【社会】「消せるボールペン」のリスクは“消せる”か…自治体、使用禁止に躍起

「消せるボールペン」のリスクは“消せる”か…自治体、使用禁止に躍起
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140503/waf14050313160013-n1.htm

ゴムの摩擦熱で筆跡を消し、書き直せることが売りの「消せるボールペン」の
公文書への使用を防ごうと自治体が神経をとがらせている。
文書を書き換えて手当てを不正受給するなど不祥事が全国で相次いだためだ。
公文書の改竄（かいざん）は刑事事件にも発展するため、
各自治体は新人研修で注意を促したり、
全部署に通知を出したりして周知を徹底。普及とともに現れたリスクを“消そう”と懸命だ。

「消せるボールペンという筆記具がありますが、当然、公文書には使わないように」。
４月７日に行われた大阪市の新人職員研修。講師の文書担当職員は、こうクギを刺した。
　公文書は行政機関などの職員が職務上作成して組織的に使う文書で、
行政活動の記録だけに、公文書管理法で厳格な管理が義務づけられている。
改竄は、有印公文書偽造罪などに問われる可能性もある。
　同市は大阪府警で消せるボールペンを使った調書の書き換えが発覚した
直後の平成２４年８月、使用禁止に。文書担当の行政課は
「書き換えられる筆記具で公文書を書いたら、市民への説明責任を全うできない
ことを継続的に職員に周知していく」と説明する。
　堺市も４月３０日、使用禁止を徹底する通知を全課に出した。
茨城県土浦市は昨年９月、消せるボールペンで勤務表を改竄し計約７０万円を不正受給したとして、
消防本部総務課の３０代の男性職員を懲戒免職にした。消防によると、
２３年４月に消防隊員から事務職に異動。宿直や休日出勤の時間外勤務手当がなくなったため、
不正に手を染めた。消せるボールペンで勤務表を書き込み上司の決裁を受けた後、
市人事課に持って行く途中で書き換えていたという。

>>1
三重県津市では昨年５月、学校給食の食材を調達する
市学校給食協会の元臨時職員が、ペンの悪用でパンなどの費用を水増しし、
約１０５万円をだまし取った詐欺容疑で逮捕された。

　名古屋市では５局１２部署でタクシーチケットなどにペンが使われていたことが発覚。
改竄などの不正は確認されなかったが、監査委員は報告書でこう警鐘を鳴らした。
「行政文書の重要性に対する意識が希薄化している」。

フランスが“発祥”
　文具メーカー「パイロットコーポレーション」（東京）は１８年、
子供たちがボールペンでノートを書く文化があるフランスで消せるボールペンを発売。
ヒットしたため１９年から日本でも売り出し、２５年末までに世界各国で
約９億２千万本が売れた。同社の広報担当者は
「不正が起きていることは残念。便利な筆記具なので適切に使ってほしい」と話している。

　
そりゃ不正利用されるよなー

人はバカだから

公文書は全部万年筆にすりゃええ

卒論ですら万年筆推奨されたわ

つまり・・・日本人の民度がチョン級ってこと？

研修医時代、使ってる同級生いたわ
消せるボールペンがでた頃、10年ぐらい前かな
　　

オカシナ話だそもそも改ざんを見破る眼力があるのか（笑）
　　監査してるフリをするな（笑）

>>1
消しゴムで消せる筆記具で書かれた公文書の内容は、
内容確定後も無効という法律を作ればよろしい

道具が悪いの流れになるのが怖い
が、銃規制に関しては銃が悪いの流れで良いのだろうか

時間と共に黄ばんで消えてゆく感熱紙も

バレた時のリスクもでかい
あととか結構解るし

冷蔵書類棚作ったら売れるんじゃ

>>8
全部確認するのは大変だで。
ってか不可能だろう

バカなの？

見えないだけでそこに書いてあるじゃないか

>>14
バカだから見えないんだろ？
何も間違ってないじゃないかｗ

>>4
消せる万年筆が出るな...もしかして、もうあるか？

その場で書かせるんだから事務用のボールペンを使うでしょ。

>>9
銃も道具も悪くない。

ただ、人間の欲深さのみが悪い。

公文書は「こすれば黒くなる紙」を使用すればいいんだよ

熱で色が消えるインクって事は、高温の場所に保管してたら文字が消えちゃうのかい？

>>13
裁判とか問題になったケースのみの解決策として

うちの会社の先輩も使ってるわ
能無しの馬鹿先輩だけどｗ

晴れた日に窓際に置いておくと字が消えちゃうんでしょ？
使う気になれねえ

全部電子決済
窓口にはボールペンでは無くキーボード
押印では無く国民番号とパスワードで解決

転写して２枚でひとつにすれば良いね

書いた直後に必ず複写しておくとか、費用がかさむようならマジック（細）で書かせるとか
写しが取れる宅配便みたいな感じの書類にしとくとかにすればいいんでないか

書類を冷凍庫に入れればすぐばれるでしょ

消せるボールペンで書き込みできない仕組みあるんだよ
自衛用に使ってるが、窓口で確認用に使うと良いと

デジタル化してハッシュつければいいじゃん

>>20
消える

公文書は「消えるボールペンで書いても、消えなくなる紙にすればいいんじゃね？

コクヨ。出番だろ

色物ボールペンを正式書類に使う馬鹿なんかいないっての。
あくまで自分の手帳用だよね。

ボールペンって消せないから有用なのに、消せたら意味ないだろ・・・
えんぴつかシャーペンで良いよ。

膠で固めた墨をすって筆で書くようにすべきだな

消せるボールペンってメリットがイマイチわからん
インクはにじむし、消す必要があるなら黒鉛系でよくね？
何で人気あるの？

電子化を進めるいい機会じゃねーか

そんなのうちの会社で使ってる奴はマヌケ面のやつだけだけど

>>1
冷やせばまた復活するじゃん

>>35
鉛筆より濃いからじゃないか

消せると言っても成分は残ってるんだろ

ドライアー当てると熱で消えるので、毎回チェックしろ

ついた前科は消えないでござる

>>31
天才よろしく

電子化はまだ費用が嵩むから無理なんだろうな
とりあえず法整備しとけ

>>20
夏の暑い日に車に積んだままにしておいて消えちゃったという事例があるよ。
冷蔵庫なんかで冷やせばまた出て来るらしいが。
消して書き直すのを何回もする使い方してたら冷やして出てきてもグチャグチャ
になるだろうな。

俺は蛍光マーカーをこれにしてる
道路地図に色々書き込んで、あとで用がなくなったら消せるし

感熱紙にかえれば？
あれは跡がつくだろ

>>32
いやいやいやいや。
現状居るから困ってんだよ

損害を被ったらパイロットが告訴されそう

そんなのが出る遥か昔、ボールペンで書いた字を消せる液体があったな
あれ今でも売ってるのかな

ペンの見た目も似せるとか
創った奴は悪意満々じゃん

これ下手したら電子化への流れが加速しかねない事態だろ。
文具業界って馬鹿なんじゃね？
自分で自分の首を絞めてることに気付かないのかねえ。

受理する前に過熱すりゃいいじゃん

そりゃ使えるものがあれば使うのが人間ってもんだろうな

>>31
熱を与えたら黒くなる紙
でいいじゃね？
こすったらその部分が真っ黒になるから不正できない

>>35
メモ用。鉛筆より走りが良い。

埼玉県の熊谷市じゃ夏場使えないって去年話題になったよな

受け取り前に、担当が文字を抜き打ちでコシコシする。

消えたら懲罰、こうすれば領収書に細工するやつなんていなくなるよｗ

　

>>35
仕事の現場打ち合わせなどでは重宝する。
工程の変更なんかは日常茶飯事だから、手帳の予定表の書き換えに便利。
仕様の刷り合わせでも「さっきの数字やっぱり変更」なんてこともザラだから資料に書き込んだ
メモをすぐに書き換えられる。

>>52
自治体だと電子化に対応できない層も相手にしないといけないからね
案外カーボン紙が復活するかもｗ

顔パスが大好きな年金受給者、刑務受刑者、生保受給者、ヤクザ、在日マフィアは
全自動で書類無しで、カメラの前でボタン押すだけのシステムにしてしまえ
国民総背番号、顔写真、指紋、声紋、ＤＮＡ登録義務にして、本人認証させとけばいけるだろ
過去犯罪者洗い出しに役立つし、犯罪防止にもなる
通名で二重三重取りの悪行もふせげる
なんせ、身分証明書や重要書類をやたら無くす連中だからな

