【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダー側の捏造の定義を尋ねる質問状に、理研調査委「個別にはお応えできない」と回答せず

理研調査委、捏造などの定義に回答せず　小保方氏側の質問状に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0105M_S4A500C1CC0000/

　ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（30）
の代理人を務める三木秀夫弁護士は２日までに、
理研の調査委員会に論文の「捏造（ねつぞう）」と「改ざん」の定義を尋ねた質問状に対し、
調査委から「個別にはお答えできない」と回答があったと明らかにした。

　小保方氏側は４月30日に電子メールで質問状を送っていた。
三木弁護士によると、調査委から同日中にメールで回答があり、
「（捏造などの）定義については重要だと認識しているが、
結論を出す途中では答えられない」といった趣旨の説明があったという。

ネトウヨの定義（）ｗｗｗｗ

そらそうよ
研究成果盗もうとするやつの要求は突っぱねるのが正しい

周りの人たち、さらには学会の大物に
なんでここまで迷惑をかけれるのか
前代未聞だろ

LINEは韓国企業

要は　理研が　自己保身で

日本の大切な研究財産を切り捨てようとしたが

ぎりぎり　間に合ったんだな



小保方氏がわが完全に優勢だな！

自分の論文が引っかかる恐れがあるからだろw

＞捏造の定義
それは難しそう。捏造と捏造でないとの線引き。かなり困難。
どっかの辞書を引用して、お茶を濁しておけ。
現物があって、ほらこれだ、とか言えるなら、信憑性があるんだけど。

定義もなにも、不正確な実験結果で論文発表した、それも切り貼りまでやっているから無罪はありえんだろ。

はよ小保方と笹井懲戒して解雇、関係者処分して野依辞任にしろ
いつまでこの馬鹿らしい問題で世間を騒がせるんだ

つーか、実験と関係ないデータを加工して切り貼りして
結論部分を作り上げる行為を
捏造以外の何と呼べばいいんだ？

>調査委から同日中にメールで回答があり、
「（捏造などの）定義については重要だと認識しているが、
結論を出す途中では答えられない」といった趣旨の説明があったという。

定義も定まってないのに捏造扱いってか？

オボチャンの反撃急所ついてるね
捏造断定した本人が答えられないんだから

ほんと馬鹿らしい
ようするにずぼらにサボってたのが表に出てしまったんだろ
税金つかって
オボ含めて関係者全員ブタ箱に放り込んでよし

ずっと小保方のターンじゃねーか

定義作っちゃうとまずいか？ｗ

もう裁判所で決着つけろよ

いもづるになるような質問には答えられないんだろね

エェッ
理研の捏造の定義って、以下でいいのかな

「捏造」とは
場合、相手や、調査委員の心象、理事長のご機嫌で
ゴロゴロ変るもの

実に理研らしい定義だね

ノーベル賞を受けたら、相手を傷つけようが、責任転嫁しようが
何をヤッテもOKとか

そういう答えでいいと思う

あー、普通は負けそうなほうが「定義」って言い出すよね。

.
この女史が老獪なのか、弁護士がアレなのか、
いずれにせよ、想像以上に強い連中だな

.

小保方リーダー側の捏造の定義を尋ねる質問状に、理研調査委「個別にはお応えできない」と回答せず



お願いがあるのですが・・・・・
朝日新聞にも質問してもらえませんか？
「ねつ造とは」

理研も賢い弁護士でも雇った方がええんちゃうか
まあ個人的にはこれをきっかけに徹底的に大掃除してもらった方がいいと思うが

捏造の定義とかどうでもいいだろ。
証拠出せば済む話だよ。
ＳＴＡＰ細胞の作製が200回成功したのを証明すれば、コピペや改ざんくらい許してもらえるよ

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ / /　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　/　 | __/|　|| ||__　 | 　　隠し味のＥＳ持ってきて。
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　| 　 LLヽ,,)ii(,,ノL　| 　　まさかESが入ってるなんて、誰も分からないって。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　バレたら、ハゲが入れましたって泣くから。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　）　）　＼＿＿ﾉ.ｨ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　(幵　　　　　{幵ﾌﾞ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ィ∬}`ー一''''´ {∬}　　 　 ',
　　 　 　 ｢}　　　　　　　　　　 l　l∬}|＝＝===｛∬}　〃 　・
　　　　　,Ｕヘ、　　　　　　 　 ｊ .ﾉ　　　　　 　 　 　 Ｖ 　　　l
　　　　　ﾄ厶ｨ ＼　　　　　　 / .|　　　　　　 　 　 　 |　　　　!
　　　　　 ゞニ>　 ＼_＿　　/　 |　　　　nh二二フ､_.|　　　　ｌ
　　 ,．---| ﾄ-､　　　｀''}⌒`ヽ.__|＿　 　 ＼ゝ`ー'　 ＼_ 　　 !
　　 ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ'　　　　`ー─､　　| `ー､.!
　　　`|　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ＿,　　　　　 ﾄ、 !　　　 ｌ
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 |￣　　　`ー-　 ゝV　　　　|
　　　｜　　　Ｓ　Ｔ　Ａ　Ｐ　　　　 |　　　　　　　　　`ーｒ-､__ノ
　_____ !　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿

そういう答えってのは理研が実際にした答えって事ね

オボチャンが首相なら、性奴隷の定義、強制連行の定義、南京大虐殺の定義を聞いてくれるだろうに、本当の首相のなんと情けないことか。

ま、定義するなら
論文の根幹を恣意的に加工して、結論に導くことかな
おぼちゃんの場合は生データを出すことも出来ないし、過程を再現することも出来ないから
完全アウトだね

弁護士４人雇って入院して重箱の隅をつつく
まさにゴミ

個別に答えられない？どうして？。質問は公になっているだろう？理研調査委
は変だ。

>>29
それだと理研のスタッフもグレーになりかねない。あいまいな定義だから。
やっぱ理研には答えられないだろうな

小保方の相手するのが面倒になって、段々答え方が横着になってきたな

生データを加工しない石井基準で問題ないだろ

小保方のターン

えええ
捏造の定義ぐらい教えたれよ
それに当てはまってる研究者がいるならそいつも解雇しろよ

個別でなくてもお答えできません

小保方擁護の低能、低学歴どもはお気の毒。ハロワでも行きなさいｗｗ

とんでもないやつを受け入れたな。理研・・・

誤：小保方リーダー
正：小保方ねつ造リーダー

捏造の定義は何かという質問ですが、そもそも定義とは何でしょうか
先にご回答願えたらいいかなと存じます

>調査委から「個別にはお答えできない」と回答があったと明らかにした。

ジャア、今度は このオボ疑惑という個別の案件での捏造と
石井疑惑という個別の案件で、両方の定義を聞いてみればいい

理研は、個別なら答えられるんだろう

聞き取り調査にわざわざ行ったのに
それを追い返して質問状ってアホか

小保方論文を捏造、改ざんという調査結果を発表しておきながら
それらについての定義について個別には回答できないとはこれまた随分な対応だなｗ
それで三木さんが納得すると思ってるのか？
彼が今持ってる情報で理研は再起不能な状態に追い込まれるぞ。

ﾎﾞﾎﾞちゃん解雇するなら
調査委員長やってたｲｼｲも解雇が妥当だからな

はいはい画像いじりね
小保方はなにもデータがないから他からデータもってきていますから
くやしかったら時系列的にしっかりした記録をもとに反論すればいいんじゃないか
他の人も画像いじってるもんって小学生かよ

まあ小保方が抵抗してるせいで、意外にも良い結果になるかもしれないな
医学生物の構造的な問題点が是正されるきっかけになるかも

いいぞ、調査委員会をもっと追い込め！

2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大

-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山

理研は小保方に対して厳重注意処分。
小保方は研究資料の不備と騒動を理研に謝罪。
ＳＴＡＰ細胞は両者の協力体制で長期に渡っても証明する。

国益を損なわないためにさっさと和解しろ。

>>38
理研の研究者()がこんなところで油売っていいんですか。

ここでも、オボ擁護のカルト教団、降伏の科学の工作員がアラブってま〜〜すw

>>49
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大

>>32
実現不可能な嘘論文を書いてる人は、一度身分を見直してもいいんじゃない
それでも有意義な研究をしてると評価出来るなら再雇用すればいいし

>>50
それは悪人が誰も罰を受けずに終わるという最悪の結果だなｗ

むしろ、門外漢の宗教家に指摘されてパーフェクトゲームで負けてしまった
理研と野依君って（笑）

結局オボちゃんはインサイダー取引が目当てだったの？

ｲｼｲは悪意のある捏造
やっちゃﾀﾞﾒとわかっててやったﾜｹだからな
調査委員長をやるほどの人間だ

で、ﾎﾞﾎﾞちゃん悪意のない間違い
やっちゃﾀﾞﾒとしらないでやったﾜｹだからな

つまりﾎﾞﾎﾞちゃんよりむしろｲｼｲの解雇のほうが妥当
ｲｼｲのほうが解雇が妥当

>>1
当人が「故意にやった」と明言してないなら「捏造」と断定できんからな
逆に名誉毀損になるし、バ*集団としては逃げるしかないわな

つまり訴えれば勝てるってこと

>>56
税務署にも負けたノヨリン可哀想や

>>49>>53
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大

-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北

>>54
それは我々外野の視点であって、理研がそれやると致命傷になりかねないからやらないでしょう

>>29
＞恣意的に加工して

これは、故意があるって事だろ。
そうだとすると、

＞生データを出すことも出来ないし、過程を再現することも出来ないから

これじゃ立証が不十分だぞ。そんなんじゃ相手方代理人に突っ込まれる。

今までに、だまし取った助成金や補助金と称した税金を返納してから言え！！

オボちゃんの弁護団は今回は楽な仕事やで。

黙っていても老害理事長が次々にヘマをやらかしてくれるからｗｗｗ

なことは、文系の人間が考えれば良い。
理系がこんな事言っちゃあいかんよ

小保方さんのは学生からみても、悪意のある改ざん、コピペってのが明らかだろう
信じてるのはそういうのわからないおっちゃん、おばちゃん

ﾎﾞﾎﾞちゃんは結論さえ間違ってなければ
問題ないと考えてたﾜｹだ

ｲｼｲは違う
結論にそわないから
悪意をもって画像を異なるものに差し替えた

ｺﾚはｲｼｲ、完全にｸﾛやわ

>>66
研究したことない文系が勝手に線引いても
いいのかよ

小保方のバックを徹底的に調べたほうがいいよ
この女、臭いすぎ

もう麻原の開き直りと完全に同類ｗｗｗ

やっちゃﾀﾞﾒとしってて
悪意をもって画像を異なるものに差し替えたｲｼｲ

これは理研の規定に則れば
解雇が妥当

ﾎﾞﾎﾞちゃん？
ﾎﾞﾎﾞちゃんは無傷
なにも抵触しない

>>67
その通り、一般論としては「明らか」だよ
だけど、こと裁判沙汰になり人を裁くとなると
アバウトに決められないのよ。
まさか、お前らの論文も明らかとか勝手に結論づけてないだろうな。

まさに毒をもって毒を制す
小保方は最強の毒薬だな
ぜひ理研だけでなく生命科学界をむしばむ癌を除去して完治させて欲しい

老害理事長をクビにして、笹井さんにこの件を全部預けるしか円満解決の道は無いのではないか。
笹井さんが呼びかければオボちゃんも今までの事はいったん棚上げにしてSTAP細胞再現に協力して
くれるんじゃないかな。

ていうか、理系の実験系の学士以上なら、オボちゃんの記録がいかに杜撰かって
こともわかるし、やっちゃいけないけど加工画像出しちゃった心境もわかると思うん
だけどなあ。

「それは引用であって改ざんとまでは言えない。
改ざんの根拠を示してもらおう」と言われたら答えに窮するぞ。

理研にもし優秀なプラグマティズムの哲学者がいるならば、

「小保方の論文をもって、捏造と定義する」


と回答するだろうなｗｗｗ
奴らのセンスじゃ無理だがｗｗ

＞定義については重要だと認識しているが、結論を出す途中では答えられない

結論を出す前に答えられない理由とはなんなんだ。
きちんと定義を明確にしないと論点がわからぬまま話が進むことになるんだし、メリットないじゃないか。

理研ってクソ組織じゃねえか

定義も定まってないのに人を捏造扱いする理研なんだもん！

理研調査委が捏造論文書いてちゃ責められないよね！

「調査委員の疑義を探すのに参考にさせてくれ」
と言ってるようなもんだしなｗ
こんなの答えると思うほうがおかしい
まぁオボコ弁護団も手詰まり感が漂ってるってことか

>>76
卒論と世紀の大発見の捏造心理が同じなわけないじゃん・・・・

>>80
あんな頭の弱いのが「明らかな」小保方を
採用しただけでなく、管理職に登用し、年収1000万払う組織がまともな訳ないだろ

サイコパスへの対応としては適切。
まともに相手しようとすればするほど揚げ足取られて本題がどんどん逸らされるからな。

>>77
それは無理。ちゃんと引用の仕方がある。

問題は「悪意を持ってなされた捏造なのか」あるいは「モラル的な過誤（？）なのか」って
話になってるんだと思う。

まあオボチャンは「失敗しちゃったテヘペロ」で収めたいのよ。

むしろ身の潔白を証明するために
なにをすればいいのか答えられないのが
理研だ

>>78
そんな定義するわけないよ。今後現れる捏造論文に全く適用できないじゃないか。だってそれは小保方の論文ではないのだから

>>87
その、「ちゃんと」なるものを普遍的に
適用できるように定義してみてくれる？

小保方の論文を捏造だと判定したのは調査委員会なんだから、その定義を示すのは当然だな。
それを答えられないなら調査委員会の判定には根拠が無く、無効だという事になるな。

まず捏造の定義をきめてもらわないとな
勝手に捏造とか騒がれても困るからな

ﾈﾄｳﾖのﾁｮﾝｺよばわりや
ﾊﾞｶｻﾖのﾈﾄｳﾖよばわりといっしょ

で、今回のはそんなくだらない話じゃない
研究者の人生を左右するような問題だからな

>>87
STAP細胞の有無に関しては
「全く違う他の現象をSTAP現象と勘違いした」
という悪意のない線はあるが

論文に関しては１００％悪意だろう

キチガイとは関わるな
これ鉄則

適当にアメリカの研究公正局あたりの定義でも持ってくればいいだけじゃないの？
あそこは調査対象の不正を捏造、改竄、盗用（いわゆるFFP）に限定しているし、
行政の一部門（国費による研究の監査部門）なので訴訟沙汰もやるから、法的な
定義も明確なはず。

つか、科学者が構成する調査委員会で、一番調査の根本原理にあたるところを
竹を割ったように回答ができないなら、アメリカと同様に行政側で監査機関
作らないとダメだと思うが（アメリカで監査機関ができたのは、まさに証人喚問で
科学者に自己規制能力がないと議会が判断してしまったおかげなんだし）。

欧州系の科学会はそういう干渉がイヤで科学者たち自身で審判する機構を色々
試行錯誤しているようだから、不正の定義を外部に決められるか、自分たちで
決めるかの瀬戸際だと思うんだがな。

なにが「捏造（ねつぞう）」と「改ざん」の定義を尋ねただよボケ
理研もアレだが、200回成功したんならこんな弁護士雇ってくだらねぇ論争する
必要なんかないやろ、とっとと公開実験でもしろやクズが

ねつ造、不正と断定したんだから、断定の基準を明確にすべき。

それにしても、山梨大の獣医若山はどうしている？　何を企んでいる？
すべては洗濯上手の茨城大一浪の若山から始まったんだ。

>>89
小保方の捏造度を指標化して、「これ以上を捏造とする」としておけば今回は問題ないよ
今後それ以下の捏造案件にはその都度判断すれば問題なし
今回は小保方が捏造したかどうかの問題なんだから

>>9
そうだな、有罪だ
石井も古関も真貝も有罪だｗｗｗ

理研がアレなんだもん！

回答しろよ
「捏造」の意味合いが個別の事案で異なるわけないだろ

定義は石井が言っってたろ
よって
理研調査委員は全員捏造不正で壊滅

良く解らんな

定義できない捏造の定義を使って
どうやって捏造と断定できるのだ？

理系は理詰めだと思っていたんだが
そんなどんぶり勘定で、感情の赴くまま小保方ちゃんを裁いたのか

なんなんだ理研という組織は

小保方さんの地位保全の争いなんだぞ
身分を奪うなら、その法的根拠を明確にすべきということ。
スタップとは関係ないんだ。　わからんのか？

確たる定義が無いということだろ
理研もどうしたら良いのか訳わからん状況だろうな

なんなんだ理研という組織は、なんだもん！

>>29
そうだな、オボはアウトだ
そして石井も古関も真貝もアウトだｗｗｗ

これで学界の膿を出すことができたら、小保方には日本学術振興会賞をあげてもいいんじゃないかｗ
功労者だよ

ミキ弁護士がくだらない質問をしたから、返り討ちされただけ。三流弁護士だってよ。

道連れ作戦になったのか

>>104
STAPの存在を完全に証明して見せたら地位保全くらい余裕だろがw

>>111
あの、理研はSTAP細胞の有無については
調査せず懲戒しようとしてるんだが。
STAP細胞の有無は争点でない。

石井定義だと
理研研究員3000人全員アウトだな

> 結論を出す途中では答えられない

定義不明のまま結論を出すのか。スゴイな。

お凹は質問できる立場じゃないだろ。バカか？

理研調査委　オボちゃんがやればすべて捏造

「捏造の定義についてお答えする前に、定義するとはそもそもどういうことなのか、定義の解釈をお聞きしたい」

ＳＴＡＰ細胞がどうとかさ
捏造がどうとかさ
論文がどうとかさ

そんなこと本当はどうでもいいんだよ
小保方ちゃんが可愛い

それでいいじゃないか

「ＳＴＡＰ細胞は、ありまぁす」

あの甘い可愛い声
これで全て許したぞ俺は

こんなものに答える義務はない
弁護士側としては泥仕合に持ち込みたいだけ

捏造（Ｘ）とは
Ｘ≧α（αは小保方論文の捏造量）

これでＯＫやろ

>>112
理研が何を言おうとも、STAPの存在証明ひとつで指ひとつ動かせるわけないだろw
それでなお世論を無視して懲戒なんかすれば、理研そのものが組織破綻するわw

>>58
そうだな、例え後日であれ不正と明言したことを石井はやってたんだからなｗ
オボは嘘であれしてはいけないとは思っていなかったことをやっただけｗ

>>120
捏造量を数値化するための定義はどうするんだよ

無いものを作り出すこと
訪ねる必要すらないわけだが。


糞チョンの造語と違ってな。

理研の対応は間違っていない
こんな基地外にいちいち言葉の意味を説明しろとか
どうかしてる

ミキ弁護士は日本の理科を知らないんじゃないか？

朝鮮の臭いがする

>>123
それは理研が適当につくったらええ

裁判なったら
100％理研の負け

>>125
それでは裁判になったら小保方大勝利で終わるじゃん
こんな下らない定義の詰め詰めの議論好きな
官僚も震え上がる検察や裁判官相手にそんな
ええ加減な定義では。

おもしろくなってきた

　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　＜　国民の バ───カ！！＞　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　 ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

もうわけわからんな
本当は文部科学省か科学技術庁が介入に乗り出さなきゃいけないだろ。

>>132
文科省みたいなカス官僚が口出ししたら余計にわけわからなくなりそうやけどな
まあ最終的になんらかの形で介入してきそうやけど

理研には荷が重いかもな
アホな組織だし

いやこれ弁護士が攻勢に出れることが言葉遊びだけしかないってことだな
相手がなんか返答すれば言葉尻だけとらえて泥仕合にするという

定期が定まってないのに断定しちゃうわけ？捏造断定してから定義を作るわけ？
問題ないって言い張った他のチームの論文全部手直ししてから結論出すのかな？w

>>127
それを適当に作った石井が大やけどｗｗｗ

で、小保方は何がしたいの？

理研でこれからも研究を続けたいの？
それとも理研から慰謝料を取りたいの？

小保方のやってることは
理研と対立をして、関係を悪くしているだけ
もう関係修復とか不可能だろ

>>137
いや小保方を上まわる捏造論文見つけるのはさすがに難しいやろう
だから理研的には>>120でおｋやと

なんか最近、小保方が有利になってきたと思わないか？
ツイッターでは「小保方に謝る準備をしておけ」みたいな流れになってるみたいだぞｗ
やはり、彼女の戦略にはまってしまったようだ。あの「2週間待って」は罠だったな。
どうするんだお前ら。覚悟決めるか？

STAPはもはやUFOやネッシーみたいなもんだろ
いつまでカワウソの写真は捏造か否か議論してるんだよ
ちゃんとしたネッシーの写真を出せ
いやネッシーを捕らえるのは簡単だと豪語したんだからさっさと連れて来いって話だよ

>>138
>もう関係修復とか不可能だろ
修復どころか関係を切ろうとしたのは理研だが？ｗｗｗ
理研の言いなりになっていたら修復どころか切られていただけｗｗｗ
修復不可能とか、どんな脅しにもならないｗｗｗ

小保方、本当にクソ女だな。

自分のは「無かったものをあったことにする」タチ悪い捏造データばかり。
結論が真実であることすら、示せていない。

他の人の「画像の加工」とはレベルが違いすぎる。
「説明の順番に並べ替えただけ」とかだもんな。

そんなクソ捏造を正当化するために、
多くの研究者をくだらない作業に没頭させるとか、
コイツどんだけ日本に損害与えてんだよ！

理研は損害賠償請求していい。

理研は修復どころか一方的に切ろうとしたんだもん！

政府介入はもう少しもめたらにして。
逮捕に家宅捜索、なんとしても吐かせるよ。外掘りまで埋めてから。
バカンティーまで、自白させたあとだよ。

ＳＴＡＰ調査委員の論文不正なし　所属の東京医科歯科大

ＳＴＡＰ細胞論文を調べた理化学研究所調査委員会の委員の論文に疑問点が
指摘された問題で、委員の一人が所属する東京医科歯科大は２日、
田賀哲也教授の論文に「不正があったと立証できるものはない」とする予備調査の結果を発表した。

　田賀教授に関しては、熊本大に在籍中の２００４〜０５年に責任著者として発表した
２本の論文に、画像の切り貼りや使い回しをした疑いがあるのではないかと、医科歯科大に通報があった。

　医科歯科大によると、０５年の論文は、実験ノートに残ったデータから問題ないことを確認。
０４年の論文は同じチームの研究者に聞き取った結果、問題ないと結論づけた。
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014050201002177.html

日本の生命科学界浄化のまたとないチャンスを逃したらアカン
ここはもっと小保方に暴れてもらおうや

>>139
だから今更どの面下げてその再定義が出来るのかということ
オボはひっかかるが石井や古関や真貝はOKな位置に千を引き直しますとか
そんな露骨なことを誰がするんだｗ
こんどはそいつに火がつくだけｗｗｗ

>>114
この発言が理解出来ないのかね。定義を現段階で三木氏に教える必要性が無い、という意味だ。

あー、小保方は理研にとっては既に、荒らし、の感覚だな。
荒らしはスルーが一番だからな。

理研も小保方もどっちもいらねえええ
こいつらに税金使うな
ぜんぶ解雇、廃止、解体でよろ〜

ミキ弁護士には余計な話をしない。
これが普通だ。
関係ない弁護士には一言も言わない。
裁判で戦え。

>>148
まあ石井は間違った線引いた責任とって辞めたことにして
野依がじきじきに線引きしたったらええ
儂が理研側の人間ならそうする

>結論を出す途中では答えられない」といった趣旨の説明があったという。
もう、ねつ造だって結論出してるよね？
何が言いたいのかわからない

>>140
そういう何の根拠も無いことを元に印象操作を繰り返しても
却ってイメージが悪くなるだけだって事にそろそろ気付けよw

小保方リーダー
稲垣メンバー

小保方も捏造、調査委も捏造
まじで生物学って腐ってるんだな

法律上の定義じゃなくて科学的な証明を争点にしろよ。

ミキ弁護士なんか、裁判もしてなければ話す必要はない。
理研は代理人とは認めていない。
だいたい弁護士の契約書は本当かもわからないし、委任状もないし、印鑑証明もないし、小保方は頼んでいないと言っている。

