【政治】集団的自衛権、徐々に拡大=自民・石破幹事長 [5/3]

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1かじりむし ★@転載禁止
集団自衛権、徐々に拡大=石破氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014050300026
時事通信(2014/05/03-01:38)


 【ワシントン時事】訪米中の石破茂自民党幹事長は2日、ワシントンで講演
し、安倍晋三首相が目指す集団的自衛権の行使容認に関し、「スタート段階は
かなり(範囲が)限定されたものになる」と述べ、公海上の米艦防護などが対
象になるとの考えを示した。その上で「もし必要であれば、それをさらに広げ
ることは可能だ」と語った。

 国内の慎重論を考慮し、当面は行使容認の範囲を限定せざるを得ないものの、
将来的に徐々に広げていけばいいとの考えを示したものだ。ただ、石破氏は
「絶対にやってはいけないことだけは明確にすべきだ」と述べ、際限のない拡
大は認められないとの考えも示した。 

 一方、石破氏は、中国の動向について「誤ったナショナリズム、機能しない
文民統制が悲惨な結果を招くことは歴史の証明するところだ」と懸念を表明。
「中国が冒険主義に走らないよう最大の努力をしていく。日米同盟はそのため
に大きな役割を果たす」と強調した。
2名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 01:51:20.11 ID:b5jVi7g30
こんなもん、韓国防衛まで拡大されるのが目に見えてるだろが
だから俺はずっと反対してたんだ
3名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 01:59:54.17 ID:AQ5aCc6X0
【中国】 平和的活動も押さえ込み・・・共産党の一党独裁否定を警戒
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390726435/

【中国】党が法律に優先 中国の国営通信伝える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390744571/

【中国】人権活動家に実刑4年…人々が恐れる「文革の再来」[02/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391473218/


【中国】政府紙「今後50年の間に台湾・ベトナム・インド・日本・モンゴル・ロシアとの戦争に勝利する」…開始時期も明らかに★3[1/7]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389097770/

【国際】「尖閣侵攻で強さ見せつける」ダボス会議中のある会合で発言した中国の“本音”…「世界戦争も辞さず」に凍りついた会場★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392714027/


【国際】 中国の著名な社会学者・周孝正氏が警告 「中国は現在ナチス化の道を歩んでいる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392682009/
4名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 02:01:05.25 ID:lKf3wA0Y0
「ちょっとづつ作戦」ならレイプじゃないんだからね!
5名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 02:02:14.58 ID:QEQPjf/00
韓国をも対象にするって言いたいんだろ
しかし韓国を守ろうと派兵しても後ろから韓国軍に攻撃されるという落ちが付きそうだから困る
6名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 02:12:18.67 ID:7r3IRPA70
アメリカも韓国だけは日本に任せたいのが本音

そしてここを突かれると日本のマスコミが沈黙することを
アメリカも安部もよく知っている
7名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 02:14:05.58 ID:amnAEHy20
こんな事口にするから叩かれるんだと
8名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 02:14:08.27 ID:rYxWaOCU0
石破さんは、今回の訪米をきっかけに解釈改憲に舵をきったように見えるけど、何か「やっぱり、これ、ちょっと危なくないか?」という印象を内外に振り撒いているような気がするなあ
もしかして、意図的にやっているのかな?
9名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 02:28:20.21 ID:hSNJVgAD0
叩くのは在日チョンとサヨクだけ
10名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 02:38:08.98 ID:rgdlO3+K0
>>9
同感。日本の手かせ足かせ守ろうとしてる奴らだからな。
11名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 02:46:36.65 ID:rmfQXis50
反対するなら対案を出せよ。現実的に評価してやるから
12名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 02:47:48.06 ID:wcMCbqS70
ウクライナに多国籍軍派遣となったら米軍に付き合わされてロシアと戦争だ
13名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 02:52:19.21 ID:NZFt+/HQ0
石破がストッパーだったはずなのにな
これだと次の選挙危ないぞ
14名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 02:53:03.74 ID:pL59ePtP0
日本人にはなあなあで引きずり込むのが一番。
15名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 02:53:12.02 ID:G+2D5PBa0
集団的自衛権があればアメリカに飛んで行くミサイルを日本上空で撃ち落とすことができるようになるっていってたけど

それって現状でもできるだろ
16名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 02:53:59.59 ID:hEp3LJAX0
石破さんよう、今それを言うか? 空気よめよ。
相変わらず一言多い奴だなw
17名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 02:58:20.92 ID:DWpeE4Ld0
>>5
対象を、直接の軍事同盟・安保条約締結国のみとして韓国をはずせば賛成する奴が多くなりそうなのにな
韓国への配慮・賛同が欲しくて朝鮮情勢とか持ち出してるのだろうけど
国内的にまったくの逆効果だわな、むしろはっきり別けてしまった方が国内を説得しやすいだろうに
18名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 03:17:11.86 ID:rYxWaOCU0
>>15
やろうとすることは現状でもできるけど、純粋に技術的にも物理的にも不可能だから、議論の対象にすらならない
19名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 03:19:14.14 ID:BXiVZ3OV0
ほらな 昔はコソコソ国民にばれないようにしてたが
最近は民主党と同じで隠さなくなってきたな
隠してもネットですぐにバレる時代って気づいたのか?

