【政治】「自衛権は国家の自然権。憲法で制約している国はない」…礒崎陽輔首相補佐官、自衛権を制限する憲法9条の欠陥などを指摘

ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140503/plc14050311580008-n1.htm
写真＝磯崎陽輔首相補佐官
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140503/plc14050311580008-p1.jpg

　礒崎陽輔首相補佐官（国家安全保障担当）は３日の憲法記念日にあたり産経新聞のインタビューに応じ、自衛権を制限する
憲法９条の欠陥などを指摘した。

　　　　　◇

　憲法９条は「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」とあるから、この部分だけを読むと自衛隊さえも否定されていると
読めます。「そうではないよ」といったのが昭和３４年の砂川事件の最高裁判決です。平成２４年に策定した自民党の憲法改正
草案に「自衛権」の規定はありません。自衛権は国家の持つ自然権だからです。憲法で自衛権を制約している国はないんじゃ
ないですか。

　集団的自衛権の行使がなぜ必要か。同盟国である米国は国際的な力が低下し、日本とは隣国であるが価値観が異なる
中国の力が強まっています。北朝鮮は核・ミサイル開発を続けています。今までのように「日本は米国に何もできないけれど、
米国は日本を守ってください」ということを続けられるのか。一定の役割分担を考えなくてはならない時代になったのではない
でしょうか。

　これからの安全保障を考えたら、米国だけでなく、もっと複合的に他の友好国との関係も大事ではないか。そのとき、集団的
自衛権が縛られていると安全保障の議論自体が憲法違反といわれてしまう。

　「集団的自衛権を行使できる」−。これを言うことだけでいいんです。これを「外交カード」「抑止力」として考えていくべきです。
集団的自衛権を行使する対象は、今では米国だけかもしれません。しかし、具体的に国名を挙げる段階ではありませんが、
将来的にはオーストラリアやフィリピン、インドネシア、インドとかといろんな議論が可能になると思いますね。

（>>2以降に続く）

（>>1の続き）

　われわれが考えているのは、集団的自衛権について「権利はあるが行使はできない」という今の憲法解釈を変更して、
「必要最小限度の範囲」というタガをはめて部分的に認めていくことです。わが国の安全保障に関係のない場合は行使できない
という線でまとまっていくだろうと思います。わが国と関係ないところで行われる紛争に介入することはありません。何かあった
ときにはお互いに守り合おうと言うだけで相当な抑止力になると思うんです。

　自民党は９条改正を目標にしていますが、それにはかなり時間がかかるでしょう。よく批判される「解釈改憲」というのは、憲法に
書いていることを解釈で曲げることを意味します。集団的自衛権が行使できないとしたのは内閣法制局がつくってきた憲法解釈です。
安倍晋三政権はこの解釈を変えようということであって、決して憲法を曲げることではないのです。

　個別的自衛権はわが国が直接の攻撃を受けたか受けないかです。個別的自衛権の拡大で、われわれが考えていることの全部を
覆い尽くすのは難しいと思います。それに国際社会で「これは何ですか」と言われたら、「集団的自衛権ではない」とは言いにくいの
ではないでしょうか。

　早い段階で与党の議論を集約してほしいという期待は持っています。ただ、政府の閣議決定を今国会内にこだわっているわけでは
ありません。重要な国家の形の変換ですから、与党、国会の議論も十分に時間をかけてやるべきなのです。

　　　　　◇

　いそざき・ようすけ　昭和３２年、大分県出身。東大法卒業後、旧自治省に入省。安全保障・有事法制担当の内閣参事官や総務省
国際室長などを経て、平成１９年７月の参院選で初当選。総務委員会筆頭理事や文教科学委員長などを歴任し、２４年１２月の
第２次安倍政権発足に伴い首相補佐官に就任、国家安全保障を担当する。自民党の憲法改正推進本部事務局長も務める。５６歳。

（終わり）

無防備宣言すればいいだけの話し
そんなに侵略戦争したいですか？

アジア（中国韓国朝鮮以外）との連携を考えた場合、必要になるんだよなあ。

自衛権は国家が持つ自然権で、憲法9条も自衛のための反撃を否定したものではない、というのは、
確かに指摘の通りの34年の砂川判決によるものだが、

それを「これは集団的自衛権について言ってるんだ」とか無茶苦茶なことを言い出してるのがお前らんとこの安倍だろが。
何をいけしゃあしゃあと言ってるのか。

集団的自衛権は必要だと思ってるが、そんな無茶苦茶なこと言ってるから支持されねぇんだよ。
まっとうにやれ、まっとうに。

>>3
俺んちも無防備宣言したから泥棒も火事もおこらなくなったよｗｗｗ


>>3みたいな頭の弱い連中しか護憲護憲と言ってこないとは、左翼の人材も尽きてきたか。

>>1
憲法の規定を守れよ
それを守れなければ、誰が為政者の勝手に決めたごときものを守るのか
勝手な解釈法案が通ったら警察はこやつらを逮捕せよ

国防、安全保障は最大限の自由度を以て臨むべきもの。アホな制約は捨てよう。

立憲主義なんてねーから（笑

交戦権は国際法で認められてるからな。

９条のおかげで徴兵制ないし自衛隊はベトナム戦争の最前線に
派遣されずにすんだしＧＮＰ１％以下で防衛費を他の部分に回せた。

>>1
>自衛権は国家の自然権

全くその通り。

そら、アメリカは日本に主権移ったら速攻適当に作った糞憲法なんて変更するだろうなっていう前提だったからな
まさかそれから70年も自民党が変えないとか、当時の有能なやつらでも予想できまいて

徴兵なんてしても現代では役に立たんし
武器も売れないから軍需産業と航空産業が育たん
何より犯罪者の前で自分の手を縛るなんてキチな真似をもうしたく無い

企業の利益追求はいいとされてるからカルテルもいいと言うわけですね

>>3
無防備都市宣言してたドレスデンは
連合軍に徹底的に破壊されたけどそれについてどう思う？
あんた自宅とクルマに鍵かけるなよ。
防備しちゃだめだからな。周囲に無防備宣言しろよな。

９条のお蔭でいままで世界に類を見ないほど長い間平和だったことを忘れてはいけない。

>>5
お前が馬鹿なだけ(笑)

憲法解釈で存在が許されている
自衛隊も、否定するのか、お前？

まぁ大東亜戦争だって「自存自衛のやむを得ない戦争」だったわけでさ。
正直、成蹊大出のバカに憲法解釈は無理

元官僚が解釈改憲反対って言った記事のときは
｢官僚ごときが出てくんな｣って旨のレスがやたら多かった記憶。

>>17
北朝鮮の工作員が中学生拐っていった状況を無視して、平和か。
お里が知れるわ。

>>17
メリケンの核の傘と冷戦構造のおかげですよ

俳優佐々木蔵之介の実家、佐々木酒造の社長は弟の佐々木晃。
｢憲法と人権｣、｢(憲法)九条｣という日本酒を販売中。

また、佐々木蔵之介の父は養子、母は山梨県出身。
生粋の京都の作り酒屋でもなんでもない似非京都人一家。

｢佐々木酒造 憲法と人権｣ でググってみ？マジだから。

自衛権は国の自然権であり、それを敢えて放棄するのであれば国民の明示的な意思表示が必要だ
国民投票を経ずに定められた憲法９条は手続きに重大な瑕疵があるので無効

>>1
自衛権を制限してるのではなく、そもそも想定外なんだよ。占領が前提だから。

>>13
そう思ったのは朝鮮戦争の後であって
制定当時は本気で自衛権すら否定していた
なぜなら日本は真珠湾を｢自衛戦争｣と言い切ってしまったから
自衛権認める憲法だとまた真珠湾を起こせることになるから

日本が攻められてもないのに、必要性が理解不能w
憲法の文言上も無理があるし

政治論でいったって、日本が攻められていない他国の戦争に巻きこまれる原因となるだけ

結局、台湾が攻められたとか韓国が北朝鮮から攻撃を受けた
そういう事態を想定しているわけだろ

むしろ、朝鮮での戦争なんかに巻きこまれないうまい口実になっているのにw

>>27
攻められ始めてからゆっくり考えますか

中国とか北朝鮮なら個別自衛権でできる
イランやロシアと戦うために変えるんでしょ　そんなのやだよ

>>16
今は国連があるからそんな勝っては出来ません
カギを掛けるなとか極論を言われても困りますね（笑）前世界が無防備宣言し武装解除を行えば武力衝突はなくなるんですよ

>>3
シナチョンにレイプされて氏ね

>>17
冷戦のおかげなんだが。

>>13
自民党が変えないのではなく、
邪魔されまくって変えられない

だろ(笑)
この馬鹿記者みたいなのが少なからずいるからな。

改憲の権利などはもはや誰にもないのだから論じること自体無駄だろ
変えたければ時間を遡ってマッカーサーと天皇の間に割って入って変えて来るしかなくね？

>>1
この国の法体系が終わる
個人も自然権を主張し始める

>>28
意味不明w
韓国が攻められたら、日本も危ないからって参戦するのかよw
勘弁してくれよw

「原発神話が！」とか言ってる
ゴミ左翼とカスゴミどもが、
オマエラは日本国憲法安全神話かよ！

>>3
無防備は嫌です
侵略されたままの竹島を無防備で取り返してから言ってください

>>32
冷戦ってもベトナム戦争とか色々あったからなあ。
九条なかったら巻き込まれていただろうな。
イラク戦争なんかも、前線に立たざる負えなかっただろう。
大量破壊兵器なんざなかったのにな。

>>36
日本が攻められたらやん
日本が攻められてもいないのに、って言うたんあんたやで

>>27
尖閣で起きてるのは何なんだろうな？

>>30
国連て一応加盟国による集団安全保障機構だと理解してんのお前?まあまともに機能しないがな

要は、この前の朝鮮戦争みたいなことが起きた場合に

日本も参戦しなくちゃいけなくなるって話だろw

大量破壊兵器もないのにイラクに攻め込んだアメリカに協力して中東で戦わなくてはならなくなるとかw

そんなの憲法を口実にお断りして、せいぜい国連の活動に協力する程度でいいんだよw

そりゃそうだ。

だが勝手に法律をどんどん変えたり作るなら国民の信を問え。

安倍なんてアホをトップに置く自民は世襲組に頭があがんない糞政党だ。

自衛権は国家にとっての基本的人権

「自衛権は国家の自然権。憲法で制約している国はない」って
戦争に負けて押し付けられたんだからしょうがないじゃん
日本全国に米軍基地が有って占領中だよ？

>>41
よくある領土問題だろ

>>18
だから「日本は自衛権まで放棄したものとは言えず、自衛隊の存在も違法とはいえない」というのが砂川判決なわけだが、

それは個別的自衛権の話をしてるのであって、それを「集団的自衛権のことを言ってるんだ」とか言い出すのはアフォか、と
俺は言ってるわけだけど、もしかしてお前には高尚すぎて理解できなかったか？

自衛権を否定したことなど俺は一度もない。
つーか、「自衛権の範囲」（我が国の領土だと言ってるわけだから）なんだから、とっとと竹島は武力奪還してこいと思ってるぐらいだが。

>>19
それはここで言う自衛権の範囲には入らない。当時は「満蒙は生命線」という言い方をしてたはずだな。



つーか、「自衛権は制限なんてされてない」わけだが>>1は何を言ってるのかという。

>>33
こういうみえみえの工作って臭いよなｗ

>>30
「無防備宣言」中のドレスデンを破壊し殺戮し尽くしたのは、
連合国、英訳すると United Nations, すなわち「国連」なんだけどね。
知ってる？　それともお前は相当のお馬鹿さん？？

>>41
尖閣は日本の領土で自国が攻められるんだから
集団的自衛権とは全く関係なく個別的自衛権の問題だろうがw

兎にも角にも、その自然権を否定しちゃったアホな憲法があるんだからなあ。

もちろん、さっさと改正するべきなんだけど。

>>3
それでなんでお前は出かけるときに鍵かけてんの？

>>39
韓国や北朝鮮に国民が拉致されても取り戻せないことを平和と呼ぶなら平和などいらないな

自衛隊が違憲じゃない時点でもう解釈なんて出鱈目だし

>>50
うわぁ（笑）
歴史を学ぼう

どんな戦争も自衛のための戦争と称して行われるわけだが。
その限界を定めなければ、国民が政商の道具にされる。
唯一可能なのは、同盟国土が明確に侵攻された場合は、
日本国土が侵攻された場合に準じても良いと言う条件だけ。
同盟国の同盟国や、駐留軍へ拡張する事も明確に禁ずるべき。

自然権の帰結たる「万人の万人に対する闘争」を法によって制限しているって
なんで今さらこんな説教をしなきゃいけない？何百年前から分かってたことだ？

>>3
9条叫んで竹島と尖閣諸島取り返したら信じてあげるわ

>>56
自由と平和は軍事力によって守られる

異論はあるかい？

>>54
集団的自衛権って、日本が韓国を防衛するってのが入ってるだろがw

憲法は権力を縛るものってよく言われるけど、そんなことを定めた「超」憲法はどこに存在するの？

まあ権力の暴走を縛ることに何の依存もないけどさ。

交戦権を放棄してる国って…

政治論でいったって、日本が攻められていない他国の戦争に巻きこまれる原因となるだけ

結局、台湾が攻められたとか韓国が北朝鮮から攻撃を受けた
そういう事態を想定しているわけだろ

あるいは、
大量破壊兵器もないのにイラクに攻め込んだアメリカに協力して中東で戦わなくてはならなくなるとかw

勘弁してくれよw

むしろ、朝鮮での戦争なんかに巻きこまれないうまい口実になっているのにw

>>30
だからお前が率先して無防備宣言してみろや。
周囲が善人ばかりなんだろ。

>>39
集団的自衛権ってそういうもんちゃうぞ？弱い動物が群れを作って自衛するのと同じ。

>>1
続けられるよ その為にアメリカが憲法を押し付けたんだから何の問題も無いよ


アメリカに悪いと思うなら自衛隊から志願してアメリカ兵になって貰って日本部隊としてアメリカ軍に所属させればいいんじゃない？

>>57
国土侵攻だけとかアホちゃうか
今の時代先制攻撃で首都壊滅とか余裕で出来るのに
世界中の国がお互いに右手で握手して左手で銃口を突きつけあってる姿を平和って言うんだよ

>>30
だからなんでお前出かける時に鍵かけてんの？

>>61
いや今んとこ入ってないよ


今んとこは

今のままでいいだろ

>>70
前回の朝鮮戦争みたいな事態になったら入るに決まってるだろw
むしろ、集団的自衛権が想定しているのは、台湾とか韓国が攻撃を受けた場合を念頭に置いているとしかいいようがない

>>47
尖閣に領土問題は存在しねえ。あるのは中国の侵略の意志だけだ。

>>1
崎陽軒主席補佐官か？

>>70
朝鮮戦争で韓国を助けるアメリカ軍を助けるのだから、
アメリカ軍を助けるのであって、韓国を助けるわけじゃない・・・って、アホか

戦後、９条のお陰で無用な争いに巻き込まれなかったのは事実だからのう。
捨て去るのは惜しいの。
自衛隊と在日米軍を擁する日本を攻めるとか無理だし。

(´-ω-`)y-~~当たり前のことなんだけどねえ…。

>>62
超憲法は国民
憲法を超えることは国民に弓を引くもの

>>51
アホウ、日本一国では核をもつ中国に対抗できんから、軍事同盟結んで対抗しましょうって
話だ。片務的安保では話にならんの。

日本が攻められていない他国の戦争に巻きこまれる原因となるだけ

結局、台湾が攻められたとか韓国が北朝鮮から攻撃を受けた
そういう事態を想定しているわけだろ

あるいは、
大量破壊兵器もないのにイラクに攻め込んだアメリカに協力して中東で戦わなくてはならなくなるとかw

勘弁してくれよw

むしろ、朝鮮での戦争なんかに巻きこまれないうまい口実になっているのにw

憲法とは主権者たる国民が国に対して命じ守らせるもの
だから自分たちでルールを決められるようにしなければならないもの
政治家ではなく国民が決定する
よって９条では後の話だ
公務員の給料下げるとかも国民が政治参加/投票で決定すべきものだ

いつでも民主手続きですぐに改正してできるように整備することが一番大切なんだよ

>>76
必要な争いもできなかったけどな
本来であれば拉致被害者は武力を用いてでも奪還しなければならない

>>75
何処まで介入するかなんだよな米軍の金魚の糞になって

しかし米軍は拒否するだろうね
政治家は知らんが

>>73
日本から見たらね
でも日本以外から見たら領土問題でしょ

>>79
日本にとってはもの凄く都合が良い状況なんだから、何も無理して改正する必要があるのか？

国家の生存権みたいなもんなのに、制限を受けて大喜びしてる
不思議な人権屋さんたちが多い国

無防備宣言とかバカの極みだわな。
ただの「宣言」とやらで物理的な攻撃である軍事侵攻とやらを止める力があるとでも思ってるのか。
攻めないとか言わんでくれよ。それは世界じゃ通用しないから。
攻めるよ。どこの国だって。

>>2
>わが国と関係ないところで行われる紛争に介入することはありません。

国際テロリズムの時代に何言ってんだか
関係ある／ないなんてそれこそ解釈次第だろ

>>64
逆だ、アホウ。軍事同盟を多国間で結ぶことで中国の侵略の意志をくじくのが目的。

>>79
核兵器もそんな万能じゃないけどね

過去の戦争でも核兵器が使われたのなんて大平洋戦争だけだし

>>68
キチガイのように騒がなくても、俺は敵地先制攻撃の条件は付与してもいいと思ってるよｗ
だが、国際法で認められ得るのは明確な攻撃に対する反作用だけ
日本が仮にそんな行動を取れば、袋叩きになるのは明白だから、極めて慎重にならざるを得ないね
それから、同盟国が行う敵地先制攻撃には共同作戦の許可なんて出せないね

あのさ結局米国の軍事費削減政策の穴埋めに使われるだけ
｢自衛権｣語るなら在日米軍基地を排除してからにしろ
安倍政権は二枚舌よろしくミスリードばっか

>>72
そんなの当たり前だろ。
北朝鮮が自爆覚悟で暴走して、核を日本に向けてぶっ放そうとした場合、
それを事前に先制攻撃してぶっ潰す事が出来るなければ自衛とは言えない。

>>83
前回は九条ある中でも結構、協力させられたからね。
なかったら・・・果てはないだろうさ。

港湾や空港、宇宙開発も原発も軍事転用できる戦力だから保持できないのが
昭和のGHQと政府の憲法解釈だった。航空産業が封印されてたのもそれ。
いまさら手のひら返ししてもだれがアメ公のために死ににゆくのかな？
徴兵制は公務員は特別権力関係で憲法の適用除外だからいれたら？

>>84
アメリカがイマイチ当てにならなくなってきてるんでな。多国間安保を考える時期に来てるんだよ。

>>81
そう、本来なら義務教育で世界の法体系から個人の自然権までやる必要があった
それを省くのは自己に都合が悪い為政者の政略

>>61
そんな記述も発言も無い
そもそもそれをするにはお互いの国のトップの署名等が必要
日本と韓国は同盟どころか協定すら結んでない
てか半島が有事になっても日本は向けれる戦力が全く無い
補給艦で米軍支援するだけでどれだけの潜水艦と護衛艦必要だと思ってんの

最近の２ｃｈを見ると、サヨクも在日も人材がいなくなったんだなあと
感慨深い思いがわき上がる。昔はサヨの巣窟だったからねえ。

連呼リアンなんか見ると、左はもうこんなバカしか残ってないのかと
逆に不安になりさえするわ。

>>80
こんなの韓国と北朝鮮が戦争しているときに
日本も参戦すれば、日本がより危険になるだけだろうw

アメリカ本土までミサイルは届かない

日本も参戦すれば、北朝鮮も日本にミサイルぶち込んでくること間違いない
どこに飛んでくるかわからない精度のミサイルをw

それこそ日本の国土が狭いのにとんでもない危険な状況を自ら招くようなもの
アメリカは安全なところから高みの見物だけどなw

何でサヨクはマッカーサーが十日で作った占領憲法を神の如く敬うのか理解不能だ。日本共産党が最も親米アメポチだってのも頷けるよ。

>>89
すでに使われたからこそ、脅しの材料にされるとえらいことになる。

ケーディスもどんな国にも自衛権があると言ってたよ

はやく明治憲法に戻せよ

>>1
至極正論だし、
大体憲法９条は有事にありて国民を守るという国家の第一の意義を自ら放棄している、
憲法にあるまじき条文

憲法が国家権力を縛るなら「戦力の不保持＝国民防衛の放棄」と縛るのではなく、
「あらいる手段を講じ国民を守る」と縛るのがスジ

アメリカは日本の自衛権を認めないためにこういう憲法を押し付けたんだよ。
明文化されていること以外を権利だと言っているより、明文化したほうがすっきりしてよい。

街で自分が暴漢に襲われていた時 友人が助けに入ったけど、そのうち
その友人が暴漢に殺されそうだけど、他人のために戦わないと誓っていたので
友人がやられているのを傍観してました。

>>98
頭のいい人間のサヨク離れが進んでるんだろうね。
いやまあ、頭が良くて現実が見えていればサヨクになるはずないんだがｗ

サヨク的思想が破綻している現実をネット経由で否応なしに見せられる
ようになったというかなんというか、そういうことで、余程の馬鹿じゃないと
サヨクなんてやってられないという時代になったんでしょ。

にも関わらず、韓国人、朝鮮人のバカが治らないのはある意味不思議だがｗ

有事になったら米軍がマーシャルローを敷くから関係ないんだけど。

>>99
双務的安保条約を結んでいない国のために戦うことは、集団的自衛権ではありえんのだけども？

つうか、なんで朝鮮人同士の戦いに日本が巻きこまれなきゃならないのよw

あるいは中国と台湾の争いにw

日本も参戦すれば、中国は日本を間違いなく攻めてくるわな

日本に大陸側の争いに巻きこまれるメリットがないw

>>97
韓国の統帥権は米軍にあるからね。返還するとかの話だが、ことが起きれば
また米軍が統帥権を握るだろう。つまり、韓国の了解は必要ない。
アメリカの一存ってことになる。前回が正にそうだったろ。
都合が悪いからって、前例無視するなよ。

戦争放棄こそ日本が守るべき絶対の法である。
自衛隊存続を許してはならない。
警官に武器を持たせてはならない。
日本は一度基本に立ち返るべきだ。

>>110
台湾を取られたら、日本のタンカーや商船は南支那海を航行できるのかなあ。

日本人て兵役とか慣れてないのに、集団的自衛権で韓国軍に味方して北朝鮮と戦えるの？

>>109
アメリカが交戦国になりゃ、当然発動だろ
アメリカ自体が攻められる対象でもあるのだから

じゃあ、お前の立場からはどういう事態を想定しているわけ？

その欠陥を補うためにアメリカ軍の駐留なんだろうに
当のアメリカはそんな事も忘れ、放置チラつかせてるしなｗ

憲法9条無くしたら、速攻で竹島奪還しに行くの？
多分そうはならんと思うが・・・
まあ、竹島奪還作戦が敢行される段になったら、2ちゃんから志願兵は続出するんだろうね

>>3
無防備宣言は笑えたが
日本がどこを侵略するために戦争するんです？ｗ
まさか韓国？中国？ｗｗｗ

サヨクは何か勘違いしてるみたいだけど
侵略してこようとしてる
アメリカ及び支那朝鮮を説得したら？
馬鹿でしょサヨクって

>>117
警察が必要だと思う奴は全員警察官にならないといけないのか

>>95
多国間安保と言ったって実際は米＋αなんだから、実質的には今と大して変らないぞ。
日本は島国なんだから、NATOなんて参考にならないしな。

>>112
戦国時代みたいに、老若男女が武器を持ち、鎧を着て、
ちょっとしたことですぐ人を殺す戦闘民族に立ち返れということだね。

>>1の理論だと国民も武装していいんだよね
まず国民に銃刀の保持の権利を認めるのが先だろ

>>119
馬鹿はおまえ。
自衛隊さえ無くなればどこの国も日本には侵略しない。
自衛隊が最悪の害悪。

>>115
しねえよ。日米安保は双務的条約ではないからな。想定してるのは、インドやアセアンとの
双務的安保条約の締結。この方が戦争の可能性が下がるのは間違いない。

どういう事態を想定しているのか

結局、台湾が攻められたとか韓国が北朝鮮から攻撃を受けた
そういう事態を想定しているわけだろ

あるいは、
大量破壊兵器もないのにイラクに攻め込んだアメリカに協力して中東で戦わなくてはならなくなるとかw

勘弁してくれよw

>>111
だから物理的に不可能だっての
半島有事の際に米国にとって最も重要なのは補給基地である日本の防衛だってのに
送りたくても送れないんだよ送れる戦力が無いんだからｗ