蓮舫さん、頼みますよ

こういうのは無視で桶
それより201回目の追試をだな（ｒｙ

急いで切り捨て委員会作って小保方氏を断罪したんだから関係修復はないだろうね。
裁判になるんじゃないの。

>>146
すごいね東京医科歯科大は
京大は山中論文の調査に１年かかったのに
たった1日で調査終了かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石井が自爆で吹っ飛んだ時点で泥仕合は決定したな。
ＳＴＡＰの真偽はともかく、とオボコだけ切るつもりがその基準が終わった。
他の論文あさって解雇理由見つけようとしてるんだろうが、また
似たような反撃食らってグダグダになるんじゃないか。

答えられないところを見ると、よほど都合が悪いようだな

呼称の問題だな。
捏造だと悪意のことか。
しかし、事実でないものを掲載したのは、
山中も笹井も委員長もみんなやってるんだけどな。


小保方クンを潰したってそれで終わりで何も生まれないぞ。

小保方クンを守ってやれよ。
伸ばして研究続けさせた方が日本の為になるぞ。

たった1日で調査終了の東京医科歯科大学も怪しいんだもん！

>>8
>現物があって、ほらこれだ、とか言えるなら
それが定義の一部。小保方は何一つ無い。

だからオボがSTAP証明すればすべて解決なんだよ弁護士なんかいるかアホ
捏造も論文もヘッタクレも全部すっ飛ぶわ　

>>157
君が馬鹿だよ
才能無しのわがまま捏造者である小保方は追い出して、
業績ありの理研の誤魔化し研究者は、訓告で済ませるのが得策なのさ

>>153
いよいよ野依の登場だなｗ
しかし手ぶらじゃ無理だ
何もかも洗いざらいブチまけて、笹井の責任も明らかにするくらいでないと無理だ
もちろん石井があんな線を引こうとしたのはオボだけを切りたかったからだと白状することだな
その場合は線を引き直す正当性は生まれる、石井は無事にはすまないだろうが理研の他の研究者に波及するのは防げる
もちろん野依の辞任は必須だがｗ

なにやってんだよう。
小保方解雇りゆうなんか、なんだっていいじゃねえか。
はやくやめさせてけりつけようよう。

こんな事よりコツとレシピをさっさと公開しろ。
これを隠す事が化学者失格で人類に対する背信。

これはさすがに理研がめちゃくちゃｗ
定義も定かでないのに捏造認定してるんだからな

>>155
おまえも理研が相当に不利になったということに
いいかげんに気づけｗｗｗ

で、STAPの追試には成功しましたか？

捏造の定義も答えられないということは
客観的な基準はなくて主観的な基準で決めるのか？

>>46
石井も古関も真貝も小学生ｗｗｗ

>>174
Natureが通した小保方論文の不正だけ調査して
STAP細胞は時間を掛けて検証すべき仮説と整理した理研に泥塗るのか

理研も弁護士に任せて、
後はそいつらに言葉遊びさせときゃいい
時間の無駄！

キチガイハカイダー
DNAが損傷している女

>>16
これまでの流れを基にして定義を作ってしまうと、
理研の多くが懲戒解雇になりかねんからなｗ

鼻フックには感謝しないとな
科学者は馬鹿でも出来るってことが判明したわけだし。
鼻フックは若者たちの夢と希望。

>>180
門下から天下ってる東大法卒に任せて安心()
頼りになるよな

小保方晴子と雇われ弁護士は完全に理化学研究所を激おこぷんぷん丸にさせたw

>>173
そんなものはない。
小保方すら再現を試みずに同僚をあげつらうだけだ。
ＳＴＡＰは無い。誰も作れない。つまり全て偽物だ。

だから小保方晴子一人に全てを被せるのが理研のやり方であり、
同僚を道連れにしようとするのが小保方晴子なのだ。
若山先生のＳＴＡＰは撤回せよが正しいのさ。

●小保方vs理研「茶番劇」の裏で隠匿される早稲田の詐欺ビジネス→「セルシード　stap」で検索！


≪脳梗塞の仮病を使い、トンずらしたSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進≫

STAP論文共著者の大和雅之氏はSTAP細胞の発案者であり、小保方晴子の指導教授で杜撰な博士論文の審査者である。
その大和氏は2月5日に「博多行きの電車乗ったなう」とTwitterで書き込んだのを最後にTwitterから姿を消し、重要学会を次々にキャンセルし表舞台から完全に姿を消していた。
すでに5月の学術会議主催の学会バイオ展もキャンセルされている。

大和氏が姿を消した2月5日と偶然にも同じ日に、STAP論文の電気泳動の不正がPubPeerというサイトで初めて指摘されたために、
STAP論文の不正の追求を恐れて姿をくらましたのではないかと疑うものもいた。
しかし、3月24日の週刊現代では「心労からか脳梗塞を起こして都内の病院に入院中でSTAP問題の確認作業ができない状況である」と報道した。

ところが、その脳梗塞で重篤が心配されていた大和氏がTWINSの所長に昇進したらしいという朗報が飛び込んできた。
TWINSとは早稲田大学と、東京女子医大が共同で運営してる日本初の「共同大学院」である。
このTWINSで小保方晴子も大和氏と岡野光夫氏（日本再生医療学会理事長）に師事し学んでいる。
コピペ論文でも手軽に博士号をとれるとして人気の研究拠点である。

TWINSの東京女子医大側のホームページの表示では4月23日までは岡野光夫氏（日本再生医療学会理事長。小保方の指導教授）が所長と表記されていた。
しかし4月28日現在はサイトが更新され大和雅之氏が指導教授に昇進している。

大和　雅之
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/yamatomasayuki

また、1週間前の4月21日に大和氏のTwitterのアカウントが削除され投稿内容が全て削除されたことがわかった。
現在大和氏のtwitterにはアクセスすることができない。
https://twitter.com/yamanyan/

大和氏はSTAP細胞の発案者で、小保方氏は大学院時代から大和氏と共にSTAP細胞の研究をはじめていて、
STAP細胞研究について大和氏は相当の事情を知っていると思われる。

定義不明でとにかく有罪
どこの中世警察だよ

この糞女、定義の問題にすり替えてるけど
このまま理研にいられると本気で思ってるのかね

どんだけ神経図太いんだか

つまり
理研は根拠なく小保方氏の不正を認定したことを
自白した
再調査は必至となった

笹井センセもSTAPはあるっていってるんだもん！

なかなか気の利いた回答だなｗ
企業も行政も普通にやってるからこれは崩せないなｗ

これ、バカ正直に答えることのほうが、相手のペースに乗せられることだろ。
だから、答えないのが理研側弁護士としては当然だと思うが。

自分の側に都合の良いと考えることだけは、べらべらマスコミに何でも
しゃべるべんごしだからな。

主犯はむしろ早稲田＆東京女子医科＆ハーバードを繋ぐセルシード詐欺グループだろう。
理研（＋安倍チャン）は利用されたにすぎない。女スパイの小保方氏にね。
法律問題に落として必死で理研を叩いているのは、マスコミにまんまと踊らされたバカだ。

>>170
そういう都合のいいことをしようとしたからのこの大火災なんだが？ｗｗｗ

がんばれ、おぼちゃん！

>>12
>定義も定まってないのに捏造扱いってか？

それだ！！
語るに落ちたってやつだね！

>>188
小保方晴子が撤回しないのに、小保方晴子も含めて誰も作れないのだから、
責任を誰かが取らないとならない。
だから理研は小保方晴子一人に被せるしかない。

定義を決めて文書化しようとしたらあらゆるケースそ想定しなきゃいけないから
かなりむつかしい事だと思う

さっさと出せよｗｗ
あるある言ってねーで
「捏造」の言葉遊びしてどーすんだよｗ出せ、さっさと出せ

でも給料は払いますｷﾘｯ

三木秀夫弁護士を一躍有名にさせた船場吉兆女将ささやき会見

船場吉兆　女将と息子の腹話術: http://youtu.be/CdzhaQ61LOo

バカンティが静かになったんだけど。
なんで？

定義を明らかにすることは、他の科学者全員に基準を示すという意味でも有益なことなのに
なぜ理研は答えられないのか

不正だのどの面下げて言ってたんだろうな、あいつら。
全く自覚がなかったことが救い難いわ。

>>185
理研は最初から最大限に怒ってるんだから
今更もっと怒るとか、もっと怒ったとか言っても何の脅しにもならないｗｗｗ

>>194
利権は利権で100億単位の研究資金の増額やら年収1億円に目が眩んで小保方を利用したくせに

研究者に高給取りの環境与えたらこういう海千山千の研究ゴロみたいな奴らがぞろぞろ集まってくるからな

もう本当に法律勝負になってるな
サイエンスの世界の議論とは別次元だわ

ttp://i.imgur.com/q7ZyFnx.jpg
ttp://i.imgur.com/oQlSoiL.jpg
ttp://i.imgur.com/r13VQ18.jpg
ttp://i.imgur.com/3B457iw.jpg
ttp://i.imgur.com/KMZTKJq.jpg
ttp://i.imgur.com/wnHBN91.jpg
ttp://i.imgur.com/8BXl71Z.jpg
ttp://i.imgur.com/TaVziI0.jpg
ttp://i.imgur.com/DoJ6eLZ.jpg
ttp://i.imgur.com/L1jaarF.jpg
ttp://i.imgur.com/hDgIRWl.jpg
ttp://i.imgur.com/o9NGfEj.jpg

早くクビにしろ

ワセダやヤマトの件は、まだ先の話

>>192
むしろ理研もそのいい加減な企業や行政と同じ程度のいい加減さだと印象付けたなｗ

>>211
そして早く裁判が始まって欲しいわ
事業仕分けのときに反論出来なかった利権だから、どんなお笑いが出るか楽しみ

>>207
そうやって理研に批判を一点集中させて自らの責任を回避することが
早稲田出身者の多いマスゴミ関係者の魂胆だってこと。

>>212
みんな楽しみにしててね、なんだもん！

>>203
小保方晴子の捏造と開き直りぶりに引いた。
既に日本の一部判官贔屓以外は小保方を禁治産者認定している。

プロ捏造紙の朝日に聞いてみたら?

そもそもstap論文ほどの発見の掲載先をネイチャーにした時点で怪しいと思う。

泥沼の乱打戦になってきたなｗ
いいぞもっとやれｗｗ

>>215
じゃ、早稲田マスゴミが食いつくような
アホなプレス発表しなきゃよかったのに。
小保方の捏造も表に出ることなく人知れずフェードアウトして、利権もこんな馬鹿なことに煩わされることもなかったのに。

レンホウさんの言ってた
「利権のガバナンス不全」が実証されました

>>207
小保方なんか関係なしに、前から内定してた話だけど？
それに理研は神戸だけじゃないんだよ？格下だし

まぁあんなしょぼい経歴で、ずさんな細胞、ノート管理をする人を、
採用し、データやノートも家に持ち帰るような適当さを
野放しにしてた時点で、自由すぎる環境だから
先延ばしになってよかったよ。
予算ふえて、外国から優秀な研究者雇い入れるっていったって、
これじゃ第二第三の小保方が増殖するだけ

理研は捏造の定義を出したら
小保方だけを切れなくなるのだろう
問題のある論文はほかにもたくさんあるようだしな

>>221
このＳＴＡＰ細胞研究を根本から企画したのが早稲田関係者なんだよ。
ねつ造にも確実に関わっている。
彼らがトリックショーをしなかったら理研もＳＴＡＰを信用しなかった。

STAP細胞は本物だ！ ハルコはボストンに戻ってこい。　　＜ハーバード大チャールズ・バカンティ

STAP細胞の存在を前提としなければ説明できない実験データがある。　＜理研 笹井

惜しい人材が また海外に流出するようだな。
日本の貴重な資源である頭脳 日本経済に大きく寄与する金の卵をゴミのように海外に捨てさせる騒動を画策したのは何奴なんだ？　ips利権を貪ろうとする集団の手先か。支那・朝鮮の間諜か。

まともに調査に協力しない人間に答えてやる義務はない

>>213
だって行政法人だよｗ
君、馬鹿でしょｗ

ゴッドハンド小保方しか作れないSTAP細胞とちがって
再現性はあるんだろ理研のは？

オボマン ＝ やった男であろうがなかろうが無関係に不幸に陥れる恐怖のサゲマン

小保方モンスターすぎる

>>112
調査を厳密にやったら、笹井の免職が発生する。
だから調査を避けながら小保方晴子一人に被せるしかない。

さっさとＳＴＡＰ自体撤回すべきなのに「ありまぁす」とやったから、誰かが罪を被らないとならなくなった。
理研は小保方晴子一人に罪人を限定したいのだ。

>>225
脊髄損傷した猿がどうのというニュースを以前聞いて
生物は門外漢の俺でも怪しい話と感じた
馬韓ティと共同研究やる利権のチェック機能は
大丈夫なのか

>>226
センター生物の知識があるかどうかも疑わしい学識レベルなのに、頭脳流出も糞もない。
かりにSTAPが本物だったとしても素人のラッキーパンチっていうだけでその後は続かない。
バカンティが戻ってこいと言ったところで、オボをハーバードに戻す力なんてバカンティにはない。
こいつは口だけは威勢がいいんだよ。

初っぱなのコピペを認めないようなやつに答える義務は無い。
笹井もまとめてとっととクビにしたほうがいい。するしかないだろ。
答えたらそれに対する因縁をつけてくるからキリがないんだよ。

理研「世界的に著名なバカンティ先生と共同研究させていただいてます」ｷﾘｯ

STAP細胞を潰そうとするチョンカスが喜びそうな話だな

税金泥棒の理研は解体民営化しろ！

>>232
ないない、彼女を抜擢して笹井に手伝うようにおしつけた竹井センター長が辞めるだけ

議論では答えられなくなった方の負け

>>240
もうサイエンスの議論なんてやってないだろ
これは完全に弁護士どうしの駆け引きの世界だよ

分かりやすく言うと

発想：バカンティ
企画：早稲田・東京女子医科
実行：小保方晴子
提供：理研

で上2つが叩かれないのはおかしいだろ

>>241
こんなものさっさと法廷で争えばいい

いずれにしても小保方が科学者として終わってるのは明らか

>>241
理研の小保方「論文不正」調査も
些細の官僚的会見もサイエンスというより
国会答弁の世界だわな。

小保方は煮ても焼いても食えぬ女。
意地でも理研にしがみつき捏造研究を続け
妄想の中でノーベル賞を獲る事まで思い描いているんだろうな

捏造の定義は
意図があることと何を意図したかだろ

意図が無ければただのミス
見やすくするという意図であれば作法に対する無知

できてもいないことをできたかのように見せかける意図があれば捏造

>>229
ない。ＳＴＡＰ細胞は小保方晴子も作れないのに、笹井や若山が作れるわけがない。
笹井が未だに小保方晴子に未練があるだけだ。
だから理研は小保方晴子と絶縁したいのに、笹井に抱き付く形で、小保方晴子が離れない。

「ありまぁす」の時点で既に小保方晴子は責任をとる義務が生じている。
理研は笹井を連座させたくないが、笹井自身がこれに無自覚なのだ。

そうだな、答えてやる必要ないな、いちいち押し問答みたいなことになって
引き伸ばして、何も証拠提出しない、取調べにも応じない、
定義を聞いてから、証拠提出内容を考えるなんて、そんな捏造めいたことは
許されない
にやけた弁護士のパフォーマンスに付き合ってる暇はない、
にやにや偽装専門弁護士は馬鹿だ

バカンティはまだ小島とかいう日本人研究者を一人囲って日本から研究費を貰ってるだろ。

バカンティは日本の金がないと研究できない。
だから小保方に来いと誘ってる。
もちろん、日本からの資金援助が前提。

史上最強の地雷女だなｗ
リケジョがこんなに怖ろしいものだとは知らんかった

>>228
>企業も行政も普通にやってるからこれは崩せないなｗ
こう書いたお前の顔にブーメランだなｗｗｗ
さすが理研の方を持とうする馬鹿だけの事はあるｗｗｗ

理系って、こうなると弱いよね

モンスターリケジョ

疑問・質問に対して論理的・客観的に即答できないのなら
そんな研究機関は終了でいいと思う
理研解体方向でｗ

>>245
本当、今の入院とは違う病気で
黄色い病院に矯正入院させたいが
今の日本じゃ、「人権」問題になるからな

>>1
＞理研調査委「個別にはお応えできない」と回答せず

これを翻訳すると
「相手が誰であるかによって基準は恣意的に決められる。」
ということ。

調査委も相当真っ黒なんだろうな
黒すぎて答えられないわな

結論と一緒に定義を開示して、
裁判にGO！

良いんじゃ無い。

>>240
それはない。実力行使という手段があるから。

>>246
それ「石井＝理研定義」と全く違うから

>>252
ゴネるヤクザや同和の相手する職業じゃないからね。

>>239
理研内の理屈で言ったらそうかもな
しかし世間の理屈では竹井の指示でいい加減な論文を書き上た笹井も同罪だｗ

バカンティは医者だけど博士号もってないし、研究は趣味レベル

>>23
GJ

何か言えば言うほどぼろが出る理研　もう黙ってるしかないのか

>>260
だからなんだよカス野郎

こういう腐った馬鹿には
自由心証主義とでも答えてやれば十分
嘘のカタマリ人間が盗人猛々しいぞ

>>23
朝日と言えば5月3日の事件だけど、実はあれも

小保方は理研で働きたいとか言ってたが
こんな状態で理研に残りたいかね

オボちゃんは完全に理研を道連れにする気だな
いいぞもっとやれ

>>269
残ってもまだ残ってた味方は全員呆れて口も利きたくないだろうし
なによりも彼女と一緒に仕事したらまた結果捏造されて画像
取り違えやらかしてもうめちゃくちゃにされちゃう、論文の
査読も彼女の名前が入ってるだけでアウト、誰も一緒に研究してくれない
かといって知識も素養もない小保方一人でできることはない

>>254
他の研究者には実績があるから、小保方晴子一人に責任を負わせたいわけです。

まさに詭弁

捏造＝でっちあげ
どこが難しいんだ？

もうこんな茶番見たくない。
早く牢屋にブチ込んで終わりにしてくれ。

もう理研(笑)の名前聞くだけで苦笑しちゃうよな
ああ、あの理研(笑)ですかｗみたいな

そう指摘したんだからこれは理研が答えなければならない事
痛いところつかれてんな

恫喝して揺さぶりをかけ有利な和解案を引き出そうとしてるな。
もはやチンビラ未満のゴミ、日本の恥。

問題が収束しないと特定なんたらの認定をうけられないから
理研はいつまでも黙ってもいられないのだね。
問題を強制終了するために解雇したら裁判になる。
裁判中はこの問題が解決したことにはならないんじゃないか？

>>271
STAP細胞が本物なら話は別なんだよなｗ

おいおいお負けてるぞ、がんばれよｗ

もんだいは　きりはりだけなのかよ

●小保方vs理研「茶番劇」の裏で隠匿される早稲田の詐欺ビジネス→「セルシード　stap」で検索！


≪脳梗塞の仮病を使い、トンずらしたSTAP論文共著者がTWINS所長に昇進≫

STAP論文共著者の大和雅之氏はSTAP細胞の発案者であり、小保方晴子の指導教授で杜撰な博士論文の審査者である。
その大和氏は2月5日に「博多行きの電車乗ったなう」とTwitterで書き込んだのを最後にTwitterから姿を消し、重要学会を次々にキャンセルし表舞台から完全に姿を消していた。
すでに5月の学術会議主催の学会バイオ展もキャンセルされている。

大和氏が姿を消した2月5日と偶然にも同じ日に、STAP論文の電気泳動の不正がPubPeerというサイトで初めて指摘されたために、
STAP論文の不正の追求を恐れて姿をくらましたのではないかと疑うものもいた。
しかし、3月24日の週刊現代では「心労からか脳梗塞を起こして都内の病院に入院中でSTAP問題の確認作業ができない状況である」と報道した。

ところが、その脳梗塞で重篤が心配されていた大和氏がTWINSの所長に昇進したらしいという朗報が飛び込んできた。
TWINSとは早稲田大学と、東京女子医大が共同で運営してる日本初の「共同大学院」である。
このTWINSで小保方晴子も大和氏と岡野光夫氏（日本再生医療学会理事長）に師事し学んでいる。
コピペ論文でも手軽に博士号をとれるとして人気の研究拠点である。

TWINSの東京女子医大側のホームページの表示では4月23日までは岡野光夫氏（日本再生医療学会理事長。小保方の指導教授）が所長と表記されていた。
しかし4月28日現在はサイトが更新され大和雅之氏が指導教授に昇進している。

大和　雅之
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/yamatomasayuki

また、1週間前の4月21日に大和氏のTwitterのアカウントが削除され投稿内容が全て削除されたことがわかった。
現在大和氏のtwitterにはアクセスすることができない。
https://twitter.com/yamanyan/

大和氏はSTAP細胞の発案者で、小保方氏は大学院時代から大和氏と共にSTAP細胞の研究をはじめていて、
STAP細胞研究について大和氏は相当の事情を知っていると思われる。

捏造か改竄かってのは実験の生データと発表内容をつき合わせて、生データに
無い内容を作っていたら捏造、生データと違う内容を発表していたら改竄って
なるわけだけど。
オボコの場合は、つき合わせるべき生データが無いわけで、捏造か改竄かは
判断できない→捏造でも改竄でもないので無罪、って流れでも作ろうとして
いるんだろうか？弁護団は。


そもそも論文発表後5年は生データは保管しておくことってのが、一応世界標準では
あるらしいので、そこを違反している時点ですでに研究不正なんだけど、欧米だと
疑惑発生時に実験者は生データの提示責任があるとなっているので、生データが
提示できない＝生データは存在しないと見なせる＝発表は捏造って解釈されるのが
普通っぽい（というか研究不正の範囲を限定している場合にそう解釈しないと
罰する＝研究費の返還命令、ことができなくなるからだな）。

小保方が裁判を起こすんだよ。理研は絶対に裁判を起こすわけがないだろ。
示しがつかない。

どうしてスカッと断罪できないんだろ。
なんか隠してるんじゃないかと思えてくる。
理研、イメージ悪すぎ。

万引きしてた裁判官がエラそうに他人を裁いてた
みたいなもんだろ。
そのへんをうやむやにしたら何も信用できないわ。

こんなのに今答えたら弁護士が重箱の隅を突っついてきて隙を見せるだけだからな
理研側にも弁護士がいて法廷闘争も視野に入れて理論武装はしてるだろう
理研の顧問弁護士は当然理系に強いはず
小保方側には特に理系に強そうな経歴の人はいないから裁判でも不利

チョンはこの件を一生懸命調べて理屈を考えてるよな
レスが長文
長い長いｗｗｗ
どんだけ時間をかけてるんだとｗｗｗ

日本人はわりと無関心だけど
チョンは本当に必死だなｗ

お？理研にしては珍しく妙手を選択したな。
これでいい。向こうの弁護士が仕掛けてくる勝負の
同じ土俵に上がってやりあう必要なんてない。

あっちの弁護士がどれだけやり手でも、どれだけ
屁理屈をこねてきても、弁護士にできる事なんざ
高い示談金をふんだくるのが精々だ。

訴訟起こされたら上っ面だけ付き合って、示談金でも
賠償金でもサラリと払ってやればいい。簡単だろ？

重要なのはこれ以上オボ陣営に付き合って
延焼を大きくしない事。理研にも日本の科学界にも
百害しかない。事務的に、粛々とオボカタを科学界から
追放すればいいんだよ。

で、コピペ等に関する社内法規の見直し、再周知といった
地道なことを一からまた始めればいい。

>>286

もう、裁判を見据えて余計な材料は与えない方針だろう。

小保方氏を解雇して、後は裁判でやったら良いさ。

小保方弁護団は理研の信用を落として法廷戦術を有利にしようと思ってるんだろうが、浅はかこの上ない。
理研は、世界的な研究機関で、その信用を落とすことはダイレクトに日本の国益を損なうことになることに気づいてないのだろうか？
学位論文の序文を何十ページもコピペするような人間の弁護のために国益を失うような行為はしないでほしい。
私は理研の所属ではないし、理研に予算が回らないことは巡り巡って自分のところに予算が回ってくることになるので、理研の国内の地位が下がることは別に気にしない。
しかし、日本の国益が損なわれるのは、大変大きな問題と思う。