窓口に瞬間冷却スプレー置いとけｗ

>>31
紙の利権が出来そうだな。またまた増税しそう

>>58
俺、消せるボールペンを知らずに普通のボールペンと思ってあちこちで使っちゃったんだけどｗ
俺みたいなのが全国で２、３人はいるはず

ＰＬ法を適用してボールペン製造会社に被害額を負担してもらわないとね
どこかのこんにゃくゼリーみたいに

>>50
臭いのきつい奴な
売ってる

万年筆は筆圧強くてペン先潰れちゃうからダメなんだよ

安い油性ボールペン愛用してるんだがもうダメか

>>55
そういう紙って年数たつと黒くなるのよね

>>66 ガンジーの絵が書いてあったｗ

消える”ボールペン”と謳ってる以上文具メーカーにも責任はあるよなあ

毛筆オンリーにしろ

書類によっては筆記用具かなり厳格に決められてたと思ったがそういうの無視するバカがいるのか

使ってみたが思ったほど消す機会がない
メモ書き程度なら消すより塗りつぶしたほうが早いし
カーボン紙だとどのみち消せないしね

消せるボールペンを違法にするしか対処のしようがないでそ

>>31
君みたいな発想の人間が、ビジネスチャンスをものにできるんだね。

消せる蛍光ペンはマジ便利

>>59
でも前の数字にバツ書いて新しい数字を書いたほうが
履歴として残るからその方がメモ的にはいいんじゃね？
あとで言った言わないで揉めることもあるし

そもそも消せるボールペンが何故開発されたのかがよく分からん
どういう用途を目指したものなのか
消せる筆記用具なら昔から鉛筆がある
何のためのものなんだ
ボールペンは消せないことに存在意義があるのでは

木板に彫刻刀で…

重要な公文書は第三者立会いのもと撮影しておくものでしょうが

普通のボールペンより書き味がいいんだよなー
ちょっとしたメモとか記録用に

>>70
消せる　だった・・・

そもそもこういった犯罪目的以外に消せるボールペンの需要がよくわからない。

スプレー吹き付けたら固定化されるか跡が残るようなの作ればいい

消えるボールペンでもないのに100円ショップのボールペンの字が消しゴムで消えて焦ったことがある

今使ってるけどほんと便利。

でも公文書でこれを使うのは確かにまずいｗ

万年筆でおｋ

領収書貰うとき消せるボールペンだったら経費水増し請求できるやんか！
全国の経理や税務署はこのことに気づいていないのでは？

書類は冷蔵保存しましょう

こすれると簡単に剥がれるから使いようがなかった

冷凍庫置けばいいよ

<丶｀∀´>歴史を書き換えるペンならウリ達も使っているﾆﾀﾞよ。

ボールペン字を消せる消しゴムもあるのに文句ばっかりだなｗ

冷凍庫に入れると戻るよ、ただし知らずに上書きしたら、
すべて戻るけど文字が重なって何がなにやら判別できなくなる。

冷凍庫に入れると戻るのはねっとで調べた。

>>31
その次は「消えるボールペンでも消えない紙でも消えるボールペン」だな

>>1すら読まんバカにいくら説明しても無駄と思うが

パイロット製とは思えんが、フランスで20年前に買った「消せる…」持ってるわ。
おそろしく書きにくい、おそろしく消えない…

>>78
仕事で正式な書類以外は鉛筆じゃ弱いし修正液一々使いたくないって心理はわかるな
けどダメなものはダメなんだからちゃんと守れと

「ケルボ」は時間が経つと消えなくなるから
あれは良かったな。けど今は見ないな。

まさかの消せるボールペン非合法化！？

>>97
インク腐ったんじゃねえ20年で。

消せるボールペンを夏の車内に置き忘れたら、インクがすべて透明になった。

でもすごいことに、冷凍庫に入れたら元に戻った。

>>78
消しゴムのカスが出ないんだよ

消えないボールペンを発売したら大ヒットするんじゃ

>>102
おまい、スネークか？(；・｀ω・´)
　

消せるインクで消せるスプレーつくったら落書きされても擦って消せるようになるのにな。

>>36
インチキを進めるいい機会じゃねーか

書けないボールペンなら

重要な文書なら、
熱を掛ける装置みたいなのを作って、
とりあえずそこを通してから提出みたいにすればいい。

リンゴの搾り汁で書類書いたるわ。

消せるボールペン使用を個人の見識、規範に任せても全く効果は無いだろう。
書き直せることで手軽に不正行為を繰り返せるなら、公務員ならむしろ「有難い」とでも思って利用するだろう。

自分の失敗は隠蔽できるし、あらゆる不正で自分に金銭的有利さをもたらすなら「使わないことのほうが無理」とでも言うだろう。

消せるボールペンは法律で販売禁止にすべきである。消せるなら「消せない特性」を利用することができないからだ。
存在意義もない商品。

>>105
どういうこと？いっぺんやってみおもろいから。

まあそれ以来買ってないけど、最近マイブームは極太1.6mmのボールペン。

一昔前、ワープロで感熱紙使っていた時代の保存文書は今見ると真白になってる

消せるボールペンも使って欲しくないが、公文書にシャチハタのハンコとか、スタンプインキのハンコは勘弁して欲しいな
それ使うならいわゆる痛印鑑を朱肉で押した方がまし

>>102
＞でもすごいことに、冷凍庫に入れたら元に戻った。

まじ？

>>78
パイロット側では「技術的な関心」という意義があったんだと思う。

笑う勿れ。

おまいら気がついてないが、日本の文房具技術は世界一。
この20年くらいの課題は「インクの研究」で、もちろん日本が最先端を突っ走ってる。
いわゆる「なめらかな書き味」ってやつで、一時は「ゲルインキ」だったが、
現在はゲルではない通常の油性インクでゲル並みの滑らかさを実現している。
（ゲルと違って、流出しない、速乾で、にじまないってことね。）
この分野は「ジェットストリーム」っていうボールペン出してる「三菱鉛筆」の独壇場で、
これに対して両雄と称されるパイロットは「消せるインク」の開発で戦ったわけ。

消せる技術自体は実は60年代ぐらいからあるらしいんだけど、書き味、消え方ともに不完全。
これが２〜３年前だかに、完成の域に達した……ってこと。

あれ、ボールペンどこやったんだろ？

>>78
登場した当時ＣＭではメモ用途を歌ってた
主に女の子向け商品と感じたけどな

>>105
あったなそんなミッションｗ

カーボンの復活かね
これつかえばごまかしようないだろ

つうか、加熱しても消えて、冷却したら戻るんだけど
冷凍庫ぶち込めば悪用はすぐにわかると思うけどなー

色の種類があるから資料の気になるところをチェックして確認した場所を消したりしている。
付箋を貼り付けるより便利。

お店で領収書を切ってもらったら、宛名書きに使われることがたまにあって驚く。
バカなのかな。

公文書はボールペン不可、毛筆若しくは万年筆のみにすればいいだろ。

>>114
氷枕で冷やす、ＰＣのダスターで吹く、などでも蘇るよ。
温度によって変化し、一度変化したあとは安定するらしい。

コピーしてコピーした方を正式書類にすれば良い｡

>>119
カーボンで9枚綴り伝票の悪夢が…

そもそもボールペンが消せないから公文書に使えるといった前提がおかしい

消せるなら鉛筆でよくね？

シャチハタは無効の癖して消せるペンが無効じゃないのは普通におかしい

その場でコピーを取ってコピーされた方に押印をさせるとか，
全部複写用紙にして，２枚目以降を原本にしてしまうとか。

あるいは，消えるボールペンでは書けない（書いたとたんに消えて行く）
ような化学処理をした用紙とか

アイロンでチェックしたらええやん

自営業でほぼ毎日お客さんに手紙書くから凄く重宝してる
あと書類に補記する際に色付きを使っている
鉛筆よりも濃いし汚れないし太字な分、雑に書いても字の崩れが目立ちにくい
シャーペンより軽い力で書けるし折れる心配も無い
ジェットストリームより書き味が良い、サラサと同じぐらいかな

