

>>686
デマじゃねえから。
日本は敵国を攻撃する兵器が薄弱。現状の憲法では専守防衛しか出来ないから。日本の領域に入ってきた軍まで。
当然やりもしない事出来ない事には金をかけないわな

>>688

「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」

子供が読んでも、戦車や戦闘機を持つのはこの文章に反していると分かる。

>>673
国民が否定すれば国家すら消えるのに？

>>688
明文の存在既定のないものごとが存在するのも違憲だろう。
憲法9条の集団的自衛権行使への解釈改憲は自衛隊基本法などの法律改正で
担保されなければ自衛隊は何もできないままで今までと変わりない。
必ず国会の議決を得る必要がある。
だったら郵政民営化みたいに憲法9条改正に特化した衆議院総選挙で
民意を問うてみればいい。

>>682
国民が授権した自衛権たるを否定するものではないって規定でしかないんじゃね？

国家の自然権っというのは、まあ慣習的に国家の権利として認められてきたもの
って程度の意味でしょうな。

>>695
極東アジアの低知能サル、奴隷になりたい、か

憲法９条は、国権の発動たる戦争を放棄すると書いただけだ。

アメリカ憲法では、国権すなわち国家権力は大統領のことで、
国民とは議会のことだと分かる。

日本国憲法でも全く同じことだ。
国家権力とは天皇あるいは内閣・首相のことで、
国民とは国会のことだ。

すなわち、大統領が戦争を始めることを禁止してるアメリカ憲法と同じで、
首相が戦争を始めることを禁止しているだけだ。９条は、国会の議決による
防衛戦争を否定するものではない。

天賦人権説を否定した憲法草案を作った自民党議員が
どうして自然法を根拠にした自然権を主張してるんだろうか

国家の自然権は人間の自然権とは別だという詭弁を用いてるのか
それに自然権を憲法で制約できないなどという嘘はどこから出てきたのか

>>685
いやいやいや

　サラ金がサラ金規制法を起草したら　ザル法にするに決まってるし
　オレオレ詐欺が刑法を起草したら　　ザル法にするに決まってるし

　政治家本人が　政治資金規正法を起草したり　憲法を起草したら
　ザル法にして　賄賂もらい放題にしたり、　権力乱用威張り放題にするに
　決まってるじゃねえかよ！

　憲法の規制対象の「利害関係者本人」である　政治家が　憲法を起草した
　と言う段階で　自民党改憲案は　ヤバイ臭いがプンプンするし

　政治資金規正法が　スーパーザル法で　経団連や　在日外国人から
　賄賂もらい放題の現状を見れば

　現時点の　日本の政治家に　憲法を変更させるなんて

　オレオレ詐欺に刑法の改正を任せるような危険行為なんだから

　９条解釈改憲だけ認めて　
==================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　得体の知れないヤバイ自民党改憲案はくずかごに投入するのが「保守主義」で

現憲法は60年使って、９条以外は大きなバグがなかったのだから
軽々しく弄るべきではない
　

>>666
＞北朝鮮か中国こそ君の祖国に相応しい。

おバカはすぐそれだね。ほんとにバカじゃないの？　
戦前の日本は北朝鮮と同じとかすぐ言い出す奴とか。

その２国は法治国家ですらない人治国家な。
法治国家の実際の行政というのは憲法じゃなくて関連法で動いているのね。
まず自衛権の法解釈が変わるとして防衛関連の法改正を国会で通さなくてはならないわけ。
しかも、いずれ改憲は必要だともおれは言った。

すでに憲法の前文なんてのは古今東西どこの世界にも通じないおバカな妄想だし
第九条第２項もすでに死文化しているだろう。
>>685みたいにどこで線引きするかみたいのこそ恣意でしかないだろう・

自然権というなら
革命権も認めるということかいな？

>>701
日本国憲法が定める国権の最高機関はどこ？

>>696
前項の目的を達成するために＝国際紛争の解決のための日本側からの宣戦を禁止する
ために、であって、日本が宣戦や奇襲を受ける事態は想定されてねえんだよ。占領が前提
だから。

>>698
憲法制定権力ってのは憲法の規定のないところでは無制限なんだってことを理解しよう。

>>693
自然状態で既に国家があると考えることになるんだが自然権の意味わかってるか？

自衛権は個人の自衛権(自己保存権)に基礎を持つというのが通説。

>>704
>どんどん馬鹿憲法を骨抜きにしていく手でも良い

↑これを行う国がどうして法治国家と言えるのか説明してほしいね。

>>699 >>702
国連憲章には国民なんて一言も書いてない。天下りに加盟国の自衛権を授権なしで
承認してる。

>>697
国民が否定してもそう安々と国家は消えませんが
内乱罪って知ってる？重罪だよ。首謀者は死刑と無期しかない

「自然状態」って言ったってホッブスのそれとロックのそれじゃだいぶ違うし、
どっちにしても神学論争みたいなもんだから、どうでもいいだろｗ

>>706
それはわかる。しかし俺は今文面通りに読んだ場合の話をしている。

「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」

子供が読んでも、戦車や戦闘機を持つのはこの文章に反していると分かる。

>>707
日本国憲法では最高裁はそう解釈してるが、国連憲章はそうなってねえ。法による授権なしで
加盟国が自衛権をもっていることを確認している。自然状態と自然権関係ないし。

>>708
正式な手続きで立法するんだから法治国家ですが？

死文化した法律なんていくらでもあるし、運用上はいろいろ。

おバカには分からんか。しょうがいな。

9条なんて安保とセット初めて意味を持つんであって
これだけを単独で解釈しようとするからおかしなことになる

>>707
その国民の自己保存の自然権を
社会契約説に基づいて国民に対する国家の義務にしたものが自衛権

つまり、国民の自然権を実現するための国家であるということなんだから
憲法で制約できるのは当然だと思うんだよな

　９条解釈改憲　は　認めるよ

　そのかわり　もう改憲する必要はなくなったわけだから　

　自民党の「政治家が好き勝手やりたい欲望にまみれた」
　「オレオレ詐欺が起草した、オレオレ詐欺の規制緩和を盛り込んだ刑法改悪みたい」
　な　チラ裏の　自民党改憲案は　クズ籠に捨てようぜ！

国民「憲法9条改正しろ。」
自民チョン「いや議席数が足りない」
野党「9条改正反対」国民「衆参合わせて自民党多数だろ。国会で憲法9条改正通るのでは？」
自民チョン「国民全体の意見が分からない」
国民「いやだから国民投票やるんだろ。そもそもお前らが動かないとそれすら始まらない。」
自民チョン「ゴホンゴホン。自衛軍や集団的自衛権について議論しよう」
日本の政治はプロレス。

>>714
>どんどん馬鹿憲法を骨抜きにしていく手でも良い

↑これがどうして法治国家として正式な手続きと言えるのか、説明して欲しいね。

>>712
だったら、最高裁が自衛隊違憲の判決を出すのを期待してるこった。

第五十一条この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

国連憲章に書いてある一文
個別もしくは集団的自衛権を固有の権利と書いてある
これに則れば自衛権どころか集団的自衛権も固有＝本来持っている権利と言って良いかもしれない

>>719
正式な手続きで立法するんだから法治国家ですが？

死文化した法律なんていくらでもあるし、運用上はいろいろ。

おバカには分からんか。しょうがいな。

>>709
加盟国の主権者は国民だから

>>719
正確に言うなら、骨抜きではなく、隙間だらけのところを埋めてるんだけどな。自国が攻撃される
事態を想定してない憲法ではね。

人民解放軍が間近に迫ってきても、
「自衛権は国家の自然権か否か？」を討論する大会とか
みんなで開いてそうだなｗ

>>719
＞北朝鮮か中国こそ君の祖国に相応しい。

おバカはすぐそれだね。ほんとにバカじゃないの？　
戦前の日本は北朝鮮と同じとかすぐ言い出す奴とか。

その２国は法治国家ですらない人治国家な。
法治国家の実際の行政というのは憲法じゃなくて関連法で動いているのね。
まず自衛権の法解釈が変わるとして防衛関連の法改正を国会で通さなくてはならないわけ。
しかも、いずれ改憲は必要だともおれは言った。

すでに憲法の前文なんてのは古今東西どこの世界にも通じないおバカな妄想だし
第九条第２項もすでに死文化しているだろう。
>>685みたいにどこで線引きするかが問題みたいのこそ個人の恣意でしかない