>>292
お前は研究者なんかじゃないじゃんｗ

このラウンドは何一つ言質を取られなかった理研の勝ちだな。

日本食研がこう言ってたな｢焼き肉焼いても家焼くな｣とね。

当然の回答だ。一般常識の意味は広辞苑に載ってる。

それでも各事例ごとに解釈に食い違いや争いがあるときは、その事例の目的や趣旨に沿って合理的に解釈すれば
よい。どちらの見解に合理性が有るかは裁判所が判断してくれるわ

よって、この時点で先々の個々の事例を想定して答えられよう筈もない

>>293
私は東大の研究者だよ。
分野は生物学ではない。
だから、今回の件で生物系の予算が削減されれば、その分こっちに回ってくる。
その意味で、近視眼的には小保方事件は私の得になるが、広い視点でみると、日本国民全体の損失になる。
これは大きな問題だよ。

>>284
そういうことがあるから研究不正が疑われた場合は疑われた側に証明する義務を課されてる
理系に詳しくない弁護士はおそらく刑事事件の推定無罪と同じように考えてるんじゃなかろうか？

この騒動の問題点はさ、

小保方さんが「捏造した」という認識を本当に持ってない可能性がある点だよな
だとすればいくら小保方さんの研究に問題点があっても「捏造」という方向で追求する事は出来ないと思う
それは、ただの認識の違いだから。

ただ、1つ疑問に思うんだけど
笹井さんの言い分聞いてると「小保方さんがさぞかし大量の実験をした、実験をしたという事実を信じてる」
っていう前提があると思うんだけど
その「実験」自体、そんなにたくさんやってたのに理研の誰もやってたことに気付かなかったの？
毎日毎日5年間実験しまくってた小保方さんを誰も確認してないの？

さらに言うと、小保方さんはたった一人で実験していたの？
他に手伝ってる人がいたなら、その人にどういった頻度でどういう実験をしていたのか
手伝ってた人がもし複数ならその人らみんなに何故聞かない？

再現性の無い事を再現性があるといいはり続けているが、
とっとと立証しろと何度言われているんだ？
こいつは科学者にしてはいかん奴や。

>>297
分野はなんだよ

>>299
718 名前:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 :2014/05/02(金) 11:23:24.60 ID:RDU5LRD00
理研の最終報告書の７ページ目に、小保方氏らがNatureへ論文を初投稿
した2012年4月の時点で既に博士論文のsphere細胞の in vitro分化免染画像
３枚、テラトーマのH＆E画像３枚＋免染画像３枚が不正流用されていたとある。（この初投稿のものは、"細胞生物学の歴史を愚弄している"と批判されてRejectされた）
ちなみに、2013年3月10日に投稿され2014年1月29日に公開されたNature Article論
文では、博士論文の in vitro分化免染画像1枚と、テラトーマの免染画像３枚
だけが不正流用されており、理研により捏造と認定された.
つまり、Natureへの初投稿時には９枚の画像を博士論文から流用し、
再投稿時にはそのうち４枚だけを選択し流用して、残り５枚は別の画像と入れ
替えている（この点においても故意性が疑われる）。
さて、小保方氏は今回の不服申立にて、2012年6月9日に撮影した
正しい画像が存在するから捏造ではないとした。しかし、2012年4月の
初投稿時において既に９枚もの画像を博士論文から不正流用していたのであるから、
この主張は認められない
ちなみに、前述のNature初投稿から再投稿にかけて、新しく入れ替えられた５枚の画像のうちのテラトーマH＆E画像は、綺麗すぎて（見事なほどに分化していて）不自然という指摘もある。つまり、綺麗にしようと入れ替えたが墓穴を掘った感じ。

>>287
明治新政府だって、指導者は手癖が悪い過去があるが、国民には正義を強要した。
可能だしやるべきなんだよ。
「俺達悪人だから国民に善の強要なんて出来ない」とか言っていたら話は進まない。
この手の話題では自分を棚に上げてよいのさ。

アファーマティブアクション（笑）
彼女一人がアカポスついた影には、一人の優秀な研究者が不採用になったことをお忘れなく

>>299
理研内でも小保方のとこで働いてた人間に
聞き取りとかしないのか、って質問がでたらしいが
その質問に、だんまりなんだってさ。

理研の要望は仮病使って蹴ったくせに、小保方からの質問や要望を認めろとか話が良過ぎるぞ。
これは理研の対応ＧＪ
小保方ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
そこがまやかし臭いよなあ確かに。
「再現性はあります」｢再現方法のコツは今は明かせません
次の研究に差し支えるので」

じゃもうそれ以上突っ込めないよなw
再現性があって捏造してない研究でも
再現性がなくて捏造してる研究でも

どちらも同じことを言うんだよこれが
嘘つき族と正直族みたいな話だよ

>>304
優秀か？
次点じゃねえかｗ
小保方がいなくても最下位合格じゃんｗｗｗ
お前は馬鹿ｗ

理研の指導者層も自己保身で駄目だが、
かといってここで小保方を擁護している奴って
相当無能なんだろうって思うね。
弁護士だって小保方のことを真っ黒と思っていたとしても
金のなる木だから延ばせるだけ延ばすんだろう。

だんまり、なのは、理研なんだもん！

>>299
単純な話で、STAPがないのにあるとウソついたなら捏造なんじゃね？
小保方さんの気持ちなんて関係ないのじゃね？

>>283
このコピペずいぶん流れてるね
こんだけ流れるとかえって何かを隠そうとしてるんじゃないかと勘ぐってしまう

>>292
禿同。
これは、食品偽装などの時の手法を科学の世界に持ち込んだもの。
科学立国を目指す日本の国益を損ねる許し難い行為。

>>301
物理さ。
君は？
小保方さん程度のことはみんなしている、とか言われるのは大変心外だね。

　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　＜　国民の バ───カ！！＞　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　 ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

ヤバいのはお互い様で黙り合って均衡取る方向にいくかと
思いきや、やったら倍返しの批判合戦になるとは
どっちにしろ未来がない人間がどこまで大組織道連れに出来るか
俺はこれからはオボ応援する

>>305
どういう意味？
調査委員会に対して｢オボちゃんの部下に質問しないの？｣って聞いたら
だんまりだったって事？

>>299
再現実験をやろうとしない時点で、小保方晴子もＳＴＡＰ細胞が作れないものだと自覚している。
撤回すべきなのにしないから、誰かが罪を被らないとならなくなったのだ。

>>1
なんかしっくりこない
何が問題かこいつら分かってるのかね
ばっかじゃねーの

重要なのはこれ以上、オボカタ絡みのゴシップを提供しない事。
オボ陣営はこれ以降、人を雇って論文のアラを探して
揺さぶりをかけてくるだろうが、個別案件として切り捨てて動揺しない事。

間違ってもあちらの意図であろう理研在留の裏取引などにはのらないこと。
訴訟→敗訴（勝ち負けはどうでもいい）→賠償金払っておわり。

正直笹井に責任が及ばないのは絶対におかしいとは思うが
オボ陣営のこの法廷闘争上棟な予防線作りの方がよっぽどおかしい。
STAPの証拠が提示できるならともかく、それができないならただの
基地外だよ。

>>314
物理に生物系の予算が回っていくのかゴキブリ野郎ｗ
物理のなんだよゴキブリ

>>1
>理研の調査委員会に論文の「捏造（ねつぞう）」と「改ざん」の定義を尋ねた質問状に対し、
>調査委から「個別にはお答えできない」と回答があったと明らかにした。


個別に答える云々以前に、明確な基準は無いの？
それに照らして回答すればいいだけだろ

ああ、あこがれのー
捏造ドクターにー
なりたいな　ならなくちゃ　ゼッタイなってやるー

>>311
だからさ、オボちゃんがSTAPがあると信じてたら、って話。
「STAP研究は実は間違いだらけ」だけどオボちゃんが「間違ってない」、
と｢勘違い｣してる場合つまり｢捏造だと本人は思ってない」場合
ってありえないことじゃないよなと思って。

調査委にも弁護士いるからそのはんだんかな？

体調不良とかなんとか
自分の主張に絶対の自信があるなら、再現試験が特効薬なのにな。再現すりゃみんな黙る。
なぜやらないのか

>>292
日本の国益より自分の方が大事にきまってるだろうが。
野依も石井もその他大勢もあんたも俺もな。

ひとつのレスの中で国益は損なうな、でも自分の利益のため理研の地位が落ちるのはかまわないとか
何言ってるんだこいつは

理研帝国にただひとり健気に果敢に立ち向かう天使の構図

>>310
下手に調査結論を公表したら笹井などが連座する。
だから小保方晴子を黙らせて一人で辞めてもらいたいのさ。

>>321
挑発してるのか？
科学の予算の総額はだいたい決まってるのだから、どこかが減ればどこかが増える。
どこかが増えればどこかが減る。
おおよそ保存則は成り立ってるだろ。

>>322
文科省のガイドラインが有るだろ。
というか、何故こんなことを今更質問してくるのか理解に苦しむ。

更なる混乱を引き起こす為？

目的の為には手段を選ばない卑劣なやり方。

こんな質問をするのは回答に対してまたいちゃもんをつけようと
思っているからだよ。法的な争いとしては答えないので正解。

たとえ搦め手で勝っても、もうお前を支持する人間はいないぞ

>>330
優秀な人は視野の狭さを搦めて捕られるぞ。
そいつのＩＤ追ってレスみろ。煽りたいだけだ。

>>330
お前はただのキムチ野郎だ
日本人のふりをしても研究者のふりをしても発想がキムチ

損得しか頭にないゴキブリキムチ野郎ｗ

もしSTAP細胞が本当だったらなぜすごいのか簡単に説明してみろよｗ

>>328
馬鹿だな
一部腐りかけの黄金の果実にゴキブリ小保方晴子がたかっているだけさ

>>318
再現実験は会見ではやる気あるみたいな事言ってたよね
ただし、「たくさん人が居るところではやだ」みたいな話だったけど。

確かに胡散臭い事ばかりなんだけど
捏造と断定するには2重3重にバリケードがあるから難しい気もする

>>330
なんだかよくわからんけど
安倍チョン系の小保方サポーターズと真面目に会話しても無駄だよ。
賤しき確信犯だから。

208 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/02(金) 21:22:23.98 ID:nw221eJj0
研究者に高給取りの環境与えたらこういう海千山千の研究ゴロみたいな奴らがぞろぞろ集まってくるからな

これにお嘆きになった自然科学の神が遣わしたドジッ子天使おぼちゃん

>>299

「故意の証明」は、至難の技だから、理研は裁判での負けを覚悟せざるを得ない。

小保方氏が裁判で、「自分は馬鹿なので知りませんでした。間違えました。」を連発すれば故意にならない。

理研は、小保方氏にそこまで裁判で言わせてから、能力不足で一テクニシャンに降格したら良い。

争点そらしと時間稼ぎと混乱させるのが目的だろ
サイテーだな

>>333
お前の勝手な願望じゃん
世間じゃ、小保方擁護してる人は、決して少なくない
Twitterだと真っ二つに割れている感じ

小保方頑張れ
悪の巣窟利権粉砕

このままじゃ理研解散だな

小保方事件が日本も韓国もおかしくしている。

>>340
まあ捏造かどうかの審判はしょうがないとして
せめて本当に「毎日のように大量に実験していた」という主張の裏を取れるといいんだけどね
というか、「数年間毎日のように再現実験していた」という主張が本当なのか

それだけ実験していたのに誰もその小保方さんの日常を知らないなんておかしいよね
たった一人で秘密裏に実験してたのか？

なんと言う泥試合ｗ
理研に残りたいといいながらすさまじい攻撃性だな

そもそも科学の問題に科学で決着付けられなかった時点で理研の負けだよね

かわりに「割烹着着て実験する人」の定義を尋ねてやれよ。

うがった見方をすれば、STAP自体の嘘をごまかすため、時間稼ぎのために理研とオボが
本来の論点がズレたプロレスやってるともとれるな

私人としての小保方は名誉回復？のために裁判に踏み切った。これは分かる。
研究者としての小保方はどんな判断してんのか気になるところ。

小保方晴子は存在自体がゴキブリだから、排除しないとならない。
しかし理研の私達に「腐った部分はない」という説明は誤魔化しなんだよ。
それを認識した上で、全体として理研の価値は高い。理研へは訓告の上で自己改革を求めたい。

小保方晴子？　あれはゴミだ。さっさと消えろ。

国民から見ると、理研が、文字通りの悪の巣窟に見えるんよ

見えるだけじゃなくて事実なのがどんどん明らかになってるし

くそ理事長の闇がだいぶ知られることになったのもそのごく一例

国民が、ドジッ子天使と暗黒帝国と、どちらを支持するかは、容易に推察できる

>>334 >>338
Thanks
オボちゃんの一件では、こっちもいろいろ考えさせられることがあったので、ちょっと発言してみた。
おじさん研究者としては、かわいい女性を許したくはなるが、オボちゃんには、これ以上科学の世界にはいてほしくないし、科学の世界との接触も持ってほしくない。
学位論文のコピペは、どんなに甘くみてあげても、科学者として許せるものではない。
データのねつ造とか写真の切り貼りとかは、専門ではないのでわからんが、学位論文丸々コピペは、確かにこの目で見た。
この一点だけから、オボちゃんが科学の世界にいてはいけない人だ、ということは断言できる。

こりゃ、石井、首吊るぞ
捏造の基準を提唱した張本人だから、もはや石井は存在自体が理研にとっては
ゴミなんだよ

モンスターブタ子、いますぐ死ねや

フラワーロードでトラックにひかれて死ね

賢いな理研。

答える義務は特にないんだからこれで良い。
やるんなら裁判で争えばいいこと。

従業員なのに聞き取り調査にも応じないし、完全に弁護士通して
裁判モードなのでこれで良し。

Q．「捏造（ねつぞう）」と「改ざん」の定義を詳しく教えて下さい


Ａ．小保方さんと愉快な仲間たちの言動全て






こういう答を期待していたのにｗ

>>353
それは大間違いです。
理研ほど良質な論文を量産している研究所は少ない。なので廃止論は論外ですよ。

小保方事件に関わる人はみんな疑惑があるんだ。

>>349
そういえば「割烹着の報道が恐ろしかった」と会見で言ってたけど
どういう意味なんだろう？

小保方氏にとっては、針のむしろだったろう

一個人に対しての、マスコミ・ネット・国民からの総攻撃
これこそが日本人が持つ、もう一つの「絆」であり「団結」の姿だ
そこには真実など存在しなければ、関係もない
ストレス解消場所として存在するだけだ
皆が右向けば右を向き唾を吐き、左を向けば左を向いて唾を吐きかける
そこに自分は存在しない、流れに乗る事が気持ちいい、皆でただ罵倒する事が気持ちい

こんな日本こそ世界に発信すべきだろう。これも日本の誇るべき文化なのだから
論文の有り様も知らない、科学論文って何だ
科学論文にも、既定科学の延長線である論文と未知の科学に挑む論文は違う事さえ知らない
世界に恥を晒す絶好の機会だ、日本人ってバカだったんだと

理研酷いなあ

お前裁くけど、裁く基準は教えないよw

ってことだよな

日本の科学が腐敗してるから、科学の世界に遣わされたんだよ　審判者

審判者に断罪される側の科学側が、一斉に拒否反応するだろうことも、
天使は折り込みずみだろうな

>>359
理研の調査員全員が論文不正を疑われているんだがｗ

>>12
ほんと理研て馬鹿なの？池沼なの？って感じ
弁護士はこのことが言いたくて、このコメを発表したんだろ

悪魔の証明？

どうやっても小保方は訴えてくるんだろうから、理研はさっさと
法廷に持ち込めばいいんだよ。
ノートや実験記録もそこで開示すればいいし、「コツ」や「レシピ」も
そこで開示請求すればいい。

>>354
ゴキブリ仲間に助け舟レスされてるのかよｗ
それとも自演かｗ

お前が自民党支持者かもしれないのに
アンチ安倍チョンカスが自分の仲間だと思って助け舟出してくれてるぜｗｗｗ

やっぱりゴキブリはゴキブリを仲間と思うんだなｗ

脱税の定義をまったく知らない理事長。
しかし、明確に脱税をした。

まずはきちんとしたデータを示して初めて
捏造、悪意云々の議論の土俵に上がれるって言うことを
オッパイに教えてあげたい。

弁護士に弄ばれる利権

小保方さんを石井基準で批判したばかりに、石井のみなならず理研全体が
有罪判決をうけるはめになった
もう、理研はおしまいだよ　
捏造集団として唾を吐かれ、さげすまれ

生物系の問題なのか？
理研ってのは、国研の中では最高峰の一つと認識していたが・・・
神戸だけが異常ということか？

>>351
名誉回復できなきゃ研究者としての死が待っているだけ。

これ、逆に理研やっちゃった感があるなあ。
マスコミの報道がどうなるかわからんが。

>>361
発表当初の時点では、理研が早稲田マスコミに乗っかって、
資金確保キャンペーンを起こしたので、
やり過ぎ感があったということ。

再現性無しが明らかになってからは、
早稲田マスコミの「おぼちゃんかわいそ」キャンペーンが酷い。

法律に則り有罪とした
しかしその法律の条文は教えられない

こんな感じ？ｗ

中国かｗｗｗ北朝鮮かｗｗｗ

66 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/04/25(金) 10:32:59.20 ID:reYdrmI10
>一体、この騒動って何だったんだろうねえ。
>全部が全部グルの出来レースかと思えてきた。

214 名前： 名無しのひみつ＠転載禁止 投稿日： 2014/04/24(木) 20:49:25.98 ID:nyyVdlro
>>208
今度は石井俊輔に論文疑義
http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140424_info1.pdf
どこまで腐れ切った世界なんだ

689 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/04/24(木) 21:15:49.29 ID:B6Ejf0s80
おお、今度は石井俊輔か。
来てるね、来てるねえ。
先ずは若山が理研時代の偽装アシスタント問題をむしかえされ、ついで川合眞紀の最先端プログラム配分対象不適切が思い起こされる。
当然常に言われるのが野依の脱税開き直り、さらにはおこぼれ頂戴の科学ライターどもは小保方にちょっかい出すたびに火達磨。

燃えろ、燃えろ、燃えちまえ！
こんな腐れきった世界は、綺麗さっぱり灰になっちまうといい。

455 ：講釈師・馬韓亭おぼこ＠転載禁止[]：2014/04/27(日) 10:02:51.94 ID:HfH8LeBx0
　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　　　　
　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　乗客として乗ってた船が沈んだってんなら、　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　お気の毒というけど、 自分達が漕いでた船が
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　 沈んだんだから、これは仕方ないわね。
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　　
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　 　　全て教団が悪い、信者は悪くない、教団の被害者…
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　 オウムの時、ウォッチャーや弁護団が盛んに吹聴してたね。　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　 　　　因みに、これ、マルクス原理主義の史観〜
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　　今更、こんなカビの生えたような思想を持ち出されても…
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　　　 　世界科学ムラのオキテを至上とする人たちと似たり寄ったり。ﾌﾌ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>362

アホか。時間はいくらでもあったし、何百回も簡単にできる程度の
再現実験をやって証明すれば済むだけの話なのに
それをやらずに弁護士の言葉遊びに縋ってる方が余程異常だわ。

STAP作ってみせれば全部ひっくり返る話でしかないのに
何故それをやらない？出来ないからだろ？

>>182
理研どころか世の研究機関の大半がアウトになると思うぜ
日本に限らずな

天に唾はけば自分に返ってくる　文字通りのこれ

>>380
理研がやらせれば良い

やらせないのは理研

>>368
チョンカスはすぐに作り方を盗みたがるなｗｗｗ

石井発言を神の御託宣のごとく扱っている人達は
当然「小保方は捏造」も受け入れるのであろう

石井の画像切り貼りと
小保方の画像切り貼り比べたやつみたけどね
石井のは画像が切ってあったね。
んでも小保方さんのは切り貼りじゃなかったね。

完全に「捏造」に該当するものだったね。

918 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/30(水) 19:53:38.06
おぼ子の代理人って理研側がまぬけすぎて楽しそうだな


919 ：講釈師・馬韓亭おぼこ＠転載禁止：2014/04/30(水) 20:03:58.78
　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　そうだよ〜　ホント楽しそう〜　　
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ　　　　　　
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　 　そもそもの発端がさ〜
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ 　　　　「特定国立研究開発法人の件があるから早めに」
　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）　　　　
　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ! 　　　　の文科省のサジェッションを正反対の意味にとって、
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　 　　　
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶 　　　　 公然であたしのことを罵倒してちまった3/14がウンのつき〜　
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　　　
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　| 　 　　その足で2省に報告いったって後の祭り。役人ももう庇いきれないわ。ﾌﾌ

ＳＴＡＰが出来る出来ないはもはや関係ない
悪意のない女の子のうっかりミスを悪意の捏造と決めつけた理研の犯罪が問われてるんだ
小保方さんは、もうお嫁に行けなくなったじゃないか
か弱い女の子を公開リンチしておきながら、自身は切り貼り三昧　こりゃいかんよ

理研は小保方の弱味をつかんでいるな。
かなり強気。
画像はほとんどコピペだと思うわ。科学捜査研究者も調べてるだろうな。

>>377
いや、オボちゃんはどう恐ろしかったのかな？
別におばあちゃんにもらった割烹着を着て研究する素敵な女子
って報道そんなにまずいのか？

>>382
「ありまぁす」と撤回拒否をやった報いですな。
小保方晴子を中心に罪が広がり、小保方晴子は道連れを作ろう、しがみつこうと必死だ。

早稲田のどこ研の誰先生が指導してたの？

>>349
えーほとんど擁護ないが
煽り専門みたいな変な人が遊んでるだけってかんじ


若山氏はSTAP幹細胞の８個のうち２個に再構成があることを
確認した、と小保方に伝えられていた

ところが、実際に丹羽が調べてみたところ、一つも確認されなかった


小保方のうそはとどまることをしらない
若山がゲーハーになり、入院したのも当然だ
信じて協力した小娘にことごとく嘘をつかれたのだから

小保方にヒアリングせずに捏造を断定したってこと自体
理研が間抜けすぎるという証拠としては十分だけどな

ヒアリングせずにどうやって捏造の意図を断定できたのか？
取り調べをせずに調書を書いたようなもんだｗｗｗｗ

それこそ「捏造」だろｗｗｗ理研ｗｗｗ

パソコンとガラケー使って必死すなぁ小保方さんちーすw
またマスコミに「小保方さん2ちゃんねるに書き込みか？！」って記事出されちゃうねw

今、問われているのはSTAP細胞生成手法じゃなくてそっちのけで論文生成の手法なのか？

もう薬漬けだよね
やばそう。

こう考えると怪しいＳＴＡＰ細胞発見祭りして
後先考えずにモンスターぶった切って
ブーメラン食らいまくって何も言えなくなった理研
池沼並みの馬鹿

自分のせいで理研が火だるまになってて少しは良心の呵責があるんだろう>ハゲ

自分は最高のタイミングで理研から逃げ出せたからな

嫁もいっしょにさ

　　

　この場合は、論文の根幹部分においてさえ再現性が無かったことが証明されたら捏造とできる。

　『再現性があるように捏造した』 と言える。

　
　

ここで問題にしているのは、理研の「就業規則」に書いてある捏造、改竄なる言葉の意味である。
就業規則に書いてあっても、この言葉の意味は研究現場で研究者の間で共通に認識されている意味以上でも
以下でもない。
あえて素人が近ずき難いように難解な法律論に持って生きたいのだろうが、ここであえて法律論に持っていく
なら捏造、改竄の言葉ではなくではなく、それが「あったか」「なかったか」だが、これは法律論もくそもない、それ以前の自明の言葉だ

>>206
理研は保身に必死で怒ってなんかいないよ。

>>380
まったく、こういう小保方氏に対して「やってみせろ」と言っている連中は
小保方氏を叩いているつもりで、それが彼女を応援していることになることがわからないのかね。
小保方氏はそれを熱望してるんだぞ。それを阻止してるのは理研だ。

