【STAP問題】小保方氏側、理研に質問書提出 改ざんの定義ただす [4/30] ★2

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675名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 07:49:16.10 ID:hWmys4QR0
200回以上作ったなら報道陣の前で作ってみせろよ。
それで解決じゃん。
676\(^o^)/@転載禁止:2014/05/01(木) 07:50:08.46 ID:T0WaCRbE0
このスレに弁護士がいる
677名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 07:51:24.45 ID:y9rkTdQR0
>>539
>「正しい画像があるのだから、わざわざ悪意でもって画像を捏造する理由がない」
>「正しい画像は提出済」

これを理研の弁護士も認めざるを得なかったから、理研は他の全ての画像を検証すると
言い出したんだと思う。
合わせ技で内規に規定が無くても有罪にしようという考え。
678名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 07:55:20.15 ID:3/8O5RpN0
>>674
>捏造と不正の認定されると、どこで雇ってもらうのは難しい

これが目的なら今やってる行動は全く意味が無いどころか
完全に真逆じゃん
こんなことする人物、まともなとこならどこも雇おうとは思わない
怪しげな広告塔利用を目論むところくらいか?
でもこういうとこなら、不正捏造の現状でも手を出す
679名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 07:56:34.79 ID:FdWnjBd70
まともな実験ノートがないので、
正しい方法でとられた真正画像と認定できない
ネイチャーも保留にしてアクセプトしてくれてない

疑義があがったばあい、ノートで確認できないデータは無効
文部省のガイドラインにしたがって「不正」とされます
680名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 07:57:28.10 ID:Duvo63+c0
>>677
はぁ?
「正しい」と小保方が言ってる画像も、昔の画像を使いまわしたうえでタイムスタンプの改竄が指摘されてる。
誰もあの画像が「真正」だなんて思ってない。

http://sankei.jp.msn.com/smp/science/news/140407/scn14040722100010-s.htm
> −−訂正したデータは真正のものと考えているのか

> 丹羽氏 「その時点ではそう判断したが、新たな疑義が判明したこともあり、常に判断が揺らぐ状態を繰り返していた。
>この論文をこのまま維持することはできないと考えた」
681名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:00:22.53 ID:nxVWWVe30
改竄がどうのとか後回しでいいだろ。
論文の不備を直して再実験して画像撮り直して再提出すればいいだけ。
682名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:03:37.15 ID:y9rkTdQR0
>>678
何もしないとねつ造犯としてこのまま抹殺されるだけなのでな。
すでに理研が不正認定して大々的に会見してしまった状況。
裁判で言えば次は小保方側が最高裁に「控訴」するターンで、状況は厳しい。
やれることを何でもして時間稼ぎして事態が変わるのを期待するしかない。
683名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:06:05.07 ID:FdWnjBd70
事態が変わるというのはSTAP細胞を誰かが作れたと報告することぐらいしか
ないと思うけど・・・理研が本腰を入れて他の疑義についても
データ全部を調べ始めたということは
再現実験は細胞死、細胞死の繰り返しで埒が明かないのではないかと。
684名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:06:12.63 ID:RjYjzDMx0
685名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:08:42.24 ID:jRMkqKfH0
>>6
オボちゃん、データを改ざんした理由で懲戒解雇される  初耳やな


 
686名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:08:42.27 ID:WPrT40g60
>>681
キメラ作った若山は入院中w
687名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:09:23.09 ID:WPrT40g60
>>675
馬鹿だな。カップラーメンとは違うのだよ。
688名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:09:42.96 ID:AHUidgOn0
>>682

小保方さんは理研が解雇する前に、自主的に退職して他の研究所に行けばいいだけじゃないの?
689名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:10:08.97 ID:FdWnjBd70
あららら入院しちゃったの?でも若山は本当に精神にキテそう
690名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:10:42.96 ID:WPrT40g60
>>667
あると信じてるんだよ。でも実際は細胞がすり替えられた可能性が高い。だとすると再現はできない。
691名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:13:24.52 ID:y9rkTdQR0
>>683
wcupで話題が風化するだけでも手打ちのチャンスが出て来るし、
うまくすれば世論の後押しもあるかもしれない。
丹羽氏の会見見たけど再実験については3〜4ヶ月程度で中間報告するとあった。
丹羽氏はstapを信じてるようだったな。
692名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:14:15.24 ID:Xf4UrRA50
>>690
小保方が自分ですり替えたんだよ。
693名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:15:22.32 ID:WPrT40g60
>>692
小保方は若山がすり替えたと言っている。若山は黙りを続けている。
694名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:15:35.44 ID:ZCRIiJUc0
>>677
「正しい(と小保方が出した)画像は捏造済」だろw

>>690
小保方がすり替えた可能性が一番高い
というか、オッズ低すぎて賭けにならないw
695名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:16:40.18 ID:+khxJTDIO
心臓を狙って刺したが、殺意はなかった!
696名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:17:21.37 ID:E1FKlHz60
だいたい、女なのだから
学校に行ってんじゃねえよ

メトロの広告にあるだろ
697名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:19:21.99 ID:R5FWk9Xo0
おいおい、もう科学じゃなくなってるだろ!言葉遊びやめろや!データ出せ!
698名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:20:48.69 ID:y9rkTdQR0
すり替えた証拠がないのにそれで裁くことはできないよ。
これが法廷なら今のところ状況証拠ですらない。週刊誌的な疑いのレベル。
若山が言ってるのは論文のマウスではないし、すり替えが難しいことは
専門家の笹井や丹羽が言ってるから。状況的にも、同じ若山研究室の中で
すり替えが通用すると考えるのは不自然。
699名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:21:48.11 ID:bdA0DVBU0
オボコのターン!
700名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:22:06.31 ID:ZCRIiJUc0
>>693
そりゃ犯人の小保方はそういうだろうよw