>>722
>どんどん馬鹿憲法を骨抜きにしていく手でも良い

こんな法治国家は世界のどこにもありはしないんだよ。バーカ

いかにも日本は無抵抗なように書いてるが、

日本は敵に攻め入られれば自衛権を発動し自衛隊が敵を攻撃するｗ

日本は9条のせいで攻め入られても無抵抗のままってのは大嘘ｗｗ

ちなみに、自衛隊の火器力は世界有数ですｗｗ

>>723
国民主権を謳ってない国連加盟国などいくらでもあるのだがね？

憲法改正は必要だな
海保の不審船撃沈だってアホが海保を犯罪者だと糾弾していた
今の現状では侵略者を迎撃した自衛隊にも同じようにツバをはきかねない
きちんと認めたいところ

集団的自衛権が改憲、又は憲法解釈で認められた場合、自衛隊員が中近東、東アジアで
戦死することがありうるんですか？

>>727
バカ憲法のバカ条文が生きていると信じているキミみたいな妄想君がすごくたくさんいることが問題だね
同意するよ
早く改憲したいね

自衛権がないって、分かりやすい話が侵略国家の一部になることに抵抗できない国ってことだからな
他国が集団的自衛権を行使し守ってくれるという前提でもなければ致命的な欠陥だよ

>>732
>どんどん馬鹿憲法を骨抜きにしていく手でも良い

逃げずにちゃんと答えろよ（ｗ
なんでこれが法治国家なんですかー？

>>731
日本が中近東や東アジアの国と双務的安保条約を結んで、相手国が攻撃を受け、日本に
支援を求めてきた場合にはね。逆もあるわけだが。

>>734
すでに何回も説明しただろ　理解できないバカか
だから一部の条文は憲法と名が付いただけのすでに死文化した法律だろ
関連法案を手続きに従って作れば法治国家だろ

愛国を口にする奴は、最低な人間だし、愛国心を学校で教えるような国家は、
最低な国家だ。

>>713
> 自然状態と自然権関係ないし。
いやいやw

>>690
　国防は　カネがないと　できない

　アップルやグーグルの税金逃れのせいで
　アメリカは役所が閉鎖する騒ぎになったし
　空母３隻　停止　Ｆ２２　ＥＦＶに続いて　Ｆ３５もキャンセルの危機

　アメリカが　太平洋西部を、自国の勢力圏として維持困難になってきたのは
　他ならぬ　ウォール害というアメリカの癌細胞の税金逃れや
　インフレ政策への反対論のせいで　人民元やアセアン通貨に比べドル高になったせい

　日本の正面装備の削減は
　円高デフレと、日本企業の競争力喪失と、法人減税による
　日本の借金の増大のせいである

だから、「アメ公憲法のせいで再武装できない、自主国防できない」のではなく

「経団連の税金逃れと、インフレ円安への抵抗のせいで
　空洞化して　財政悪化して　カネがなくて　国防崩壊している」

というのが正しい

改憲したって、経団連と、霞ヶ関と、自民党が威張り放題になって
言論弾圧をしやすくなるってだけであって

　財政難も　空洞化も　国防崩壊も　自民党改憲案にしたって　改善しない！
　
　寧ろ「悪しき円高デフレ・輸入既得権」「税金逃れ企業の金権主義」が
　権力強化することで　日本の衰退に拍車を掛ける改憲になるだろうな　

>>735
現状の日本であって、これから結ぶ条約は想定外です。
言いたいのは、集団的自衛権が認められた場合、アメリカの戦争が中近東、東アジア等で、日本が参戦する可能性が
あるかどうか？
教えて下さい。

>>736

君さ、アホな発言をしちゃったことを自分でも後悔してるでしょ。

>どんどん馬鹿憲法を骨抜きにしていく手

どう取り繕っても↑を行う法治国家はないわー（ｗ

>>738
授権する法律が無いのに法的に認められている権利が自然権だよ。これは法状態でもありうるんだぜ。

自然権だけは何があっても保障されるべき　であれば
個々人の自然権も当然保証されるべきで
その帰結として憲法９条は世界憲法に昇格

なんの問題もないやろ
国連なにやってんねん

>>740
集団的自衛権が認められたら、日米安保条約も改定されて、「テロとの戦い」に日本も参加。

>>709
国連が授権する立ち場ではないということでしかないけども

>>710
内乱罪を許容してるのも国民だから

>>731
すでにＰＫＯ活動で殉職された自衛官がいます
靖国神社に合祀されています

>>737
世界には最低な国家しかないようだな
つまりキミの世界観では国家を作る人間も最低だということだ
あんただけはそれから外れた善人だな　おめでとう

>>729
日本国は日本国憲法により国民主権の国家ですから

極めて危険な思想だね

憲法学者でも法曹でもないのに憲法論を語るのもオカシイ

>>714
それは形式的法治国家論であって
今多くの国は実質的法治主義をとるよね
手続きの正当性はその中身を正当であると担保するものではない

>>741
えっ？　いや全然後悔してないんだけど。
おまえなんで俺にそんなに絡んでるの？

日本は法治国家

お前の精神的祖国中国北朝鮮は人治国家
おまえは何度説明しても理解できないバカ

>>740
双務的安保条約を結ばない限り、日本へも攻撃が為される可能性がない限りはありえん。
ただし、北朝鮮がアメリカと戦争になった場合はこのケースに当たる。米軍基地は日本にあ
るし、北朝鮮のミサイルが流れ弾で飛んでくる可能性もあるので。

>>745
では、加盟国が自衛権を受験してる法律って？それが無いから自然権と呼ばれるのよ。

>>749
まさに実質的法治主義だが？

世界の法治国家で死文化した法律なんていくらでもある
そうした部分は最高裁による解釈が憲法や法律と同等の位置となる
つまり砂川判決が九条にかわる実質的な自衛権の規定である
砂川判決で認めた「固有の自衛権」とは日本も批准した国連憲章と合わせて
「集団的ならびに個別的自衛権」と考えるのが適当

お　し　ま　い

>>747
国連憲章は加盟国すべてを対象にしており、そこには国民主権でない国家も含まれる。
そういう国家も自衛権をもつことを国連憲章は認めている。

>>750

わかったわかった。
じゃあ今後、日本を外人に紹介する機会があれば

「日本はどんどん馬鹿憲法を骨抜きにしていく法治国です」

とでも言えばいいさ（ｗ

>>753
死文化させる法律の例をだして
憲法を骨抜きにさせるの意味がわかんない
憲法と法律を同じ扱いしてんのか？

９条は自衛権までは放棄してないが、
他国と他国の揉め事に介入する可能性がある集団的自衛権までは認めてない現状で
何の問題も無いのに何故今？の疑問しかないし、政府は一切説明しない。
議論はしたというアリバイ作りで終わる可能性が大。

>>746
＞すでにＰＫＯ活動で殉職された自衛官がいます
＞靖国神社に合祀されています

はい、嘘ですね。
殉職した自衛隊員は靖国には祀られていません。

＞つまりキミの世界観では国家を作る人間も最低だということだ
＞あんただけはそれから外れた善人だな　おめでとう

現在日本では、愛国心をたいして教えていない。
いい国だろ。
愛国心は国家と個人との信頼関係であって、国家が一方的に強制するのは
最低な国家だ。

>>755
まさに実質的法治主義だが？

世界の法治国家で死文化した法律なんていくらでもある
そうした部分は最高裁による解釈が憲法や法律と同等の位置となる
つまり砂川判決が九条にかわる実質的な自衛権の規定である
砂川判決で認めた「固有の自衛権」とは日本も批准した国連憲章と合わせて
「集団的ならびに個別的自衛権」と考えるのが適当

外国人に日本国憲法を説明したら
そんなバカ憲法があるのかと驚かれる　骨抜きだといえば当たり前だろ、と認めてくれる

>>751
なんでアメリカの戦争に参戦しないと言い切れるのか？
韓国はベトナム戦争には参戦しているぞ。

>>752
国家存立に際して授権した誰かだろ
国家は自然には誕生しないからな

仕方ないよね

田母神俊雄@toshio_tamogami 5 時間
集団的自衛権の行使が出来るようになるとアメリカの戦争に巻き込まれ自衛隊員が死ぬ事になるという人がいます。
しかしそれは国を守るために止むを得ないリスクです。