>>93
米軍にとっても迷惑なのにな
それが日本の政治家と官僚はわからない

>>107
別に左翼が間違ってる訳じゃないだろ

左翼=無抵抗主義者って訳じゃないし

>>101
中国の核なら心配ないだろう

日本は弾道弾防衛技術の発展で対抗だね

こいつ相当な馬鹿だな。
自衛権を憲法で制約している日本があるだろ。
それとも何か？　日本は国家じゃないのか？ｗ

>7
9条のおかげの訳がねーよ
たかが文章の１つで平和が続くんなら今頃世界中から戦争も戦いもなくなってるぜ

・強大な核を持つ軍事大国アメリカがバックについて睨みをきかせてる
・攻め込まなければＡＴＭに使える
・どうせ大した資源もないから襲ってもシーレーンぐらい（資源が大量にあると知られてからいきなり中国に略）

このあたりが理由だろ普通の頭で考えたら
ジャイアンが後ろに立ってるのび太は殴られないが、ジャイアンもドラもいないのび太は道にのされてばかりになる
むしろ、しずかちゃんが虐められてても「９条があるからぼく喧嘩できないししずかちゃんはレイプされててね」って言って
いつものび太をかばってくれてるしずかちゃんを見殺しにできるのが、今の解釈の９条だと思うんだが

>>95
というか近々中国が南シナ海に面する国々（ベトナム、フィリピン等）に軍事侵攻を実施する可能性が
かなり高く（台湾、沖縄等に比べて手薄な上、あの国の「真珠の首飾り」戦略の要所が南シナ海周辺）、
その段階で米英豪印等の国々と合同で部隊を展開させ、事態の早期収拾を図るって方針が、中期防
の改訂辺りから見えてきたりもする。

そういうのが現実になったら「日本は攻撃されていないから」なんてのは全く通じない。

>>124
どんな理論だよ…

>>121
アメリカとの安保は片務的。双務的安保をインドやアセアンと結ぶ。世界はより平和になる。

>>125
意味不明
ならなおのこと必要ないw

インドとパキスタンやインドと中国が戦争したら日本も参戦するのかよw

>>124
侵略の意図が無いなら、居る居ない関係ないやろ？ｗ

>>3
世界各国が無防備宣言しないのはなぜ？

>>128
核保有国のインドと双務的安保条約結んだ方が早い。

自民党に、軍隊を持たせるべきじゃない



軍隊を外国じゃなく、国民に対して向ける可能性が高い



秘密保護法も実は外国じゃなく日本国民を監視するための法案って巷じゃ常識だし

おいおい、武力で自国を防衛するなんて物騒な話だな

>>134
しかも局所的戦争が世界大戦になるだけだしw
なんで日本がインドのために戦争しなきゃいけないのよw

あのさあ、集団的自衛権で米韓日で北朝鮮と戦うとするだろ？
そしたら正恩は核搭載のデポドンを東京に向けて発射するにきまってるだろ？自衛どころか自爆だよ。
９条改正なんかやめとけよ。蜂の巣をつつくバカがどこにいるんだ？

>>133
何で日本がインドやASEANの為に血を流さなきゃならないんだ？

>>1
まぁ確かに自然権というのは理解出来る
ロボットでさえ三原則に自分守る項目があるのに日本ときたら…

中国が日本を侵略したら、日本人は中国に多額の損害賠償を請求すれば良い。
ずっと請求し続けられるから、中国が日本に攻めてくるのは、良いことだと思う。
なんでネトウヨは怖がるのか？

なまじっか反撃なんかして、また日本が勝ったら、また損害賠償を中国に払わないといけない。

だから憲法９条で平和主義を貫くのが一番得なのさ。


中国が日本を侵略したら、日本人は中国に多額の損害賠償を請求すれば良い。
ずっと請求し続けられるから、中国が日本に攻めてくるのは、良いことだと思う。
なんでネトウヨは怖がるのか？

なまじっか反撃なんかして、また日本が勝ったら、また損害賠償を中国に払わないといけない。

だから憲法９条で平和主義を貫くのが一番得なのさ。

>>129
自衛権はいかなる法律によっても制限できない。国が亡びるって時にそんな法律守ろうなんて
奴はいないからだ。

憲法9条は、外国が日本を攻めてくる事を抑止してるんじゃなくて、
日本政府が国民を「侵略」戦争に駆り立てないようにしているだけだろ

>>1
この論理が通るなら当然に主権者の武装は許される
法整備をまたずに銃刀保持していいよ

>>142
日本国憲法前文をよく嫁

武力で侵略してくるシナ共産党に沖縄がロックオンされているから９条は意味がないな。
公約の憲法改正はよ！

>>141
韓国はそれ狙ってそうだな、矛先変えられるし、嫌いな日本も潰せるしな。

集団的自衛権が抑止力って有り得ない。他国も自軍が日本なんかに助けてもらうなんて国辱だろ…

アメリカも衰退しつつある。アメリカ以外とも集団的自衛権が必要。９条で都合良く逃げられる時代でなくなりつつある。

>>11

代償に領土の危機が訪れているが。

>>134>>140>>142
バカだねえ。だからこそ実際に戦争の起きる可能性が下がるんだろうに？

実は最高裁もこの自然権説。だとしたら憲法以前の自然権の自衛権を集団であれ個別であれ憲法が制限するなんてナンセンス。

９条って意味無いよな。ただ平和のときに行儀良くしてますよ的な意味合いだけ。
日本には超法規的措置っていう伝統芸もあるしさ。ミサイルを沖縄に打ち込まれたら法律もクソもないわ。

侵略を危惧とか状態だろ
侵略する国がないよ
シナチョンを統治とかただの罰ゲームだからw

>>151
双務的安保条約ってのが何のために存在すると思ってる？可想敵が強大で一国だけでは
守りきれないと想定されるからだぞ。

>>158
だから、どういう事態を想定しているんだい？

>>156
そのために国家緊急権がある。いざという時は憲法なんて無視すればよろしいという考え方で国際的には常識の概念。

>>155
自然権だから憲法でも制限されない、ってことだろ？
殺人は禁止されてるけど、自分が殺されそうなら相手を殺すのも止むを得ない、みたいな

裁判所の解釈は司法解釈で絶対ではない。ケースバイケースで判断される。
とうぜんひっくり返ることもある。

>>3
お前は無謀宣言しても大丈夫だろうな

キチガイだから泥棒も近寄りたくないだろうし

何にしても国家の最大の義務は、
他国の侵攻から自国と国民の生命財産を守ること
このために必要なことなら当然、賛成

万が一、国が憲法9条を理由にして、
必要かつ十分な自衛権を保持することを放棄するなら
もう税金は払わない

国民を守るために最善を尽くさない国家なんて、要りません

護憲派も、ここを忘れないでね
中には、国民を守ることよりも
9条を優先してるかの意見を述べる人もいるから
まさに本末転倒なんだけど

>>154
どう考えたって、日本が他国の戦争に巻き込まれるだけで終わるだろうがｗ

>>156
「撃たれてから」なとこが欠陥だよねぇ
自衛するにも準備は必要だ
その準備がままならなくなるなら「自衛権がある」とは言えないよね

>>17
竹島を不法占拠されていたり
今も尖閣に中国が侵略をしかけようとしてるのが平和ならそうなんだろうね

お前の中ではな

>>159
中国に、インド、アセアン、日本のどれかに手を出せば、すべてと戦う破目になると理解させる。
さすがに躊躇するだろうよ。集団的自衛権の本質は予防にこそある。

>>150
正恩は命の危険とか限界まで追い詰められたら、デポドン発射するタイプだと思うんだよ。
だから、集団的自衛権で韓国に味方しなくちゃいけなくなったら最悪の結末になる。例の法則だよ

>>129
え-と、自衛権を憲法で制約している国が日本しかないから
それはおかしいと言ってるんじゃないの。

くたばれ日本女　滅びろ糞日本
https://twitter.com/antimalediscri/status/461286904634146816

移民を受け入れて外国人の母親を増やすことが子供にとって良いこと。
https://twitter.com/antimalediscri/status/461205367976775680

皆さん外国人女性と付き合いそして結婚しましょう！
https://twitter.com/antimalediscri/status/461181011079233537

欧米を倒すことが不可能と悟り欧米と同等に付き合うため開国・討幕へと考えを変えた幕末の志士のように
、ネットウヨの皆さんは考えを変えるべき。移民を受け入れれば少子化、労働力不足、景気問題が一気に解決する。
外国人排斥は日本のためにならない。
https://twitter.com/antimalediscri/status/461180527735603200

少子化対策として強姦の合法化を！
https://twitter.com/antimalediscri/status/460924134713597952

女には男性を差別してきた責任を取らせるべき
https://twitter.com/antimalediscri/status/460925117745217536

女性専用車の隣の車両にあえて乗る女は男性差別主義者
https://twitter.com/antimalediscri/status/460153039626584065

女が牛丼店に入ってきたらじろじろガン見してやりましょうｗｗｗｗｗ
べつに法に触れてないから問題なし！
https://twitter.com/antimalediscri/status/458624892175269888

くたばれ日本女
https://twitter.com/antimalediscri/status/461676535640899584

許さない日本女を
https://twitter.com/antimalediscri/status/461601693566636032

>>168
アホじゃねーのか
インドとパキスタンが戦争になったら、日本も巻きこまれるだけだろw

９条はどっからどう読んでも自衛権まで放棄してないだろ…

>>165
いかに中国でも、インド、日本、アセアンと多正面戦争はできんわ。

敵国が弱体化のために作った「憲法」もどきを後生大事に
守ってる国なんて古今東西日本だけだろ、アホかよ

.


　　　世界が団結して虐殺などをしている国を懲らしめよう　懲らしめないと世界各国の利益が崩れる

　　　そのために死ぬかもしれないが兵士を各国が苦渋の選択で送り出す時に

　　　日本だけ「危ないことはしちゃいけないんで(笑)」と参加しないのはクズ過ぎね？w

　　　代償は払わないのに世界平和の利益はしっかりいただく日本w　恥ずかしくないの？

　　しかも結局は完全に抜け切れず　傍まで行って輸送とか担うことになる

　　明らかに死の危険があるのに　法的には何もできない状態でw

　　クズ過ぎるだろキチガイ左翼www




　

礒崎の言うと〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜りｗ

>>159
中国が東南アジアを侵略して南シナ海の海上ルートが封鎖されるという事態。
そうなると中東から日本へのシーレーンが妨害されて日本壊滅です。

>>174
やるときはやるし、やらないときはやらないというだけw
核保有国でもない日本が参戦するか参戦しないかなんて変数ではない
アメリカの参戦は意味があるが、日本は金魚の糞

TBSで9条にノーベル平和賞をってグループの取材してたけど
提唱者以外ものの見事にジジババばっかりだったね
アルツハイマー病棟と介護するヘルパーかと思った

>>169
ですね、法則に例外は無しだ。
しかも一方的な味方だしな、お断りだよほんと。
北が攻めてきたらどうするの問いに日本と戦うだよ、洒落にもならん。

>>165
日本が自分の持つ領土領海とEEZだけで、自国が消費する資源やエネルギーを全て賄えるなら
他国と軍事同盟を結んでシーレーン防衛を考える必要などないだろうね

そんな国になれるなら、なりたいよなあ

別に義務じゃなくて権利だからな。行使するしないは当事者の自由。
行使したいなら民主主義の手続きを踏め、というそれだけの話。
外国がどうとか関係ない。

>>155
そのとおりなんだけど憲法９条のせいで国防関連の法整備が一向に進まないから
改正できるものなら改正したいよね

>>175
オスプレイ反対！とか言ってる連中が
アメリカの作った憲法を聖典のようにありがたがってる矛盾

日本の防衛力が低くて得をするのは誰でしょうか

>>170
それは不可能なことなのにそういう解釈をしてるのがおかしいって言ってんだわ。殺人罪が
あるからって、自分を殺そうとする相手を絶対殺さないなんて奴はいない。

>>1

日中安全保障条約を結べば全て解決。

日本と利害関係のない、又は利害を無視して客観的な判断のできる世界の憲法の専門家に９条を見てもらって、
今までの日本での解釈をする者が何％いることか。

憲法は国と国民との契約だ
国民が国を動かしてうまくやるためのルールだ

自衛権は基本的に国際的な話
対内的には「守るのが当たり前」で、自衛権の有無については国民と契約する話じゃないよ
だから憲法に自衛権の有無を書かなくてもいい

ただし、当然に存在する自衛権の使い方について、国を適切に動かすために憲法に書き込むことは必要
9条1項はその点で大事だし、だから自民の草案でも残ってるだろ

9条1項は砂川判決による最高裁の立場としては、自衛権そのものの否定をしていない
9条1項は逆に自衛権の根拠である、ということでも当然ない
あれは自衛権の使い方についておおまかに規定したもんだ

でもたとえ9条1項がなくても、自衛権の使い方には均衡性（日本政府の表現でいえば必要最小限度）が必要なのは国際法上当然のこと

核兵器保有国と戦争するのに、日本が参戦するか否かなんて影響があるわけない

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>>172
日本とも戦うことを承知でパキスタンがインドにちょっかいを出せると？

>>188
法律とエッセイは違うからな
利害関係の無い解釈など存在しない
日本の利益になるように解釈すべきだし、そもそも外国人の解釈など意に介する必要はない

>自衛権は国家の持つ自然権

国の固有の権利ならわかるけど、国に自然権があるという解釈は本物の中世的憲法解釈か

自然権だとして、それを自己規制して悪いということにはならない

9条が有っても、攻めて来られたら防衛のために武力は使えるし、自衛のために必要なら
核武装だってできるだろ？
できないのは、別に攻撃を受けてないのに外国領土内で武力を行使することだろ

>>187

支那人が条約なんて守ると思ってんかよｗ
歴史を勉強しろよ、アホ

>>179
日本の力舐めすぎ。軍事力だけじゃなくて経済力も戦力だぜ。

>>198
だから、なんで、日本がパキスタンとインドやインドと中国の戦争を防ぐことにしないといけないんだよw

>>182
米と組んでおけば、さほど費用をかけずに君の望む状況に出来るんだけどな。

>>195
生存権を規制するってのはさすがに話が違うだろ。
自衛権ってのは生存権だぞ。

>>137
早いも何も弾道弾防衛は必要でしょ

>>179
結局核は相手に核を使わせないだけの物だよ

むしろ日本相手なら核が重荷になるかもね

今、解釈で時の政権が勝手に変えるのは駄目だっていう政党が
もし政権奪取したとしたら、解釈だけで元に戻すんだろ

＞１
そもそも現行憲法は自衛権を制限してないじゃん

個別とか集団とかどうでもいい
早く終戦直後にアメ公とアカとチョン公に押し付けられた日本語の体を成していない憲法自体を破棄して自主憲法を制定すべきだ

自民党安倍政権はそのための地均しとして自衛権議論をしているのだろうが国民や生き馬の目を抜くような現在の世界情勢はそんなに悠長に待っていられない

さっさと閣議決定して自衛隊法改正（国防軍への改編）はじめ関連法案（閣法）を議論してもらいたい

併せて外国人への生活保護の準用の中止、通名制度の廃止、外国人の政治活動の絶対的禁止、民団・総連の解体、在日含む朝鮮人犯罪者の南北強制送還、朝鮮学校・韓国学校の解体、パチンコ賭博の禁止なども一気呵成に実行に移して戴きたい

>>195
自国が亡びるって時に、そんな自己規制を守る国はねえよ？そういう憲法を空文てんだ。
国民は憲法より上位の権力だからな。

>>201
個別的自衛権は認められてるだろ。
必要最小限の生存権は保持してる。

そんな理論が通用するなら、日本は全世界の国と双務条約を結べば平和になるわなw
どんなお花畑だよw

>>185
まぁオスプレイは日本には要らないと思うけどね

>>196
その通り、公海上で日本に原油や資源などを運んでいる外国籍の船舶が
攻撃を受けても自衛隊は一切手出しできません。
普通、こんな事言っていたら誰も日本に資源運んでくれなくなるよね。

正当防衛においては、素手で殴りかかってくる相手を拳銃で強い殺意をもって射殺するのは明らかに過剰防衛だし、
場合によっては防衛と呼べないただの殺人になる

自衛権もその点で同じで、公海上で艦が攻撃されたから相手の首都にミサイル撃ちこむとかいうのは認められない

正当防衛であっても、警官が到着してもなお相手に反撃し続けるのは認められない
警官が到着してその範囲でどうにかできるなら、私人による正当防衛が許される状況は終わってる
自衛権も同じで、国連憲章にある通り、国連が動くまでは自衛権を使ってもよいという表現になってる
国連が動いたら自衛権の行使が許される状況は終わる

自衛隊でなく国連軍に任せればいいとかいうのはこの点でまったく理解してない

>>124
それでなぜお前は出かけるときに鍵をかけるの？

護憲派は「我が家は鍵をかけます」と宣言すると「他人の家に泥棒に入る」と宣言することになると思い込んでいる異常な思考回路の持ち主。

「鍵をかけ、泥棒もしない」という極めて当たり前のことをしようとすると、ウヨクなんですか。ハァ・・・・

大正解！！！

>>195
まあいずれにしろ自国の問題だから、他国には関係ない話だわな。
外国にあれこれ干渉される筋合いはない。

防衛に武力行使を選ぶのは日本の主権の問題であり
日本人の決めること。

あれか竹島は侵略中だから自衛権で何時でも韓国は攻撃できるわけだ。そうだよな？
尖閣は挑発うけてるけど占領ではなく中国本土へ引き上げてるから自衛的攻撃はしない。
北方領土は係争的だから話し合い継続と　そんな感じかな？

>>199
それが中国と日本の戦争も防ぐからだ！双務的安保ってそういうもん。

>>200
アメリカ軍は縮小傾向です

どこの国で戦争が起きても日本は参戦するってことにすればいい
そうすりゃ平和になるらしいぜw

憲法に欠陥があるなら解釈じゃなくて改憲で解決しろよ。バカがｗ

国連でも憲章で個別も集団も認めてるんだから無問題だろ。

>>207
日本みたいに資源を海外に依存している国は海上交通を止められたら生存できなくなるけど
集団的自衛権がないとそれらの資源を日本に運んでくれる船舶の護衛ができませんよ。

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698

泥棒がはいってきても、抵抗しないで、妻とサイフをさしだしましょう

>>200
アメリカが完全に当てになるなら、そもそも多国間安保も集団的自衛権も要らんがな。

>>220
そこなんだよな、なんで解釈だけでやろうとしてるんだか
しっかり改憲してほしいわ

「武器の所持は認めるけど、使用は禁止」というのは他国からの侵略を抑止するだけの、要するにこの脅し文句が効果的であれば、自衛権なんて個別も集団も不要。

核兵器だって、使うのは人道的観点から絶対に無理だが抑止力としての目的がある(その主張を鵜呑みにすれば)。日本の自衛隊は核兵器と同じなんだよ。

1997年のガイドライン付き日米安保条約を破棄したなら自衛権は生存権と言えるだろうな。
そうじゃなきゃ、世界中の戦争に首を突っ込むアメリカに振り回されて、逆に日本は最悪な事態を迎えかねん。

自衛権を捨てたのが平和憲法じゃん
無防備宣言してるって文面読んだら誰でもこう理解するのに
情況変わって解釈改憲で再武装させたのは単なる政治判断でしょ

>>227
核兵器と米軍ありきじゃなきゃ何もできない軍隊もどきを同等に語るべきではない。

>>210
そんな所に自衛隊居ないし、居ても自衛隊だけ無傷な訳もない。

>>207
個別的自衛権だけでは守れないような可想敵がいる場合のために、集団的自衛権があるんだわ。

>>231
つまり、何も出来ずに船舶が襲われてしまう、と言うわけだね

家に鍵、てのは自衛隊のことだろ
最低限の防衛策
鍵だけじゃ銃を持った強盗を防げないから、銃所持許可と強盗される前に強盗の家に
行って強盗をぶっ殺せるようにしたい、ってのが改憲の目的でしょ

日本がアメリカ以外で軍事同盟を結ぶとしたら
地理的に近い東南アジア諸国やインドになるのかな。
　

なぜか憲法改正を言わない不思議

＞将来的には〜、インドとか
あとtaiwanも

※反戦・反核・９条教信者の特徴

それは「好戦性」である
戦争をやらないために防衛力を高めようとする人々に対して、戦争を吹っかけてでも
止めさせようとする連中である
これは実に恐ろしい
真っ先に戦争をおっぱじめるのはこいつらである…「単純激情型好戦性集団」

>>234
そして警備員が米軍なわけだがどこまで信用できるかわからないと言う

日本の自衛権を否定するためのものが日本国憲法。
それをあとになって自然権だからあるとするのは解釈改憲。
しかも180度解釈を逆にするもの。
そんなごまかしはやめてちゃんと新しい憲法を制定したほうがいい。

>>219
そりゃあなるさ。日本が攻められたときも、助けてもらえるわけだから。反対してる奴って
集団的自衛権のイロハのイも理解してねえのな。

集団的自衛権ではなく個別自衛権の拡張で対応しようというのは、
自衛権がすぐれて国際的なものであることを理解していない
自衛権の定義を日本のローカルルールで決めてはいけない

たとえ「これは個別自衛権です」で国内的には通っても、行使する場合は相手方があるんだから、
国際法上明らかに個別自衛権が使えない状況で、集団的自衛権を使わずに個別自衛権だと言い張って相手を攻撃する
これはそれこそなんとかのやり口だ

平和憲法は「奴隷教典」でしかない

あ、憲法が集団的自衛権を縛ってる認めるんだｗ

だったら憲法変えろよ
一内閣が勝手に憲法の縛りを解釈で解くとかありえんわ

>>213
毎年4,000,000,000,000円近くの鍵かけてるだろ。常駐の番犬も置かせてやってる。

>>234
どっちかと言うと、路上や近隣家屋で強盗が出来ないように近隣住民が協力して監視し自警団をやりましょう
というのがこの場合の要旨ではないかな

>>231
中東から日本までの航路は海賊が多数出没してんだぞ。
今はアメリカが守ってくれているけど何時までやるか分からんぞ。
そうなったら日本に原油を運ぶ船を誰が守るの？
誰も守らなきゃ日本に資源を運んでくれる奴いなくなるぞ。

９条があってもなくても戦争は起きる
９条があっても敵兵士はそれを守る義理もない
９条があっても飛んできたミサイルに何の影響も与えることができない
よって、９条とはミサイルが飛んできても、着弾する周辺の住民は黙って死ねという悪法

堀江「戦争したいんですか？」
というアフォな質問九官鳥には、
「じゃあ、一方的に日本人が死んでいいんですね？」と聞きたい
人を殺すぐらいなら死んだ方がマシという国ごと心中するような悪魔は
特亜に追放して、好きに人権活動してもらいたい

>>191

まさに、ノイジーマイノリティーｗｗｗ

>>232
個人が徒党を組んで集団で自衛する権利だって認められなきゃ憲法的におかしいよな
だから憲法9条は昔から歪な条文だと言われてる

>>229>>240
自国が亡びるってときに、そんな憲法守ろうなんてバカはおらんから。国民の方が憲法より
上位権力だから。

アメリカみたいにテロとの戦いって解釈カテゴリー作るのは止めてもらいたいよな。
ヘタしたらヒマラヤ山中で中国人追い回すとかになりそうだし。
変な財閥（たとえばイオンの利益）の意味不明な権益で戦争に巻き込まれるのもごめんだ。

というか肝心の自衛権まで満足に行使できなさそうな感じですが

そもそも世界に絶対的な正義などない
それはウクライナ紛争見ても明白だろう
国益のためには叩き潰すべき国もあるのは当然
世論なんてのはなんとでも出来るのが歴史の事実
自衛権を国家の自然権とか言いながら個別具体的なケースを想定するのは馬鹿げてる
海外では普通「やってもいいこと」ではなくて「これはしてはいけない」という規制をする
してはいけないことが明確ならば運用は簡単なんだよ

アメリカが日本の尖閣諸島の防衛に責任を負ってくれるのは、単に条約があるからだけじゃない
アメリカが集団的自衛権を持つからだ
尖閣は今はアメリカの領土じゃない
日本の領土だ
アメリカは個別自衛権を使えない
アメリカが尖閣を攻める軍に対して攻撃できるとしたらそのおおもとの根拠は国連憲章にある集団的自衛権だ

