【医療】ストレスホルモンがうつを引き起こす　うつ病は生物学的な疾患　米大研究 [4/26]

ストレスホルモンがうつを引き起こす―米大研究者
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304334104579525122157119770.html
ウォール・ストリート・ジャーナル 2014年 4月 26日 18:00 JST

　エボラ出血熱や牛海綿状脳症（BSE）、早老症といった特殊な病気に注目が
集まるのは無理もないが、日常的な疾患の中ではうつ病が最も大きな脅威だ。
米国ではうつ病患者が人口の約15％を占めている。うつ病は今後10年以内に世
界で2番目に多い疾患になるといわれている。

　うつ病のリスクはさまざまな遺伝子の変異や幼少期の心的外傷、内分泌や免
疫の異常など数多くの要因によって増大する。うつ病はストレスがきっかけと
なって起きることが多いが、最近の研究によって、その仕組みについて1つの
可能性が明らかになった。

　喜びを期待したり、追い求めたり、感じたりする能力は、「側坐核」という
脳の領域の中にある神経伝達物質の1つ「ドーパミン」と関わりがある。ワシ
ントン大学のマシュー・ワナット、ポール・フィリップス両氏らはストレスが
ネズミのドーパミンに与える影響を調査、英学術誌「ネイチャー」と「ネイチ
ャー・ニューロサイエンス」に発表した。ワナット氏らは今回、セックスや食
べ物ではなく、それより小さな快楽に注目した。

　まず、ネズミの檻にボールなど見慣れない物体を入れる。ボールを見つけた
ネズミが探り始めると、即座核の中でCRFという分子が放出され、その結果、
ドーパミンの放出が増加する。見慣れない物体が猫であれば、ネズミの脳は全
く違った反応を示すだろうが、刺激の量が適切であれば、ネズミは快感を覚える。

　この反応を仲介しているのがCRFだ。薬剤を使ってCRFの働きを止めると、ド
ーパミンは増加せず、ネズミは物体を調べようとはしなくなる。別の実験で、
ネズミが檻の隅に行くたびに側坐核にCRFを投与すると、ネズミは繰り返し同
じ場所に戻ってくる。つまり、CRFには「強化する」性質があるということだ。

（>>2以降に続く）

　しかし、ネズミを数日間にわたって大きなストレスにさらし続けると、全く
違う結果が生じる。CRFがドーパミンの放出を促すことはなく、ネズミは見慣
れない物体を避ける。また、側坐核にCRFを投与すると、ネズミはCRFが投与さ
れたときいた場所を避けるようになる。

　ワナット氏らはこの行動を「糖質コルチコイド」というストレスホルモンの
影響によるものだとしている。通常は探究や達成感を引き起こす刺激が全く逆
に作用していることになる。驚くべきことに、数日間、ストレスにさらされた
だけでネズミは少なくとも3カ月間、喜びを感じられない状態である無快楽症
（アンヘドニア）に陥った。

　糖質コルチコイドはどのようにしてこうした変化を引き起こしているのか。
ネズミが回復することはあるのか――。優れた研究がいつもそうであるように
、さらなる問いが生じた。糖質コルチコイドの作用に耐性を示した個体はいる
のか。人間でも同じことが起きるのだろうか。解明が待たれる。

　一方で、この研究はある重要な点を示唆している。人生ではひどいことが起
きるものだ。誰でも時として落ち込むが、ほとんどの人はそれを乗り越え、よ
く言われる「タフな時にタフなやつは負けない（When the going gets tough,
the tough get going）」ことを証明する。それでは、疾患としてのうつ病に
陥り行動できなくなっている人々をどう判断したらいいのだろう。残念ながら、
多く人はやる気不足だと考えがちだ。

　科学者の手によって、うつ病の仕組みについて生物学的な解明が進めば、医
学にとってだけでなく社会的な意味でも有益だろう。今回の研究では、うつ病
が現実の生物学的な疾患であることが明確にされた。うつ病は糖尿病と同じく
正真正銘の病気だ。私たちは糖尿病患者に向かって、「がんばれ、わがままは
やめろ。インスリンに固執するな」とは言わない。