>>745
そこまで行くなら自衛権も国民が認めていると受け取っていいだろうね
日本という国が存在している以上、自衛権は誰にも否定できない
君の屁理屈は日本国が崩壊してる時にでも言え

>>752
１．国連憲章は国家の自然権を明文化したに過ぎない確認規定

２．国連憲章は国家の｢固有の権利｣という権利を創設した創設規定

どっちかだってことだからね
どっちにしろ国連憲章という国際法は憲法より下位にあるんだから
憲法で制限しようがしまいがいいわけで

>>785
サブマリン合祀というものがあってだなｗ

>>763
別に否定してないけど自然権っていうのがおかしいって言ってるんだけども

>>762
こいつの言い分はともかく
ちょっと前に自衛官が似たようなこと言ってたよ
「日本が危機に陥った時、アメリカに助けてくれと言う。それじゃアメリカが危機に陥った時同盟軍を見捨てるのか？集団的自衛権を認めるか否かはそういうことなんだ」と

アメリカが強国すぎて常にアメリカが侵略する側で物事を考えてる人たちがいる。
確かにそれは歴史的に見て当然のことなんだけれど
逆にアメリカが襲われる側に立つこともあるわけで
そうなったらどうするのか？ということは考えておいたほうがいいとは思う

>>760
集団的自衛権って何なのか、まったく理解してねえだろ？

>>766
別におかしくはない
国連憲章には自衛権は固有の権利と書いてある
固有＝本来もっているもの＝自然権

こういう解釈でしょ
言葉遣いが気に食わない！なんて瑣末な問題だよ

>>756
憲法は法律の上位にあるのは当然、それは否定していないはずだが

で、法の実際上の解釈は裁判所、運用は関連法案によっている
九条が死文化されていないとみてもいいが、砂川判決が実際上の解釈であり、実質的な法治主義。
かつ、法律以上であり憲法と同等の位置にある外交的条約である国連憲章は
何度も説明するように集団的・個別的自衛権を認めている。

反対する人のたちばのほうが破綻しており、法治主義に基づいていない。

>>685
集団的自衛権はサンフランシスコ講和条約にも明記されており、日本はずっと認められてるはずなんですよ。
憲法には自衛権について書いてないから、違憲とは言えないなあ。

>>754
それぞの国連加盟国における主権の所在および国内法がどうであれ
国連憲章という国際法の一つが各国の明文、不文の憲法より優越するわけじゃない
その中で日本は国民主権の国家だからって話だね

>>766
「自然権」でなく「本能」とした方が適切だよね。
国家の対外防衛本能としての自衛権。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21851569

>>764
なんで国連憲章が日本国憲法より下位なんだよ？だったらどうやって日本は国連に加盟
してんの？ただ単に国連憲章が加盟国に義務づけてることが少ないってだけなんだが？

>>768
タモサンはアメリカの戦争に参戦する危険や可能性ありと言ってるのではないかな
相手国への攻撃が当国への攻撃と同等だと評価される
すなわち同盟圏にまで自衛を拡張するのだから当然ありうる
法制局は日本周辺に限定したいと言ってるようだが、強硬論者は無限定にせよと言っている

>>758
靖国じゃなくて護国神社に合祀されてるんだろう

愛国心を教えなきゃいけなくなったのはアホな教師のせいだな
あえて学習指導要領に盛り込まないと反日教育するから

>>768
田母神氏も、アメリカの戦争に参戦するのは、止む得ないリスクと言っている。
お前は、アメリカの戦争に参戦しないという。
なぜだ？

>>772
じゃあどうやって日本は国連に加盟してんの？国連が加盟国に無条件で義務づけている事項
に関しては、日本国憲法より国連憲章が上。そういう事項は少ないっつーだけ。

>>769
国民固有の権利で有名な公務員選定罷免は
国家の誕生とともにしかありえないので自然権じゃないよな
固有＝本来もっているもの＝自然権ってこと自体がおかしい

>>775
周辺事態に対しては無限定その他は国会決議があればおｋぐらいが良いと思うが。

>>770
いや死文化される法律があまたあることを憲法を骨抜きにする論拠にしようとしてることが間違ってるってつっこんだんだけど
正式な手続きで立法するんだから法治国家ですが？っていうことが間違ってるってつっこんだんだけど
なんでつっこみと違う方向にどんどんずれてるのかわかんない

>>774
は？何で国家の最高法規の日本国憲法より
国連憲章が上位なんだよ
国際組織に加盟するのに国連憲章が自国の憲法より下位であることは何の支障もない

>>779
固有には二通りの意味がある
「本来持っているもの」とするかか「特定の個人だけが持っているもの」とするか
選挙権問題でもめた「国民固有の権利」は「固有」をどう解釈するのかでもめた
国連憲章に｢固有の権利」とある限り、それを自然権と解釈する人がいても不思議ではないね
後はお前がただ「気に入らん」と喚いてるだけ

>>775 >>777

在日米軍は日本に基地をもっており、日本防衛を一応任務とするという規定があるから、それが
攻撃されたときは、双務的安保なしでも日本が反撃することはありうるが、アメリカが他国で戦争
してるときやアメリカ本土が攻撃された場合に日本が参戦する義務は法的には存在しない。

>>776
俺は昭和３０年代生まれで、日教組が最も強い時代の生徒だが天皇を尊重している。
教育なんか愛国心に何の効果もない。
愛国心は、政府の施政の結果だ。

>>784
ならば>>784か下記の発言かどちらかが間違っているんだろうな

「地球の裏側まで行くことは普通は考えられないが、日本に対して非常に重大な影響を与える事態と評価されれば、完全に排除はしない」

>>779
授権している法律のない権利は自然権だよ。

>>785
お前はそうだ
でもそうじゃない人達がいる
国旗国歌法で児童生徒巻き込んで酷いことになったのをまさか知らない？
または祖父を人殺しと罵る子供も増えて一時問題化した
一部の人は影響はされない
しかし影響を受ける生徒が多くいる以上、教師の行為を抑制するような措置は必要なんだよ

>>786
そいつは米軍関係なく、日本の原油輸入先とか、シーレーンとかって話。

>>789
集団的自衛権の行使に関しての発言だよ

自衛権は国家の制約を受けることなく人が本来持ってる権利であると同時に法律が制定される前から持ってる権利という意味もあると思うんだよな
そうじゃなきゃ「自衛権」を憲法や法律で制定していない国に自衛権はないのかってことになる
日本にはないの？一応憲法で自衛権を明記してないけど。

>>785
「愛国心を育みましょう」なんていらぬおせっかいだが、
だからといって「憎日捏造教育」が許されていいわけないからな。
問題なのはこっちの方で、反日歴史捏造・反日思想洗脳教師を
合法的に排除できるなら、愛国教育なんて必要ないな。

>>788
>国旗国歌法で児童生徒巻き込んで酷いことになったのをまさか知らない？

なんで、県立、市町村立の学校で国歌を歌わなければならないのか、理由が
判らない。惨い事になるのだから、歌わなきゃいいだろ。世界の国で公立の
学校行事で歌わない国は多い。

＞または祖父を人殺しと罵る子供も増えて一時問題化した

そんな問題なんて、ほんの一部の話だ。
そんな小さなことを大きく扱いことの方が問題。

俺の世代の奴（日教組の強かった頃）で、天皇を否定する奴なんてごく一部。

とりあえず、無防備都市宣言した市町村は、自衛権の対象外ってことで
戦争時の市民に対する非道行為を禁じた条約に加盟してない中国やらに、思う存分蹂躙されてくれ

>>781
おれは第九条第２項なんてのは死文化しているとみているが、
>>770で書いたように別に死文化していないとみてもいいし、
その場合でも実質的な解釈は最高裁の判決、この場合は砂川判決によるということ。
以上正式な手続きであり、形式的にも実質的にも法治主義だと説明している。
別にそれてないが。

>>778
何言ってんの
自国の憲法の範囲内で国際法遵守義務があるだけ

>>790
その国と双務的安保条約を結べば、地球の裏側であろうとそうなる。

そもそも法的に言えば二重に間違いを犯している

１）憲法が物理的実力の行使方法・行使範囲を限定できるのは当然である
１－２）上記１の点は自衛権を有しているとする最判となんら論理的に矛盾しない
１－３）さらに言えば憲法で定めた範囲内の実力行使方法を具現化する国内法も憲法の制約に服するのは当然である
２）国連憲章で自衛権を認めていることと上記１もまた何ら矛盾しない