このボールペン、普通のボールペンより色が薄いから見るとわかるよね

消せるから書き換えて不正や犯罪をするその神経が分からない・・・
犯罪者予備軍の名はダテじゃないな

関係ないけど、「シャチハタ」じゃなく、「シヤハタ」なんだ

熱で消えるタイプなら，アイロンを当てるか
冷凍庫に入れるかだな

車内に書類置忘れが一番悲惨だよ、夏の車内は60度超えるから。

領収書の感圧紙もかなり文字が薄くなる。

ペーパーレスという発想はでないんだろな

結局なんでも使う人間次第

だから、5分経ったら消せなくなるボールペン作れよ。

>>115
そういや、書き味を選ぶか消せる便利さを選ぶかで、両方とも一本ずつ筆箱に入れるようになったな。
消せるボールペン、便利だけど書き味は一歩劣るんだよな。

不正使用に関しては、重要な書類は決裁を受けた後、決裁者が直接経理に回せば良いだけだろ。

>>120
これなのよなー
用途わきまえてれば便利便利

まあたまに間違えて宛名書きとか使いそうになってあせる
も少しフツーのボールペンと違うの、ばっと見てわかりやすくして欲しいかもな

冬でもこれで書いたメモ帳を車に置いといたら文字が薄くなってたな
もっと高温で消えるようにしないと使えたもんじゃない

全書類カーボン用紙にしろや

公務員の場合は使った時点で公文書偽造罪でいいよ

あと悪意はなくても、誤字脱字が多くて使ってる奴いるだろ。
諦めて書き直せよ。
注意不足の自分が悪いんだからな（笑）

急冷剤ブシューで消えた文字復活するよ

過去が消せる何か作ってくれ・・・

>144
それしかないよねｗ

なんかの漫画のネタに、

「あぶり出し」とだけ書いた年賀状を送るってのがあったな。
あぶっても何もでてこないの。

江古田だったかな。

>>134
何いってるか意味不明、シャチハタでいいよ、シャチの書いてある旗が社旗。

シャチはもちろん名古屋城、なごや企業だからね。

>>142
蛍光マーカーと青、赤のボールペンを持っている。
黒は間違えそうだから買っていない。

リフィルを別の軸に入れて使えばバレないんじゃね。

不正が議論されずにボールペンが議論される
まるで何処かの国のようだな

銀行は書類を消しゴムで一擦りするようになってるね

２ちゃん高齢化によって、おまいら知らないと思うが、
今時の中高生の筆箱は、シャーペン「クルトガ」（三菱鉛筆）がほぼ５割。
これも凄い技術なんだよ（もちろん、「実感できない」って人が多数w）。

そうやっていろんな「新技術」が開発されて、文具メーカーたちがひそかに戦ってるんだ。
「消せる」もその一端なわけ。
ちなみに海外に行くなら、日本の文具（安物でもいい）持ってくと喜ばれるよ。
「書きやすい、すごい」って人気になる。そのくらい海外の文具って「いい加減」に作られてる。

そう言ってるオレもおっさんで、バリバリの万年筆ユーザーで、クルトガも消せるも使ってないけどな。

２ちゃんには「文具板」ってとこもあるんだ。
たまには覗いてみてくれや。

紙の肉筆書類が制度上なければならない間は筆記用具自由でカーボン転写だな
筆跡が必要なら「文書に書き込む筆記用具を都度指定」で指定外は無効とするしかない
いずれにしても少々のめんどくささを追加する以外に致命的な問題はないように思える

>>123
へー。知らなかった。
温度で揮発するのかとも思ってたけど、変化するものだったんやな。

>>31
表カーボン紙とでも表現すればいいのだろうか。

>>155
もはや鉛筆で良い気がする…

そんな俺は10数年くらい前から鉛筆派だ

>>140
三菱の「ジェットストリーム」、一度試してくれ。
これも子供の筆箱のボールペンの５割に到達してる。

「ボールペンなんてどうでもいい」って思うかもしれないが、
使い古しのヤツと比べると、恐ろしく滑らかだと気がつくはず。

ついでに「世界で最も滑らかで、色の濃い鉛筆」は、これも三菱の「ハイ・ユニ」ってやつ。
別に三菱の廻しもんじゃないが…あとついでに言うと三菱鉛筆と三菱商事は関係ない。

数年前？に「ぺんてる」から出てた「ハイポリマー999」「ハイポリマー999α」ってのがあって、
これはハイユニを上回る書き味だったが、惜しまれつつ廃盤になってる。
もし引き出しの隅っこにあったら、大切にするといい。

オレはこのあいだ、オフィスの大掃除のとき、ゴミ箱から一本救出したw

どうせモラルに丸投げしてチェック体制を見直す気も無さそうだし
万年筆か油性ペンを義務付けりゃいい

>>155
調べたけど面白いじゃん。でも実感できないんか。

加熱装置が流行るな

>>160
たまたま親族同士が結婚したので閨閥だ

消えるボールペンって、あれはインクが熱による変化で透明色に変化してるわけで、厳密な意味では消えてないけど。
原理としては温度が高くなると消えて低くなると色が復活するから、冷凍庫に入れれば今まで書いた文字が全て復活するみたいだけど。

そもそも消せるボールペンが公文書に使えると思うこと自体おかしいだろ

めちゃくちゃ書き損じが多いから大変です
ほとんど文字書かないけどね

>>166
公文書って認識がないんだろう

>>77
そう思う人は従来のペン使えばいい。誰も強制してないよ。

>>162
「尖り具合に拘る」「そこそこの筆圧」の条件が揃うと、
「これじゃないとダメ」ってことになる。
オレの場合、尖り具合にあんまり拘らないので、「なんかどうでもいいや」って感じに…

あと（書いてるとキリないけど）、昔、1970年段にアメリカであったフィッシャースペースペン
とは、また違った形の「圧力でインクを押し出すボールペンの技術」なんかもある。
「上向いてても書ける」とか「塗れた紙にも書ける」とかなw

消せないボールペンを発明したら逆に売れるのでは？

懲戒免職という処分では甘いと言うのが結論だろうな
死刑もしくは４０年以上の懲役及び全財産の没収も付加するべきだ

昔、履歴書の日付の部分だけ消えるボールペンで書いてた。
お断りで帰ってきたら、日付を消して使いまわせるようにね。

文書を提出したら、その場でラミネート加工すればいいんジャマイカ？

そういや、某派遣会社が派遣社員に消せるボールペンを配っていたのには驚愕したわ
信じらんねえよ
うかうかと仕事を任せられない
資料の一斉調査とかどんだけの損害になるんだろうな

>>21
発効時の記載を消して(普通のペンで)書き換えられるから
危問題視されてる。
裁判になったときには普通のペンで書き換え済みだろうな

履歴書はこれでいいと思うんだよね。
書き損じで何枚無駄にしたか

消せるボールペンに関しては、テレ東のカンブリア宮殿あたりが開発経緯を詳しく紹介してたから
興味ある人は動画探して見てみるといい。

日本の開発における長所と短所が出てる話でもあるんだよねあれ。

便利だけど、すぐインクが切れるのね。これ。

>>175
大きな声じゃ言えないが…

某役所がバイトに大量に配ってたのが「消せるボールペン」だったw
みんな「便利だねー」って、それ使ってた。
納品の指定をどこがやってるのかわからないけど、その「仕事」自体は○○省が主体で
やってる業務なんだけどね…

今じゃ問題だねw

なんのために住基カード作ったんだよ
すべて電子署名した電子文書にすりゃいいのに

手書きの書類を作成して役所に提出する機会は減ってるんじゃね？
スレタイの話題で心配してるのは「内部犯行」
これは、その他の不祥事と同じで、リスクを訴えていくしか方法が無いよ

役所といってもピンキリだから、手書きを全て無くすのは無理無理

油性に比べたら薄いから老眼からは文句言われるが
検討や指示書きに良いんだが、古紙率が高いと砂消しと変わらん

>>175
派遣に手書きの重要書類なんか任せる方が論外。
簡単なデータ入力程度だろ。
それとも余程原始的な企業なのか。

契約書を消せるボールペンで書かせて後で書き直して偽造する奴が出てくるだろうな
特に1通しか作らないような書類はヤバイ

>>1
加熱処理したもののみ、公文書として認められるようになるか

文書の保存をスキャンデータにしたら消せても何の問題もないだろ。

むしろ書類記入専用ペンを指定して判別顔料検出を必須にしたら？

何か欲しくなったから買ってくるか

>>152
> リフィルを別の軸に入れて使えばバレないんじゃね。

あっ、そうそう（オレの記憶違いかもしれないが）、ちょっと前に
この「消せる」のリフィル（ボールペンの中身ね）が「３Ｃになる」ってのが
話題になってた。

何言ってるか分らないでしょうが、
（今まで）「消せる」のリフィルはちょっと特殊な形。
（これから）「３Ｃ」って呼ばれてる、いろんなボールペンに入れられるタイプも発売。
ってことなの。
（そもそもみんなボールペンのリフィルなんて交換しないよね……）