2015年 アメリカ軍、韓国から撤退開始
2016年 アメリカ軍、韓国から完全撤退
2015年 国防軍(旧自衛隊)を韓国に派遣(少人数)
2016年 国防軍を増員 北緯38度を韓国軍と守る
(日本軍という名前は韓国人を怒らしてしまう危険があるため、
あえて、どこの国を守る軍なのかわからなくした「国防軍」を採用)
20XX年 朝鮮戦争勃発
    韓国人は日本へ一時避難 米国と日本の間の条約
韓国人はそのまま日本へ永住
自民党の夢である 移民1000万人を韓国人が埋める
自民党の夢である日韓トンネルが加速

朝鮮戦争により被害が出た賠償と責任は、もちろん日本
それに伴う、慰安婦の調達と資金は、もちろん日本
戦争時、まず最前線で打ち合うのも もちろん日本
韓国軍は後方支援
20名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 04:31:07.27 ID:YWobm3Pf0
当たり前のことなのに強調するインチキ赤メディア
21名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 04:37:45.32 ID:E1/jDTSh0
TPP反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
22名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 04:56:12.73 ID:7AtUa/Oc0
解釈改憲なんてコスい真似せず堂々と憲法改正案出せや
9条の最後に「集団的自衛権は認める」って一言条項を付け足せばよい
集団的自衛権には反対だけど国民投票で過半数取ったら受け入れてやるよ
23名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 05:37:30.78 ID:w1Z7Feuq0
>>22
ざまあミロw
解釈改憲で最高裁追認。
後はサヨク世代が死ぬのを待つだけ。
24名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 06:00:28.41 ID:7AtUa/Oc0
>>23
正しいと思ってるなら正々堂々国民の信を問えば良い
それこそが国民主権を謳ってるこの国の正しい姿だ
25名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 06:13:09.34 ID:KSi+Sg/TO
集団的自衛権の前に個別的自衛権を完璧にするのが先じゃないか?
尖閣とか中国が上陸しようとしても攻撃出来ないだろ
条件緩和して侵犯にももっと対処出来るようにするべき
自国守れないけど他国を守りたいとか馬鹿もいいとこ
26名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 06:20:35.96 ID:SUSZO+ZaO
>>19……日韓トンネルに人民解放軍を誘導して撃滅するの?
日韓トンネルから大量に北朝鮮の方と支那の方が来ちゃうんで
日韓トンネルは無いな
27名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 06:24:21.10 ID:SUSZO+ZaO
>>21自作自演だね(笑)
28名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 06:24:29.42 ID:YSWDfTvVi
サヨは発狂するだろうけど
まあ当たり前の話
29名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 06:32:39.23 ID:1lm/8H920
自衛権とは自国を守ることができる立場をいうのであって個別とか集団とか
の区別はない。自衛権を実現する方法としてその国単独で行うか他国と集団を作って
行うかの違いがあるだけ。
石破をはじめほとんどの国民はこのことを理解していない。だから個別的自衛権とか
集団的自衛権などという意味不明の言葉が使われている。
30名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 06:34:33.90 ID:vIZMK78I0
在韓米軍が北朝鮮に攻撃されたら、
韓国のために戦う米軍と共に、
自衛隊は北朝鮮と戦うんだなww
31名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 06:36:46.11 ID:5mB5kGOe0
>>30

そのあたり集団的自衛権を反対してる連中に聞いてみてほしいな
朝鮮半島有事では集団的自衛権を行使しないんですかって
32名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 06:41:58.97 ID:1lm/8H920
憲法9条はそもそも自衛権とは関係ない。9条は国際紛争の解決の仕方について
の規定だからだ。

全ての国際紛争を解決する手段として武力は使わない。 もともとの意味。
 ↓
日本が侵略された場合を除く国際紛争を解決する手段として武力を使わない。 今ここ。
 ↓
日本が侵略された場合及び日本を防衛する米軍が攻撃された場合を除く
国際紛争を解決する手段として武力を使わない。              議論の最中
33名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 06:49:02.32 ID:7AtUa/Oc0
>>31
現状行使する必要なし。韓国現政権が集団的自衛権に反対してるんだし助ける必要はない
ただ、日本国土防衛のための戦略的要衝は奪われないよううまく立ち回る必要あり