憲法を読み解けば、日本国憲法には自衛権すらない。
憲法9条で戦力の不保持と交戦権を否定し、戦闘での解決手段を禁じている以上、自衛隊は違憲。
したがって憲法を改正し、自衛隊をも廃止して完全非武装にするか国軍の創設と交戦権を設定するかの2択でしかない。
集団的自衛権は警察権で対応できるとか、笑止の至り。

　

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集団的自衛権について自民党のヒゲの隊長はTVでこういってたんだが

「北朝鮮が韓国をせめた場合、韓国から日本に逃げてくる飛行機を守るために必要になる」



とんだ集団的自衛権だよ。

>>234
穏便に済ませてる強盗に家を破壊するように挑発しようが目的だよ

国会議員は勿論、市区町村議会議員に至るまですべての議員は、その出自を３代前まで遡って「日本人であること」を公表する法律も制定してもらいたい

>>244
>>1は憲法で自衛権を縛るのは不可能だって言ってんだよ。そんな解釈はできないってな。

>>258
その飛行機は邦人保護の為だと考えたい
つか、日本と南朝鮮は安保結んでないから無関係だし

即、改憲だという連中に

６７年も改憲できなかったのだから、半数近くはいるお花畑の連中を解らせるために
まずは憲法の解釈から始めようとするのだから、いいんじゃないか
今、いきなり改正を打ち出したら内外ともに大混乱になりはせんかな？
改正に向けての順番・布石だと思ってもらいたい
我慢してくれ
気持ちは同じ

>>258

「韓国から日本に逃げてくる飛行機」というのは、仕事などで韓国に在住している　
　日本人を避難させるための飛行機のことだよ。
　何を言ってるんだ、馬鹿チョン。

>>254
憲法を守るために国と国民があるわけじゃなくて
国民と国益のために、どういう憲法（または解釈）を
必要とするかって事だしね、本質は。

つか9条って周辺諸国が文字通り揉め事起こさない平和的国家である事が前提じゃなかったか？
>>258
それも問題だよな
韓国、米軍の戦争に加担したくない。
台湾やフィリピンなど堕とされると困る所が攻められたら派兵したい
この二つの矛盾やら何やらを解決できる物が自分の知る限りないと言う

>>256
正当防衛も許せないタチ？

>>248
9条改正して交戦権バリアを張れば日本人は死ななくなる、と言うのも変な話だけど

相手をアホに見せるために勝手に極論を展開する作業だよな、それ

集団的自衛権の行使の要件として、正規軍に至らない程度の勢力による侵略には使えないという判決が出ている
アメリカがその判断に従う場合、尖閣を急迫不正に侵害する武装漁民に対してはアメリカは手出しができないということだ
日本で対処しないといけない
石破の言うように、個別自衛権のあいまいな部分ももっとはっきりさせないといけない

>>72
イラク戦争でアメリカの支援をした国なんだから
9条を改正したからといって、状況が変わるとは思えん
戦うのは米軍と地元の自衛軍なんだから

>>259
そうね、穏便に金だけ盗もうをしてる強盗を自警団日本だけが見て見ぬ振りをすればいいという話だよね。
あれ？？いいのか、それで。

独りで居るときに自宅に強盗入ったら追い払うし
それでもダメなら道具総動員して本気で戦うしかないわ　

安物の議論より自分が生きる方が大切だからな　

>>245 あっ、じゃあ、その馬鹿高い鍵と番犬の存在は認めるわけだ。
じゃあ、「うちは高級な鍵で守り、番犬に守ってもらい、番犬が襲われたら助けます」と普通に宣言しようよ。

「鍵は一切かけません」と言いながら、鍵に金をかけて番犬を飼うのはおかしいなあ

>>256
残念ながら、最高裁が合憲としている以上、自衛隊は合憲。お前らに憲法解釈を決める
権利は憲法上無い。

テザリングのせいでいちいちIDが変わってしまって困る

マジで自衛権さえ放棄してるからな九条はｗ
誰が読んでもそう読める

>>263
それも分かるが本物のお花畑は知ってて大勢で寄ってたかって反対と喚くし極端な話は戦争が始まってから戦争の準備をしても遅い。
憲法にしろ法律にしろそれらは時代に順応させなければならない。

戦争放棄の９条は重大な国際法違反

●ハーグ陸戦条約第４３条
「占領地の法律はよほどのことが無い限り変えてはならない」

国内法にも違反している
●帝国憲法７５条『摂政を置く間（占領期間中）帝国憲法は変更できない』

自衛権には個別も集団もない自衛権は自衛権ただ一つ。
自衛権の行使の仕方に日本単独か日米の集団で行うかの違いがあるだけ。
例えば土地の所有権の行使の仕方には土地の使用や土地からの収益を上げたり
土地を売るなどの方法があるが、だからといって使用的所有権、収益的所有権や
処分的所有権などの区別がないのと同じ。

ほとんどの国民は権利と権利の行使を区別して考えることができないみたいだ。
法的思考のトレーニングを受けていないからだと思う。

>>232
はあ、それは例えばどんな状況を指すの？
具体的に教えて。

９条狂とは
口論になると丸腰相手にナイフで滅多刺す連中のことであるｗ

軍隊があるから攻撃される
基地があるから攻撃される
武器があるから攻撃される
と、自宅やクルマのカギをかけながらバカ左翼がドヤ顔で言います。

>1
自衛権はそうだけど「集団的自衛権」とか言う造語とは別物だろうに。
ホント、姑息な言葉遊びで誤魔化すの好きだな、日本の政治家は。

>>258
何を今更

>>233
相手が撃ってきたら撃ち返すだけでいいだろ。破壊を最終目的にしてる相手だと、早いか遅いかなんて関係ない。
ロックオン騒動も改憲派の詭弁でしかなかったからね。

自衛隊は違憲、だから自衛隊を解体すべき
自衛隊は違憲、だから憲法を改正して自衛できるようにすべし

両方とも極論過ぎ
自衛隊は合憲、若しくは仮に憲法で規制されていたとしても、さらに上位の自然権で
認められているから自衛隊はOk、って所から議論しないと永遠に問題は解決しない

自国のために戦わなくてもいい権利が欲しい。

>>272
もしくは隣近所で強盗が入ったら助け合う協定を結んでおくか。これが集団的自衛権。

自衛権があれば戦争になっちゃいますからねｗ

自衛隊も自衛権も何勝手に持っちゃってるんですか？ｗ

>>265
日本国憲法を守りたいのは特亜だけでしょｗ
彼らにとってはある意味生命線
その手先である政治家が金貰って反対してる構図
そもそもこの国の政治家が提唱する政策に国家国民なんていう
崇高な理念が少しでもあったことがあるかっていう

>>258
そりゃ、米民間人の乗った輸送機がMigに追い回されるのを黙って見てるだけだったら、
尖閣に中国が上陸しても日本は協力して貰えないんじゃないの
そっちは人を助けずに、無人の島を守ってもらおうってのかと、やっぱり言われるよ

集団的自衛権の行使には、攻撃された国が「私は攻撃されています」と宣言することが必要で
かつ、「助けてください」と救援を要請することが必要
これも国際司法裁判所の判決で出ている
集団的自衛権の行使を容認する閣議決定の後で、政府はこれに従う安全保障基本法案を出そうとしている

韓国を助けるには、韓国が日本に対して「助けてください、半島に自衛隊を送ってください」と要請しないといけない
国内のメンツのためにそれができる国じゃないのはこの間の事故でよくわかったろ

>>264
建前ですね、北は逃げる韓国人を容赦しないと思う。
それを守るために法律で動きやすくするのが今回の狙いくらい想像は付く。
そもそも逃げる日本人を守るのに集団的自衛権は必要ないｗ

>>3>>1
戦後の一時期、ほぼ無防備状態だった日本の隙を突いて、竹島が韓国に奪われました。

1947年05月03日 日本国憲法が施行される
　　　　　　　　　　　　（第9条により戦争放棄・戦力不保持・交戦権否認）
1951年09月08日 日本がサンフランシスコ講和条約に調印
　　　　　　　　　　　　（韓国の領土に竹島は含まれず）

1952年01月18日 韓国、李承晩大統領が海洋主権（李承晩ライン）宣言
1952年01月28日 日本による抗議
1952年02月04日 第一大邦丸事件
　　　　　　　　　　　　（日本漁船が韓国船により銃撃･拿捕され、日本漁師一名死亡）

1952年04月28日 サンフランシスコ講和条約発効 （日本の主権回復）
1952年08月01日 竹島が、海上警備隊（当時の装備は掃海艇がメイン）の管轄下に

1953年02月27日 アメリカが米軍の演習地区から、竹島のある周辺海域を除くと発表
1953年04月20日 韓国、「独島義勇兵」を結成し竹島に上陸

1954年06月02日 防衛庁設置法案と自衛隊法案が成立
1954年07月01日 防衛庁設置法により「自衛隊」が発足

「李承晩ライン」に絡んだ日本側の被害
日本人死者5人　負傷者39人
日本人抑留者3,929人
拿捕船舶数328隻

>>247
それ警備行動だから集団的自衛権関係なくね？

>>256

憲法？

憲法を上回るのが「自衛権という固有の権利」であるぞ
「固有」という意味がわかるか？
憲法など、ついこの間に押し付けられたものじゃないか
「固有の権利」というのは「日本肇国来」という意味である

>>276
最高裁が自衛権と自衛隊を合憲という以上、憲法上も合憲だよ。

>>291
いやそれぐらい米軍がやれよ

>>297
最高裁が自衛隊を合憲と判断したことは一度もない

戦争後に一時的にヒステリックになってたアメリカが作った憲法だから。
争いになってその場で一時的に相手にひどいこと言っても冷静になったらあれは言いすぎたって誰にでもあることだろ。
そういうことだよ。

>>290
あるだろ。
ただしその結果についてはなんともいえない。
単に崇高といえば済む問題でもない。

戦後についても、あからさまに異質なのは
民主政権時代だったと思うが。

＞日本国憲法を守りたいのは特亜だけでしょｗ
ってのは同意だけどね。

>>26
>制定当時は本気で自衛権すら否定していた

それなら芦田修正必要ないのに、なんで修正したんだ？

自衛隊が違憲なら
世界中違憲だらけだな
え？　日本だけ無防備でいろ？　奴隷なのかい？ｗ

>>280
中国を可想敵とする国同士が双務的安保を結ぶ場合。安倍が考えてんのがこれ。

>>288
人殺しに加担するくらいなら私は殺されたほうがいいですね
そんなに戦争したいですか？人殺しをしたいですか？

>>286
自衛隊が違憲か合憲は絶対に結論が出ないようになってる
なぜなら、憲法上で司法にそれを判断する権限が与えられていない（司法は統治行為に口を出せない）から
行政は解釈しか述べる事ができないので、違憲合憲については絶対に答えが出ない

自衛隊は軍隊だよ
じゃなきゃ他国と軍事演習なんか出来ないよｗ

海保が動けば同じコーストガードが対応する
自衛隊が動けば他国は軍隊を出す

自衛隊が軍隊じゃないなんて寝言いってるのは日本人だけ

>>280
日本向けの資源を運んでいる外国籍に船舶を襲う海賊。
海賊が多数出没してるから海上交通路を守ろうと国連が各国に軍艦の出動を要請しました。
資源の大半を海上交通に頼っている日本ももちろん海自の護衛艦を派遣しました。
その護衛艦は日本に原油を運ぶパナマ船籍のタンカーを護衛しました。
すると突然海賊が「自衛隊に手出しするつもりはない」と電波を出しながらタンカーに襲い掛かりました。
海自は自分たちに手出しをしないと相手が明言してるのでタンカーを見殺しにするしかありませんでした。

>>273
何で勝手に居着いてる番犬の保護宣言が要るんだ？
そもそもあの番犬に噛み付くアホは地球上には居ない。

追い詰められて戦うってのは終わってるよな。状況を見つつ備えるのは当然だ。
何せ日本の周りは全部核兵器もってるし、中国人（台湾）・朝鮮人（北・南）・ロシア人全部核もっとる。
核を持つなというなら核兵器に匹敵する新型の燃料気化爆弾の開発が必要だ。中国の１０００万人都市に大打撃与える程度の。
現代の圧縮噴霧技術なら何とかなりそうだし。

>>299
違憲と判断したことが無きゃすなわち合憲だよ。法律は許されていることをすべて書き込むことは
できんからな。

>>295
警備行動でも自分が攻撃されない限り自衛隊は相手に発砲できません。
PKOやPKFの時にさんざん議論になってそういう結論になっております。

ソマリアの海賊を射的の的にしてぶち殺すロシア海軍の映像があるが
あれが当たり前の世界
不審船相手に投網投げたりしてた海自が異常

>>305 横からすまんが、あんた大したもんだねえ。死ぬのが怖くないんだ。

>>310
そう捉えると日本だけが非核国だな、
まぁアメリカ傘下で持ってるって事にもなるんだが、今のアメリカじゃなｗ

>>299
要するに、自衛隊は憲法に規定されたものではなく、
最高裁も自衛権については述べたがその実現組織である自衛隊の存在に触れず

ルールとしてあるのはただ「法律」だけということ
憲法に存在しない暴力装置
首相がトップというのもただの法律上の規定
いざというときにはどうとでも変わる

この状況をよしとするのは、国家への信頼に傾斜する右翼のやり口であって
国家を盲信せず国民が主体的にコントロールすることをよしとする、立憲主義左翼として、これはおかしいと思うわけだ

>>305
他の人間にもそれを強制できると思うなら、お前の傲慢と不遜だ。

>>305
お前は、嫁、子供、恋人が蹂躙されて殺されるのを黙って見たあとで、
チンポ切られて口にくわえて殺されるといいよｗ

>>285
君の理屈では、そこに自衛隊はいないのだから打ち返すことも出来ないよね？
さらに、もしそこに自衛隊がいても、相手が自衛隊には手を出さないと明言していた場合は？

言論サヨクどもの理想のために、日本人一億の人命をイケニエにさせてたまるか
シナを怒らせると戦争になるぞと
自国領が乗っ取られるのを見過ごせと日本国民に脅しをかけてくる糞サヨ
世界の奴隷になるよう強要する悪魔どもは滅ぼさないとダメだ
日本人が皆殺しにあってから、相手国が後から反省しても死んだ人は還らないのにね

>>314
嘘だろう。
それなら戦わず、主張するのもおかしい。
武器を持った敵とは戦えず、味方である日本人とは
戦うというのが矛盾してる。

書き込んでるの内容が真実なら、普段は何も主張せず
戦争が始まったら自殺する無害な存在である道理だろう。

>>298
能力があるのに要請されても出来ない現状だという事。
米軍に自前でやれと言えば、そりゃやれるだろ。
でも、作戦時に自衛隊が参加し出来る事をやれるという事が、
尖閣や沖縄の防衛にとっても後々生きてくる

>>309 ふーん、じゃあ番犬やめて鍵かけるのは同意なんだ。じゃあ、改憲で良くねえか？

>>307
そうなんだよな

だから他国が軍動かしたときのために自衛隊が必要になっちゃう

そもそも警察予備隊じゃねーか
それが今じゃりっぱな軍隊
こんなのいつまで放置すんだよｗ

>>316
日本には昔から令外官というものがあってな。基本法を変えないで、その枠外で後付していくのは
得意だ。

>>30
警察いるから大丈夫だって

>>314
（>>321の訂正）
×それなら戦わず、主張するのもおかしい
○それなら、その書き込み（305）で主張するのもおかしい

×書き込んでるの内容が真実なら
○書き込んでる内容が真実なら

あれこれ考えながら書き込んでいたら
変な文章になった、失礼。

日本国憲法は、第9条第2項において、戦力の保持を禁じている。
これに対し、自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）においては、同項の戦力不保持の規定を削除し、第9条の2を新たに新設し、国防軍を保持するのだという。
ここで問題となるのが、この改正草案においては、徴兵制を禁ずる旨の規定が置かれていないということである。
すなわち、現行の規定では、戦力の保持を禁止されているところ、改正草案によると、国防軍を保持するというのであるから、
この改正によって、立法によって徴兵制を導入し得るとの解釈があり得るのである。
この点、徴兵が憲法第18条の「苦役」にあたると解する立場によれば、改正後に新設される同条第2項によって徴兵制は禁止されるという結論になるが、
徴兵が苦役にあたらないという立場に立てば、立法によって徴兵制が導入し得るという結論に至るのである。
解釈の仕方によっては、徴兵制を導入し得る条文となるのであるから、やはり明示的に徴兵制を禁止する旨の規定をおくべきであろう。
もう１つの問題が、核兵器の保有の問題である。
現行の憲法第9条第2項は、戦力の保持を禁止しており、核兵器はここにいう戦力にあたるのは明らかであるから、核兵器を保有することができないのは当然である。
これに対し、前記のとおり、自民党案においては、同項の戦力不保持の規定を削除しているところから、憲法上は核兵器を保有することが可能となる。
したがって、これについても、明示的に核兵器の保有を禁止する旨の規定をおくべきであろう。

もし仮に、自民党が徴兵制や核兵器保有の余地を残しておくべきと考えているのであれば、そのようなことが将来的にあり得る旨を国民に明らかにし、その信を問うべきであろう。

護憲かつ自衛隊存置というのは国家を盲信する右翼であって、
自衛隊を憲法にきっちり位置付けてその濫用を制限するのが本来の左翼のはずだ
左翼がなぜ改憲に動かないのか

>>305
君個人だけが勝手に殺されてください
他人を巻き込んで心中しようとしないで下さい

解釈変更だろうと9条がなくなろうと、人殺しを嫌う君が、どこか別の国の人殺しに殺される自由は別に阻害されませんので

サヨクは立憲主義なる用語を用いて「憲法とは国家権力を縛るもの（＝制限規範）」と鬼の首でも取った
ようにいう。しかし、近代憲法の規範性はなにも制限規範だけでなく授権規範としての側面もあることを
サヨクは決して語らない。

>>5
何でこのキ○ガイ剥奪されないの？

>>312
海賊に対しては可能だよ

>>322
無理に介入したら余計に拗らせるだけだぞ

>>319
相手が何で自衛隊だと撃たないとわざわざ明言するんだよ(笑)

>>3
沖縄侵攻したいシナにはいいけどな
防衛戦争したいよ

>>330
日本の左翼は売国奴しかいない

>>332
むしろ憲法が制限規範となるのは憲法制定権力に対してであって、統治機構に対しては
もっぱら授権規範になるんだけどな。

>>336
シナからすれば、9条守れという名目で
日本だけは海上輸送路という名の道路を使うな！家に引きこもれ！と言ってるようなもんだしね

最近は米国に大しても同じ事を言い出し始めてるから恐ろしいわ

>>48
一見自衛権を否定しているようにみえる九条を憲法解釈で自衛権有りと見做せるなら憲法解釈で集団的自衛権有りとみなすのだって無理やりさはさして変わらんでしょ
憲法がおかしいというのは同意だが

今回日本と中国を戦争させようと工作してるのはアメリカのネオコン
ネオコンはシリアやウクライナや極東などで戦争を起こして金儲けしたいから工作してるが
ノーベル平和賞のオバマは戦争したくないので食い止めようと努力している
軍産複合体にケネディ大統領が暗殺されたようにアメリカの大統領とネオコンは一枚岩ではない
安倍がオバマのいうことも聞かずに無駄に中国に強気で戦争を煽っているのも
安倍のバックがネオコンだから強気になれる
安倍はネオコンにおだてられて操られてネオコンが儲けるために日中戦争を起こそうとしている
逆に中国側にもネオコンに操られて日中戦争を起こそうとしている派閥は居るだろう
日本人と中国人はネオコンとネオコンに操られた日中の支配層のせいで戦争をさせられようとしている
戦争は国家を超えた支配層が儲けるために彼らが意図的に起こす
そのために各国で対立を煽り愛国心を連呼し無知な国民を戦争に追い込む
お前らはまんまとその工作に嵌められて乗せられている
憲法改正や集団的自衛権もネオコンが日本人に戦争させるための罠
安倍は世界中で戦争を起こしているアメリカのネオコンに操られている

ちなみに戦前、日本が中国で戦線を拡大し続けたのは
ソ連の共産主義スパイ（朝日新聞社員の尾崎秀実ら）が近衛首相を操っていたのが真相
多くの国民や政治家は日本のためと思ってたが実際は
日本軍の方向をソ連から中国にそらすことと
日本軍を国民党軍と戦わせて中国共産党を助けるためと
日本を疲弊させて日本でも共産革命を起こすために
共産主義スパイが近衛首相を操って日中戦争を拡大させた
日本がアメリカに勝てない戦争を吹っかけたのもその手の陰謀に政治家と軍部が操られてたから

いい加減戦争好きの悪徳支配層に騙されるのはやめよう

ホントめんどくさい憲法創りやがってw
アメリカ大統領が、いつまで占領時の憲法守ってんだよプギャーしてくれよ

>>334
民間人の護衛を、「無理な介入」などと非難される事も無いでしょ

あ

>>323
あの居たがりが去る訳ないだろ。去っても改憲は必要ない。自衛権を強化すればいい。

>>334
なんで可能なの？
法的根拠は何よ。
海外での武力行使だぞ。

キミたち、どこの国と接しているのかね。
かの国の国民は人食い人種なんだよ。三国志の何十万の兵士は
食料を担いで行進したのかね。保存の効かない時代に。男性の
生理現象と胃袋は行くところ行くところに人的家畜がいたんだよ。
また、毛沢東の大躍進政策の失敗で何千万人の餓死者が出たとき
人間が餌食になったのは有名な話だよ。人鍋にならないために。

今までも憲法改正何かしなくても自衛隊派遣してたりしてたんだし改憲しなくたって日本は自衛権何かいくらでも行使出来るよ
伝家の宝刀憲法解釈でどうにでもなるんだから憲法なんかあってないようなもんだよ
そう言う状況を許せないし憲法を憲法として成立させたいのなら9条は改憲すべきだと自分は思う

>>335
それは相手がそう言えば自衛隊は手出しできないと知っているからだよ。

>>173
九条：戦争の放棄
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
ニ項−前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
のあたりで俺には自衛権を放棄しているように読めた

ある程度制限かけとかないと、為政者は何をしでかすか分からん
中国の脅威を煽りまくって憲法変えて、不要の戦争に日本国民が駆り出される羽目に
陥る可能性も十分にあり得る
護憲か改憲かの立場の違いは、究極的には国家権力への信頼感の問題だと思う
ま、日本政府が信頼できるかは別にして、特亞三國は全く信用できないわけではあるが・・・

>>341
その陰謀論が真実であろうと無かろうと
集団的自衛権で相互防衛を可能とした方が良い、という結論にしかならんのだが

>>341
自民ネトサポのオバマ叩きは異常
あいつら頭おかしい

ウヨサヨを保守革新と言い換えても、日本の場合憲法を保守したい方が革新で、革新したい方が保守なんだもん。全くねじれ切ってる

>>343
米軍が指揮を執る作戦空域に自衛隊機が進入すること自体混乱を招くだろ
それに自衛隊に手伝って貰わなきゃならないほど米軍はやわじゃない

むしろプライドを傷付けるだけ
軍隊や警察組織って面子を重んじるからね

>>346
海賊対処法があるよ

最近の護憲サヨは国家権力を縛る「立憲主義」を金科玉条のように言うが
笑っちゃうね。
100歩譲ってサヨのいうとおり憲法が国家権力の暴走を縛るためのものである
としても、それなら今の憲法がフランス市民革命のようなプロセスを経て国民
自ら制定したことが前提になる。しかし今の日本国憲法は国民の総意を経て自ら
作ったものですか？www

俺インドネシアとかの不安定の弧と安保結びたいんだけど

>>1
日本も自衛権については、一切規制してませんが?
規制しているのは、侵略戦争と外交紛争解決手段での武力行使


俺は安倍の解釈変更でのう行使っては間違っていると思う
安倍が行なおうとしている集団的自衛権行使容認だが
間違っているとおもうけどな、あれは個別自衛権の範囲の話だと思う
だから、自衛隊法なり国内法の適切な整備だけで問題ないと思う
自衛権とは撃たれた人だけが発動するものなのか?
隣にいる仲間は、自分が撃たれるまで個別自衛権を行使して反撃できないのか?
それは違うだろう、ならば永遠に自衛権は行使できない事になる

