【国際】ウクライナ南部で火災死者、政府派と親露派が衝突
2 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 06:44:26.00 ID:5tFLMMDeO
2
放火
国技
4 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 06:46:14.67 ID:jND1swr50
世界中で内戦だらけ 誰の責任だよニガー
犠牲者はどっち側?労働組合ってのは親露派?
6 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 06:55:22.04 ID:PpmdvpIs0
ウクライナはロシアへ支払うガス料金を踏み倒したあげくガスを盗んだよね(´・ω・`)
7 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 06:57:40.62 ID:lPDnfjIW0
物騒ですな
そろそろ
ロシアVSアメリカの全面戦争が見たいものだ
9 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 06:59:09.58 ID:EwUpwY0s0
オバマは死者をカウントして喜んでるのかな・・・
10 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:02:24.89 ID:eCv8PORn0
>>9 歯を剥き出して笑っているだろうよ。バナナを食いながらな
11 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:03:22.01 ID:eRCv4SL+0
とうとう始まったか
12 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:09:15.26 ID:d6It1a750
オデッサへ飛び火したか
ここはロシアからは遠い
いよいよ内戦に突入したか
選挙すれば暫定政権は危うい
勿論、西側工作機関の選挙干渉はあるだろうし
負けたら、ロシアの不正を声高に叫ぶだろうが
負ける公算はあるし負けると困るなんてもんじゃない
選挙の前に内戦に突入しておいた方が得策だと
暫定政権や工作機関は考えるだろう
13 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:10:31.62 ID:KyB8c03P0
ロシア対アメリカの戦いとは、ユダヤ(アメリカ)対キリスト(ロシア)の戦いに
他ならない。即ち、聖書が予言すると言われるハルマゲドン。地上最終決戦。
その後人の子(神の子キリスト様)が雲に乗って現れ世界を統治する千年王国到来。
ま、ロシアとアメリカがおっぱじめれば原爆水爆有りっ丈使って文明の終焉かもな。
14 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:12:37.67 ID:eCv8PORn0
この衝突で親露派は武装し自衛する必要があり、その権利もあるということが明らかになっただろう
暫定政権が軍事力で親露派武装解除を推進するのは全く悪意そのもの
15 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:12:37.82 ID:cto6ZTs/0
米がけしかけた紛争だよ
はやくプーチン追い込めよ
米主導でフセインみたいに
17 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:17:01.12 ID:s4YBKh880
オデッサファイル読んだ事あるけれど内容は忘却の彼方
18 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:19:00.80 ID:tB+nnk9U0
不毛な争いだ
20 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:26:36.56 ID:E/MlEJKGO
死んだのは親ロシア派や!
テレビで全く報道しないなあ
円安から円高に一気に振れた一因やのに!
21 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:30:59.50 ID:wYMVwyl70
The World Is Ours. ◆◆◆◆◆◆◆
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22 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:31:21.12 ID:+QgO8H920
こりゃあ選挙も延期だなw
計画通りなんだろアメ公
23 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:35:03.98 ID:3FbhDBKw0
プーチンはそろそろ覚悟して欧米とガチ勝負しないとな。このままの状態は
間違いなくジリ貧で何れプーチンは殺される。その前に動かんと。
マチルダさーん!><
アメリカはロシアの大規模介入を狙ってるぽいな。筋書きが外れたと思いきや。
着実に成功しつつあるようだ。引きずり出されたイラクと同じ気がしないでもない。
安定でなく泥沼の永続が目的だな。
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:59:01.59 ID:EwUpwY0s0
ヨーロッパとロシアの泥沼が狙い
アメリカはロシアだけでなくヨーロッパも潰そうとしてる
アラブの春の時点で引っかかったヨーロッパが馬鹿なんだけどね
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 08:18:17.18 ID:E/lHj66/0
EUとロシアが潰し合って疲弊すれば得をするのは、
親米で通貨も違うイギリスという事になるな。さすが権謀策術権化の国だわ。
暫定政権は内乱たきつけて
「情勢が落ち着かないから選挙は延期」って言って
その間に右派勢力の地固めする気なんではなかろか
29 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 08:23:16.79 ID:OLzZA+te0
プーチン怒りの東ウクライナ侵攻はじまる?
30 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 08:25:19.79 ID:h5nn6pPz0
親露派への武器支援という線だろうな
この事件の後では、国際社会(笑)も親露派に武装自衛の権利があることを認めざるを得ないだろう
31 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 08:27:40.25 ID:OLzZA+te0
東ウクライナ情勢は
プーチンの頭の中次第だな
ロシアはプーチン一人で全てが決まるから
32 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 08:28:27.08 ID:VH/YGpDw0
暫定政府の動きは、プーチンの差し金じゃないかとおもえるぐらい
欧米にとってまずいことのオンパレード
経緯はどうあれ、民衆に先制攻撃しかけてるわけだしな
ぶっちゃけ武力弾圧
これまでの対応例なら、日本は支援凍結ぐらいしてるんだがな
しかし反露のためならロシア人やウクライナ人は何人死んでもいいという暫定政権(とアメリカ)にはドン引き
ウクライナの民心も暫定政権から離れちゃうだろこれでは
34 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 08:32:06.17 ID:sgLQJs4S0
オデッサか。
ガンダムだな。
35 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 08:40:50.47 ID:OLzZA+te0
37 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 08:55:44.78 ID:OLzZA+te0
親露派はそもそもロシア統合支持だから
ウクライナ大統領選に勝つ気もない
38 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 08:57:57.17 ID:OLzZA+te0
あとクリミアの親露派の数百万の票田を全部失ったのも大きい
これでは勝てるわけがない
39 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:00:47.26 ID:maCCbK3C0
そろそろアメリカとNATOはこの事態の責任を取るべき
NATO軍を派遣し治安回復して住民投票を実施しろ
ロシアにできたんだ
NATOにもできるだろ
指くわえて見てるだけなら日本でもできるぞ
>>33 なんていうか、ガチでクズな奴らだな
民心を失った政権は長期的には存在できないだろうに
反対派はみんな殺すつもりなのかね
>>37 出鱈目流すな工作員
クーデター政権の不正投票を画策してるんだろうが
ロシア語禁止、800万人ジェノサイド、候補者逮捕、軍事弾圧
42 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:04:35.16 ID:OLzZA+te0
43 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:06:38.32 ID:tB+nnk9U0
44 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:08:27.42 ID:OLzZA+te0
>>43 地域党はドプキン
独立系はティヒプコが出てる
2人とも有名な地域党の政治家
45 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:13:00.76 ID:FQW4Epnj0
アメリカによるロシア領でのクーデター失敗だな(´・ω・`)
ロシア軍の最新型の攻撃ヘリも2機撃墜されたらしいね
47 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:14:43.10 ID:OLzZA+te0
じゃあ最新型じゃないね
49 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:17:41.25 ID:OLzZA+te0
50 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/05/03(土) 09:17:56.12 ID:Zlk5rRED0
もうシリアと一緒やな
10年くらいドロドロが・・・
国自体が建物ごとなくなるよな
51 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:18:11.04 ID:maCCbK3C0
時間が経てば経つほど犠牲者は増え収集が付かなくなる
それを知ってるからロシアは批判を恐れずに軍を動かしクリミアを守った
ウクライナ暫定政権を支持するという立場を取ってる以上
アメリカとEUはこれ以上犠牲を出さない為にも動くべき
何もしない奴には発言権はない
52 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:20:20.83 ID:OLzZA+te0
大統領選までにプーチンが侵攻するかしないか
ここがポイント
正式な大統領が誕生したらクーデター政権と言えなくなるから
53 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:20:22.24 ID:SBeP7lsH0
1500億円は出すなよ 平和になればでよい
55 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:22:34.44 ID:6v6Hq79K0
これは2年以内にWW3あるなw
56 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:22:56.48 ID:8SWnQEL10
盗人モウモウしいウクライナのネオナチテロリスト
57 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:23:09.46 ID:Sm3aWwJt0
58 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/05/03(土) 09:27:03.39 ID:Zlk5rRED0
もう死人が出たらおしまいや
後は血と血で争う
もう 手遅れ
シリア見てみろやww 核爆弾使わないだけまだマシか
59 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:27:30.75 ID:QQLQD06SO
オデッサの攻防、か。
60 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:27:42.34 ID:OLzZA+te0
プーチンが沈黙してるときが怖い
クリミアの時もそうだった
61 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:28:16.91 ID:mY3y6WbLO
ならさっさと選挙すればいいのに。
クーデターがおきてからもう何ヶ月たっているんだよ。
62 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:29:05.42 ID:HLgKxRzF0
内戦一歩手前だな。
暫定政権破綻寸前のくせに現実みずにやたら好戦的だし、支援してる
オバマ政権まじでアフォすぎんだろ。
つーかアメリカの情報機関はなにしてんだ?CIAとかも無能になっちゃったのか?