パイロット側は、この件のニュースの取材で「ボールペン本体に『公文書とかやめてね』って書いてあります」
って営業のおねえさんに言わせてたけど、これで「闇消せる」がはびこってしまうなw

公文書用の紙を作ればいいじゃね
フリクション消える温度で赤色になる紙とか
不正の検出はできそう

>>184
派遣てのは単純作業だけじゃないっつーかそれは最近のころだろう
何処の世界に生きてきたんだ

本当に何故作ったしってハナシだよな

>>192
派遣がまともな技術者派遣のころは消せるボールペンなんかなかったが？
お前こそ何言ってるんだ。

選挙は鉛筆書き、おまけに投票結果も偽装してるんだろ？
まとめて政治家官僚をクビにしろよ

最近私用で一番便利に思えた筆記用具は、9ミリ芯のシャープペンシルだな
パズル解くのに使いやすい

てか、最近の役所は金がないから文具は自前、紙も安いの選んて買うからなぁ

消せるボールペンは罪な技術だ。法で使用禁止・販売禁止にしろ。

消せるﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝなんてﾆｭｰｽ見るまですっかり忘れてたよ
便利に活用してる人も居るようだが俺には必要ないかな
それより忘れない失くさないﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝ作ってくれよ

電子文書決裁システムにすればよろし

こんなの少なくともフリクションが出た時から対策しておくべき課題だろ。何年前の話だよ。

公文書の紙を感熱紙にすればいい。
その代償として数年で黄ばむけどw。

手書きでなく、そろそろ電子化できないものかとも思うけど。

もしかして手書き文書をコピーして捺印ってのが一番？

これって消せるんだよね
メーカーが専用消しゴムつくって公文書を受理する人間に持たせて
毎回専用消しゴムで消してみるしかないのでは
公文書に書いたボールペン字が消えたら受理しなければ良いのでは

日本語になってくてスマソ

黒のボールペンは数年経つと書けなくなる
買い貯めしたのは全部ダメになってた

万年筆以外禁止

一発懲戒免職を徹底させりゃ無くなるだろ
規則違反に温い処分をしてるから無くならない

そもそも、公務で私物を使うのが問題なんだけどな。
消耗品の予算削減ほどばかばかしいものはない。

最初便利だと思ったが何かの拍子かわからんがいつの間にか消えてるときがあってびびった
これで書類は書いちゃダメだ
鉛筆シャーペン代わりにしかならん

難関資格の論文などもボールペンだからな
公文書消せるようなやつだと論外

公務員くらいだろ
未だに紙書類がメインなのは

承認印を押すときに
いちおう消しゴム使ってみるとか。

>>204
記入された文字すべて擦らないとダメじゃん
面倒すぎるよ

>>209
フリクションは耐光性も低くて、数日間日光にあてると消える
こうなると低温にしても復活しない

>>208
フラットファイルなんかはリユースしていると悲しくなってくる

消えるボールペンで書けない紙を開発すれば解決

役所で備品として購入してると聞いたことがある。

>>179
切れてるんじゃなくて、暑い車内に置いた結果かもしれないよ、

インクが透明になってる、オレの場合はインクは出ていたよ。

10年前に大学の入学祝いにシェーファーの万年筆貰ったけど使わずじまいだ。

>>4
つ ガンジーインキ消し

万年筆のインクは、昔はある程度時間が経つと比較的消えにくいパーマネントインクを使っていたが、
そのインクだと詰まりやすいという理由から、
最近の主流は消えやすいインクが主流のようです（´・ω・｀）

バカと仕事したとき、紙帳簿の記入ミスをカッターで削り始めてびっくりした
注意してもやめないとこもびっくりした

次はフリクション実印の時代だな。

>>31
消えるボールペンでは書けない紙を公文書にしろよ

>>213
全部じゃなくて一部でも消えたら受理しないでいいじゃん
残業時間とかお金にかかわる部分を先に消すとか

>>216
「備品」では無理w

ケルボなんか３０年以上前からあったのに、今頃こんな手口が問題になるなんてな。
まあお世話にはなったけど。

消せるボールペンと水性ボールペンは公文書では鉛筆と同じ扱いにすりゃいいんじゃね
油性インクのみ可で

複写式にすればいいじゃん。

メモとかアンダーライン引くのに使う

>>223
コピー機の手差しトレイに決裁対象の紙突っ込んで、
「白紙」をコピーすれば全面早くできるねｗ

>>2
平成は省略するな。西暦は４桁で書け馬鹿マスゴミ。

ボールペンそのものが鉛筆と同じ扱いになりそうだなこりゃ。普通のと消せるのと見た目じゃわからんから。

販売停止になるまえに大量に買っておくかｗ

>>223
悪意のあるやつは改竄したい文字だけ消せるインクを使ってくるだろうからね

>>231
フリクションは薄いのでわからんこともない

だからペーパーメディア辞めろって議論にならないところがさすがコームイン様

>>231
色が消えて見えなくなるだけで，
冷やせば消した文字まで全部でてくるようなもの
鉛筆にも劣るわ

不正使用は犯罪だから厳しく逮捕するべきだ。
罰則も重くするべき。

買って試したけど、完全には消えないよ。

公文書は全て縦書きに戻して、毛筆のみと規定すれば解決だろ
千年以上それで問題なくやれてたんだから、今後もやっていけるよ

電子書類の方が信憑性のある時代が本当に来るとは

販売禁止にするのが一番簡単だろ。
普通に売ってりゃ使うし、悪意がある奴は中身を移植するし

>>31
消えるボールペンで書いても、消えなくなる紙に書いても、消えるボールペンを開発だな

ぺんてる出番だぞ

>>4
卒論はPCでいいだろ
コピペ対策とか言ってるアホもいるが、それをそのまま紙媒体に写されたら結局同じなんだし

>>1
昔、これを備品で買った女に公文書や重要書類には使うなと釘刺したら女が発狂して何故か俺が悪者になったのを思いだした
あれが４、５年前だから昔の感熱紙コピー問題並に書類の文字が消えたり復活してる可能性があるｗ
馬鹿は死ね

簿記の勉強してた時は赤フリクション愛用してたは
赤鉛筆は消えないんだよね

冷やしても復活しないぐらいの消えるボールペンってまだないのか？

コピー機通せば熱がかかるから(原稿じゃなく用紙の方に入れるという意味)、確認できるんじゃない？電気の無駄だが

フリクションばかりでシグノ　イレイサブルやユニボールファントムは話題に挙がらない

>>246
ドライヤーかアイロンでもいいかな

転写紙になって各関係先にて保存って流れになるな。
金額的・空間的・人的に物凄いコスト増し。
それか一定の熱で変色する紙にするか。

便利な物が出来ても、一部のバカのせいでコストがどんどん増えていく…

単純所持を禁止したほうがよい

民間でもやっちゃだめだよ

ぺんてるのローリー単色を指定しておけばいい。

正式な文書は基本的にみんな直筆だよ
公務員だけというわけじゃない
別に消せるボールペンでなくても偽造は出来るから
ボールペンのせいにするのもおかしい
消せるボールペンを無くせば偽造もなくなるという発想がおかしい

これって申請用紙にも問題があると思う。

公的な許可の内容を，申請者自身に書かせて
役所は，「許可した」って判子だけ押すだけって形。

これだと，消えるボールペンに限らず，
申請者の筆跡を改竄出来れば不正が可能なんだよね。

4色が出たんで使ってるが
下書きメモにしか使っったらダメだろう
設計の下書きには便利なんで書いてからコピー

昔も消しゴムで消せるボールペンとかあったけど
当時もこんな問題になったんかな？

フリクション蛍光ペンは便利

え？単にコピーを必ずとって、コピーの方を回せばいいだけじゃね？

熱を加えたら分かるじゃん

>>252
ぼくはピグマ使う

使ったら解雇。


悪い事したのお前なんだからグダグダ言い逃れの理由をつけようと解雇



これでいいじゃん。なぜこの一文を記載できない

>>255
あれだ、UVじゃないけど特殊なライトで照らすと光ったりしないもんかね？
もしくは昔のインクなら光って消せるやつだと光らないとかさ

>>261
そんな規定，裁判されたら吹っ飛ぶからね

>>88
一方ロシアでは、宛名金額未記入の領収書を貰っていた。

一応、公文書には使えないって注意書きあるよな

支給したら？
支給品以外使用禁止にしたらいいじゃん

取り合えず重要書類は、コピーしてから原本還付しろよ。

つーか私物使用禁止にすれば全て解決ｗ

>>262
冷凍庫に入れれば消した文字が復活する。
乾燥機に入れれば書いた文字が消える。

消せるボールペンは筆跡がすぐかすれるからイヤだね

むしろシャーペン付きのゲルインク４色ボールペンがあればすぐ買いたいくらい
（油性ではすでにあるけど筆跡がボタついたりかすれるのが欠点、
サラサは４色まであるけどシャーペンがついてないのが痛い）
替えインクが簡単に入手できれば最高