もっとも北が米韓と戦うとしたらその時は日本にも宣戦布告するだろうな。補給線的な意味で
34名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 06:59:07.28 ID:Z6MoPhMu0
友達が殴られてるなら助けるが、友達の友達なら助けない。しかもそいつが嫌な奴なら尚更だって事?
35名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:10:06.75 ID:PC9Jjgz20
韓国は敵国だからありえんわ
どうせ裏切るに決まってるし
36名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:19:59.40 ID:yFqSONrw0
>>32
「集団的自衛権の執行は国際紛争を解決する行為ではない」と解釈すれば一発
で解決する。
37名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:21:12.57 ID:8/lJvMNW0
オバマがアメリカの若者を戦争で殺さないって選挙で約束してるからな
東アジアの紛争では自衛隊をアメリカ軍の盾にするつもりなんだろう
38名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:24:51.78 ID:3aYjVMG00
団塊以上の年寄り世代って改憲反対が多いだろう
私達は他国が侵略してきても戦いません!とか言っといて
いざ侵攻されて殺されたり、他国で捕虜になって、自衛隊が動かなかったら
何で助けてくれなかった?と騒ぐ訳でしょw
まさか自分らはシナチョンシンパだから手は出さないとか思ってるのか
そんなもん頭の中身までいちいち選別して攻撃するかっての
39名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:33:30.38 ID:7AtUa/Oc0
極端なたとえだけど、米国が友達のウクライナが困ってるから日本海でロシアに対し偵察、示威行為してたら攻撃を受けたとして
集団的自衛権をもった自衛隊は米軍を助けるの?、結果的にだけどウクライナのために日本人の血を流すの?

日本は日本の事だけ守ってればいいんだよ。一国平和主義?上等じゃないか。わざわざ他国の紛争に介入することはない
40名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:40:49.47 ID:D5gpBRzB0
>>39
集団安全保障というものを否定したらやっていけないよ
41名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:43:57.75 ID:Z94VwBTB0
>>31
当たり前だろ。なんで竹島を武力制圧している韓国のために、日本が負担と人命を掛けなきゃいけないんだ。
推進している奴の方に聞きたいよ。そこまで売国して何を得るつもりだ、と。
42名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 07:49:37.88 ID:I/LNPeD/0
それよりか
兵器体系を改革しろ。
戦後70年間もアメ様に貢いできたのに
北朝鮮や南チョンのミサイル基地一つ叩く能力が無い。
日本の防衛は終わってる。

ペキンの犬・公明を切れ。
43名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 08:14:20.49 ID:hWIOMAdQ0
南方へのシーラインはライフラインなので集団的自衛権に含まれるが、西の大陸方向はライフラインではないので含めなくていいわ。
台湾はシーライン防衛に必要なので、集団的自衛権の範囲に含まれる。
44名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 08:37:36.73 ID:0Ba/iBL10
腐った魚の目をした基地害軍事オタクは
徐々に日本人を礼害していくわけだな
45名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 08:49:46.15 ID:v1aiISW10
女の子をラブホテルに連れ込むときと同じだなwww

何もしないから、ちょっとだけだから
46名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 08:54:29.47 ID:ehXTTQG60
>>1
こいつの顔と発言は全く信用ならん
47名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:02:19.07 ID:WLUW99h60
戦争をネトゲ程度にしか考えていない低脳政治家
48名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:18:36.35 ID:hX5JMH3mO
>>1
>国内の慎重論を考慮し、当面は行使容認の範囲を限定せざるを得ないものの、
>将来的に徐々に広げていけばいいとの考えを示したものだ。ただ、石破氏は
>「絶対にやってはいけないことだけは明確にすべきだ」と述べ、際限のない
>拡大は認められないとの考えも示した。


「将来的に徐々に広げていけばいい」、要するに後から後からなし崩し的に
何でも容認してしまえって事だろ。
つけ足し的に「絶対にやってはいけないことだけは明確に」な〜んて言って
いるが、いざとなればそれさえも解釈変更で認めてしまうつもりなんだろ。

それ現在に至るまで歴代の自民党政権が行ってきた事だろ。

石破って、顔面同様に頭の中も腐っているんだな。
49名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:23:21.88 ID:D2zeuKhS0
石破さんは、東電のお嬢さんだけですか
じゃあ、みんな安泰ですね
50名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:24:02.44 ID:mkYBLHum0
パチンコマネーに電力マネー


そしてここは自民ちゃんねる
51名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:27:11.13 ID:sa/BevUz0
拡大も何も、集団的自衛権は国連でもみとめてる権利。
日本がすることは、国家の主権によって可能な行為をやるかやらないかだけ。
主権によってかのな行為を今までは致さなかった理由をキチンと上げないと。
憲法を理由にするんじゃなくて、なんでそんな憲法があるのかってところが肝心。
52名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:27:38.15 ID:41G2vbR/0
なぜ日本は集団的自衛権行使と法整備を急がなくてはならないのか?