>>390
実物が勘違いブランド女なのだから、
早稲田マスコミの純朴報道は、
過去の藤村新一（東北旧石器捏造）への純朴朴訥報道と
似た不気味さがあったわけです。

ﾎﾞﾎﾞっち最強

>>394

小保方の弁護士がまた墓穴を掘って
○○と○○に特につよく聞き取りされた
私こわい！　

って言ってましたが

ちなみに３回取り調べがあったのに、1回しか聞き取りしてないと
嘘をついて、会見で、記者につるし上げられましたね

本当に嘘ばっかり。

脱税(野依良治氏がやった所得税法違反)の定義

↓

所得税法
（昭和四十年三月三十一日法律第三十三号）

第二百三十八条 　偽りその他不正の行為により、第百二十条第一項第三号（確定所得申告に係る所得税額）（第百六十六条（非居住者に対する準用）において準用する場合を含む。）
に規定する所得税の額（第九十五条（外国税額控除）の規定により控除をされるべき金額がある場合には、
同号の規定による計算を同条の規定を適用しないでした所得税の額）若しくは第百七十二条第一項第一号若しくは第二項第一号（給与等につき源泉徴収を受けない場合の申告）に規定する所得税の額につき所得税を免れ、
又は第百四十二条第二項（純損失の繰戻しによる還付）（第百六十六条において準用する場合を含む。）の規定による所得税の還付を受けた者は、
十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

ほんとに小保方は大きな力に乗るのが上手いね
それでここまで来たんだろ

小保方陣営の総反攻で
形勢は完全に逆転したな
敵は防戦一方

必死になって叩いてるのは理研関係者か？
内容が幼稚すぎるぞw

裁判で勝って理研に残れてもほとぼりが冷めた頃に契約延長無しで首だろう

しかしまあ-お笑い芸人もしないことが続くねる理系の論文って
結果が全てでコピペは関係ないのでは。

>>394
ヒアリングはとっくにやったよ
画像切り貼りや、生データについても回答済み。
その後マスコミが理研に
またなんやかんで嘘つかれそうだという懸念を訴えた時
→理研「本人が落ち着いてちゃんと承諾してヒアリングしたので大丈夫です」

でも結局、後から
「ヒアリングでいったことは嘘でーすw体調不良だったからぁw」
みたいにして小保方さんが主張し始めただけ

>>403
なら、やらせればよい。
再現実験を逃亡しているのは小保方晴子なのだ。
出来ない、捏造なのだと小保方晴子自身が自覚している。だから法廷へ逃げる。

理研側に後ろめたさがあるのは間違いない。だからこんなグズグズになってる。

しかし、だからといって小保方の嘘と人を騙した罪は消えんぞ。早くゲロってしまえ

小保方は実験は公開したくない、コツも公開したくない、
次の論文にでも、と嘘を言ってたね。
再現性のない論文を書いた小保方はネイチャーから強制リトラクション
食らって、ファンウソクコースかもしれないな。

小保方を墨田とかオウムとかと比較してる人いたけど
この事件もマジで死人出るかもな

>>408
天才を越えて神がかってるのわかるだろ

並みの新興宗教の教祖も脱帽レベル

強気のオボ蟻巣を突くのにてんてこまいw

>>206
当初理研は小保方を庇いたいと考えていたと思う


野依氏「不正があった場合に処分するという話があったが、未熟な研究者が
膨大なデータを無責任に扱ってきたことはあってはならないこと。徹底的に
教育し直さなければならない。倫理教育をもう一度徹底してやり直し、
指導していきたいというスタンスです」
野依氏「仮に故意でも故意でなくても、シニアになれば責任は重いと思う」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031423130019-n4.htm

年限一杯は理研で教育し直す（雇い続ける）と読んだんだけどね
自分達の責任を軽くするためではあろうけどｗ、未熟を連発していたのもその布石、
シニアは罪重いけど未熟な小保方は…てな具合で相当甘い処分になると予想してた

今さら軽い処分にはできないだろうし、到底面倒見きれんわなｗ

若山がずるむけハゲ分なったｓのも全部笹井が「けづほせねにせるから
若山の毛根が死滅したのはそもそｍｐ笹井ｈがけづほせねにせるからだ。

いい加減このアキレスと亀のプロレスに文科大臣は、「ゴルァ!」しないの？
山本大臣にも、ガバナンスを示せっていわれてんのに。
一緒にプロレスに混じってバトルロイヤル？

科学研究での捏造とかの判断は、
その世界での過去の積み重ね等により判断すべきもの。

オボと蛆族弁護士は、シャシャリでてくるな。
科学研究分野を法律論で語るなど、不遜極まりない。

ノーベル賞なんか狙わずｗｗｗ、
もっと小規模な捏造を続けて笹井のお気に入りでいたら、
いずれ早稲田の教授程度にはなれたろうにな。

今までの流れ

旧＿委員長「小保方は画像切り貼りして捏造した」
小保方晴子「捏造してない、再調査しろ」
外部専門家「調査委員長の論文にも切り貼りの跡が見られますが捏造では？」
旧＿委員長「ファっ！？・・・責任を取り委員長を辞任します」
外部専門家「調査委員として活動している2名にも同様の画像切り貼りがありますね？」
調査委員　 「ファっ！？・・・どうしよ」
小保方弁護「あれ処分しないの？画像切り貼りしてるんだよね？おたくら捏造に関する定義はなんなん？」
新＿委員長「そ、それは…個別に回答することはできない、すみません」
小保方弁護「はぁ？じゃあ小保方晴子に捏造認定した論理が消え去るだろ、返す言葉あるか？」
新＿委員長「うう…（涙）」

>>403
多くの人が理研や小保方のどちらかを
応援したり叩いてるって考えがもう違うとおもうぞ

単純に簡単に決着をつける方法が有るんだから
とっとと白黒つけろってだけの事だよ

落ち着け小保方！
つんどるぞ！

そもそも弁護士の出番じゃねーんだけどな

>>414
それを理研に言ってくれ。彼女喜ぶから。

山中先生の粗探しまでして、いい加減に見苦しい
後どれだけゴネるんだろう、この女

自分が捏造なら他の奴らはどうなんだ！と道連れにしたいだけだよね。悪足掻きに見えてきた

科学が人を裁くことはない
科学は観測事実がすべて
科学は自然現象を説明しているだけだ

人を裁くのは人が作ったﾙｰﾙ
そのﾙｰﾙも明確もしてないのに
理研は人を裁こうとしている

理研はとんだｸｽﾞだ

俺はチキンだから悪いことをしない。
そんなことより、真実、写真を使って、事実を曲げずに語って論文を仕上げた。出来映えは華やかではないが、仮説の数式が重回帰式の有効な、ある特性が数式ででたとき、俺は涙を流した。上手くいった。

>>403
熱望してない。
準備があるなら全国どこでもいつでも再現しますよ
と大風呂敷広げてたのでニコニコ動画の記者が
じゃー本当に全部用意するんでニコニコ生放送で再現してください
と申し出た。
するとどうだ、舌の根も乾かぬうちにコロッと意見変えて
「私は理研の人間なんで、できません」w

基地外モンスター、規格外のあばれっぷりに、驚くしかない。

日本人はここまでやらない。こいつ、チョンだろ

>>396
小保方晴子は再現実験をしない。捏造だと本人が自覚しているから。
理研は再現実験をしない。事実を全て明らかにすると笹井らの処分は免れないから。

だからどちらとも実験はせず、馘かしがみつくかの問題と化している。

ノーベル賞確実な発見が、言葉遊びにまで堕ちてしまった。

>>425
キミは嫉妬くん？

>>435
逆だ
理研がﾎﾞﾎﾞちゃんを
再現実験からﾊﾌﾞﾝﾁｮにしている

理研がすべてﾜﾙｲ

さっさと新しく論文作り直せばいいだろ
なんで法廷工作にこだわってんの？
成功して元データあるなら1月あれば差し替えられるでしょ

>>6
STAP細胞の現物を出すロードマップが作れない時点で終わってるよ。ネイチャーが
論文の強制取り下げに動くのが7月ぐらいと言われていて、それまでになんとかできなければ
小保方側のよりどころである論文が消えることになる。向こうはシビアだから法律闘争とか
しかけても無駄だし。投稿者は掲載と取り消しの権限は雑誌側にあると了解済みだから。

>>407
きっと詐欺師の心理がわかるいい理事長だよ

317だけど
誰か317の>>305に対する回答分かる人教えてくだしあ

>>434
だから何度もそうだといってるだろ

もっとも本件は理研側にかなり非がある

なのでおぼの国籍は問わない

おぼを援護する

理研最低だな
こいつらは自分達の立場の保守のためには何でもするな

個別に答えられないなら小保方無罪

調査委員会は、捏造の定義は、調査開始した最初に決めてたはずだよな。
でないと、調査できないし、捏造かどうかの判定ができない。
それがいまさら回答できないとは、理研はどうしちゃったんだ?

それと、捏造の定義は、単に不正の判断と懲戒の判断に使うだけではない、通常の理研の職員の行動規範になるものだ。
行動規範がないと、理研職員は何をしたらいいか分からないまま。
実質的に罪刑法定主義違反だな。

俺は昔、女性のハイヒールによる怪我が多発した時代に労働科学における婦人靴の安定性に関する人間工学的考察と称して靴の本来の形はどのようなものがよいのか研究していた。

>>426
それも理研に言ってくれ。

別にどっちの味方ってわけじゃないよ。両者を批判している人も多いのもわかっている
ただ、小保方氏を叩いているつもりで応援しているアホがいっぱいいるよってことを言っただけ。

>>429
それは違う。再現実験を記者会見で問われた時、
小保方晴子は一瞬硬直した後「理研が邪魔してるんです」と他人のせいにした。
本当はＳＴＡＰ細胞は一度も作られていない。

>>403
再現実験ってのは理研じゃないとできないもんなのか？
理研がやらせないというのなら、協力的なバカンティの
ツテでも頼って理研以外で作ってみせりゃーいいじゃねーか。

簡単な話だろ？作ってみせればそれだけで、オボカタの勝ち
理研の負けだ。この期に及んで何故、それをやらない？

このくそくだらない案件で山中教授まで延焼させて釈明会見
なんぞに引っ張り出しやがって。それだけは絶対に許せんわ。

だってこの業界捏造だらけなんだろ
利権調査委員長および調査委員自ら立証してくれた

>http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031423130019-n4.htm

改めて読むと、腹の皮がよじれる。
野依、石井は既出だから、川合だけを補足すれば、最先端プログラム配分対象に夫を選んだ欲の亡者。

STAPと関係ない論文でいつまでもグズグズやっているのは、フェードアウトのための
時間稼ぎ。この点では理研とオボの利害は一致しとるわw

理研は責任逃れしたいだけのダメ組織。　オボは病気や障碍者にあらぬ期待を与え
嘘をついた卑怯者のクズ。　　マスコミはこの論点ずらしを見逃すなよ

小保方開き直ってるけど
ここまで極悪人ぶりをさらけだしちゃっていいのかよ
まあどっちにしろ学界からは抹消されるけど

個別の案件にはお答えできない作戦か
まるで検察幹部みたいだなｗ

理研の人たち、今必死に勝利の方程式を考えているんだろうね
i) 委員は不正じゃない
ii) 小保方は悪い
iii) 小保方の人権は保護しているふり
iv) 世間の声に応える
これらの条件を満たす美文方程式ｗｗ

＞小保方が事件に使ったマウスはまだ生後1週未満と幼いです。
＞この時期だとマウスの持つT細胞のうち、TCR再構成を起こしている細胞は極少ない。
＞仮に1%としてみましょう。

＞そして次、酸処理した場合にSTAP細胞になるT細胞も100%ではありません。
＞仮に10%だとしてみましょう。

＞そして、STAP細胞のうちSTAP幹細胞になるものも100%ではありません。
＞仮に10%ととしてみましょう。

＞この段階でSTAP幹細胞になったT細胞のうち、TCR再構成を起こしている細胞はわずか、1%*10%*10%=0.01%
＞つまり1/10000です。
＞こんな低確率でしか成功しない実験のデータを、小保方・笹井は論文にのせ、体細胞が初期化された証拠として提出しました。

＞ハッキリ言って、こんな実験が再現できるはずが無いですよ。
＞1万回やらないと再現できない実験を提示するとか非常識です（もちろん確率は適当です。それなりに高くなるかもしれませんが、1/1000を超えることはないと断言しましょう）。
＞なんでキメラやテラトーマのTCR再構成のデータがないんだろうと不思議に思っていましたが、こういうカラクリだったわけですね。

＞そして、小保方が言い逃れ不可能な捏造、電気誘導の捏造、まさにこの
＞TCR再構成のデータなんです。
＞ここから得られる推論は極シンプルです。
>小保方はこの実験に成功してない。だから切り貼りをやってデータを作った。
＞もう、こうとしか考えられないですよ、私には。

ではあの４３株のSTAP幹細胞は何？？
何故小保方はメスがいるとかTCR再構成があると
嘘ついた

テスト

しかし、なんでオボちゃんはなんで理研にこだわるんだろう？
他からオファーが来てるなら、ささと移れば、こんな茶番調査に付き合う必要も無いのに。

＊＊ノーベル賞「山中教授」が隠していた「小保方的」実験ノート＊＊
ips細胞開発でノーベル賞を受賞した直後から、山中教授には一つの
疑惑が囁かれてきた。小保方博士と同様、過去の論文に疑わしい実験
データが載っているとの指摘だった。学会ではタブー視されてきた
この疑惑を山中教授に直接、問いただすと奥歯を噛みしめながら、
「元のデータが実験ノートにない」と、告白したのだ。ならばなぜ、
小保方博士は断罪されたのか？
＜『週刊新潮』ゴールデンウイーク特大号 5月8・15日号 特別定価400円＞

なんだ、山中までがデータ偽装かよｗｗ
ノーベル賞を返上しろやクソ野郎が

>>448
キミ、理研の力を過大評価しすぎ
今回の騒動は世界中に興味を示してる所が多数有るわけで
小保方が一言やるって言うだけで
理研の力が及ばない実験場所を簡単に確保できるぞ

もしかして製薬会社とかの大きな金が動いてて後戻りできない状況になってるとか？
そんで裁判してまで抵抗。裁判は利害関係者の入れ知恵で。
裁判なんてことはまっとうな研究者なら発想しない。普通は修正入れる。

>>459
誰もチェックしないからこれほど居心地の良い組織はないんだろう

>>448
嘘つきを庇う人間は他人のせいにする。
難癖を弄して小保方晴子は再現実験を避けている。
これは、小保方晴子は一度もＳＴＡＰ細胞を作ったことがないと判断するしかない。

ボボちゃんは悪くなかったの？

>>459
天使だからとしか説明つかないだろw

小保方世界で笑い物にされてるな

>>460
俺はノーベル賞と取ったことのない国がオボのスポンサーじゃないかと疑ってる
なんで、山中さんや野依さんに執着するんだ

>>454
学会から……ていうか。
世間、社会から「距離を取りながら付き合わないとヤバい相手」と判断されそう。
この流れは雇われている弁護士的には勝利宣言できる美味しい話かもしれないが
本人にとっては、なあ。

あるていどは親御さんのバックアップを受けながら動いてるのだろうけれど
その親御さんたちは、娘の将来をどう見越して動いてるんだろう？？

>>403

なら小保方さんから申し入れるのが良いと思われますね。
例えば理研の検証チームの会見で相澤先生なんかも

> 彼らは彼らの責任で再現実験をするんだろうと思います。

> 小保方さんと笹井さんが自らの責任で、再現実験をやられたいと
> 思うのは研究者であったら当然そうだろうと思います。
> しかし現状は彼らはそういう再現実験を出来る状況にはない。

> 本人の精神的状況が主たる原因で、再現実験を出来る状況にはない

とおっしゃってるわけでして、小保方さんが病気から早々に回復なされたら、
再現実験に障害は無いように思われるわけです。
例えば小保方さん側から理研に３回ぐらい再現実験の申し入れて、
３回とも理研に断らせるぐらいに既成事実を積み重ねれば、再現実験への小保方さん
の熱意と理研の拒絶姿勢が明らかになるのではないでしょうか。

切り貼りも、慢性的、常習的に、理研内で行われていた、と疑える。
彼女は、ひょっとしたら、上役からそうしろと言われたからやっただけでは？

>>446
行動規範なんてあの組織にはないだろ
あるのは根拠のない学者村の掟

【STAP理研】倫理研修に半数が不参加　管理職５５０人に義務付け[4/29]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398760116
脱税理事長にコンプライアンスやガバナンス求めてもしょうがないが

>>468
なかなか鋭いねキミw
なかなかのストーリーだろ
ワセダAO辺りから始まってるんよ

>>465
いえ、理研の中に捏造に関係した人がいるようですが、その人間も含めて理研は組織維持に邁進しているのです。

小保方晴子が捏造者ということ自体は、既に確定した問題です。

>>465
オボちゃんは近年稀に見る極悪非道な嘘吐き捏造女だと周知されている
お前らのお陰だ

もう面倒だから理研を潰して小保方も解雇すりゃいいだろ。
気持ち悪いから小保方の顔を見たくねえんだよ。
さっさと過去の話にしてくれ。

>>457
これは誰の記事？(それともブログ？)

＞1万回やらないと再現できない実験を提示するとか非常識です

これはTCR再構成の再現に付いてのみの話だよね
再現実験が1万回やらないと再現できないって話じゃないよね
この書き方だと読んだ人が混同しそうな気がする

>>460

ちょっと言いにくいのですが、新潮はこのところスカってるような
印象がありますね。
文春の方が芸能関係も含めて記事が面白いという気がします。

>>465
ﾎﾞﾎﾞちゃんはなんにもﾜﾙｲﾅｲ

はやく
小保方をクビにしろ
裁判になることを恐れるな
小保方を徹底的にやっつけないと
だめだ

理研ってバカだよなー。
法律の知識のない科学者ばかりだから
小保方に足元を見られるんだよ。

そりゃそうだな
でもそうでは済まないのが既に術中

・・・でも本義のＳＴＡＰ現象のほうで理研も小保方も前向きな話
しろよ。そろそろ。

山中教授も非を認めて謝罪会見
利権の石井とか古関とか真貝はなんで謝罪会見しないの

条文はあるけど、決して杓子定規にならず、最終は人が判断するのが法律
対して科学は、明確な定義があり、徹底して事実のみを尊重し、人によって判断が変わるなどあってはならない

今回、理研が捏造の定義を明らかにできなかったということは、理研の側も科学の立場じゃなかったってこと
両者とも最初から法律vs法律の政治的な闘争やってただけ

390 名前： 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/05/02(金) 00:38:00.98
>>389
なんでこんな狂騒的な状態に陥ったんだろうね、ばかばかしい
これ基本的には小保方チームとネイチャー誌の間で話を進めるべき問題だろうに


395 名前： 講釈師・馬韓亭おぼこ＠転載禁止 投稿日： 2014/05/02(金) 09:38:26.79 ID:P+1FZkm70
　　　　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　おっ、ようやっと本質を書いてくれた人が〜
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　お説のとおり!!!!! 高々、投稿雑誌の記事の話なのにねえ〜
　　|　| 　 LL/U|__LﾊL　| 　
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　しかも、一方の当事者たるネェーチャー誌は当面調査中のまま、
　　/（ﾘ U⌒　　 )　⌒　） 　　
　　|　0|　　 　_＿　　Uﾉ 　　　投稿者のネエーチャンの方ばかりに話が広がってさ〜
　　| 　 ＼U　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　将しく、絵島生島騒動だよ。失脚者千四百名の大疑獄も 　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　　　　　元を質せば高々、女中の門限破り〜　ﾌﾌ

で、幹細胞って誰が作ってたの？
その部分が、一番大きい捏造ポイントなんだけど。

>>450
今までのデータやら、設備やら全部理研にある。
再現をするなら理研でやるのが一番早道で合理的。
これらの条件を別の場所ですべてそろえるのはすごい手間がかかるんじゃないかね？
再現実験を申し出たとかいうニコニコ動画は、理研に匹敵する実験環境を提供できるのかね？
小保方氏は理研と敵対しようとは思っていないが
解雇の決定がでたら、裁判しながら、別の場所で再現実験をする道を探るだろう。

直ちに4人の凄腕弁護士準備できるところも
日本人離れしてるだろw
全国の無数の優秀な在弁護士がおぼの味方だ
理研はさっさと手打ち考えないと根こそぎやられるぞw

>>476
それでは日本が遅れるのです。他の研究者には実績があるのですから。
小保方晴子を黙らせて一人に被せるのが良策です。

>>468
流石にそれはないと思うが
小保方に博士号を授与した早稲田は
在日や半島からの留学組がお得意さまではあるな

旧制高校、帝大へと進学するだけのオツムはないが
小金をもっている田舎の素封家のボンボンを集め
箔付けに学位を与えていた学校屋の末路がこのザマなわけだ

>>477
TCRの再構成のない幹細胞は無価値でしょ
多能性がなくて、何にも使えないゴミなんだから

それをまるで再生医療の救世主で
簡単安いすぐたくさんつくれる、と言ったのはどなた
でしたっけ？　で、和歌山さんに再構成ありました
と嘘をついたのもどなたでしたっけ？

>>441
それは知らなかった。
それは小保方氏に言ってあげてください。

>>462
その意味での普通さがあるんだったら、実験ノートはもっとその意味でも普通に実験記録がたくさん書いてあって資料も整理されていて普通に提出されて訂正されるはずだと思うが、
この件はあるとだけいったまま出るべきものがでてこない
２週間くれといってかれこれそのくらいになるはずだから、そろそろ出てくるんじゃない？

>>490
早稲田落ちは物言いが「くどい」

>>487
世界中の学者がばかばかしいとか
科学を愚弄してるとか言っちゃう位に
簡単な方法で出来たようだから

ちょっと設備が整った大学や研究所レベルでも出来るじゃね？

本人も簡単に短時間で出来ると豪語してるし

>流石にそれはないと思うが

こんなこと言うやつばかりだからいつもいつも騙されるのよ日本人
今回の騒動の根幹もそれ
いつまでも騙されていればいい
理研もさっさと潰れればいい

成文化できないﾙｰﾙは無効だ

文字通り未熟の学生ですら同じ事やったら即アウトで言い訳も通じないのに
そいつらに示しが付かんだろ

>>487
バカンティは、キメラできないし周囲に手伝ってくれる
まともな科学者もいないんで、彼女が理研出て
実験できるところなど、どこもないと思いますよ
だいたい上にもあるように、再現性が非常に低いものに
研究協力しお金を出す人はいません

弁護側は、何もないところからニセデータを作り出すのを捏造と定義しているらしい

おぼ子の場合は正しいデータが有ったのにそれを使わなかっただけだから捏造ではないんだと

世間的には関係無いデータ使った時点で捏造だけどな

改ざんとさほど違いがあるようには見えない

未熟なんだもん！

>>459
理研は給料がいいからじゃねｗ

とりあえず
明確な成文化できないﾙｰﾙが無効なのは
常識

科学ははっきりしている
予想される観測事実が再現できるかできないか
もしくは未知の発見された画期的な観測事実が再現できるかだ

小保方って腹黒いツラしてるよな。
特徴的な鼻の穴だけでなく左右の目の大きさも違うし
何考えてるかイマイチわかんねーんだよな。
あの女の笑ってる顔もカワイイというよりサイコパスの不敵な笑みって感じ。

>>500
第２条　この規程において「研究者等」とは、研究所の研究活動に従事する者をいう。
２　この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げ
　る行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
　　（１）捏造 データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
　　（２）改ざん研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略に
　　　より、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
　　（３）盗用　他人の考え、作業内容、研究結乗率文章を、適切な引用表記をせずに使用するこ
　　　と。

弁護士の言ってることは利権のルール通りでないか

食品偽装も波及するだけ波及して、これといった処分もなく収束した
この件も進展なく終わりそうだね

>>304
女性優遇いらないよね
それよりも人種的マイノリティーの韓国人の方々を理研は採用するべきですね

20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/02(金) 23:16:27.81 ID:+sXzCbBU0
>>19
今の小保方は何でもありで何でもやるよ

>>505
＞ただし、 悪 意 の な い 間 違 い 及び意見の相違は含まないものとする。 ← ｺｺ重要だよな

ｲｼｲはｶﾝﾍﾟｹ真っ黒

>>505
＞　　（１）捏造 データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。

「何も無いところから」とは書いてないからね。

実際のデータと異なる結果を作り上げても、捏造なんだよ。

>>486
「酢を掛け」て、「蛍光を確認」して、「増殖」させて若山先生に渡したところまでが小保方晴子の担当範囲です。

蛍光観測までは他研究者もたどり着く報告があります。
しかしそれは死にかけ蛍光であり、脱分化は起こっておらず、増殖も誰も成功しません。
つまり若山先生に渡されたサンプルは何だったのかが問題なのです。
私は、別所で入手された全く別の万能細胞に擦り替えられていたと思っています。