どこか作ってくれんかね…

ボールペンって消せないことに意味があるんだろうに
消したいんなら鉛筆で書けよｗ

確かに消せるボールペンって意味わからんな

後から修正出来なくするためにボールペン使うんだろ

>>270
4+1なら出ただろ。恐ろしくインクが少ないが。
http://www.zebra.co.jp/pro/sarasa_multi/index.html
http://www.zebra.co.jp/zebra/other1.html
NJK-0.3芯 0.16〜0.22mm 約120m 12000〜13000文字
NJK-0.4芯 0.20〜0.26mm 約100m 2500文字
NJK-0.5芯 0.24〜0.30mm 約70m 1750文字

使ったこと未だに無いな いらん

電気ストーブの前に置いてたら文字消えてたよ

そんなことより投票所で鉛筆使わせるの止めろよ。

擦ると文字が浮かび上がるボールペンにすればおｋ

最初に発明した人は
これを世に出したらアカン事になるって考えなかったんだろうか

>>271
別に消せないペンというだけで発明された訳じゃないと思うよ。
万年質よりも優れてる点とかがあったんでしょ。

後の世に公文書の記入に採用された時には，
消せないという特徴を重視してたのかもしれないけど。

万年筆だ

色が濃くてスキャンしやすく、消しカス出ない、まともな消しゴムも不要とか
それなりの利点はあるんだよ
消せるけど、くっきり細い線てのは、鉛筆にはない要素

フランスとかじゃ大人気らしいし（そもそも消える性能に着目したのは海外支社）
それなりに有用な分野もあるのに、なんで自分が使わないってだけで道具叩く奴がいるんだ

鉛筆やシャープペンシルと違って書いたあと字がぼやけたりすることがない。

>>273
Thx

今時分はPCやらスマホが主流になってしまい
インクの消費もそれほどではないので
乱暴にいえば「コレ１本。あといらない」環境は構築できるかもしれない

>>281
その人の仕事・生活によるんじゃないかな
俺は仕事でもの凄く重宝しているよ
日常生活でも祖母が世話になっている介護スタッフとやり取りする連絡ノートを書くときに使っている

>>1
何でコピーしないの？
普通、消えるペンで書いたらコピーorPDF化して正書化するだろ？

人による認証も電子ファイルでやればいいのに
MD5を合わせて提出するようにすりゃ改ざんなんて出来ない

文房具業界って日本の独壇場なのか？
実はドイツが数十年前に発明してましたとかないのか？

加圧ペンでもそうだが、あの安いコストで作れてしまうのは日本だけだな。

ケルボ

>>285
通常のボールペンで書かれている事が前提だから
じゃないかな？

窓口に来る人1000人に1人が消えるペンを使うかもしれないから
といって，1000人全員の書類をコピーするのか，
そのコストはリスクに見合うのかという問題。

俺のボールペンは100均で買うふつーのボールペンだけど
一週間くらいしたらデスクのペン立てから消えるんだよな

こういうのってさ
時間差でチェッカーが出てくると思うよ
スプレーしたら浮かび上がるとか

使用禁止するのはいいけど見分けがつかんだろ

シグノ好きだけどとばっちり喰いそうでやだな

インキどぶ漬けのガリペン以外の使用を禁止すればいいべ

カーボン複写用紙とか、筆圧で色が出る用紙を使って、二枚目を公式記録として残すようにすれば良い。

大学の学部筆記試験はボールペンか万年筆が条件だったから、消せるボールペンがちょっとだけ流行りかけたが、
べつにふつうのボールペンでも、二本線で消せばいいだけだったので廃れた。

>>194
おまえの認識についての疑問だよ
どういう世界で生きてきたんだって思ったんだが
これ以上尋ねても無駄なようだ

係長決裁のまえに、受付係が一度アイロンのような物で
一瞬だけ高い熱を加えれば書類は全部白紙に戻る

白紙に戻ったものは受理しなけりゃいいだけ

>>264
おそロシアw

色が薄いから気をつけてれば
受理時に分かるよ
（その点において未完成の技術だとずっと思ってる）

今時公文書手書きってどこの孤島の村役場だよｗ

うちでも使ってるやつが居て怒鳴りつけてやった

会社でも公式な書類にこの消せるボールペンで書いて平気で出してくるアホがいる
なぜ、ダメなのか理解できていない

> フランスが“発祥”
> 　文具メーカー「パイロットコーポレーション」（東京）は１８年、
> 子供たちがボールペンでノートを書く文化があるフランスで消せるボールペンを発売。
> ヒットしたため１９年から日本でも売り出し、２５年末までに世界各国で
平成を省略したり
フランス発祥でもないし
この文章すげえ嫌い

>>16
インク消しというものがあってだな…

>>306
老齢の事務員が口から分泌するあの液体のことだな

>>176
ところがそうはいかない。
あれは熱を加えて色を抜いてるだけで消える訳ではない。
だから消えたと思って上から普通のボールペンで書いたとしても、冷やすと色が戻るのでぐちゃぐちゃになるんだよw

そんなもん裁判に出しても通る訳ないわな

消せるボールペンにジジババでもわかるようにでかく書いとけよ
更に黒色を禁止にすればいい

消えるペン全部販売禁止でいいんじゃね？
消したいなら鉛筆書きすればいいだけなんだし

公文書は筆ペン以外不可にすればいい

消せるボールペン便利に使ってるよ
シャープペンとちがって書きやすいしはっきり見える
こすると消すこともできるから修正液いらない
まあ何年も後で見返すような記録には向いてないけど

上司の決済もらって、それを経理だっけそこに出す間に不正が起きるのなら
回すごとにコピーとって保管しておくのはだめかね。
最初に作成時点でコピー、上司がハンコ押した時点でコピー、経理にもって
いって処理前にコピー
で、全部を確認とか

面倒くさくてやってられないかなあ
もしくは昔ながらのカーボン紙で複写製

ボールペンもだめって言われてた時代もあったからなぁ
インクだった

>>1
>文書を書き換えて手当てを不正受給するなど不祥事が全国で相次いだためだ。

詐欺で刑事告訴して、懲戒解雇すればいいだけ。
犯した犯罪に対して、罰が緩すぎるから、不正をおこなってるだけだろ。
厳罰にすればいいだけ。

これいらないわ

もう電子署名しないとダメだな。

ハンコとか筆跡が根拠のサインとか時代遅れ。

>>31
天才

書類にペン使えって言われる理由わかってりゃ
消せるのなんて常識で使わんだろ…

校正士の赤も
これで書いてあると消え残っていたりして
読みづらい

消せるボールペンて使えないな。すぐに、詰まっちゃって。
あれは金の無駄。
あと通常のボールペンが消せないように書かれてていたけど、
あれはインク消去液で消せるのな。

選挙では、半田ごてみたいなペンで、用紙に焼き跡で書いた方がいいのかも

コンビニ・スーパーで替えインクが売ってるの見て
普及率のすごさを感じた

>>14
実際、フリクションインクは熱で透明になるだけで「書いてある」ままなんだよね

バイト事務員が作った資料に、印鑑を押した後に誤りに気付き、
これ作り直してって言ったら、誤りの部分を消し消しして
書き直しやがったのでイラっと来た。

マジでこのペン発売禁止にしろや。

>>278
さすがにこれに関しては使う方が悪いと思うが
消せるボールペンだけしかないって訳では無いんだし

ボールペン会社も重要なものとかに使うとか考えなかったんでしょ
普通は使う方が気をつけるもんだし

>>324
おまえがミスして印鑑押したのをバイトがフォローしたのに酷い奴だな。

じゃあ消されちゃヤバイ書類は、冷蔵庫に保存してみるしかないのか？

>>124
鬼才現る

冊子の校正に超便利
書いてて間違ったり、書いた後で変更になったりしたとき。
ちゃんと証書類のは使えませんってペンに書いてあるし
でも消えたらまずい書類につかってくるやつがいる
なんかフリクションくさいと感じたら、消してみるw
消えたら、突き返す

