【社会】徘徊事故「地域でみるなんてできない」　医師会　損害賠償判決を批判　[14/04/28]

■徘徊事故「地域でみるなんてできない」　医師会　損害賠償判決を批判　[14/04/28]

　認知症で徘徊していた高齢者が電車にはねられて亡くなった事故で、８５歳（当時）の妻に
約３６０万円の損害賠償を命じた名古屋高裁の判決について、介護の専門家でつくる
社会保障審議会でも反発の声があがった。

　日本医師会の高杉敬久常任理事は２８日の会合で、「認知症の高齢者を地域でみるという
政策が進んでいる一方で、ちょっと目を離したすきの列車事故で賠償を命じるなんておかしい」と
批判。「こうしたことがきちんとされない限り、地域で認知症をみるなんてまったくできない」と訴えた。

http://www.joint-kaigo.com/social/pg586.html
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398314654/628依頼

なら、拘束するしかないね

地域で見るのは日本の古来からの習わしであり文化

そろそろ合法的な薬殺を導入すべきなんじゃないか？

踏み切りに係員を置いていないのは安全配慮義務に欠けないの？
請求したなんてどこの鉄道会社だ？

医師会が反発するなら金出せよ
金の話になると黙るんだろ糞医師会

遺産相続者に賠償を要求するのは法的に正しいと思います （＾o＾）ﾉ

縛りでもしない限りは無理だ

介護保険サービスとはそういうこと

自民党が悪い

列車事故だからあれこれ言われるけど、認知症の老人に自分の家や車に損害与えられたら、
誰だって損害賠償請求するわな。

痴呆の症状なのか
自分の痴呆に嫌気が差しての投身自殺かはわからない
身内への介護を配慮しての自殺もありうる

徘徊だって全てが常にアウアウアーなわけじゃないし

>>10
そっちは別にいいんだけど、問題は列車と同じく跳ねちまった場合だわ
深夜や早朝に車道の真ん中をフラフラされてると、見通しの具合によっては運ゲーだなぁ
コワイ

>>1
その家は公的介護を断っていたと聞いてるが。

鉄道会社は莫大な利益を上げているのに、
都市部の高架化やホームの転落防止柵等、安全対策がなされていないところがほとんど
それを棚にあげて、十分な看護ができない妻に損害賠償請求してもどうかと思う

まずは、鉄道会社が都市部での線路の高架化とホームでの転落防止柵をきちんと
設置してからの話だろ、役員たちはいったいいくら給料もらってるの？仕事しろよ

二極対立の損害賠償事件
鉄道側に過失や責任、何ら落ち度はない。
ただ、大きな会社、公共的な会社だから 我慢しなと言うのか？
他の人が言うように、相手が個人でも同じようなことを言うのか？

徘徊老人の面倒見たことない奴らが
勝手なことぬかすなよな

徘徊老人を完全に監督下に置いておくのは不可能
牢屋に入れておいてもいいなら話は別だが

裁判所も狂ってるぜ、全く

裁判の手法なの？
自分の主張しかしないのは。
ダイヤに大穴を空けられたり、損害被って泣き寝入りだったら
鉄道会社の経営が危ないじゃんねｗ
人の気持ちを考えましょうとか、嘘だったかな、ケケケ
そんなこと今の時代にしてたら付け込まれるもんねー

もう脳みそが死んだら人間として死んでんだから
安楽死させてやるのが情けだと思うがね
せめて人権は剥奪するべきだ
ゾンビ状態の老人を生かすために若者が犠牲を強いられるなんて馬鹿げてる

>>4
その通りだと思う
重度の認知症まで生かしてるから医療費も介護費もすごいことになって増税増税だからな
もういい加減にしてもらいたい

5>> 安全配慮義務の意味を理解してない。
そもそも現在、踏切警手を配置しなければならないという法的義務があることを認定することは皆無だろう

ちゃんと対策してなかった鉄道会社が悪い

徘徊防止のため拘束したら虐待扱いされるのにどうしろと？
24時間誰かが常に見張ってろってか

んじゃどうすんの？
拘束するしか無いけど人権ガー尊厳ガーって騒ぐの？

そもそも、危険な線路に気軽に入れるような構造になっていることが問題
それを、いままで問題にしてこなかった社会がおかしいのではないかと思う

田舎も年もすべて同じ基準で安全対策をしろとは言わないが、
都市部で何十年も高架化やホームの防護柵の設置の必要性を声高に叫ばれながら
しかも莫大な利益を上げながらそれを放置している責任は重い
そのような状況で一方的に損害賠償請求するのは、鉄道会社の安全対策の責任を放棄しているに等しい

莫大な利益を上げている会社なら 我慢しろと言う理論自体破綻しているな

みんな拘束=虐待とかいう非現実的な事は言わなくなるよ

75越したら医療費の自己負担額８割にしよう
病気になるの当たり前の歳なんだし

ただし死を前にした時の痛みとか苦しさ和らげる終末期医療は無料な

我慢しろなんて言っていないだろ
安全対策の責任を置き去りにしているといっているだけだわ

激しい周辺症状ともなると、もはや凶器でしかないと思う。
仮に第三者に対して傷害致死とか・・・これ、精神病患者を考えると・・・

とは言っても、被害を被った側にとっては、んな事は関係無いのだわな。
特に血縁者が介護放棄していれば、損害賠償も当然に思える。

危険な線路に気軽に入れる？
時速60キロで走行する車道にも気軽に入れるよね？

これって、痴呆に限らず、キチガイもちゃんと管理しとけ！って話に
なるんじゃね？ｗ

でないとおかしいだろ。

賠償があるんじゃ地域でみることができないってのが

車に突っ込んでも地域のドライバーが許せば解決
店で売り物を開けまくっても地域の店員が許せば解決

て理屈の話なら、ないな
頭おかしい

あんな鉄の塊が高速で移動する場所をたった1本のサオで
しかも容易に入り込めるようなビヨンビヨンのサオ1本だけで仕切ってる
これは明からに問題あるよね

鉄道会社が安全管理ちゃんとしてなかったせいでお年寄りが亡くなってしまった
鉄道会社には賠償責任があるね、絶対

車道は歩行者優先だろ
歩行者はねたら、まず前方不注意で車の責任問われるんじゃないのか？
横断歩道上なら100％だろ、普通のみちならもちろん歩行者にも責任は問われるがな

まあ賠償命じられるなら見ないわな。
わざわざいつ爆発するかわからない爆弾を抱え込むことはない。

さりとて、認知症無罪でも困るだろ。

コレが、列車往来危険、強盗・傷害・窃盗、レイプだったらどうするね。

そんな年になった痴呆老人も金づるだから
延命禁止とかには触れない医師会ｗ

道路の場合に置き換えて 安全対策ってどうするだ？

職業裁判官ってのは基本的に欠陥人間並みの世間知らずなんだよ
昔の話になるが「赤ちょうちん」の意味がまったく解らないのが職業裁判官の基本だからね

前から事あるごとに言ってるけど職業裁判官制度は一刻も早くヤメタ方がいい
職業裁判官が日本を破壊するよマジで

徘徊老人はとんでもない所から飛び出すからな
片側渋滞の車の間から飛び出してギリギリ止まれた時は本当に焦った

しかも間一髪なのにジジイはこっちに気付きもしなかったんだからな

痴呆の程度とか家族の状況とかで判断して
安楽死できるようにすればおｋ

まあ馬鹿が全力で反対するだろうけどさ・・・

>>40
殺してたら感謝されたのにｗ

地域で見ろなんて言ってない

家族が綱につないでおけばいいだけの話

一方でJR西日本　尼崎事故では不起訴　無罪　続々だもんな。
裁判官は頭おかしい

道路の場合は安全対策うんぬん以前に、車が責任負うだろ
前方不注意で車の責任をまず問われるんじゃね？
高速道路の場合は基本的に人が入れないような構造になってる、もちろん入ろうと思えば入れるが…

鉄道の場合は、損害賠償って言ってる時点で、全面的に歩行者の責任になっちまってる気がするが、
歩行者に対する安全対策は皆無に近い
何か間違ってるか？

>>42
そんなので裁判とかやってらんないから

ちなみに直後にドライブレコーダー付けたわ

社民党のせい

>>1

認知症の俳諧老人を監視するなんて無理

裁判官は24時間、起きて監視してることができるのか？
できないだろ、
いつ起きていつ何をするかわからないんだからずっと目を離せない
そんな無理な判決だす馬鹿な裁判官がいる。
拘束か隔離か
もし監視義務があるというならそうしないと眠ることもできない。

認知症患者が事故を起こした場合保護者に責任を求めるのは酷だ。
患者自体に負わせるしかない。
ということは無罪となる。
これも社会上看過できない。

やはり拘束しかない。
人権問題とかいうなよ。

>>4
第１号はお前だな

・俳諧事故
地域でみ
るなんてできな
い医師会

鉄道会社の線路立ち入りができないようにしてないのは

完全に安全無視でだめだろう。

溝に、ため池に柵で囲ってないからというので行政訴訟では
落ちた人に賠償をしなければいけない。

だから鉄道会社が賠償をして当たり前なのだが
この場合保護者が賠償となる

おかしい

まあ袴田事件、高知バス白バイ衝突事件と裁判所は信用できない

安全対策？ 痴呆の方が侵入するであろうことを想定しての対策

車歩道分離の高さ70�p程度ガードレール
同様に 高速で鉄の塊がびゅんびゅん通過してる
運転士は まさかそれを飛び超えて侵入するとは思えないだろう

電車に轢かれたら轢かれた遺族が賠償
車に轢かれたら轢いたほうが遺族に賠償
この差は何なんだ？

拘束が無理なら安楽死しかねえだろ
徘徊レベルになれば、複数の医師の立ち会いのもとで同意とか、いくらでも手は打てる

鉄道事故は一億円せいきゅうされるとか知ったかしてたバカの言い訳まだ？

安楽死法はほしいな

認知症になって俳諧してうんこ垂れ流しながら
家族に多大な負担をかけて生きていたくない

認知症になったら安らかに死にたい。

自分がこんな判決受けたらぶち切れる
相手方殺しに行くかも

目を離す前に牢屋や手錠で拘束。こうすれば認知症の老人は死なずにすんだ。

認知症の老人を護るには、一見非人道的な様に見える処置も時には必要。
何が何でも縛らないお花畑対応こそ、非難する対象だと思う。

【社会】女子中学生が全裸で深夜徘徊する事案が発生…さいたま★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

年金さえ物価上昇分スライドしてくれたら良いぞ
若い者に申しわけないからな

昔 朝起きて茶の間におはようっていいながら入ったら
知らないじいちゃんが朝飯食ってた
両親に誰？って聴いたら向かいのお爺ちゃんだよ
夜中に家ん中入ってきて私達の布団の中に入ってきた
お向かいさん夜中に起こすの可哀想だから朝まで一生に川の字で寝たって話し思い出した
お爺ちゃんは痴呆だったのだ

>>1見ると、目を離しただけで賠償金が発生するのはおかしい
と日本医師会はいいたいわけか。まったくその通りだな
介護なんて心身疲労激しいのに賠償金なんてやってらんないよ

拘束するか
鉄道会社が全責任をとるかの問題
轢いたのはあくまでも電車なんだから

既に俺たちが生まれる前から、都市部は高架化すべき、ホームに保護柵をつけるべきって
提言がなされてたわけで、それが最近やっと、たとえば、新しい駅の新幹線のホームとか
地下鉄なんかで保護柵をつけたり、私鉄中心に高架化してたりするわけだろ

飛び越えて侵入するわけなくても、事故は年間に何件も起きていて、それが何十年も
続いているわけだわ、そしてそれに対する対策をまともにせずに最近までずっと放置してたのが事実

溜池は全面的に立ち入らせない施設
踏切は、道路の横断歩道と同じく、立ち入って良いときに立ち入らせる施設

赤信号なのに簡単に侵入できる構造が悪いって 言うのか？

安楽死制度をベルギーやオランダのように導入して認知症になっても意識があるうちに尊厳ある死を迎える権利も認めるべき

ひでえ判決だよ
どうせいっちゅーんだよ

老人を24時間監視しろってのが通る主張なら、
交通機関はどんな赤字こさえても絶対に人が入れないよう線路を完全に囲うのが筋なんでないのかしら。

今回の踏切と駅のホームをごっちゃにして 安全対策だとか話されてもね

事実ちょっとやそっとじゃ入れないようにしてる区間はいくらでもあるわけじゃない。線路って。
それをしないのは予算を言い訳にした怠慢でしょ？

こういった不幸な事故が再発しないように、24時間ケアする施設をＪＲが運営するとか？

>>58
施設ならまだしも、民家でそんなことやったら衰弱死してしまうわ
完全隔離しないと、電話使って警察呼ぶとか
近所に助けを求めるとかするんだよ
認知症の人って、生活の中で普通にやれる事は多いから難しいんだよな