>>350
「前項の目的を達するために」は日本側がねじ込んだ文章で、自衛権を完全に否定しない
ためのものと聞いたけど・・・

>>358
交戦権と戦力保持も放棄してる

>>359
そういう憲法解釈してるんだ
文章からだけじゃそうは読めなかったけど

>>350
日本が放棄したって、日本が攻められた場合は？この憲法、占領が前提だから、想定外
なんだよ。国民の生存権と矛盾してしまう。

9条信者は日本が侵略されても己が盾になり日本国を守るとは絶対言わないよな？

国家を守らぬ奴らに国家の自然権である自衛権を語る資格は全く無いのだよ

言葉遊びはやめようって話なんだよな
良いことだよね、何をしたいかは明白なんだし

それに反対だって奴は前線行って同じ主張して盾になってきなさいと

>>59
尖閣はまだ取られてないぞ

>>355
それは日本の領海内の話じゃないの。
海外で相手が攻撃してないのにこちらが攻撃するのは
明らかに個別自衛権の範囲超えてるだろ。
海賊に対する先制武力攻撃じゃん。
そんなの集団的自衛権でも無理だぞ。

>>350
>「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
>のあたりで俺には自衛権を放棄しているように読めた

「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」だけなら自衛権放棄だ。

「前項の目的を達するため」を入れることで、
「前項の目的を達するため」以外なら正当防衛として自衛権を認めたのが芦田修正。

>>361
俺も矛盾してると思うよ
だからああいう憲法解釈したのは正しいと思う。けど恣意的だよね
集団的自衛権があると読んでも別に無理やりさは変わらんのじゃないかな

まあさっさと改憲した方がいいと思うけど

>>358
安倍が想定しているのは中国という共通の可想敵をもつ国同士の軍事同盟。一国では中国の
侵略の意図をくじけないから。

>>365
海賊は国家じゃないからね。個々人の犯罪者だから。
で、海賊行為は国際犯罪。

はいはい、満州事変から太平洋戦争は自衛のための戦争
満州事変みたいにでっち上げの事件で他国に侵略できない日本国憲法は欠陥憲法

>>349
相手が攻撃しないと明言してるなら、堂々と襲われようとしてるモノの盾になってあげればいい。

>>369
実例あるの？
自衛隊が海外で海賊に発砲したという実例。
そんなのあったらサヨクが黙ってないと思うが。

>>366
そう解釈してくれてよかったよ芦田さん
侵略されているところだった

いや竹島とか既に完全に侵略されてるけど

>>365
海賊対処法なら可能だよ
勿論公海でね

海賊対処は軍事行動ではなく警備行動だからね
勿論警察組織である海上保安官が護衛艦に同乗する必要があるけど

現にさみだれとさざなみがソマリアに派遣されてる

>>370
それ個別的自衛権の範囲の問題で、集団的自衛権の問題じゃないよ。

自然権としての自衛権が日本にあるのか？自衛隊は違憲 なのか？
自衛権なし、自衛隊は違憲ってなら9条は改正で
自衛隊おkなら改正の必要はなしで

>>360
独立国がそれでどうやって国民の生存権を守る？占領中なら問題ないが。

まともな憲法なんか日本人にゃ
作れないよ
人権の概念がないもん

えらい。

そもそも自衛禁止なんてあらゆる存在に対して不適切だろ。

奴隷かよｗｗ

ホント今の日本国憲法とそれを守れという護憲サヨの主張は突っ込みどころ満載だな。

憲法9条の欺瞞性と自己矛盾さ。それを守らんとする護憲サヨの毎度の観念論と論理破綻。

改憲したい奴らは9条を口実に別の条文も変えていろんな国民の権利を取り上げて
安倍たち支配層だけが得する中世憲法にするのが本当の目的だから
中国がとか自衛権がとか騙されて改憲したら国民が安倍たちの奴隷にされて酷い目にあうよ
憲法変えた中世に逆戻りで取り返しがつかなくなる
国防ならいまのままでも出来てるじゃん
最悪9条だけ変えるなら認めてもいいが
全面的に改悪して中世憲法にするのが安倍たちの狙いで
絶対9条だけ変えて終わらないんだから
9条言ってるのは国民を騙す罠だから
そのために安倍は中国との戦争危機を煽って国民を憲法改悪に追い込もうとしてるんだから安倍は悪人すぎる
いい加減安倍に騙されるのから目を覚ませ

>>377
現状みたいな恣意的な憲法解釈をして交戦権と戦力保持の放棄を謳いながら自衛権があると裁定する
全く、ありえない憲法だ

>>372
ないね。法的には可能だけど。
海保の話だけど、不審船事件のときの船体への発砲と同じだと思うよ。
まあ警察権の範囲内の話だ。

>>371
海賊は小型の快速船をタンカーに横付けして乗り込んでくるんだから
海自のデカイ船が盾になるなんて無理ですがな。
そして船の積荷を質に取って船会社に金払えと脅すんだよ。
積荷失うより安いし保険もあるから船会社は海賊が指定する銀行口座に
金を振り込む。
振込みが確認されたら海賊はタンカーを解放するという段取り。

>>350
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
これはまず、こう読む

「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は保持しない」
次に、こうする

「国権の発動たる戦争と、国際紛争を解決する手段としての、陸海空軍その他の戦力は保持しない」
と、なり

「侵略戦争と国際紛争を解決する手段としての、陸海空軍その他の戦力は保持しない」
である

個別自衛権に関しては、一切の記載は無いし、集団的自衛権行使に関しても一切に記載は無いが、
集団的自衛権の行使を国際紛争を解決する手段として、みれば行使できない事にある

現時点で明確にある権利は、個別自衛権のみではあるが、これは行使をしても問題無いので
これがキッチリと行使できる法整備は必要である

まぁ、自衛ってのは身を守るって事だから「当たり前」の事だな。

今まで、呑気で居られたのは「危険な奴等」を別の方法で抑えていただけ。
正面から争い事を仕掛けて来られたら、守りを固めるのはこれ又当然。

日本は今まで経済的技術的教育的な側面から、数多くの国に支援をしてきたのは
武力衝突を極力抑える目的があったからで、戦争を起こさない強い願いがあった。

ところが、支援されて力を付けた国が「反日」と称して、
日本に対して戦いを挑もうと明確な姿勢・行動が顕著化してきたのだ。

これに反対するのは、状況が解っていないか、「危険な奴等の手先」だな。

国家間には、国内の様な共通の法律や独立した警察や司法は存在しない。
「国は、その国の力で自国を守る事が自然かつ当然なこと」なんだよ。

日本国内に目を向けても、↓こんな事を明言するアホが、沖縄県知事に出馬表明する事態だ。
明確な「反日の手先」であり、日本国内に�W反日支援勢力が多数存在�Wすることを意味する。
ttp://www.qab.co.jp/news/2014043053757.html
ttp://open2ch .net/p/news4plus-1399024253-29.png

>>373
占領軍がいることを前提にした、
日本軍なんか何もなくていいだろと憲法だから。

竹島が占領されたときはまだ自衛隊はできていなかった。

長文書く奴ウザい

>>385
過去の偉人は苦しい解釈を頑張ったね！

>>308
集団的自衛権の対象はそもそも国権を持った組織なんだけど。

国民の不安と恐怖を煽り被害妄想的な世論を作り出しましたねｗ

>>382
文句は違憲判決を出さない最高裁に言おうな？

>>1
じゃあ戦争が起きたらお前が最前線に行けよ
戦争を賛美する奴ほど戦場へは決して行こうとしないんだよな

>>385
＞個別自衛権に関しては、一切の記載は無いし、集団的自衛権行使に関しても一切に記載は無いが、
集団的自衛権の行使を国際紛争を解決する手段として、みれば行使できない事にある

個別的自衛権の行使を国際紛争を解決する手段として、みれば行使できない事になるんじゃ？

個別的自衛権のみではあるが、これは行使をしても問題無いのはなんで？
自然権の話なら、集団的も個別的も区別なく問題ないよ。

>>381
確かに自民改憲案の9条って、自衛隊の名前が国防軍になる位で、今解釈で対応してることを
明文化したに過ぎないんよね
ただ、9条以外の改変が酷い
立憲主義を否定するなんて、憲法の哲学そのものの転換
為政者の都合が良くなるだけだよ

>>392
だから文句言ってないっつーの
俺が過去の要職についてたとしたって自衛権があると無理やりに解釈するわ
今の最高裁の人だったとしても違憲判決出さないわ

>>390
それは違うだろ。PKOの時テロリストが他国の基地を襲っても自衛隊手出しできないじゃん。

>>385
そう読んじゃったら、個別的自衛権も国際紛争を解決する手段ですがな。むしろ紛争とは
戦争を含まない国家間の争いと考えるべきでしょ。

>>383
海賊対処法には海上保安官の同乗が必要だしね

>>360
交戦権は自衛権とは別もの
戦力保持の放棄は、侵略戦争と国際紛争を解決する手段の為の戦力の放棄としか書いてない

>>397
それは国内のテロリストは、その国の法律で捌かれるべき犯罪者だから。

海賊はね、国際犯罪なの。ぶっちゃけ、だれが拘束しても問題ないの。
海賊行為はかなーり国際的に重い犯罪なんだよ。

事実を直視すれば兵器の米国依存度からも、
米国の協力が無いと近代化を進める中国には対抗できない。
核武装するつもりも大半の国民には結局ない様だし。
米国はもう、国民の気持ち次第で東亜からいつでも手を引くとなるんだから
追い込まれてるのは日本だと自覚しなきゃエライ事になる
この期に及んで、やれ憲法解釈がとか…その憲法だって米国が作ったんでしょうが

参院予算委員会質疑

小池「集団的自衛権行使ができるようになることは、日本が武力攻撃を受けていなくても、
武力行使可能になるということか。」

安倍首相「そういう定義だ」

こんなもんを憲法解釈の変更で進めちゃいかんわ。
どうしてもやりたいんなら、立憲主義の観点からも、9条改正が筋だな。

>>393
多国間安保は戦争の可能性を下げるための物なのだが？

そもそもPKOじゃろくな武装も無ければ訓練もしてないから自衛隊が出てった所で死ぬだけだ

結局現憲法なんてのは連合のアカが作った赤化毒
今すぐ排除すべきものなのに後生大事にいつまでもいつまでも…

日本全体は改憲の流れで
サヨに支配された憲法は無効。

安倍は靖国参拝などして中国との戦争危機を煽り
国民を不安と恐怖で追い込んで
中国との戦争のためには9条が邪魔と国民を洗脳し
9条改正を口実に憲法を全面的にいじって国民の権利を取り上げ
安倍たち支配層だけが楽して儲かり国民は奴隷状態にする中世憲法にするのが本当の目的
安倍はやり方がヒトラー並に悪質すぎる
安倍に騙されて憲法変えたら国民は奴隷にれてひどい目に合うぞ

>>400
日本が侵略されてる事態の自衛戦争って、国際紛争を解決する手段じゃないの？
明らかに国際的な紛争に巻き込まれてるよね、一方が自国なだけで。

九条守るなら非武装目指せよｗ

>>403
ただし、双務的安保条約を結んだ相手国が攻撃を受けた場合に限るけどな。でなきゃこっちも
攻撃されたとき助けてもらえんので。

うん、ド正論だな。
自衛権なんて当然のことだ。

9条以外は改憲不要

国際紛争を解決する手段としての戦力の放棄って、明らかに自衛戦争もできないよね。

これが自衛戦争だけは可能って、解釈改憲してるんでは？

9条は理想主義の名目で日本の手足を縛りつける憲法の欠陥なんだよ

あの、領土を侵略されそうなんですけど
自国のみで守れず、米軍に頼っているんですけど
これって自衛能力なさ過ぎじゃないの？

この磯崎って、超アホだからな

>>305
日々何かしらの生き物の犠牲の上で成り立ってることすら知らない愚か者ですね分かります

>>17
国際ルールさえ守らないで侵攻・侵略する国がすぐお隣にいるんだけどね。
こういう頭がお花畑の人たちの思想で自分や家族を危険にさらすのは
まっぴらごめんだよ。

崎陽軒さんに見えたわwww

>>414
むしろ紛争は戦争ではないと読む。戦争によって解決される可能性があるのは戦争そのもの
ではないって話。貿易摩擦とか国境問題とかを指すと解釈。

アジア諸国なんぞ白人の奴隷でタダ働き、植民地ひゃっはー！タージマハルは新婚旅行に使おうぜー。とかやってたら、ちっさな島国がよくわんない武士道パワーでしちゃうしアジアを国として扱うし、そらびっくりしたわけ。
牙を抜いておきたいのもわかるよ。

これに関してはほぼ9条はそれはもう無残な程に破綻してる、と言うことで
議論は醸成されてて、所謂9条信者はもう完全に論破される。
そう、自分で勝手に設定した、間違った認識から議論を始めるファンタジスタ
や、ある勢力に取り込まれた人間以外はね。

この船でいったい何人の日本人が拉致されたんだろう・・・

海上保安資料館　横浜館
-Japan Coast Guard Museum YOKOHAMA-
館内には、平成１３年１２月２２日に発生した
九州南西海域不審船事案にかかる工作船及び回収物などを展示しています。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/kouhou/jcgm_yokohama/index.html

９条の会がアンケートとっていたけど、設問が悪意に満ちてて苦笑ｗ

・憲法を改悪し集団的自衛権を認めて戦争のできる国にする
・憲法を変えずに戦争しない道を歩く
・わからない

大衆は面倒臭いから９条真理教の望む答えに表面上は賛同するだろう。
オレが改憲賛成と答えたら怖い顔で睨まれたしｗ

.

　早く中国か韓国は日本を攻撃して2000人くらい殺してくれよ
　それくらいのことが無ければ日本の戦後は始まらない
　尊い犠牲なんやなw

　

>>416
自国だけで自国の防衛をするのも難しいご時世なわけで
たしかに頼りすぎだと思うが

つか憲法9条って核ミサイルやテロを想定して作られたものなのか？
もしそうならたしかに改憲は必要ないだろうよ

>>421
じゃあ戦争事態なら自衛権は可能って論理ですか。
それなら個別的・集団的を区別する必要もないよね。戦争事態だから。

人権というのは、人間と呼ぶのも憚られるような極悪人や、
敵国の兵士にまで権利を認めなければならない、


　ア　カ　が　最　も　大　好　き　な　国　家　解　体　工　作　の　一　環　で　す　！


そんな詐欺そのものの法などなくとも、清く正しく生きていれば、周囲の人が十分に認めてくれる
人間は人間になった時から万年そうやって生きてきたわけです

>>384
海自艦にも高速移動挺くらい積んでるし、ヘリもある。相手が攻撃しないと明言してるんだから簡単に追い払える。

まさにその通り。
自衛隊反対論者に「じゃあ他国に侵略されそうな場合はどうすればよいのですか」
と尋ねれば、大概、まともな答えは返ってこない。
あるいは全く、論点のずれた返答。
「しかし９条には書かれてるじゃないか！」とか。

磯崎の馬鹿
おまえ　何時までＡ級戦犯・岸信介の孫の安倍晋三のケツを拭いて附けてるんだョ
Ａ級戦犯の孫の安倍晋三のクビもこの夏までだぞw

>>401
船舶への海賊行為だけに限定してるけど、
日本のシーレーンからみた「道路」にあたる他国の領海および周辺海域で「戦争」を起こされて
「道路」そのものがつぶされる事になったらどうするの？

海賊対処法では、これに対して対処できないのだけど

>>1
大変結構。集団的自衛権を認め、
日本の兵隊もアメリカと共に世界で展開し、血を流してこそ同盟の絆も強まる
世界の警察官アメリカを助ける日本
これで世界平和は達成できる。

土壇場になったら交戦するんだからさっさと憲法変えろよ

憲法、法律、談話の解釈を政権によって変えるのはオンリーインジャパン

>>431
あるいは9条があるから侵略そのものが起こり得ないとかなw

ぐんくつサウンド

>>433
＞海賊対処法では、これに対して対処できないのだけど

当然対処できないよ。海賊対処法は警察権のマターだから。
周辺海域での紛争なんてお門違いです。

>>7
きみは思考の順序が逆になってるよ
法の施行には解釈があって規定がある

例えば「道に大便をしてはならない」という法があったとする
この法を適用するためには、先ずどこからどこまでを「道」とするのか解釈がなくてはならない
「道」に関する定義を事細かに文章にして規定してもいいが、それをやり始めると際限なく文章化しなくてはならなくなる

>>428
そういうこと。攻めて来られて死にたくなければ戦うしかないわけで、個別も集団も自衛権に
本来区別は無いし、その事態を想定していない憲法では制限もされないってことね。

一昔前なら解釈を変える必要は無いと思うが、今の時点では変えるべきだろう。

アメリカ等の友好国軍との同一行動が現実味をおびてきた。

日本国土を攻撃または攻撃準備に対応する場合、集団的自衛権を行使するのが

当たり前だろう。

>>437
そういうのもあるねw
「９条のおかげで、戦後７０年近く、日本は他国に侵略されてこなかった。」とかね。もうね。

>>433
その戦争はその他国同士の話だろ

>>441
なるほど。逆にフリーハンドな状態だという解釈もできるのかｗ

磯崎って安倍晋三とホモ達？

悪い事は言わない
Ａ級戦犯の孫とは付き合うなよ
ド右翼・軍国主義が移っちゃうぞ・・・・ホモのほかにwwwwwwwwwww

9条教「憲法守れ！法律の上にあるのが憲法だぞ！」
エリート俺様「国際憲章守れよ。」
9条教「」

今までは、こういう頭がお花畑の人たちとは
距離をおいて関わらないようにするだけだったけど、
マスコミとタッグを組んで影響力がこれ以上大きくなるようなら
黙っていられないかも。

>>444
その戦争で日本の通れる道がなくなった場合だよ
もっと判りやすくいおう、日本のシーレーンを潰すのに日本の船舶を狙う必要はない
道路を潰せばいいんだ、で中国がそういう手段に出た場合、これにはどう対応するの

>>1

＞日本は米国に何もできないけれど、
　米国は日本を守ってください」ということを続けられるのか。一定の役割分担を考えなくてはならない時代になったのではない
　でしょうか。

騙すなよ　オバマは中国と日本が武力衝突してもアメリカは武力攻撃する立場を
とらないとはっきり言ってるだろ

日本守らないけどおまえたちはアメリカの言いなりになれっていってろようなもんなんだよ
平和のときは散々貢がされて、シナの脅威にさらされたら、「どうかねー　武力攻撃しないかもー」
ってな、ふざけんじゃないよってことよ

憲法9条の抱える最大の論理矛盾を平たく言えば、憲法9条は日本という
主権国家を守らないと決めた条項であること。
憲法を擁護し国民に保障する主体はそれを制定した国家以外にありますか？
憲法を守れと言いながら、それを守り国民に保障する日本を守らなければ
憲法など風前の灯となるのは明らか。こんな簡単な理屈も分からず観念的な
護憲に終始してるのが今の護憲サヨク。

>>432
A級戦犯の意味もわからんバカ発見
BC級こそ本物の悪だ
A級なんて戦勝国のレッテル貼りに用意されたものに過ぎない

いまやアメリカ一国だけに世界平和を任せる時代では無い
アメリカも大きな負担に苦しんでいる
日本も相応の負担をし血を流す
そのための集団的自衛権だ
アメリカと共に世界で展開すればより同盟は強固になり、
自衛隊も実戦で鍛えられる。一石二鳥だよ。

もう既に集団的自衛権を行使してるのに政府の解釈でしてないことになってる

この9条の問題って、解釈である程度どうにでもなることなんだよ

国の交戦権は、これを認めない

これって誰が誰に認めないと言っているの?
この憲法の趣旨で行くと、先の誰は国民だとすると、
後の誰は一体誰になるのか不明なんだが、
先の誰をアメリカとすれば、後の誰は日本国と読み取れる

つまり、これは
日本国の交戦権は、アメリカが一切認めない と言っているのではないか

これならば、戦後の状況でアメリカに押しつけられた憲法となれば、話は通じる
当然、在日米軍と言う侵略軍を日本に駐留さすアメリカに取って、攻められると言うことは想定をできない
よって、自衛権に関しては一切の記載が無い事も、納得できる

単に、侵略駐留しているアメリカにとって都合の良い(当時はだが)内容だっただけだろう
そのアメリカから集団的自衛権行使容認を認められたわけだから、これは9条改正をしろと言う意味でもあるし
アメリカと一緒になら、9条なんて守らなくても構わないよと言われた様なものだと思う

解釈変更でなく、キッチリと憲法改正を行なうべきだと思う
9条は改定し、自衛権に関する内容を加えるべきである

>>355
いや、確か実際に出動要請をされた事があったよ
北のミサイル発射の時にね

>>450
単独自衛論者ですかー　ごうかいだなー（棒

正々堂々と憲法改正すれば良いだけだ
解釈で行使できるとか卑劣な手法を用いずに

>>397
具体的なケースが不明だけどヒゲの隊長が言ってたオランダ軍の話なら
あれは集団的自衛権というよりそもそも９条自体に抵触するから助けられないと考えたのでは？
しかも実際にオランダ軍を助けられなかったといった自体が生じたわけでもなく
あくまでヒゲの隊長がそう考えていた、という話だし。

>>453
いつから自国のためじゃなく世界のための警察に
日本はなったんだよ　バカ言ってんじゃねーよ

>>458
中韓への気遣いなんぞせずに、堂々と改正を言うべきだわな
その方が、国内を説得しやすいだろうに

9条の長所→無意味な戦争に巻き込まれない(朝鮮・ベトナム・イラク戦争など
ただし絶対に国際社会で認められることもない

短所→他国から攻撃された場合、米が動かないと自衛できない可能性(竹島の例
沖縄を攻撃されて自衛隊だしたら国中で憲法違反だと裁判を起こす輩が跋扈

あと平和活動とはいえ派遣先で他の軍隊に守ってもらう日本の事を
守ってる側の兵はどういう目で見てるんだろうとは思う

｢アジアの火種は中国や北朝鮮ではなく、安倍総理の靖国参拝｣とか言っちゃう共産党ステキｗ

日本の領土問題の根源は北方領土問題なんだよな。で、日本が憲法を改正しようが集団的自衛権を認めようがロシアは北方領土を返さない。そして米ソ冷戦で承知のとおり核のない抑止力は抑止力にならない。

>>460
国際平和を誠実に希求するのが憲法の精神だ
憲法の精神を実現するために集団的自衛権を認め、
アメリカと共に世界で軍隊を展開することが必要だ

>>454
ミサイル防衛なんて集団的自衛権そのものだわなあ。
アメリカの赤外線早期警戒衛星が必須なんだから。

>>434

いつまでアメリカが世界の警察と言ってんだ
時代遅れ
今やアメリカは世界のギャングと言われてんだよ
ヤクザのケツに屈き回るチンピラが日本なんだよ

九条をかえる≒戦争する　っていう極端な思想がもうね。
だから大衆から賛同を得られないんだよ。
緊急時にはそく対応ができ、国と国民を守れるように時代にそった内容にすることは
けして悪いことじゃないよ。

>>465
世界平和のために武力行使は認めないんだよ
武力行使できるように進めるってなんて書いてない　バカいうな

米ソ冷戦の教訓。軍拡は相手国の軍拡を誘いチキンレースの始まり。果たして日本は中国とチキンレースして勝てるのか？少子高齢化が進み縮小する日本経済では勝てないだろ。

集団的自衛権は日本の防衛を高め、アメリカとの同盟を強固にし、
自衛隊の練度を高めるだけでは無い
実は靖国問題の最終解決もできる
もし自衛隊員が海外でアメリカ軍と共に戦い不幸にも戦死したとしよう
そして靖国に祀るとしよう
そうするとアメリカの大統領、閣僚、軍関係者もも靖国を参拝せざるを得なくなる
全てが解決できるのだ

ID:HZaJQsdM0

>>443
憲法9条があって自衛隊がなかった時期に竹島侵略されてるのにね。

>>470
日本が軍拡しなくても中国は軍拡してる件について。
まぁ、国守るだけならどうにでもなると思うけどね。

>>442

それ、何処の国の事を言ってんのよ
日本の事を言ってるのであれば９条で個別的自衛権の行使が認められてんだぜ

南鮮を守ろうとかおかしな話になってくるだろうから賛成できない

>>470
米ソ冷戦の教訓。
同盟が多いほうが勝つ。少ない側は全方位対処せざるえなくなり、軍拡の負担も大きくなる。

>>469
時代が変われば手段も変わる
前文だけ残し、9条は変えればよい
解釈で変えるのも良い
世界平和のためには武力が必要

>>460
大国が自国のことしか考えないのは他国から見たら独善だよ。
日本が世界の警察になる必要はないが、東アジアの平和と安定に貢献すべきだというのは、
フィリピンやインドネシアなども望んでいること。

＞集団的自衛権を行使する対象は、今では米国だけかもしれません。
＞しかし、具体的に国名を挙げる段階ではありませんが、
＞将来的にはオーストラリアやフィリピン、インドネシア、インドとかといろんな議論が可能になると思いますね。