>>507
あのさー、特定の何かの特性の人を優遇しろ、ってな話で日本人が優遇されると思ってたか？
それテョン枠だから。もとから。

>>498
学生よりひどいのが小保方さんな感じだな

>>486

マウス系統のすり替わりの一件と絡めて
小保方さんは、

> 現在あるＳＴＡＰ幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
> 若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
> 私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

と言ってますね。要するに作為的な行為があったこと暗に認めたような塩梅でして、
その上で小保方さん自身の作為的な行為については否定しているわけですね。
一方、若山先生の方も「単純ミスでおきたとは考えにくい」としておられ、
分析に出しているとのことですね（最長で３ヶ月程度要するとのこと）。
詳しい結果が出れば速やかに公表するとしているようです。
さて、どうなることやら。

>>502
給料は、そんな良くないだろ。
そこらの大学教授のほうがはるかにいいぞ。

理研で研究することは、
研究者としての名誉的な意味合いが強いのじゃね？

>>515
理研は
次のｽﾃｯﾌﾟのための
ただの腰掛ﾎﾟｽﾄ

それぜんぜん違う

まだ入院してるのか？

国内は、上がだんまりすりゃあフェイドアウト出来るかもしれないけど、
そんなことしたら、日本は国際的には永久に科学界の笑い者だよなあ。
フェイドアウトで逃げたと。こんなもの、各省庁から精鋭集めて予備費もぶちこんで、きっっっちりと調査してけじめつけんと
示しがつかねえよ。今後も懸念される研究不正の防止の足場固めするいい機会だから、徹底的に解明するべき。

>>513
そんなのに年収1000万払う太っ腹の利権に俺も雇って欲しいね
裁判起こそうかww

>>462
これだな
おぼちゃんもしかして
想像以上の窮地に立たされてるんじゃ

心労で入院かな
下手すりゃ消されるかもしれないし

>>470
病気のこともありますが、処分が確定していない解雇の可能性もある現時点で
実験作業が開始できるのでしょうか？
できるのであれば早く回復されて再現実験をしてほしいですよ。
あと、理研は小保方氏ぬきでやる方針だと言ってませんでしたっけ？

>>506

小保方全部にあてはまるなｗ

文章盗用は、referenceは他のはついてるから
忘れただけ、ってことで見逃してもらったけど、
他のreferenceは些細がつけたんだと思うし

その腰掛ﾎﾟｽﾄにもありつけない高齢ﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄが
ﾎﾞﾎﾞちゃんをたたいてる

ﾎﾞﾎﾞちゃんをたたいても無能な高齢ﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄには
理研の腰掛ﾎﾟｽﾄのお鉢は回ってこないのだ

理研の方がねつ造してたんでしょ？

>>516
オボちゃん自称オファーがあるが嘘なら次のステップはないだろうな
こんなややこしい奴、どこも雇わないだろう

>>495
その部分は嘘だったでしょ(本人｢嘘｣という風には捕らえてなくて
「方便」とでも思ってるんだろうけど）
2013年以降？(だっけ？)小保方さん本人も再現出来てないって理研の発表になかったっけ？
小保方さん本人も「出来るときと出来ない時がある」って言ってたよね

小保方さんへの回答なら「定義はぁ・・・重要でぇすう。」で十分では？

>>519
おお、今がチャンスらしいよ？どこぞの大学だと面白い芸があれば大学に入れて、まともな事は何一つ身につけなくても学位だけは貰えるらしいよ。
後は捏造論文をなるべく一流誌に投稿、問題を起しては弁護士を通してにして！！ってのを続けたらその給料がずっと貰えるらしい。
結構いい仕事だと思うぞ？これ。

>>507
女性じゃなくて研究成果あげる奴を男女差なく優遇するのが理研であるべきなんだがな

おぼちゃんをいくら叩いてもカエルの面に水だよ。
お前らに言ってもわかんないみたいだけど。
今回の件は理研側に大きな非があるし、
そこをおぼちゃん側も突いてきてるわけ。
理研の非が糾弾されない限り、収束しないだろね。
優等生の日本の理系研究者は、それが我慢できないのだろうけど。

>>7
自分のパソコンに保存されている画像を取り違えて使用したら捏造認定される国。それが科学立国日本の現状。
今回もこの新しい常識をマスコミが広めました。
国民は今のところよく騙されてくれてる。

弁護士＜捏造の定義とはなんぞや！
理研＜はぁ？てめー誰だよアメでもしゃぶってろド素人が
弁護士＜ＢもＣも画像いじってるぞ！
理研＜はぁ？てめー誰だよアメでもしゃぶってろド素人が

再現実験は現象なら比較的に似たようなものはできる。生後１週間のマウス細胞は小さくできる。

＠１月のＳＴＡＰ細胞が出来た！−、と３人の記者会見

　　　ＳＴＡＰ作成　　　　ＳＴＡＰ証明役（マウス作成）　　　ＳＴＡＰ英語論文補筆完成
担当　　小保方　　　　　　　　　若山　　　　　　　　　　　　　　　　笹井
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　↓
出来事　論文改竄捏造　　　貰った細胞信じられなくなった　　　論文に疑義が有る以上仮説に
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　↓
対応　　　会見　　　　　　　　取材拒否　　　　　　　　　　　　　　　会見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　週刊文春は若山教授は補助的
　　　　　　　　　　　　　役割に過ぎないと擁護　
　　　　　　更に、新しい情報は無い、とか逃がしている書き込みを見受けられますけど
　　　冗談じゃありやせんぜ、マウスの違った検査先、署名者添えて証明する義務がありますよ先生には
　　　　　　　　　笹井先生並みの会見開いてくださいよ、逃げてばかりで意外と卑怯者ですね、誠実さが無い　　

＠若山教授に記者会見開いて頂いたらこの問題は一気に収束する
若山教授、正直５分を４回の囲みを「会見したでしょ」といわれても困ります。。
小保方嘘吐きの世論の裏付けは貴方の囲みの一言「渡したマウスと違っていた」なんですよ。
☆ → 小保方より貴方の一言を信じたからです！ ←　☆
小保方、笹井は其々２時間以上科学に詳しい記者の質問も受けています。
若山教授さま会見よろしくお願いしますよ。

>>521
小保方のswap疑惑は理研も持ってるから、当然第三者が
成功しなければ検証に成功したとはいえない
また、追試を海外でやってたところもあるが
そこにもプロトコールに更なるコツとやらを加えれば
小保方が事実を言っているなら再現できるはず。、
小保方ができることは再現実験に協力すること
であり一緒のラボに自由に出入りすることは
許されない。

しかし丹羽は連絡が取れない状態と言ってる

>>519
壁の色やらデザインも自由に変えれるよｗ
人としてはひどい

若山がうまく逃げてるんだよな、、チッ　なんだもん！

>>468
普通に早稲田の仕業やろ。
山中先生を無理やり同列に扱って足を引っ張ろうという。

>>511
増殖は幹細胞じゃないとしてないよね？
STAP細胞の常態では自己増殖しない細胞で、増殖する幹細胞化は
若山さんがやったとオボちゃん言ってるんじゃなかったっけ？

>>11
結論に関係無い画像の不備を批判してるけどそれってどうなの？
小保方は一体何を捏造したの？
教えてくれ。

>>521

処分確定していない時期だからこそ、再現実験を申し入れる価値は
あると思いますよ。本来ならばもっと早く申し入れるべきだったのかなと
個人的には思いますが。

> 理研は小保方氏ぬきでやる方針だと言ってませんでしたっけ？

理研の方でやるのは検証実験ということのようです。
小保方さんらの再現実験とは別に検証実験をする以外の方途はないというお話でしたね。
（検証実験チームの会見を参照のこと）

入院して何してんの？
こんだけ時間あったら、特許も論文も書けてるよね？

>>534
若山って取材拒否ってんのか
なぜ

ゴチャゴチャ言わないでとっとと実験を証明する資料を出せよ

小保方晴子の撤回拒否「ありまぁす」発言で、小保方晴子が捏造者ということは確定している。

理研は、組織維持のためになるべく資料を出さず、
小保方晴子一人に全てを被せて追い出したいだけのこと。

小保方はドジでいろいろ勘違いしただけ

どこまでやったらアウトなんですかって質問する研究者ってｗ
これからもやる気まんまんやんか

>>317
小保方さんは「ユニットリーダー」だけれど
小保方さんのユニット（研究グループ）は小保方さん一人だったという事
つまり「部下」というのがいない
しかし
STAPの最初の発表で「小保方さんは女性だけの研究グループのリーダーで」と理研はマスコミに言ってしまった
部下がいないのに女性だけのグループのリーダーと発表してしまった
だから「部下に聞き取りはしないんですか？」という都合の悪い質問には答えられず黙ってしまったという事

2003年以降STAPに成功していないっーことは若山研にいたときだけ・・
ユニットリーダーになって自分が予算をなにに使ったか報告する
立場じゃなかったから、細胞が簡単に持ち出し可能だったのかもな

>>515
小保方の歳じゃせいぜい二号棒だよ

あのー、学部卒年を規準として四年ごとに一個づつ給料等級上がるのが普通で、
教授クラスになると若くても四号棒。

小保方の二号棒だとどこの大学でも年収600万に届かないと思うよ。
でも理研じゃ破格の1000万弱貰ってたんでしょ？
やっぱり金の魅力あったと思うよ。

>>531
いや博士論文の画像は普通間違わないだろ
どんな画像の保存の仕方なんだよ

ﾎﾞﾎﾞちゃんの梯子をはずしたのは
間違いなくﾊｹﾞだからな
梯子をつけたのもﾊｹﾞ

ﾎﾞﾎﾞちゃんがﾊｹﾞを許すﾜｹがない

>>12
小保方の論文不備で捏造された結論って実は無いからなぁ。
マスコミもダンマリ。

>>539
増殖はしなくても、
ＳＴＡＰ細胞は三胚葉に分化するらしいよ。
論文にはそう書いてあったと思う。

ＳＴＡＰのウイキにもそう書いてある。
　「さらにOct4陽性細胞は3胚葉組織への分化能を持っていた」

増殖もせずに分化するのかね？
多分、ＳＴＡＰ細胞が増殖できる培地とかあるんじゃね？
論文の記述を見落としたのかも知れない。

>>1
なにいつの間にか攻守交代してんだよｗ
　

>>514
若山先生、噴死だね。脳血管切れなきゃいいが。
また大和先生はこの主張の女性を庇護して自身の研究所へ
三顧の礼で迎える気とか。

小保方＜ＳＴＡＰ細胞はぁありまぁす！
理研＜は？データよこせよ
小保方＜データはありませぇん！未熟でしたぁ！
理研＜はいはい捏造ね
小保方＜捏造の定義とはなんですかぁ！
理研＜・・・てめーだよてめーが定義だ

>>554
増殖しなくても分化はするでしょ普通に

>>539
そこで小保方晴子は責任を擦り付けているわけです。増殖までは小保方晴子の担当なのですから。

>>543
週刊何とかが逃がしてんじゃない？

HAWIIがぁゃιぃ

　　_／ ```` ＼_
　 /(　　　　　)ヽ
　f /　　　　　ヽ|
　|ｲ 彡≡　≡ミ ||
　(|　-･ /　･-　|)
　 (　　(＿　　 )
　 ｜　ノｉヽ　｜
　　＼　＜＞　／＼
　　／＼＿＿／)　 )
　 /＼ヽ`― ノ／￣ヽ
　｜　￣＼／￣　　 |
　 　　HAWAII

田布施部落細胞

このウソつき女を早く追っ払え
見苦しい

おぼちゃん側はこれからもやる気まんまんのはず
4名の弁護士は伊達じゃない
かつ、粘りは彼らのお家芸
ギャラリーは、その手法を、とくと、学べばいい

>>25
ところで小保方が捏造した結論が何なのか言える？
あの画像STAPの結論と何の関係も無いんだけど。

言葉遊びじゃなくて、論文に書いてある通りの実験を行ったのかどうかの方が大事じゃないの？第三者が誰も再現出来なかったら問題外だし

小保方側の言ってるのはもう「論文は不備だらけで使い物にならないのは認めるけど
故意にねつ造したというのは言いがかりだから取り下げてくれ」ってだけ。

肝心の元論文はスクラップだと認めてしまってるんだからどうしようもないんだよ。
理研と争っているのは名誉問題であって、論文を取り下げろというのはひたすら逃げているだけ。

これを擁護するのはかなり無理があるね。

>>548
おお、分かりやすい回答ありがとう
なるほど、とするとやっぱり小保方さんはたった一人誰にもみられず実験してた
という事になるのかな。
でも、たった一人で実験してても理研の誰もそれを確認してないのはやっぱりおかしいけどね

>>566
生物医学系の論文の多くが再現できないとか

科学者が定義を答えることが出来ない基準で他人の論文を判断するという矛盾。

理研の負けだな。

コピペ論文=盗作
実体と違う画像修正+切り貼り=捏造
他人が証明できないものを「ある」と言い張る=虚偽/詐欺/研究費横領

こいつ税金をナンダと思ってるんだ？

>>567
使い物にならないろんぶんなら、取り下げに同意したほうが
得策では？強制取り下げで取り下げ同意しなかった人の
名前晒されるのは、一生の恥だよ

>>558
増殖せずに、どうやって分化したのか見分けるんだ？
細胞の形が変化するのか？

と思って、もう一度論文を読んだら

　When splenic CD45+ lymphocytes are exposed to pH?5.7 for 30?min and subsequently cultured in the presence of LIF,
　 a substantial portion of surviving cells start to express the pluripotent cell marker Oct4 (also called Pou5f1) at day 2.
　By day 7, pluripotent cell clusters form with a bona fide pluripotency marker profile and acquire the competence
　for three-germ-layer differentiation as shown by teratoma formation.

ＬＩＦ培地で培養したらしい。
で、ちゃんとテラトーマが出来たと。
つまり、そういう培地だとＳＴＡＰ細胞も増殖するんだよ。

>>556
あのハゲが理研に引き入れて問題の実験は若山研の時代に行われてた
疑惑の焦点なんだけどたまに取材受けるだけで会見やらないのは不審だな
小保方笹井丹羽は会見やったのに大和と若山はやらない
怪しい

>>561
ＡＡすげえｗ

＠１月のＳＴＡＰ細胞が出来た！−、と３人の記者会見

　　　ＳＴＡＰ作成　　　　ＳＴＡＰ証明役（マウス作成）　　　ＳＴＡＰ英語論文補筆完成
　　約１週間　　　　　約４ヶ月（今回１年預かる）
担当　　小保方　　　　　　　　　若山　　　　　　　　　　　　　　　　笹井
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　↓
出来事　論文改竄捏造　　　貰った細胞信じられなくなった　　　論文に疑義が有る以上仮説に
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　↓
対応　　　会見　　　　　　　　取材拒否　　　　　　　　　　　　　　　会見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　週刊文春は若山教授は補助的
　　　　　　　　　　　　　役割に過ぎないと擁護　
　　　　　　更に、新しい情報は無い、とか逃がしている書き込みを見受けられますけど
　　　冗談じゃありやせんぜ、マウスの違った検査先、署名者添えて証明する義務がありますよ先生には
　　　　笹井先生並みの会見開いてくださいよ、逃げてばかりで意外と卑怯者ですね、誠実さが無い　　

＠若山教授に記者会見開いて頂いたらこの問題は一気に収束する
若山教授、正直５分を４回の囲みを「会見したでしょ」といわれても困ります。。
★小保方嘘吐きの世論の裏付けは貴方の囲みの一言「渡したマウスと違っていた」なんですよ。★
★ → 小保方より貴方の一言を信じたからです！ ←　★
小保方、笹井は其々２時間以上科学に詳しい記者の質問も受けています。
若山教授さま会見よろしくお願いしますよ。

ﾎﾞﾎﾞちゃんの論文は
ｲﾛｲﾛたくさん画期的なことありすぎて
常人には理解できないだけ

というか資料出すはずが質問状とかイカレてるにも程がある
証拠出せないなら消えろ

>>559
＞増殖までは小保方の担当
の意味がちょっと分からないけど
オボちゃん自身はそれは若山の担当だと言ってるよね？
STAP細胞のままでは増殖しないのでほぼ使えないよね
(使うために大量に再現実験しなきゃいけない。時間がメチャクチャかかる)
だから幹細胞化したはずだけど、そこは自分(小保方さん)はやってないって主張なんでしょ？

結局、
200回以上成功しているのに、証拠は示せないってことね？
どうすれば信じることができるのか、本当に悩ましい。

>>567
じゃろんぶんとりさげたら？でないと強制的に取り下げられたら
同意しなかったものの名前はさらし者になるんだよ

>>552
若山が論文の不備をリークした説

>>566
小保方騒動の前から生物医学系の論文の70%は再現できないとのこと
http://www.nature.com/news/nih-mulls-rules-for-validating-key-results-1.13469

小保方は、三宮そごうの前の歩道橋から飛び降りて、
バスにひかれて死ね

>>541
そうですか。私は、小保方氏は病気以前に謹慎中だと思ってたんですが勘違いか？
会見の印象では調査委員会の「捏造である」とした報告が確定したら即解雇という雰囲気だったので
そこを解決しなきゃ実験どころじゃないだろうという気がしまして。
検証実験と再現実験の違いがわからないが、小保方氏有り無しのチームで平行してやるのは一番良いでしょうね。

>こいつ税金をナン
日本人の税金は奪って使うものですって言えばわかるかな

>>571
> 他人が証明できないものを「ある」と言い張る=虚偽/詐欺/研究費横領

本人も弁護士呼んでんだから落し所にその件で刑事告訴を前提にして話してんじゃないの？
「弁護士の先生をぉ〜呼んだのはぁ〜ただただおそろしくてぇ〜私の未熟な判断でぇ〜」じゃ済まんだろ。
実刑を前提に、どこまで言い争いできるかという司法のお話に移行していっている最中なんだろう。

そうなってくると犯罪者を産んじゃう教育機関は・・・ってなってくるんだけど、あたり前だ、どうするんだろうね。
卒業生のみなさんの心あたたまるメッセージを聞きたいなぁ。いるんだろう？ここにだって。

>>25
そこなんだよね。それができればすぐに逆転なんだができない
細かなコツもあきらかにできない。再現性ゼロ

>>573
LIFは酸処理したあとSTAP細胞にするために必要な培地だよね
理研発表ではLIFを使わなかったら初期化しなかったとあったよね
ACTHを加えて培養すると幹細胞化して胎盤は出来なくなった。とあった。
だから幹細胞にするにはACTHを加えるんだと思ってたけど違うのかな？

>>579
だから増殖しないものは次の実験に移れない。
そのため、小保方から増殖する細胞が送られた時、勘違いの域を越えた捏造が始まったと解釈出来る。

>>574
若禿は、第三者に依頼してる結果が出たら会見するでしょ
やらなかったら疑えばいいと思うけど

論文取り下げを最初に言い出した人だし、俺は今んところ疑ってない
小保方単独犯と思ってる、大和は知らんｗ

>>565

STAP細胞の小保方さんの担当の抜粋
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/


小保方研究ユニットリーダーは、このような細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への初期化現象を
刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency; STAPと略する)、生じた多能性細胞をSTAP細胞と名付けました。

続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、
程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。

また、酸性溶液処理以外の強い刺激でもSTAPによる初期化が起こるかについても検討しました。
その結果、細胞に強いせん断力を加える物理的な刺激（細いガラス管の中に細胞を多数回通すなど）や細胞膜に穴をあけるストレプトリシンOという細胞毒素で処理する化学的な刺激など、強くしすぎると細胞を死滅させてしまうような刺激を少しだけ弱めて細胞に加えることで、
STAPによる初期化を引き起こすことができることが分かりました。

>>571
他人が証明できないことを捏造の定義にすれば生物医学界のインチキ研究者が全滅するから
いいと思います！

元データじゃないもの使ったら捏造です
ミスだというのなら撤回してさっさと作りなおせ

>>579

lifにつけて細胞の塊にして、和歌山にわたすんだが？
そのときすり替えが濃厚と幹細胞学者らは
仮説を唱えてるが？

定義を明確にできない時点で理研は終わってるな。
その都度ご都合主義で決めてますと言ってるようなもんだ。
理研の組織自体がクズなのはここ最近の報道でよくわかる。

●早稲田大への受験なしの入学
●返済不要の奨学金月２０万円
●ハーバード大への国費留学
●実績なしで理研のユニットリーダー

この人生トントン拍子感は、凄いね

小娘を脅し上げればすぐびびって全部の罪被って切り捨てれると思ったんだろうな
反撃されたら滅茶苦茶弱いし何やってんの

さっさと解雇でよかろうが。
小保方側の弁護士暗躍しすぎ。

>>597
そうだねーまるで戦後の焼け野原に鉄条網を一晩ではりめぐらせて、「ここはジェンブ、ウリの土地ニダ！」って言ってた人みたいに見事な一本道だねー
不思議

見苦しいなあ

>>459
他からのオファーって
stap細胞が作れるのならという前提だから。
行けるわけ無い

>>588
STAPがもてはやされた時、誰にも簡単に出来て
すぐに実用化できると報道で読んだけど、なんで他で再現出来ないのよ
と皆様思ってる

>>589
ACTHとLIFで７日間培養すると、ＳＴＡＰ幹細胞なるけど、

ＬＩＦでＳＴＡＰ細胞を培養すると、ちゃんと増殖するんだよ。
ＳＴＡＰ幹細胞との違いは、
ＳＴＡＰ細胞のままでは数回しか細胞分裂がでいないけど、
幹細胞になってしまえば、ガンガン細胞分裂できるようになるということ。

だそうだ。小保方いわくｗ

>>590
移れないというか、効率が悪すぎるよね
インジェクションに使えるけど、そのための細胞を用意するまでに時間がかかる
（しかもSTAP細胞を若山さん自身が1人では作れないときてる）
確かにおかしいことだらけだよね。
「捏造」と断定するのが難しくても限りなくおかしい状態を箇条書きに示すことは出来る。

とりあえず小保方のクビは預かって一旦落ち着いて再現実験を見守ればいいのに
こんな泥仕合は時間の無駄だしその方が科学としても有意義じゃないか

>>551
普通に間違うだろ。
枚数考えろ。
やったこと無い奴でも想像すりゃわかるだろ？

捏造（ねつぞう）と「改ざん」の定義を尋ねる先って、小保方さんでは？

法律用語で科学論文は書かれているのか？学問の世界になぜ、法律が出ばるんだ？
現代のコペルニクス裁判。無論、小保方さんはかつての教会側。

>>1

理研のほうが分が悪くなっててﾜﾛﾀ

オボコ憎いが先に立ち自分の脳が整理できない人へ

三木代表ほか４人の弁護士先生は「ＳＴＡＰの有る無しを理研と争っているのでは有りません！！」
「改竄捏造が＠理研の規定にある<悪意≫に当たるのか？？」、を理研と争っているのです。

そうそう
さっさと小保方アリでも無しでもいいから再現実験やりゃいいのに
だ〜〜〜れもやらないｗ

論文の7割も再現出来ないって、バカンティが何で生き残ってるのかよく分かったわｗ

>>573

STAP細胞はライブセルイメージングで
アリバイ確保したし
論文内容からも
小保方が本物の科学者って
わかるのに、
なぜここまで叩かれまくるのか
異常だよ。

論文についてはたとえば、胎盤細胞の画像は、同じ画像だから
いいやとかいう程度だったんじゃないかな。論文自体に重きをおかず
実験こそが化学で論文はつけたしだと思ってきた人だしな。

自分も論文はつけたしだと思うよ。論文作成ばっかりやって仕事を
まともにやってない人とかざらにいるしね。論文書いている暇あったら
仕事やれよと思うことのがはるかに多い。

理論科学でなく実験科学にあっては、論文は「最低限のことさえかいてあれば十分」だと思う。

理論科学と実験科学では、論文の書き方が根本から異なる。
文系と理系くらいの差あると思うよ。

実験って工学的なんだよ。実験なしでは先に進まないという信念の前では
論文の瑕疵だとかコピペなんてどうでもいいよ。
論文で大騒ぎしているボスドクは論文しか能がなかった人なんだよ。
本当にくだらない人たちだ。