ぶつかった相手が自動車なら、過失が認知症側にあっても遺族に
なんかの賠償が生じることはほぼ無い
たまたまそれが電車だっただけなのに、こんな高額に請求されるのはおかしいだろう

>>68
老人を収容して監視する施設を地域ごとに作るべきだ。

踏切にしたって、現在の踏切が「限界」ではないわなぁ。
普段線路内に人が入れないように壁を作る装置は作れるわけだ。現在なら。
例えば遮断機が上がってる時は線路内方向には壁があり、遮断機が降りると同時に壁が下がり電車が通行できるような機構。

それを未だにやってないのは怠慢だろ？

公務員とか弁護士みたいな金持ちが一般以下の層の状況わかってないんだろ
自分で見られないなら施設に入れればいいじゃない
マリーアントワネットみたい

線路を通す前からそこに住んでた家族なら、殺され損だよね

人間は誰しも歳をとるものだし、後から来て勝手に線路敷いて勝手に電車走らせて
挙句に住民殺したと思ったら、今度はその遺族からカネをせしめるんだから
電車好き家族があえて線路近くに引っ越してきたのなら、その限りではないけれど

刑事では、知的障害の犯罪は無罪にしていたけど、なんかちぐはぐじゃないか。

ぼけ老人をなめすぎ。

この事件の駅に踏切があったのかどうかは知らんが、確かホームの先何メートルかに
立っていてはねられたみたいなんだったと思うが、踏切にしても、線路を高架化するなり、
たいていの場所で陸橋やトンネルを作るなりできるわけだわ
ホームにしても、保護柵をつけることもできるわけだわ
それらの対策をしていれば、状況は変わっていたとは思うけど・・・

介護士の給与が平均を下回ってることがニュースになっているが、
老人医療に関わり医師・看護師だって、同業者に較べた低い給与に甘んじてる
現場では圧倒的にマンパワーが足りない
求人を幾らかけても、新人はこない
それでいて、事故の責任は取れという

…どうすりゃいいんだ？高い医療や介護が欲しい
間違いがあったら、責任を取れ
だったら、それなりに待遇があっていいんじゃないのか
たとえ補助金と言う形で税金がとうにゅうされようとも
そうじゃなきゃ人なんか来ないよ
どんどんどんどん、辞めてくだけだ

よく、介護の現場に外国人をあてればいいという意見があるが、
こんなの絶対に無理。現場はみんな分かってる
ただでさえ、言語機能が崩壊している老人に、
日本語の読み書きが頼りない外国人の介護士を置くのか？
どうやって言葉を交わすの？どうやって筆談するの？
差別じゃないよ。無理だと言ってるだけ

100対0 で鉄道の負けとするのが筋なのか？
実損があっても、たまたま相手が痴呆の方と言う理由で
道路なら 道路管理者の県市町村と自動車運転士が共同して 100対0の100側になるのか？

そうだな、自治会に１億くらい予算組んでくれたら、見回り組みを設置してやるよ
だけど、拘束とかは出来ないし、通報はしてやるから
警察が強制保護できるような制度と資格でも作らんと無理よ

>>62
今回の親族は外出感知センサー切ってたり落ち度はあったらしいけど、ともかく目を離しても大丈夫となると拘束軟禁しかないよなあ
これから国の半分が徘徊老人になっていく時代にまさか税金で深夜介護しようなんて話も無いだろし

深夜の道路に転がって車が踏んだりスーパーの商品が食い荒らされたり近所の子供が捕まって絡まれたり
奴らキチガイよりゾンビの方が近いくらいだよ

鉄道会社にも、もっと事故に対しての自衛対策みたいなのを義務付けるべきだと思った。
線路は基本、２ｍ位の壁で遮断して
踏切もあんな竹竿みたいなの降ろすだけじゃなくて、
老人がよじ登れないような壁が下からせり上がってくるようにすべきだと思う

現代では住んでる後から鉄道が引かれた、なんてないだろう？

そもそも鉄道会社も、徘徊老人を介護すべき地域社会に含まれているだろ、
徘徊老人がたどり着ける場所は、すべて地域だ。

なのに、鉄道会社がなんで賠償請求しているんだ。

安楽死解禁しろよ

この問題、放置すべきか。増税で対策すべきか。運賃の値上げでまかなうか。

たとえば、これが、ホームに保護柵が設置されていればどうだったか？
踏切があったのかどうか知らんが、それが陸橋だったり、トンネルで線路と交わることがなければどうだったのか？
そういった対策は、何十年といわれてきてるわけで、鉄道会社は多くの利益が出てもそういった対策を置き去りにして、
配当に回してきた事実があるわけで、それは企業として当然ではあるけれど、
だからといって、そういう安全対策の責任を真正面から否定して一方的に損害賠償してもな？って思うんだが…

鉄道会社も、地域の一員として、徘徊老人を介護しなくてはならない。

>>74
昔は認知症でも施設が受け入れてたけど
国が補助金出したくないし金ないから
自腹で施設に入れるか
それが嫌なら家族が家で介護しなさいって言う法律作ったから
仕方なく、みんな家で看てるんよ

刑事事件と 損害の公平な分担を旨とする民事事件とは根本に違うだろう？
無罪にする？
被告人と国の関係
民事は民間と民間
そこに社会政策的な考えを持ち込んで どっちの勝ち、負けとジャジするのはおかしいとは言えないが 一方の民間に負担させるのは慎重にしないと 簡単に莫大な利益を得ている相手だから いいじゃんと言う論理は危険だよ

社会に損害を被る前に筋弛緩剤大量投与で良いじゃん
JRに殺されるより遥かに良い

徘徊老人は、一時預かり所で睡眠薬飲ませて首輪でどうだ？

鉄道会社は客を詰め込んで金さえ取れればいい
安全に金を掛けるくらいなら、殺してさっさと再開するほうがコストメリットがある
後は念の為、自腹を切らないように政治家にロビー活動しておけばいい
そういう考えの連中だからね

別に安楽死なんて非人道的なことする必要ないの
せめて、強い眠剤打つことや、拘束着を使うこと認めてくれたらね
もちろん、腎臓や肝臓に負担になるし、拘束着で骨を折ることもあります
でも、今は全部ダメ！！！だからね
それでいて、薄給で責任だけ取れだとさ

国家も地方自治体も、公務員も、地域の一員として介護をしなければならない。

徘徊して迷い込みたくなる鉄道、幹線道路
これらに殺された認知賞患者の賠償を請求する

学校の校庭解放で 小学生がテニスの審判台に 通常しないような方法でよじ登って つまり梯子部分の反対側から登って バランスを崩して審判台が転倒して怪我をした事件でも
学校側は どんな状況で使用しても絶対転倒しない審判台を設置しなければならない安全配慮義務はないという最高裁判例があるが、これも見直されてしまいそうな勢いだ。

年金だけでは介護施設に入れない人もいるんだよな。
ちゃんと年金払ってなかったり、ナマポだった人とかは年金支給額が少ない。
ま、当然だけどね。
貯蓄がないと、老後は大変だよな。
地域で見るにも限界があるわな。

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

認知症老人を病院から追い出した政策が間違い

>>1
老人の徘徊も大変だろうけど
パワー型の中年障害者も別の意味で危ないわな

これどうにかならないかな〜ビジネスにするかNPOにするか
まじめに考えてみるか

が、言っちゃ悪いが死にかけ老人の面倒を見てペイするような医療制度とは何だ？という気もする

人権問題だから裁判官も弁護士も世間の方々に耳障りの良い事しか言わないのが通り相場でしょう。
認知症や精神障害の方も地域で面倒みるのなら裁判所や弁護士事務所でも面倒見ると言うことでしょう！
それが地域全体の責任です。法に携わっている人達こそ率先垂範有言実行の精神が必要です！

この論理だと子供でも請求されんの

俳句作っちゃいかんのか？

座敷童って素晴らしい文化だよな

こういう判決のせいで、「介護の引き受け手が減少」とか
「介護料金値上げ」とか無ければいいんだけどねえ…

ほこ×たてでやっとくべきだったね
徘徊老人×絶対に脱出できない柵×絶対に侵入できない柵で

>>106
民法712条と民法714条をググって読んでみ。
要約すると右も左も分からんガキが他人に損害与えたら親は賠償しろって条文。

>>12

散歩中のお年寄りに
不審者が声をかける事例が発生しています
注意してください

元介護家族だけど、実感として相当難しいよw
未経験者に無責任なこと言われても鼻で笑っちゃうレベル
これから大変だろうね

車で例えるなら信号赤の横断歩道ではねちゃったんだよね
はねた方がお金もらえんの？
電車は止まれないからはねてもokなの

安楽死・尊厳死の法整備まだかよ

>>106
鉄道事故は子供であろうが自殺であろうが、
保護者や遺族に容赦なく請求がいく。
踏み切り事故で子供を失った親のところにも損害請求がいってるよ。

>>109
飛躍しすぎだろ

たったの360万円で処分できたと思えば安いだろ

鉄道会社は人轢いたら全面責任だろ
なぜ損害賠償請求する
話が逆だ

大体何の損害なんだよ
鉄道会社は損害なんかないだろ

>>119
線路に侵入してきたから

>>27

終末期医療を削れば消費税8％分ぐらいの予算削減になるのだが…

>>120
ダイヤ乱れによる振り替え輸送やそれに対処する人件費

むしろこれが認められないと線路内にわざと放置する家族が出てくると予想される

>>15
徘徊者の進入を阻止する策を講じなかったという落ち度があるじゃんか
そりゃ全面非というわけじゃないが、世の中にはそういう事例は多々あると言うことはわかってるんだから
対策を講じるか、損害賠償請求なんかしないことだ
自然災害現象の一つとして扱うしかないだろ
竜巻かなんかだと思ってさ

>>123
それは鉄道会社の自主的にやる業務の一つであり、損害ではないね
振り替え輸送なんかやらんでもいいんだから

わざとかどうかは、監視カメラ判定でもしてただの殺人罪として扱うのが筋でしょ
鉄道関係ない。道路だって山の中だって出来ることだし

ひどい押し付け合い
今後もっと顕著になるんだろう
未経験者の意見は無意味ってのは、
多分そうなんだろう

家族が責任取るに決まってるだろ

認知症を生かしておくのが悪い
安楽死でいいじゃん、認知症なんて

犬だってリード付けず放し飼いにして人に害を与えたら
飼い主の責任問われるだろ

それと一緒だよ

これ、誰が起こした裁判なの？

>>129
家族は飼い主じゃないし、直接危害は与えていないし
当人は死亡だし
家族が責任取る理由はないとはいわないが、５万円分くらい

でも家を勝手に出て行く人を、朝晩監視する当番
核家族化してているわけないじゃん
老人だらけなのに
増えていくのに

>>125
バカが線路に侵入しなければ損害でないよね
そんなこともわからないの？
山に放置しても同じとか頭いかれてんな

>>130
JR東海。

>>133

老人が迷惑をかける社会。安楽死制度を導入してください。

こういう議論は常に認知症やキチガイを主体としてされるが
面倒見てる側や被害を受ける一般人の方の権利や生活をまったく配慮してないのが問題
つまりそういう心神喪失状態にある人間のした事はどんな事でも
社会的リスクとして受け入れるべきであるということにするのか
人権があるってんなら”一人前の成人”としてちゃんと賠償や刑罰を課すのか
それが出来ないというなら監視管理下に置かれたり拘束や拘禁するのを是とするか
この辺をごちゃごちゃにしたままサヨ的可哀想理論がまかり通ってる社会は
おかしいんだよ

>>135
きも
反論できないから無言安価とかwww
無能の極みだな

>>133
じゃあ絶対進入できないように金網で覆っておきなよ
鉄道会社が出来ないことじゃないよね？

道路だって、轢いたらどんな状況だろうと車が責任なんだけど
たとえ私有地内であっても

>>139
当然それらにかかる建設費用や維持費のコストは
運賃に上乗せだがそれは受け入れるんだよな？

地域で見るとか寝言言ってるよな…
都会だったら人が多すぎて誰が認知症とかいちいち覚えていられないしなぁ

こんな判決が出たら、もうベットに縛り付けておくしか方法がない…よな？

一番の弱者は、この判決を見たら
面倒を見てた家族だよね
こんなこといわれるリスク抱えながら、
介護と監視もしてて、
息抜き出来ないなんて、
リスク高すぎ
結局、やらない人間が得するように出来ている
おかしな判決