63 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:33:02.58 ID:Sm3aWwJt0
64 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:33:46.13 ID:tB+nnk9U0
>>62 >つーかアメリカの情報機関はなにしてんだ?CIAとかも無能になっちゃったのか?
この状態、つまりウクライナで親露派が虐殺されて
プーチンが侵攻せざるを得ない状況を作る事こそが、
CIAも目的でしょ。
これで晴れて新冷戦の始まり、軍需産業は我が世の春。
欧州とロシアの貿易を閉めてユーロ潰し、基軸通貨ドルを守る。
65 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:35:56.78 ID:OLzZA+te0
プーチンが侵攻したら完全に悪人になりますな
アサド以外誰も味方しない
66 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:38:16.33 ID:Sm3aWwJt0
>この状態、つまりウクライナで親露派が虐殺されて
>プーチンが侵攻せざるを得ない状況を作る事こそが、
>CIAも目的でしょ。
_,.-'"三三≧ー 、 |
/三ニニ一─--、ヽ、 | えっ、そうなの!
. /:r'" }:::ヽ |
/彡 ヽ:::', | ヌーランドちゃん!
i::::r' ___ ===、 ',::} .|
!:::l /三_ミヽ rィ正テヾ V=,、 ....| そんなの聞いてないよ!
__Vi /_テ''ラ゙ _} }、  ̄ }'',, 〉._ノ
. {ヽ.ヾ r'" _,,>、 } / . ̄|
. ヽ {〈 丿¨`ー'゙___ヽ 、ノ |
ヽ、 ォ 《 _,ィ行iテLi,ィ¨li / |
¨゙ヽ i! `ニ三彡 ノ {.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
゙iヽ ー‐'' / ト、
゙i ヽ、ー--‐‐ノ / 1ヽ
._} ヽ r'" / l:::::ヽ
,イ|\ / /:::: ::::
67 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/05/03(土) 09:39:43.85 ID:Zlk5rRED0
ウクライナの武器が中国に流れるだけは避けたいな
こいいうとき中国はウクライナから武器を盗むからな
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:42:32.51 ID:lFO86MwJO
もうこれ、内戦でしょ
プーチン介入秒読み
オリガルヒに搾取され続けたウクライナ人がやっと立ち上がった
70 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:46:12.03 ID:OMvWPDQcO
結局戦争したいわけか、透きだねえ。
71 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:48:28.27 ID:OLzZA+te0
だから結局プーチン次第だって
言ってるじゃん
72 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:56:12.98 ID:lFO86MwJO
アメリカやEU諸国にしろ、ロシアと正面から戦争する度胸なんか無いでしょうに
プーチンは遠慮なく侵攻すればいいよ
73 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 10:00:07.09 ID:Fskq7RAf0
火付け役のオソロシアとバカ国連は何とかしてくださいね
>>62 いまだに前世紀並みの情報操作でなんとかなると思ってるのかな。
他国のマスメディアがどう報道しているか知らないけど、日本の報道はいまだにロシア(毎回米の敵が)が悪い! みたいなのばっかりだよね。
メディアコントロールだけで世界の民衆を騙せる時代ではなくなってきているけれど、最後のごり押しのつもりかね。
>>73 元々の火付け役はどう見てもアメリカだが
国連はヌーランドが「国連に期待」とか言ってたけど
積極的な火付け元かというと、どうかなあ
正直今の国連にそんな能があるのか
76 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 10:11:35.95 ID:1GegOD2X0
映像はないの?
77 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 10:16:19.99 ID:tB+nnk9U0
親露派・・・・
プーチンの鼻毛だな
79 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 10:19:05.84 ID:1GegOD2X0
シリアの時は砲撃でペラペラになった死体抱えてアッラーフ・アクバルやってる動画とか
上がってきてたのにウクライナのやつはなんか情報足りねえんだよな
80 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/05/03(土) 10:21:38.63 ID:Zlk5rRED0
ウクライナ女子は美人とか可愛い子多いから日本に非難してもいいよな・・・w
81 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 10:32:08.29 ID:206/XP3q0
もはやコサック(≒武装したならず者・流れ者)同士の争い
ドン、ドニエプル流域の伝統か
裏読みしすぎだろ。
これだけ映像・画像が出回ってるのに、
『世間は気付いてないがこれはCIAの工作・陰謀』等などと唱え続ける方が滑稽。
なんでお前らだけ気付いてるんだよw どうみてもおかしいだろ。
じゃあ、ロシア政府は工作とかあくどい事はやってないのかよ。
83 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 10:37:09.60 ID:GWXFbfaa0
反政府側=親露派って認識は正しいの?
EUがバカと言うか基地外なんだよ
最初にEU加盟は絶対無理って宣言しちゃえばこんな事態にはならなかった
85 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 10:51:14.64 ID:206/XP3q0
>>83 たとえば共産党は反政権だけど、
議会に堂々と居座りへらず口たたいて右派セクターの議員に殴られたりしてた。
政権でなく、国家そのものへの反逆という意味では、
最近オデッサでコサックの流入に警戒してつくられたウクライナ派勢力の検問所で衝突があったので
モルドバあたりからか外国人の武装勢力が浸透してきてる可能性はある。
その受け皿となってるウクライナ人の勢力もあるだろう。
>>52 >クーデター政権と言えなくなる
ほれみ?