・日本が中国に軍事的優位性を保てるのはあと10年
・中国は、2040-2045に尖閣と沖縄諸島を力ずくで取り戻すと宣言済み
・先日のヘーゲル国防長官との会談で中国は準備はできている、領土を取り戻す戦いに必ず勝利すると明言
・国防総省のカトリーナ・マクファーランド次官補(調達担当)が「率直に言って、『アジアへの旋回』は実現が難しく、その計画全体がいま見直されている」と発言
・アメリカのモンロー主義回帰の可能性を見越して、アジア版NATO創設、アジア集団安全保障体制構築に備える必要あり

集団的自衛権行使を反対する国会議員は、長期的視野に立った国家安全保障に無頓着
もしくは中国工作員

■蓮舫氏ら米大統領宛に集団的自衛権行使容認「不支持」を要請 [14/04/21]
文書に賛同した19人。

【衆院】(民主)篠原孝、生方幸夫(社民)吉川元

【参院】(民主)蓮舫、小川敏夫、藤田幸久、相原久美子、有田芳生、石橋通宏、小西洋之、難波奨二、
野田国義、大島九州男、田城郁、徳永エリ、森本真治(社民)吉田忠智、福島瑞穂、又市征治
53名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:28:47.61 ID:Bi/gRJVl0
韓国は捨ててロシアと集団的自衛権をしようぜ
54名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:40:20.51 ID:sa/BevUz0
>>22
サッカーに例えると、日本代表のだけ内部規律でヘディング禁止状態。
集団的自衛権認めようはヘディング認めましょうみたいなもんで当たり前なんだけど、
何らかの理由があって内部規律で禁止してんのに、それ一切放置でルール通りにプレイすると、
すべての内部規律があってないようなものにされかねない。
55名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 09:45:51.43 ID:sa/BevUz0
憲法って言う、おじちゃんが決めたルールがあるけど、お父さんが一番偉いんだから
みんなゆうこと聞いてね♪ってのがイシバノやろう。とんでもねぇんですけど。
右翼のみなさん馬鹿にされてますよ?
56名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 10:08:40.88 ID:sa/BevUz0
恩着せがましいんだよ。自民党って。
憲法がまるで変更不可能なもののように扱って、物分かりのいい自民党が国民を守る風に言ってるだけ。
馬鹿にするなよ。
57名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 10:14:24.40 ID:AaeKn69K0
個別的自衛権で充分だけどな
パワーバランスを考慮してもベスト
まず、アメリカは日本が思ってるほど日本を守ってくれない
日本も、後方支援してればいい
世界がどうこうはふざけた話
常任理事国にしてから、責任とかほざけというべき
すなわち常任理事国になってから考えるべき話
状況が変化してないんだからのんびり軍備強化してればいい
58名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 10:26:14.32 ID:41G2vbR/0
>>57
ちょっと何を言ってるのかわからない
59名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 10:41:42.59 ID:SXnmyO8U0
憲法9条2項で「戦力の不保持」を規定しているから自衛隊は違憲のはずだが、
他方で憲法13条は国民の幸福追求権を規定しており、日本が他国から侵略された
ときに国家が自衛のための応戦もせず国民を見殺しにしたのでは、国民の幸福追求権
を国家が保障した憲法13条に反する。
従って、憲法9条2項で戦力の不保持を規定していも、個別的自衛権行使のための
戦力を持ちこれを行使することは、憲法13条からギリギリ許される。
つまり、憲法13条との整合性から、憲法9条2項の「戦力」には「個別的自衛の
戦力」は含まれないと解釈する。