論理的に無限定説の根拠となりえない最判や国連憲章を持ち出す点で、法的思考が出来ていないと思われる。

>>793
＞世界の国で公立の学校行事で歌わない国は多い。

そもそも学校行事自体無い国もあるもんな？
それはともかく、カナダやアメリカでは毎朝国歌を流して子供も普通に歌うぞ。
フランスでは小学校教育に国歌を取り入れたんだが。
あれれおかしいね。
国歌と学校は無関係なのに国歌流してるぞ～ｗｗｗ
いい加減、左翼の「世界ではー」という主張はやめたら？
お前、影響受けてないといいながらガッツリ影響受けてるよ。

＞そんな問題なんて、ほんの一部の話だ。

何故一部だと言い切れるのか。
そもそも天皇にこだわるんだよ。アホかよ。
反日教育とは天皇だけじゃねーだろ。バカが

>>796
批准ってどういう意味だかわかってる？憲法のような国内法を盾に違反はできないってこと
なんだぜ。

>>800
憲法と国際法どちらが上位かについては議論が分かれてるんじゃなかったっけな
だから国際法を結ぶ時も基本的には憲法に反しない範囲で国は結んでいるんじゃなかったっけ

>>798
１－３）の範囲ってのを現行憲法からどう読むかって話だけどな。明文規定が無いんだから。

他にそんな国がないからどうだというんだ？
そもそも軍隊を放棄している国など他にないだろうJK

>>798
そもそも>>1の磯崎って男は
独自の国際政治観を前提に
独自の法学のような結論を導き出してるだけだから

スレ違いから最後の書き込み、

日本は、ほぼ日本民族で構成されているので、天皇尊重＝愛国と言う概念で十分。
アメリカ、カナダ、フランス等の多民族国家では、統合の象徴が必要であって
それを国歌・国旗に求め形であって、日本には必要ない。
もちろん、愛国教育のような一方的な愛国心の強要は、独裁国家のやり口であって、
日本には馴染まない。

>>801
その通りだが、ということは、合憲であっても批准した条約に違反するような立法はできないってことにも
なるわけでね。

>>800
国内法に違反してまで国際法を遵守するの？

対外的に違反の言い訳として国内法を利用してはいけないだけで
国内法に違反することを国際法は求めてはいないよね

>>805
最後の書き込みにレスつけるのはなんだとは思うけどさ

世界は関係ないって言うなら
＞＞世界の国で公立の学校行事で歌わない国は多い。

これはなんなんだ？
なら何で世界の国なんて概念を出したんだよ。
馴染まないし必要ないと思ってるなら「世界の国」なんて言い出すなよ。意味分からんわ。
世界の国では歌わない
↓
いや歌いますけど
↓
他の国は関係ない

ってなんだそりゃ、俺を笑わせに来てるのか

>>806
なるほど。確かに。

>>41
>>59
解釈はどこまでも無限にやっていいし、法整備も自由にやっていい
違憲と判断されないかぎり政府にはフリーハンドが与えられている

>>807
正確には批准した国際法に違反するような国内法は無効になる。でなきゃ批准した意味が無い。

>>764
>国際法は憲法より下位にあるんだから
>憲法で制限しようがしまいがいいわけで
憲法第98条（２）日本国が締結した条約及び確立された国際法規
　　　　　　　　は、これを誠実に遵守することを必要とする。
　つまり、国際法規や条約は憲法と同等の制約となる。

護憲派って、プライバシー法とか環境法とか、現行憲法ですっぽ抜けてる部分については、解釈で対応できるって言うくせに、集団的自衛権を憲法解釈で可能にするっていうと、憲法を恣意的に解釈することは許されないって言うんだよな。

>>783
本来もっているべきものに自然性を求めるのはおかしいだろ
国家成立したならばその国民は本来もっているものっていうのは
別に自然ではないよな

>>785
>教育なんか愛国心に何の効果もない。
教師による体罰の禁止された教育しか受けていないからだろう。
昔は動物を調教するような教育だったんだよ。
体で覚えたことは忘れないもんだ。

そんなこと言い出したら、気に入らない国に戦争しかけて征服するのも
国家の自然権だろうよ。

現在は、それを理性と条約で制限しているわけで。

>>810
第99条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

>>813
安倍が知らなかったで有名な13条のような裏技規定が集団的自衛権に際してあるのか？

>>817
憲法解釈は最高裁が違憲としない限り憲法の範囲内で、遵守義務に違反するものではない。

>>819
＞この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

何をしても良いわけじゃない。

安倍内閣がなぜ集団的自衛権の行使にこだわるのかわからない。
個別的自衛権でも自衛隊が海外で自らを守れるように法改正する
のが先だろうに。

>>813
そらそうだろ。
集団的自衛権はポッと出てきたわけじゃなくて、歴代内閣がずーーっと認められないと解釈してきたところだ。

>>820
その義務を満たしているかどうか判断するのは最高裁なので、最高裁がOKなら、何やっても
OK。

>>811
対外的には無効になるとする解釈の一つがあるとしても
少なくとも国内においては手続を踏んで改廃しない限り有効だよね

>>824
批准すると憲法が改廃を義務づけることになるんで。

>>823
最高裁が違憲と判断したことすら、自民党は拒否しちゃってるけど。
明らかに異常だよね？

>>812
それなら最高裁が一見極めて明白に違憲無効である条約は違憲審査の対象となるとした
最高裁判例との整合性は？

少なくとも違憲無効の余地があるならば国内においては条約と憲法が同等にはならないよね

>>825
憲法が改廃を義務付けるという解釈があるとしても
改廃するまでは、既存かつ現行の憲法を含めた国内法は
国内において遵守する義務はあるよね

>>827
何を言いたいのかわからないが国会の批准した条約で
その「批准」が憲法に反しないかを司法が審査するのは
当然ではないか？
条約の批准に国民投票はないのだし。

よく平和憲法で日本は商売に特化できたので
よかったとかいう人がいるが
同時に失ってることも多い。
例えば国のありかた、国防意識、政治参加の意欲、雇用
長期的な国際戦略etc
かといって今の民度で、自民や民主の糞政治、官僚支配化の
政治で憲法改正してしまうのも怖い。

>>829
いや、条約の批准という手続だけを違憲審査するのではなくて
条約の条文内容そのものも一見極めて明白に違憲無効であると
認められれば審査対象となるという判例の論理だよね

そもそも、自衛権が無い時点で、独立国では無いんだから、当たり前だろ。
このバカは何を言ってんだ？

>>831
その場合、無効になるのは条約ではなく批准。

自民党の言う限定的な場合でない通常の想定だが･･･
たとえば米軍がイラク軍に攻撃されたとする。

これに日本が集団的自衛権行使してイラクと戦争状態になるとする。

さて、日本国からイラクへの宣戦布告は必要じゃないですかね？
なしで無言で殴りかかるのは、戦時国際法に違反しており、如何なものかと。
（二次大戦で英仏がポーランド侵略を理由にドイツと開戦したときは、宣戦布告している。）

しかし9条2項は交戦権を否定している。
解釈はあるが、最低限、9条2項は、日本政府の意思表示で、
平時から戦時に移行することを、9条2項は禁じているというべきでないか？
もしそれさえも許されるなら、この9条2項は何なの？

個別的自衛権適用の場合は、相手国からの宣戦布告か、
もしくは宣戦布告なしの事実上の侵略があるので、日本から宣戦布告をする必要は無い。
（事実確認的な意味で議会で宣戦することはあるだろうけど）

>>831
だからそれが条約の批准はその内容が憲法に違反してはいけない、
という違憲立法審査権の範囲だということでしょう。
国内法の改正ができないから批准できないというＩＬＯ条約なんか
あったんじゃないか？

>>833
批准が無効になるって初めて聞いたわ　参考文献は？
それは国内のみ？対外的にも？

最高裁で条約の内容が審査され国内法の側面では条約が無効になるが
国際法的側面、つまり対外的には有効のまんまだろ

「自主国防」のスローガンが叫ばれるようになってから40年が過ぎたが、韓国は
依然として北朝鮮の軍事的脅威から脱することができていない。
40倍に上る経済格差が存在するにもかかわらず、北朝鮮の核開発に伴い軍事力の差はより拡大した。