お前はネット対応ピックル工作員やんけ
>>65 現実に政権派による弾圧で40人の死者が出てるの
安保理で米英が拒否権使えば軍事介入しても
米英は非難できる立場を失う
88 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 11:23:54.43 ID:9+UbTqrc0
>>82 そりゃロシアも工作しているだろうけど、
今回のケースはどうみてもCIAだろw
あと気付いていないわけじゃなくて、メディアでおおっぴらに報道されないだけの話。
ホロコーストはフィクションなんだけど、それを紙面などで報道すると、
議論や検証すらされず雑誌ごと発禁されたりするようなもの。
これは別に日本に限った話ではない。
テレビメディアとネットなどの世論が異なるのも日本に限らない。
ていうか欧では日本以上にアメリカ批判が多い。
>>82 元ベルクトの通信記録からも
デモ隊100人殺しは暫定政権占拠のホテルからだと証言されている
アメリカは完全に無視したままロシアを非難し、テロを煽動してる
世界最大の核保有国に、アメリカ国務省は戦争挑発を繰り返しやめようともしない
アメリカは世界の不安定要因で地球上から抹殺すべき劣悪国家
いいぞ!もっとやれ!!
91 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 11:32:44.67 ID:206/XP3q0
>>87 内政不干渉の原則を乗り越えられるだけの人権侵害があったかどうかは難しい。
世界には少数派を暴力で弾圧している国々がたくさんあるが、
いちいち国連が軍事を含む強制的な介入はできないし、それが解決になるかどうかもあやしい。
ちなみに英米は現時点では多数派を形成できているので安保理で拒否権を使う必要はないだろう。
92 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 11:33:34.33 ID:OLzZA+te0
拒否権使うのはロシアだろ
ミスターニェット
93 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 11:35:24.04 ID:freSypUi0
風が吹いたらアメリカが儲かる
95 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 11:37:20.59 ID:OLzZA+te0
プーチン<よろしいならば侵攻だ
政情不安にしてアメリカボロ儲け
97 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 11:38:41.09 ID:HGmlfznZO
潮目変わりつつあるな
ロシアは正面介入しないほうが特
OSCE解放特使の接触をウクライナ軍が阻んだつう話も面白い
98 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 11:40:00.44 ID:OLzZA+te0
俺はプーチンが大統領選前に侵攻するか
それしか関心ががない
民意によって正式な大統領が誕生したらプーチンは立場を失う
経済制裁にドイツが拒否した時点で
米ドル基軸崩壊確定
シェールガス兌換通貨としてアメリカ国内だけで還流させときな
100 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 11:45:09.85 ID:OLzZA+te0
プーチンと親露派は大統領選妨害して潰すだろうね
民意がばれたら怖いから
東ウクライナの住民はロシア編入なんか望んでないとね
ウクライナが占領地の奪還に動いたことで、ロシアの思い描く講和は可能になるだろうか?
双方が共通して恐れるのはデフォルト
公式に戦時と表明すると自動的にデフォルトが成立するから、ロシアの閣僚以上はすごく言葉を選んでいる
その破壊力は、ロシアの銀行を軒並み、自己資本比率割れの銀行間取引停止に吹っ飛ばす
こうなると、ロシアには全面戦争しか選択肢が無くなるから、敵味方双方がデフォルトを恐れる事態になっている
西側にとってクリミア抜きのウクライナに価値など無いから、ウクライナが今のタイミングで仕掛けたのは、
ウクライナを無視した、頭越しの講和を潰す意図があるかもね
次の大統領選で普通に親ロシアの大統領が当選するだろう
そして再びクーデターというエジプトの悲劇が繰り返される
>>102 グズグズのまま、20年ぐらい内戦が続くんじゃないかな?
そもそも、ロシア南部からウクライナの一帯は、統一国家が成立しない地域だと思う
ソ連という強力なくびきがあって初めて、主権国家の旗を振ったわけだよ
>>100 ピックル工作員の正体丸出し
ロシアは連邦制を推薦し、南東部住人がCIAクーデター政権に弾圧されている
嘘を100回言えば真実になる byCIA
連邦制と大統領選は矛盾しないが?
ロシアに諸々の原因押し付けて
住民と向き合わない暫定政権が宜しくない
アメリカは『ウクライナ国民を支持する』なんて恥ずかしくて言えなくなっちゃったね
クーデター政権が拒絶されてるのに、弾圧し虐殺までやってしもうた
107 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 11:57:39.35 ID:OLzZA+te0
親露派の望む連邦制って
中央政府の権限が届かない独立国家だからな
こんなもんキエフが認めるわけない
108 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 12:00:06.66 ID:206/XP3q0
ウクライナで暴れてる外国人(暴れてる輩で数的に多いのは現地のウクライナ民だろうが)
とクレムリンが直接つながってるようには思えない。
もちろん中央がやってなくても、ロシアの軍・諜報組織の下のほうがやってる可能性はある。
かりにそのような中で欧米が、ウクライナで暴れてる奴をなんとかしろ、
と制裁によってクレムリンに圧力をかけつづけているのだとしたら、
これはもうロシアの権力上層部の組織掌握能力が試されるような事態になっているのではないか。
その点を攻める(ないし責める)ことが実りあるものなのか分からんが。
>>107 決めるのは民主主義に則った選挙であり住民投票
民主主義の手続きすら踏んでないクーデター政権に何の権限も御座いませんが?
勿論工作員のあんたにもね^^
>>103 まあ、失敗国家になりそうな地域だわね。歴史的にみると。
111 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 12:07:01.63 ID:OLzZA+te0
プーチンがOSCE要員拉致しろとか命令してるのか
それとも親露派が自発的にやってるのか
そこも気になるところ
情報機関がプーチンの指示なしに動くわけないからな
112 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 12:20:12.60 ID:OLzZA+te0
まさかクリミアは併合しねえだろ
まさか東ウクライナは侵攻しねえだろ←今ココ
>>111 俺は、プーチンは、もともとロシアの土地だ、といった大まかな方向性を示した責任があるとは思うけど、
占拠、人質といった個々の作戦の意思決定には関与してないと思う。
ただウクライナを国家として機能不全にしておけ、という政策目標をクレムリンの幹部に示した
疑いは否定できない。その結果ずるずる引きずりこまれても自業自得だし、知らんけどな。
>>113 それ、正規軍トップのプーチンが、ゲリラを使って責任逃れしてるって構造なんだよね
こないだロシア軍が将兵の叙勲に踏み切ったのは、
これが正規の作戦であり、戦犯法廷で裁かれるものではない、と安心させる材料だったんだよ
ロシアとしては、公式に戦時と認めたが最期、デフォルトが発動して国内の銀行が吹っ飛ぶから、
かなり際どい賭けだったよ 幸か不幸か、プーチンは賭けに勝った
ウクライナ問題の一番穏やかな解決方法って何でしょう
偉い人、教えてください
ロシアの影響下からの脱却だろ。
腹黒い国の近くにいると碌な事がないのは日本も同じ。
>>115 EUロシア共同で暫定政権を捕まえて国家転覆等の罪でウクライナの裁判にかける
同時に選挙を行い、正当な政権を樹立
親ロシア派が受かろうが親EU派が受かろうがその結果を順守する
EUロシアがウクライナに経済的に援助して面倒見る、こんなとこ?