中国や韓国やロシアなどの隣国が１個も入ってなくて糞ワロタｗ

>>445
法律って明確な規定のないところではフリーハンドを許すものだからね。憲法は主権国家としての日本が攻撃される
事態をそもそも想定してないから。

尖閣で中国に攻め込むべき
ロシアにもモスクワにも6か所の核攻撃だ
ガンガンやれ、かつて高杉先生は言った
攻撃しようと思って、一瞬でもためらうような武士がいたら
その場で叩き斬れ、それが武士だ

日本は市民生活でも、
正当防衛の用件が厳しすぎるだろう。
すぐに、過剰防衛とか、
攻撃をされてからとか、厳ししぎる。
現代は、相手から攻撃されたらかなりのダメージになってしまう。

語るに落ちたということだよね。
日本国に自衛権はない。
勝手な解釈で憲法を無視している。

>>459
たかじんの委員会では
今の憲法では見殺しにするしかないみたいな事言ってたが、
田嶋が助ければいいじゃんと言って論破されてたな

続、米ソ冷戦の教訓。核武装すれば戦争にならない。ただし、コストがかかる。縮小する日本の経済力で今から中国に追い付くのは無理。

よく護憲サヨがいう「世界に誇れる日本の平和憲法」って根拠は一体何なんだ
ろうね？　9条で戦争放棄した日本と似たような憲法ならイタリアだってそうだし
平和主義ならどこの国の憲法だって平和主義だわな。

もう国家固有の権利の自衛権まで全て放棄して丸裸同然でどうだ？凄いだろ？
って言うならまだ分かるが、最低限の個別的自衛権を持ちながら「世界に誇る」も
なんもないだろ？ww

>>467
そうならないために、集団的自衛権で安保の多角化が必要なんだっつの。現状ではアメリカだけに
生死を握られてる状態なんだから。

>>468
9条の堅持って要するに
近隣でも火事が起きない前提だから、消火器を使う必要ないよね、と言うようなもんだわな
道路わきの駐車場（シーレーン）に放火されて、結構な火が上がってるし、飛び火して自宅にも火が回りそうだけど
消防署（米軍）が来て何とかしてくれるから、それまで何もせず待ちましょ

消防の到着が遅れて、家に火が回ったら自宅全焼ですよねそれ？って言いたくなるわ

>>485
「助ければいいじゃん」

訳：
助けたら助けたで、海外での武力行使だ、憲法違反だ、って政権批判のネタにできるからどっちに転んでも美味しいね。

解釈改憲に法的効力があるのかな？
解釈改憲ってクーデターに近いんじゃないの？

「オーストラリアやフィリピン、インドネシア、インド」

これはねーわ
こんなもの自衛でもなんでもない

>>467
そりゃ、世界を乱す横暴なシナやロシアのような無法者には警察官もギャングに見える
日本はアメリカを支え、アメリカも日本を支える
この両国が軍事で共に血を流せば、さらに効果的な世界平和が実現できるだろう
日米両軍の完全一体化がシナやロシアの恐れるところだ

面倒だから、現憲法無効にしちゃえ。


安倍さんの腹一つで決まる。


あとは明治憲法を現代に合うように一つ一つ変えていけばよい。

売国奴を一掃しないと

>>491
保安隊（自衛隊の前身）をつくったときに解釈改憲してるのに、今更ですよー

>>461
集団的自衛権を認めようとして憲法改正しようとしたら、
自衛の為や自衛権と明文化できないんじゃないの？

>>491
勘違いしているようだが、法の解釈など時代によってコロコロ変わる。実際、最高裁が変えているので
解釈改憲なんて言葉はそもそも無理。

>>495
それ法的効力あるの？
なんか意味あるのかなと。
憲法には戦力を保持しないと書いてある。

戦後、懸命に支援してきた中韓が
発展したとたんに「反日」となりゃ
誰だって防衛力持ちたくなるだろ。
しかも急速な軍拡されたんじゃ
日本も決定的攻撃力そなえないとな。

>>478
時代が変わればって人が変わってないのに
かってにできるわけないだろ　おまえらネトサポの誘導が足りないんだろ（笑）

自衛権なんて簡単な事で、認めないなら正当防衛も認められない事になる
正当防衛は認めて、自衛権は認めないは矛盾
日本の憲法は矛盾だらけなんだがな

この憲法を作った当時は
日本に軍隊を持たすと、アメリカにとってマイナスで危険
だからアメリカ軍を駐留させて、監視するべきで置かれた在日米軍
何か変な動きが日本にあったら即時対応をするための軍隊であった

その後、朝鮮戦争では補給･修理･医療の重大拠点となり、
朝鮮半島での北側の機雷に悩まされ出した米軍が思いついた事、
日本に掃海隊を派遣させようで、実際に38度線をこえた海域で
旧帝国海軍の軍人により結成された掃海隊が活躍する事になる

これを機に、陸海空の自衛隊の前進部隊が創設され、米軍の旧式兵器を装備し始める
この頃から、9条は矛盾するようになり、アメリカが9条の破棄を内々で求めるようにもなる

9条の解釈はシンプルにやればよい
侵略のための戦争はしない
それだけでよい
世界平和のための戦争はむしろ憲法の精神に適っているのだよ

アメリカは日本を守ってくれてるのでこっちも助けるのは仕方ない
しかしフィリピンやインドは日本を守ってくれてるわけではないのでこちらが助ける理由はない

>>492
集団的自衛権てのは助けるからこそ助けられるんで、自衛になるんだ。戦争の可能性も下げられる。

>>497
だから法的効力がないんじゃないかな？
法がかわらないのに解釈を変えるのはおかしいでしょ？

結局、台湾が攻められたとか韓国が北朝鮮から攻撃を受けた
そういう事態を想定しているわけだろ

あるいは、
大量破壊兵器もないのにイラクに攻め込んだアメリカに協力して中東で戦わなくてはならなくなるとかw

勘弁してくれよw
なんで、日本人が朝鮮人同士の争いに巻きこまれなきゃいけないんだよw

むしろ、朝鮮での戦争なんかに巻きこまれないうまい口実になっているのにw

集団的自衛権は、自衛権ではない。

磯崎は議員やめろ

>>449
もっと具体的に言ってもらわないとなんとも

普通にその海域で戦争が起きても軍事介入とか無理だぞ
日本だけでなくね

>>456
日本の海域内部での諜報なら自衛隊使うのが一番確実で揉めないからね

航空機にしろ日本の空港に下ろしても良いと許可出すだけで十分

>>1
何が自然権だ？
人工権だろアホ！

集団的自衛権など専守防衛の議論を飛ばし、落とし所のないただの空論

反撃してパンパン撃ち合い、その後どうすんのよ？
相手をギャフンと言わせるなら防衛ではなく力による制圧しかないだろ
となると集団的自衛権ではなく集団的攻撃権だろ
しかも核所有国相手に制圧なんて無理だろ

集団的自衛権なんぞ落とし所を考えずに、やられたらやり返すタダの戦争キチガイの感情論だろ

政治家がもたらした敵対関係なわけで、国民同士が銃を向け合ってるわけでもない
政治家が外交で対処しろ！とすればイイ話しだろ

かつて日本が戦国時代に領土争いをして武力衝突してたのが当たり前だったのが、今は隣県同士が武力衝突が全くあり得なくなったのと同様に戦争という事態を考えられないような仕組みにするように外交努力すればいい話だろ

集団的自衛権語るなら、専守防衛は可能か？、武力衝突後の落とし所は何かを詰めてから語れ

>>506
そういう我利我欲な態度がアメリカの不信を招き、
かえって日本の防衛を危うくすんだよ
アメリカと共に世界で血を流してこそ真の絆が生まれ日本の防衛も強固になる

>>505
最高裁が違憲としないなら、憲法上も法的効力をもつ。日本国憲法はそうなっている。

>>510
は？
アメリカはアメリカで基地を利用してるだけ
彼らはメリットがあるからそういう条約を結んでいるw

実際戦争になったって、自国にメリットがあればどこの国であれ介入するし、メリットがなければ放置するだけw

>>507
国連憲章を否定すると？群れをつくる草食動物は自衛してるんじゃないと？

自然権って・・・
何でもかんでも自由じゃないんですよ。
悪いやつに武器もたせるわけにいかないでしょ？
政治は戦争中に日本国民を苦しめたという反省が足りない。

>>480
現時点では明らかに、安保のあるアメリカしか無い
フィリピン、ベトナム、オーストラリアとは近い将来に、平和条約か準ずるものが交わされて
対象国にになるのは間違いないが、相手領土内での地上戦まで行なうのは想定外
シーレーン防衛を理由に艦隊を派遣、その際、近隣で対象国が攻撃を受ければ援護を行なう程度
当然、対象国からの要請、事前承認が前提とはなる
ロシアとは北方領土問題が解決したら、あり得る話になるだろう
韓国とは直接はあり得ないが、全ての捏造問題を破棄し、竹島を返せば無いわけでもない

>>512
メリットがあろうが無かろうが自動的に参戦するのが
双務的軍事同盟であり、集団的自衛権だ。
だからこそ集団的自衛権が必要なのだよ。
アメリカの戦争に日本も有無言わず参戦する。そして、アメリカも同様。
これで日本の防衛は完璧になる。

>>490
放送ではヒゲが救命と救助でさえ集団的自衛権になるかならないか迷ってたと言って
田嶋に一蹴されてた
こんな奴が隊長だったんだと思ってゾッとした。

>>515
平和条約つーか、双務的安保条約ね。目的はむしろ抑止だが。

>>516
意味不明
じゃ、何か？
今の条約の下では、日本が攻撃を受けてもアメリカは守らないといいたいわけ？

それなら、条約自体を締結したところで意味はないってことになるなw

>>515
フィリピンやベトナムみたいな弱い国と条約結んでもまったく意味ないんだよ
フィリピンが日本のために戦うのかよｗ

>>511
いや、それはないよ。
最高裁が違憲だとだめだから。

>>519
その通り。だから現行の日米安全保障条約では不十分なのだ。
集団的自衛権を認め、日本もアメリカと共に世界で戦ってこそ
日米安全保障条約は完全なものとなる。
いまそのために政府は努力をしているのだ。

>>508
都合が悪いから意図的に馬鹿を演じてるのかな？
相互防衛を結でいる国ならば、中国がシーレーン路潰しにその国へ戦争を仕掛けた場合
軍事介入は可能ですよ、米軍もそのつもりで南シナに展開してるしな

憲法が国家であるがゆえに、国家に自然権など存在しない

>>522
意味ねーだろ
条約自体を締結したところで守るかどうかはわからないなんだからw
総務にしようが片務的であろうがw
条約自体に意味はないw

>>516
だからアメが攻撃されたら日本は集団的自衛権を行使しろ
日本が中国から武力行使されても　武力行使というレッドラインを引くという
ことにはならない　ってはっきり言ってるだろ　日本人をだましてる
アメリカと日本政府がチンピラなんだよ

ほんとになぁ　あほみたいな話だよ

>>525
集団的自衛権を前提とした条約にこそ意味がある
共に同盟国のために血を流すということだからね
これは破れないんだよ
なぜならばその瞬間に破った国には二度とまともな同盟国が出現しなくなるからね
それが血の同盟というものなのだ

>>476
朝鮮戦争に参戦しろと迫られて憲法を盾に蹴った実例があるんだからな。集団自衛権はよく考えないと。

アメリカ本土に向かうミサイルをMDで迎撃するなんてSFじみた事態を持ち出してるが、実際にはそんなこと起こらない。十中八九、アメリカの要請で南鮮防衛のために自衛隊すり潰すために使うことになる。

>>521
最高裁が違憲だとしなければいいだけの話。おそらく統治行為論で逃げる。

>>528
いま締結している条約だって拘束力を否定するんだから
その内容を変えたところで、条約自体に拘束力が出るわけないしなw

集団的自衛権を行使するには韓国とも仲良くならないといけないとか言い出しそうだ

>>3

自衛権で侵略ができるなら、やってみせてくれ。

集団的自衛権でアメリカの起こす戦争に参加する事になるみたいなデマがまかり通ってるし、
このスレでも勘違いしてる書き込みがあるけど
アメリカが中東や東欧でやるような軍事作戦で、米軍がタリバンやロシア軍に攻撃されたからといって
日本から遠征にしゃしゃり出てく様な事は無い形にはしてほしいね。
例えばイラク戦争は米国の自衛の戦争ではなかったし…
慎重な議論はなされるべきだわな

>>523
中国が仕掛けるのか？
日本の同盟国に？
それなら支援なら可能だが

それで航路を封鎖するのは不可能だぞ
中国自体もそんなこと考えてなくむしろアメリカが創る秩序の中でシーレーンを海賊から守ってる

>>524
じゃあ憲法制定権力はどっから来たんだよ？

個別的自衛権でいくなら単独で日本を守らないといけないから、

徴兵制復活させて、攻撃型の軍隊創設が必要になるな。

>>526
現行の安保条約ではその辺が極めて曖昧だ
だからこそ日本もアメリカとともに血を流すことによって、
同盟が強固になり曖昧なものが消えるのだよ
これで安保条約は完成する

>>531
今締結してるものは所詮片務的なもの
基地やカネの提供など何の対価にもならない
しかし、日本もアメリカの戦争で血を流す双務的なものと
なれば同盟は違う次元になり、確実に共同で防衛戦争ができる

>>507
集団的自衛権は国際法上認められた自衛権ですが

>憲法で自衛権を制約している国はないんじゃないですか。

年寄りは先例主義だからなw
「そんなこと、見たことも聞いたこともない！」
新しいことなんだから、当たり前だろw
次の世代に道を譲って、さっさと引退しろww

そんなに戦争に参加したいのか？

てか９条に書いてるのは武力を使って他国を威圧したりしねーという事でしょ
それってつまり自衛とは戦争とはという定義でしょ
９条を放棄するってのは自衛外の戦争の話に他ならないと思うけどね
だからこそ９条があっても自衛隊は存在できてるんだろうよ

>>538
片務的であれ条約は条約
それが守られる保証はないというのであれば
とどのつまり、どんな条約を締結したところで、守られる保証はないw
条約自体にさしたる意味はないw

>>535
南シナ海での中国が今も不法占拠などの侵略行為を続けてる事は見ないふりか
やっぱり意図的に馬鹿を演じてるのね

東大法学部卒の磯崎補佐官より学歴高い奴は、このスレにはいないんだろ？

お前ら大人しく黙っておけよｗ

軍隊を持つことは国家の自然権では無い、基本的な認識が間違いだ。

>>534
アフガン戦争ではアメリカ・NATO諸国で集団的自衛権が発動された
あれこそがまさにモデルケースだ
対テロ戦争で自衛隊も世界に展開すれば、戦場の経験値も上がり、
世界の見る目も違ってくるだろう

>>510
まさに安部の本性丸出し。
積極的平和主義って
結局日本人が積極的に血を流せるようにしたいだけ

こんなの韓国と北朝鮮が戦争しているときに
日本も参戦すれば、日本がより危険になるだけw

アメリカ本土までミサイルは届かない

日本も参戦すれば、北朝鮮も日本にミサイルぶち込んでくること間違いない
どこに飛んでくるかわからない精度のミサイルをw

それこそ日本の国土が狭いのにとんでもない危険な状況を自ら招くようなもの
アメリカは安全なところから高みの見物だけどなw

>>538
何が血を流してから？バカかおまえ

中国を武力行使するというレッドラインはない→オマエラ日本は行使してアメの言いなりになれ？オレらは守らん？
http://toyokeizai.net/articles/-/36462?page=2

おまえら国家主権という認識は無いんだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
それは自己責任だよ
東南アジアが弱いからだ
もっと強くなればいい
日本に頼るべきではない

>>543
片務的ということは、条約上、防衛に関しても片務相応の負担しか
追わないということだ。そもそもそういう約束だからね。
だが、集団的自衛権に基づく双務的軍事同盟は違う。
お互いが死者を出しまくってでもお互いを守るということだ。
これで日本の防衛は完璧になる。

今は一国だけで自国防衛する時代じゃないからな、日豪東南アジアらでアジア版NATOでも出来たら集団的自衛権は必須だし。

>>553
いくらいったところで
お前が条約自体にさしたる意味はないといってることに変わりはないw

>>549
韓国やアメリカとの間に双務的安保条約など無いから。

国連軍への参加って集団的自衛権じゃないの？

>>550
それは現在の双務的日米安保を前提にした話だ
だからこそ、集団的自衛権に基づく双務的軍事同盟が必要なのだよ
その話は現在の日米安保の不十分さと、集団的自衛権の必要性を根拠づける
大変良い資料だ

大体さ、そういう勇ましい話で内部融合を図りたいのは
日本なんかよりむしろロシアとか中国なわけだ
中国は人口で13倍、軍人数だって10倍だろ？
200万人が軍人なんだから、ちょっと死んだって別に？ってなもんだろ
そんなもん仮想敵国にして鉄砲持って出て行こうなんて
頭の中お花畑もいいとこだろうよｗ

相手がとんでもなく強いジャイアンで、お前がとんでもなくチビで非力なら

強い奴と徒党を組んで、相手を倒しましょうよってのが集団的自衛権なんだけど、

日本君は一人でシナジャイアン君を防げるのかい？？？

>>552
シーレーンの話をしてる、意図的に馬鹿な話を展開して
論理のすり替えをしようとするのはなぜなんですかね

だいたい、なんで朝鮮人同士の戦いに日本が巻きこまれなきゃならないのよw

あるいは中国と台湾の争いにw

日本も参戦すれば、中国は日本を間違いなく攻めてくるわな

日本に大陸側の争いに巻きこまれるメリットがない
そんなのくそとミソ同士でやってろよw

>>547
集団的自衛権で、米国の自衛戦争以外の戦争に参加する事にはならないよ。
お前のようなのが、かえって妨げになってるのよ。
その為にワザとやってるのかも知れないが…

人口が13億人いる国と戦争やって
こっちは全滅したってあっちはまだ12億人残るという現実を
おまいらはどう考えてるんだ？

フィリピンなんて港まで作って日本の自衛隊に来てくださいと言ってるらしいな
日本を風除けに使おうって魂胆ミエミエ

>>544
それとシーレーンについてどんな影響が？

自国領土にして封鎖すると？

アメリカって、もう外国で戦争するだけの力が無いんだから、アメリカの戦争に

巻き込まれんよｗ

>>559
いや前提として中国は日本の領土狙ってる可想敵なんだけども？

>>557
朝鮮戦争も南は国連軍だった。

>>562
アメリカも竹島、尖閣、北方領土に対してそう思ってるだろうなｗ
安保なんて抑止力としては有りだが、実際戦争が起きたらアメリカは日本のために血を流すかといったら微妙ｗ

>>555
まったく違う。
現在の条約の中身自体がそういう契約であっただけの話。
だからこそ、お互いが同等の負担をする契約＝集団的自衛権に基づく安保を
結び直せばよいだけのことだ。

>>563
アフガン戦争はまさに米国の戦争だったよ。
私が言いたいことは我利我欲で防衛はできない。
日本もアメリカと共に血を流すことによって、
その覚悟を持ってこそパーフェクトな防衛が達成できるということだ。

外務省職員だけど質問ある？

>>569
そんなの交戦状態になりゃ、アメリカのための自衛でもあるに決まってるだろw
交戦状態になりゃ、アメリカ国内でテロの危険だっておきるし当然攻撃の対象なのだからw
戦争しているのに、アメリカは攻撃対象にならないとでもいうのかよw

>>564
その為に複数の国で徒党を組むんじゃないの？
むしろ自衛と言うなら、そんな中国相手に「一国だけ」で対応しろと言う方が無理だと思わんかね？

そもそもアジアの小国の皆さんを助けてのなんのと

仲良しのタイでさえ、あの女首相？あれ中華系じゃねーか

どの国もアキノだって中華系だろ？あいつらみんな華僑だわな

カンボジアだのなんだのだってそうなんでしょ？

>>571
現在、国と国で契約していたってそれは意味はないのに
その内容を変更したところで、その契約だって意味ないだろw

約束を守らない国と合意をしたところで、約束が守られる保証はどこにもないのだからw

９条のおかげで平和？　うそです。

拉致は国家間の問題になった瞬間、交戦権がないため問題は解決となってしまった。

竹島は奪還できない。多くの漁民が殺された。

そもそも、９条があって、アメリカ軍がいなければ、いまごろ
日本は存在していない。

中国の自治区になっていることは間違いないね。

現実を見れない人間は、どうぞ、攻めてこられても、銃弾で
死んで下さい。

なんで、他国の戦争に加担するのが積極的平和に貢献するんだよ。
戦争の数が増えるだけじゃん。
自衛権三権をそろえられるような意味を現憲法から読み取る事はできない。

>>571
十把一絡げなんだよね。
自衛の定義からして議論の余地あり。

>>576
国連ってそういうもんだっけ？

>>579
定義をより明確にするってのは確かに必要だな
9条馬鹿はその曖昧さを悪用してるし

だから、具体例でどういう事態を想定しているのかいってみろよw

>>576
現行の条約では、片務的であってアメリカ側も相応の負担しか負わないのは
当然のことだ。それが契約内容だからね。何も契約違反は無い。
だからこそ、日本も対価を払って双務的になりより完全な防衛サービスを享受する。
それだけのことだよ。

血を流すとか守るとかいうのが本当の本当に重大事だと思ってるんのか？
問題は雇用なんだよ200万の100万のという軍人を抱えててみろや
何もしないで特権階級でいていただけば民衆はそのうちブツクサいうんだよ
日本が自分でやりますからといって沖縄海兵隊いらんから帰ってといっても
その人たちの分の雇用が喪失すんだよ、アメリカンだって
飼ってる人員には適当に仕事与えなきゃなんないんだ
アメリカだってロシアだって中国だって。そんなとこにオボちゃん日本が鉄砲もってでてってごらんなさいなｗ

>>583
じゃあ日本が攻められたときはアメリカは防衛義務があるんだから何の問題もないだろ

結局、アメリカがやる戦争に巻きこまれるかどうかというだけw

日米安保は日本の集団的自衛権容認を予定した双務契約だから、日本が中国からの

侵略を防ぐためにアメリカの力が必要になったときに容認されてることが当然。

>>578
多国間安保は戦争の可能性を減らすもん。

>>585
アメリカが襲われないとダメなの勘違いしてないか？

>>585
残念ながら片務的な契約では、どこまでの出血が望めるのか心許ない
そういう契約だからね。
だからこそ、双務的な契約となり、完全な防衛サービスを享受しなければならない。
それが集団的自衛権だ。

九条守れとか戦争反対叫んでデモしてる連中
何で日の丸掲げてデモしないんだろう。
日本国の行く末を案じてのデモなら日の丸掲げてやればいいと思うんだが？
五星紅旗や韓国旗を掲げて正体がばれるとマズイのかな。

例えば、宇宙人が地球を襲ってきたときは集団的自衛権を容認しておかないと

単独では防げないんだから、当然容認すべき権利だな。

>>589
血を流せばその保証が得られるといわけでもなかろうにｗ

>>589
意味不明
結局、条約が守る国かどうかわからないってことだろw
じゃあ、内容を変えたところで、条約を守るかどうか解らないわなw

>>585
安保のカードがアメリカだけで大丈夫か？って話なんだがねえ。

>>585
安保のカードがアメリカだけで大丈夫か？って話なんだがねえ。

>>592
得られる。少なくとも双務的関係よりは得られる。

>>593
現在の日米安保の契約内容そういうものだからしょうがない。
だからこそ、同盟を強固にし、日本の防衛を完璧なものにすべく、
相互に血を流す集団的自衛権。これなんだよ。

こんなの韓国と北朝鮮が戦争しているときに
日本も参戦すれば、日本がより危険になるだけだろうw

アメリカ本土までミサイルは届かない

日本も参戦すれば、北朝鮮も日本にミサイルぶち込んでくること間違いない
どこに飛んでくるかわからない精度のミサイルをw

それこそ日本の国土が狭いのにとんでもない危険な状況を自ら招くようなもの
アメリカは安全なところから高みの見物だけどなw

それで、どう日本が安全になるわけ？

台湾と中国の紛争に日本も参戦する場合でもいいけどw
日本と中国が争っていないところに、台湾が争っているからといって参戦したら日本も核攻撃の危険に晒されるわなw

集団的自衛権を容認しないで、個別的自衛権を続けたとして、今の日本の戦力で

中国の圧倒的戦力から日本の主権を守ることができるのか？

もし、それで行くなら、若者の徴兵制の復活は当然視野にいれないといけなくなる。

正論
反日バカサヨは早く消滅してほしい

そもそも韓国が頼んでないのに行くのか？

>>587
多国間安保は戦争の可能性を減らすもん。

↑
減らないよ。ベトナム戦争、イラク戦争、アフガン戦争、シリア、アルジェリア、
そしてウクライナ。アメリカは沢山戦争に介入してきた。
いくつかは本当に戦争をした。
その間、個別的自衛権だけの日本はただの一度も戦争しなかったよ？