>オボコ憎いが先に立ち自分の脳が整理できない人

こういうのだらけだね、、、、
日本人の賢いやつってもしかしたらもうほとんどいないのかもね
賢いと評判?wの理研で、アレだもんね

理研を地に落とした女、コピペ貼る子！

>>612
ノートがあるから不正でないと言い張った委員どもの論文も第三者が再現できるか検証したら面白そう

>>547
論文の結論に関係無い画像の不備で何を捏造したのかは誰もが気になるところだろ？
マスコミによる捏造には誰も気付かないってのが笑える。

ハシゲの交渉術まとめ、より

>　劣勢になったら、わざと感情的になって場を混乱させ、流れを変えてしまえ

>　相手の情報を聞き出し、自分の情報は与えない。

>　『交渉の流れが不利になってきたら（答えたくないことを聞かれたら）、
>　不毛な議論をふっかけて煙に巻く。』

定義論争に持ち込むのも詭弁の一環

>>610
弁護士先生目線での言ってる事は書き込みの通りだと思う。同感。
逆に言えば、だからこそ理研の調査委員会に何言っても返事はないと思う。だって論点と筋がずれちゃってるんだもんｗ
「小保方さんの弁護士です。ところで理研では交通信号の青を「青」と認識されていますか?一般人には「緑」ともとれますよ?どう思います？まずこの事で話し合いませんか？！」

理研「・・・しらんがな・・・」

>>613
釣れますか？

>>603
だよね。ｉPSより簡単だぜが売りだったんだよ
再現できないうんこじゃねえかよ

>>608
小保方は、
科学者としての正しさを証明するために戦ってるわけでも、
ＳＴＡＰの存在を示すために戦ってるわけでもないから。

理研との契約を継続するために戦ってるだけだから。

解雇されるかどうかは、理研の規約に違反してるかどうか
だから、理研の規約という「法律」が出てくるわけさ。

>>591


第三者検証じゃせいぜいDNAの型しかわからない。
ES由来かとかそういうのすらわからないよ。

若山はなにをしたかったんだろう。
単に全部小保方に責任おしつけて
にげるための演技でしょ。

なにもでてこないよ。

>>597
早稲田からはいくらかしらんが返済不要の奨学金

学術振興会から、研究費として、月２0万と年間180万を3年間、
合計でいうと、1280万を受給も税金支給。
GCOE支援(国費)でハーバード国費留学

理研給料もほとんど国からだし、、税金泥棒するのがうまいね

親のコネで官僚とかに知り合いでもいるんじゃないかな？
こんなに審査通るなんて

弁護士って一日いくらくらいするの？

>>618
で、小保方がどんな結論を捏造したの？
知らないんだよね？

>>621
医学生物界では再現できない論文が普通ですから問題ないよ
ぶち上げて金が取れれば儲け物、あとはフェードアウトしていくだけ

>>618
ここで悪意がどうたら画像の不備がどうたら言ってるアホどもって見事に煙に巻かれてるよね
「簡単に作れるんならなんでもう一回皆の前で作らないんすか？」
という一番重大な質問から逃走してるｗ

>>604
あれだよね、理研のセンセーショナルな発表の仕方では
「酸に浸けただけで初期化！！」とか言ってたけど
文章よく読むと「酸に浸けただけでは初期化しませんでした」とあって
もうそこで矛盾(というか嘘）があるんだよねw
LIFで培養したらはじめて初期化しました、だもん。

>>607
いやいやいや…
ＳＴＡＰの実験やってるのに博士論文のフォルダ開く必要ないでしょ

>>623
そう、キメラマウスをいくら調べても、
すり替えがあったかどうか何て分からないから。

ただ、若山だけは分かる。
自分が渡したマウスと、返されたマウスの系統が異なるから。
過去と、現在の比較で初めてすり替えが分かるんだよ。

だから、現存するキメラマウスとどれだけ調べても
すり替えがあったかどうかは分からない。

１件につき弁護士３人で着手金込みで３００万とか
わりとおおざっぱに契約する場合もあるよ。

小保方は弁護士雇って言葉遊びしてる暇あったらSTAP細胞用意しろ
それだけで片付く話だ

STAP細胞があるなら小保方が再現実験すればいいものを、それを本人は行おうともしない
だからSTAP細胞そのものがでっち上げなら、論文自体が捏造であり不正だと断罪されても仕方がない
定義を尋ねる前に、まず再現実験することだな
しない以上は、裁判やっても負けるだろ
弁護士はただの売名
世論を味方につけて裁判を有利にしたいと小保方には説明してるだろうが、そんなことで判決は左右されない

いかにも弁護士的な戦い方だなあ。
こんなんで小保方氏の研究者としていいことがあるとは思えないけど

>>623
まずマウスと細胞の遺伝子が一致してるか、
小保方が第三者に解析してもらってメスがいるから
ろんぶんに書いたと言ってるが、若山も理研も知らない。
そこらへん嘘ついてるかどうかがわかる。


これがわかる

小保方の嘘がまた暴かれる可能性は残されている

>>610
外野からしたらそんなものどうでもいいからSTAP細胞があるのかないのかはっきりさせろよだろｗ
理研なんか応援するいわれはないんだよｗ　STAP細胞があると言っても小保方本人からは
実証がないってだけの話だ。簡単に出来ると言ったんだから簡単に作れよだけｗ

オボはマウスすり替えの件　若山の責任に丸投げしてた
若山さえ言わなければっとでも言いたい様子だったけど
小保方の方があきらかにズサン　誰も再現できてないし
200回発言もノート２冊も　割烹着もインチキだらけなのに
若山さえって恨みぶつけるのは　お門違い

発表するときは堂々としてて捏造疑惑出たら、なんで30歳の大人のくせに黙秘したり第三者挟んで訳わからん方向に持っていこうとするの？
ちょっと違うけど会見で笹井も記者に突っ込まれてたよね

>>579
最初酸で刺激してそのあと何とかを含む培地で培養すると細胞の塊ができる
それは幹細胞じゃない、数日たつと死んでしまうらしい

>>624
学振面接の件は酷いね
それまで生物の素地がない状態で幹細胞の勉強始めたばっかりの状態で
面接では｢幹細胞研究をしています｣とアピールして1200万の国費ゲットしてるんだから
さすがにそこはちゃんと研究している人たちに譲れよと言いたい。

>>610
正しくない結論を正しいと大声で宣伝して回ったのだから、
純度が高い悪意があるのじゃね？

他の人の言われてる切り貼りした画像がある論文は、
少なくとも結論は正しいのだから、悪意の純度の次元が違うのじゃね？

偽ベートーヴェン
佐村河内守プロデュース
新ゴーストラーター作曲

ピアノソナタ第8番ハ短調Op.18「偽装(ぎそう)」
ピアノソナタ第14番嬰ハ短調Op.26「激昂(げっこう)」
ピアノソナタ第23番ヘ短調Op.200「捏女(ネツジョ)」

>「（捏造などの）定義については重要だと認識しているが、
結論を出す途中では答えられない」
せやな

「それさえあれば、捏造は吹き飛ぶ」
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm
　ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
　理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の代理人弁護士は１７日、
　週明けにも不服申し立てに関する追加資料を理研に提出すると明らかにした。
　代理人の三木秀夫弁護士によると、
　捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、
　本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
　三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。

いつになったら、捏造が吹き飛ぶんだ？

>>624
普通に頭が良いだけじゃね？
確かに官僚批判が多いネット上では官僚との繋がりは批判を集めるかもしれないけど、無理やり過ぎるだろ。

>>627
目立ったもん勝ちかよ
しゃれならんな

税金で仕事もしないのに飼っている…

小保方だけの責任にして
保身に走ったら
子供みたいな反撃食っただけで
満身創痍になっておもろいな理研は

オボチャンに船にバス
今年の漢字は嘘とか騙に決定だね

モンスターって恐ろしいな

百田の小説化希望

モンスター2

理研の言い訳すげえなあ

基準は言えないけど、基準に照らし合わせてお前はアウトな！

って言ってるようなもんだよな

>>631

だからさ。マウスの系統にこだわってるのは全く意味ないって。
１系統の異なるマウスを渡したのは論文を送付した後。

２若山が渡したマウスも、論文で使った以前のﾏｳｽも、ESで使う
　３種類のﾏｳｽの系統のひとつにしかすぎない。
　つまり、全部ES実験と同じマウス。

　系統が違うマウスでできるかどうかの若山の発想で、
　実際にそれでできてもできなくても大きな問題にならない。
　小保方がうまくできなくて、前のをわたしのか、単にめんどうくさかったのか
　たんなるミスか、わからないけど、
　マウス系統の差がこの大騒動にとって、殆どなんの意味もないのは確実な話。
　
　違ったマウスだとなにが状況変化するのかというと、何も変化はない。
　要するに、大きな問題でもなんでもなく、このマウス系統の話はいったん無視したほうがいい。
　木をみて森をみない、の典型だから。

なんか聞いたことのあるフレーズ
千葉大人だったけ？

あれあれ？怒らせていいんですか？作りますよ。STAP細胞。

>>613
論文は量より質
いかに画期的な論文であるかが重要

高齢ﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄは
だれにも読んでもらいえない
だれにも引用してもらいえない
だれの目もひかない
論文を量産している

それで業績があるのに
ｱｶﾎﾟｽのお鉢が回ってこないと
わめいてるﾜｹ

何年も論文も書かないで
ｵﾏｴなにやってんねん
といいたくなるﾔﾂもたしかにいるが

小保方は日本の科学の癌細胞

何か、裁判では理研は負けてもいい、どうせ賠償金を支払うだけだから、早くチャッチャとやって終わらせろと言ってるやつがいるな。
賠償金だけでは終わらんよ。
名誉棄損の場合は「理研の不正認定が誤っていました。」という謝罪広告がデフォだからな。

>>646
博士論文や今回の一連の件を見て、頭がいい
と言えるの？そうですか

>>628
ニコ生で公開実験するか聞かれた時の小保方の反応見てないの？
情報力ないな。

生物医学界の論文は70から90%再現できないというから、
第三者が再現できないものは不正と定義しましょう

>>636
>小保方が第三者に解析してもらってメスがいるから

これって、いつ何のために調べたんだろうな
第三者に依頼する余裕あったのかね？　入院しないといけないような精神状態だったのに
小保方は、嘘に嘘を塗り重ねてる、口から出まかせがスラスラと、な感じだなあ

>>645
> 三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。

いやだからｗ
理研は「そういう理由(善意悪意問わず、間違ったデータをつかってしまった)から、論文を一旦取りさげましょう」と提案した。
おそらくその後は執行猶予期間として一年なり二年なり「とにかく再現してみせてよ」ってので雇用、
できたら、ああよかった。もうちょっとこじんまりした論文に出そうな？
できなかったら、まあそうだろうよ。じゃおつかれさん。

って所で手をうとうとしてたのを。
論文さげない、仕事やめない、どこまででも戦う(何か大きな力に対して)、って言ってるんだから
まあ、理研裁量じゃないもっと厳しい処分が社会から下らないとこの人はどこまでも話を大きくするだけなんでしょう。
弁護士先生はお金貰えたら何でもやるでしょ。なかなか有名人になってきてんじゃん。吉兆、小保方、の○○先生！ってさ

>>634
違うでしょ。

世間も理研も要求水準は
キメラを作ること。

OCTを発現するのは同僚２人が既にやっている。
小保方がやったのは、せいぜいこの段階までの話で
あとは若山の仕事。

だから、世間が納得する再現は、若山の助けなしにはできない。

丹羽はあえて、それを理研内部で全部再現してみせようとしている。
若山と同じスキルが丹羽にあればいいのだが。
ESからTSを生み出した世界最高峰のスキルだから
期待したいけど
小保方　若山はやっぱり必要。
時間のロスしても意味ない。

小保方ならSTAP作るのに２週間。若山はキメラ作るの最短５０日でいけるだろう。

ﾎﾞﾎﾞちゃんは
生化学界のｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸ

>>653
＞小保方がうまくできなくて、前のをわたしのか、単にめんどうくさかったのか
＞たんなるミスか、わからないけど、

そういう態度が、若山の不信感を招いたんだよ。
若山がわざわざ１２９系統のマウスを試して欲しいと指示してるのに、
前のを渡したとか、めんどくさかったとか意味不明だろ。

若山研のボスは若山なんだからさ、
ボスの指示をないがしろにした事実が判明すれば、
そりゃ見捨てられるわな。

>>653
TCRの再構成のことやメスがいるかいないかの件で、
小保方が常習的な嘘つきであることがさらに証明されれば
STAPがどれほどいかがわしいかが、わかるからいいじゃない。

今年の漢字はきまったな。

>>610

アホか。弁護士雇って言葉尻りつかまえて、恫喝まがいの
論点ずらししてるヒマがあったら、あると強弁している残りの実験ノートを出せ。
再現実験に参加できるような手配りに全力をつくせ。

得意気に、何が悪意に当たるのか？だ。し　る　か　ボ　ケ

この女がやらなきゃならんのは、理研にいちゃもんつける事でも、科学界全体に
騒ぎを延焼させることでもない。あるといったものがある事を示すだけだ。

その為に全力を尽くしてる姿であれば応援もしようが、病気で入院して
弁護士たてて、法廷闘争で示談金をふんだくる字固めを進めてるクズにしか
見えない。

今ごろになって改竄の定義を聞いてくる弁護士側の方がいかがなものか？
要するに、これまで「改竄」や「捏造」とはどういうことなのか、理解しないで反論していたってことでしょ？
とりあえず、まず辞書ぐらいひいたらどうかなｗ　
そのうえで、科学の世界で定義されている意味や理研の規定に基づいて反論すればいいだけだ。
理研が回答する必要は全くないと思う。

人間追い詰められて苦しくなると言葉遊びを始めるんだよ
証拠を出せば済む話なんだけどね

>>652
でもさ、いちいち定義しなくとも
暗黙の了解と言うか、常識てもんがあるだろ？

>>659
一連の、といってもマスコミの見解が大半だったからなぁ。
「頭が悪い」とは結論付けられない。

理研だけじゃなく
生化学会もしばきたおしたったらええわ

>>666

既に若山は当時、小保方の上司じゃないよ。

若山は山梨大学の教授　小保方は理研のユニットリーダー。

それぞれ、自分の思惑あるから、
他人の依頼も「適当にあしらってしまうこともある」
よ。

っていうかさ、どこかの企業のウェブサイトの細胞の写真を勝手に流用したり、違う実験データを出したり、切り貼りしたり。
悪意まる見えじゃん

>>13
急所はSTAP細胞そのものの用意だよ
言葉遊びなんて論点すり替え以外なにものでもない

>>607
あの画像は最重要な画像で一生記憶に残るレベルのものだから
うっかり間違うようなものじゃないよ

>>440
バカだなぁw

対立の構造に、ネイチャーはプレイヤーとして存在しないのだよ。明智くん

優勢に進めてきたはずの理研が利権を失いかけてる
形勢逆転がﾜｸﾃｶﾜｸﾃｶするタイミングであって、
STAP細胞がありまぁすとかの問題じゃない

理研アホだな、こんな重要な問に回答出来ないって最悪ｗｗｗ

>>668
屑

>>672
それで人を裁くわけにいかんからもめてるんですわ

もう生データ又は実験ノートの提出以外は受け付けなくて良いんじゃね？

相手にするだけ時間の無駄

>>673
それがあるなら、定義を示してやれば?
分からないって言ってるんだから。

まだやってんのかよこいつら。理系ってねちねちだな。

理研の捏造の定義に引っ掛からない画像を作成して追加資料に添付するつもりだったんでしょ？

>>664
なら笹井や小保方本人が言ってた「コツ」って一体なんだ？
さっさとそのコツで作りゃいい話だろ
そうすればキメラまでとんとん拍子だ

小保方＜捏造の定義を教えてくださあい

理研＜グボウェエエッツ・・・・ウグェッウェッ・・・ブワッ・・・アグッ・・・

>>645
吹っ飛ぶもなにも
真正な画像が間違いないと証明する明らかな証拠がなければ
どうにもならないけどね

あ、この人 ID:9epcfw9j0尤もらしいこと書いてるけど
しれっと間違った情報いれてるから。
昨日も同じこと書いてたよな。
>>653とかびっくりするほど誤魔化しに必死

こいつは小学生か
法律ゴッコしてる暇があったら追試なり実証なりなんかしろよ
周りはもう科学者としてみてくれないだろうね

>>675
だが小保方はしらばっくれてうそをつく
研究者としての資質がない
他にも10以上の嘘が発覚してる

狼少女が、いろいろ嘘ついたけど巣タップだけは本物です
から信じてくださいと言ってもねぇ

>>672
理研「論文書き込み乙。！？ageたな？はい捏造」
小保方「論文の結論と関係無い。捏造の定義は？」
理研「知るかバカ」
お前ら「どうやら小保方はバカのようだ
」

俺から見るとこんな感じマジで。

笹井も石井、他の理研の研究者を守りつつ
小保方だけの責任にしようとするから難しいんだよな
小保方を切ろうとすると他のやつも切らなきゃいけなくなる
他のやつらを守ろうとすると小保方を切れない
さぁ理研さんどうするよｗ

俺は工学部出身だが、理学部化学系は基礎研究以外に
働く能力がないと判断している。
だから理研みたいなところで働きたいんだなと思うわ(´・ω・`)

理研が小保方に面談要請　　　→　小保方断る
小保方捏造の定義の尋ねる 　→　理研断る

小保方が積極的に証明する必要があるはずなのに、この流れ（笑）
もう世間は、小保方の味方ではない

>>672
その常識を理研が文章にして出せば良いだけだろ

それを答えられないとか、異常としか言えない

ベストは、
若山　小保方の助言を聞いて

丹羽が主体になって全プロセスを再現すること。

全行動を映像にとる。

特に、ライブセルイメージングの監視下にあった
STAP細胞を、どうのようにして、次のSTAP幹細胞培養にわたしていくのか。
幹細胞をスライスしてﾏｳｽ細胞に注入、キメラマウスに育てるまでは
数人の注視とカメラ映像の中で必ず行うことによって
客観性を保つ。

もう一回、これだけのプロセスへてキメラができるなら
誰も異議を唱えることはなくなる。
論文問題はもはや小さな問題になる。

小保方さんもプロジェクトリーダーじゃなくて旧帝大たとえば東北大学学長ぐらいの
ランクになってればあーだこーだいわれなくてすんだのにって思ってるのかなぁ。

>>683
私をクビにするなら、おまえらもクビだ！
・・・って脅しをかける戦略に走った時点で、
もう相手にしたくない感じだよな。

≫611
理研の丹羽教授中心にチームを組んで１年掛けて再現実験やっているよ
夏に途中経過発表も約束している

あんた本当にこのこと知らないの？、知らないふり？
知らないならＳＴＡＰ細胞問題語る資格ないなあ
これ理研がテレビで会見やったんですよ

去年あたりの生物医学界の論文の再現性議論を見ていると
この業界の体質なんでないかと

>>682
それを明文化すると慣例主義的にめんどっちー事になるから、白黒つけたくないのが日本の社会なのになｗ

以後、論文にデータを(本気でうっかりミスで悪意なく)間違えて使って論文書いても小保方の受ける処罰と同じ厳罰を受ける事になるね。
はっきりとした事例ができちゃうからね。ここで。勿論、学生も指導教官が嫌いだからと言って、小保方と同じ処分を受ける様にスタッフの
論文の粗探しをしてその厳罰を受ける様にしむけたりしては駄目だよｗ

>>675
若山氏に頼らないと万能性の証明が出来ない
そのくらい実験・論文の肝の部分を頼ってる相手に対して
違うものを渡したら、（それが面倒くさいからという理由だったとしたら尚更）
そうとう問題ある行動だよね
研究に支障が出る可能性がある事を平気でやってしまうっていう問題行動。

>>631
勘違いしてるって
わざとそうしてるのか？
若山が渡したマウスと違う系統の細胞が返ってきたって言ってるのは
一回だけ確認用に今までと違うマウスを渡したって事で、にもかかわらず
返ってきたSTAP細胞は渡したマウスの系統のものじゃなかったって話
その一回だけの話で、しかもその細胞からはおそらくキメラマウスは作られてないんじゃないか
だから、幹細胞の形で保存されてた

一方の弁護士の言うこと鵜呑みにして妄想してもしょうがないぞ
おぼちゃん側の弁護士が正確になんて質問して、それに対して理研がなんて答えてきたのかなんてわからんのだし

小保方はロビイスト。科学者では無い

>>613

> STAP細胞はライブセルイメージングで
> アリバイ確保したし

そこで、改めて公開されたライブセルイメージを見てみたのですが、

https://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

矢張り何回に見ても細胞膜が破れて中味が染み出してきて小型化しているように
見えてしまいますね。そしてそれが徐々に光ってくるわけです。
そして画面の左から右へと、何かにとっ捕まったような蛍光した物体が
↑の二つの細胞の上辺りをもの凄い勢いで通過していますね。

http://www10.showa-u.ac.jp/~biolchem/H20-P2cell-11.pdf
http://sawagikyou.holy.jp/nature/kiken/yobou/Apotosis/apotosis.html

上記リンクにネクローシスとアポトーシスの対照表及び説明がありますが、
前者は「長期間にわたって漸次進行」し「破裂した死細胞から細胞内容物が放出」されるそうです。
後者は「短時間に進行」し「マクロファージによって処理」されるそうです。

>>698
突然いわれても〜〜断る
文章で〜〜〜


　ｂｙ小保方

小保方氏の反転攻勢凄まじいな。

理研解体まで攻撃するんじゃないか？

捏造ってなんですか？
理研：答えはありません、でも捏造ですｗｗｗ　理研バカすぎｗｗｗ

>>703
もう信用ならん業界だから、第三者による再現を義務付けるとかしたら？

反転攻勢というか自爆テロだけどな・・・

>>653
それには同意できない
あんた、話をごまかそうとしている
>>666
に同感

【STAP】小保方さんの全裸画像が出回る

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

>>683
今はパソコンあれば実験ノートいらないんだけど何で実験ノートにこだわってんだお前ら。

境界線がどの辺りにあるか学術論争しても、大きく逸脱したのは変わらん

理研ってまるでドシロウト集団のようだな

>>706
でも理研の調査委員会も弁護士先生なんでしょ？
後はパペット・マペットのうしくんとかえるくんのコントを見るだけじゃないかな。
どちらもそれ相応にお金もらった分くらいは観せてくれるんじゃないかな？腕を

>>715
もうネタつきただろ？ｗ
よく頑張ったと思う。いくつか踏んだよー

>>87 >>93 通常の方法と異なる引用の仕方をして、それを元に論文を書いても、
不正を働く意思があったとまでは言えないんだ。すべて錯誤していたかも知れない
からな。

もう世間の、世界の常識適用しろよ。
製造業実務ではサイエンティスト（理学部卒業者）よりも
エンジニア（工学部卒業者）が実態として有利であり
実績多いって(´・ω・`)
日本の文科省は事実を公表しないから、小保方や理研みたいなのが存在し続けてしまう。

小保方は死細胞をlifにつけてSTAP細胞にしたのねｗ
マジックマジック

小保方に一年間時間をやるからSTAP作ってみせろと言えばいいんだよな
いままでに200回成功したんだからできませんとは死んでも言えないはず
できなければ小保方を擁護できるやつは一人もいなくなる

「ねつ造」ってレッテル貼ればいいと思っていたら、そうはいかんかったでござる

>>717
その大きく逸脱と言うのを定量的に示すのが科学者

>>712
天才「竜巻という現象を発見しました！こういう時に発生しやすい！」
お前ら「誰も再現出来ないぞ！竜巻なんてない！嘘つき」

昔かよw

>>712
すべてを検証するなんて無理だよ。
実験なんて試験者によっても実験室によっても異なる。

小保方と弁護団は、研究者ひとりあたり数ヶ月、、
延べで十数年くらいの研究の進展を止めることに成功した。

まあちゃんとT細胞からTCR再編成のあるキメラマウスを作らないと
捏造と言われても仕方ないね
笹井氏はすでにギブアップして論文取り下げ主張して、
「STAP仮説」としちゃったけど。