公務員に消せるボールペンとか、
盗人に合鍵渡すようなもんだろ。

そもそも消せたらボールペンの意味がないだろ

借用書を消せるボールペンで書きやがったから目の前でフィキサチーフかけてやったわ

>>331
消すときに消しゴムカスが出ない。
一番のメリットはそこかな。

これインク無くなるのがすげぇ早いから
けっきょく使わなくなる

>>35
消ゴムのカスが出ないのがいい。
手帳だと予定が変更してもごちゃごちゃしなくていい。

>>1
<丶｀∀´>　・・・・・・・・・・・・・・・・・・！！


民　団　　「同胞への業務連絡、消えるボールペンを使えば、不正な受給が〜」


総　連　　「同胞への業務連絡、消えるボールペンを使えば、不正な受給が〜」

消せる筆とか欲しい

消せてもいいから
ブラックライトかなんか当てると浮かび上がる様
義務付けたらいいんじゃないの？

それなりに便利に使ってる人、有用な人もいるんだから
道具そのものを否定するっておかしいだろ
新たな道具が出れば、犯罪に利用する人は必ずいる
電話、ネット、PC、コピー機、スキャナ、スマフォ、なんでもそうだろ

ボールペン全般をその手の書類に使わないように徹底するか、
書類を即スキャンかコピーかすればいいだけ

今はよくても
そのうちアンチツールが出てくると思うよ
矛と盾だね

>>4
複写できないんじゃない
つか一回ずつボールペンでも配って目の前で書かせるしかないな
>>338
冷やせば元の文字が出る筈

冷却スプレーを「消せるホールペン鑑定用」として高値で売れそうだなw

>>338
冷凍庫入れたら出てくるよ

消せるボールペンて使ったら一目でわかるよね？
黒じゃなくて、微妙にグレーかかってるし。フリクションボールペンだけ？
他のメーカーなら真っ黒なの？

とにかく使うなの人の
道具のせいにする風潮ってちょっと卑怯やと思う
なんか有ったら自分の過失より生み出す環境や物のせいにして
レッテルを貼ってしたり顔
こういうのが、ここのところ日本を腐らせた要因とかじゃねって思うわ
暴走族が悪いんでバイクが悪いのじゃないのに　3ない運動とか
どっかのお花畑運動家みたいで何か変だと思う

ペンの外観が普通のボールペンと見分けられないのも良くないね。
持ってるだけで注意できるような目立つ外観なら、知らずに使ってるアホは減るかも。

>>342
冷凍庫に細かく書棚付ければいいだけ(´･ω･｀)

ドライアイスに当てると浮き上がるんだよなw

てか、いまだに手書きなんかしてるからだろw

消せない紙の開発でいたちごっこが始まる

そもそも、消せるのであれば、ボールペンである必要があるのか？

>>351
芯が折れないから便利ってのはあるんじゃね？

筆記具くらい配布すれば良い
公文書は備品の筆記具しか使ってはダメにする

これは手帳用だろ。
予定が変わった時に便利。
というかそれ以外の使い道は悪用しかないだろ。
悪用にしても残る書類じゃこういうふうにバレるしアホかと。

メーカー側がインクにブラックライトに反応する塗料でも混ぜれば解決するだろ

つか、フリクションには注意書きで『免許証の書類とか、公的なのにはダメ』ってあったはず

文具扱ってる売場でバイトしてるんだけど、この春は新卒の子達が「消えないボールペンはどれですか？」って聞いてきた
会社からもらったという持ってくるものリストには、『フリクション以外のボールペン』『消せないボールペン』って書いてある会社が多かった
会社によっては『ジェットストリーム』『サラサ』とか、メーカーや品名指定も多かった
一人の女の子が「なんで消せるのじゃダメなんですかねー？」って聞いてきたから、
会社間の契約書類なんかを勝手に書き直されたら困りますよね？って返したら、
「書類だって消して書き直せたほうが便利じゃないですかー」とか言いやがったわｗ
こんなのが社員なら社内規則で禁止した方が賢いかもしれない

>>356
ゴミ社員過ぎるwww
もう墨と筆に戻すしかねえｗ

１００％お手軽アンチツールが出現するだろう「から
今公式文書で悪用してる人は涙目になると思う

>>356
ボールペンはuniのパワータンク一択だろ

俺が駐車場に停めてる最中にぶつけられて
ぶつけたのは私です、電話くださいのメモが
消えるボールペンで書かれててワイパーに挟まれてた。

真夏だったから番号だけ消えてたけど
結局その人が出てくるまで待って修理してもらった。

>>360
隣のクルマが明らかにうちの真新しい中古車にブツけてワイパーに何も挟まってなかったけど
チン毛でも挟めばいいのかな(´･ω･｀)

>>359
仲間ｗ
車の中に10年放置しててもかすれず書けるから凄いわ。
常用してる。

派遣会社で配るもんだから、頭のおかしい派遣社員が伝票に使って困る

なんか話が変だな
上司の決裁をもらってそれを別のところに回す間に消して書き直し？

公務員なんて決済のハンコ押す時中身なんか見てねーだろ
最初から消えないボールペンで堂々とウソ八百記載してたほうがよかったんじゃねえのか？

>>364
自治体の話なら、例えば何かの補助金とかの申請書を書かせといてそれが通って決済の判子を貰う
その後で受給する人や団体の名前と口座を自分のに書きかえて、申請者には『許可が下りなかった』と伝えてしまえば…とかね

お客さんがこれで出してきた時に「ボールペンで上からなぞって下さい」と言えないのが辛い。
不正なんぞする気はないけど書類は倉庫保管で夏場は温度上がるから
字が消えた後で書いた書かないの問題になった時にこっちのせいにされそうで怖いよ…

そもそも特定の薬品を使えば消せるインクなんてはるか昔からあるわけで
俺だって小学生の頃、新宿区（旧淀橋第二小跡地）で主催していた科学教室で作ったことあるし

>>367
特定の薬品を必要とせず、普通の消しゴムで消せるから問題になってるわけで

>>198
消費者が失くすと販売量が増え、メーカーとしては有利だから

>>13
確かに全部はムリだろうが判別方法は簡単だぞ。
ガスコンロの上で少し炙るようにすると字が消える、
これを自動化する機械を作って怪しいのだけ通すようにすればいい。
もちろん消えるペンの筆記は無効の前提で。

>>367
油性ボールペンとガンヂーインク消しか
科学教室ええな|∀・) 田舎じゃないで
>>368
多分ペンの尻のゴムで擦ったら消えるやつじゃないかな
ボールペンで指で擦り落とせるものありそうだけど

>>366
たしか、60度以上で消えるんだったと思うから、通常の保管なら消えない
炎天下の車内ならわからんが

どうでもいい。ハンコとか無くせよ。めんどくせー

書き換えができないようにする為にボールペンで書くのに、消せるボールペンって意味がわかんねー
だったら鉛筆やシャーペンでいいだろ

>>242
小保方さん？

私物持ち込みを禁止して業務で使う文房具は備品として支給しろ

逆に大学入試センター試験はマークシートで鉛筆書きが指定されているが
ボールペンだとうまく認識しないらしい
ロト6でも稀にボールペンやマジックでマークして売り場に出す人がいるがちゃんと認識する

('･_･`)

>>1
まさにお前らキチガイ朝鮮人が大好きなやり方だよなあ
捏造大国ウンコリアｗｗ

★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1394379136/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467

>>5
日本人に成りすましているチョンがいるってこと

>>376
基本文房具も支給だよね。
持ち込み禁止にしてボールペンくらい好きな銘柄使い放題にするのが一番だと思う。
結局、申請するのが面倒だったり好みのボールペンをストックしてくれないから持ち込むわけで、油性水性合わせて5〜6種類常にストックしておけば文句言わないかと。

そして時代は、墨、墨汁の時代へ。
筆ペンが大ヒットの悪寒。

消える書道液もあったな
小学生の頃同級生で使ってた人がいたがだんだん薄くなってた
時間が経つと消えてしまうため保存に不向きで練習用であったが

>>359
0.5を愛用してるけど、替芯が入手困難で困る。

>>31
こういう発想が出来る人がヒットを飛ばすんだろうな

>>384
>>356の社員みたいなのが怒鳴り込んで来て……

>>359
真面目な話、業務用ならぺんてるローリーの黒一択。
油性顔料インクで耐光性、耐水性が高く、警察官も使ってる。
証券用が多かった、金貸しでの採用も増えている。