普通は分からないとか知らないとかバッくれるんだが
あの女はいきなり恩のある共同研究者に罪被せやがった

論文取り下げを呼びかけたこと
遺伝子が違うことをマスコミに喋ってしまったことで
若山を相当恨んでいるんだろうが、余りにも杜撰な責任転嫁

論文での杜撰な捏造とそっくりな頭の悪さ
701名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:27:19.58 ID:UgzdjI3N0
オボが啼く夜は恐ろしい  悪霊島
702名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:27:36.49 ID:uVew0p/H0
>>562
歴史にとってそれがベストな展開だと思う
703名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:30:23.99 ID:9mMYd7Be0
200回以上見てるんだろ?
それをたった1回見せれば騒ぎも収まるのに
それをせずにぐだぐだぐだぐだなにやってんだ?
科学者だろ?
ブランド服に身を包んで弁護士複数雇って病気でもないのに入院して
芸能人かよ?
704名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:30:54.14 ID:ERE3SQKp0
STAP細胞研究の捏造問題は沈静化どころか
月日が流れるごとに盛り上がる一方だな!w
アメリカ大統領の補佐官と下村文科相まで動き出したぞwwwww

理研が改ざん認定の説明をしないことには理研が不利になる!さっさとしてまえ!
705名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:30:57.37 ID:eWR0DivMi
>>700
じゃあ、犯人ではない若山はなんで黙りなんだw
706名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:31:11.40 ID:0ytljayXO
理研→質問していい?
オボコ→ダメよ ダメダメ
オボコ→こっちから質問するわ逃げずに答えなさい
もうすぐ約束の2週間がクルー
話題反らし作戦
707名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:32:38.52 ID:eWR0DivMi
>>703
馬鹿だな。あると信じてるだけで、実際は細胞がすり替えられていたのだから再現はできない。
708名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:33:18.21 ID:Qh6WPRo+0
>>429
>誰も否定が事実であると証明した人もその逆もいないのだよ。

の一行目で挫折してしまいました
日本語習ってから書き込んでください
709名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:33:33.96 ID:ERE3SQKp0
>>692
元マウスのDNAとすり替えたらキメラマウスのDNA鑑定で理研は知ってるはずだ
理研はなぜ隠すwww
捏造認定したなら決定的証拠として発表してしまえ!
理研の調査委員まで小保方の女子力にメロメロなのか?www
710名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:34:43.56 ID:aXDRugcf0
>>693
「STAP作製は200回成功しました(でも記録は残ってません)」
「independentに成功した人もいます(でも誰かは言えません)」
「ノートは4-5冊有ります(でも提出出来ません)」
差し替えとして出した画像も改竄。

そんな小保方の発言がどうしたって?w

>>539
「正しい画像」なんて無いよ。
丹羽氏は明確に否定してるし、論文取り下げに同意している人はみな「正しい画像」なんて無いと思っているから取り下げと言っている。

単に「差し替え画像を提出した」という「事実」を作って議論を煙に巻く為の偽装工作。
弁護団の作戦。
711 【吉】 @転載禁止:2014/05/01(木) 08:34:53.49 ID:lWkyYJ0U0
obokata san
712名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:35:34.16 ID:Qh6WPRo+0
>>707
誰によって?
713名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:35:42.87 ID:ERE3SQKp0
>>707

>実際は細胞がすり替えられていたのだから


すり替えたらマウスのDNA検査で即座にわかるwwwww
理研がキメラマウスのDNAを隠し続ける理由はなんだ?

まさか小保方を理研が全力で守り続けているということか!
714名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:35:43.78 ID:FdWnjBd70
小保方の脳内

あると信じてるの、でもキメラ実験がうまくいかないので、
とりあえず、あせってすりかえるの、きっとそのうち
誰かが再現してくれて、stap見つかるはず
あるのよぜったい


病気ですから
715名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:36:11.65 ID:eWR0DivMi
>>712
>>692
小保方は若山がすり替えたと言っている。若山は黙りを続けている。
716名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:36:29.89 ID:uVew0p/H0
>>562
以下の意見をどう思われますか?

650 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/01(木) 07:13:07.97 ID:WPrT40g60
>>644
若山がすり替えただけで、小保方はすり替えの事実を知らなかった。素直にstap細胞ができたと喜んだ。
717名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:37:25.04 ID:aF9W8AYuO
>>702
なんて愚かな。
戦前に野口英世にノーベル賞を与えよと騒いだ世論と同じで、
実現していれば、捏造で盗った日本と世界の物笑いになっていたところだった。
718名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:37:42.33 ID:eWR0DivMi
>>714
それはお前の脳内
719名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:38:13.77 ID:dux5pq/B0
どんだけ厚かましい女なんだ

厚顔無恥ってこいつのためにある言葉のようだ
720名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:38:38.82 ID:ERE3SQKp0
>>715

納税者「キメラマウスのDNAで入れ替えはわかるだろ」

理研「もちろんわかります。同じDNAのマウスはいません。」

納税者「それじゃDNAを公開しろ」

理研「公開・・・・したくない。できれば永遠に。」

納税者「なんでだ?」

理研「僕のオボコちゃんを守り続けたい・・・・」
721名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:40:46.80 ID:eWR0DivMi
>>720
若山は何も言うことないの?ニヤニヤ
722名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:41:57.80 ID:4vps3g2f0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ!
723名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 08:42:05.95 ID:ERE3SQKp0
>>721
若山「DNAを公開したら僕の入れ替えが発覚してしまう・・」
724名無しさん@13周年@転載禁止
小保方がなんらかの時間稼ぎしてるとしか思えないな
実験ノート作成中だったりなんかな?