>>723
そこから逃げ続けているという事実が全てを物語ってるよね
そんなもん作れんと小保方も理研もはっきり認識してる

>>670
全くあんた分かってないね、女性？ｗ

>>723
なぜか理研がそれをやらせない

>>723

朝から晩まで小保方を見張ってるわけにもいかないし
にやにや人権弁護士に人権侵害ダーってさわがれるし
また摩り替えられたら困るんでお断りでしょう

いやあ、別に答えられない質問じゃないと思うがｗ
自分たちの首を絞めかねないから秘匿すんのか？

>>723
一年も要らない。
この数年間毎日のように、3日に一度は作れてたのだから
1週間から長くて二週間で良い。

理研ほどのエリート集団が、定義を聞かれて答えられないってさ〜

・正確な定義を回答すると、小保方論文を捏造と言った事が間違いになる
・小保方論文を捏造だとする定義を作ると理研の他の研究者の多くが捏造研究者に該当する

理研・・回答出来ずに悶苦しむｗｗ

少なくとも

捏造の定義が定まっていないのに、おぼちゃん捏造と宣言しちゃった段階でアウト

つか
おぼちゃん叩きしてたやつのｼｮﾎﾞﾝ涙目が理研以上におもろくて仕方無いwww

>>678
小保方にとって
画像は、本当に「サービス画像」であって、
それ自体で、客観性を確保する証拠ではないという認識だったんじゃないのかな？

だから、「似たような画像であっても問題ない。文章でのべたことがあったと。
画像もこんなものです。」みたいな。
小保方は胎盤の画像を探したけどみつからず、とりあえず、みつかった画像でにたようなのを
はりつけて、これで綺麗にできたと満足したんじゃないかと思う。

小保方自身が、論文にそれほど厳密性を求めるものではないという
認識だったと。

というか、理研の調査委員６人中４人も、画像の切り貼りをしていて
問題意識をもっていない職場だったんだから
論文にもともと、そこまで厳密さを求める雰囲気なかったと思う。
たとえば、笹井が「画像絶対まちがってないよね。必ず見直してくれよ。間違ったら論文はアウトだから。」
とか「映像修正とか絶対だめだぞ。」とかいっていれば、こんなことは起きない。

でもふつういうでしょ。たとえば、会社の総会前の決算報告書作成のときには
必ず、数字のチェックは欠かせない。間違った数字の決算書を総会でだしたら、
アウトだ。何人かが必ずチェックする。

というか、「ダブルチェック」がされない体制じゃダメだよ。論文もダブルチェックできないなら
必ずミスはでる。画像の取り違え。全く無関係な場所へのデータ提示とかね。

>>727
あまりにも酷いのでガン研究の有名論文50本を検証するプロジェクトがあるようですね。

スマホや原発、自動車、家電の化学系知識と特許さえエンジニアが
８割以上を開発し続けている実態(´・ω・`)

どうも、科学的知識と技術体系を同一視している人が多いよな(´・ω・`)

>>712
それを言い出すと世界中の科学が「怪しい業界」って事になるので、日本だけではなくて全ての実験室が何かの形で平等に監査を受けつづけないといけなくなる。
そんな金を誰が出すの？そんな時間の無駄を誰がよろこぶの？で、時には時間との競争でやってる研究もある訳だけど、そのせいでおこるタイムロスで失なえるもの
(今の歩みの速度で前進している自然科学の動きをノロマにするわけだし)をどう理解するの？

そんな事できない、となると、今回の件をひきおこしたとある研究チームが酷くて云々、の規模で落すのがいい所かなぁ。
抗うのなら法的な解決もあるんだろうと思うけど研究者が馬鹿やったから詐欺って先行事例ねぇ。。ムショ入りとか。。ま、あってもいいか？ｗ
もうしらんわ

ちっ、船沈めやがって
マスコミが注目しねえじゃねえかよ、ボケ！
ってボボカタは思ってるんだろうなあｗ

>>735
小保方が作っても意味なくて、第三者の再現実験が必要なの。だから時間が必要なんだし。

へたに定義したらブーメランが帰ってくるからな

＠１月のＳＴＡＰ細胞が出来た！−、と３人の記者会見

　　　ＳＴＡＰ作成　　　　ＳＴＡＰ証明役（マウス作成）　　　ＳＴＡＰ英語論文補筆完成
　　約１週間　　　　　約４ヶ月（今回１年預かる）
担当　　小保方　　　　　　　　　若山　　　　　　　　　　　　　　　　笹井
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　↓
出来事　論文改竄捏造　　　貰った細胞信じられなくなった　　　論文に疑義が有る以上仮説に
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　↓
対応　　　会見　　　　　　　　取材拒否　　　　　　　　　　　　　　　会見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　週刊文春は若山教授は補助的
　　　　　　　　　　　　　役割に過ぎないと擁護　
　　　　　　更に、新しい情報は無い、とか逃がしている書き込みを見受けられますけど
　　　冗談じゃありやせんぜ、マウスの違った検査先、署名者添えて証明する義務がありますよ先生には
　　　　笹井先生並みの会見開いてくださいよ、逃げてばかりで意外と卑怯者ですね、誠実さが無い　　

＠若山教授に記者会見開いて頂いたらこの問題は一気に収束する
若山教授、正直５分を４回の囲みを「会見したでしょ」といわれても困ります。。
★小保方嘘吐きの世論の裏付けは貴方の囲みの一言「渡したマウスと違っていた」なんですよ。★
★ → 小保方より貴方の一言を信じたからです！ ←　★
小保方、笹井は其々２時間以上科学に詳しい記者の質問も受けています。
若山教授さま会見よろしくお願いしますよ

この争いを一言で表すと
「捏造じゃなくて勘違いだボケ！！」
・・・なんだよね

・・・で？？
何でもう一回作らんの？200回以上作ったとか言ってなかった？

東大タイラーズのRNAi捏造事件のときは
東大が監視下の元に再現実験やらせてクロ判定したのにな
理研は駄目だなあ

>>738

博士号とっといて、知らなかったですむかよばか
常田研大和、バカンティー、師が全部いい加減だったから
こうなったんだろう
本人の病的な虚言症も根っこにある

ネイチャーに何回投稿してるんだよ
規定も読まずに投稿してるのか

理研の職員ほとんどが理学部出身だからなあ(´・ω・`)

>>739
有名論文でしょ？たった50ですら進んでないのに、無数にある論文を検証するなんて机上の空論。

>>746
理研でやりたいんでしょ？でも理研の上司が言う論文とりさげは呑めないんでしょ？
自分からやりたくないって暗に言ってませんか？

と、素人塩梅には感じざるをえないねぇ

>>732
小保方がSTAP細胞作りたいと言ってるのを理研が拒否してるソースってあるのか？

佐村は本当に人生救われたなあｗｗ

>>752
理研もそんなことをやれとかやるなとかは一言も言ってないよねｗ
そもそも最初から出来ないことを知ってるからｗｗｗ

むしろ佐村河内は男を上げた

もう戦況は完全に逆転した。

理研は防戦一方だろう。

>>752
秘密実験のでできない
とオボちゃんが言ってた

>>725
いくら科学者であってもそういうのを定量的に示すのは無理
というか科学を知ってりゃそういうところで「定量的」なんて言葉は出てこない

裁判になったら理研が惨敗するパターンだなｗｗ

公開禅問答

>>752
小保方が成功したって、理研の調査委員会はその結果を採用しない。
第三者による成功例がなければ、この騒動は終息しないから。

>>746
理研が研究させてくれない。
やらせてしまうと小保方が大勝利して終わりだから。
説。

>>735
小保方ならSTAP細胞は一週間あれば実際できると思う。

しかし、幹細胞を培養し、スライスして細胞注入しキメラマウス成体にするまで日数がいる。

ﾏｳｽは完全成体になるまで４０日間だっけ。

だから２か月くらいは絶対必要なんだよ。

普通に考えると、STAP細胞で最短２週間　幹細胞へ培養で２週間　
スライス・注入作業等で1週間。
ﾏｳｽ成長まで４０日。

全部で短くて、３か月必要だろう。
しかも全部どんどん成功した場合だ。

とにかく若山が何度も失敗していた、キメラマウスの段階が一番不安だ。
STAP細胞作製までは、同僚２人が成功しているので（てか丹羽か？）
ここはいいとして、若山作業分は小保方含め未知の領域だ。

若山の全面協力は必須だと思う。

>>756
だからといって小保方勝利にはならない。
お互いに沈むだけ。

もう小保方さんは不正行為をしたと認定されてるね。
米帝様に苛つかれて焦る自民w



【外交】STAP問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官　研究不正の再発防止に向け [4/30]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398791593/


【STAP問題】対応遅れなら理研の特定法人指定先送り　山本科技相 [5/2]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399029612/

>>759
ほんと裁判のドシロウト集団敗北の予兆

バカ過ぎ。
国語の辞書でもひけ

>>763
和歌山しか幹細胞は作れない
と「オボちゃんが言ってた

さっさとオババカタを切らないからこうなるだろｗｗｗｗわかったことじゃねーかｗｗ

泥沼っちゅうやつですなｗ

>>763
心配しなくても、ずっと死細胞続きでLIFで
STAP細胞つくるところまでできてないから。キメラなんて
到底無理、幹細胞なんて夢のまた夢

>>719
今一番生き生きしてるのはおぼちゃんの弁護士だけだもんなあ
理研は結局国の言うとおりに動いてるだけだから余計なこと言わないし
しかしおぼちゃんの弁護士がおぼちゃんの金で動いてるとしたら
まったく無駄な税金の使われ方よな

画像の切り貼りなど科学者として言語道断・モラルに反する科学者として基本がなってない！！
ってタンカ切ったら理研の調査委員長が画像の切り貼り論文を書いていたし
理研ダメかも分からんねｗ

>>759
他にもスピード違反してるヤツが居るのに捕まってないから、私は無罪
・・・なんて理屈が裁判で通用するのか？

よくわからんが日本では
ＳＴＡＰ細胞は小保方にしかできないから困惑してるんだが
バカンティは猿でも犬でも成功してるんだろ？
小保方が秘密でぇすって言うならバカンティに教えてもらえばいいんじゃね
理研のプライドが許さないの？

>>738
実際あの画像いらんからな。

さっさと別の研究所に移ればいいのにね

半角ボボちゃんの人また書き込みまくってる
どんだけボボボボ言ってんだ

>>761
第三者の成功者はいると小保方さんが言ってましたよ！

>>774
前例と比べて処分が重ければ、差別的扱いになりますよ。

>>752
だから。チームとして論文とりさげないか？という理研の提案が納得できなくて弁護士呼んできたんじゃないの？
拒否してるのは小保方本人じゃないかな？

取り下げたら、責任もあるんだしもう一回やってみせてよ、ってな話だってありえるけどその可能性潰しちゃったんじゃん。

>>763
でも理研の発表では2012年以降（論文が出来上がった頃？）
小保方さん本人も再現出来てなかったって話だよね
小保方さん自身も再現できる時と出来ない時があるって言ってたよね

産経の記事に論文発表以降初めて再現に成功したっていうのがあったけど
あれが本当だとしてもその間1年以上は再現できてなかったって事だよね

捏造呼ばわりした人権侵害です。
小保方は勝てまぁす。

だからこそ、個別にはお答えできない、の理研の回答で正しいわなあ
ここで、定義論争に持ち込む側も、捏造で無いとか自らが既にコメントしてるんだから

この件で本気で論争吹っかけるなら、自分なりの定義も必要になってくるわけで

>>774
スピード違反の定義は明確になってるだろ？

しかし、捏造の定義も言えないのにどのように裁判で勝利が出来るの？と・・ｗ

他人の研究成果に嫉妬して
横取りしようとした理研の面目躍如

STAPの特許申請を未だに取り下げてないのが何よりの証拠

>>775
馬韓ティが生きていられる業界なのに再現性がどうのと言うのがいかんのかもww
再現できないならフェードアウトするだけというカキコが2月は多かったな

>>764
小保方が嫌いって言えば？
あとに引けないの？w

いや、さすがに捏造と指摘した個別的問題の当事者が、
指摘された一方当事者に捏造の定義を問われて
「個別にはお答えできない」ておかしいだろ。w

>>771

自分は
ほぼ１００％キメラまでいくと思っている。

今現在、丹羽の実験も
必ず、小保方・丹羽の全面協力でやっていると思うので
成功すると信じている。

笹井の会見の文脈をそのまま
素直に解釈していくなら

「必ず成功する」「成功しないわけがない」
という結論になる。

勿論前提は、小保方・若山の職人芸の伝授ありきだ。

STAPは、１から１００まで「職人芸実験の塊」みたいなもんだと思う。

理研側で、捏造の定義がダブルスタンダードになってしまった。
理研側は、何も無ければ石井基準で三木弁護士に答えるつもりだったろう。
何か有ったからなあ.......

>>774
こういう名無しのファビョり方がおもろいなw
そもそも、論文なんざ、他人が真偽を判断するもので、
嘘な論文なんかいくらでもあるのにねぇ

捏造をまだ定義途中なのに、捏造認定できちゃったほうがよっぽどおもろい

>>765
あれが不正、捏造でなければ、世の中不正、捏造は一切無いことになる。

>>716 まともな会社に勤めたことのない君を端的に示す意見だね。

こんだけ電子決済が進んでも書類がわんさか積み上がるのも経験していないもんね。

パソコンがあるからノートはいらない！さすが妄想世界のエリートを夢見る君にふさわしい意見だね。

しかし、会見の感じだと
秘密実験と言わなければ
マスゴミが金出して
特番で再現実験がやれたかもしれない

>>773
「結論を捏造するために」切り貼りするのが言語道断なんじゃね？

今、他の論文でいろいろ言われてる切り貼りは、
基本的に論文の結論が疑われてるようなものはないのじゃね？

で、理研がやらせてくれないのソースは？
>>762

>>794
ノートがなければ捏造、なんてのが馬鹿げた話なんですがw

捏造じゃない！これは単純ミスだ！
捏造の根拠を出せ！出せないんだろｗｗｗお前らバーカｗｗｗ私もバーカｗｗｗ

>>732
やらせたろ
もう忘れられていると思うが、3月5日に小保方の手により成功したと理研が発表したが、その後の中間報告で失敗が明らかになった

IPSはガンになるからいいんだよw
だから酢タップは潰せ。

ということだろ。

>>795
↓
>>433

すごいいろいろあったけど、
完全に勝負あったね。
おぼちゃんの見事な逆転勝ち。

やっぱ女性は強いは。
男は情けない。

>>794
副センター長がパソコンにデータを落としてパソコンで管理する研究者も
いるのでノートにこだわるのは適切ではない・・的な発言をしてましたよ。

言葉尻を取られないように細心の注意を払う必要がある。
こういう質問には答えない方が安全だろう。

>>775
さんざんおぼちゃんを叩きまくっていきなり劣勢になった負け犬の遠吠えにしか聞こえないwww

>>786
めっさあり得るよね
ノーベル賞は1億だかんね

詐欺を立証するのが難しいように
捏造を立証するのは難しい
弁護士は裁判で勝つ手ごたえをつかんでるはずだ

小保方の攻撃

理研は身を守っている

小保方の攻撃

理研は逃げ出した

しかし、回り込まれた

小保方はパルプンテを唱えた

理研は全滅した

どこまでが捏造かの明確な線引きは無理だなあ
砂山から何粒の砂を取ったら砂山じゃなくなるかみたいなものでしょ

正しい実験ノートもデータ、試薬も保存がなく実験が追跡できず
自分の潔白を証明できない場合は不正とみなす

BY文部省

>>796
結論は捏造していないよ。

STAP細胞ｇｓできてOCTも発現した。

幹細胞も、キメラマウスも、若山のところでできた。
その事実にもとずいて論文を書いたにすぎない。
それが結論だから。

画像は、単なるサービスであって、
結論は
ライブセルイメージングで担保されたSTAP細胞。

そして若山研究所に保存されたキメラマウスだったんだから。

今回も若山が揺るがなければ、ライブセルイメージングと
若山の証言で、STAP細胞の全プロセスは客観的に立証された
といわれたと思う。若山が論文を放り出したために
論文の第２ステップがめちゃくちゃになり、証明できなくなってしまった。

　
どうみても、特許を横取りしたい奴らの工作にはまったか、
理研にどっかの国のスパイが入り込んでるかだろ。

まだ特許をとってない研究を、全部だせなきゃ嘘だとか、
マスゴミの話の持っていき方が、無理矢理すぎて、はじめからうさんくさいわ。

>>801
いい加減ガセ情報流すのやめたほうがいいよ
iPSは医療に使われて関係者広がってるから訴えられても知らないよ

>>796
副センター長がSTAP細胞だと考えるのが適切だとの結論を述べているから
結論を捏造してるとの君の考えが正しいとは言えない。

小保方は、姑息な作戦で理研を牽制している
なぜ、実験の正当性を説明しないのか？

一般人は、もう小保方の味方ではない

>>815
一般人に専門的な話がわかるわけないからな。

日本の科学者は海外の名門大学で修士博士をとり、その際に投資家から援助を受けるか否かで決まるんだよ(´・ω・`)
１%未満だけどな(´・ω・`)理研勤務なんていかがわしい自称科学者の集まりなのだよね。

>>811
>>782は？
小保方さん本人が1年以上再現出来てないのに
１週間で再現出来ると断言する根拠は何？

バカンティマウスに感銘を受けた大和雅之と弟子小保方晴子
東京女子医科大の岡野光夫がキーワード

小保方がここ２年で使った研究費の明細とか分からないの？(´・ω・｀)
その内訳と実験ノートでエア実験が立証できるよね？

データベースに、ワードもエクセルもパワーポイントも
ｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞできるテーブルを作り、
ｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞした日付を更新させればいいだけで
全然難しくないんだけどね。

勿論データベースも壊れることあるので
毎日バックアップとる必要あるけどね。
理研にも当然システム室あるよね？

>>815
ＳＴＡＰ細胞は存在しますと　１００回言えば存在するという信念があるから

そもそも、研究者と言う水準にないのに間違ってそこにいるというのに
地位保全どころか今まで経て来た怪しい経歴を恥じる状態。
カルト専門弁護士を雇いなさい。
あばずれ一人と侮ってると泥沼長期化する。
層化は裁判が大好き。祖国朝鮮では、日本人がまともなことを言い出しても
謝罪するくらいなら裁判起こせと指南してる。
おかげで裁判所は層化が起こしたり、絡んだ事件案件でてんてこ舞いの忙しさだ。
ほとんどが負け裁判でも、中身はでっち上げ噓だらけの陳述書。
本人たちは失うものが何もない。傷つくのはこちらばかり。

>>807
立証するのは難しいけど、
構成要件は提示できるよね？

構成要件すら提示できないで、捏造と断定したなら、
名誉毀損の構成要件を満たしてしまう

刑事事件になっちゃうよ

>>820
立証できてないんだから、エア実験じゃないんだよ。馬鹿なの？

2　0　0　回　以　上　作　っ　た
準 備 が あ る な ら 再 現 し ま す
全　国　ど　こ　で　も　い　つ　で　も

オボカス

>>812
1月の時点で既に小保方さんバカンティさん理研で特許出願中なのに
どうやって横取りするんです？

>>815
小保方は他の監視している目の前で実験を再現する事で
実験の正しさを証明しますよと延べてるよ。

捏造で大問題となった超電導の事例では再現実験を見せる事は無理だと拒否し続けた。

>>812
特許戦略は完全に破綻している。
こんな長期にわたって研究を中断していたら先行の優位性など失われてしまう。
現時点で、特許を理由に情報を出し惜しみしているとするならば
まったくもってナンセンスと言わざるを得ない。

１人では成功する誰かがいると成功しない
いや誰かがいると実験をしようともしない

一方、工学部では学部３年から投資家と接触するのも珍しくないからなあ(´・ω・`)

ま、クロと言う状況証拠は林真須美とどっこいだから
理研もたぶん裁判で勝てるよ。
裁判でオボのいうノートやデータを証拠物件として出せばいいの。
理研で行った実験のは所有権は理研にあるんだから。

>>824
まさしく名誉毀損です
小保方大勝利

基礎研究なんて一般に金にならないからな(´・ω・`)

>>829
正直自分でも口だけで絶対にやらないと思ってるだろ？

>>820
あー、明細はいい目の付け所かもね
薬品とかその他もろもろ全ての実験材料に使った費用の領収書を調べれば
毎日複数の実験を延々行って来たのに相当してるかすぐわかるよね

>>816
実験の正当性を理研に説明する気配が、まったくない
本当にSTAP細胞があるなら、弁護士雇って姑息なことやる必要がない

小保方が怪しいと、専門知識のない一般人でも分かる

>>1
＞「個別にはお答えできない」

最近流行ってる言い回しみたいだけど意味が解んない
個別の事が問題視されてる場合でも
説明せずに言い逃れできるでしょう？
一時流行った「自己責任」みたい

金にならないのに無駄に研究したいやつが多いってわかるよな(´・ω・`)

>>836
本人がやりますって言ってのだから、やってねと言って
理研の研究者が動画を録画しながらずっと密着して観察ずればいいだけじゃん。
それをやろうと言わない理研に何で？と思う疑問だけがわくけどな。

>>771

公開されたライブセルイメージの見たまんまの印象としては、そういう風に見えてしまうのは恐らく事実でしょうね。

https://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV1.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

ネクローシスとアポトーシスの対照表
http://www10.showa-u.ac.jp/~biolchem/H20-P2cell-11.pdf

要するに見たまんまの印象としては
まず、細胞膜が破れて中味が染み出してきて小型化したのち蛍光してくるもの。
→ネクローシス由来

蛍光した細胞をとっ捕まえて取り込む図
→アポトーシス由来

両方のケースが共存しているような塩梅ですかね。

>>838
一般人は画像の切り貼りが広くやられてることも知らずに、小保方が悪いとたたいてたわけですが？

小保方氏のように意味のない研究したいやつが多く、
予算を税金から引き出す窓口が理研という実態(´・ω・`)

>>843
で、小保方は、理研に実験の正当性を説明する気があるのかな？

東大出てても予算をつける価値がない研究は、
予算つかないようにしちゃえば解決するのさ(´・ω・`)

へんなクレーマー扱いになってきてて笑えるな

>>846
あるでしょ。そんなことも知らないのに叩いてたの？

>>843
切り貼りの内容見た？
広くやられてる（)ものと性質が違うよ

>>848
じゃあ、なんで逃げてるの？
こないだの面談要請も拒否してたろ

>>834
つか、多分に理研にも顧問弁護士が付いている臭が強いんだが、
「個別案件には云々」ってそもそも、この個別案件しか内容がないんだから、
低能弁護士の雛形を使った対応としか見えないよ。

この低能弁護士、
この時点で、名誉毀損の証拠を明示してるんだから、低能だよねぇ

ライブセルイメージングでやた実験とOCTを発現したことは
否定できない客観的事実で、
これが小保方の成果なんだよね。

この作業結果にたいして、論文を書いた。

胎盤部分は、小保方がやった実験ではない。
だから捏造とかいう以前に、「似たような画像」でミスしたか
それでも問題ないと判断したかだ。自分はおそらく、画像がみつからず、これで問題ないと
画像をコピペしたんだと思う。
「胎盤ができたんだし、それは事実だし、ここに胎盤画像がないとインパクトないから
とりあえず、胎盤画像をいれよう」と。

小保方にとって、画像は「イラスト」なんだろうね。「実証証拠」ではない。
だから、「ぼやけているから切り貼りしたほうが見栄えがいい」という結論になる。
実験させしっかりやって、データを残しておくなら、論文は、あくまでも事実報告だから
体裁よく、文章もコピペして、見栄えよくして、画像も、綺麗に補正して
はい、綺麗な論文できました！ラブ！みたいな気持ちだったんだと思うな。

どっちにしても理研で、本当に論文ミスないように、チェックしているような
雰囲気じゃ絶対なかったろ。こんなに切り貼りあるということは、
そういうことについて、日々チェックしたりとか、注意する職場でなかった証拠だ。

いままでマリファナ吸い放題だった職場で、マリファナ吸った奴は、解雇だ！
いきなり、怒鳴りつけられて泣きだしたのが小保方さんなんだよね。

>>848
叩いていないし、持ち上げてもいない。
お前、被害妄想激しいと人から言われないか？(´・ω・`)

>>850
書面でやるそうだよ？
なぜ書面ならダメなのかな？

いつから日本人はこんなに卑しくなってしまったんだろう
小保方見てると行動がもろ朝鮮人なんだけど

１捏造

２.ミス

３間違い（正しいと思われていたことが実は正しくなかった）

１は意図的に事実を示す文章を改編などする。もちろん研究者生命に関わる
２と３は研究者の資格が問われる罪には全くならない

小保方は２と３を狙ってる

>>855
少なくとも理研が出来た頃から(´・ω・`)