>>140
もちろん。金網設置なんかたいした額じゃないし
そもそも受け入れる以外に選択肢がない

徘徊していた高齢者を介護していたのも８０代の妻。
しかもこの妻も要介護１だったらしいから、もともと無理がある。
こうなると、徘徊老人はひとまとめにして隔離しろって声が出るよな。

自分自身がここまでになったらどうするかを考えると
安楽死にしてほしい　家族に迷惑かけるとかではなく
もう生きてる意味がないと思う。法律とか変えてほしい

徘徊保険が必要になるのかもな、認知症の年寄りの事故に備えて

人権って概念がおかしいｗ(^o^)
昔はこんなじいさんこっそり殺されてたんだよｗｗｗ
それと病院で管だらけにして無理やり生かしたりしなかった、、、

命が大切なのではない！人間の尊厳こそが大切なのだ

>>139
電車と車が同じ機構だと思ってんの？
制動距離とか知らないでしょ

自動車が轢くと責任が自動車側にある(ｷﾘｯ
とか違う話だから
頭大丈夫？
なんで鉄道会社がそんなことやるの？
むしろなんで鉄道会社がやるべきだと思った？

徘徊おじさん♪　徘徊おじさん♪

>>141
現状では多額の賠償金を払ったり他者への迷惑をかけるだろうリスクを負うか
虐待したと誰かに告発されて犯罪者になるリスクを負うかの二択だな

60過ぎたら強制的に安楽死でいいじゃん

まあ、キリがない議論はやめて
鉄道会社は徘徊者轢いても損害賠償請求なんかすべきじゃない
野猿轢いたと思ってあきらめればいい話
請求したってなんも変わらないよ

>>134
なるほど。
これは誰も救われない裁判か。

介護している立派な人間を掃き溜めにするような
判決は社会のためにならない
働く方が多分楽だろうと思う
どうしたらいいんだろう

どうしてもこのような事故を減らしたいなら行政がやるべき仕事だろ

鉄道会社が協力する余地はあるが責任はない
全線高架になるように国や地域が金出せよ

地域で面倒見る＝地域の人間が「誰が認知症か」を知る必要がある・・・ってことだよね？

じゃ、どうやって他人が「この人が認知症である」と知ることができるのか？
「私は認知症です」って感じの目印を付けない限り無理じゃないの？

ん？これでいいんじゃないか。

賠償金のマイナスよりも介護負担の無くなったプラスのほうが桁違いに大きいぞ。

>>148
そんなことわかってるよ
ただ理屈で言ったらそうなるよね
制動距離が長いなら、時速２０キロで運転しろよって話だよ
安全第一なんだから

徘徊者を守るのも会社の社会的義務だよ
では認知症徘徊者ならひいてもいいのか？
鉄道会社はその責任からどうして免れると思ったの？

たとえば金網や柵、踏み切りを設置しないで、
子供が轢かれたら鉄道会社に責任はないのか？
そうじゃないよね
だったら徘徊者も同じだ

侵入者を許し轢いてしまったら鉄道会社にも落ち度はあるよ

>>148
制動距離とかこの話題に何の関係があんだよ、キチガイwww

ボケた奴が中から外に出にくいような複雑な鍵にしといたら良かったな
それか、閉鎖病棟の部屋みたいに、部屋に軟禁しといたら良かった
ボケて徘徊の可能性あるのを知ってて、鍵とかにカネかけんと、そのままにしてた奴の杜撰な管理が引き起こした事故やろ
遺族は電車会社にカネ払えやボケナス

これ、徘徊者の家族が鉄道会社に賠償金払えって言うならそりゃないわって思う

同時に轢いた鉄道会社が遺族に賠償請求するってのもおかしいんだよ

俳諧老人は、首輪をして、座敷牢に閉じこめる。

痴呆とか知的障害は一箇所に集めて塀の中で管理するしかないよ

老人を殺処分しろ

まともなこと言うお医者さんいるんだ・・・・

あのJR東海の事故の判決はひどい・・・
あれは親や夫を介護したもんが損するのは当たり前だろ、
みたいなもんだろ。

婚外子裁判でも思ったけど、父親や夫の介護はしちゃいけないね。
国もそう指針してる。

>>137
俺がここ数年見てきた限りでは
身体拘束ダメ絶対！←これ社会の風潮、建前として優勢（声が大きい奴らのせいで）
実態としては、病院入院時は条件として身体拘束許可の一筆を取る、ほぼどこでも
特養とか老健とかでは暴れるタイプは入所拒否が大勢
グループホームは若干敷居が低いけど酷いと薬で大人しくするのを要求される
高齢者にそっち系の薬は錐体外路症状とか頻繁で結構リスクが高い
地域の社協が運営してる施設は結構本気で面倒みてくれる、少ないけど
最終的には家族が泣きを見る←これデフォルトw
地域とかさ、無理解な人間が大きな顔してたら無理よ、それこそ無意味、時間の無駄

地域ってそもそも何。
人格も代表者も、責任者も、
頭数もない、
そんなものに責任押し付ける判決に意義なんてないよ
誰も救われないじゃなく
悪い方向に舵取りしているだけだ

うちのボケ爺が死んで良かったな〜(^o^)
そう思うのが普通だと思う、、、

鉄道会社が賠償を求めるのもね〜
朝のラッシュ時に自殺した奴の家族にいくらか要求してもいいと思うけどｗｗｗ
数千万じゃ払えないから数百万くらい、、、

>>152
飼い主がいるんだから飼い主に請求しただけだろ
>>159
電車と車が同じ機構だと思ってんの？
キチガイだな
あれが同じにみえるんだ
>>158
落ち度があると請求できないと思ってんの？
360万円はあきらかに考慮されてんだろ
徘徊できないようにするのも家族の責任だろ
それが一番の安全対策になるよね
また金網や踏み切りがなかったの？
踏み切りがない箇所で事故ったときと同じではないのに
なにを民間の会社に求めてんの？

GPS付き自爆ブレスレットを取り付けて、踏切からでなかったらチュドン
すればいいだけだろ。

奥の細道・・・これってじじいの買春旅行じゃないの？

認知症認められたら安楽死させてくれよ
他人に迷惑かける位なら苦しまずに死なせてくれ
拒否する金持ち遺族は、全力でその財力で面倒みればよろしい

まぁ俺も頭ボケたら殺処分とかされるのかね。
そうならんように外国語でも勉強して脳を活性化させるわ。

ボケ老人を
殺すのはだめ
目を離すのもだめ
介護のために仕事辞めてもナマポにたかろうなんていうのはだめ
施設もだめ、空きがないし
家政婦や介護サービスもだめ　そんなお金ないし

さていったいどうやって面倒看るのが正解でしょう？

>>169
360万がふざけてるんだよ
せいぜい３万６千円だよ

＜徘徊できないようにするのも

それがムリなんだよ。法的にも物理的にも
縛ってていいというならそれも出来るかもしれない

＜なにを民間の会社に求めてんの？

人殺しといて金をせびるなんて、人としてあるまじき行為

踏み切りの手前で列車は一時停止しろ
そうでもしない限り踏み切り事故無くなんねえだろ

損害を受けた企業が損害賠償を求めることのなにがいけないの？

ルンバに座らせとけば？

介護を充実させる人手や施設、財源に当てがあるわけでもなし
割り切って拘束介護や安楽死か、「徘徊老人が何をしても耐えること」というルールを地域で共有するか
後者は子供に危害を加える事件発生して禁忌になりそうだけど

これは誰も救われない悲劇なんだよ
落とし所はどこかって言ったら
この判決間違ってる

車と同じく、いかなる理由でも人轢いたら責任は問われるべき
その上で互いの損害額を相殺すればいい

遅延による損害は鉄道会社の業務内での範疇であり、認められない
車両についた血のりの洗浄代くらい

誰も悪くないってこと
強いて言うなら認知症の患者が悪い
車で跳ねた場合も無罪にしろよちゃんと

ヨロヨロドシン骨折の可能性大の
痴呆老人を早朝深夜昼ずっと見ていて、
でも転びそうになったらとかいなったら支えるため素早く駆け付ける、とか
そんな人件費誰が出してくれんの？
口でいい事言うのは何百万人もの人が簡単にできるが
「で、それ誰がやるの？」と実行となると途端にゼロのなるのが介護

>>2
そのくせ「拘束は人権侵害ダー！！！！」
ベッドに４つ柵をつけるのも「拘束」だから禁止

もう１０年くらい前くらいに
なんと「　法　律　で　」介護はいかなる理由があろうと
拘束禁止になったから現場はどうしょうもない
無理解家族がNO！と言えばおしまい

決まった時は目ん玉飛び出るかと思った
どんだけ上の連中ふわふわお花畑なんだよと
スイーツ（）以上の超ド級お花畑

>>174
徘徊する老人から目を離すことのが人としてあるまじき行為だろ

なに勝手に算定してんだよ
裁判で結果がでてるのに

認知症の患者には意思がないから責任もない

医師会の意見に賛成。
政治家ってなにもしてないな。

>>176
該当者死亡により請求先が認められない
損害を受けたのは遺族という見かたもあるでしょ

>>183
だから裁判がおかしいといっている
ほとんど人権無視の判決だよ
大体人は個として扱われるのに、なんで家族に請求が行くのか
死んだ人に請求しなよ
家族関係ないね

>>180
なら360万円払えよ
先がみえない介護から解放されるなら安いもんだろ
JRだって取れそうにもないなら請求してないだろ
これで家や土地を取り上げたなら俺みたいな人間からも擁護されない

>>187
長年介護してきた８５の妻が３６０万も払えるわけがないだろバカ
ふざけてるんだよＪＲも判決も

だったら轢き殺したんだから２７００万払え

>>160
今回は徘徊防止のセンサー切ってたらしい

この問題は安楽死を認める以外無いだろ
無理なら家族が座敷牢にでも閉じ込めるか首輪でもするしかない
出来ないなら痴呆老人が起こした事全てに賠償責任を負わなければ

>>186
家族に徘徊老人を見ておく義務があるから家族に請求したんだろ
裁判が受け入れられないから判決がおかしいとかどこの土民だよ
嫌だからやらないとかそんなの許されるわけないだろ

>>16
軟禁しても構わんと思うが。

>>188
なんで2700万？

地域じゃなくて家族が見ろっていってんだよ

動けないように拘束すると拉致監禁罪
手を持って無理やり部屋へ連れ戻すと傷害罪
監視する従業員を増やしても意味が無いんだよね
法整備が江戸時代並みに後れている日本だし

>>188
なんだ集りたいのか
それが本音なんだな
身内に同じ状況のやつでもいるのかな？

>>191
未成年じゃあるまいし、そんな義務はないな
義務はあっても、他人から請求されるいわれはない
該当者死亡で受け入れる必要がない

きれい事を並べた結果がこれなんだろ
そろそろ安楽死制度をちゃんと考えるべきじゃないかな

>>131
飼い主でなくとも管理責任はあるわな家族に

認知症で徘徊することは予見できたか？
充分できた
徘徊し線路内に立ち入り列車にはねられることは予見できたか？
充分できた
家族が監督できないというなら施設に入れる等の措置を何故講じなかったか？
重度徘徊者を抱えているのに玄関の施錠しないリードも付けないなんて
家族側の過失は明らか

痴呆人が殺したら、どうなるの？
未成年の犯罪補償は？
キチガイの事故・犯罪補償は？

痴呆人の事故補償だけ家族の責任はオカシイ
軟禁、監禁するしかない

妻も遣る瀬無いだろうねぇ
壮絶な晩年
どんだけ努力しても
国家権力にいじめを受けてたら、
勝てるわけも幸せになれるわけもないじゃん

介護保険の特約で徘徊による事故での損害賠償を適用しようぜ。

昔は座敷牢というものがあったそうな

>>197
ほんとにバカだな
徘徊するような老人だから家族に責任があるんだよ

損害を受けた側には関係ない

老老介護でこの判決は厳しい
80代の老人から取るのもせちがらい気もする
まあ順当な判決だろうがなんかモヤモヤする
子供が払うことになるんだろう
呆けたら閉じ込めるしかないんだな

「地域で見る」
こういう綺麗事を政治家は言うが、地域って具体的になに？
都市部なんてないけど？美しい国目指すとか表面上
言ってるけど、コミュニティーなんかないよ
虫酸が走るわ政治家には。おまえらが法案考えろ