>>594
アメリカは世界最強の大国であり、中国の五倍以上、日本、ロシアの十倍以上の軍事予算。
そして、日本との実に長く強い結びつき。これ以上の軍事同盟国はあるまい。

>>596
>>592失礼、双務的→片務的

>>596
お前は、論理が破綻している

北朝鮮は現在、大陸間弾道弾の実験を着手し、恐らく今年中にはアメリカ本土まで

届く核ミサイルを保有するといわれている。アメリカはもはや高みの見物はできないよ。

>>597
集団的自衛権って強制参加じゃないから

>>598
集団的自衛権って言い出す前から日米安保あんじゃん

>>596
それ思い込みだろｗ

アメリカ政府が＋αの仕事しますとでもいってるの？

それに血を流すならいままでの金の負担分を軽減するのが筋ってもんだが、そういう話は出てこないよな。

集団的自衛権を否定してる人って家に鍵かけてないの？
セキュリティとか一切してないの？
警察も警備員も不要と思ってるの？

でなければダブルスタンダードだよね？
ねぇどうなの？

>>605
じゃ意味ないじゃんw
これをやろうがやるまいがw
アメリカが戦争したって日本は参戦しなくてもいいってことでw

朝鮮半島有事の際に、韓国にいてる在留邦人を救出するには、集団的自衛権を

容認しておかないと救出できない。

その時に政権の政党は、数万人の日本人を見殺しにできるかどうかの度胸が
あるかどうかだ。

>>600
朝鮮戦争は南北朝鮮の「内乱」だから自衛隊が出張る必要なし。
戦争が勃発したら日本海を機雷で海上封鎖するだけで良い。

>>603
全く破綻していない。
現行の契約以上のサービスを得たければ、相応の対価を払うこと。
誰でもわかることだ。

>>606
カネの話は実際に血を流してからできるものだよ
交渉とはそういうものだ
血も流してない国がそんな交渉はできない

なぜ今集団自衛集団自衛といってるのか？？
よーく考えると･･･
こないだ韓国に弾まわした時に規格がどうたらで日本しか持ってないとか...
今もしも9条を改正したとしても
現実にはすでに自衛隊はあるわけで既に十分金使ってるわけだ
なんらの予算が上乗せされる要因がない
他人と組む話の場合、日本軍が持ってる機種が色々と汎用性がない・・
調達しなくちゃ、エヘッ　という話になるわけだろ

結局カネ、予算だよ予算。そんで何割かどっかへ消える・・とｗ
あ、リベートとかじゃなく、色々削減中の公務員世界へさ

いや、だからもうさ、さっさと改憲して整合性合わせようや

>>608
てかさっきから何でアメリカは約束守らんとか言ってるんだろう？

>>609
そんなの世界中に在留邦人はいるっつうのw
どこの国にもw

そのために、日本本土をミサイルの危険に晒すのかよw
どこに飛んでくるかとんでもミサイルのw

>>608
参戦したい政治家が居るのが問題

自衛隊と国民にとっては良い迷惑

>>609
それ韓国が許可しないと無理じゃね

許可あれば集団的自衛権が無くても邦人救出は出来るしさ

>>605

だから、集団的自衛権容認を予定していると言っている。

>>615
見捨てるのか？

>>611
在日米軍も日本のために血は流してないが、金もらってるだろｗ
いろいろ論理破綻してるな。

どうしてそんな思い込みが強いんだｗ
日本が金だろうが、血だろうが払っても
アメリカにとって日本を守るための基準はアメリカの国益になるかならないかだけで判断するに決まってるだろｗ

>>616

許可があっても個別的自衛権では法律の根拠が無いから、民間船舶や
飛行機しか出せないが、民間が救出してくれるのか？

お前は朝鮮戦争の最前線に民間人として救出にいけるか？

>>618
どこであれ在留邦人を守れっちゅうなら、どこで戦争があっても日本は参戦というルールを作るしかないねw

世界中にいる移民やら赴任やらを本国の軍が助けていいなんて
そんな話がどこにある
それこそロシアになっちゃうじゃないか
中国人助けるといって中国軍が在日が危機だとかいって北チョソ軍が
日本に入ってきて民族保護ですとかそんなことさせるわけもない
逆もまた真

>>621
そりゃ酷いな
見捨てるとか

>>3
じゃあ攻めてきたら身体張って撃退してください。
と、釣れてあげる。

>>520
その理論、今のアメリカから日本を見たのと同じ

集団的自衛権を一緒に戦うとしか見れないレベルでは話にならんぞ
抑止力なんだよ、これは

>>601
その戦争で米軍と一緒に実際に戦争した米国の同盟国言ってみ？
間接的な戦争なんざ同盟国だからって強制参加って訳じゃないんだよ
シリアなんかはその同盟国がこぞって反対してんだし

一方反対派の法学者連中は建前論に終始ｗ
もう死ぬまでやってろっつーｗ

>>621の家族や愛する人が、そこに居ても同じ事を君はいえるのか？？？

>>623
そもそも、参戦したら当該在留邦人の危険が減るという話ではないからなw
逆に、すぐに殺してくるかもなw
むしろ、在留邦人のリスクも高まるw

>>619
アメリカをはじめ欧米諸国はそんなシナやロシアのような平気で条約破る
ゴロツキ国家では無い。国益のために破るだろうなんてのは土人国家の発想だよ。
少なくとも、現行の安保の契約内容では大幅な出血はそれほど期待はできない。
そういう契約なのだからしょうがない。
そこで、新しい双務的契約を結び集団的自衛権に基づく契約とする。
これで日本の防衛は達成される。

憲法改正の是非を問うために解散選挙できればいいのにな

マジで自衛は否定してないってのがわかってない奴が多くて困る
TV見ててもアホが集団的自衛権と個別的自衛権をごっちゃにしてるバカが多いのが問題
まぁ、出してきてる改正草案見ても中世ジャップランドは下手に憲法変えない方がいいとは思う
最高レベルの人権国家がこれ以上進んでも東朝鮮になるだけだし

>>564
まるっきり赤壁の前に行われた呉の主戦派の武官と降伏派の文官の話
降伏派「曹操軍は百万もいる、強大すぎる、降伏しよう！」
主戦派「うちら五十万だけど、そもそも向こうは海に出た事ないじゃん。
　　　　百万の騎馬軍団が空でも飛んでくんの？馬鹿なの？」

全員が海を渡れるわけがないし、そもそも億単位で死ぬまで戦うこと自体あり得んしｗ

てか、ロシアがやったアレは古い手口で
昔は日本もやったやつだし
アメリカ人なんかもやってたけども
あれがありとなって民間活動で入って後ろに軍が漏れなくついてくるなら
経済活動だろうとなんだろうとどこの国の誰が受け入れるんだよ

>>626

強制参加かどうか、実際に参加した同盟国がなんだ？
日本は一度も戦争ないなか、集団的自衛権を持てば、数が増えてるんだけど、
この現実になんの反論になってないよ？

>>628
あれ？

以前なんか自民党が自己責任キャンペーンしてた気がするんだけど？

ID:Jfw6Y0d50は日本人では無いのでしょう。

彼の書き込みからそれが判明しました。

恐らく世界市民か地球市民でしょう。

>>625
集団的自衛権の目玉は抑止力だが、抑止力とは実際にいつでも発動できる状態にしておき、
いくつかのケースで発動したケースがあってこそ、さらに効果が発揮されることは念頭に置かねばならない

>>630
そう
お前のいってることは、条約を結んだところでそんなの平気で破ってくるよってことだよw

>>629
自力で脱出を要請し
死者が出るつうことだな

>>630
そういう契約って具体的にどういう契約？


そして血を流すとどういう契約に変わるのか、感情論や思い込みではない返事を聞かせてｗ

尼港事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E6%B8%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

平和解決なんかある筈もない
まだ、懲りてないのか？
占領されれば、この事件同様になる

そもそも、参戦したら当該在留邦人の危険が減るという話ではないからなw
逆に、すぐに殺してくるかもなw
むしろ、在留邦人のリスクも高まるw

例えば、アメリカがイラクと戦争したとする
そうすれば、在留アメリカ人は人質としてし格好の盾の役割を果たすに決まってるだろw

１人ずつテレビに出して殺していけばいいw

インチキ解釈と誤魔化しやり逃げの諸悪の根源がここにある

うーん幾人かは死ぬのか

変えたがってる人達の中に
最前線に赴く可能性のある人が誰一人も居ないのが笑える

>>639
全く違う。現行の片務的な日米安保条約では、アメリカに大きな対価を要請することは難しい。
そういう片務的な契約内容だからね。
だからこそ、双務的な契約にし、日本も血を流す対価を払い、相互に相応の出血をする対価を払う。
これが集団的自衛権であり、日本の防衛はさらに強固になる。

>>529
朝鮮戦争に日本は掃海隊を派遣し、戦死者もだしている
断ったと言うのは嘘に近い話で、派遣するにせよ、部隊も装備も無い状態だったのだがな
だから、装備も部隊も無いのに行けませんとなっただけ
で、急遽編成できたのが、旧海軍軍人で構成される掃海部隊
彼らは戦後、有何時活動を日本の沿岸で活動を続けていた実戦部隊で
国内での掃海の仕事もほとんど無くなり、かなり部隊数が削減されていたが
即、戦力として使える唯一の部隊でもあったので、派遣をされている

日本は戦後、もう戦争に参加をしているのだよ
最前線でｰに出なかっただけの話で、戦争中の敵海域での危険な任務をこなしている

>>471 惜しいな。その前にアメリカは政治判断で靖国に祀ることに反対するだろうな。

結論

日本はこのまま個別的自衛権のままで行く。

そして、ここから導かれる日本の対応は

・天皇陛下元首下の国防軍創設
・国防軍司令官に軍人を登用
・徴兵制採用
・機動部隊の創設
・防衛型軍事力から攻撃型軍事力へのシフト
・防衛費１％枠撤廃
・大量殺戮兵器の保有

以上が導き出される。

>>647
何をいってもいってることが破綻していることに変わりないよw

残念
犠牲になりました
自力脱出できるといいけどね

消し去られた通州事件
http://www.youtube.com/watch?v=FhnZVMWAfMc

【シナチス】南京大虐殺にすり替えられた通州事件とは？1
http://www.youtube.com/watch?v=AjDJzO_SRfE
【シナチス】南京大虐殺にすり替えられた通州事件とは？2
http://www.youtube.com/watch?v=VCJ12zlkTnk

通州事件の記録写真と南京大虐殺の捏造　昭和12年(1937)7月29日　南京大虐
http://www.youtube.com/watch?v=6KM8Fe63jvc
通州事件の真実 Sさんの体験談
http://www.youtube.com/watch?v=RjYCSvFu-uk


平和解決なんかある筈もない
まだ、懲りてないのか？
占領されれば、この事件同様になる

>>617
アメリカ的には邪魔しなきゃ良いからね

>>620
お前この前自衛隊機が邦人救出に行ったの忘れたの？

強権を得る奴は処刑までの責務を負うべきで逃亡は不能
インチキ解釈などで私腹肥やしはオカマヤクザがやること

できないならチョン以下の永久植民地で永久玉無しホモ野郎になればいい
侍が聞いて呆れる無様な国だからなｗｗ

>>637
そういえば、世界市民や地球市民傾向の強いやすほど軍事においては「何故か他所は他所理論で孤立したがる」のだよな

自然権という概念は日本の文化に合わない。

>>651
でもそうなると自力脱出の運頼みにもなっちまうな
死者が出てその報が頻繁に流れて来ちまうわけだ

まあ、全くその通りなんだがな。
９条は削除しないと。

日本が独立国として軍事国家の道を歩むならば、個別的自衛権のほうが、安倍総理含め

日本の保守層にとっては有利なのは間違いが無い。

そのために集団的自衛権容認を利用してるのが、安倍ちゃんの戦略ですね。

安倍ちゃんGJ!!

通化事件 （通化大虐殺）亡国の現実から学ぶべきこと
http://www.youtube.com/watch?v=H-PQYjTCIZQ
通化事件（1946・2・3）　中国共産党軍の非道
http://www.youtube.com/watch?v=AL3EdCkQOi8

通化事件（つうかじけん）とは1946年2月3日に中国共産党に占領されたかつての
満州国通化省通化市で中華民国政府の要請に呼応した日本人の蜂起とその鎮圧後
に行われた中国共産党軍と朝鮮人民義勇軍南満支隊（李紅光支隊）による日本人
及び中国人に対する虐殺事件。日本人3000人が虐殺されたとされている[1]。中
国では二・三事件とも呼ばれる。


平和解決なんかある筈もない
まだ、懲りてないのか？
占領されれば、この事件同様になる

一番くだらないのは、そもそも、日本に揉め事を解決する能力が
著しく足りてないというところだと思う
どう解決したいのか、という勝ちの図を国民に示せる為政者がいない
被害者づらしてやられたからやりかえしましょう
みたいな事は、たとえそれが自衛だとしても、やりかえしてどうなりたいのか？
どうしたいのかという解決の目的地がなければ意味がない
そこに武器なんかもっても基地外に刃物なだけだ

>>641
現行の日米安保5条では共同対処義務しか負わない。
集団的自衛権に基づくものではないため、自動的に米国が防衛義務を負う訳ではないのだよ。
これが集団的自衛権に格上げされ、日本も相応の血を流せば、自動的な防衛義務となるのだよ。

.

　早く中国か韓国は日本を攻撃して2000人くらい殺してくれよ
　それくらいのことが無ければ日本の戦後は始まらない
　尊い犠牲なんやなw

　

>>30
お前さん、「United Nations」を正確に訳したら、「連合国」なんだぜ。この「連合国」の意味する所は判るよな。
平和とは何の関係もない、単なる戦争のための国家連合の名残だ。「無防備宣言」と「連合国」には何の関係
もない事ぐらい憶えとけwwww

だから日本においては自衛の本土戦しか想定できない
理念がないから
「この線から入らないで、出てって」といって追い出す
それ以外のどんな状況を日本が武力を使ってでも実現したいと思うだろうか？

>>663
だって、お前がいうように、条約自体平気で無視する国なんだから
何の意味もないよw

■結論

日本はこのまま個別的自衛権のままで行く。

そして、ここから導かれる日本の対応は

・天皇陛下元首下の国防軍創設
・国防軍司令官に軍人を登用
・徴兵制採用
・機動部隊の創設
・防衛型軍事力から攻撃型軍事力へのシフト
・防衛費１％枠撤廃
・大量殺戮兵器の保有

以上が導き出される。

>>667
まったく条約を無視していない。
そういう契約内容なのだ。
集団的自衛権に基づく双務的契約とすれば何の問題もない。

>>542
それを解釈と言うのであって、
単純にハッキリさせる方がいいだろうって事で改憲しろと言うこと

>>547
日本はNATOに加盟をしてない、現時点では加盟もしないだろう

>>549
朝鮮半島のドンパチでは集団的自衛権の行使は無い
対象となりうるのは韓国の海軍が対象となるかどうかだ、
米艦隊と行動を共にしていれば必然的に対象になってしまうが、
単独で公海上の話なら難しい、個別自衛権の行使に踏む切れるかどうかだな

磯崎は相変わらずバカだなあ。

価値観という点では、米国人と日本人より、
米国人と中国人のほうが価値観は似てるんだよ。

米国との関係性を持ち出すより、「中国がフィリピンやベトナムなどに対し、
弱いものイジメをしています。日本は護ってあげなくていいんですか？」
というような情に訴える訴求方法のほうが、日本人は受け入れるんだわ。

実益については、海上輸送路の防衛のためには、フィリピン、インドネシア、
インドとの協力関係は必須だし。

>>663
その条文がどう変わるといってるの？

其の条文を読む君の思いが勝手に変わるだけじゃないの？ｗ

1％枠は大事だよ
バカが何かをしても国の本隊に影響が及ぼされないのが大事
それが保証されて始めてバカがどっかで勝手に戦争をやる目も出てくる
やれる権利がほしいだけだろ？絶対に総力戦をしない保証　これは重要

2016年、米軍撤退でアジアの大混乱が始まる―日高義樹のワシントン情報
http://shuchi.php.co.jp/article/1843

2016年、アメリカ陸軍部隊は完全に韓国から撤兵する。アメリカ軍はアジアからす
べて引きあげることになるのである。アジアを取り巻く西太平洋、日本海から南シ
ナ海、インド洋からペルシャ湾に至る広大な海域は、アメリカの戦力地域からはず
されることになる。その結果、アジアにおいて、これまで予想しなかったような大
動乱が起きると予測される。

アメリカ陸軍やCIAの推定によれば、2016年以降、南北朝鮮合併の動きが強くなる。
政治的に見ればこの合併は不可能だと思われるが、中国の影響力と日本に対する戦
略的な目的から、統一・合併の動きが強まると見る分析官が多くなっている。国防
総省の専門家は韓国と北朝鮮が合併すれば、核兵器を背景に日本に対する戦略的な
脅しを強め、極東アジアが一挙に緊張すると見ている。



もっかい、赤軍に大虐殺でもされないと平和ボケは、直らんようだなｗ
米軍が引き上げるのに、集団的自衛権で穴埋めないとバランス崩れるこ
ともわかってねーのかｗ

>>669
おやおや発言変更ですかw
条約自体は平気で無視されると書いたのはお前だよw

>>671


東大法学部出の磯崎をバカと言い切る君は何者？？？

自民党の改憲案って自然権とかいう考え方だっけ？
ご都合主義過ぎるだろう。

>>662
そのとおり

俺ら日本人って問題解決能力のない劣等民族だから
武器持たしたら危ないんよね
だから９条で縛ってる

>>673
そういうことだよなw
日米安保の条約の文言を変えるわけでもないのにw

>>674
そういえば集団的自衛権に反対してるレスの内容ってほぼ全てが
こういう情報・状況を理解してない、あるいは意図的に消してるとしか思えない理屈だったな

対馬が占領されないとまだ懲りないのかｗ

>>675
なんでそんな条約嫌がるん？

>>670
そこで、NATOを出しているのは、
アメリカとNATO諸国の間に集団的自衛権が結ばれているということだ。

>>672
日本の長年の懸念は日米安保5条にあった。
ここに集団的自衛権に基づくと文言入れれば、あるいは解釈指針でそれを確認すれば、
それで自動的に防衛義務に変わり、防衛が強固になる。
政府が、頭の悪い反対派の批判を受けながらも必死で進めているのは
まさにそのためだよ。これで日本も相当の対価を払いながらも、日本の防衛はパーフェクトになる。

>>676
ハトポッポやみずぽたんが居る以上説得力ないと思うよ

高学歴と馬鹿は両立できるからね

議論も出尽くしたようなので、ここで陛下により英断が下された。

■結論

日本はこのまま個別的自衛権のままで行く。

そして、ここから導かれる日本の対応は

・天皇陛下元首下の国防軍創設
・国防軍司令官に軍人を登用
・徴兵制採用
・機動部隊の創設
・防衛型軍事力から攻撃型軍事力へのシフト
・防衛費１％枠撤廃
・大量殺戮兵器の保有

天皇陛下の国防とか
おメェが頭おかしいのはよく分かったから北チョンに帰れよ

民主制度に居ながらコバンザメのように担いでんじゃねぇよクソホモ

>>682
そもそも意味ないんだろ
条約なんてw
平気で破ってくる国なんだからw

それが石原慎太郎お坊ちゃんがお小遣い使ってやった
危機の演出じゃん

想像してごらん？上海だの香港だのその辺でボロ舟雇って
こっちにちょっかい出す、別に特攻するわけでもない
悪くて逮捕されるだけのバイト料がいくらくらいか？ｗｗ

>>675
全く変更していない。
私のどこに条約を無視するなどと書いてあったかね？
何度も何度もそれが現行の契約内容なのだと述べていたはずだ。

>>687
条約を破るのは主にシナ、ロシアというゴロツキ国家だな。

>>687
意味ないって？
なんつうか全ての法がいらんとか考えてる人？

例えば今、バルト三国のどっかに米空挺部隊が到着してるが
ウクライナ東部で作戦開始し、戦闘がロシア軍との間でなされたとして
米国が日本に対し、いきなり日露の外交を反故にさせてロシア軍と交戦させられるか？
そんなのは集団的自衛権とは言わない。
米国もそこまでは期待してないだろう。英国にだってそんな事は無理なんだから。
でも、いずれどこかで巻き込まれるという不安が蔓延するのも分かる。
集団的自衛権とは
「米国の領土の防衛と、合理的に対処可能な米国民の保護」と明確に規定すれば宜しい。

>>427
ＡＳＥＡＮと安全保障条約が結べるといいのに
戦争しないための集団安保は必要では

憲法９条は、日本のみが悪で、周辺国は立派なまともな国々というのが前提でしょ
もちろん核もテロも想定外でしょ

■結論

日本はこのまま個別的自衛権のままで行く。

そして、ここから導かれる日本の対応は

・天皇陛下元首政下の国防軍創設
・国防軍司令官に軍人を登用
・徴兵制採用
・機動部隊の創設
・防衛型軍事力から攻撃型軍事力へのシフト
・防衛費１％枠撤廃
・大量殺戮兵器の保有

じゃあなんの問題もないだろ
日本が攻撃されたときには、アメリカも共同で対処する義務を負う

実際は、アメリカの軍人とかも、日本が核攻撃されても守るかどうかわからないといってるがなw

在韓米軍が撤退する理由
１・アメリカの財政難。
２・韓国の金払いの悪さ。
３・北朝鮮の通常兵器があまりにも貧弱で韓国を攻める力がない事。
４・北の核。
５・韓国の放射能汚染が福島よりもはるかに深刻であるという事実。
以上です。

憲法を作ることができるのはその国の国民だけだ
まず外国人の政治的活動は一切禁止するべきだ
朝鮮人などの外国人株主が一定数を越えたTV局や新聞社は憲法に関する政治的表現ができないように制限するべきだ
発行部数が大きい新聞メディアやTV局は日本人に帰化して3世代経たなければ社長に就任できないように制限するべきだ
帰化して間もない中国系帰化人が社長を務める朝日新聞などは日本国内で憲法について政治的表現活動ができないように制限するべきだ

集団的自衛権を認めることがアメリカの防衛義務を導く？
どこにそんな保証があるんだ

ネトウヨは馬鹿だな
下痢安部の詐術のいいカモだわ

石原軍団にしてみりゃ、都内で爆弾爆発させて
撮影するよりよっぽど手配なんて簡単だろうよ
漁船をちょっと暴走させんのなんてｗ
それをオトモダチＮＨＫが7時だ9時だのニュースで大騒ぎ
「もっとくるはずです。香港に集結してるはずです。まだきませんかね？」
それが日本の危機･･･くっだらない

>>1
>自衛権を制限する憲法９条の欠陥などを指摘

ダウト。何十年も前に以下の解釈が決まっているが、
バカのためにあらためて書くと、
憲法９条は武力による紛争の解決を禁止しているが、侵略に対する自衛権を放棄してはいない。日本国は日本国憲法の下で主権者である日本国民の生命と財産を守る義務があるから。

>>697
サンフランシスコ条約でぐぐれ

>>697
そもそも国内法の解釈をどうしようが、条約の文言は変わらないんだけどなw

>>694
共同対処義務では集団的自衛権と異なり、
高度の防衛義務までは要請できない。
したがって集団的自衛権に格上げし、双務的契約とし、日本も相応の血を流し、
日本の防衛をより強固にする必要があるということだ。

>>697
君の好きそうなシナやロシア相手ぼ場合と違い、
それが国際法上のルールというものだ

自分の手足を縛る９条があることが外国人が作った憲法であることの証左だな。

集団安全保障と集団的自衛権は違う概念な

9条で平和なら世界中が真似してるだろ
なぜ言い出しっぺのアメリカとか
他の国は真似しないんだ？

むしろ9条あるからこそ侵略しやすいだろ？
竹島や北方領土に尖閣、北朝鮮の拉致

侵略に対する自衛権を放棄してはいない。

おっとじゃあ書いとけばいいと思うぞ

>>683
アメリカが日本を防衛してくれるかどうかは別にそんな文言じゃかわらんだろｗ

その文言が変われば尖閣にシナ上陸したらシナ軍とアメリカが戦ってくれると本気で思ってるの？

竹島放置しているアメリカが？

>>702
逆に、日本が集団的自衛権の解釈を変えたところで、「共同対処」の文言は変わらない以上、状況は全く変わらないw
それが法的帰結だわなw

>>701
国内法上すわち憲法上、集団的自衛権を否定する9条解釈がまかり通っていたから、
安保条約5条に集団的自衛権を読み込むことができなかった
9条解釈を変えれば、5条の解釈指針も変更でき、集団的自衛権を盛り込める。