それだけではない。
第二次世界大戦の終戦から60年にわたって自粛してきた日本が最近、本性を現わし、韓国人を侮辱し始めた。
韓半島侵略と女性の人権じゅうりんの歴史を否定し、韓国を「愚かな国家」、朴大統領の外交を「告げ口外交」
などと呼び、低俗な言葉の使用も躊躇しなくなった。

>>836
その場合条約批准する前の状態に戻るんで、対外的にも無効っつーか、外国はその条約に
基づいて日本に要求できなくなる。

>>746
＞すでにＰＫＯ活動で殉職された自衛官がいます
＞靖国神社に合祀されています

これは正確ではなかったので訂正。
殉職した自衛官もいるがPKO活動で殉職したのではなく、合祀されたのも護国神社だった。

ＰＫＯで殉職したのは自衛官ではなく、カンボジアに派遣された高田警視でした。
しかし、初めて知ったのだが、この方は、カンボジアでポルポト派とみられる武装ゲリラに襲撃され、
日本の警察官を護衛していたオランダ海兵隊は応戦したが高田警視のほか、4人の日本人警察官が重症を負ったと。

オランダ海兵隊はここで応戦してくれている訳だ。
自衛隊は海外に派遣されても後方支援しかできない。ポルポト派に襲撃されても応戦できずやられっぱなしか？
オランダ海兵隊がやってくれたように他国の隊員を守ることもできない。

>>828
第98条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

国内でもキチガイサヨクに殺された警察官は多数いる。
しかしＰＫＯで海外に派遣されて、そこでまた極左たるポルポトに殺されているというのは悔しいし痛ましい。

リベラル風情の奴は「国家権力を監視する！」しか言わないが
こいつらの仲間だった奴らだし

>>838
それなら批准が無効だろうが内容が無効だろうが
最高裁の権限は国内にしか及ばないのだから
国内法上無効という結論は同じだろ　
ただ、ウィーン条約法条約の規定に合致すれば対外的にも無効にもなり得ると

著作人格権を自発的に放棄できるかというと米ではできるが日本ではできないって解釈なんだよね。

>>842
国際法の内容は憲法では無効になりようがないのだよ。なりうるんじゃなくて、批准しなかったのと
同じことになるわけだから。批准してない条約の遵守は求められない。

国家の自然の権利であるからして、自然の権利については憲法に逆の内容が書かれていようが関係がない。おかしいならば無視すればいいだけのこと。それで裁判所で有罪になるならば法律の方がおかしいだけの話。であるからして、おかしいと思う事にはとことん抗うべき

憲法９条というのはGHQが日本の安全保障を担っていた時期の憲法と考えると非常に得心がいく。
憲法９条というのは他国が安全保障を肩代わりしない限り絶対に成立しないからね。だからサンフランシスコ講和条約を
結んで独立国となった時に事実上死文化したと考えるのが普通は自然。国連の敵国条項なんかと一緒でね。だけど死文化
したと解釈せずに、いつまでも法制局や時の内閣が引きずっていたのは一体何故なのかって話。要するに手を汚さずに
米国の庇護のもと安全のみを手に入れようとしただけなんだよ。今までの自民党内閣が、、、だから法解釈も訳のわからん
状態のままやってきてしまったってこと。

>>844
だから条約の内容が憲法違反であるから
国内法上は効力が無効になるって意味と
憲法違反であるから、手続行為としての批准が無効になるのとは
裏表の関係で両立するだろ

内容が無効とは国内法上の効力が無効の意味→手続としての批准行為が無効になる
対外的な効力についてはウィーン条約法条約46条但書に合致するかで決まる
ってことを言ってる

>>626
国連憲章は国際連合の設立条約なんだから
そんなこと書かないよそりゃ。

9条は自衛を想定していないとはから合憲だっていうのは一体だれの説なの？
君がそう思ってるだけ？

あれは装甲板ではないの。エヴァ本来の力を私たちが押え込むための拘束具なのよ。

これがネトウヨの本音でしょｗ

「俺が支配者だ、おまえら従え」ってことじゃんｗ

ネトウヨみたいなドＭには最高っしょｗ

m9｡゜(ﾟ^Д^ﾟ)゜｡ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ

>>845
憲法改正の発議

>>848
そうでないなら、最高裁はなぜ違憲判決を出さない？九条に明文の禁止規定が無いから、ってこったろ？
その論理で生存権から自衛権を導いてるわけで。

>>816
はぁ？
理性に従うなら、むしろ侵掠できる国は侵掠すべきなんだけど？

>>846
極東アジアの低知能サル。
おまえは、人類ではないはずだ。

アメリカが制定した現行の憲法は、国家権力に対する人類共通の権利について書いた。

>>852
個別自衛権は合憲だから。（少なくとも政府はそう考えてる）
集団的自衛権に関しては最高裁が判断してない、というより
この議論が活発化してからまだ最高裁で争われたことがないでしょ。
君は民事訴訟みたいにすぐに裁判所が憲法判断すると勘違いしてるのかもしれないけど。

そもそも何度も言うが国（政府）に自然権も生存権もないの。
国っていうのは実体があるものじゃなくて個人の集まりだから。
あるとしたら国民の合意によって政府に外国からの侵略に対する防衛を要求することくらい。
だけどこれは国民と政府との誓約書たる憲法で自ら一定の制限をかけてるから問題とならない。

学者にしか分からない理屈などはどうでもいい。生き延びるために最低限必要なものは憲法に何と書かれていようが確保しなければならない。

>>1
日米安全保障条約という不平等条約を結び、日本を米国の属国にしたのは自民党。

中国の圧力・戦略に負けると思い、米国との集団的自衛権を持ちだしたのも自民党。

日本の自主独立を唱えるなら堂々と、憲法改正の動きをしたほうが良い、
解釈で変更、頭の無い奴が屁理屈をこねるのと一緒。

馬鹿丸出し、まる安倍ダメ三、

>>856
だから改憲しようというのが本来の筋だね。

おい　おめーは、本気だすと見境ねーから　てぇだすんじゃねーぞ。
危ない時は、俺がのしてやっからよ。
わかった・・・　じゃぁ　てぇ出さないから　危ない時は助けてね。
おう、　お前は受け身だけしてりゃ　ええんじゃ。

おい、最近おらっちのパワーが弱まっちゃってよ。
おらっちが危なくなったら、おめー　てぇ貸せよ。
やだ、おら受け身専門、手は出さねえ。でも危ない時は助けてね。
ぁあ・・・　まぁ　言い出したのは俺だしなぁ・・・　しかたねーか。

おい　まじヤバくなってきたよ。
他の奴らと助け合うことにしたんだけど、お前ものれよ。
奴らは俺たちを助けてくれるけど、おれらも奴らを助けるギリがあんだぜ。
やだ、おらは受け身専門。てはださない。でも　助けてね。
おいおい、それじゃ仲間になれんぜ。

最近、強敵があらわれて、メキメキ力つけてんだよ。
おめーも、手伝ってくれなきゃ　絶対負けちゃうよ。
ヤダヤダ、俺は受け身専門なのぉぉぉぉ
このやろう、うぜー　お前からのしたろか?

えっ?　ジャ本気出して手えだすことにするよ
よし、よくゆうた　それでこそ仲間。

おっ　敵が来たぞ! 戦え　わーーーーー
ボカボカ、ドンドン、ザバーン、バシバシ、フギャーーーー

なんだよおめー　敵も味方も関係なくのしやがって
おまけに俺まで　ズタボロにしやがって・・・

おめーが　みさかいないほど　ぱねぇーつえーこと　わすれてた。

>>856
不発弾を発見したら専門家無視して掘り返して爆死するタイプ

>>860
専門家って、もちろん安全保障の専門家のことを言ってるんだよね？
まさか法律の専門家のことじゃないよね？

>>861
爆発物の専門家だろ。

>>862
喩え話じゃなかったの？
都合が悪くなったからって、話を混ぜ返したいだけなら、黙っててね。

「比類なき９条を戴く日本は新世界秩序のリーダー」

というナショナリズムなんだよね。

>>864
日本のサヨク・ナショナリズムは、
オボちゃん細胞に対するネイチャーのコメントになぞらえれば、
「過去数千年の人類の歴史を愚弄している」よなｗ

天皇陛下が全力で守るって言ってるからね
国民はついて行くだろう

>>866
都合の良い時だけ陛下を利用するな
そんなんだからブサヨって言われんだよ

国家に自然権があると思ってる奴は国を擬人化しすぎw
いや、笑わせてもらったわw

>>852
> >>848
裁判所は、具体的な事件の解決に必要な限りで法律と憲法を解釈する。
9条の解釈で自衛隊が合憲か違憲かを判断する必要があった事件は無い。

というか、かなり強引な理屈で避けてきた。

自衛隊の存在そのものの合憲性を訴訟で問うのは難しい。
国に対する住民訴訟制度が無いから財政支出は問えないし。
職務命令違反について、隊員が、自衛隊の違憲性を主張するのも微妙だし。
志願して入隊してるし。