>>193
遅れたくらいで３６０万なら
人轢き殺したら最低でも２７００万くらいだろ

>>196
これ、徘徊者の家族が鉄道会社に賠償金払えって言うならそりゃないわって思う

同時に轢いた鉄道会社が遺族に賠償請求するってのもおかしいんだよ

>>199
徘徊者を守るのも会社の社会的義務だよ
では認知症徘徊者ならひいてもいいのか？
鉄道会社はその責任からどうして免れると思ったの？

たとえば金網や柵、踏み切りを設置しないで、
子供が轢かれたら鉄道会社に責任はないのか？
そうじゃないよね
だったら徘徊者も同じだ

侵入者を許し轢いてしまったら鉄道会社にも落ち度はあるよ

自宅で過ごせる公務員OBが施設を占領している
本来利用できるべき人が自宅で待機
その間に事故が起きる

医師会にとっては最高のメシの種。
地域社会にしてみりゃ厄介事の種。

仮にも医師会の長が医療対象の一分野に文句言うなら
もうちょいまともな治療法開発してから言えって話。
何世紀たってもまともな治療法が確立してねーだろ。

これで遺族に責任無しの前列作ったら、社会メチャクチャになるに決まっとるやろ
徘徊老人を故意に外に出して、行方不明か車か電車に跳ねられたら楽になるしラッキーって奴が続出する懸念が生まれるやないかい
弁護士つこてガタガタ抜かして抵抗するカネあるんやったら、はよ電車会社にカネ払えや。はやいうちに家のカギ複雑にして老人が外に出にくいようにしたりしといたら良かったんやろ

言っとくけどＪＲ側が請求している720万円は温情だから
実際の被害額はこんなモンじゃないから

ＪＲ側の好意も酌んでくれないと困るなあ

安楽死とか尊厳死を認めてほしいな。自分が高齢になってそんなふうになった
らいやだものな。相続問題とか抱えているのならともかく、そうじゃない場合
はぼけたら安楽に死なしてほしいな。

家族が面倒見ろっても
８０代の妻にそこまで要求するのはね。
結局、座敷牢が復活か。

>>211
実際の被害額はいくら？

苦労漬けの妻の人生の希望の灯火を
国家権力が、
かき消して行くだけの
最悪な判決
老人国家なのに

座敷牢、復活。

徘徊者の進入を阻止する策を講じなかったという落ち度があるじゃんか
そりゃ全面非というわけじゃないが、世の中にはそういう事例は多々あると言うことはわかってるんだから
対策を講じるか、損害賠償請求なんかしないことだ
自然災害現象の一つとして扱うしかないだろ
竜巻かなんかだと思ってさ

>>210
なんねーよ
そんな奴らはとっくに徘徊放置してるし
今だって年間１００００人以上だぞ

>>207
何勘違いしてるのか分からないけど死亡時の賠償請求ってのは
その人がもし生きていたらどれだけの資産を築けたかってのが主題になる
後その数字に合わせて精神的苦痛による慰謝料が決まるんだけど、元が殆ど0だから100万も行かないよ

お前さんが巨額の賠償で見てるのは、障碍者だろうと若かったりした場合、老人の場合は相手側の明確な過失や何かしらの社会貢献がない限りはほぼ0よ

守りたい奴らだけで金出せよ

>>214
ＪＲに実際の被害額なんてねーよｗ
乗客のビジネスの損害額ならあるかも知れんが

>>211
温情なら１０万円にすべき

被害が少なかったからよかったけど、誰かが死んだり障害者になるくらいの事故だって起きる可能性はあるから家族が責任持って当たり前だよね。

>>211
なんか判決が半額の360万になったのを受けた被告側弁護士が
「半分でも家族に責任があるという判決には納得いかない」とか言ってて
おいおい責任ゼロ希望かよ、徘徊させたもん勝ちじゃんとあれは若干退いた

>>207
ならそのように裁判で主張したらいいよね
おそらく裁判でそのように主張してそのうえでの判決だと思うけど

それこそ安楽死制度を認めるべき
介護できなくて、無理心中事件ありますやん

介護したら負けって判決は納得いかない
建設的な判決を望む

徘徊者なんか、野生動物と思えばいいじゃんか
シカやクマ轢きまくってるだろ？
ちょっと飛び込み自殺だって現場検証して終りジャンか
何が損害だ

>>206
禿げあがるほど同意。

>>209
それは主に研究者の仕事だろ。車の部品メーカーに車デザインしろと言ってるようなもん。

>>210
お前みたいなのがいるから世の中おかしくなるんだよなー

>>226
その理屈だと飼い主に責任行くんであんたの今までの主張一発でアウトだから発言しなかった事にするべきだと思うぜ

>>220
急ブレーキによる車輪の磨耗
また人を轢いたことによる車体の塗装や輸送計画の本来ならば必要ない経費
それに伴う人件費

JRに損害があるけど？

介護殺人これからもっともっと増えるぞ〜w

正常な人間が自殺のために意図的に電車使って損害生じさせて迷惑かけたのなら賠償請求もありだが、
認知症の老人が死亡した事案で、しかもそれを介護していた老い先短い遺族に賠償請求するとはねえ、JRは血も涙もないな
ていうかJRは事故防止策をしっかりと講じていなかったんだから遺族に賠償金を払うべき立場だろ、なに逆に請求してんだよこのキチガイ会社は

>>229
磨耗は経年劣化の範疇
代替輸送も業務の一環
塗装代だけだな
認められるのは

>>207
＞認知症徘徊者ならひいてもいいのか？
ヒステリックだねえ
認知症患者などの自救無能力者はそもそも
単独で屋外に出してはいけないんだよ危険だからねえ
その危険性を充分に認識していた家族が注意義務を怠り認知症老人を徘徊させ
事故を起こした

家族が徘徊さえさせなければ事故は起きなかったのにねえ
家族の責任は重大だよ

>>210
はい人権無視。老人虐待で逮捕だな。

一箇所に集めて、求めて管理すればいいよ。
高い壁で囲った、ＵＲを介護マンションに改造。
近くに医療機関も置いとけ。

>>229
で、具体的にいくらなの？
720万とどのくらい差があるわけ？

>>233
鉄道会社が徘徊者対策（柵の設置の徹底）を講じてればもっと根本的に事故が防げますけど？

>>232
経年劣化www

急ブレーキによる車輪の磨耗なのにwww
日本語もわかんねえのかwww

痴呆老人でもジンケンガーって言うやつらは
年取って配偶者が徘徊しても同じこと言うんだろうか

>>238
で、いくらなわけ？

安楽死合法化しろよ
回復の見込み一切なくて死ぬのをただひたすら待つだけで家族も本人も地獄でしかないんだから
綺麗に死なせてやれ

人身事故で遺族に金が請求されるという噂が事実だとわかった

>>238
急ブレーキ一回でどれだけ磨耗するんだ。バカかｗｗ
車のパッドと違うんたぞボケｗｗ
制動するたびどんどん減っていくんじゃ２、３日で台車ごと交換だな

家族の責任って言葉で責任を押し付けるのなら、
リスク回避のために
妻は認知症を理由に
離婚していれば良かったのかな
優しい人間が馬鹿を見るのが嫌だ

>>237
家族が認知症老人を徘徊させなければ
他に負担を求めなくてももっと根本的に事故が防げますけど？

>>236
JRにきいたら？
もしかして一個人の私が知ってると思ってんの？
ならおまえ頭いかれてんな
要因と考えられることをあげただけなのに
どんなふうに論理が飛躍したの？
常識的に考えてわかるよね

徘徊事故で交通刑務所に行ってる悲劇の加害者なんていくらでもいんだろ
隔離政策ｋｔｋｒ

>>234 おまえアホやなあｗｗｗｗｗ中卒のワシよりアホやｗｗｗ
電車運転しとる奴や乗ってる客らにも人権あるんやぞｗｗｗｗ
何が人権無視やｗアホウｗｗｗｗｗ

安楽死早くしろよ
薬漬けの方が製薬会社と医師会が儲かるから絶対にしないだろうけど

たまたま電車に突っ込んだけど、高速道路や道路にバッとでてくる老人もいるからね。
家から絶対に出さないで欲しい。

>>231
遺族が損害賠償請求するぞとJRに言い出したから、
そんなこと言うなら見逃してやらねーからなと遺族に請求したかもしれない
完全な飛び込み自殺でも請求しないんだから、
遺族側がアクション起こさなければ普通は請求しないよ

>>246
じゃあ、「720万は温情」「実際の被害額はこんなモンじゃない」
って言い切ってる211は知ったかバカ決定ねｗ


211 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/29(火) 06:32:04.46 ID:mF9o+4Rw0
言っとくけどＪＲ側が請求している720万円は温情だから
実際の被害額はこんなモンじゃないから

ＪＲ側の好意も酌んでくれないと困るなあ

>>245
徘徊老人は減らないんだから、鉄道会社が対策する方が根本的に防げるけど？
人を物理的に入れなきゃいいんだから

この人が入らなくても他の人が入りますよ？理屈わかりますか？

>>243
金属と金属をこすり合わせたらどうなるか想像できないの？
制動でなく急制動なんだけどな

日本語わかるかわからないかだけ教えてよ
まあ裁判を理解できないようだから日本語どころか英語とかも理解てぎるとは思わないけど

殺人を犯しても精神障害で〜　って奴の方がよっぽど、保護者か病院が責任もつべきだと思う。
こっちは、まあねえ・・・当人は亡くなっているし。

>>1
加害者の都合もあると思うが、被害者（鉄道会社）がいるんだわ

>>246
720万は温情じゃないってことでいいよね？
実際の被害額を知らなきゃ、温情なんて言い切れないからね？

日本語読める？

>>254
たとえそうだとしても急制動も業務の一環、通常劣化の範疇
そんなのは損害とは言わない

>>252
そのレス俺じゃないけどwww
めくらかよwww

>>259
めくらはお前だろ？

損害額のやり取りの元になったのが211なんだけど？

211は知ったかでいいよな？
別人の211をなんでお前がかばうの？

>>257
JRにきけよ

>>258
お前の乗る電車は常に急制動すんの？
それとも磨耗とか知らない？

>>254
それだと高々10万円くらいじゃないの？
1回分で700万円以上って、無茶だろ。

とりあえず、徘徊老人の家には、家庭内で軟禁できるように役所で相談と費用の補助だな
社会全体の利益になるんだから、それこそ役所の仕事

>>253
は？
徘徊癖のある認知症老人のいる自宅の玄関の鍵をオートロックにし
内側から簡単には開けられないようにすれば徘徊老人は劇的に減り
このような事故は根本的に防げるけど？

理屈わかりますか？

>>262
急制動の磨耗代だけなら５０００円だな

何年か後に実母を引き取る予定だが、痴呆になったら窓の小さい納戸に閉じ込めて拘束するしかないな。
虐待で逮捕とか言うなよ。
よそ様に迷惑もかけらないし、実母だから事故に合われても辛い。
かと言って365日24時間目を離さずなんて無理だ。

>>260
おまえが絡んできたのにwww
なんで>>211じゃなくて私にレスした？
なんで？

誤りを認めろよ

鉄道＞＞＞徘徊老人


ところが自動車が徘徊老人をはねると


徘徊老人＞＞＞自動車　　となって運転手はお終い

これってどうなん

>>267
お前さん、>>211に同意しているからこそ、これの反論に対して反論してんじゃないの？

>>264
認知症の全世帯にそれを義務付けて、そうなるまでより
鉄道会社が柵設置したほうがよほど簡単かつ効果的にこの手の事故を防げますが？
認知症の全世帯にそれが達成可能だと？

>>268
つ道交法

>>267
お前が211をかばってたから

211は知ったかバカってことでいいんだな？
はい or いいえ
で答えてね

>>262
車輪の数

損害は車輪だけではないと思われる
>>265
それでおまえが乗る電車は常に急制動すんの？

数少ない子供たちが、徘徊老人が起こす事件や事故に巻き込まれるケースも増えるだろうね
まじで日本の将来ヤバい

あれ、個人では絶対に無理だから
地域全体でって話なんだろうが
もう国で法的に強制入院しかなかろう

>>273
ブレーキって全ての車輪にかかるもんなの？

都合が悪くなるとJRに聞けはやめてねｗ

>>273
車輪、1万個くらいあるんかいw

>>260

>ID:mF9o+4Rw0 「720万は温情！」（なんか叫んでる人）↓
>ID:2Z1CBiST0「ＪＲに損害はねーよ」（全く関係ない話題）↓
>ID:Q7b7g4RV0「被害額なら磨耗とか塗装代とかあるんじゃねぇの？」（損害はあるんじゃないの？）↓
>ID:vVdx48bH0「具体的な金額は？」（なんか突然沸いてきた）↓
>ID:Q7b7g4RV0「シラネーヨ、ＪＲに聞けよ？」（至極正論）↓
>ID:vVdx48bH0「なら720万は嘘だな（ｷﾘｯ」（何故かカスってもいない話題で勝利宣言）