後、アメリカには一切口も手も出させないこと
まあ、できるとは思わないけど
>>117 難しそうですね
一番悪いのは、やはり暫定政権なんでしょうか
>>118 暫定政権はやり方無茶苦茶だし正当性もないし…
EUやロシアは選挙を得た政権で今みたいな無茶しないなら
もう多少相手陣営よりでも暫定政権よりマシと考えると思うんだよね
長く続けるとEUロシア両方とも損だし
しかし、アメリカがなあ…引かないんだろうな
120 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 13:50:14.65 ID:9+UbTqrc0
アメリカが煽っているからどうしようもない。
欧州とロシアの両者を対立させたい、黒海の拠点潰して、中東への影響力を排除したい。
ロシアのエネルギー戦略を破綻させたい。自国のガス売りたいという思惑があるからね。
欧州としてはこのアメリカの思惑はメリットはないが、デメリットもさほどない。
ウクライナとか欧州でもモルドバ並みの最貧国とか入ってもらっても困る。ていうか入れないしな。
所得のよい地域はロシアよりの地域が多いのもあるし。まあそれがさらにウクライナの民族派は気に入らないんだけどね。
アメリカが一番強硬派なのに、支援は日本以下で1000億の債務保証のみ、
というのがこの問題を物語っている。
アメリカはユーゴスラビアみたいに分裂させたいのだよ。
>>115 エロい人が答えよう
土豪が乱立する厄介な地域で、独立紛争を抑えることなんかできんよ
だから『独立するメリット』を削るんだ
具体的には立法権の制限 TPPだな
122 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 14:19:01.88 ID:206/XP3q0
まあデモが政府庁舎に乱入して政権が倒れるという事態は
近くのタイでも起きたことがあるが、
タイの例をみると、こういう国で選挙やっても政治統合が醸成されるのは難しそうだ。
負けた方が選挙の無効を主張するので。
それでもタイが崩壊しないのは、国王がいるのと、大国の介入を招いていないからだろう。
123 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 14:29:32.29 ID:Sm3aWwJt0
>>121 ????
ロシアも含めて、多くの国では逆に立法権を含む一定の権利を付与してるよ。
自治権があれば、わざわざリスク負ってまで独立する必要ないし。
>>116 エネルギーをロシアに依存している分、手を切るのは大変でしょうね
ロシア系の住民も多い
EUやアメリカが、完全な盾となってウクライナを守ってくれるか心許ないですし
どうしたらいいんでしょうね・・・
>119
アメリカは、自分の利益のためにこの地域を不安定にしたいみたいですが、ウクライナ人にとってはいい迷惑でしょう
暫定政権を押さえ込んでもう一度選挙ができるといいのに
国連は動けないんでしょうか
ソースがアバコフ内相で報道してるのが読売か。
>>120 アメリカは、相変わらず身勝手ですね
EUは、難民が発生してEUに流入する可能性を考えないんでしょうか
また、EUとロシアの対立は、EUにとってエネルギー問題を複雑にするため、歓迎すべき事ではないように思いますが
>>123 ロシアは国家主権の神聖不可侵 に依存しきった独裁国家ですから、
少なくとも表面的には主権を尊重しますよね(衛星国の主権なんか守りませんでしたが;)
今後、ロシアのような国が出てこないように、国家主権の制度そのものを改定してしまおう、ということです
独立したって、立法権がたいして行使できなくなっていれば、戦争してまで独立したがるバカは減ります
仰るとおり、自治区の類は増えるでしょう
主権国家が有名無実なってしまえば、地方自治体として普通に暮らしてゆけばいいのです 独立する動機が無ければ、それでいいのです
128 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 15:15:25.49 ID:yOT3I/GG0
暫定政府もクソだけど、これはロシア側も住民をコントロール仕切れてないだろ。
内戦になって一番困るのは当のロシアなのに
129 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 15:19:44.35 ID:tB+nnk9U0
>>128 >暫定政府もクソだけど、これはロシア側も住民をコントロール仕切れてないだろ。
そもそもコントロールするいわれがないだろ。
プーチンはクリミアのロシア連邦加入条約締結の演説で、
はっきりとウクライナの他の地域の併合はない、
それはロシアの国益に反する、と言い切ってる。
130 :
ユダヤを皆殺しにする会@転載禁止:2014/05/03(土) 15:21:16.65 ID:5Par6KTT0
とにかくアメリカ(を操るユダヤ金融資本)には要注意。
日独伊三国同盟→共産主義国→イスラム諸国→ロシア(イマココ)→日本(予想)
というように、近い将来「悪役」が再びに日本に回って来るよ。
最近、異常にジャパンバッシングが行われていて、おかしいなと思ってるだろ?
間違いなく南京と慰安婦は既成事実化されるよ。
今シナチョンの経済は死にかかってるが、アメリカは日本が賠償金の代わりに救済するよう仕向けてくる。
承知のようにシナにはODA、チョンの金融危機も日本が数兆円出して助けてやった。
日本もすでに裕福でもないのに、これ以上金を出す義理はない。
国連分担金も四分の一が日本、ウクライナでも数千億出しているのに何のメリットもない。
さらにアメリカはTPPという不平等条約を押し付けようとしている。
日本人は表情に出さないが、相当な反感(それも反中、反韓以上の)をアメリカに対して持っている。
これをアメリカ政府は見逃さないようにした方がいい。
赤坂のアメリカ大使館が爆破されるとかそんな甘いもんじゃない。
かつて300万人の無実の民を殺された怒りは、マンハッタンやワシントンで化学兵器が使われるといった
これ以上ない悪夢となってアメリカに降りかかるだろう。
日本人は理系の能力が高い。一億総テロリストという覚悟で望めば、アメリカは敵ではないのだ。
131 :
ユダヤを皆殺しにする会@転載禁止:2014/05/03(土) 15:24:24.24 ID:5Par6KTT0
132 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 15:26:16.64 ID:1jA5APCt0
親露派が沢山いる地域といっても100%親露派ってわけじゃないから
何かしらの衝突は必ず起こる
>>128 元からロシアがロシア派住民を完全に統制してやらせてるとは思えないな
裏からの支援などはしてるのではないかと疑ってはいるが
>>57 ひどいな。その動画にこんな書き込みがあった。
>aurkituberriz5 時間前
偶然2つのライブストリームでオデッサの悲劇の一部始終を目撃した。
恐ろしい出来事だった。
ウクライナ南部にあるオデッサ市内を1000人のサッカーの熱狂的なファン(Ultras)が
行進していた。彼らは通りの一つで50人ほどの住民投票支持者を取り囲んで攻撃した。
被害者はみな激しく殴打され、何名かが死んだ。
その次にネオナチの群集は商業組合ビルの近くの住民投票支持者のキャンプに向かって
行進していった。住民投票支持派は叩き殺され、殺されなかった人は命からがらそのビルへ
逃げ込んだ。逃げ込んだ人々はUltrasがいまから火炎瓶で放火する ビルの中へ彼らに
よって閉じ込められた。「ウクライナ、万歳!英雄、万歳!」−第二次世界大戦にウクライナ
人で構成されたドイツ親衛隊ガリツィア分隊のモットーをこの過激なサッカー ファンが叫ぶ
中で、ビルに閉じ込められた人のあるものは4階から飛び降り、あるものは
生きたまま焼かれてしまった。
4階から飛び降りた住民投票支持者はみな、転がり落ちた地面の上でネオナチの群集から
死ぬまで殴られた。
まるで、悪魔崇拝の大集会のようだった。
合衆国とEUよ!よくやった。私たちはアフガニスタンやイラクやリビア流の民主主義に一歩
近づいた。
135 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 16:15:15.16 ID:206/XP3q0
>>127 ゆるやかな帝国のようなイメージ。いわゆる近代以前に学べってやつですかね。
たしかに民族自決と主権国家の悪い面がいま出てます。
オデッサがスレタイに入っていれば通常の3倍で伸びたのに
137 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 16:20:43.05 ID:Sm3aWwJt0
>>127 >少なくとも表面的には主権を尊重しますよね(衛星国の主権なんか守りませんでしたが;)
「表面的」っていうのが重要じゃないの?