（以上）

副腎疲労

製薬会社の陰謀。

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錯･ 存･ 在 ･　　|　　　 　 _ﾉ:.:/　｀ヾ}:.:.:|h／／／-==彡'⌒ ー:.:|　 　 い 　 一
覚･ .在･ 日 ･　　|.　　　　　ミ/　　　 |:.: j j/／" ::::⌒¨こ彡イ:.:.:.:|　 　 つ　　体
.し･ 価･ .朝 ･　　|　　　　　 ﾐ＼　 　 |:.:.{ {:::::::::::::::::::::::::::::彡'⌒ヽj|　 　 か
て･ 値･ .鮮 ･　　|　　 　 　 八_ ＼　　､:.:､＼:::::::::::::::::::::::ミ､:.:.:.:.:.:|　　　ら
い･ が･ .人 ･　 .|. 　 　 　 　 ﾄ｀�_ﾐ、　＼:Y≧===─--ﾍ::＼:.:.:.|　　 　|
た･ 有･ に ･ 　 .|. 　 　 　 　 |　｀ｰｸ}　└| |/r=rｪｧーｧﾍ }:.:.:.:.:.: |　　　 |
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　藍染惣右介『一体いつから在日朝鮮人に存在価値が有ると錯覚していた？？』


　※　漫画　『BLEACH』　より

うつは虚病

叱咤激励とかされるとうんざりする

ぶっ生き返す

生物学的じゃない疾患って何だよ

過労自殺なんかの訴訟で企業側が反論に使いそうな研究だ

15％ってホント？
まあ、鬱にも大小あるんだろうけど

医者の病気作りが批判される時代はまだまだ先だろうな

生わさびの一気食い（2本分）ってEDになる？

お腹すいてたから思わず開いちゃった（´・ω・｀)

以下、超頑張れの御馴染みのレスが続きます

電車で向かい側の人間の目をまともに見れない奴はほぼ全員対人恐怖症だろ。
知り合いのトルコ人が来日した時、日本人はほとんどが精神病んでると言ってた。

>>9
怪我とか薬物中毒とか？

アメリカ人って鬱になるイメージなかった

仮病は生物学的ではなさそうだ

鬱なんて言うからダメになるんだよ
頑張りが足らないだけなの
自分は鬱だと言っている奴は単なる甘え、もっとがんばれよ！

自殺したアニメの制作進行もドーパミン出せばよかったんじゃない？

>>16
病人だらけだから専用車両なんてできるんだろうね
街中を歩いていても人が人の視線に敏感すぎる、そういう自分もかもだけど

>>20
お前さん頑張り過ぎ
もっと柔らかい視野になれよ

大うつ病て流行るらんかったな

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あああ

※豆知識
うつ病は憂鬱になる病気ではない

ストレスで鬱になるならいいが、
分裂病になって人殺すとかあるから怖い

>>21
記事読んでねーな
普通はドーパミンが出ると好奇心や達成感がわいてくるけど
ストレスにさらされて「糖質コルチコイド」にさらされてると
ドーパミンが出てきた時に全く逆の喜びを感じられない状態になるって
かいてあんだろ

朝起きるのがめんどくせぇ
仕事するのがめんどくせぇ

だたそれだけのことなのに生物学的な疾患とか大風呂敷広げすぎだろｗｗｗ

まさかストレスが原因でうつになるとは・・・
にわかには信じられない

>>16
以前、終電近くで人が少ない時に前に座ってた人を見てたら
視線が合った途端に、相手がみるみる血相を変えて怒り出すのがわかったぞｗ

まぁ目に見えない神経の病気だから厄介だよな
その内、科学が更に進んだら目で見えるようになるんじゃね

>>31
どう考えても、そのシチュエーションで見た方がおかしな人だと思うが…

>>29
そこまでいくとほぼ全員鬱だよなw
となると、普通の人は鬱って基準になるな

鬱は甘え

次の仮病探し頑張れよ

興味深いけど回復まではまだわからないんだな
はやくしてくれ

鬱になる前に人生を変えてしまえ。
なったら簡単に治るとは思えない。
治るには時間がかかるなら、鬱にならないことだよ。

NHKスペシャル 病の起源 うつ病と心臓病 [単行本]

耐糖能異常と関係が深いことがどんどん明らかになっていくな

15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 13:25:31.69 ID:GXlu6U/+0
>7ども
お前らは相変わらず他人に「だけ」は厳しいなオイ
18 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 13:27:15.15 ID:P+W8vWfS0
>>15
２ｃｈの基本だろ　お前はどこからやってきたお客さんだよｗ

>5
お前飲み会などで韓国のかの字もねえ話題で盛り上がってるのに何の脈絡
もなく無理やり必死にチョウセンガーザイニチガーと韓国の悪口に持って
いこうとしやがってかえって周りからドン引きされやがってハブられやが
るＫＹだろ
ホントお前朝から晩まで韓国韓国と脳内韓国人に脳髄まで支配されてやが
るな
関係ない記事を韓国に無理やり結び付けて誹謗中傷しようとする
tp://qa-j52.fresheye.com/qa_pre/view.php?qid=1192703686&kw=%E3%83%A4%E3%83%95%E3%82%B3%E3%83%A1