>>42
しかし警察は身内が法律違反をしても前科をつけずに
もみ消しますが？？？

役所の紙とか、うっすらと模様が入っているだろ。あの模様を消えるインクで印刷しておけばおｋ。

あれ使っちゃいかんだろｗｗｗｗ　使ってみたらなんか薄いマジックみたいな違和感のある筆跡になるしｗｗ

>>384
たしかに>>31はアイデアマンだと思うわｗ　現実的にはそんな特殊な紙使って経費増やしてどないすんねんってことになるがｗ

こんなことをやってると代書屋がまた復活するぞｗ

手書き禁止になって、天下り先の「代書屋機構（正規申請書作成機構）」が出来る

昔居た特養老人ホームで
同僚や先輩が「いいよこれ！使え使え！」とばかりに賞賛していたがどうなったろう
ちなみに、誤字修正の二本線や訂正印が面倒だという理由で特に捏造改竄はしてなかった様子

鉛筆替わりに使えるのが一番でかい
消しゴムと芯を持たずにすむ

>>393
これ。

書類に冷気吹き付けられるドライヤーみたいの作ればいいんじゃね？

>>394
シュリンク機みたいに乗せて紙を繰り出すようなモンを想像したわ
小型のシュレッダーみたいな形にもできるかも

間違えて使わないように黒じゃなくてブルーブラック使ってるな

消せない紙を開発すればいいじゃない

改ざんで人気なのはなんといっても｢１｣→９、４、７、書きようによっては６にもいける
｢３→８｣｢７→９｣あたりはできあがりが見苦しい

手書きがある書類は全て加熱と冷却してから確認。
ブラストチラーとホットプレートでおｋ。

消せるボールペンで書いた書類は冷凍庫に放り込めば消した文字が復活するので
むしろ改竄の証拠になると思うのだが。

あとはすぐにＰＤＦ化してなおかつＰＣに入力することだな。

これを消えているんだと思って、そういう使い方するのは文系の馬鹿だけだろｗ

消せるボールペンで消した文字を瞬時に浮かび上がらせる小型軽量薄型の冷却パネル

…作ったら官公庁向けに爆売れ確実だな

開発時に気付くだろw

言うほどきれいに消えないし
消しても筆圧のあとが残るやん？

というか、競馬場やTDLなんかで再入場するために手の甲にスタンプ→ブラックライトみたいなのを当てて確認、てあるでしょ？
あの応用でインクの中に特定のライトで反応する無色の試薬みたいなのを予め混ぜといたらいいのでは？
で、見た目には消せるけど、不正を確認するために専用の光源を当てると
紙に染み込んだ薬液が浮かび上がって見える、という仕掛けを消せるボールペン製造メーカーに義務づける
確認用の光源は官公庁などが必要に応じて備える

>>31
ある意味マッチポンプ商法だなw

これ消えてるんじゃなくて透明になってるだけなんだよな
マイナスの寒いところに持っていくと再び復活しちゃうっていう
一時的に人を騙すならともかく、ずっと残る文書とかに使う奴はアホすぎる

>>402
そんなもんでいいなら、ペルチェクーラーの面積が広い奴ですぐ出来るよ。
裏は加熱して消す方に使える。

いや、俺の案はどうなの？
書いた文字を消そうとすれば地模様まで消えちゃうから、修正が入ったことが一目瞭然でしょ。

>>408
普通のボールペンで住所氏名書いてハンコを突かせる
↓
地模様消して委任状や借用書や契約書の書式を消えないインクでプリント

…うん、サイコーに犯罪利用がしやすいなw

ドライアイスで擦ってから受理すればダメなの？
冷やすと出てくるでしょ？

消せたらボールペンの意味がない

コンビニ、ホムセンこれ多いもんな
俺もメモ帳なんかに使ってるけど

変なもん開発しやがって

係争や裁判になった時に冷やしてみたら一発でバレるやん。

黒と紺だけ販売停止

それだけでかなり違うんじゃ？

発覚した時の罰則を刑法で強化したら？

>>415
赤や青は欲しいな
校正なんかで。

カーボン紙みたいな圧力で記入する紙にすれば良いんじゃね

>>417
うん、書いたり消したりで使うような仕事は赤や青で十分

うっかりゆとり教師が消せる赤ペン使って採点して生徒に見破られるとか
それは自業自得ってやつだしｗ

>>393
だねぇ。
書き味が書きやすく一定で、コピーしても濃淡が出ないのがいい。

その気になれば禁止は簡単。
黒は薄いからﾌﾘｸｼｮﾝて分かる。

>>31
すげぇ・・・　その発想力が羨ましいわ

>>400
怪しいと思ったら、事前にスキャンしておいて、冷凍庫へ放り込むだよな。

>>1
ラミネート加工に使う熱を加えるマシンあるじゃん？ラミネーター？
公式資料は受領時にあれに通せばいい。
ラミネーターなんて2500円くらいからあるし。

>>19
> 公文書は「こすれば黒くなる紙」を使用すればいいんだよ

頭いいな

同じインクでうっすらと模様を印刷した紙を使え
消したらその周囲の模様も消える

警察が調書の内容をこれで書き換えたのに
あんまり大きく報道されてないよね
お決まりの身内不起訴処分だったし

もう国家が冤罪生み出しに使ってるんだぞ

俺はフリクションの青ペンがなければ仕事に支障が出るくらい使ってる。
打ち合わせの資料への書き込みとか、文章の構成とかでは書き直しができるのがやっぱり便利だし、青が一番目立って見やすいわ。

公的文書で使っちゃいけないのは新人研修で教えれば良いだろ。それでも使ってしまうやつはきっと仕事もまともにできないやつだからクビでいいよ。
道具のせいにはしないでほしいわ。

>>1 のとおり、小学生でもボールペンでノートとるのが
フランスな。でも、青を使うのが普通なんだ。
日本は書道・炭の文化があるから黒だろうけど
青でも普通にしてもらいたい。
（一応、万年筆記述の場合は日本でも、黒か青を
試用する。って但し書きのある場合があるけど、
青は一般的でない。）

青、ブルーブラック、読みやすいから。青系を使おうよ。

字を消しても冷やせば再発色するって既に出てる？

>>422
カーボン複写式にすれば証拠はのこる。

電子決済だけにすればいいんだよ
日本の事務は無駄が多すぎる

この前役所に行った時、記入ミスがあった。

それを消しゴムで消したら綺麗に消えた。

アマでボールペン消しゴムを恃んで消しても綺麗に消えない。

あれ、消せるボールペンだったんだなw

>>429
中東でも青だな

>>429
フランスでは〜フランスでは〜
小学生はフリクション・ペンじゃないか

>>374
消しゴムで出る消しゴムカスが出ないのがウケてるんだろ

>>436
ごく少量だけどなんか出るよね

消せるボールペン対策には、こすると(熱を加えると)黒くなる紙を使えば良いって話が出てるけど、
マジレスするとレーザープリンターやコピーはトナーを熱でもって紙に定着させてるから熱を加えると黒くなる紙は使えない

>>425
書き損じ比率もきそうだけどｲｲな

個人で使うのはいいけれど、公共の書類に消せるボールペンを使っていたのは驚きです。
そんなのは、常識の範囲だと思っていました。

>>433
今ググったら、ボールペン自体が違う、あれ普通のボールペンだった。

なら何で良く消えなかったんだ

今度役所に行ったら聞いてみようw

>>330
だよな。全く同じこと書こうと思った。
ピラニアウヨウヨの中に、切り傷100ヶ所つけて遠泳でも楽しむような感じ。

てゆうかさ、なんで公的機関で消えるボールペン使ってんの？
公的文書には使うなじゃなくて、公的機関に持ち込むな一切使用するな、じゃないの？

・冷蔵庫へ一旦放り込む
・黒や紺だけ発売禁止にする
この辺好き

電子式タッチペンで書類ができる機械がある
某エステサロンで入会する時はそれで書かされた。
現実的にはこっちが普及しそう

おれの職場でも消えるボールペン使ってるオバさんがいるんだけど、
おれが鉛筆で補足を入れて、やっぱりいいやあと思って鉛筆を消すと、
オバさんが書いた文字まで消えるんだな
ボールペンで書く意義がわからないバカはどこにでもいるんだな

俺の筆記用具なんて、生命保険の勧誘が配るボールペンだけだ

高度試験とかやってると、ちゃんとした筆記具揃えないと腱鞘炎なっちまう

感熱紙に書かせれば良いよね。
消そうと思って熱を加えると，
文字は消えるが，紙が黒くなる。

せやな

電子メールも後で内容を書き直せる。
電子ファイルも禁止すべきだな。

フリクションボールかどうかは一見わからないから判定しやすくするために
パイロット社製のボールペンは全面使用禁止、とかする会社や役所が出てきそうだな。

そうなるとドクターグリップ派の俺涙目。

このボールペン使った奴は給与明細も消えるペンで書くことｗｗｗ

冷やせばどうのこうの言う人は、大量の書類をいちいち冷蔵庫か何かに入れてから確認しろって思ってんのかな？

これまでも、時間が経つと紙は白いままでも字が消えていくような
レジのレシートが平気で使われていたが、ああいうのも禁止しないと
ならんと思うね。

去年あたりは便利だと思ってずっと勉強に使ってたら、窓ぎわに置いておいたノート
の字が俺の部屋の異常な猛暑で消えちまって読めなくなったよ
それにシンクロして勉強した俺の記憶も消えちまったわ
ガハハ