「衛星国」って何?
ウクライナみたいな中央集権がいいんかね?
そんなことしたら、各地で独立運動が再発するだろうね。
つーかさー、アメリカも連邦制なんだけどね。
>>137 衛星国ってたぶんチェコスロバキア。主権が尊重されない事件があった。
暫定政権・NATOが黒でロシアが白という風潮
欧米非難orロシアの肩持ってる奴の持論はすがすがしいほどに稚拙だよね
>>63 血にまみれた聖ゲオルギーの徽章が落ちてるね。
それに、読者の書き込みに目撃情報が載ってる。
wm страна по ip - ua 3 мая, 09:26 0
Из переписки В Контакте-
オデッサのストリーム放送を複数見てたが、通りを250人から
500人くらいの若者が駆けていった。彼らは明らかに地元の人間
ではなかった。バックパックを背負い覆面をしていた。彼らは繰り返し
「ウクライナに栄光を!Vorogovに死を!」と叫んで熱くなっていた。
プロフェッショナル的に素早く、ほんの数分でバリケードを作り上げた。
(ユーロ)・マイダンでトラクターを使ったときのように、対抗する相手に
消防車を突入させた。
両方の陣営から定期的に銃声が響いた。
ウクライナ国旗をまとった少年が、ギリシア人居住区(Greek Area)の
何軒もの住宅の窓へへ火炎瓶を投げ込んだ。住人が火を消すとまた火
炎瓶を投げ込んだ。見ている内に対立するsmaydanaの屋根から火が上がった。
(長いので割愛します。このあと銃撃があったり、商業組合ビルをぶち壊してる
連中がライトセクターの歌(チャンツ)を繰り返すのを聞いて、投稿者がマイダンの
サッカーファンの仕業と気づき、彼らが反対派のテントを燃やし、彼らの沢山の
自動小銃の響く音、恐怖に泣く女性、逃げようとする人を尚も金属棒やドリルビットで
殴る様子、ビルが焼けたあとビルの正面で勝利を祝うマイダンの連中。何もしない
警官。それから広場へ歩き出したかれらは、ゲオルギーのリボンの男性にリンチ。
明らかにマイダンの群集を先導していた人物が居た。通りにいた普通の市民は
この惨状を見てみぬ振り。ふたりの勇敢な女性を除いて。)
>>80 そのウクライナ女子がオデッサで火炎瓶にガソリンを注いでいるのが
中継されましたとさ。
>>142 コイツらテロリストじゃね
テロリストは殺していいんじゃね?
親ロシア住人は殺されても仕方がない
チェチェンで不義非道をしたロシア軍を呼び寄せようとしているからな
分離して国家解体しようとするロシアの手先で内戦を起こして、ウクライナ人を殺そうとしているからな
>>142 こういうの見ると空しくなるわぁ
若く美しい脳みそが空っぽな連中が楽しみながら火炎瓶を民家に投げ込むんだろうなぁ
プーチンも激怒やな
147 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 18:27:59.54 ID:Sm3aWwJt0
>>145 >チェチェンで不義非道をしたロシア軍を呼び寄せようとしているからな
恥米さん、オデッサの位置ぐらい知ってるよね。
>分離して国家解体しようとするロシアの手先で内戦を起こして、ウクライナ人を殺そうとしているからな
珍米さん、先手必勝というわけですな(棒
148 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 18:33:24.14 ID:bKN2aFcvO
敬虔なロシア正教徒のプーチンを支援しろ。
149 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 18:39:11.09 ID:GK7F8her0
連邦制にすりゃいいだけだろ。住民の意思より国家が優位って、
支那朝鮮みたいに国を目指してるのか。
150 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:5) @転載禁止:2014/05/03(土) 18:40:52.89 ID:QBfYsxcT0
(´・ω・`)いずれ日本でも
151 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 18:43:35.56 ID:GK7F8her0
>習近平主席、新疆テロを「倭寇」撃退に例え対策指示
欧米支持してるヤツって習近平大好きなのか。
台湾でも学生が議会占拠してたけど殺してしまえとか。
ウクライナ21の出番ですよ
153 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 18:45:16.48 ID:5oHy8cgm0
アメリカとヨーロッパが仕掛けた紛争、
これ、どうする気なんだ?
「民主主義」と声高に叫ぶ欧米が支援する暫定政府、
選挙の立候補に制限つけて、前政権のなかのひとは立候補を認めない、とか
それって民主主義ですか?
国民投票を支持する人々を
アメリカがネオナチの下手人に虐殺させたとこみると
連邦制がウィークポイントなんだろうな
民意を虐殺で封じるしかない暫定政権は瓦解するしかないね
>>141 あれはきっとモロトフっていうカクテル作ってただけ
グロ動画とか見ると、結構ウクライナ人狙撃されて死んでるじゃん。
全然ニュースでやってないだろ。
そんで明らかに、狙撃した連中が組織的に、特殊部隊的な動きをしてる。
ロシアが関与してるのは明白だよ。
157 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 18:48:08.44 ID:Dnmil/vo0
ウクライナは怠け者で暴力的な国民性なんじゃ?