これが、個別的自衛権を憲法解釈から認める従来の内閣法制局の見解だ。

これに対して安倍は、いかなる根拠で集団的自衛権を現行憲法から解釈で導くのか?
解釈で可能と言いながら、未だにその解釈を安倍は示していない。

個別的自衛権を超えて集団的自衛の「戦力」も憲法9条2項の「戦力」に当たらないと
解釈すれば、憲法9条2項が禁止している戦力は、侵略戦争の戦力しかなくなる。

しかし、侵略戦争は国際法上違法とされており、侵略戦争の禁止だけなら1項だけで
足りるのではないか?わざわざ第2項を置いて、戦力の不保持、交戦権の否認を
規定する必要はないのではないか?。また、侵略戦争だけを禁止する国際法上当たり前の
ことを規定した憲法なら、中学校で習った日本国憲法の3大原則である「国民主権」
「基本的人権の尊重」「平和主義」のうち「平和主義」の看板を下ろさざるを得ない憲法となる。

解釈で集団的自衛権を認めれば憲法9条2項を空文化するから、やるのなら憲法改正の
手続きを踏むべきだ。

芦部信喜の名前さえ知らない、また、憲法13条も知らなかった安倍は、
そもそも「法の解釈とはどういうものか」も知らないのでは?
知らないからこそ、無知のなせる技で、集団的自衛権は解釈で可能だと言いながら、
また、解釈の権限は内閣法制局でなく自分にあると言いながら、未だにその解釈を
示さずに平然としていられるのだと思う
60名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 10:53:28.03 ID:5VTGkwrH0
喜べ!ネトウヨ
石破さんにはアジア版NATOの構想があるらしいぞ
これでようやく日韓軍事同盟の成立だ。
胸が熱くなるな!
61名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 11:19:52.53 ID:ELZbWCEy0
帰国したら解任だもんね。
62名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 11:25:24.66 ID:BRVxJVEU0
石破「みなさん、戦場に行ってアメリカ兵とともに血を流して下さい。
    ボクちゃんはデモも恐いヘタレなので、国内の絶対安全な場所に
    身を潜めます。」
63名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 11:47:42.04 ID:41G2vbR/0
>>60
残念ながら、最初から韓国という国は念頭にありません
アジア版NATO構想というのは、アメリカのアジアにおけるプレゼンス低下を
見越した構想です

日本と違い、韓国には選択肢はありません
韓国はアメリカか中国のどちらにつくかという選択肢しかないのです
ですので、アメリカが長期的にアジアにおけるプレゼンスを低下させたとして
モンロー主義に回帰したあかつきには、韓国は日本と敵対するしかないのです

アメリカがいなければ、日本も韓国と仲良くする義理はないですからね
64名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 11:50:05.87 ID:sBbXrY4W0
2016年、米軍撤退でアジアの大混乱が始まる―日高義樹のワシントン情報
http://shuchi.php.co.jp/article/1843

2016年、アメリカ陸軍部隊は完全に韓国から撤兵する。アメリカ軍はアジアからす
べて引きあげることになるのである。アジアを取り巻く西太平洋、日本海から南シ
ナ海、インド洋からペルシャ湾に至る広大な海域は、アメリカの戦力地域からはず
されることになる。その結果、アジアにおいて、これまで予想しなかったような大
動乱が起きると予測される。

アメリカ陸軍やCIAの推定によれば、2016年以降、南北朝鮮合併の動きが強くなる。
政治的に見ればこの合併は不可能だと思われるが、中国の影響力と日本に対する戦
略的な目的から、統一・合併の動きが強まると見る分析官が多くなっている。国防
総省の専門家は韓国と北朝鮮が合併すれば、核兵器を背景に日本に対する戦略的な
脅しを強め、極東アジアが一挙に緊張すると見ている。
65名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 12:12:05.68 ID:5VTGkwrH0
>>63
アジア版NATOにアメリカが参加しないわけないだろ
そしたらアメと同盟結んでる韓国も当然入る
66名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 12:37:16.08 ID:iemUzl4H0
集団的自衛権を言い出したのは、

自民党が、日米安全保障条約という不平等条約を、
米国に履行させる事が出来ないと知ったから。

笑っちゃうぜ!
67名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 12:51:44.54 ID:D5gpBRzB0
>>56
>>66
自由と平和は軍事力によって守られる

これに反論できるか?
68名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 13:01:38.45 ID:sa/BevUz0
>>1
反論できません。
その軍事力は日本国民の総意によるもの。
俺は自民党がいやだっての。時の政権によって憲法の文字を一文字も変えずに
実体だけが代わってくやりかたがどうしようもなく嫌ってだけ。
69名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 13:10:57.70 ID:iemUzl4H0
>>67
君は自由というものを知らないようだな。
70名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 13:11:00.09 ID:ELZbWCEy0
71名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 13:12:23.07 ID:sa/BevUz0
自衛(個別的・集団的含む)の権利は日本が主権を回復した時からすでにある。
それが主権が回復するということだから。
問題は占領統治下で武力放棄にかんする文言入れてしまったのさ。
これいじらないで「自民党は集団的自衛権みとめます(キリっ☆)」
とか言われてもなんだかもやもやしたもんが取れないでしょう。