俺にはID:vVdx48bH0の試行回路が理解できなかった、すまない

>>273
通常の制動と急制動の磨耗率はどれくらい違うんですか？
急制動一回するといくら分損耗するんですか？
答えてみろバカ

>>278
理解できない＝自分がバカ

だから、俺はどうでもいいです

デジカメの説明書が理解できないとかメーカーに怒り出すバカも多いしね

>>269
意見には賛同するけど詳細を知るわけないでしょ
俺のことを世界のすべてを網羅しているなんかかと思ってんの？
>>272
自分に絡んだ勘違いしたので間違えましたと認めろよ

安倍内閣は地域で見ろとは言っていない。家族が見ろと言っている。
それが「在宅医療の推進」だ。
儲け主義の医者共が不必要な入院を患者に強いてボロ儲けしているからけしからん、
と国民が非難し続けた結果が結実しただけだ。願ったり叶ったりじゃないかアハハハハ

>>264
だな
徘徊老人は踏み切りからも線路に入り込む
柵を徹底し踏み切りをも全て高架化なんていくら金あっても無理で現実的じゃない

鍵をオートロックにして内側から簡単には開けられないようにする、
玄関が開いたらアラームが鳴るようにするくらいなら容易だ

>>281
違います。

2chmateなんでIDの隣に名前が出てるんだよ

>>270
認知症を抱える家族の注意義務より
鉄道会社の注意義務を問うのは明らかに倒錯でしょ？
　　　
　　　家族はこのような措置↓はとれたはずなんだからねえ

＞徘徊癖のある認知症老人のいる自宅の玄関の鍵をオートロックにし
＞内側から簡単には開けられないようにすれば徘徊老人は劇的に減り事故は防げる

反論して御覧なさいな

>>281
なんで、
はい or いいえ
で答えられないの？

まさかID2つ使い分けてたとか？

医者はもうけてるのに管理できないんだな
全部医師会の責任だよ
安楽死できるようにしろよ

この事件のオチは、遺族が自動車に飛び込むってことでＯＫ？

>>281
>>211に賛同するが、中身はよく知らない　と・・・？
・・・徘徊事故を起こすなよ。

>>279
そんなの知るわけないだろ
そっちの板できいたら？
>>276
電車はすべての車輪を駆動しているけど
>>277
なんだ電車を知らない土民か

>>274
日本で老人が引き起こす問題とか事故が増えることは間違いない。
しかし、老人が政治を主導している素朴な多数決政治ではそのような問題への解決策は永久に見つからない。

認知症患者によって起こされるのは踏切事故だけじゃないからな
全ての公の場所を制御するのは難しいだろう
それなら、相談にくる認知症患者家族に個別に相談にのるほうが現実的じゃないかな

この板の住人は「家族がセンサー切ってた」って事実知らない奴
多すぎ。
この事件の判断要素はそこに尽きるでしょ？

>>284
はい嘘乙
名前がでてもID違うからwww
>>286
なに妄想してんの？
はやく勘違いで絡みましたって認めろよ>>278みたらわかるだろ
>>289
事故の当事者になったことないから知らないよ

そもそも鉄道会社の私利の為に人の通行を遮るのが厚かましい

現実を知らないバカが脳内妄想で判決を出す日本の司法

720万円の請求に対して半額の判決なのになにが不満なの？

>>282
知らないのなら黙っておいた方がいい。
認知症患者を地域全体で支える、というのは
厚生労働省が明確に打ち出している方針。

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私自身は、誰が何と言おうと、応援する。

>>293
＞長門栄吉裁判長は判決理由で、妻を「男性の監督義務者の地位にあり行動把握の必要があった」と認定。
＞「男性が普段使っていた出入り口のセンサーを作動させる措置をとらず、監督不十分な点があった」とした。

ほんとだ
故意にセンサー切ってて徘徊を許していたなら遺族の損害賠償は当然だね

誰に払うのかと思ったら電鉄会社に払うのかよ
こりゃ糞判決だな

地域で見るのなら電鉄会社も防げる余地はあるのでは

ちょっと例えば悪いかもしれないが、
愛犬が他人噛んだり、周りに迷惑かけたら飼い主の責任でしょ。
犬は人の言う事聞かないとか言い訳通用しないじゃん。
それと一緒じゃないのかな？

>>297
半額分でも家族に責任があるという判決がイヤなんだと弁護士が言っていた

家族の責任ゼロ、徘徊無罪が彼らの希望

>>294
なんで
はい　いいえで答えられないの？

負け犬くんはあぼーんするから、さようならｗ

>>305
はい、さようなら

>>80
言葉なんていらないだろ世話する機械として外国人入れるのは理にかなってる

徘徊はマジで手を打たないとやばいぞ

>>4
俺も思うな。　
見る側見られる側相互の同意がある場合は、可能にすべき。
現代の医療・家族生活と法律が合致してないと思う。
そろそろ新たな一歩を踏み出す時じゃないかな。

老人の徘徊がこんだけ社会問題になってるんだから
国もなんとかしろよ。家族の同意で安楽死させるなり
事故をしても加害者に過失がなければ無罪にするなり

>>308 躁病の奴をおとなしいさせるような薬と睡眠薬をガンガン呑ませたらエエんや
徘徊に悩む家族は医師に言うて、医師もそれを了承して、沢山薬出したらエエんや

地域でみる＝安全(無事故)をめざす

じゃねーの？

事故ったからって大目に見ろよJR、ってことだろ？
事故ありきの対策なんて意味ないじゃん
普段のご近所付き合いもなければ、そこらへん歩いてる年寄りがボケ老人かどうかなんて分かんないだろ
地域で見守るって、ほんとに見てるだけなら意味ないだろ
セーフティーネットを自治で構築させるための会議だろうが

ソイレント･グリーン

二十歳の成人になった日本人には全員、
認知症になったら殺処分されることの同意書の提出を
義務づければいい。

今は低価格型の老人ホームも増えたし、公的介護拒否して家族で面倒見るならそれなりのリスク負って下さいよってことだろ。

>>312
地域でみる＝ご近所付き合いして助け合って生きてね、国は最低限のこと以外補助しないよ　って意味だから

60歳になったら、全員強制殺処分でいいじゃん
年金は40歳から支給にすればいい
人生定年になれば、人生計画も立てやすくなるし
いいことだと思うんだけどな

地域で地域でってwwじゃあ誰が見るんだよ？
今や日中地域wに人なんていないぞ？
学生、サラリーマンは勿論無理だし、
専業主婦は散々叩かれて壊滅、老人も年金もらえないから働いてるし。

信号やガードレールや電柱じゃぁ徘徊老人見守れんぞ？

惜しかったな。
車に轢かれてれば逆に慰謝料ウハウハだったのにｗ

病院や介護施設では人権無視の人権無視の身体拘束が行われているからけしからん、
と攻撃し続けたのは主権者の国民樣だ。
自分達の望んだ社会が始まったのだから、国民樣は24時間365日
喜んで自分の家族の面倒をみたらよい。
体交換もオムツ替えも家族になすり付ければ国庫負担はゼロ円だから、厚労・財務もほっこりだ。
もう介護の問題は、社会問題ではなく、単なる“家庭内の事情“に矮小化されたんだ。
全て国民樣の望んだ結果だ。

「徘徊老人にはIDチップを取り付ける」

どのみち人海戦術なんて無理なんだから、最後にすがりつけそうな神様はテクノロジーだけ

踏切の新設ほ法律で禁じられている。
そんなものを未だに続けている鉄道会社が悪い。

無罪になったらなったで大喜びで放置→事故死を狙う家族が続出するだろうし・・・
誰かが責任を持たなきゃいけないなら当然家族だろ。もちろん拘束・監禁は合法にすべき

地域で見るとか役人が言い出したことでな
公務員においしいのだよ
平成日本は万事公務員が主導し失敗してきた

ちょうど話題になってるのかな
↓↓↓

超党派の「尊厳死法制化を考える議員連盟」会長の増子輝彦参院議員と、医師の阿部知子衆院議員が２８日、
ＢＳ日テレの「深層ＮＥＷＳ」に出演し、延命措置を望まない終末期患者の治療を中止する尊厳死を認める法案について議論した。

と言ってもボケ老人を天使ちゃん扱いして何でも無罪だとある意味テロだぞ
買ったばっかりの新車にボケ老人が飛び込んできて事故車になっても請求できないとかどうすりゃいいんだよ

これから自殺者と徘徊老人が次々電車アタックを繰り返す時代になるんだな

>>285
それをやると、今度はバカ左翼系プロ市民が「虐待ニダ！」って、市役所へ
通報されるわけよ。うわさまで広がってね。
だから、こういう行動を一切制限できないわけさ。
で、その時点で事故起こせば、相手に「お前が悪い！」といって、謝罪と賠償
求めるわけ。

これ車にあてはめたら運転する者にとってはいい判決だと思うよ

長寿は素晴らしい事なんだけど、日本の実態は無駄に生かしてるんだよね
簡単に死ねなくなったので介護する家族は人生を棒に振ってる

施設に入所できればいいけど、順番待ちが酷く料金も恐ろしく高い
もうちょい楽に死なせる方法を模索するべきだと思う

地域で見る=地域で責任を分担する＝鉄道も地域のうちだから賠償請求しない
じゃないと無理だわな。

これからは中からも開ける必要がある番号錠とかを取りつけないとな。

踏切を無くせ。踏切渋滞も迷惑だし。
鉄道会社側の安全対策がなってない。

>>303
でもその猛犬を繋ぐのも囲うのも禁止なのよ？？？人権wで
放し飼い、囲いに入れるのも禁止。人を噛まないよう２４時間監視。無理でしょ？

>>329
車なら運転手逮捕されちゃうだろ

老人ドライバーの危険運転も大問題なんだよなー。

>>331
鉄道が賠償請求するから効果があるのよ

今回、家族が出入り口のセンサーを故意に作動させなかった為に徘徊を許し事故が起きたのだけども
300万近くの賠償を求められると事前に知っていたなら家族はセンサーを作動させていただろう
そうすれば事故は起こらなかった

360万くらい払うべきだと思うな

>>329
車は公道を走るけど鉄道は私有地だから比較にはならないんだって

安楽死認めろよ
俺は誰かを安楽死させたいという希望はないが
下の世話されてまで生きたいと思わん

保険金どうなってんの？

徘徊者って元々元気なやつだから徘徊するんだよね。寝たきりなら徘徊しない。
日というか時間によって良かったり悪かったするんで、出かけるときはちゃんとしてて、出かけた先で自分が誰だったかすら分からなくなったりするし。
まあ、寝たきりでも痴呆者は始末に負えないけど。

早いとこ安楽死認めるんだねぇ。健常者のうちに「痴呆になったら安楽死させてくれ」って事前申請を認めて。

拘束監禁OKも併せないと可哀想だわ

裁判所批判は筋違い

>>340
安楽死って言葉が独り歩きしてるよな
安楽死って死期が迫っていて耐え難い肉体的苦痛を除去する為の行為のことなんだけど…

仮に安楽死が認められたとしても
痴呆は頭はアホになるけど肉体的には正常だから該当しない

末期がんならモルヒネの過剰投与で呼吸停止の副作用あるから
ある日医師に家族全員が呼ばれて、見守られる中力尽きて眠るようになくなっちゃう人とかいるけど
痴呆は何か無いのかね？眠るようになくなっちゃう薬
ある朝起きて来なかったので呼びに行ったら…みたいなのでいいんだけど

だよねえ
監禁だ〜虐待だ〜ってケアマネ逮捕されてるやん
で、徘徊死んだら金払えってどうなってんの
地域でったってそんなの関わりたくないわ
いつ裁判に巻き込まれるかわかりゃしない

赤塚不二夫のワルワルワールドにボケ老人を回収してまわる
廃品回収車にボケた婆さんを出す話あったな。
で、集められたボケ老人たちは警官の射撃練習の的にｗ
いまではブラックすぎて発刊は無理だな。
ふと読みたくなって復刊ドットコムで買ったわｗ