経験則だが、こういう民族は内戦大歓迎だぞ。大国の援助を取り付けられるくらいの発想。
>>155 スターリンのオルガンを聴きながら飲むカクテルだな。
>>156 アシュトンのエストニア首相電話記録、医師の証言、ベルクトの通信記録から
暫定政権が100%占拠していた建物からの狙撃と結論づけられている
161 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 18:53:29.03 ID:Sm3aWwJt0
>>156 1人だけね。
残りは、親露派と警察官ね。
親露派を一つの建物に追い込んで、火炎瓶用意して、焼き殺すのは、組織的でもないし、特殊部隊でもなんでもない普通のウクライナ人だよね。
162 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 18:57:09.08 ID:2JV1AZRr0
黒い三連星とか呼ばれてるのかな
資源の米ドル決済拒否はまだかよ
165 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 19:01:28.48 ID:kkkGLA5W0
アメリカがネオナチを使ってクーデターを仕掛けたのがすべての間違いの始まり
ウクライナの統一を維持することなんかもはや無理
今後親ロ派の地方は独立しロシアへの編入を希望するだろう
>>164 既に水面下で進行中
キチガイ米英金融資本の目の届かないところでね^^
167 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 19:05:51.52 ID:HNvQ0wDk0
こうした事件が発生しかねない情勢であることを承知しながら、
欧米側は親露派の武装解除を要求し続けていたわけだ。ほとんど犯罪的な意図があるだろう
亡者然としたケリーや腹の中まで真っ黒なオバマどもは
>>165 緩衝地帯は必要だからロシアの望むところではない
まあ理想的には
東部の工業地帯と黒海沿岸を東ウクライナとして独立させてロシアが面倒みる
西部と北部(チェルノブイリ含む)を西ウクライナとして独立させて欧米が面倒みる
ということで良いのではないだろうか?
169 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 19:07:30.21 ID:GWXFbfaa0
>>85 グチャグチャだね
それを親露派EU派の二つに分けて考えるのは無理だよね
でもこれ酷いと思うんだ
かなり…平和ボケなのかもしれんけどさ
こんな事が何で許されるんだろうと
こんな事する方を制圧しなよウクライナ軍は
170 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 19:08:18.70 ID:GK7F8her0
オバマ「住民投票は暴力」
171 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 19:11:16.44 ID:Dnmil/vo0
死人がこれだけ出たらもう無理。
イスラエルとパレスチナみたいなもん。
んー、でも親露派にかなり強力な武器贈ってるだろ、ロシアは。
正規軍となかなかガチンコ勝負できんぞ。
>>172 クリミアの戦力だけで蹂躙出来るレベルだしなw
174 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 19:18:47.53 ID:2JV1AZRr0
175 :
☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k @転載禁止:2014/05/03(土) 19:19:52.56 ID:vcjHKske0
我々日本人は民主主義国家の一員としてウクライナでの
アメリカ主導の破壊工作に徹底抗議すべき。
アメリカ大使館に抗議の声を届けよう。
クリミアの自警団は後でロシア軍ってのがバレたからな。
勲章あげた件とかで。
これだって後日、ロシア正規軍って認めるんだろ。
旧ユーゴみたいにみんな仲良くすればいいのに(棒
178 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 19:23:43.74 ID:GK7F8her0
覆面姿の若者は「検察官は中央政府の回し者。仲間を立件し、われわれの住民投票を妨害する存在だった」と主張した。
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 19:24:19.38 ID:2JV1AZRr0
>>176 クリミアではロシアの軍港がある関係でロシア軍の駐留が認められていた(二万くらい)
当時からロシアはその関係性を利用して条約で認めつつ、上限いっぱいまで駐留ロシア兵を増やしていた
関係性もロシア軍の東部関与の疑いのように強く否定はせず、すっとぼけていた感じ
>>101 ばかw
デフォルト恐れている国が17兆円のGDPの国に
1.6兆円のガス代請求するかよw
既に支払い不能状態だろうがよw
対して支援支援の馬鹿騒ぎしているのは欧米だろ。
日本は極右無職ネトウヨを粛清すべきです
ロシア軍や自警団がクリミア制圧できた理由なんて
簡単なんだよ、正規のウクライナ軍なんてもともと殆ど居なかったから。
これはネオナチがキエフでクーデター起こせた理由と同じ。
おそらく警察官も十分に足りては居ない。
そういう意味では何年も前から自警団が
居ても不思議はない国。
経済破綻寸前の国なんてこんなものだよ。
183 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 19:32:54.33 ID:2JV1AZRr0
そもそもロシア軍と疑われるほどに大量の整然とした武装兵は確認されてない
東部には投降した特殊部隊やウクライナ兵がいるし
武装兵の投降と軍武器庫襲撃で装備もそれなりにあるから
それを前提に考えれば東部武装兵の武装や格好で
ロシア部隊が展開していると言い切るのは理屈が飛躍しているし説得力がまるで足りないと言えるだろう
184 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 19:34:52.18 ID:Sm3aWwJt0
日本のネトウヨってマジで脳が幼いよな
武装したままの投降兵がいるのに丸腰の現地住民とやらが進軍阻止の前面に立つのも滑稽な話w
187 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 19:39:58.27 ID:Sm3aWwJt0
>>186 要は、強要されてやってるわけじゃないってことだろ・
188 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 19:40:07.50 ID:2JV1AZRr0
>>186 そうすりゃ正規軍と交戦することになるからだろ
軍を持たない東部じゃ正面から戦争しても勝てないから市民が正面に立ってる
まあ、だから暫定政権はその市民を右派セクターを派遣して攻撃してるんだが・・
投降兵なんてのも大していやしないよw
リストラされた元兵士や徴兵経験のある兵士は
何十万と居るはずだけどなw
>>184 うわぁ…
一方人質だったOSCEは無事開放されたようだな
191 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 19:52:26.71 ID:2JV1AZRr0
192 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 19:53:30.95 ID:Sm3aWwJt0
内戦状態突入か
ガソリン代更に高騰するかもな
194 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 20:02:49.98 ID:GWXFbfaa0
>>184 あぁ………
結局こんな事すると余計に火を付ける事になるのに…
>>193 原油や天然ガスでショートしてる人が燃料になってしまうのか。
>>152 ドニエプロペトロフスクって、数年前からすでに病んでいたんだね。
ウクライナ東部の現在につながる象徴的な出来事だなあ。
197 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 21:00:31.91 ID:jS5PaM5s0
198 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 21:09:55.50 ID:206/XP3q0
クレムリンのペシュコフ大統領報道官は、
われわれはウクライナの親ロシア派を基本的にコントロールできていない、
なぜなら彼らの生命が脅かされているときに武器を置けとはいえない、
と会見したようだ。
とはいいつつも、ガスを止める(減らす)かもしれないという以上のことを彼らは言ってこない。
要するに、クレムリンはいま暴れてる親ロシア派とは距離を置いたと解釈してよいだろう。
199 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 21:11:32.60 ID:4YBApas90
もう世界大戦やって地図を塗り替えるしかない
>>197 写真はともかく、現場にいた人の35%近くがロシア人と、キエフの暫定政府は言ってるのか。
欧米からカネの支援も受けるし、攻勢を強めるな。
スラビャンスクで人質にとられていたOSCEの人員を解放するために、プーチンの代理として
ウラジミール・ルキンが、現地の親ロシア派代表者のポノマレフと交渉したようだな。
本意なのか戦術なのか知らんが、ロシアはある程度の話し合いの姿勢を見せた。
202 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 21:36:54.57 ID:bKN2aFcvO
ホロコーストとは丸焼きにして神前に犠牲を供える祭事。ユダヤタルムード教徒は東京大空襲で日本人を丸焼きにして神前に犠牲を供えた。敬虔なロシア正教徒プーチンを支援しろ。
203 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 22:14:46.42 ID:Sm3aWwJt0
>>199 お、今回はイタリアどうするよ
ハブるか?