とりあえず現状では、建前として会見するまで旧来解釈にとで目ておいて、
若し有事がはっせいしたら国家主権ガンガン発動して対処して、
ことがすんだあと政治家連中は総辞職なりしてほしい。
政治家のふがいなさを国民に負担求めてるんだよ。
72名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 13:14:24.76 ID:5VTGkwrH0
>>67
その自由とやらは何を指すんだ?
中国は軍事力を増大し続けているが
中国人に自由はあるか?
73名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 13:15:16.04 ID:sa/BevUz0
訂正 建前として会見するまで旧来解釈にとで目ておいて、
 ⇒ 建前として、改憲するまで旧来解釈にとどめておいて、
   
74名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 13:18:45.50 ID:sa/BevUz0
真の政治家は法律を犯してでも国を守るんだとさ。どっかの社会学者がゆっとった。
今の政治家って憲法がきちんと整備されてない現状下での責任を、
国民に押しつけるために事前に了解取ろうとしてるんだわさ。俺の思い込みだろうか・・・
75名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 13:18:56.07 ID:iemUzl4H0
日本は、言論による解決に見切りをつけ、真珠湾を攻撃した。

軍事力に頼った結果が、原爆であり各都市への無差別爆撃で、日本は無条件降伏をした。


頼るべきは、言論であり外交力であり人知の良心である。
民主主義、言論の討論と結論と行動は時間と忍耐がかかるものだが、それをおろそかにすれば、また日本は焼け野原になるぞ、
76名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 13:23:18.22 ID:sa/BevUz0
>>75
それができてないから、憲法改正して自前の軍隊を堂々と持てない、ともおもう。
逆に憲法改正して状態まで議論ができるようになれば、
外交もうまくいって憲法の平和理念も実現できると思う。
77名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 13:28:00.83 ID:D5gpBRzB0
>>72
中華人民共和国は事実上帝国主義国
その帝国主義から守るのは結局軍事力だ
78名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 13:38:03.71 ID:iemUzl4H0
>>76
集団的自衛権の何が問題なのか?

日本は自衛のための軍隊と戦力を持つ、
朝鮮有事、中国との戦争で米国民が飛行機、艦船で逃げてきた、
日本の排他経済水域、防空識別圏に入れば友好国の国民にを守るために、
自衛隊機、艦船は友好国の国民を守るために敵機を攻撃するのは当然だ。
なぜなら、それは日本の国益つまり日本の自衛のための行為だからだ。

ただ残念ながら、排他経済水域、防空識別圏に入らなければ見殺しだ。
これは、米国・国民に伝えておかなければならない。

集団的自衛権より、自衛隊員が米国の国益のためにアフリカ、中東で戦い、
犠牲を出るのは何としても避けたい。

米国は、必ずしも正しくはないそれは歴史が証明している。
79名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 13:48:26.01 ID:5VTGkwrH0
>>77
いや、質問の問いになってないんだが
80名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 13:52:20.96 ID:gScBs6QkO
俳優佐々木蔵之介の実家、佐々木酒造の社長は弟の佐々木晃。
「憲法と人権」、「(憲法)九条」という日本酒を販売中。

また、佐々木蔵之介の父は養子、母は山梨県出身。
生粋の京都の作り酒屋でもなんでもない似非京都人一家。

「佐々木酒造 憲法と人権」 でググってみ?マジだから。
81名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 14:14:34.93 ID:CxJNjGEcO
>>1
先制的自衛権も含めるってことだろ
こいつは主権者馬鹿にしすぎだろ
82名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 14:41:52.75 ID:sa/BevUz0
>>78
よくわかりました。世の賛成派よりあなたのほうが意見が近いと思う。
>>81そう、馬鹿にしてる。
83名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 14:57:50.97 ID:sBbXrY4W0
在韓米軍が撤退する理由
1・アメリカの財政難。
2・韓国の金払いの悪さ。
3・北朝鮮の通常兵器があまりにも貧弱で韓国を攻める力がない事。
4・北の核。
5・韓国の放射能汚染が福島よりもはるかに深刻であるという事実。
以上です。
84名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 14:58:41.46 ID:pL59ePtP0
自民真理教は着実に普及しているよ。
85名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 15:01:24.89 ID:hX5JMH3mO
集団的自衛権の行使範囲を徐々に拡大って、軽々しく言うけど、
そんな世界情勢になったらエライ事だろ?
経済もガタガタになるぞ。
低脳の石破には解らないんだろうな。
86名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 16:48:23.38 ID:sBbXrY4W0
尼港事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E6%B8%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6