憲法9条を改正しろよ

自然法である自衛権を
憲法が規制をかけている訳でない。
自然法＞＞憲法＞＞法律
の関係を知らない　アホ資本主義者
憲法をいじくる必要なし

これ、政府関係者が今言っちゃうとまずいでしょw
安倍政権が今目指しているのは、憲法の解釈を変更して集団的自衛権の行使を可能にすることで、憲法及びその解釈に基づいて関係法令を整備して現実の行動を可能にすることなわけでしょ
根本になる憲法にケチつけて、どうやって正当性を主張するつもりなのか…
「憲法改正が難しいから解釈改憲でお茶を濁します」という本音はわかるけど、政府が改憲を目指さない以上、その一員である首相補佐官としては、こうした発言は封印するべき

日本が集団的自衛権の解釈を変えたところで、

えーとサンフランシスコ条約結んでる以上解釈も何も…

要は、「共同対処」の読み方次第
アメリカがそこまでの共同対処はしないよといえばそれまでのこと

日本は核武装してASEANを核の傘に入れるべきだ
みかえりにASEANの費用で自衛隊をASEANに派遣駐留させるべきだ
中国や朝鮮の石油タンカーがインド洋ーマラッカ海峡ー南シナ海を通行するには
日本とASEANの許可が必要になるようにするべきだ

>>708
条約であれ、法律であれその条文解釈を導く規則や指針が付く。
憲法が許すのであれば、解釈指針を変えれば何の問題も無い。

>>714
だからこそ集団的自衛権を読み込み、
自動的な防衛義務とするのだよ。

>>714
9条信者となんの違いが有るんだろうな。

血を流せば日本を防衛してくれるってなんの根拠もなく信じ込んでるｗ

>>715
核武装とか金掛かりすぎ

>>1
銃刀法関係無く国民は武装できることになるぞ
今までの逮捕は誤認冤罪だな

>>717
少なくとも血を流さない片務的な契約では、相応の負担を要請できない
それだけのことだ

結局、想定している事態は、

朝鮮戦争とか台湾と中国の紛争に巻きこまれるかどうかというところだけが違う

これまでは参戦はしない

参戦できるようにしようというだけ

なんでネトウヨってネットの中だけに存在する珍奇な説を
信じ込んで拡散するの？

日本が権利を行使したらアメリカが義務を負うってｗ
桶屋もびっくり

殴りかかってくる敵がいたら、最低でも身構えるのは当然のこと

腐れ9条信者は、自分らは殴られるのはイヤなくせに、他人に対してはガンジーイズムを推し付けて
正義の味方ぶっていい気になってる、卑怯者教団
利己的な人間を天使や神だと決め付けて、脳内イマジン王国に逃げてるノーテンパーは全員海に捨てろ

武力行使を出来る範囲は、日本本土防衛と敵地拠点の破壊だけでいい
集団的自衛権はいらない

>>723
個別的自衛権で対応すればいいだけだ

>>720
そんな浪花節が通用するほど国際社会は甘くないw
だいたい、日本に米軍置いているのだって、第一義的には日本の最軍国化を防ぐのが目的だしなw
第二義的には、アメリカのアジアの拠点でただどころか金を払ってくれるというw

アメリカは日本の核武装を容認・推奨方向
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/3928745.html

>>726
浪花節では無い
契約という義務なのだよ
契約なんて所詮破るものだ、などと抜かすのは
シナやロシアの旧共産国。
一方、まともな欧米の先進国では契約は極めて重いものだ
だからこそ、双務的契約とし、集団的自衛権を導入し、
日本の防衛をより強固にするのが重要だ

>>718
頭悪すぎ
北朝鮮やパキスタンのような超貧乏国家でも核武装している
核は７０年前のテクノロジーにすぎず今や安上がりの防衛兵器だ

印パが核武装したときですら欧米は経済制裁できなかった
日本を敵に回すとロシア・中国の太平洋進出を食い止める防波堤がなくなるので
欧米も日本の核武装を承認せざるを得ない

>>728
だからその契約の文言は結局変わらないよねっていうw

自衛隊が死ににいってくれると思い込んでるバカがいるな

ＴＴＰだって農林水産利権、厚労医療利権、警察風俗利権を役人が放棄すると思い込んでるバカがいる

>>730
憲法が許せば、条約の文言は変わらなくても条約の解釈指針が変わり、解釈が変わる。
そして集団的自衛権を盛り込むことができる。

それこそ

アメリカが世界の警察官であちこち戦争するたびに

日本も参戦国になるよなっていう話だよなw

日本に関係のない戦争に巻きこむだけw

>>728
中国はともかくロシアとわざわざ争う理由がない
理由がないのに集団的自衛権で強制的に自衛隊が狩りだされる
そんな馬鹿な自衛権なんぞいらんわ

日本周辺限定の集団的自衛権までなら現行9条でもありだろ。
それがおかしいなら、前の朝鮮戦争の時に改正しておくべきだったな。

戦後、約７０年、、やっとまともなことを言う政治家が出てきたな。これも中国や朝鮮半島国家の脅威があるからだろう。憲法改正が本来あるべきであるが、待っていられないから解釈変更が現実的だ。
自民党の一部や野党は無責任である。国家国民の生命財産領土領海領空を守る気がないな。

九条なんて、
ただの武装解除だもんね。
不平等条約と同じ。

ただし、皮肉なことに、何でも金で解決して、
甘い汁だけ吸っていられた。

>>735
無理。対応不能。

>>731
死なないに越したことは無いが、
敵前逃亡や服務規程違反だと相応の罰や賠償は当然だろう

>>732
変わりませんよw
結局、「共同対処」の文言は変わらないんだからw
日本が憲法の解釈を変更したところで、アメリカが「共同対処」の内容はこれですといえばそれまでのこと
法理論を追えば誰でもわかることw

>>740
解釈を変更する場合には、日米共同で解釈指針を作るんだよ
それで集団的自衛権を盛り込み終了だ
ああ、もちろん野党どもは実質的な日米安保改定だ〜って喚き散らして、
国会前でしょーもないデモして笑わせてくれるだろうけどね

どうせ第二次朝鮮戦争に全面参戦して南鮮の盾になれって強要されるだけだって。
で、戦後は謝罪と賠償だ。

いいかげん学習しろよ。

逆に双務というなら

アメリカが戦争したときに常に自衛隊を戦地に派兵するわけでもないんだろ

それで双務というのならアメリカだって

日本が戦争したときに、常にアメリカ軍を出すわけではありませんといえばいいだけのこと

双務というならそういうことになるよなw

>>729
北みたいな状態でならな

アメリカやロシアの様な抑止力となると警戒衛星網の整備から核兵器施設の整備まで課題は山積み
イギリスの二の舞になるよ

ネトウヨって自民議員ですら言ってないようなことを
ネットで知ってさも真実かのように語っちゃうから面白いよね

>>743
日本が常にアメリカに派兵してほしくば、
日本も常に派兵することだ
それを可能にするのが集団的自衛権
そして防衛力は強化される

出て来いよ、きちがい。無職以下。

「共同対処」が双務的とはそういうこと

けっきょく「対処」とは何かが決まってるわけではないなら、そういうことになるし
「対処」は双方が同じことをすることになる

>>736
九州系の志士や長州が作った近代化など信用できんわ
職豊時代もキリシタン大名が宣教師と組んで日本人を奴隷として世界に売りさばいていただろ
売国奴がのさばりはじめたとしか思わんわ
現にカジノ法案で在日パチンコ議員だろ

>>746
つまり、こういうことだろ

今やろうとしていることは、日本に関係のない地域のアメリカ固有の戦争（例えばキューバで戦争）に対しても日本も参戦して派兵することにする

米ソ冷戦時は、今のままでよかったんだろうね
ソ連は日本侵攻だけを具体的に狙ってたわけでもないし
ても、今は、中国は日本を最大のターゲットにしてるからね
しかも、アメリカのアジアでの戦力か今後どうなるかも不透明

｢もう、米ソ冷戦時のままの憲法解釈では日本は安全を維持できない｣
安倍内閣はそう判断しているんだろう

集団的自衛権は、当面はアメリカを想定していても
状況次第ではインドやオーストラリアなどとの間でも必要になるかもしれない
アメリカが将来、もしアジアから撤退したらどうするか、
その時、日本は超軍事大国･中国とどう対峙するのか、
そこまで見据えた議論が必要

安倍批判してる護憲派は、目先のことばり議論し、
将来のことまで想定してるとはとても思えないけど

>>748
そういうことだ。
したがって、日本がアメリカに最大限守ってもらうためには
日本も相応の負担をせねばならない。
そしてその義務を定めなければならない。
それが集団的自衛権の内容だ。
防衛はカネだけ払えば済むものではない。
血という対価が必要なのだ。

>>723
それは個別的自衛権で対応できるんやで
もう少し憲法勉強してくれなんやで

>>752
結局、憲法の解釈を変更したところで、

「共同対処」の中身は今回はこれですよといわれればそれまでw

それが法理論の帰結w

まさにお前が懸念している部分に関しては、憲法解釈を変更しようがその部分については変更がないということになるw

日本が勝手に暴走して、中韓、周辺アジアとの関係を悪くして
アメリカは安倍、麻生自民中心の日本を足手まといに思っているんやで

ネトウヨは本当にキモイ
右翼(保守派)ってのは何でこう保守的なんだろうな？
9条をいつまでも保守しようとしてる基地外共は馬鹿ばっかりｗ

自衛隊はさっさと軍隊にするのが当たり前だろ
自衛隊を軍隊に改革する派(左翼)に比べて9条(保守派)はキモイのばっかり

>>744
どこまで現実を知らないんだ？
あんたシナ人か朝鮮人か？
日本はイギリスとフランスを合わせたほどのGDPを誇る経済大国だ
日本はGDPの１％しか防衛予算を割いていないので自衛隊をもう一つ作れるくらいの余裕がある
冷戦期の自衛隊の人員は30万人であったが今は20万人しかいない
核武装などいくらでもできる
どこぞの貧乏国家のように心配されるいわれは無い

>>746
日本の防衛にアメリカの派兵を要するなら、日本はアメリカの防衛に派兵する義務がある。
としても、アメリカの外征に派兵する義務も協力する義務もない。
アメリカが侵略を受けるなら、そりゃ、全力で対応するさ。

義務ではない余計な派兵は、戦力の消耗、予算の浪費であり、国力を削ぐ。
江戸時代の参勤交代より悪質だ。まして、日本の防衛にもアメリカの防衛にも関係ない
ことで死人を出すようなことになれば、本末転倒だ。
自衛隊員も守るべき日本人なんだよ。

国家の自然権ってなんだろ？
国民の権利からでも説明できると思うが。
国家は国民に従うもの、躾が必要。

国民に自衛の権利はあるでしょう。
国家にはないよ。

>>750
アメリカに関係のない日本固有の戦争で最大限、血を出してもらうのだから当然だ。

>>754
まず集団的自衛権を安保条約の解釈に盛り込む。
そして、どこまで集団的自衛権に基づき相互に自動的な防衛義務を負うのか日米で交渉し決定する。
こういうことだよ。

今の自民党は、敗戦前の強いと妄想していた日本を忘れられないんやで
今の中国の軍隊より強いと勘違いしているんやで

挙句の果てに9条改定派をネトウヨ呼ばわりだもんな
どう考えても9条保守派のお前らがネトウヨだろうにｗ

>>1
パチンコ政府はなんざ誰も信用しねーよ、あほ

>>760
盛り込んだところで、文言は変わりませんよw
「共同対処」のとらえ方次第となる状況に変わりはないw

そもそも憲法9条とアメリカの日本防衛はセットの話だと聞いたがな。
日本の再武装は絶対阻止、でも武器ないと万一の時にどうしようもない、
その時は武器取り上げる憲法押し付けたアメリカが守る。

>>752
ポチか工作員か？ｗ

憲法を経典のように絶対的と思わせる左翼工作員と乗せられるアホ。
仮に憲法が江戸時代に作られてたら現代でも使ってるのかと。

集団的自衛権を認める代わりに、国際紛争を解決する手段としては認めない。
っちゅうのはだめなんでしょうか・・・？

>>758
そのような我利我欲的一国平和主義では日本の防衛はできないよ

>>764
変わる。解釈が変わるからだ。
日米の解釈指針で共同対処義務とは集団的自衛権とすれば普通に変わる。
集団的自衛権によって、相互に防衛義務が発生するからだ。
従前の条約の解釈では憲法問題があり、それ避けたのだ。
したがって現在の義務の程度は集団的自衛権よりも低い。
だが、集団的自衛権を盛り込めば万事解決。

解釈ってのは日本語をおもしろ、おかしくしてるだけなんだよな。
馬鹿のたわごとに何か意味があるのかな。

どういう事態を想定しているのか

結局、台湾が攻められたとか韓国が北朝鮮から攻撃を受けた
そういう事態を想定しているわけだろ

あるいは、
大量破壊兵器もないのにイラクに攻め込んだアメリカに協力して中東で戦わなくてはならなくなるとかw

朝鮮人同士の争いに日本も参戦せよとか、中国人同士の争いに日本も参加しようとかw

勘弁してくれよw

自分の国に関係してるところは自衛権の範囲。
集団的自衛権というのは自分の国に直接関係無くても同盟国に関係のある事態に介入することで
逆のケースで同盟国が力を貸してくれる、という相互の利益供与を指すもので、
自分たちの利益に関係する時だけ片務的に力を借りる、なんていう利己的な解釈は通用せんだろ。
実際、アメリカは即座に中東や東欧への派兵を要求してくるぞ。

日本を縛る目的でアメリカが押し付けた憲法に、
いつまで縋ってんだ

無防備宣言したチベットがどうなったかね。早く日本が無防備になってほしいってね

解釈できるってどこにも憲法のどこにも書いてないだろ　講釈たれてるだけだろ

電磁波当てるなよ

>>769
頭が悪すぎw
「共同して対処」の文言は変わらないのだから

結局、これをどう解釈するかが問題となる状況に変化はない

>>774
個別的自衛権があるだろ、あふぉか

>>766
そのようなくだらないレッテル貼ってるからダメなんだよ
9条護憲派は現実が見えてない

>>777
集団的自衛権を認めない共同対処義務では、
要請できる義務の程度は低い
だが、集団的自衛権を認めれば双務的となり、
要請できる義務も増す。
むろん日本も相応の血を流さなければならない。

>>778
「共同対処」しましたといえればいいわけだろw

>>773
日本の憲法なんだから日本人が決めろよって思うよな
何で日本の憲法を外人が決めてそれをいつまでも守んなきゃいけねーんだよ
いつまで終戦直後気分なんだか

ＧＨＱの押し付けた憲法で今まで平和でいられたけど
自民が押し付けた憲法では平和になれそうもない　←これ国賊用の憲法　国が国民を縛る

無防備宣言って、無条件降伏と同じ意味だということが何故かあまり知られていない

>>348
もう他人を当選させる力なんて無いよ

ｗｗ1後に不戦条約ができたが、アメ公が自衛戦争は禁止されていないと言う解釈論を持ち出して結局ww2すら防げなかった
その不戦条約をパクッた9条は国内はともかく国外では機能してないだろうな

韓国と北朝鮮が戦争しているときに
日本も参戦すれば、日本がより危険になるだけだろうw

アメリカ本土までミサイルは届かない

日本も参戦すれば、北朝鮮も日本にミサイルぶち込んでくること間違いない
どこに飛んでくるかわからない精度のミサイルをw

それこそ日本の国土が狭いのにとんでもない危険な状況を自ら招くようなもの
アメリカは安全なところから高みの見物だけどなw

なんで朝鮮人同士の争いに日本が巻きこまれなきゃいけないのよ
こいつらに日本が関わったら、またややこしい面倒くさい話になるだけですからw

原則として、日本とアメリカ二国間の領土領海内でのみ集団的自衛権を認め、
アメリカの海外派兵に関する自衛隊の行動は、憲法九条で制限すればいいと思う。

アメリカは、共産圏の脅威で日本が戦前対峙してきた苦労を朝鮮戦争で
悟るようになる。そして、また今度は日本にその役目を押し付けようと
してるのかもな。

マッカーサー「自衛戦争」証言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1951_makasa_shogen.html

１．日本の戦争は自衛戦争であった
２．「アメリカが過去100年に太平洋で犯した最大の政治的過ちは、共産主義者が支那において
　　勢力を増大して行くのを黙過してしまったことである」

さっさと憲法9条改正して国土防衛の権利を明記し
自衛隊を国防軍として明記しろって
なんの問題もないはずだ

憲法９条を変えれば　他の条文も国が国民を縛る憲法に変えられる
国民の自由はなくなる　権力者のいいなりになる

>>781
吉野作造の自由民権運動の流れを組んだ内容だ
職豊時代に日本人を奴隷として売り飛ばした末裔が決めるよりましだ
パチンコ資金政府を信用する方があぶねぇ

憲法改正手続きはあるんだよな。
普通に改正しろってはなしだよ、押し付けられただなんだと寝言言うな。
日本語をねじまげて押しつけてるのは日本政府の解釈。

中国と北朝鮮が攻めて来た時のみ、集団的自衛権を発動するという限定解釈で


問題ないだろ？ｗ

>>789
問題はある
国会での投票で可決しない可能性

>>786
台湾と中国の場合もしかり

日本が入っていくとそれこそややこしい、まとまるものもまとまらなくなる面倒くさい話になることは必定

自民は解釈で逃げようとするなよな
解釈なんて情勢によってどうにでもなるんだから改憲だけに集中しろよ

もはや個別的か集団的自衛権かの延々とした議論の繰り返しは時間の浪費で
いつまで議論しても結論が出ようもない神学解釈論争はいい加減にやめるべきた

日本の国益に沿う形で適時適切に防衛力を行使する
日本の存立基盤が脅威に晒されれば国益を守るために自衛戦争も辞さず

その戦略的な行使のタイミングや最大限の成果を獲得する手法や外交の方向性こそ
『普通の国』は政治判断を要するのであって
日本も欠けたるを補ってこうした『普通の国』に脱皮しなきゃいけない

>>770

サヨクメディアがあまり報道しないから知られていないけど、むかしも内閣により憲法解釈を変えたことがあるんだよ。

内閣により憲法解釈を変えるのがクーデターとか違憲だと言う人間は自衛隊違憲論から主張しなきゃ駄目。
でも、そんな勇気ないだろ？
自衛隊違憲まで主張しちゃったら日本人を敵に回すからな。(笑)
よって君たちは「論理破綻」しとることになるんよ。

単なる負け犬だ。(笑)

憲法改正できないような政治力と国民の理解でなんで戦争できると思うの？
馬鹿じゃないのか・・・。

■結論

・集団的自衛権は、中国もしくは北朝鮮の攻撃が予想された時のみ、効力を有する。


この一言で万事解決ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石場に聞きたい。

日本は国権として集団的自衛権を保有してる、しかし・・・・・
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する・・・

てぇと、放棄した、やっちゃいけないことって何さ？

>>757
日本は国内福祉や産業に予算使ってるから
税金も比較的低めだったりする

単純に国防費の割合が少ないから増やせるってもんじゃない
他国が国防費に使ってる様な予算を他の部分に使ってるからね

それに国民性もある
国防費を増やす事に抵抗のある人は今だ多いよ

>>14
徴兵が役に立たないなんて詭弁だよ。
米軍に徴兵は無いが、訓練もしてない志願兵がイラクに
派兵されていた事実を見るだけでも破綻してる理屈だ。
それに素人でも徴兵後に訓練出来るわけだからね。

お前みたいなのはそうやって少しずつ騙されていってるんだよ。

>>796

？
いま、現実に中国が侵略を企図し実行しとる。
憲法改正はタイムスケジュール的に早くても数年後にしか無理。
ゆえに憲法解釈の変更なんよ。

現時点で集団的自衛権によって日本が助太刀を得られる状況で日本が戦う相手というと、
3つしかないからなあ
阻止しないと親分が不利になる人にとっては、どんな理屈をつけてでも反対するしかないだろう

>>803
民主国家に徴兵は本来必須だよね。
徴兵を否定するってことは、民主主義を否定すること。
江戸時代に戻って武士階級だけに武力を独占させるのならそれもそれだけどね
それが今の状態。
武士階級＝アメリカ。

>>798
自衛隊の戦力は違憲だろうな。
別に災害に対応したりする分には戦力でも交戦でもないからな。
日本語を捻じ曲げることで成り立つ右翼とはかいわがなりたたないわな。

時々、憲法改正草案に対して、「立憲主義」を理解していないという意味不明の批判を頂きます。
この言葉は、Wikipediaにも載っていますが、学生時代の憲法講義では聴いたことがありません。昔からある学説なのでしょうか。
確かに、「憲法は、国家権力の抑制を定め、国民の人権を守るものだ。」とよく言われます。
立憲主義とは、このことでしょうか。それは否定しませんが、それは憲法の重要な側面を規定した言い方であり、
憲法を問われれば、「国家の基本法」というのが正解でしょう。
「立憲主義」、Wickpediaでは、樋口陽一先生の著書が引用されています。
私は、芦部信喜先生に憲法を習いましたが、そんな言葉は聞いたことがありません。いつからの学説でしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党憲法起草委、事務局長　礒崎陽輔

>>805
当面は日本の個別自衛権を最大限に活用して、
本当にやばい事態の時だけ「国権」を発動して、
憲法に違反しちまえばいいとおもう。

集団的自衛権を持とうが持つまいが、
何らかの紛争があったときに、日本は必ず巻き込まれる軍事的・経済的な面で
朝鮮戦争ですら日本は掃海作業で巻き込まれた

ならば問題は、それを未然に防げるかどうか、巻き込まれたときに最悪の形にならないよう選べるかどうかだ

>>769
＞そのような我利我欲的一国平和主義では日本の防衛はできないよ

笑わせる
日本の核武装に真っ向から反対するなんて、今や我利我欲の侵略欲に塗れた反日国家のシナ・朝鮮・ロシアくらいだ
日本の核武装でメリットを受ける同盟国や親日国が世界中にある

・アメリカ：中露の太平洋進出を食い止める防波堤となる（核は日本が中露に屈しないための最低限の防衛兵器）
・ヨーロッパ：ロシアを東で牽制してくれる（クリミア情勢を見ても明らか）
・インド：中国を東で牽制してくれる（印中国境紛争）
・ASEAN：日本のシーレーンとASEANは地域が被っている（中国の南シナ海侵略）

>>806
まあ、貧富の差に関わらず国を守る義務を！とか
左派が言い出して軍部が徴兵は勘弁してくれというのが
欧米じゃありがちな話。

>>806
むしろ左翼こそ徴兵制を主張すべき

アメリカのように金のない庶民に戦争の犠牲を押しつけて
金持ちの息子は死なないみたいないびつな構造はあり得ん
たとえば安倍のようなぼっちゃんでも徴兵されるべきなんだよな

どう憲法解釈してもいいけど、『放棄』って何を放棄したことにするんだろう・・・

＞憲法で自衛権を制約している国はないんじゃ
ないですか。

それではどこの馬鹿がそんな文章を創ったのか明らかにしろ。

日本政府と日本軍これには日本国民を苦しめた歴史がある。

チョンＴＢＳ「報道特集」が
ま―たステマしてるわ。

ネトサポが改正しろってうるさいんだからネトサポが徴兵されろよ

>>813
アメリカの、マクリスタルっていう将軍だか元将軍は
それに近い近い考えだよね。
だからこそ徴兵を復活させるべきだと。

>>806
まぁ、国の成り立ちから考えれば必要ではあったけれど、今は必要とは限らないよ。
俺が指摘しているのは改憲やその他右傾化に対して「徴兵されるぞ」と警鐘を促す人がいて、それに対して「徴兵が現代では役に立たない」と詭弁を言ってる人が多いということ。

日本国憲法が出来たときの状況を考えないとな

連合国としては、自分達を攻撃した日本の牙を抜いて閉じ込めておく必要があった
まして枢軸国がまたつるんで反抗することは避けなければならない
また、国内では15年戦争の結果、国土が疲弊して、無駄なことをやったというムードが強かった
どの国も戦争を放棄して平和を目指すだろうという期待もあった
だから9条を初め、これまでの歴史の反省に立った憲法になった

当時の状況とは完全に異なってきているわけで、1945年当時の認識を未だに引きずる必要なんてない
出来るだけ長く牙を抜いたままにしたいという外国勢力の策動に拠るところが大きい