205 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 22:21:53.06 ID:bKN2aFcvO
ホロコーストとは血を抜いた犠牲者の臓器と脂肪を聖所の前で焼きその煙を天に届けるという儀式。ユダヤタルムード教徒は原爆で日本人を丸焼きにしてその煙を天に届けた。敬虔なロシア正教徒のプーチンを支援しろ。
206 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 22:35:00.45 ID:Sm3aWwJt0
これだけ死者が出たら「暫定政権」側に大義なんて無いぞ
208 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 23:08:03.80 ID:206/XP3q0
>>206 少なくともロシアがウクライナ東部の親ロシア派の過激行動に対して
これまで積極的に影響力を行使しなかった、という意味での責任(負い目という程ではないが)は明らかだろう。
クレムリンの特使が来たら人質解放へ動いたんだから。
それ以上にロシアが東部の混乱を焚き付けていたのかどうかという点についても、
スラビャンスクの親ロシア派の幹部連中の含みのある発言からして
「無かった」とまではいえない。
単純ではないわ。
>>208 物的証拠揃えてからにしな
一方ヌーランドの電話盗聴ではクーデターに50億ドル使い
暫定政権の人選までやらかした米国務省クーデター関与の物的証拠付き
210 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 23:57:39.53 ID:Sm3aWwJt0
>>208 いや、ロシアもOSCEの加盟国なんですけど…
211 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/04(日) 00:32:51.86 ID:wlghSWFo0
>>209 そうか、なら大船に乗った気分でいいんじゃないだろうか。
>>210 そのとおり。
ポノマレフは事件の当初からロシアの代表と話をさせろと言っていたが、ロシアの対応は今日まで遅れたな。
その間に日本や欧米の新たな制裁が発表された。
ウクライナ軍にスラビャンスクの半分まで攻め込まれて、はじめて動いたというわけだ。
ロシアのやる気のなさは覆うべくも無い。
>>162 ありがとう。ものすごい動画だった。
西部と東部で住民の印象がまったく違うね。
激しやすく収拾の付かない西部住民と
装甲車を丸腰の素手で止めようとして
轢かれても話し合いで解決しようとする東部住民。
213 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/04(日) 00:45:05.87 ID:wlghSWFo0
イタルタス通信が親ロシア派の話として伝えたところによると、スラビャンスクで11人の民間人と4人の
民兵が殺されたという。軍の支援を受けた極右の武装勢力が非武装の市民に対して撃ってきたという話
だが、現在のところ確認はとれてない。
近くの Andreyevka 村では夕刻に10人が死亡、40人が負傷したようだ。キエフの政府は2名の
兵士が死亡したとしている。
214 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/04(日) 00:50:07.69 ID:dL81VR810
>>209 1991年以降ウクライナの”民主化”に50億ドル使った。
217 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/04(日) 01:47:04.76 ID:5jhnICkJI
ロシアは地上軍侵攻は見送り、暫定政権側の施設に空爆のみで対応だろうな
ニュースで物投げつけてる映像みて
シーシェパードを思い出した
>>217 またアメリカがドイツを巻き込んで選挙を邪魔したら経済制裁というデッドラインを引いてきたんだが
今度はエネルギー部門だという
結局ブレジンスキーの計画でパイプラインを遮断するのが目的なんだからロシアがどう出ようが天然ガスの流れを止めるつもりなのかもしれない
だとしたらロシアとしては空爆やって暫定政権の拠点を破壊したうえで、アメリカの制裁の結果としてガスを止めてやった方がとくだよね?
アジア方面にパイプラインの流れをシフトすべきで
ああいう何をどうしようが攻撃をやめない話も通じない狂った連中には限りある資源を分け与えるのはやめるべきではないかな?
220 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/04(日) 05:39:02.86 ID:wlghSWFo0
ロシアはクリミアを違法に占拠したままだから、
東部ウクライナで多少譲歩しても
欧米の態度に本質的な変化はないのではないか。
だがここ数日の局面ではドイツの"二重外交"と
封じ込めの打開を試みたいロシアの利益が一致したようだ。
プーチン露大統領、独前首相の誕生会出席 「友情」を確認 ガスプロム社長も加わる
sankei.jp.msn.com/world/news/140429/erp14042921400010-n1.htm
221 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/04(日) 05:59:36.57 ID:wlghSWFo0
キエフの暫定政府によると、クラマトルスクのすべての政府庁舎が分離派の手から解放され、ふたたび
政府の支配下に戻ったという。
他方、親ロシア派「人民民兵」の報道担当者は、なお1つの建物を占拠していて、治安部隊との交戦で
6人死亡、15人負傷と発表している。
ある親ロシア派の報道担当によると、スラビャンスクの郊外でキエフ暫定政府の部隊が装甲車を結集させており、
親ロシア派は攻撃に備えているという。
222 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/04(日) 06:10:44.87 ID:wlghSWFo0
ドネツクでは夜、マスクとバットという出で立ちのデモ隊がSBUの建物を乗っ取った。
警察の抵抗はなかったという。
Gorlovkaでも政府庁舎に活動家が乱入。
>>4 アメリカの世界戦略は目標の地域に対して混乱をもたらして、標的となる国が弱体化することを望む
それは海軍力を増強するほど豊かな国にしないためだし、地域同士で対立させうことを含め、常に同盟関係も変えてる
イスラム地域でのアメリカの仕事は終わったみたいで
次は東アジアが標的
特に海軍力増強してアメリカの国益を損害に追い込む国は日本だから、日本が標的だな 既にネトウヨ増やしまくって治安悪化させる昔、戦前で日本で起きた事を再現しようとしてるね
東方昭和伝 第十二章「国際連盟脱退(後編)」(1/2)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12047108 ところでアメリカの世界戦略の根底にあるのは
「世界の海洋を制する」ことにある
「アメリカのグローバルな海軍力にいかなる国にも挑ませない」
これがユーラシアに付随する強国や地域大国を粉砕したり、内戦を引き起こしたりする狙いに繋がる
日本を破壊する要件もこれで満たされる
224 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/04(日) 06:25:40.21 ID:ASl7IjxJ0
>>140 西側が仕掛ける民主化の主導はいっつもジプシーとかがやってるよね
被差別階級とかじゃなくてジプシー、日本で言うなら在日がね
イラクでもルーマニアでも失敗して地元民の治安が悪化したのに
225 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/04(日) 06:29:05.38 ID:jCwZ4/Ch0
>>224 ジプシーなんてこの騒乱に関係ないだろうが。
226 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/04(日) 06:37:25.63 ID:ZjX4Z8Y60
今回のウクライナの政変で一番呆れたのは
米国側がEUの代表に
ウクライナのエネルギー資源の調達について多様化を提案し
米国が協力できることとそれに関係してEUの合同エネルギー政策に
米国が参加する用意があることを表明したこと
そのくせ支援は10億ドルの債務保証だけ。
利害関係の無い日本ですらIMFを通して同額の支援を表明してるのに。
227 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/04(日) 06:42:42.65 ID:ASl7IjxJ0
>>225 > 彼らは明らかに地元の人間ではなかった。バックパックを背負い覆面をしていた。
って書いてあるからレスしたし、今までそうだったから今回もそうだと思われて当然なんだが
今まで何を見てきたの?少しは勉強して来い
内戦って言わないよね、何でだろ?