平和解決なんかある筈もない
まだ、懲りてないのか?
占領されれば、この事件同様になる
87名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 16:52:58.74 ID:YLR7yx1L0
チンポの先端が膣に入ったくらいなら
レイプとは言えないだろう?
88名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 17:33:28.42 ID:ak8wGLq80
とりあえずミサイルだけは落とさんとな。
あと米国の下僕にならないように、拡大上限として日本周辺事態に限定しとけ。
89名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 17:43:11.69 ID:koQZczkF0
ムクドリとカラス 投稿者:ケイン
投稿日:2014年 5月 1日(木)21時40分9秒 返信・引用
数羽のムクドリと一羽のカラスがまるで馴れてるように近くに寄ってくる。
ムクドリもカラスも一緒に地面をぴょんぴょん跳ねながら。
突然の轟音で鳥たちは慌てて飛び去った。
上を見上げると数機の見たことのない戦闘機と黒い巨大な影が通過していく。
すると耳が痛み出し、首にまで激痛が襲い苦しんでいるところで目が覚めた。

ここでいうムクドリは中国を除いたアジア諸国、カラスは米軍
中国が宣戦布告したら間違いなく米軍は逃げる
90名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 19:56:54.72 ID:sAjo6+Yr0
韓国を守るための集団的自衛権の拡大解釈には反対です
91名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 20:00:20.25 ID:sBbXrY4W0
葛根廟事件(1945・8・14) ソ連の戦争犯罪
https://www.youtube.com/watch?v=S9hMeJv-pEg

葛根廟事件(かっこんびょうじけん)は、1945年8月14日、満州国興安総省の葛根廟
(現在の中華人民共和国内モンゴル自治区ヒンガン(興安)盟ホルチン右翼前旗葛
根廟鎮)において日本人避難民約千数百人(9割以上が婦女子)がソ連軍および中国
人暴民によって攻撃され、1,000名以上が虐殺された事件。




平和解決なんかある筈もない
まだ、懲りてないのか?
占領されれば、この事件同様になる
92名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 20:06:37.44 ID:sBbXrY4W0
「世界の村で発見 日本人」葛根廟かっこんびょう事件 残留孤児女性
http://new22nozawa.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/nozawa22-new--9.html
93名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 21:38:16.09 ID:41G2vbR/0
>>65
頭悪いなあ
アメリカは将来的にアジア権益を中国に譲る可能性を見越して
台頭する中国を封じこめるための集団安全保障体制なんだから
韓国が中国に逆らえるわけがないだろw
94名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 21:40:53.90 ID:5VTGkwrH0
>>93
アメリカが中国に権益を譲るなんて石破が考えてるわけ無いだろw
アジアの権益を中国に渡すということは
太平洋がアメリカの海ではなくなるということなんだが。
グアムやハワイを抱えるアメリカがそんな選択をするはずがないのは
アメリカの歴史を見れば明らか。
95名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 21:46:15.85 ID:41G2vbR/0
>>94
だから20年後50年後にアメリカがアジアで今の影響力を持ち続ける保障は
どこにもないでしょ
常にワーストシナリオを想定するのが地政学に基づいた国家戦略構想の定石
96名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 22:02:41.10 ID:5VTGkwrH0
>>95
アメリカも韓国も抜きにしたアジアにおける軍事協定なんか
中国からしたら何の意味もないじゃんw
97名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 22:18:27.41 ID:41G2vbR/0
>>96
韓国は最初から頭数に入ってない
中国につくものと最初から思っておいた方がいい

アメリカはいつ中国とのG2構想にのってアジアを見捨てるのか
未知数なのであてにできない

日本ができることは、インド、豪、ASEAN、モンゴル、できればロシア(今は無理でも将来的には)を
巻き込んでアジアにおける集団安全保障体制を構築するしか、対中を意識した
勢力均衡を保つのは不可能なのでやるしかない
98名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 22:32:40.55 ID:3XXe1zUq0
本来、国家はみな自衛権も集団的自衛権も持っているのが常識。
他国からとやかく言われるのが、胸糞悪い!
そのくせ、チョンは、朝鮮戦争再開時には、日本が下朝鮮を援助するのが当たり前だと思ってるとか?
日本にいる米軍が、下朝鮮防衛に、日本国内の基地から出撃することは、日本政府の決定に従うこ
になり、それが手段的自衛権になることを、下朝鮮人が気がついていないのが不思議でならない。
99名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 22:35:12.85 ID:3XXe1zUq0
>>97