痔民党と朝鮮人は息をするとウソになってしまうんだな

>>144
あうあうｗ中国韓国が日本に集るのは自分達が戦勝国だと思ってるからだろ（嗤う）
大体あちらは日本みたいにお人良しじやないし例えが悪く工夫が足らんな

　⌒
ζ　ヾ　
ヾ　^^u
λμ″　

>>808
まじでこんなこと言っているやつらが草案考えているんか
単なる制度だと思っていると言うより、それが本質だと

朝鮮人を日本に逃がすための集団的自衛権ってヒゲの隊長も言ってるしな。

>>820
いや今こそ必要だろう。
武力を特権階級に独占させることは問題だろ。
そもそも、近代はローマを理想として始まった運動だし、
ローマは完全な民主制とは言い難いが、
それでも国民軍をもっていた。
近代の民主主義は国民軍構想からは始まっているよ。
マキャベリやモンテスキューなんかは国民軍支持者

>>820
訓練されてない志願兵？
そんなのただの新兵じゃないの？　訓練センターでの訓練期間が短縮された事実はない。

日本は他国と交戦状態にはないが
韓国やロシアに国土を不法占拠されている。
中国から侵略の意思表示をされている。
これに備える、対処するのは国として当然のことだ。

>>17
どう見ても自衛隊と日米安保のおかげ
その両方が無くて九条があった時に何が起きたか
竹島で民間人が韓国軍に虐殺された

>>808
これはさすがに嘘だろｗ

>>808
憲法とは何か　立憲主義（法の支配）
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11409115762.html
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UL&t=20m25s

『国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。』

これを今風に解釈すると、
日本には集団的自衛権をふくむ自衛権があります。だけれど、
国際紛争を解決する手段としては、武力による威嚇又は武力の行使はしちゃだめです。

国際紛争の範囲がわからん・・・

ほんとうは独立国であるってことと、戦争行為も含む自主外交権を持つってことは表裏一体なんだよなあ。

集団的自衛権は日本の為ではなくアメリカの為のものだ

>>830
本人のツイッターつなげただけなんだけどなｗ

芦田修正が自衛権を認めたものというのは日本語の解釈が間違ってる。
自衛は他から攻められるから生じるわけで、それは国際紛争であり戦争だ。
その目的を達するために戦力を保持しないとなったら、自衛権を否定しているとしか解釈できない。

で、日本人はアメリカ人の代わりにウクライナで死ぬべきだって思うの？
世界中の紛争地域で日本人はアメリカ人の盾となって死ぬべきだって思うわけ？
思う奴らが殊更集団的自衛権を認めろって騒いでんだろうな
日本周辺での有事に備えるというなら、憲法解釈なんか変えなくても法改正で殆ど対応出来る

解釈改憲の問題点は、
集団的自衛権の範囲を広げることより、国際紛争の範囲をどんどん狭めることでは？
おれがあほなのかなぁ。

>>837
アメリカに協力しないなら、向こうも協力してくれないだろうね

>>807
＞自衛隊の戦力が違憲

しかし日本人の過半数以上が自衛隊の現状を「これでいい」と認めている。
もちろん立法府も行政府も。
それは憲法解釈を変えたから。

ゆえに「憲法解釈を変えることは違憲、クーデター、非民主主義」なんて主張は出来ないんだよ。
そして、そんな主張をする人間こそが馬鹿だってことだ。キチガイだな。
そんな馬鹿を公的な場所から排除しはじめた現政権は確かに正しいんだよ。

米議会なんて土壇場でどうなるかわからない不確定に頼るより
地域的なアジア集団安全保障を構築した方が日本とアジアの小国のためだと思うがな

>>743
その代わりに日本はアメリカに領土を提供して経費も負担してるだろ。
完全な双務というならアメリカも自衛隊に領土を提供しろよ。
どこまでアメポチ気質なんだｗ

>>821
歴史は繰り返される

仮に言い値の通り「自然権で制約してない国がない」としても、
それを踏襲しなければいけない義務も、
踏襲することを国際的に強く要望されてるわけでもないよね。

やっぱだめだは。どう考えてもアメリカの利益のためにいいように使われてるとしか思えん。
集団的自衛っていいように使われないことが前提で認めないと。

ゲリもその補佐も、
憲法で制約される側なんだから、
憲法の改変、お友達による解釈変更についても、
極めて抑制的に扱うべきだろ。
首相は裸の王様でも白紙委任状を手交されたものでもないぜ。

>>827
結局、素人でもその程度で戦地に送られるってことだろ。
戦争が始まって募集して集まったイラクで戦争していたんだから、
戦争が始まる前や始まってから徴兵して集めた兵隊をつくることは現代でも十分ありえる。
米国で徴兵がなくなったのは今のところしなくても済んでるからだよね。

>>841
集団的自衛権を行使しない日本が集団安全保障なんて築けるわけないでしょ。
東南アジア諸国にしたら、口だけ出して実際にはなんの助けもしてくれないだけでしょが。

自民は公明をはやくきれよ
カルトとくっついてる限り支持出来ない

>>835
マジなのか…
いやぁ〜すごい時代になりましたなぁ

>>845
そうゆうこと。
金＋人員だせって隷属じゃんｗ

>>844
それでもいいけどさ、国民の自然権を制限する
憲法なんてないキリッ
憲法は権力者の権力を制限するものだキリッ
というのが護憲派のよく言うセリフじゃなかったっけ？
実際は九条で国民の自然権が制限されている。
という話をしているんだろう。

>>808
おいおい大丈夫か？w
虚言癖のある人？w

>>847
いや、その程度て。
訓練センターでの訓練が終えたら、そら当たり前にどこにでも配備されうるよ。
徴兵性の問題点のひとつは、その教育コストが馬鹿でかいってこと。

>>848
集団安全保障と集団的自衛権は違うもんなんで

>>850
http://togetter.com/li/311536

よく安倍が憲法知識なくてもブレインがあるから問題ないとかいうバカが現れるけど
ブレインにちかい議員でもこの程度なんだよなぁ
自民党全体が憲法認識ひどいんだよ

希望と栄光の国
其は自由の母よ
我らは汝をいかに称えようか?
我らを産みし汝を。
広大に、いっそう広大に
汝の土地はなるべし
神、汝を偉大たらしめし者が
いっそう汝を偉大にしますように
神、汝を偉大たらしめし者が
いっそう汝を偉大にしますように

>>855
集団安全保障ってたとえばどんな内容を想定してるの？

神話の時代から続く規範のようなものが本当に「存続している」と考えるのも
ちょっと滑稽だがな

是非はともかく、９条も俺らの世代にとっては存続してきたルールであって
世界観の一部なのは間違いない

>>851
じゃあどうやって中国の脅威から日本を守るんだ？
アメリカ抜きでさ。沖縄とかあげちゃうの？
>>847
一般の素人が戦争に行くのが徴兵制だしね。
そういう連中が政治をするのが民主制でもある
訓練なしで投票するなとは言わないだろう。

一族東大の家系で、
金に物を言わせた家庭教師までをつけたにもかかわらず、
、、、の大学にしかいけなかったとの評判のある人と、その補佐が、
憲法について語る資格があるのかな。

>>759
だよな、なんか国という一個の実在が存在してるかのように
いう人がいるが、結局は国民の集合体だからな。
国家の自衛権っていうのはつまるところそこに住む国民個人が
外部からの急迫不正の侵害から身を守る権利なわけだが
国民個人にとっての外部っていうのは何も外国政府だけでなく
自国政府も含まれる。
しかも歴史的に個人の権利を侵害するのは外国政府より自国政府の場合の方が多いのは
中国における文革やソ連における粛清による死者の数をみれば明らか。
そうした自国政府に対する横暴に対して国民個人が自衛するための武器である
憲法の手続きを無視して外国政府に対する自衛だけを叫ぶのは妥当ではない。

>>851
日本の防衛のために在日米軍を維持し、人も金も出してる米国は日本の隷属化ですか？

砂川事件は自衛隊について何もいってないだろ
前文を根拠に§9条�Tは無抵抗までは要求してないとし
§9�Uが自衛のための戦力を持つことを禁止しているかどうかは別として
戦力とは日本政府が主体的に指揮監理する物を指すから、米軍は戦力には当たらない
国連は国家に個別的集団的自衛権を認めてるから、日米安保を結んで国内に米軍基地を置くのは許容される
あとは日米政府に配慮して何も言いたくありません
長々と言ってるけど、自衛隊は戦力に当たるとしながらも、自衛隊に対する判断なんてしてない

集団的自衛権は行使してもいいとは思うが、自民党が解釈改憲のためにひっぱってきてる理屈付けが無理くりすぎてお茶を吹く

>>828
全く持ってその通りだと思います。
なんちゃら自治区になるのだけは阻止したい。

>>829
今は自衛隊と安保と9条があるんだから
その理屈で9条がいらないって言うのはおかしい。
9条があっても自衛できるしな。

竹島は単純に混乱期にどさくさに紛れて取られたようなもの。

>>854
教育コストが高いのは徴兵だからじゃないよ
徴兵じゃなくても新兵が多ければ同じなわけだし。
大量に兵隊が必要な時は上がるだろうし、
少量で済むならそれほど上がらないんでしょ。

>>862
中国がせめて来たらどうするんだ？
あと個人の武装は認めるべきだよな。
それは同意。
個人の武装権を認めないとやっぱり問題だよ

>>839
日本は東アジアの安全保障において既に十分にアメリカに協力してるだろ
世界中でアメリカの走狗になってアメリカ人の盾となって死ななきゃ日本人になんて価値はない、守るに値しないってアメリカが言うのなら出て行って貰って結構だと思うね
まあ現状はアメリカがそんなこと言ってもないのに、一部の日本人が勝手にアメリカ人の盾にならない日本人に価値はないって言ってるんだから、本当に呆れるわ

>>865
そこは同意、周辺国に気を使いすぎて解釈変更とか意味不明な理屈になってるからな

>>1
つまり平和憲法は
国家の自然権を否定してるということだな

日本には
売国奴とスパイしかいない理由が分かった

>>860
いや、だから
徴兵じゃなくても最初はみんな素人なんだよ
素人だと役に立たないから徴兵がありえないってのは
アホな理屈ってことだよ

>>855
実際、南シナ海で中国がなにかしらの実力行動を起こした場合、
現状の日本でその実力行使に対する集団安全保障的制裁ってなにができる？

結局、なし崩しにその実力行使は容認され、日本は信頼を失い、アジア集団安全保障体制は崩壊するだろうね。

>>869
要するにシナに沖縄をくれてやれってことか？
やっぱりそんな考えなんだろうな。アメリカ出てけ
人民解放軍ウェルカム
お前の考えってそんなもんだよな。
アメリカがグアムまで引きたがってるのは明白なのにさ。
お前が勝手にシナに移住しろよ

>>858
加盟国の軍の寄せ集めの隊ではなく
集団安全保障の本来的な加盟国の出資により運営される地域軍

>>872
そういう意味でも国民皆兵制が、民主国家の根幹なんだよなぁ。
ギリシャローマも国民軍だったし。

おい、イシバ。
百歩譲って集団的自衛を認めよう。
「永久にこれを放棄する」の「これ」って何なんだよ。
アメリカ自国の利益のためにどっかの国でどんパチやって、自衛隊をＰＫＯで送るとするじゃん。
アメリカ軍が襲われたときにほいほい助けたとするじゃん、
集団的自衛権ありだとしても、憲法違反してる気がする。

>>876
いや、まぁ原始的にはそうなんだけど・・・
今の日本のような立場は特殊なわけで。
特殊だから悪いってわけでもないし。

>>872
高度に訓練された高価な精鋭が必要な現代軍的には徴兵制は非効率で馬鹿げてる制度なんでトレンドは志願兵制度

>>872
徴兵コストがかかるから、コストを抑えようとすると教育期間が非常に短くなって、素人同然の新兵のできあがり。

＞徴兵じゃなくても最初はみんな素人なんだよ
教育の効果を無視してる暴論だな。

>>878
意味わからない。特殊って？
原理的に市民は防衛の権利と義務を持ち、
政治も行う。
それはどこも同じだよ。

>>881
ギリシャ都市国家的な伝統なんて東アジアにあるのか

>>879
非効率？
戦時中でも一度に全員徴兵なんてありえないだろ。
足りない分を少しずつ補うこともありえるし、普通はそうしてきたはず。

>>880
は？
「最初はみんな素人」のどこが暴論？ｗ
あたりまえすぎることなんだが？ｗ
暴論はアンタだよwww

>>882
え？意味が分からない。民主国家を否定するの？
東アジア的独裁のほうが好きなの？
自由な市民が防衛の義務を行い、政治も行うってのが民主主義
だろ。それを支えるのが法の支配。

日本の方が、アメリカを集団的自衛権に入らせたくて、入ってくださいと頼んでる立場だろ。
正確なのはしらないが、戦力差は2対8、1対9とか相当な差があって、
アメリカは自衛のために、日本の戦力を期待してると思えない。
逆に日本は、アメリカと集団的自衛権を結べれば、アメリカの戦力にかなり期待できる。
中国や韓国との戦闘に利用されたらたまらんと思っていることだろう。






「集団的自衛権の議論、急がなくていい」　< 2014年4月22日 18:28 >
自民党の石破幹事長は２２日朝、知日派として知られるアメリカのアーミテージ元国務副長官と会談し、アーミテージ氏は集団的自衛権をめぐる議論は「急がなくていい」とアドバイスした。

会談で、石破幹事長は、集団的自衛権の行使容認をめぐる政府与党内の議論などについて説明した。
これに対し、アーミテージ氏は「議論を急がなくていい。政権が倒れないように、まずは経済政策を優先するべきだ」と述べたという。

また、アーミテージ氏は安倍政権について、「右傾化政権と言われている。安倍首相自身はそんなことはないが、まわりが色々と言うべきではない」と述べ、
歴史認識などをめぐる首相に近い議員らの発言によって中国や韓国が反発することに懸念を示した。

http://www.news24.jp/articles/2014/04/22/04249747.html

>>883
社会的リソースの面でも軍隊側の訓練コスト的にも非効率

>>875
そんな制度存在しませんが。
NATO軍ですら、各国軍の寄せ集めです。

>>874
誰がそんなことを言った？
アメリカが居なくなるなら自主防衛しかないだろ
現状でも既に日本は東アジア最強レベルの海軍力を持っているけど、それを更に強化するしかない
アメリカの傭兵としていいように使われるよりはよっぽどマシだ

　
朝日新聞編集委員・上丸洋一 @jomaruyan　 18時間前
https://twitter.com/jomaruyan/status/462252870155251712
時の為政者の思うまま憲法の解釈を変えられるなら、憲法は憲法の意味をなさない。
為政者がだれであれ、それがいかなる思想の持ち主であれ、その振る舞いは 憲法に拘束される。
そもそも憲法は為政者に憲法尊重、擁護の義務を課す。
憲法を知らぬ政治家、憲法を侮蔑する政治家に憲法をかえる資格はない。

https://twitter.com/jomaruyan/status/462256185106628609
国務大臣の憲法尊重、擁護義務を言うと、憲法には改正手続きが書かれているじゃないか、と反論する人がいる。
しかし、改正手続きは、為政者の恣意を許さない規定になっており、尊重・擁護義務がそれによって相殺されるわけではない。
憲法は、憲法を尊重しない為政者の存在を許さない。あす憲法記念日。

https://twitter.com/jomaruyan/status/462272506737348608
憲法９条が日本を守ったのではない、日米安保条約（つまり米国の軍事力）が日本を守ったのだ、と主張する一群の人々がいる。
しかし、日米安保だけがあって９条がなかったら、日本の軍隊は、集団的自衛権行使の名のもと、
ベトナムやイラクに派兵し、罪なき民衆を殺していただろう。

霞が関永田の専らバカのエリート様は
遺跡から出た謎の法典の解読でもしてるのかと思えるほどの意味での「解釈」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>888
核武装なんて手どうやってするつもりなんだ？
できるなら今すぐやってみろよ。
出来もしないでそういう口から出まかせ平気で言うんだな。

議論が百家争鳴していますが、日本国としては、中国と朝鮮の侵略が防げればそれで言い訳ですｗ

■結論

・集団的自衛権は、中国もしくは北朝鮮の攻撃が予想された時のみ、効力を有する。


この一言で万事解決ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>887
もともと日米安全保障はさ
地域軍の代わりに米軍がやりますよってことなんだよ
今さらになって米が双務じゃなければ嫌だというなら
他の国と組んで地域軍を作ればいい
集団安全保障の概念を調べてくれ

>>883
＞戦時中でも一度に全員徴兵なんてありえないだろ

単純に徴兵制に関して無知なのはよく判った。
一度に全員ではないよ。ただし、召集の数は志願制と１〜２桁違うがな。

>>881
そりゃそうだ。
先ほどは国民皆兵制が必要かどうかって話だったんだから
必ずしもいらないし、日本は必要な状態ではないと言っている。

現状、防衛の権利と義務もあるし、政治も日本人が行っている。
なんら矛盾してはいない。

>>884
市民の権利というか参政権と防衛義務がリンクしてるのは欧州的伝統で
日本とか近代国家の西欧モデルをあとから受容して参入した国としては伝統のないところに欧州的な伝統をバックにした
制度を接ぎ木したから、無理やりなじませてるわけよ
議論の仕方や合意形成の仕方ひとつとっても欧米的な共通性とは別個のところにあってカスタマイズしないといけないからね

日本において統治側をお上とみなすような江戸的伝統がやっぱりあって、それは西欧的な市民意識とは違うわけでさ
それは防衛義務に関しても同じだよね

>>893
でたよ。中国、韓国と組んでアジアを守れ
鳩山だろおまえ。

>>892
そういう条件をつけての相互防衛条約はありかもな
ASEAN諸国でも第一の仮想的は中国なんだし

>>501
正当防衛や自衛が国家間紛争においては空論に過ぎないだろ

どちらかを力でねじ伏せて参ったと言わせないと決着がつかないのが戦争

やられたらやり返すだけでは、延々とした撃ち合いなわけで

力でねじ伏せるとしたら集団的自衛権ではなく集団的攻撃権が必要なわけで

しかし核保有国相手に力でねじ伏せられるわけがない

不毛な争いはやめようと和解するなら最初からやるなだしな


集団的自衛権は、専守防衛が可能か？の議論を飛ばし落とし所のない空論

ただやられたらやり返すの落とし所のない戦争キチガイ的発想

政治家が招く対立なわけで、国民同士が銃を向け合ってるわけではない
政治家が外交により戦争が起きるのはあり得ない状況にすればイイ話だろうと

かつて領土争いで武力衝突してた日本が隣県同士で武力衝突があり得なくなったようにな

>>3
国際法によれば、外国勢力に攻められた場合
外国勢力に即時すべてを掌握させなければならない
私有財産没収はもとより、レイプも合法らしいぞｗ

いろいろ議論してるけど、つまりは日本は中国と北朝鮮を仮想敵国として
対応してる訳だから、集団的自衛権容認も限定の中の限定で言い訳よｗ

議論が百家争鳴していますが、日本国としては、中国と朝鮮の侵略が防げればそれで言い訳ですｗ

■結論

・集団的自衛権は、中国もしくは北朝鮮の攻撃が予想された時のみ、効力を有する。


この一言で万事解決ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>892
日本って集団的自衛権はあるとは認めてるんだろ？
ただ海外に戦力は持っていけないから行使は出来ませんってだけで
俺間違ってる？

>>886
だから、量が同じなら徴兵にしても募集にしても効率は変わらないんだって。
洗脳されすぎなんだよ君は

>>894
量はその時の情勢による。
お前のは言いがかりレベルの理屈

無防備マンの家のセキュリティが厳重なのは有名な話でつ

>>895
いや、実際仕切ってるのはアメリカだろう。
嫌なら自主防衛しかないんだけどさ。核武装も含めて
日本がなんで必要じゃないんだ？
日本だって武力を独占している階級が政治を仕切ってきた
武士が台頭してきた理由知らないの？
歴史くらい学んだほうがいいよ。

>>896
要するにアメリカ＝武士に従ってろってのがお前だろ
じゃあそうすれば？

>>893
単なる地域同盟と、集団安全保障を勘違いしてるのはあんた。
集団安全保障は、集団のなかでオイタする奴が出たら、集団内で制裁するよって制度。例は国連。
集団外に対するもんじゃない。
NATOは単なる地域同盟。

>>860
アメリカ抜きとかいってないしｗ
なんで現状金で済んでるのに人員までださなきゃいけないのよ？
金減らすっていうのならまだしも。

>>863
日本のために現状何もせずに金もらってるだろｗ

>>903
量が同じならってお前が思ってる徴兵制の仕組みとメリットが意味不明なんだがｗ

そもそも、日本国内でこの議論が白熱したのは、現実的な中国と北朝鮮の脅威に
対し、どう対応するかがはじまり。

従って議論が百家争鳴していますが、日本国としては、中国と朝鮮の侵略が防げればそれで言い訳ですｗ

■結論

・集団的自衛権は、中国もしくは北朝鮮の攻撃が予想された時のみ、効力を有する。


この一言で万事解決ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして、この脅威が無くなればいいわけです。

>>905
仕切ってるのはアメリカだけど政治してるのは日本人。これは国民皆兵制をしいても同じこと。
核武装しても国民皆兵制をしいてもアメリカの仕切りから解放されるわけではない。

きょう護憲派という人たちが行進してたけどさ
「中国の核武装は政治的な意味しかない、日本はそれに
対抗する必要などない、刺激してはならない」
みたいな主張してたよ。中国の核はキレイな核と言いたい
んだろうな。ヘドが出るわ

国民「俺達が国の治安を守るぞー」
国家「まあまあ警察にまかせてよ」
国民「他の国と一緒に自分の国守るぞー」
国家「」

>>1
じゃあ同じく自衛権で個人の銃所持を認めるか？それは別って言うなら詳しい説明が必要だ。

>>905
なんだよ、ついてこれなくなったのかよ

>>911
その理屈なら「日本の核武装も政治的な意味しかない」から
日本が核武装しても問題が無い、という話になるはずだわな

本当にプロ市民どもには反吐がでる

>>908
それはアンタが何を議論しているのか分かっていないのと算数の理屈が無知だからだよ。

>>913
国家が自衛の権利を放棄しているなら、それを補うために国民が武装して自主防衛
する権利を与えないといけないんだよね。

安倍ちゃんは賢明だから、恐らく中国と北朝鮮が日本の侵略を計画してると予見できる場合に限り

限定的集団的自衛権容認を発動すると考えられる。

日米安保第5条は日本を守ってくれるのか？　オバマ発言に安堵してはいけない　2014.05.01
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40570


｢中国を武力攻撃するレッドラインはない｣　　明らかになった尖閣を巡るオバマ米大統領の真意
米国による「尖閣諸島への日米安保条約第５条の適用」は何も目新しいことではない。
オバマ政権になってからの09年３月にも、米政府はこうした公式見解を日本政府に伝えた。
歴代の国務長官と国防長官が何度も繰り返して表明してきたポジションだ。
尖閣諸島への日米安保条約の適用について、日本人記者から問われたオバマ大統領は「私たちの立場は新しいものではない（Our position is not new）」と切り出し、以下のように答えた。
「ヘーゲル国防長官が日本を訪れた時も、ケリー国務長官がこちらを訪れた時も、両方とも、私たちは一貫してこうした立場を示してきた。
私たちは尖閣の領有権についての最終的な決定をする立場はとらない。しかし、歴史的にそれらは日本が施政下に置いてきた。
そして、それらは一方的な変更にさらされるべきではないと思っている。これまでも一貫して述べてきたのは、私たちの日米同盟、
つまり、日米安保条約は、日本の施政下のすべての領域に当てはまるということであって、これはなにも新しい立場ではない。これまで一貫して述べてきたことだ」
ttp://toyokeizai.net/articles/-/36462


尖閣の日米安保適用はオバマ政権の新政策ではない
日本側はこの明言で尖閣諸島に対する武力攻撃にはアメリカが必ず介入して、日本側を守ることを誓ったと解釈し、歓迎した。
だが、第五条の条文を読むと、日本の施政権下にある領土に武力攻撃があっても、その対応は日米両国が「自国の平和と安全を危うくする」ことを認め、さらに「自国の憲法上の規定と手続に従って」こそ、と規定されている。
つまり武力攻撃があったから自動的に米軍が行動を起こすというわけではないのだ。この点は日本側も注意すべきだろう。
オバマ大統領と同じ民主党のクリントン政権時代の1996年9月、当時のウォルター・モンデール駐日大使が「米軍は尖閣諸島の武力攻撃による紛争に介入せねばならないという日米安保条約上の責務は有していない」と述べた。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140428-00010000-jindepth-int