＞＞１、笑わす、地域なんて高齢者かかえる家族一同共倒れにもっていくんだよｗ

さんざん嫌がらせ入るは今でも公務員なんてこれで給与上がってるんやからｗ

>>1
鉄道会社が悪いだけだろ
線路に立ち入ったほうが悪い？
そういう時代じゃねーよ
ちゃんと金網で入れないようにしとけよカスＪＲ

この理屈だと、鉄道会社も全ての線路に立ち入り禁止のフェンスを設置し、全ての踏切にセンサー及び人員を配置し進入者に24時間対処しなければならないっていう反訴ができるよね

>>340
薬さえ断れば動脈硬化→破裂で60歳あたりで死ねる

お前ら馬鹿か？

かん発入れず実況し続ける世でお話がおかしいことくらい間違いないだろ

しらじらしいｗｗｗ

うちも認知症の父親の面倒みてるが、
デイケアすら受けるのを本人が嫌がってて、地域包括に相談しても
「ご本人が嫌がってたらどうしようもない」だと。
これで24時間面倒見ろって、どう考えても無理ゲー

自民の票田ｗ

>>339
物理的に立ち入りできる踏切を残してるのが悪いね。
禁止されてるのになんで撤去しないの？

なんで玄関のセンサー切ったんだろ
うるさかったからかな

ＪＲも、誰でも気楽に入りやすい踏切や線路にしとくからあかんだろ
悪気があって入ったわけじゃなし…病気じゃん認知症なんて

なんで糖質が犯した殺人とかは心身消耗なんかで無罪にするのに認知症はだめなんだよ

>>357
＞なんで糖質が犯した殺人とかは心身消耗なんかで無罪にするのに認知症はだめなんだよ
これ刑事裁判じゃなくて民事裁判だから

>>356
撤去されて困るのは、鉄道会社じゃなくて、地域住民。
鉄道会社としては、踏み切りなんて無いに越したことはない

>>19
おまえの親がそうなっても同じことが言えるのかよ？

>>354
これこれ
素直でどこにでも受け入れ先がある年寄りばかりじゃないんだよ
うちのばーさんは脳出血で前頭葉やられたせいで理性も薬も効かず急に興奮して叫ぶ、暴れる、で介護サービスもろくに受けられなかった
問題行動の多い認知症ほど家族では無理なのに介護サービスすら断られるんだよ

この案件
ジジイが死んで大金を相続したのに微々たる賠償請求踏み倒そうのしたんだろ

>>49
婆ちゃんの介護終えて思ったわ
自分が認知症や寝たきりになったら自分の同意なく安楽死にしてもらいたいとね
周りの負担が大きすぎる

>>320
んで、専業主婦を働かせる政策推進。
政策が統合失調

>>360
認知症の介護を目の当たりにしたことないだろ
本人もどれだけ可哀想か
ボケで家族にイライラされ、人間の尊厳も失って、意思表示も出来なくなって、介護施設では子供扱いされて
痛さ、痒さ、苦しさ、不満も伝えられなくなり
それが本人も恐怖で辛いのが介護してるとわかるんだよ
楽に死なせてやれたらどんなにいいか

見張ってられないと言う馬鹿が多いが、福祉用品にはこーいうのがあってな・・・・・

http://technosjapan.jp/product/sensor/2013/1010141000.html

身体障害や精神障害が野放しになっているのと同じ。
徘徊老人狩りをして、座敷牢に入れるか、鎖でつないでおかないと、根本解決にならない。

>>366
お前が馬鹿だな
コール鳴っても徘徊を防いでくれるわけじゃない
一日中昼も夜も鳴るのを聞きつけて家族が駆けつけてなんとか徘徊を止めるんだ
家族がトイレや風呂、家の外にいたらどうなる？間に合わずに玄関の外に出てる事もある
一日中コール鳴ってるとかなりのストレスなので結局切る事もある
うちはお腹壊してトイレに行ってる間に徘徊で出て行かれて探したよ
認知症を見張るってことは、ろくにトイレや風呂も入れないってこと

安楽死施設早く作ったらいいのに


賠償金なんか払う必要無い

頭イカレてんのに体だけ延命させる医療が駄目なんだよ
頭と体をそろえてくれろ

>>364
安倍が認知症だから、自爆政策ばかりしている。

>>356
田舎までみんな踏切撤去できると思うか？

こればっかりはキチガイ無罪を可としたい

>>337
センサーの事もだけど、この件ってかなり特殊なんだよね
この家族は資産家で、かなりのお金持ち
だけど施設にも入れず自宅介護を選択
ヘルパーも雇わず家族だけで介護
過去、何度か徘徊して捜索されたことあり
今回も玄関センサースイッチ切ってた上、2人の家族が両方目を離してた
老人死亡後、遺族は相当の資産を相続
JRは示談で済まそうとしたが、遺族が拒否→JRが本気出す

こんな感じ
この件を普通のご家庭の介護事情と同レベルで語ると誤解を招く
事故起こして相手に損害を与えつつ本人が死んじゃってる場合、
遺族が被害者に賠償金を払うかどうか、って話が本筋

安楽死を導入すべき！

どっちの言い分も分かるけど、なんか長生きが罪って言われてるみたいだよな

>>374
これが本当なら遺族タチ悪いな

でも、車が跳ねたら賠償請求してくるんだろ？

病気だろ付き添ってた訳でもないのに賠償とかおかしいだろ
そんなの言い出したら認知症が簡単に入れる鉄道の方がおかしいとも言えるだろ

鉄道会社がおかしい

なんか知らんけど公務員が悪くないか？
給料ばかり良くて地域には何も貢献してない
こういうボケ徘徊老人の行動を監視するのも公務員の仕事だろ

ＧＰＳつけておくしかないんじゃね？
あとは集団生活、多少の人権侵害は目をつぶる閉鎖病棟みたいな感じ。

>>374
やっぱり金持ちだったんだね。
鉄道会社からすれば数百万なんて屁みたいなものだし、
払えそうにない家に裁判起こしてまで請求するはずないと思ってた。

>>377
ＪＲ側工作員の話を鵜呑みにするなよ　ｗ

>>379
その通り
鉄道会社側に落ち度があれば、遺族は鉄道会社を訴えることができる
でも、この件ではそうしていない

でもさ、認知症の老人が徘徊して自分の運転する車に突撃して来たらやだろ。
逃げられんわ。

>>368
コールなんだから徘徊防ぐわけじゃないのは当たり前だカス
トイレや風呂、買い物なんかの時は二重三重の対策しろや

>>385
いつでも急停止できる速度で運転していれば済む話だ

認知症老人の介護は大変だが、
電車に飛び込まれた時、その被害かぶれってＪＲにいわれても困るってはなしだろ。

>>380
なんでもかんでも公務員にやらせたら税金ばっかり高くなるだろ。

つまり逃げ回らないように紐かなんかでつないどけってってことだろ
犬と同じ扱いなんだな・・・

>>387
そんなこと言うのはモンスタークレーマーだとおもうよ。

>>390
人を人足らしめるのは知性
それが失われるというのはもはや・・・

>>386
煽り抜きで、その二重三重の対策の具体策を聞かせてほしい。
デイサービスも、地域包括やケアマネに相談しても
「本人が希望しなければ受けられない」って言われるだけなんで…

>>3 ×古来からの　○古来の

>>389
税金が高くて公務員に注いでいるのに全く見合っただけの仕事をしていない
夜は徘徊老人取締り隊として活動してもらいたい
まったく高い税金払ってるのにいいかげん腹立ってきた

若い人の認知症はアレだが、ボケで高齢者が死ぬのは自然の節理だろ

自分ちのジジババがいなくなったら、まず鉄道会社に電話して認知症の老人が徘徊してることを伝えればいい
そのうえで鉄道会社がなんの対策も取らなければ鉄道会社の過失ってことでいいだろ

>>383
はあ？なんで工作員なんだよww
この件は司法・医療関係の人たちが結構詳しく検討してるから、
ググると裁判の内容を確認できるよ
おまえも自分でググって色んな資料見てみ

医者が地域の見回りをすれば済む話。
高給とってるんだから甘えるな。

これがある企業用の専用鉄道とか個人運営の鉄道だったら損害賠償も仕方ないけどね

JRは「公的インフラとして営業する」ことで利益を得ている以上、
そういうリスクも年間何千億という運営コストの中に織り込むべきであって
個人に負担させるべきではない

あれだけ全国に線路を張り巡らせて立入り防止柵も大して設置していないのに、
リスクは負担しません、利益だけ享受させて下さいは通らないよ
しかも痴呆老人による損害なんて売上からみたら超微々たるものなんだから

投げやりに「拘束するしかないのか」というレスあるけど、
その拘束すら現実には無理。

暴れる実の親を縛り付けないとあかん段階で、もう精神が折れて
投げ出して逃げるわｗｗｗ

>>386
で、その二重三重の対策を教えてくれ

キチガイでも老人でも池沼でも、結果責任は必要だろう

自宅の介護は本当に地獄やで。
徘徊、暴言、暴力がある老人なんか、ゲシュタポでも手こずるで。
そりゃ窓から投げ落としたくなるわ・・・

24時間監視と24時間介護が必要な人間を、
わずかな援助で自宅で看取らせようとするのが今の日本の政策。
まだ働ける世代を介護に縛りつけ、
労働人口が減少したと海外からの移民を進めようとする。それ

>>393
サービスに頼るんじゃなく『徘徊に出られなくする』事を考えろよ

>>399
見回り＝徘徊？

責任能力がないボケ老人に人権認めるのがおかしいんだよ
もはや人ではなく犬猫と同等に扱うべきだ
事故を起こした場合の親族の監督責任を追求するんなら殺処分する
権利も与えるべきだ

>>406
座敷牢しかないな

徘徊に出よう出ようとする痴呆にかかってる一個の人間を抑えるのが
どれだけ難しいか

サンマ焼いた煙をご近所に出さないようにするのとちがうんやで

>>406
つまり物理的に閉じ込めるってことだな
残念だけどそうやって本人の意思や自由を強引に奪っちゃうと不安定になって奇声、暴力など酷くなり夜も寝ないようになるんたよ
そうなると更に介護が大変になるしいよいよ介護サービスも受けられなくなる
精神科は入院費が高いし、入院出来ても数ヶ月で退院させられて元に戻る繰り返し
認知症はボケてるから何もわからないだろうって思ってるかもしれないが、自分の置かれてる状況には恐ろしいほど敏感で過剰な反応を示す

エンドジョイ導入待ったなし

はねられたのが3歳とかの子でも賠償請求されるものなの？

>>408
他人の親になら言えるが、自分の親には言えないだろｗ

まあでも、介護疲れによる殺人は、大目に見てあげてほしいな
すでに大目に見てあげてるか
まず、とりあえず殊勝に自分で介護してあげようと努力してる時点で立派だよ
ほとんどが老人ホームに叩き込むだけだろ

>>395
自民党の大物代議士達は公務員の給与を大幅に増やす議案を国会で通したんだぜ。
８．５％増額だって。

なんのための座敷牢だよ
しっかり閉じ込めておけよ
日本の伝統的風習だろ

>>1
首輪しとけ

石原伸晃だったな。
末期患者見て「宇宙人みたい。」と言った香具師。
徘徊老人見たら「ゾンビみたい。」と言いそうだ。

でも、ボケ老人をこの先ずっと養い介護すると、肉体的、精神的負担がすごいだろ？
そして生活費も家族負担だし

そうすると、300万の賠償を背負っても、むしろ轢いてくれてありがとうって感じじゃないか？
300万で今後の肉体的精神的経済的負担から解放されたんだから

>>146
同意。

車の運転は危険だし、誰も事故なんか起こしたくないけど、必要な手段だから運転する。
だから万一のために自賠責が義務になってる。

痴呆の介護は危険だし、誰も事故なんか起こしたくないけど、守るべき人権だから介護する。
だから万一のために保険を義務にすればいい。

>>412
これがザレムのはらわたか。

施設に入れとけばいいじゃん

本来なら自由にすきほうだい徘徊して行き倒れたところが、本来の寿命なんだと思う。

医師会の上客は老人、
老人がいなかったら医者は食っていけない。

なるべく長生きさせて、金を貰うのが仕事だから、
客の死期を早めるような提言はしないよ。

ボケ老人が勝手にやったことに、親族が後始末しないとならないなら、
親族は親を長生きさせる気が起きなくなる。

今の時代長生きは罪
老害は殺処分すべき

>>425
誰が殺せばいいの？

柱にしっかり縛りつけとくしか無いわｗｗｗｗｗ

地域で見るべき　って人は地域で損害を賠償すべきだと云うのか

昔はウバステ山に面倒見切れない老人を捨てに行ったんだもんな・・・

つうか完全拘束しろよ

痴呆症の安楽死検討か

>>415
介護士の給料は？

>>426
老人殺した奴に10万あげた方が経済的だわな
ま、冗談だけどさ

ほんと徘徊老人を先に施設に収容してくれるようにしてくれないと、
家庭で２４時間見張れないってｗ

昔の村なら、村全体で一つの家族みたいなもので、家に境は無いし、あっても垣根だから中は丸見え、
隣の親父の方が我が家の内情を良く知ってる的な生活してたから、「地域で看る」事も可能だろうが、
プライバシー云々で家の中は見えないわ、遠くに通勤して日中はそこに居ないとか言う現代の生活
では無理な話だと思うわな。