しかし、集団的自衛権の行使によって出動命令が来た場合、
「そのような命令は一見明白に憲法9条2項に反する違憲違法で無効な命令だ」
という主張をする隊員が現れてそれに処分がなされた場合、
その処分の有効性をめぐって憲法判断が必要になると思われる。

>>869
どうせアメリカからまた司法に圧力かかるんじゃね
なんか解釈変更賛成派の人は砂川砂川っていうけど
むしろ砂川は絶対例に出しちゃいけないと思うんだけどな

>>868
法人という概念は理解できないのかな？
国家というのは最も大きな法人なんだよ

9条とか恥ずかしい条文削除しろよ。

安倍ちゃん、ノーベル平和賞もらえるかもしれないよ

>>871
まず君でさえ理解できていることを他人が理解しているとなぜ考えないのか…

あのう、法人て人が持っている権利をそのまま当てはめれないってことは理解してるか？
もしかして会社に選挙権とか生存権があると思ってる？
そういうのを「擬人化しすぎ」と言う。

>>872
朝鮮人！

昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

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>>874
国家に個別的及集団的自衛権を有することは、国連憲章明記された国際法上の権利です。

護憲派も自衛隊の存在が違憲だと言うなら、改憲に賛成すりゃいいんだよ。
自衛権を放棄します、主権を献上しますってw
そんな憲法だと国家は無くなるから、今の護憲は亡国主張扱いなんだよ。

護憲派は96条だけ賛成に回って、解釈がブレる憲法を通したほうがまだ国民の支持を得つつ売国しやすいと思うぞ。
秘密保護も解釈次第で逮捕に使われると危ないからな。
国勢選挙や国民投票でマスコミに騙されるってことはもう無いだろうが、気は抜けんな。
憲法を官僚と公務員が握って国民に審査させないのに、こだわりたい利権はあるのだろうが。

>>876
すまん、何が言いたいのかわからんのだが…
唐突に何なんだw

>>876
低脳、それは国連の規則だ。

解釈改憲が嫌なら、改正動議に賛成すべき。
どっちもできないなら、国民の支持は離れるさ。
護憲派が支持を得ているのなら、国民投票で否決されて現行憲法が承認されるんだから。
国民から憲法を取り上げて、公務員が独占する官僚主権の立憲主義を主張してるようにしか見えん、官公労の砦の民主はw

自分の国くらい自分で守ろうよ。日本には狂った隣国が2.5国もあるんだ。

>>877
極東アジアの低知能サル、

アメリカが制定をした現行の日本国憲法は国家権力に対する人類共通の権利について書いた。

憲法は、どの国でもあまり変わらない、人類同一だ。

>>882
>憲法は、どの国でもあまり変わらない、人類同一だ。
ほーｗ
米国の憲法に9条に該当するものがあるというのは初耳だなｗ

ついでに、日本以外に9条に該当する条項を持っている国を教えてくださいｗ

>>880-881
極東アジアの低知能サル、

低知能な日本人は、憲法９条で戦争放棄だと思ってるようだ。
それは、敗戦を認めたくない悪しき君らの天皇らの勢力のことだ。

戦争を中途で放棄したのは天皇、それで永久に戦争を放棄と書いた。

アメリカが制定した日本国憲法は国家権力による侵略戦争を禁止しただけで、
国民の防衛戦争に何ら制限を与えてない。

現行憲法は、アメリカ憲法と全く同一だ。

ID:ZwzCWdxJ0
↑
こいつ必死だなｗ
日本国憲法が米国のニューディーラ派によるものは秘密でもなんでもないだろｗ

創価だからあれではあるんだけど、

集団的自衛権についての発言は
公明党の主張のほうが的を射ているんだよなぁ。

共産党みたいなお花畑議論じゃなく、
きちんと有事に対処する方法を前向きに検討してる、し。

自民党は、アメリカの下請けできるようになりたいだけだろ？

>>883
Section. 10.

低脳、日本国憲法９条は、合衆国憲法のSection. 10.をそのまま
持って来ただけだ。日本国憲法は、我々が制定した。

それから、アメリカは世界各国の憲法を制定している。
とくに二次大戦後は、新しくつくられた世界各国の憲法は、全て平和憲法になってる。

>現行憲法は、アメリカ憲法と全く同一だ。

初めて聞いたよ。まるで丹波哲郎の大霊界説法を聞いたかのような気分になった。

9条は絶対に改憲する必要がある

押し付けられた奴隷憲法なら廃止すればいい。

日本侵略されるのを援護したい在日極左が憲法改正に反対するのはよーくわかるがw

>>887
>Section. 10

米国が戦争放棄をしているらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>887
ここにあるSec.10が日本国憲法第九条と同一なのけ？
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/j/jusaj-constitution.html

>>885
朝鮮人！

昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
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ID:ZwzCWdxJ0
↑
こいつキチだと明らかになったなｗ

>>880
民主党とかなに党とか関係ないぞ
どこの党も改正案提出してないからな
立法府そのものが公務員が独占する官僚主権に対して無力

>>892
だから、極東アジアのサル日本人は、翻訳まで低知能過ぎた。

>>894
朝鮮人！

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>>896
そこ、訳者は誰だか知らないがリンク先はアメリカ大使館だよ

>>888
全く同一だ。
かってなサルの解釈をやめろ。

Under the United States Constitution congress has the power to declare war.

日本で正当に効力を有しているのは大日本帝国憲法であって占領憲法が有効であったという事実など歴史上に存在しない。
なぜ自民党や保守勢力も占領憲法を前提に議論するのだろうか。
占領憲法など無効であると宣言して、占領憲法を支持するような奴は外国の主権侵害を支持するスパイとして全員外患誘致罪で死刑にすればいいだけ

国家の自然権なんてあるの？

>>900
また石器時代に戻してほしいのか

奴隷らしくなって来たようだ

>>870
なぜか「憲法はGHQの押し付け！」と騒いでる人たちがこの判決を援用しだしたからねｗ
あれこそ押し付けの最たるもので国辱ものだよ。跳躍上告とか異例のことばかり。
駐日大使だったマッカーサーの甥が圧力かけてきたって記録も残ってるし。
しかも彼らが集団的自衛権が合憲の根拠とばかりにもってきたのが傍論部分。
外国人地方参政権の時に許容説的な傍論が出た時に
「あれは傍論だから関係ない！」と散々メディアで言ってた連中が一気に手のひら返し…

>>898
あいまいになってるけど、第10 条の州は、
原文はStateだから国家という意味だ。

第10 条の最後に、「戦争行為をしてはならない」という文で結んであるだろ。

自衛権の美名を盾に侵略戦争を開始した歴史は数知れない。
だから一定の制約は必要だ、というのが世界の憲法の潮流なんだが・・・

>>834
日米安保という「同盟条約」があるのだから、ＷＷ２の英仏並みのことは出来ると思う。

しかし、より現実的に起こりそうなケースとして
韓国や台湾が北朝鮮もしくは中国に攻撃され、援護に米国が立ち上がったときのケースがある。

しかしたとえば米韓同盟で米軍が参戦する場合、米軍が最初の攻撃を受ける側とは限らない。
平和憲法の日本が参戦するには、まず最初に敵からの米軍に対するアグレッションがあるのが条件で、
それは米軍が先制攻撃を受けるか、国連安保理の決議が出るかの２通りの道しかない。

国家に自然権があったらたまらんよ
トンデモ改憲案の自民党的にはありなのかもしれないが
相変わらず俺解釈が過ぎる

>>907
小沢一郎も似たようなこと言ってるんだけど

>>908
知らないよ
そんなもはや影響力ない人を持ち出されても

>>908
小沢も間違ってるってだけだろー

>>905
アメリカは大統領が戦争を継続出来るのは６０日間だけ。
６０日のデッドラインを超えての予算は、国会が決める。
アメリカの場合は、この６０日間に激しい市民運動が必ず発生する。
よほどの公正な理由がなければ、戦争は無理だ。
事実、クリントン大統領はこれに失敗している。