229 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/04(日) 06:53:03.48 ID:jCwZ4/Ch0
>>227 >彼らは明らかに地元の人間ではなかった。
だから地元の人間じゃなければなんでジプシーになるんだよ。
230 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/04(日) 07:19:27.89 ID:ASl7IjxJ0
>>229 今までそうだったから今回もそうだと思われて当然なんだが
違ったら謝ってやるけどお前こそジプシーじゃないって証明できんの?
結局暫定政権も順調に大統領選挙やられると困るんだろ?
当分「暫定」政権が国の舵取りして好きなようにやりたいと見た
IMFの件なり徴兵制なり国民の信任受けてない奴らが勝手に決めていい事じゃないだろうに
>>230 今回のよそ者=ジプシーである、傭兵・PMCは軍の代わりに警備活動を行っているだけ。
軍・警察、右セクター、親ロシア派などのウクライナ人同士の衝突しか確認できないよ。
>>232 西部辺境のガリチア人て言っておくれよ
イスラエルのキブツの主流ユダヤ人な
ロシアは安保理で英語を話す者がオデッサテロに関わったと非難したが
テロ司令塔の米英は知らぬ存ぜぬ。想定内の反応
米英がテロ、クーデター関与を認めることは今後もあり得ないだろうが
米軍傭兵グレイストーンのテロ関与を公に審議した事事態が重要
ロシアは嫌われて当然
革命暴動の暴力革命好き在日チョンが、「ぷーさん最高」とたくさん涌いている
ウクライナ国内の政権転覆の内政に、外国のロシアが国境付近で軍隊で威嚇した。
クリミア独立支援するって口先介入した。
原因は西側が悪いは、正しくない。これはウクライナ人が前政権にNO〜〜の問題。
後始末をしないでロシアの横暴を許している西側は、悪い。
たくさんの人の命が失われてるのに
生活のためとはいえ理性を失って人の心を忘れてる
君が本当にバカで愚か者なのはよくわかる。
罵倒したり見下したり扇動したりする君の人生の行く末に
振り返れば虚しく愚かだったと後悔の涙であふれるだろう。
↑いちいちこういう書き方するから嫌われるんだよ
239 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 20:17:59.01 ID:wEVPpR7J0
>>6 ロシア人はソビエト時代のウクライナ領土への入植だったのに、それをロシア領としようとしているんだよね。
ロシア人がウクライナからロシアに帰国すればいいだけのこと。
240 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 20:27:54.21 ID:v/t6uy5M0
241 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 20:33:19.86 ID:YGh76oxl0
安倍ちゃんがEU主要国を大急ぎで回ってるのも、実はロシアとの仲介というミッションがオバマと話し合われたからだからな
国連は機能していないし、日本外交すごいわ
242 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 20:38:39.95 ID:uVVI3zTj0
>>241 アジアもまとめられないバカボンにそんなやばいミッション託すほどアメリカも朦朧してないだろうなww
243 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 20:41:42.29 ID:v/t6uy5M0
隙があれば大国に足元救われる見本、明日は我が身やで
245 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 02:10:31.30 ID:iwIbTWTz0
混乱に乗じてな
中共が日本を占領する計画を実行に移すとは
誰も今は信じてないしな
246 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 02:59:33.72 ID:YVqCToHq0
デフォルトが怖くて侵攻に踏み切れないプーさんはヘタレ
247 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 03:05:44.40 ID:C2nGASD+0
248 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 03:10:16.85 ID:C2nGASD+0
ネトサポ憐れw
250 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 03:17:20.96 ID:bT82FTK4O
ウクライナ右翼がレイプとかしたの?
流石ゴミ売り工作新聞
×火災死者
○放火殺人
これCIAモサドの計画的ジェノサイドだね
シリアのホオラやいたるところで起きた、数百人の人間を顔を焼いて殺すという同じ手口
CIAがキエフの国務省を占拠してると暴露されてるし
253 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 07:35:11.90 ID:p3qjjtEI0
冗談だろ・・
>>243 ユーロ・マイダンの時も子供(15歳以下)を使ってたけど、また子供を使うのかな?
ユニセフは何してるの。
256 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 19:49:07.80 ID:Ft13CzbJ0
>>255 >ユニセフは何してるの。
ユニセフっていうかアグネスに聞いてみたい。
「本当にそうだったら悲劇的な事です」とかでお茶を濁すぞ。
スポンサーの意向に敏感だからね。
>>243 もともと地方軍閥程度の実力しかない連中だよ。
>>248 これが本当ならロシアが軍事介入するしかないな。
ポルポト支援していたのももともと西側だったからな。
それを制圧したのがソ連よりの政権だったな。
259 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:46:33.23 ID:Ft13CzbJ0
>>258 >ポルポト支援していたのももともと西側だったからな。
>それを制圧したのがソ連よりの政権だったな。
そういや、カンボジア内戦がらみでのベトナム非難はひどかった。
ニュースステーションで久米宏が
「ベトナム戦争で被害を受けたベトナムが、
どうしてカンボジアにこんな酷い事をできるのか」
と言ったのをはっきり憶えてるよ。
戦争に正義や悪を持ち込むのは慎重にしたいが、
ベトナムによるカンボジア侵攻は間違いなく100万人のカンボジア人の命を救った。
260 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:51:34.57 ID:USsVchV40
>>258 > ポルポト支援していたのももともと西側だったからな。
馬鹿。全然違う。
ポルポト政権を支援していたのは中国。
ポルポト政権を倒したのはベトナム。
>>260 ポルポトを支援してたのは中国で、ヘンサムリン政権支持してたのはベトナム=ソ連のラインだったけど、
西側諸国はアンチソ連、アンチ社会主義ベトナムだったから、世論はポルポトよりだったよ。
>>260 馬鹿はお前w
日本も米国もポルポト支持してたんだよ。
263 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 07:59:29.76 ID:eg8QUqQG0
シリアルキラーのチカチーロも、アメリカ人だね。
264 :
名無しさん@13周年@転載禁止:
>1
1399067000 割ときれいにそろったな