いやいや、被害を受けたJRの損害はどうなるんだよ

判決批判とか意味は無い

>>434
施設は国の負担が大きいから作らなくなった
金かかるのよ

不幸な事故としかいいようがない・・・のに損害賠償ってのはいかがなものか。
残された婆さんが可哀想すぎるべ、これ。

裁判官って浮世離れした奴がやってるからこんな判決が出るんだろうなあ

>>428
そりゃそうだろ
損害賠償が嫌なら設備投資しても人雇って対策してもいいし
支出の先が違うだけでコストは一緒だろ
懲罰的賠償でないなら、払うべき金を求められているだけだから

解決策が見つかるまで首輪に繋ぐ事を合法にしろ

>>439
障害者の徘徊でお前の仕事に致命的な損害が出たらどうする？

自宅に牢屋を作るか、犬のように鎖で繋ぐか。
どうしろというのか……ってトコだよな。

悪いのはＪＲだよ
線路に立ち入る方が悪いという前提にしないと、ＪＲはどんどん訴えられる
ホーム転落なんかもそう
落ちたバカが悪い、ＪＲは悪くないって前提条件にしないと安全設備投資に莫大な金がかかる
だから必死こいてるんだよ
だが一般的には、そんな危険な場所を放置しといたアンタが悪いって方向に司法は動いてる
ＪＲの安全意識のタイマンなんだよ
かかってこいやっ

このばあさん年金から強制徴収されて350万払わせられるんだろ

賠償金をのらりくらりと払わないクソひろゆきのウンコ振りが際立つわ

>>437
どうせほとんどは安全性に対するコストだろうな。
体にGPSを付けて隔離された地域で好き勝手に行動させればいいのに。
事故とかあっても、本人の不注意によるものだったら文句を言わない契約で。

社会が変わってるんだから、むしろ踏切のほうを撤去すべきじゃね？

>>445
故人の遺産が現金だけで5000万くらい入るらしいから、
350万程度なら楽勝で払えるんじゃないの
で、お婆さんの方も要介護だから、それだけ資金や資産があれば楽勝で施設に入れるはずだわな

ドッグランみたいなのつくればいいのに。
ボケラン

>>445
いや、この家族は金持ちだったはず

だから損害数億なのに３５００万に減額されたんだろ

早々に縁を切った人間は無傷で、最後まで面倒見る人間が苦労の上に損をかぶるのが介護。

んで、お婆さんだけに賠償責任を認めたってことは、
長男は他の兄弟姉妹と同じ相続資格者と認めたってことよね

これって、長男にとっては裁判で勝って勝負に負けたって感じじゃないの

認知症なんて突然来るから家を出るときはまともだったのに
突然迷子になったとか普通にあるぞ
どう対処しろってんだ

幻覚や幻聴がみえるんだよ。普段はふつうだけど。夢と現実の区別がつかない。

ボケたら病院も老人ホームも受け入れ拒否するから、

結局身内で面倒見るしかなくなる。

一人暮らしの老人が増えるこれからの日本の大きな問題だな。

認知症老人は、自分が認知症であることを認めないから困る。
しかも体は頑丈だから尚更自覚がない。
今回は電車に轢かれた事故だったが、これがもし自分で車運転して
人を跳ねる事故でも起こしたら目も当てられない。

誰でもこうなる可能性あるし
傷害保険で対応するしかないね

>>39
赤いちょうちんって何なの？

>>452
きれいごとを言いたいなら負担もちゃんと負ってもらわないとな。
きれいごとを言うのは私、負担は地域のみんなで、なんて通らないし。

やっぱり60歳人生定年説だな。

それ以上生きるやつからは財産取り上げのうえ迷惑税も取って、それを介護の財源にするべき。

頭がボケてるのに体が元気って、
困るよな。

>>454
その場合は健常者の事故死か自殺として処理されて遺族に賠償請求されるだけなんじゃね。

全員顔見知りレベルの田舎ならともかく
都市圏なんて地域で〜なんてどう考えても意味ないよな　
みんな責任取りたくないから、地域一緒になってというあやふやなこと言ってるだけ

>>19
>その通りだと思う

とりあえず、老人予備軍のオマエから始めるか。

これ逆にＪＲが爺さん轢き殺したって線路に侵入しないようにする措置もとってないとか訴えて泥沼にすればいいのに

そろそろ座敷牢を復活させるべき、先人の知恵に学べ。

でも、拘束したら虐待なんでしょう？

まぁ、あの事故に関してはケアマネが徘徊感知器ぐらい提案すべきだと思ったがな。
ただし家族が断ったのかもしれんけど。

鉄道事業者が悪いwという人が沢山居るけどね
ホームは壁を作ったら転落を防ぐことは可能だけど、線路への侵入を全て阻止
するなんて出来る訳がない、不可能だよ
人海戦術でやるの？その莫大なコストは全て利用者が払うんだよ

他人事の人が多いんだろうけど、認知症が急増するのは、まだまだこれからだよ
車を運転していたら、突然飛び出してきて轢くかもしれない
高速道路を逆走してきて、自分も殺されるかもしれない
恐ろしいのは、高齢者のほとんどが夫婦二人か、独居世帯ってこと
行動を監視して制御するなんて出来ない、誰も責任をとれない

恐怖は始まったばかりだよ

>>1
ていうか地域で見るって、それ所謂監視社会化だろ
人権無視もいい所だ

では裁判長も突然認知症になるかもしれないから、監視する必要があるな

おおう、よく読んだらセンサーはあったのか・・・これは厳しいな。

だんだん世の中に徘徊者が溢れてくるのか
今の老人は金があるから賠償金も払えるだろうけど今の若いのは無理だぜw退職金も減らされたし

>>1
これは医師の言う通り。
地域の関係者が賠償責任を負うとなれば誰も関わらないだろ。

認知症という診断が出たら即ＧＰＳ機能付きのＩＣチップ埋め込みして
行政機関にも24時間居場所が分かるようにしとかないと無理なんじゃ？
座敷牢や専門施設で一括管理とかよりもマシだろ？

具体策を国が提言して、模範を示して各家庭に浸透させないと誰がやるよ。
昭和時代とは流れが違うわけで、のんびり介護とはいかないのだよ。

認知症の恐ろしいところは自分で判断して自殺できない所だな
頭がしっかりしているうちに安楽死の手続きを取れるようにしてほしいよ

尊い命が失われたな

クルクルパーの老人相手の商売ほど儲かるものはないんだよ。

こう考えると、発がん性物質まみれの食生活って実は(ry

プールのドアが開いてて、落ちて死んだら、プールの管理者の責任が問われるのに、

徘徊老人が簡単に入れる踏切の管理責任は問われないのか？

逆に金よこせとか、クズ以下の鉄道会社だな。

地域には鉄道会社も含まれているというオチ

海外じゃ認知症者と家族が安楽死施設に殺到してるらしい
gpsもつけてくれるらしい
安楽死はやり過ぎだが、gpsぐらいはやるべき
でも、すぐどっかから人権だ可哀想チャチャ飛んでくるんだろうがなw

つうかなんでJR東海は今回の件で損害賠償を請求したんだろうね？
うちの近辺でもぼけ老人が電車にはねられて死んだことがあったけど、
JR東日本が損害賠償を請求したなんて聞いたことも無いぞ？
東海に空気を読むことを要求するだけ無駄なのかもしれないが･･･

裁判所というより、学歴システムがすでに体制化しているのが問題だろうね
学校とか学歴を基盤とする同族意識が、弱い個人を排撃する
もしこの徘徊老人や妻がその学歴なり学校なりの集団の中にいれば、判決は違った可能性がある

>>483
家が金持ちで介護費用ケチってたくせに「介護が大変でー」とかほざいたから

日本の鉄道はすばらしいと思っていたけどコレですっかり嫌いになった。

徘徊老人をひき殺して、遺族に７００万請求
ナンダコレ？二審で半額になったそうだが、本来殺人を犯した鉄道会社が払うべきだろうに

>>192
介護施設なんかは内側からは暗証番号入れないとドア開かないようになってるしな。

徘徊老人には荷物につけて一定の距離が離れるとアラーム音がなるグッズを付けておけ

>>486
馬鹿晒して楽しい？

>>182
そういうのは金払える人が勝手にすればいいのにね。
税金で生き永らえさせてもらってる人が一人前のこと言うのがおかしい。
自立出来ない経済力も無いなら適当な扱いを。それが嫌ならお金をためとく。
人生それぞれ選べるようになったらいいのに。
俺は年金払った分返してくれるなら出来るだけ早く死にたい。

>>481
言われてみればそうだよな

>>433
10万ぽっち貰って、殺人の前科以上に
自分の家族を殺すという苦しみを負うのか、そんな割りに合わない苦しいバイト他にある？

'98年1月に専学の施設実習で行った老人ホームで、そこにいた認知症の爺さんが、夜に1階部屋のドア型窓から2回ほど勝手に出ていったことがある。(自分はその日は偶然休み｡)
2回目の時は深夜だった為に職員が直ぐに気付けなかった。
結局その爺さんは戻って来ず、凍死してしまったそうだ…。

残した資産があるそうだから、３６０万円で今後の介護の必要が
無くなり、身内は万々歳だ。
地域で面倒見るなんて、余計な話だ
金がないなら鉄道会社に減額してくれるように拝み倒せ。
遺族もせめてその位の努力をせよ。
徘徊人生が続いたら、家族も大変な事になる筈だったのだから。
この話は介護制度と関係ない。
日本の介護制度は、資源無尽蔵の金持ち国に合った制度で、貧乏国
日本には馴染まないね。
富裕層ーーー＞貧乏人への所得の移転そのもので、砂地に撒いた水
の如く、吸い込まれて葦くだけだ。

>>406
冗談抜きで困ってるんで。具体策おねがいします。ほんとに。
繋いどけってのは勘弁して下さい。

>>488
付けてたら何だというの？
アラームが鳴ったら、24時間そこにすぐ飛んで行けっての？

無職には想像も出来ない世界だろうけど、そのアラームが鳴るたびに
そこへ駆けつけて助けないといけない状況で
仕事や家事をすることが、どれ程のきつい負担か。

拘束とかしたら虐待とか言っている時点でもうね。

しかも居宅介護を推進させているし。
こんなの金の無い家だと24時間見張っていなくては
いけなくなるから無理げーじゃん（´・ω・｀）

>>494
とりあえず入れる施設が見つかるまで、病院に入院させとくという方法がある。
本人の同意なしでも入院させてくれるから。
自分の住んでる都道府県の「認知症疾患医療センター」でググってごらん。
市町村の高齢福祉課に相談すれば、色々教えてくれるよ。

徘徊者だらけになる

ぼけ老人なんか殺せばいい

>>497
どうもありがとう。明日にでもちょっと相談してくるよ。
だけど、入院も根本的な解決にはならないかも。
なにせ父親は他人を遠ざけるタイプで、訪問サービスも強硬に拒否してる状態なんで
何らかの介護サービスを受けてくれるだけでも助かるんだけどなぁ(;´Д⊂)

>>500
ボヤおこしそうになった事実があっても通報された事実がないから
徘徊した事実があっても通報された事実がないから
と、カウントされなかった10年ほど前よりは良くなってると思うけど…

痴呆症の本人が安全に地域の中で暮らしていけないほどの症状ならば
その点を強く訴えるべきだと思うよ、保護してくれってね

病院の中にある相談室でもいろんな施設があることを教えてくれたりする
いろんな組織や人がいるから、ひとつ駄目だったとしても次いけ
あきらめんな

最悪それまでに相談したところ全部にお願いの手紙郵送してから失踪して
独居老人として保護してもらえ

めんどくさい事させるのは一見理にかなってそうだが
めんどくさくなったっての誘発させる詐欺師の手口でもあるｗｗｗ
途方も無さすぎるのはどっちも疑うようにしてる

一部のゲスのせいで、企業に聞いてみたりソース見ろって人の意見も疑ってしまうのが現状ｗ


散々、馬鹿呼ばわりした挙句、一見常識的みたいな根拠示しながら
詐欺目的の非常識な事を進めてくるゲスの所為で
全ての話を半分に見た方が、良くて手っ取り早いってなるわｗｗｗｗｗ
俺は一個一個にリソース使えねえよｗｗ馬鹿だからなｗｗｗｗ