>>904
>原文はStateだから国家という意味だ。

［第1 項］州は、条約を締結し、同盟もしくは連合を形成し、船舶捕獲免許状を付与し、貨幣を鋳造し、信用証券を発行し、金貨および銀貨以外のものを債務弁済の法定手段とし、
私権剥奪法、事後法もしくは契約上の債権債務関係を害する法律を制定し、または貴族の称号を授与してはならない。
↑
君が言うとおりなら、国家は通貨の発行権もないことになりますが？ｗｗｗｗｗ
米国が戦争放棄していると本気で信じているのか？ｗ

>>909
小沢一郎知らないの？

ID:ZwzCWdxJ0
↑
サヨがキチだと分かるなｗ
そもそも米国が戦争放棄して自衛権を放棄したら、NATOは何？ｗｗｗｗｗ

>>910
そんなこと言われてもなぁ。
小沢に言ってくれ。

>>899
一言一句違わず同じ場合なら同一と呼んでも差し支えないだろうが、さすがに全く同一と強弁するのは無理がある。自己紹介も大概にしておくことだな（ ´,_ゝ｀）

>>912
通貨発行権があるのはFRBで、大統領ではない。

国家権力は大統領。
大統領に戦争を始める権利は無い。

日本国憲法９条は、国権の発動たる戦争を放棄。
もちろん、国民の防衛戦争は禁止してない。

アメリカと同じく、国会に防衛戦争を始める権利がある。

日本国憲法を制定したのは、我々アメリカだ。
その際、アメリカ憲法をそのまま持って来ている。

>>917
日本国憲法を素直に文面通り前文から読み下してゆき第九条に辿り着くと、何をどうこねくりまわしてもそのような文理解釈は不能

>>914
朝鮮人！

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>917
だったら、NATOは何？ｗ
米国に集団的自衛権がなければ、NATOは機能しないだろｗ

米国に州兵があるのは事実だが、州と連邦政府を一緒にするのはやめなさいｗ
もちろん米国の憲法に第9条に該当するものはないし、あったら、世界中の国と軍事同盟を結べなくなるｗｗ

>>918
低知能の極東アジアのサル、

９条に、国権の発動たる戦争について放棄と書いた。

憲法とは国家権力に対する国民の権利について書くものだ。

日本国憲法９条でも同じことで、国民の権利を守るために、国家権力が
かってに戦争を始めることを禁止した。
アメリカ憲法で大統領が戦争を宣言することを禁止してるのと同一。

アメリカと全く同一で、国会が防衛戦争を始めることについて禁止してない。

>>920
>>921

>>921

米国「10条で米国に集団的自衛権がありません」

英国「？」
ドイツ「？？」
イタリア「？？？」

>>921
通常、それらが同様のものだとしても、日本語では「共通点」「共通項」などと呼ぶわけですが、同一とは普通申しませんな

I suggest that you go see a shrink.

>>924
アメリカは、戦争に関する権限法制度について、いつでも見直しを行っている。
現在のオバマ大統領も同じことだ。

ただし、日本のような憲法破棄という議論は皆無。

アメリカが制定した現行の日本国憲法で核武装まで武力整備も可能だ。

極東アジアのサルは、どうしても不法に侵略戦争を行いたいか
あるいは最前線へ行くのが嫌なだけだ。

まあ自然状態も自然権もフィクションだけどね。

>>925←危険人物

>>927
朝鮮人！

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靖国に祀られてるのは「国のために命を捧げた英雄」ではなくて、行きたくもないのに赤紙一枚で無理やり戦場に連れて行かれて殺された無辜の市民だ。彼らは国家によって虐殺された犠牲者だ。

安倍は集団的自衛権の容認でまた同じ事をやろうと言うのか？
あの大戦の悲惨な経験から何も学ばなかったのか？
尖閣なんていうゴミみたいな島、日本国民のたった一人の命にも値しない。
欲しけりゃ中国にくれてやれ。

安倍はそんなに集団的自衛権を行使したければ、ここで虚勢を張ってるバカウヨどもを引き連れて真っ先に自分が尖閣でバンザイ突撃して玉砕してこいよ

>>925
オバマがシリアに軍事介入しなかったのも、
大統領戦争権限についてアメリカ国内でもめたからだ。

もしもアメリカに日本と同じ平和憲法が無かったら、
このようにはならなかったはずだ。

自分の家族を守るのに他人の許可は必要か？

>>1,2
憲法改正をせずに、解釈だけで、集団的自衛権を行使できるようにするなんぞ、論外だわ。
完全な違憲状態になる。日本が法治国家を捨てることに他ならない。

・・・かくいう俺は、憲法を改正し、集団的自衛権を行使できるようになることを期待する。
ただし、自衛隊の行動を縛る「まともな有事法制」を制定してからだ。

・・・自民党の推し進める方策だと、昔の関東軍の暴走のような形で、自衛隊の暴走が起こりかねんわ。

>>931
もちろん下記の場合は、大統領戦争権限法によりアメリカ大統領は即時に戦争を始めることが出来る。

a national emergency created by attack upon the United States

>>907
国連憲章がそれを認めてるんでな。

現代では自然権というより、実定法上の権利に近くなってきてる

憲法尊重擁護義務はどないなってんねん
憲法にいちゃもんをつけたいのなら国会議員をやめろっての

>>936
現憲法を批判することと尊重することは両立するよ
現憲法をいま無視して好き勝手してはいけないって話だけだよ。

>>936
憲法をより良くしようと思うのは良いことで、改正論議はまだ良いとして、改正もせずに解釈変更だけで、
明らかな違憲状態をつくり、法治国家をやめようとする自民党の姿勢は、異常すぎるわな。

・・・そんなのは、昔のファシスト政党がやりそうな手法だわ。

>>934-935
Nationalist は、西洋社会ではナチと同じとしか判断しない。

ナチ　＝　National Socialism

国連が認めようが何だろうが、日本は憲法で自衛権を放棄したんだ。
集団的自衛権なんてとんでもない

>>938
国連憲章にある集団的自衛権がなんで違憲なの？
個別と集団別に区別してないだろ。

>>937-938
西洋社会が認めなければ、日本国は永久に核兵器保有は絶対無理だ。

奴隷のままがいいのかい

国連憲章と日本国憲法は別物だしｗ

国連はそれを否定しないってだけだからなー

戦後の日本を見ていると、日本人に永続的な民主主義の実践は不可能ではないかと思うことがある。

三権分立の憲法を持っていても、最高裁長官が憲法解釈に関して、「国民に委ねられるべき」といい、
時の政権（行政）に丸投げしようとする姿勢なんか、異常すぎる。

日本においては、司法が司法の役割を果たしていない。
民事訴訟においても、公務員が被告になる裁判だと、首をかしげることも多いし、刑事裁判でも同様なケースが多い。

最高裁がこの国の根幹たる憲法の全てを規定してしまえるほうがおかしいっつの
１億の理念を無視する最高裁なんていらん

>>944
だから個別的自衛権が合憲で集団的自衛権が違憲なのか
わからないってこと。それって単なる法制局がそうだからそうだって言ってるだけの話だろ。

>>941
アホ
国連憲章ではOKでも、日本国憲法でダメだと定められている以上、日本においては違憲だ。
当たり前だろうがw

[９条]日中友好こそが最大の抑止力[護憲]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1385349106/
1 名無しさん＠３周年 2013/11/25(月) 12:11:46.46 ID:x3GkeGFJ
(ﾟ∀ﾟ)b 偉大な朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが大ウソである証拠です。

>>947
＞国連憲章にある集団的自衛権がなんで違憲なの？
国連憲章にあるってことが違憲か合憲かの判断に影響を与えないってことでいいよね？

>>948
>日本国憲法でダメだと定められている以上

頭のおかしい馬鹿サヨは日本国憲法と合衆国憲法は同じだと言っているよｗ
同じなら、日本に集団的自衛権はあるだろｗ

もっとも、9条を字義通り読むなら、個別的自衛権もないし、自衛隊も駄目だけどｗ
ぶっちゃけ、解釈改憲でやるしかないというトンデモ憲法なのは事実だなｗｗ

>>946
お前は、三権分立を理解してから書きこめ。
・・・まあ、最高裁長官からして、三権分立の精神すらわかっていないし、どうにもならんけどなぁ。
最高裁長官には、中学生の三権分立の授業を受けさせたいわ。マジで・・・w