先の戦争で、大東亜共栄圏に、シナと朝鮮半島を組み入れて実現を目指したことが、最大の敗因だった。

特亜抜きで、新(真)大東亜共栄圏を作りたい。

ちょうど、EUのようなもんだ。
100名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 22:39:26.61 ID:UOu3eRwS0
>>97
アメが入らない安全保障なんか無意味だよ
まず豪州が参加しないだろうしインドなんかアテにならない。
そしてASEANだって一枚岩じゃないし中国寄りの国だって多い。
君の意見は現実的じゃないよ。

>>98
アメは韓国が好きで韓国を防衛してるわけじゃない。
あそこがアメの国防の要地だから防衛してるだけなの。
となると朝鮮有事っていうのはアメの国防にとっても一大事なわけで
そんな時に日本の反対なんかが通るわけないし
そんなことしたら国際的にも猛批判を受けるから日本に反対する勇気もない。
101名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 22:45:11.85 ID:41G2vbR/0
>>100
朝鮮有事なんて別にアメの国防の要地でもなんでもないよ
アメリカ軍は朝鮮半島から撤退するよ
102名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/03(土) 22:51:31.72 ID:41G2vbR/0
>>101 書き直し

>>100

朝鮮有事なんて別に雨の国防の一大事でもないし、朝鮮半島なんて
雨の国防の要地でもなんでもないよ

アメリカは韓国を見捨てて朝鮮半島から撤退するよ
台湾も同様

今、アメリカの世論は急激に変化してるから
尖閣もあんな無人島を守るためにアメリカの若者の地を流すなと
堂々と言い始めてるしね

あと5年、10年もすればアメリカの世論がどうなるのか
ワーストシナリオを想定しておいた方がいいよ

ASEANは一枚板ではないなんてそんなこと百も承知
だからこそ、長期的視野に立っていかにインド、ASEAN、豪、モンゴル、できれば
ロシアと戦略的互恵関係を強化して経済的軍事的連携を進めていくか
時の内閣は外交に力を入れなければいけないんだよ
103名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 16:54:45.12 ID:9VCJWERP0
              / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
            / ________人   \  
           ノ::/━━     ヽ    ヽ
           |/-=・=-  ━━  \/   i
          /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
 わんわんお  |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
.         |::::人__人:::::○    ヽ )
.          i    __ \      / アメリカ様と死の商人の
          \  | .::::/.|       / <忠犬ハチ公でありたい!
            \ヽ::::ノ丿      /  
       ハッハッ    しw/ノ___―イ  ⌒ )ノシ
               (,_,_ノ―‐(,_,_ノ⌒i,,_j
104名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 16:55:19.06 ID:y6dYvwNW0
無いわ、不支持
105名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 18:36:42.10 ID:3ATVupWO0
在日を連呼するネトウヨの正体を暴く→自民党の工作員でした(笑)
http://i.imgur.com/tAjIGPt.jpg
http://i.imgur.com/Km60EE7.jpg
http://i.imgur.com/jW430sJ.jpg
http://i.imgur.com/Q1NJkG4.jpg
http://i.imgur.com/wGMRIYA.jpg
http://i.imgur.com/Sxj9sEV.jpg
http://i.imgur.com/dWlxfpS.jpg
http://i.imgur.com/T551TsW.jpg

【 顧 客 】                               【 2ch内工作】        
自 民 党  ━━→  潟z ッ ト リ ン ク ━┳━→  ネ ト サ ポ ━━ 自民党信者型ネトウヨ 製造
               (炎上マッチポンプ)    ┃   (記者制度・たもん)         ( 無報酬 )
                  ↑            ┃
                  ┃            ┃
                  ┃            ┃
        2chデータ    ┃            ┃     【 2ch外工作 】
        独占使用契約 ┃ 契約金       ┗━→  ア フ ィ サ イ ト ━━ アフィ量産型ネトウヨ 製造
                  ┃                  (まとめブログ)          ( 無報酬 )
                  ┃                    ┃
                  ↓                    ┃
                西  村  ←━━━━━━━━━━┛
                              上納金
http://i.imgur.com/ofnhUcO.jpg
106名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 09:41:39.77 ID:77YUbxtX0
これ簡単だよな。
憲法解釈はやってはいけない。
これやると際限はないからね。
107名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 09:46:01.44 ID:Vsfn4TuL0
石破の脳は日々縮小
108名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 12:49:50.75 ID:KnHQV0Bg0
防衛庁長官って公明党じゃなかったっけ?

酷過ぎるよなw
完全に乗っ取られてるだろ、この国...
109【 集団的自衛権拡大解釈は危険 !!! 】 @転載禁止
>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます !!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uボートの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。