　
>消せるボールペン

知ってる

スパイペンだろ

スパイ手帳に入ってる

いつも持ってる

スパイの常識だからな

剥がしたら「無効」と紙に印字されてしまうラミネートシール使うしかないんじゃね？

>>453
雪国なら冬場は勝手に消した文字が浮き上がりそうなもんだがな
北海道なんて冷蔵庫の中のほうが温かい時とかあるんだろ？

>>458
零下20℃で復活するらしいけど，
室内なら北国でもそこまでは下がらないでしょ。

>摩擦熱で筆跡を消し
ということは黒鉛の粒は使ってないので
鉛筆がわりに指でぼかしを出すことは無理なのかな？

これの赤インクを使った印影を消すトリックもそのうち使われそうだな

>>78
始めは色が変わるボールペンを開発していて、色が薄くなるのは没案だったが
サンプルを見たヨーロッパ側の担当者が、ヨーロッパではボールペンでノートをとる子供が多いので
出来る限り無色に出来ないか相談したのがきっかけ。

消えるんじゃなくて透明になるんだよな
冷やせばまた読める

消えるボールペンの方が需要がありそう
証拠が消えた方が何かと都合がよいこともあるからね

タイムシートは派遣ならいまだにカーボン紙だよ。
そうでなければネット。
だから、普通にフリクションで書いてもOK。
フリクションが悪いんじゃないよ。カーボン紙位使え。

>>450
お前らが嫌いなPDFは改竄がヤリにくいから人気があるんだよ

＞電子メールも後で内容を書き直せる。
受け取った側と一緒に書き直さないと意味ないじゃん。

消えた年金は放置ですかああそうですか。公務員は税金泥棒ですね。

>>454
アレ保存きかなくなったよなぁ
>450は契約書じゃないから禁止とかwwwwwwwwwwwぶぁっかじゃねって思うけど
レシートは劣化した

>>437
紙の繊維だよ
上質な紙なら何も出ないが、
部外には使わんような古紙率の高い紙は削れて汚れるw

>>409
いや、俺が言っているのは、>>426みたいなことだよ。地模様って意味、分かっている？

わかった!

擦ると白い液が

尼で消え具合のレビュー写真付きで書いてる人いるけど
完全には消えないって書いてあった。

消せるインクは、
温度を下げるとまた復活するからな。

だから　すぐバレるｗ

>>154
銀行員は，職場支給のボールペンを使ふのが原則だらう．
無断で私物の筆記用具を持ち込んで仕事をするのは論外だ．

−10度以下　−20度になると完璧

冷凍庫に入れるとインキの色は復活する。

だから今後は、どの文書でも
一旦冷凍庫に入れて、チェックする必要が出てくるかもね

消せるボールペンは別に消しゴムじゃなくてライターの火で軽くあぶってやれば
きれいに消えるｗ

消せるボールペンで書いたかどうか見破るには
紙を軽く加熱する装置を作りそれを通してチェックすりゃ簡単

まあ。ライターかドライヤーを当てるのが一番簡単

悪意を持った奴がそれで書かそうとしたなら、あとが残るようにきつく書けばいい

今の時期だと車の中においておくだけで消える

>>429
青のペンはコピーをとった時に原紙かコピーか分かり易い。
海外の付き合いのある人が来日した際に日本製の青のボールペンをお土産に買って行った。
その人は業務上サインする機会が多いので上記の説明をしてくれた。

私物使用禁止すると物品の圧倒的不足が解消されるかなｗ予算つけてくれｗ
文房具は大物以外たいがい自腹だよ

>フランスが“発祥”
>　文具メーカー「パイロットコーポレーション」（東京）は１８年、
>子供たちがボールペンでノートを書く文化があるフランスで消せるボールペンを発売。

子供たちが「消せる万年筆」でノートを書く文化があるフランスで消せるボールペンを発売。
じゃなかったっけ？

朝日新聞GLOBE｜文具 -- 日本製の実力
http://globe.asahi.com/feature/111120/02_1.html
>欧州では、フランスに限らず、教室でボールペンや万年筆を使う国が少なくない。
>鉛筆の出番は主に絵を描くときだ。万年筆で書き間違えると、化学反応でインクの
>色を消す特殊なペンと、その上に書く専用ペンが必要になる。この2種類のペンが
>両端についた一体型修正ペンはフランスの子どもたちの必携品だが、これだと、
>一度書き直した後は再修正がきかない。
>
>フリクション発売の2年ほど前。パイロットの現地法人CEOマルセル・ランジャール（58）は、
>日本出張中に社内で新型インクを使ったペンの開発が進んでいるのを知り、「これは売れる」
>と確信した。教室での習慣を思い起こしたからだ。「書く、消す、書き直す、の三つが1本で済む。
>それも何度でも」。本社に商品化を急ぐよう求めた。

今後は役所の書類や公文書はみな複写紙にするとか…。
大変だな。

>429
フランスの小学生が青インク使うのは

Pelikan　スーパーシェリフ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00AAD8HLG
という「青インクを消す修正ペン」があるから

最近は文章電子化してるので、消せるペンを上司から細かい修正貰ったときの手抜き用にしてる
消せるペンで書いたものをPDFにして稟議、終わったらコピーしてコピーを提出
フォトショップやイラストレーター無いから仕方ない

あまりメジャーじゃないけど
フリクションポイントの様な、加熱透明化系でなく
高粘度インクで定着前なら消しゴムでどかせれる
ってのもあるよね
あっちのが厄介だと思う
掠れた感じになるからよく見ると判らなくもないけど

ペンだけはこだわって結構な投資をして、行き着いた至高はセーラー万年筆の長刀研ぎ
だったけど、フリクションペンとジェットストリームペンが便利快適すぎて、他全部お蔵入りwww

消せるといえば、ガンヂー

こんな商品を公にしたメーカーが悪い
モザイク消す機械を電気屋で売ってるようなもん

公的な用紙に使うとか有り得ないだろ

色が透明になっただけで　筆跡が消失するわけじゃない。

つまり不正は見破ることが出来る。

特殊な光を当てればみえるはずだよ。パイロットはそれも開発して自治体に売ればいい。

そのうち消せる朱肉とかも売られるんだろな。

消せる年金

色が薄いから油性ボールペンじゃないことはわかる、油性のみにしたらいい。

これを真っ先に悪用したのが警察官だというのが中世日本の恐ろしいところ

消せら、せら、泣くようになるさ、先の事など、消せら、せら。

ユニのファントムのことも思い出してあげて。

熱で消してるのは知ってたが、冷やせば戻せるか。
これはいいことを聞いた

結局コピーを取るしかないのだろうな
そしてコピーを原本とする
コピーと大元が異なるなら大本を書いた奴の責任と
でもコピーのインクが消える材質なら・・・
イタチごっこだなｗ

消しても、ブラックライトで光るようにしておく、なんてのはどうだろう

ブラックライトで光るのは尿だから汚いと思うぞ

コールドスプレーが必要

>>8
警察がお困りです

軽算笑が五月蠅いから、法定点検の書類をコレで書くように指示された。

実際、後で消したいものだけど、鉛筆よりしっかり（細めの字で）一時的に
書き込んでおきたいときくらいしか、使い道ないんだよな
（用が終わったら、さっさと消すし）

だいたい、変な用途に使いたがる人とか組織の性根が論外なだけであって
道具がどうのって問題じゃないと思うんだが

ただ、パッと見の区別がつけにくいから、うっかり書いてしまうっていうのは
もうちょっとうまい具合に違いが分かりやすいようにはしてくれると
確かにありがたい気はする

最初この商品が出てきたときはこんなことになるとは思わなかったな･･･
どんどん馬鹿ばっかりになってきてるんじゃないか
うちも今年入ってきた新入社員が持ってきてたペンが消せるボールペンで衝撃受けた

スキャンしてデジタル署名すればいいじゃん

公文書偽造罪を公務員にも徹底させたらいいだけ

ラメ入りインクしか認めないようにすればOK

>>55
感熱紙だな！