>>948
だからそんなことは憲法には全く書かれてない。
個別的と集団的自衛権は特に区別なんかされていない。
内閣法制局がそういってるだけだろ。
>>950
だから合理的根拠って何？内閣法制局がそういってるだけじゃん

>>953
影響を与えるのか与えないのか聞いたつもりなんだけどな

>>950
>国連憲章にあるってことが違憲か合憲かの判断に影響を与えないってことでいいよね？

基本的にはそうだよ。国連憲章に何が書いていようが、現実に、日本は日本独自の憲法を持ち、
その憲法の中で、国際紛争を解決する手段としては武力を放棄すると規定し、集団的自衛権を放棄している。

もしも、国連憲章に違反した憲法を日本が持ち、国連憲章に違反した行動を日本が取れば、その実行の時点で非難されるが、
武力に関して日本は、国連憲章内であり、さらに制限を課している。

この状態を変えるには、憲法を改正するしかない。将来的には、憲法を改正すべきであると俺は考えているが、その前にまともな有事法制を制定する必要があるだろうけどな。

またヘンなのが出てきたｗ
現行で自衛隊が自衛するのに

>>955
それ内閣法制局がそういってた（過去の話）だけだろ

>>1
いっそのこと首相が「憲法を字面通りに実行します、1ヶ月以内に憲法を改正しなかったら自衛隊は解散します」
と表明したら、一気に憲法改正されるんじゃない？

>>955
国連憲章に書いてあることは、国家間の紛争は全ての場合に
国連理事国が処理するということだよ。

君のような国を処分するために現在の国連が存在する。

国連理事国に敵対して虫のように死にたいのかい。

>>863
たとえ話だよ。
国家は爆発物だからね。

日本国憲法は戦力の保持を禁止したんだから自衛隊でさえ違憲。
ましてや集団的自衛権なんてとんでもない

>>951
>もっとも、9条を字義通り読むなら、個別的自衛権もないし、自衛隊も駄目だけどｗ

先日の「朝ナマ」に出ていた法律学者（ふたり出ていたうち、発言力のあったほう）によれば、
憲法第9条は、もともと英語で組み立てられて、それを和訳する形になり、
「国権の発動たる戦争と､武力による威嚇又は武力の行使」というくだりは、国際的な慣用句であり、
その意味は、個別的自衛権しか認めない＝自衛隊は合法である、という意味らしい。
それは国際的に通用する話だという解説があったよ。

しかし、日本国憲法は、集団的自衛権は認められていない。

>>962
個別はいいが集団はだめだなんてのはおかしいだろ。
都合よく解釈しているだけ

>>962
低脳の国

NATOでも、Self Defense は、個的であっても集団的であっても、
いずれにせよRights 権利だとされている。

日本国には、権利は無いのか、自ら権利を放棄しているのか。

そのようなことは、アメリカは日本国憲法に書かなかった。

>>959
お前のような朝鮮人は、どうかしらないが、日本でまともな教育を受けてきた人間は、
日本国憲法が不備であれば、憲法を改正して、対処しようとするよ。

>>963
別におかしくはないよ
永世中立で有名な例の国は
集団的自衛権がないからな
そういう国があるからおかしいってことはない

>>963
集団的自衛権から、戦争というのは起こりやすいんだ。
敗戦国の日本にそれを当てはめるのは、当時は当たり前だったろう。

>>966
日本は永世中立国じゃない。
九条からは個別がよくて、集団はだめだなんてのは
どこからも読み取れない。
法制局がそう言い張ってるだけだろ

>>968
逆。
むしろ、安倍のお仲間だけが、日本国憲法は集団的自衛権も内包していると言っているだけ。

>>967
どこに憲法にそんなこと書いてあるんだよ。
九条から個別と集団を区別している文言は読み取れない。
国連憲章も特に区別はしていない。
法制局がそう言い張ってるだけだろ。
>>969
いやそんなことないよ。国連憲章は個別と集団別に区別していないしね。
個別だけあって集団的自衛権がないなんてのは法制局がそういってるだけ

>>970
先日の「朝ナマ」に出ていた法律学者（ふたり出ていたうち、発言力のあったほう）によれば、
憲法第9条は、もともと英語で組み立てられて、それを和訳する形になり、
「国権の発動たる戦争と､武力による威嚇又は武力の行使」というくだりは、国際的な慣用句であり、
その意味は、個別的自衛権しか認めない＝自衛隊は合法である、という意味らしい。
それは国際的に通用する話だという解説があったよ。

しかし、日本国憲法は、集団的自衛権は認められていない。

>>971
国連憲章は別に個別も集団も細かい区別なんてしてないだろ。
そういう妄想で飯食ってたのが法律学者なんだろうね

日本国は国連加盟国だから、集団的自衛権はあるんだよ。

Charter of the United Nations

Article 51

Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of
individual or collective self-defence if an armed attack occurs
against a Member of the United Nations.

国権の発動たる戦争って侵略戦争の事だろ

俺としては、将来、日本が集団的自衛権を持つのは良しとするが、その時は憲法改正をすべきである。

ただし、その前に、自衛隊の行動を縛る意味での「まともな有事法制」を定めなければ、自衛隊は関東軍の二の舞になりかねない。

>>972
right of individual or collective self-defence
individual or collective
個々あるいは集合的

>>976
だからそれの細かい内容は区別していないだろ。

>>973
日本では、日本国憲法によって、国連憲章の範囲を更に狭め、集団的自衛権の行使を認めていない。
だから、集団的自衛権を行使しようとすれば、日本国憲法を改正する必要がある。

それが法治国家というものだ。

UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0

UFC 134 - エリック・シウバ vs. ルイス・ラモス
https://www.youtube.com/watch?v=x25xIpNmhCo

>>978
だからそれって法制局がそういってるだけじゃん。
そのお追従している奴らがせいぜい支持しているだけ
九条からはそんなのは読み取れない

>>977
ざっくり二つに分けてるな

自衛権？
戦犯国が何を言う？
倭猿には脳が無いのか？

>>980
逆。
安倍のお友達だけが、日本国憲法は集団的自衛権も内包していると言っている

>>983
だから、国連憲章は個別と集団を別に区別してないだろって言ってるんだよ。

>>978
日本国憲法無効宣言　/　在特会桜井誠
http://www.youtube.com/watch?v=XhWHyeP9eYE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng&t=2m26s

国連憲章が歌ってる集団的じえいけんは完全に別個のもんだな

>>984
国連憲章は合法でも、日本国は、日本国憲法によって、集団的自衛権を放棄している。

だからそれなら憲法改正の発義すればいいだけじゃん

>>972
国連憲章は明示的に集団的自衛権を認めてる。

>>971
集団的自衛権行使は9条2項に反する。

>>973
国際法的には文句を言われない。
日本が明治以来の法治主義を放棄し憲法を守らない3流国になるだけ。

>>987
日本国憲法は憲法として無効です。私達の正統憲法である大日本帝国憲法は今も生きています。
http://www.amazon.co.jp/dp/4904840038

大分出身の政治家アホばかり

>>988
それがまともな考え方w

俺としては、自衛隊が関東軍のように暴走しないためにも、その前に、まともな有事法制を作ってもらいたいけどなw

>>988
それを決してやりたくないんだよ
自民党も安倍も
だからこんなアホなことをほざいてるわけで

>>988
憲法「改正」とは言わないほうがいい！
http://www.youtube.com/watch?v=8vo1VfXY6do&list=PLF374B4E91077B541

>>814
国家が成立しようが成立しまいが失われないという意味だよ

自民党｢自然権のような国民の義務なき権利は許さない｣｢自衛権は国家の自然権だろJK｣どういうことなの？
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399182444/

>>993
憲法改正するにはハードルが大きいのでそこをまず是正しようとしているのだろうね
ただ難しいだろうね現実問題
硬性憲法やからねぇ

>>995
国家がないのに権利が発生するって何の冗談なんだ

>>997
ハードル高いっていうか妥当なんだけどね
人権事項いじるならその程度はないとってとこだし

【5月3日ゴミの日(憲法記念日)】改憲と護憲？否、大日本帝国憲法復元！【メタル兄弟】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399112718/

>>997
日本国憲法はそこまで硬くないよ

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