>>852
そりゃ論文の書き方なんて大学で勉強しているはずだもの。
独り立ちした研究者の論文を、主著者から頼まれもしないのにチェックなんてしないよ。

>>846
>予算をつける価値がない研究は、

山中教授ですら、何が成功するか分からないから、広く研究させて
その中で一人が成功すれば研究として大成功って言っている分けで
何が成功するか分からないし。
何の意味もないと言われていた研究成果がのちに素晴らしい成果を出す研究もあるわけで
君のように最初から意味がある・無いを最初から判断など出来るものじゃない。

>>854
●理研　　面談したい
↓
●小保方　駄目だ、質問事項を書類で提出しろ


これが胡散臭い

>>850
公開でお互いに弁護士付きの面会でよいんじゃない？
断るのは理研の方だと思うけど

理研側は非公開でなければ意味が無い

おぼちゃん側は公開で不味いのかどうなのかはよくわからんけど


どちらにしても、
捏造の定義を相手に説明できないにもかかわらず、
捏造の定義を公開出来無いにもかかわらず、
捏造認定した時点で充分刑事事件、
名誉毀損の構成要件を満す

小保方について聞くべきはスタップ細胞が作れたかどうかだけで、
あるかどうかまでに話広げるからのさばる。
200回作れたって言うなら出てきてじゃんじゃん量産してくださいよ。

>>843

小保方さんの切貼りについては、１００キロ制限のところを２００キロで
走っているようなイメージですかね。といいますのも、
目についたのは「切貼りの跡」ではなく「データの異変」だったようですからね。
そこで「綺麗に見せたかった」という
心理的背景等も含めて専門家の方らが、小保方さんの切貼の全容解明を試みているようです。
具体的には、小保方さんとしてはGLバンドを消したかったのだろうと。
GLバンド綺麗に消失しちゃったゲル２から
引っ張ってきた画像を縦方向縮小に縮小かけて右回転させてコントラストを調整して
トリミングして別のゲル１の画像に貼っつけちゃったわけですね。ゲル２の画像を
ゲル１に合わせて加工したからといって本来あるべきGLバンドが復活する
わけじゃあないわけですし、
「Ｔ細胞遺伝子は綺麗に完璧に再構成している（Ｔ細胞の中に元々と
小型幹細胞が含まれていたという批判をかわしたいという思惑？）」と、
見せたかったのだろうと、まあ大雑把にこのようなストーリーになるそうですが、
他の先生方の切貼についても同様のストーリー仕立ての
切貼ストーりーを組み立てられるかどうか、ですかね？
因みに上のような小保方さんのケースを個別に調べている
一般の人はほとんどおらないでしょう。そのような時間もないでしょうし。

R研も、相当な伏魔殿っぽいな。

>>861
それがいいという根拠はなんですか？
聞き取りができれば、面談でも書面でもいいはずだよね？

>>856
なんで得意気に語ってるのかわからないが、
そんなことみんな知ってるよ？
小保方が会見でそう主張してたんだから。

おまえ、大丈夫か？

　　　　


　もうここまできたら完全公開実験やりましょうか


　　　　

>>856
全部、次につながらないな。(´・ω・`)
小保方氏の論文が本当に正しいと投資家連中が判断しているなら、
あのレベルの利用価値は高く、投資対象で理研で働く必要性がない。
つまり、そうゆうこと(´・ω・`)

>>860
確かにw

書面でのやり取りを断る理由がないからねぇ
書面や記録には残らないやり取りを理研がやりたいんだろうねぇ

>>856
若山先生に正体不明な細胞を送った時点で、
小保方はもう元の体には戻れない。完全に捏造。

名誉棄損を言い立てること自体、小保方側が名誉棄損となる。

もう一回皆の前で作ればアホでも無能でも捏造者でもないと証明できるのにねｗｗｗ
作ってから言えばちょっと画像が切り貼りで文章がコピペでもみんな気にもしないのにｗｗ

「データはある。だが見せない」

こう言えば捏造し放題ｗ

>>839
本来、
「一般的な回答は出来ないでもないが、そのような個別の事案については、
その事案を具体的に把握しているわけではないので回答しかねる。」
て使うもんなんだがな…。
まぁ、理系なんてこんなもんでしょ。

>>841
理研だって、やってもらいたいんじゃないの？
本当にSTAPが出来るなら、それが一番なんだし
でも本人が入院だの体調不良だのと理由を付けて、全然仕事をする様子がない
まともな資料を提出する様子もない

>>871
ほんとそう。
あと不思議なのがあるのかどうかも不確定で白紙になったものが
どうして山中さんとこの細胞より凄いって言い切ってたかだよ。

もう裸になって公開オナニーしろ
そうしたら許してやる

まあマウス胎児から行くんならTCR再編成のある「STAP細胞」からTCR再編成のある「STAP幹細胞」まで行かないとな。
論文には電気泳動の写真とともにちゃんと再編成を「報告」してるんだし。
それでなけりゃたとえ幹細胞までいったとしてもただの未分化細胞を選別しただけで、データは捏造とみなされても仕方ないし。
まあオボ方なら「悪意はなかった、うっかりアプライするサンプルを間違えたただのミス」
って言いかねないが。

今のところはは「他人の論文のパクリ」「実験結果のねつ造」「写真の加工」
これらがいっしょくたにされて騒がれてるからな　
研究者からすりゃ、これらはちゃんと区別して欲しいところだろう

論文の書き方とか写真の貼り方の定義よりも，
STAP細胞作成の方法公開して第三者が再現できたら終わりなんじゃないの？

>>870
笹井副センター長も記者会見して、記者の厳しい質問攻めにあったのだから
若山教授も会見すべきだな。
そもそも小保方は若山研究室の一員だった分けで・・若山は釈明すべき

論文って
本当にここまで
厳密に書く必要あるんだろうか？

凄まじい労力と時間と金を注ぎこんで
馬鹿じゃなかろうかと思う。

いっちゃなんだけど、それだけの価値ある論文ってあるの？

もう論文とかは理論科学分野だけにして
実験系では実験報告的な文章にしたほうがいいと思う。

あと、実験の信ぴょう性の担保は、
実験に関する公開データベース管理をして
そこからとりだせるようにすればいい。
そのデータだけは変造したらアウトにして
論文の縛りは緩くしてもいいよ。

見栄えよくするめに、切り貼りしてもｏｋとかね。
ただし文章をいれる。（参考画像）と。

>>865
公開は、「お互いに」まずいんでしょ
むしろ、有印私文書での交換を求めた方が
録音よりは、証拠能力はあるからねぇ

むしろ、逆に書面じゃ何故ダメなんだ？
むしろ、理研も証拠が残って有利だろ？
本当に有利なら、ね

「個別にはお答えできない」という回答が、本当にあったのか？

まず元々の情報源が「調査委がこう言ってきました」という弁護士からの又聞きであるうえに、
メールの内容をある程度忠実に表現していると思われる部分の記事の文面が
「『（捏造などの）定義については重要だと認識しているが、 結論を出す途中では答えられない』といった趣旨」
というもので、
「個別にはお答えできない」という回答とは似ても似つかないんだけど。

小保方リーダーってなに
小保方氏でいいだろ

>>878
論文のコピペや画像の加工はたいした問題ではなく、実験結果を捏造したかどうかの一点なんだけどな。

この前の会見で口から出任せをいう癖があるってわかったから
必ず弁護士を通してしか発言させないだろうね今後も。

東大はじめ、宮廷出たのに中小企業で働いている理学部修士も居るだろうから。
日本の国公立大学の博士論文なんて意味のないものも多いってこと(´・ω・`)
ましてやハーバード大学の先生に接触試みた結果、投資対象の研究として
投資家に紹介されて予算をつけられないようではな(´・ω・`)

本当にSTAP細胞があると確信してたら、世間にたたかれても入院なんかしない
これが証拠だ！と科学的データを理研に堂々と見せるだろう

ところがオボは、入院して弁護士雇って、理研と対立

小保方の行動は怪しいよ

>>869
>書面でのやり取りを断る理由がないからねぇ

いや、あるよ。
理研側は面談を希望してるわけだから。
書面で済ませてあげる理由がない。

なんでも書面で通ると思ってるとしたら、あまりにも社会の仕組みを
知らな過ぎる。

例えば司法を例にすると、
取り調べや裁判で、被疑者や被告人は、書面だけで済ませてもらえないんだよ。
供述とは、まさにしゃべったことであって、書面で提出するものではないわけだし。

すこしは社会のこと知ろうよ。

>>870
誰に対しての名誉毀損の話だ？

理研とおぼちゃんの関係であるなら、
理研の名誉毀損は構成要件を満たしているが、
おぼちゃんがそれを主張したとて、侮辱罪になる可能性すらないぞな

>>871
>理研だって、やってもらいたいんじゃないの？
>本当にSTAPが出来るなら、それが一番なんだし

常識的に考えて、それが最適なのに、理研は国の許認可の問題を最優先にしたい
政治的な判断で小保方を切る事しか考えていなかったと思う。
つまり理研の対応が悪い

晴子の股は昼開く
　　　　　よみびと　てるひこ

晴子の股は夜開く
　　　　　よみびと　よしき

>>884 課長とか部長とかいう職名

論より証拠　百聞は一見にしかず

補充書で理研の調査委員会が不正と認定した小保方氏の行為は捏造や改ざんに当たらず、
調査委の事実認定は誤りだとこれまでの主張をあらためて記載。
「捏造とされた画像は、論文を仕上げる過程で差し替えるのを忘れていただけ」
「時間の猶予があれば、さらに補充書面を出せる。理研の調査にもきちんと答えられる」

言い草もクズだし、質問も主張も小出しだし。時間の無駄すぎる。対応遅れなら理研の法人指定先送りというのが濃厚になってきた。

どうもオボちゃんの弁護士の言うことは信用できね〜な
理研の内部規程に定義ちゃんと定めてるし調査委員会の報告書にも出てたろw
個別には答えられんわなそりゃww

○科学研究上の不正行為の防止等に関する規程（目的） （定義） 第２条 ２
この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げる行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
（１）捏造 データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
（２）改ざん 研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略により、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。 （３）盗用 他人の考え、作業内容、研究結果や文章を、適切な引用表記をせずに使用すること。

別問題なだけでそんなのが化学会で一般化してれば大した問題なんだけどね
お前らの擁護ってスゲーよな　ついにコピペまではおｋとか言い出してる

>>881

論文って
本当にここまで
捏造して書く必要あるんだろうか？

凄まじい労力と時間と金を注ぎこんで
馬鹿じゃなかろうかと思う。



　

>>871
あのな、全く疑義なく作るなんて簡単にできないし、特許の関係上簡単に公開する訳にもいかないんだよ。
研究者ならみんなそのことは知っている。本当に有用かどうかはその後の研究の発展によって徐々にわかってくるの。

>>881
頭の悪いこと言ってやがる。
厨房か?

>>881
何を言っているんだ。
加工しないでそのまま載せればいいんだからむしろ楽だろ。

>>893
じゃあ宴会部長だったら小保方宴会部長と言ってくれるのか

>>881
実験結果をデータベース管理？
他の研究者にデータを抜き取られ放題なの？

化学系はなあ(´・ω・`)
正直、金になる基礎研究が少ない。

捏造の定義くらい広辞苑をコピペして送り返してやらばええやん

>>899
うんうん
つまりいつでも公開しますってのはその場しのぎの口から出まかせだったと？

>>902 そういう職種ならそうだろう

小保方みたいな奴を許していたら
日本の科学は信用されなくなる

理研、いい加減にしろ

入院やら弁護士費用やら、よく金続くね

　　　　　　　　　　　　　　　

論文って
本当にここまで

捏造して書く必要あるんだろうか？

凄まじい労力と時間と金を注ぎこんで
馬鹿じゃなかろうかと思う。



　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>908
ノバルティスで既に地に堕ちてますよ。
取り繕うのは捏造に当たります。

>>889
君は刑事訴訟法や民事訴訟法をもう少し勉強した方がよい。
書面ありきの面談と
面談ありきの書面では、証拠能力も違ってくる

書面通達ののち、内容を確認するための面談なら有り得るが、
面談ありき、じゃその後の書面が有印であろうとも、証拠能力に疑義が発生するよ。

理由は社会人ならわかるよな？

むしろ、「理研は小保方の何処を決定的な捏造と考えてるか回答してほしい」
と、質問するのはどうだ？＞弁護士

潔白なら、その点、小保方から明快に回答できるだろー

というかそういうふうに追い込め＞理研

>>899
特許なんて先願主義なんだから出願しときゃいいハナシで
隠す理由なんか微塵もないだろw
どうせ公開されんだしww

>>838
>実験の正当性を理研に説明する気配が、まったくない
>本当にSTAP細胞があるなら、弁護士雇って姑息なことやる必要がない

>小保方が怪しいと、専門知識のない一般人でも分かる

悪いがお前が余りにバカなんで晒すよｗ
高校生か中学生かい？
ヒント１：小保方は弁護士を立てて理研と何を争っているのでしょう？
ヒント２：理研は小保方の何を責めたのでしょう？、参考：ＳＴＡＰ成功会見は理研として行っています。

というか一方的に要求ばっかする奴らには答える義務はないとかそういう趣旨じゃねえか

>>888
小保方は一度再現実験して失敗してるからなあ
しかもその手順内容が論文と違ってるときたもんだ
実験でダメだとわかればあとは弁護士雇って屁理屈で攻めるしかないからな
根っからの嘘つきらしい行動だ

>>906
本人はそうしたくても、実際には困難なんだよ。
理研が権利を有しているし、実験設備を整えなければならない。
実際には、その壁を個人が越えるのは難しい。

ましてや、小保方氏のは化学系に近い生物系だろ(´・ω・`)
目的は研究ではなく給料だよね。しかも、実績つくらず、地道な努力さえ惜しむ。
どこかの会社に就職したら、直ぐに首になると思います。

あれ？小保方さん、まだ理研所属だよね？

>>897
擁護って小保方さんご本人と時給1000円の雇われ工作員と
幸福の科学信者ですから。
おまえらとかやめてー

理研は国からの認可を求めて右往左往した結果、
小保方の扱いを間違ったんだよ
最初は小保方を利用して許認可を有利にしようと利用する事を考えたし
問題が起きると、調査が不十分のまま小保方を切る事を考えた行動を取った為に
小保方から痛い反論の嵐を食らってる状態

最古責任者の野依がアホだからこんなマヌケな理研になってしまったのさｗｗ

ミュージックマガジンの特集で
宇多田ヒカルのデビューアルバムの特集組まれていて
やはり、突出した天才だったと絶賛されていた。

宇多田　３１歳　小保方　３０歳
ほぼ同じ年なんだねぇ。当たり前だけど、随分人生の選択て違うもんだよね。
一方は音楽づけ。一方は実験づけ。
一方は、うなるほどの印税。一方は、なんだかんだいっても税金で食べている会社員。
一方は２度目の結婚。一方は実験室で寝泊まり。

１年後、小保方さんはやっぱりすごかったんだと
評価されていることを
切に願うよ。

>>899
>特許の関係上簡単に公開する訳にもいかないんだよ。

じゃあなぜnatureに論文を投稿したんだ？

>研究者ならみんなそのことは知っている。

「研究者ならみんなそのことは知っている」とする根拠は？

>>918
つまり屁理屈をこねて人前で実験はやらないってことね
お前の言う科学者界って嘘吐き大勝利のとんだ欠陥業界だな

>>913
リーダー以下は捏造でそれより上は捏造にならない規則だよ　by理研

論文はもうどうせどーでもいいから
早く厳密な会計監査をやるべき。
会計事務所3箇所くらいに依頼して、バシバシやるべき。

>>925
第三者が検証してるんだからよくできた業界だと思いますが？
君が何業界にいるかわからないけどなw

>>918
ないない、それはないね。
発表時にだれでも作れる簡便で確実な手法と謳っていた。

作成不可能と判明してからハードルを上げるのは良くない。
STAP細胞が存在しないのと同義です。

コピペからせめてコイツ嘘つきですよ！って言い出したの失敗だよね
シンプルにお前ほんとに作れるの？でよかったんだよ

>>918
＞理研が権利を有してる

なんの？

4月にユニットリーダーとして雇用更新されてるし
研究室は現在出入り禁止になっていないとこの事。

STAPの実験だけは止められてると？

>>899
論文と特許に不整合があったら両方アウトになることは、マトモな研究者ならば皆知ってますね。

笹井副センター長は小保方には、最適な再現方法を詰める研究をしてもらいたい
って言っていたから、笹井の考えを野依が認めたら小保方は再度実験が出来る。

野依の判断次第だな。

>>915
小保方が、ネイチャー論文の核心部分でデータ偽造を行ったため
STAP細胞の存在が疑われている

小保方は、その説明をせずに逃げている

>>924
研究者はものすごく複雑な状況の中で仕事をしてるの。
論文は研究者の名誉の問題で、特許は研究者の所属する組織の利益の問題なんだよ。
研究者の個人的な都合で全てを決めることはできないんだよ。

>>841
だから理研は一度小保方に再現実験やらせてるだろ

簡単に誰でも作れるを売りにしてて
200回作ったって言ってたよね

あれれーなんか科学界とのしがらみで実際には人前では作れないとか言い出してる人がいるー
こわーい

本当に理研に残りたいんだったら、
本当に自分の事を未熟に思っているなら、
頭を垂れて、
理研に再現実験のチャンスを何度かもらえるように懇願すべきなのに
「捏造の定義を尋ねる」とか理解不能

>>935
特許出願してるのは誰だかご存知ないんですか？

>>938
切ったはずの尻尾に噛まれてるんだよ

さてねるか(´・ω・`)
お前等、察してやれ(´・ω・`)
放置しておけ。投資価値が無ければ予算つかず、
投資価値が有れば投資家から継続的に投資されていた筈。
両方に該当しない理研からの予算付で(´・ω・`)

>>936
それで、小保方は出来ると言ってる。

理研はその実験を徹底的に録画したり検証する事はやっていない
疑義があるなら徹底的な録画と検証をすべきじゃねーの？？

小保方の論文は捏造で、他の人の論文は捏造にはならない定義を検討してる最中なんだろう

>>940
自分もやましいから中途半端にモンスターの尻尾踏んだだけ

>>935
特許は当該分野の研究者がその特許の通りにやって出来ないと成立しない。
特許になってもすぐに覆される。
ウソついて特許取得したら詐欺罪。

>>935
また嘘を書く。
理研は何度も再現実験を望み、小保方は失敗し、再現実験を拒否するに至っている。

つまり、STAP細胞を作れる人間は世界のどこにもいないし、未だ嘗て作った人はいない。
少なくとも増殖させて若山先生に送り付けた時点からは全て捏造なのさ。

言葉遊びの屁理屈ではなく、ノートなり実験の証拠を提出すればいいだけ。
嘘つき捏造が見え見えの言動しかできない屑女。

>>942
＞それで、小保方は出来ると言ってる。

失敗してるだろｗ

>>948
それで、小保方は出来ると言ってる。

理研はその実験を徹底的に録画したり検証する事はやっていない
疑義があるなら徹底的な録画と検証をすべきじゃねーの？？

>>943

「部長職以上の職位にあっては、
論文規定は該当しない」

といってんじゃないの？

課長職は解雇規定にあたるけど
部長職以上は、職員とはもういえないとかさ。

ハゲが作った（捏造した）って言い出してたけど
だったら論文は笹井が書き、実験はハゲが全部やったってことになり、
この人は何だったの？ってとこに疑問が行くし、
どう転んでもアウトなんだよな。
どうやって乗り切るのよこれ。

小保方の真似をしてコピペと嘘で擁護するとは芸が細かいね

こんどは捏造の定義を変えろときたかｗ
オボちゃん、それは不良と言うんだよ
そんなことより、さっさとスタップ現象見せんかい！
２００回も成功してるんだろ！

>>944
つか、あれだ、


モ ン ス タ ー は 誰 ？



って話なんだわさ
おぼちゃんを涙目で叩いてた奴がさらに涙目になってるのがおもろいけどなwww

>>949
＞それで、小保方は出来ると言ってる。

だから出来ずに失敗してるだろｗ

＞理研はその実験を徹底的に録画したり検証する事はやっていない

やってるだろｗ
それで論文と手順内容が違ってダメだこりゃになったんだろｗ

>>949ﾜﾛﾀ

（失敗した）実験を徹底的に録画したり検証しない理研がわるい！ﾘｹﾝｶﾞｰﾘｹﾝｶﾞｰ！

擁護派と小保方さんって似てるねw

正直に自白しないことで誰も得しないところか
どんどん深みに入っていき、もうかるのは弁護士と病院だけ
馬鹿じゃないの

>>912
>書面ありきの面談と
>面談ありきの書面では、証拠能力も違ってくる

はぁ？
小保方側の要求は「面談ではなく書面でやれ」って話だろ。
おまえなに苦し紛れに稚拙なごまかしやろうとしてんの？

>書面ありきの面談と
>面談ありきの書面では、証拠能力も違ってくる

どちらも面談なんだが？
小保方側はその面談を忌避してるんだが？

>書面通達ののち、内容を確認するための面談なら有り得るが、
>面談ありき、じゃその後の書面が有印であろうとも、証拠能力に疑義が発生するよ。

まずは、その法的根拠出してみ。
話はそれからな。
親切心で先に言っておいてやるが、そんなの書面の内容や種類によるぞ？
アホか。

>書面でのやり取りを断る理由がないからねぇ

うん、だから面談を要求してるのに「書面でやりとりします」と返してくれば
普通は断るだろ。
なぜなら、理研は面談をやりたいから、面談を申し入れてるんだから。
書面でやりとりしたければ書面でやりとりするだろ。
アホか。
いや、アホ。

>>948
理研自身が、おぼちゃん以外も成功していることを

後 で

認めてるんだがねぇw
何で「後で」だったのかは、考えるたびに笑いが混みあげてくるんだが。

>>955
>だから出来ずに失敗してるだろｗ
記者会見で出来ると言ってますけど？

＞＞理研はその実験を徹底的に録画したり検証する事はやっていない
＞やってるだろｗ
やってねーよ　バカ　完全録画してやってるか？　ウソ言うなカス

>>939
一応説明すると、通常は、その発明をした人または人達が発明者として記載され、雇用する組織が出願人としてその特許に関する権利を有するんだよ。
その内容を公開するかどうかは、研究者の所属する組織と研究者達で相談して決めるのが普通なんだよ。

小保方を擁護してるマスゴミ連中も内心は「この嘘つき女」と思ってるんだよな。
宮根とか古館とかさｗ

>>959
成功したのは光るとこまで
これではSTAP細胞の成功とは言えないと理研がいってましたよ。

【STAP問題】調査委員・田賀哲也教授の論文に不正なし　所属の東京医科歯科大が結論 [5/2]
1 ：依頼スレ859:227＠かじりむし ★＠転載禁止：2014/05/02(金) 21:36:31.58 ID:???0
ＳＴＡＰ調査委員の論文不正なし　所属の東京医科歯科大
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014050201002177.html
05/02 20:05 【共同通信】


　ＳＴＡＰ細胞論文を調べた理化学研究所調査委員会の委員の論文に疑問点が
指摘された問題で、委員の一人が所属する東京医科歯科大は２日、田賀哲也教
授の論文に「不正があったと立証できるものはない」とする予備調査の結果を
発表した。

　田賀教授に関しては、熊本大に在籍中の２００４〜０５年に責任著者として
発表した２本の論文に、画像の切り貼りや使い回しをした疑いがあるのではな
いかと、医科歯科大に通報があった。

　医科歯科大によると、０５年の論文は、実験ノートに残ったデータから問題
ないことを確認。０４年の論文は同じチームの研究者に聞き取った結果、問題
ないと結論づけた。

しっかりした実験ノートを示せば捏造疑惑は晴れる

>>954
こんなところに莫大な税金つぎ込んでる奴らだろ

だいぶﾌｧﾋﾞｮってきたなｗ
公開再現やりたいけど出来ないってのは擁護派最後の砦なのよね
実際にはそもそも再現すらできないんだけどｗｗｗ

>>963
＞これではSTAP細胞の成功とは言えないと理研がいってましたよ。

それは完全な捏造の結果と言えない所が理研の苦しい所だなｗ