マスコミ報道では省略されている部分があるので、地裁の判決文より抜粋（判例時報第2202号掲載）



★相続財産は多額

不動産として「コンビニエンスストアのフランチャイザーに賃貸している土地」などもあった、
さらに、「不動産を除く預金等の金融資産の額面だけでも五〇〇〇万円を優に超える」


★予見可能性あり

要介護４で事故前にも徘徊したこともあり、
「他人の生命、身体、財産に危害を及ぼす危険性を具体的に予見することは可能」だった


★監督義務違反

・玄関とは別にあった出入口の対人センサーの電源を切っていた
　（アラーム音が大きすぎて本人が落ち着かなくなるから切っていたと家族側は主張したが、
　　「音量を調整できるものに取り替えるなどして対処することも可能」だった）

・家族の見守り態勢だけでは「外出することを防止するのは困難であった」のに、
　本人の三女（「近くに住み、介護保険福祉士として登録されていた」）の「訪問の頻度を増やすよう依頼したり、
　民間のホームヘルパーを依頼したりするなど、（略）対策を具体的にとることも考えられたのに、
　そのような措置を何ら講じられていない」。
　また、「民間の介護施設やホームヘルパーを利用するなどしても十分に余裕があったものであり、　
　経済面での支障は全くうかがわれない」

★地裁が認定した事実

平成１９年１２月７日　事故発生
平成２０年５月　JRが「本件事故により被った損害の処理に関して話したい旨の書簡」を遺族宛に送付
平成２０年６月　遺族側の代理人弁護士が、次の２点をJRに送付
　　　　　　　　　　「（本人は）継続的に事理弁識能力を欠いた状態にあったなどと記載した返書」
　　　　　　　　　　「（本人の）アルツハイマー型認知症は（略）相当進行していた」とする医師の診断書
平成２０年１０月　遺族間での遺産分割協議成立


★本人の責任能力について
「家人が気付かない間に外出して行方不明になったり、トイレの場所が
把握できずに所構わず排尿してしまったりする状態」であり、
「責任能力が認められず（略）不法行為に基づく損害賠償責任を負わない」

○捨て山を税金で

>>503
この家族が資産家であったかどうかは問題じゃないだろ
普通の家でセンサー付けないだろうし、資産家だからどうのこうのというのはおかしい

それに駅のホームに地下鉄のような防護柵があれば、引かれることはなかっただろうし、
公共性の高い事業で、危険性が何十年も指摘され、利益も毎年莫大な額をあげている
資産家だから云々というなら鉄道会社の方が安全対策にもっと金をつぎ込むべきじゃなかったの？
この件に限らず損害賠償請求するならば、まず鉄道会社が安全対策に対してもっと力を入れてからだと思うよ

>>506
鉄道事業で毎年莫大な利益をあげてる企業なんてないだろ
鉄道は殆どが赤字だぜ
どこの空想世界の話をしてるんだ？

介護入院をさせなくなった弊害

　東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が25日発表した2014年３月期の連結決算は、純利益2556億円で過去最高。

>>509
それ連結決算てのがミソな
鉄道会社の大半は本業の鉄道事業の赤字を他の事業で埋めて成り立ってる

>>506
確か一審も二審も鉄道側の落ち度？もある程度は認めてるんじゃなかったかなあ
なんたって、故人が侵入したのが踏切じゃなくて駅だからね
そらあ少しは責任を感じるべきだろうと思うわな

あと
首都圏や大阪名古屋なんかの大都市路線を抱える鉄道会社は
それ以外の大半の赤字路線の穴埋めを都市部のドル箱路線の収益で賄ってる

これは判決が糞。
100年前の技術で判断している。
いまやホームドア当り前。
これやらない鉄道事業者の責任が100%！
判決が時代遅れだと事業者にインセンティブが効かない。

>>513
判決がクソとかじゃなくて法整備の遅れでしょ
ホームドアが当たり前で必須なら設置を法令で定めて義務化しなきゃ
まぁその分の費用は乗車運賃に跳ね返って大幅値上げになるだろうけど
そこは社会コストとして文句言っちゃダメだよね

介護経験者を未経験者が叱りつけるスレ

>>1
よく朝のラッシュ時に山手線の電車停止ホームボタン押してるバカも賠償請求してくれないかな

いまは、連結決算でグループ全体の収益力出すのが普通だし、
特に鉄道会社は、鉄道を中心として事業を行っているから連結で何も問題ないだろ？

それにJR東海に限って言えば、ほとんどが鉄道事業による収益のはずだよ
地方の路線は別にして、首都圏や都市部の主要鉄道会社は、鉄道事業で毎年確実に利益を出しているし、
鉄道を利用してというか相互的にデパートや土地関連事業で利益も上げている
赤字は北海道とか田舎の路線が中心、こういった人身事故が頻繁に問題になるような都市部の路線はほとんどが黒字

都内だと順天堂大学病院や昭和大学病院はボケ老人専用の病棟を持ってるよ
昔の座敷牢みたいなもんだけど、高齢者センターと名付けて偏見蔑視を少なくするような配慮してるし
もっとそういう病院は増えてもいい

徘徊者を避けるためにハンドル操作誤って死ぬ人も居るだろ

GPSもいいが、もっと内側から自動ロックできる扉が、
出回ってもいいだろう。とにかく家に入れたら、
認知症などが自分で出れないようにする。

これに文句を言う人権団体など徹底無視で・・・

>>512
補ったうえで相当な収益が出ているのが実態
企業の決算書類見ればどれくらいの額の利益が出ているのかがわかるから一度見てみろ

認知症は安楽死制度作れよ
本人が事前承諾出せるように

電車運転手を業務上過失致死で訴えろよ
バスの運転手だって捕まるぞ

遺族に請求できないとなると運賃上げるしかないだろうな

>>524
JRは裁判で費用ねん出できると考えてないだろ
むしろ裁判費用の方が高くついてんじゃね？
システム的にやってるだけだよ
裁判に対するコメントみればそういう雰囲気醸し出してるわ

こないだ交差点で自転車に乗った爺さんが
信号が青に変ったから横断歩道を渡るのかと思ったら
そのまま車の前に出て右折レーンに入ったよ
目の前を通り過ぎて行く車を見て「なんで通してくれないんだろう」って不思議そうな顔してた
あの行動も目つきも完全に痴呆だったよ
普段は家族が気がつかないレベルなんだろうな

これからこういう年寄りが街にあふれ出すよ

徘徊しないように鎖で繋いだら人権ガーになるんだろ
安楽死施設さっさと作れよ粕

>>527
逮捕→刑事罰対象

>>527
政情不安定な国に連れていって、爆弾に見えるようなものを持たせて軍事施設の周りをウロウロさせとくとか。

たぶん、相手に刑事罰はかからないし、損害賠償も発生しないだろう。まあ、関係者として拘束される危険はあるけどｗ

>>3
ばあさんは山に行って
爺さんは枝振りの良い柿の木を探したんだよ

これからどんどん増えるんだから、徘徊事故保険でも作って
認知症と診断されたら加入を義務付ければいいのに。
ついでに糖質にも殺人保険が必要。

尊厳って何だろうな
本当にボケ老人になってまで生きたいのかな
無論、そうなったら死にたい人、そうなっても死にたくない人いるだろう

でも、それならそれでまともな人間である内に、意思表示させたほうがいい

>>532
その意思表示なんだけど
容易に悪用が可能なところが難点

むしろこの老人の家族が鉄道会社に賠償すべきだろ

高架橋工事の費用をケチらなければ死ななかった。
不作為の過失が鉄道会社にある。

どうであれ鉄道会社には関係ないしw

これ、たまたま跳ねたのが鉄道だったけど、
車に跳ねられてたら運転手が交通刑務所に入ったり、
遺族から逆に金毟り取られたりしたんだぜ。

認知症になったら殺処分しかない

本人も家族も周りも迷惑

だから国が責任を持って殺す法律を早く作れよ
もう人間じゃないんだよ

認知症だとか寝たきりだとか、働かないやつとかさ。
生かしといてなんになる？？どんどん負担ばかりぞうかしてるだろ

安楽死でいいから、はやく国が責任もって殺せる法の整備と施設を作れよ

認知症尊厳死〜私案〜

私が認知症になり認知症の症状が国の定める認知症ガイドラインにおいて
認知度４以上に相当した場合には（※そのような制度がないなら作る）
私は、私の尊厳ある人生を送る権利、憲法の定める幸福を追求する権利を行使し
一切の延命の為の措置を放棄すると共に
直ちに医師による安楽死を措置するよう望むものである

という内容の意志表示をするか否かを
70歳の誕生日を経過した全国民に対して行政機関は毎年提示しなければならず
70歳を超えた全ての国民は安楽死を望むか否か、行政機関にいつでも提出できるようにすべきだ
そして、安楽死を望む人が認知症になったときは速やかに安楽死処置をするようにすべきだ

こーいう法律案を国会に提出すると公約を掲げる政党があれば
私は支持する
みなさんはどう？

これ訴えられたほうも要介護1の年寄りなんだっけ
鉄道会社は鬼だ

徘徊は家族だけでは防げないよ

91歳の遺族たる老婆に賠償命令出すとか、溺れた犬を棒で乱打するみたいな所業だな
全く血も涙もない
裁判長、コイツはきっと罰が当たる、ろくな死に方しない

俺たち地下に潜むネット一味は、引き取り無料のガス室一斉殺処分に大賛成してるぜ

地域でボケ老人の行動監視しろってか。賠償請求するしないの問題じゃないだろ。
むちゃくちゃ言うな。そんなのしらんがな。

そろそろ本気で安楽死制度作った方がいいと思う
別にデメリット無いだろうし

しかも、長男は「別居してるから責任なし」って判決。
姥棄山推進の判決です。

本人に責任能力がない場合、拘束するか管理責任者をおくかどっちか。
これに文句言う奴が管理責任者になればいい。

これがJR東海だから踏み倒されてもなんとなるけど第三セクターとかだったら致命的だぞ
そういう会社に対しても免責を求めるの？

>>521
補ってねえよ！
普通にケチってるよ！

いまだに「JR」の電車が走っていない100万都市の住人より。

痴呆を認知症と言い換えたりとか、そういう問題じゃ無いんだよ。
はっきり、脳不全として、安楽死出来るようにすべき。

老人徘徊特約とかつくれ

徘徊に目覚めると老人の町内会離れが加速し
地域で面倒見る人すらいなくなるな

早期解決は下に道路くぐらせて、線路を網で囲うしかないだろうに。

>>337
地域で面倒見ろというならそういう前提が必要だろという話。
読解力なさすぎで人生困らないか？

>>429

自分で山に行った年寄りもいたらしい
高潔だったんだよ

早く安楽死を！
ボケ老人より健常者を優先させろ
汚い老人なんか死ねばいい

なぜ無駄(？)に長生きするのか、なぜ安楽死や尊厳死が認められないのか、それは単に宗教がないからだと言える。
美しい死、人生とは。この辺の倫理観が乏しいんだよ。だからなにも考えず長生きを目指す。死は怖いもの、ダメなものという考えだけじゃだめだ。真に人生が豊かとは言えない。
と俺は思うけどね

大半の人間て
結局いい時代は生まれて20年くらいで
(それも経済的にしっかりした両親がまともな家に五体満足発達障害等ナシで
うまれること前提で)
成人後の50年くらい人頭税納める奴隷化して生きていくだけで
最後はボケて人格崩壊して死ぬ
ほんと意味ない生き物で昆虫以下の不幸な生物だよね

医師会なんて法律の素人なんだから
判決に口出しするなよ

もしこの判決が不当と思うなら、
今後は、認知症患者が第３者に損害を与えた場合は
医師会が賠償しろよな

これ、医師会が反発するには理由があります
裁判所の論理だと、病院から痴呆が抜け出して事故を起こした場合は
責任者は病院になって、賠償責任を負うからです。
一方、暴れてるわけでもないのに拘束すると刑事罰くらいます

>>1
忘れ物あらーむ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0078IKXHC

子機を徘徊老人にこれをつけて、家に親機をつけておけば良い
それでも駄目なら、もっと小型にして、体に埋め込む。

認知症のことなんにも知らない世間知らずのお坊ちゃんに判断させるとこういう判決書くわけだ
この裁判長かなりバカだろｗ