ネトウヨがインドのレイプ未遂記事のヤフコメでなぜか韓国叩きをしている件
tp://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-5511.html

ネトウヨヤフコメ民、韓国に全く関係ない記事で韓国を叩き始める
tp://matomeru2ch.com/2ch-poverty/1374568911/

tp://nanjjj.ldblog.jp/archives/29959854.html
65 : 風吹けば名無し [] : 2013/07/01(月) 10:56:25.90 ID:YfX4Mmbu
韓国嫌いは別にいいが場をわきまえろよ
野球の成績の話してるスレで唐突なデホ叩き
酒の話してるスレで唐突なマッコリ叩き
これでネトウヨ呼ばわりされるのは残当

朝起きれねぇ仕事したくねぇ飯も喉に通らねぇ夜も眠れねぇ

何で呼吸ができねぇてのはないのかね？都合良過ぎじゃねぇ？

結構これは画期的成果かも

カロリーに耐えられないのが糖尿病
ストレスに耐えられないのが鬱病

治療法は、カロリーとストレスを減らすこと。

食いまくると、きたえられるのではなく
死ぬ

>>13
生ワサビは辛くない、
辛いワサビは食品添加物。

>>42
過換気症候群という症状があります
病態について良く知ってからコメントしてほしい

セロトニン

>>32
光トポグラフィーってのが試験されてる

がんばれがんばれ　うつ病

何故か急に焼き肉が喰いたくなった

朝鮮人で　ゲイで　うつ病

って人いる？

>>46
何もかもめんどくさくて呼吸をするのもめんどくせぇなら呼吸しなきゃいいだろ
でも呼吸だけはちゃっかりしてるw
都合よすぎw

意思が弱い→過食をやめられない→デブ
心が弱い→軽度なストレスに耐えられない→鬱

うつの原因は、まずアルコール
アル中からうつのパターンは多いよ
アルコールをなんとかしろ

>>52
あんたは、呼吸するのに努力してるのか
えらい

足のスペックが弱い→歩けない→車いす
心の強度が脆弱→軽度なストレスにすら耐えられない→鬱病

心の障害であると社会に広がれば、ちゃんと障害として認知される。

科学的生物学的に説明すると

うつ病＝甘え

統失=キチガイ

例えば賢者タイムはプロラクチンていうホルモンの分泌によるんだけどさあ
賢者タイム中に勃起出来ないのはお前の性欲が足りんからだとは言わないでしょう
神経伝達物質の作用って本質的なものよ

鬱病は人間として出来損ない。

>>58
相手するにもめんどくさいことを言うから、甘えとか、コミュ障とか言われる。

ただ何となくやる気がないのを病気とかなんとかで社会が甘やかすから本人も甘えてるだけ

>>38
鬱になる人ってなる前に気づけるもんなの？ようするにやぱしポジティブに生きろって事か

欝ほどド素人の勝手な解釈がまかり通ってるものも無いよな。
このスレでも、未だに欝と憂鬱を混同してるおバカちゃんがいるしｗｗ

うつ病は周りの人間の為の生贄である証

日本人って、自分の環境が悪く、人の環境が良い場合、
なんであいつの環境がいいの？こっちに合わせて向こうも悪くしろ、と考えるよね。

鬱に対する偏見とか決めつけって、鬱の奴は休んでる！こっちは休めないのに！ってこういう事でしょ？

俺は成人した後も長い間花粉症とは縁が無かったので花粉症の人達には上(↑)の屑共が鬱病の人達に言ってるような疑問を持っていたが数年前から花粉症になって花粉症の実在を我が身を持って体験している。

>>1
これって新発見なの？
セロトニン不足じゃなかったっけ。

常日頃 悩んでばかりで悩みを人に打ち明けたりしてる人は大丈夫らしいじゃん。危ないのはいつも明るくて何の悩みもありませんって演技してる人。こういう人がある日突然自殺してしまう。

糖質コルチコイドがどのように作用してこの変化を引き起こしているか分からないって、今頃何を言ってるんだ。
まあ、CRFとドーパミン、糖質コルチコイドに関係がありそうだということが分かってきたという事が新しいのか？
私が国立神経性新センター武蔵病院で血中糖質コルチコイドの濃度を計ったのはもう20年前の話だぞ。
さらに副腎皮質ホルモンを飲まされて、負荷検査後の濃度も調べられた。
確かに、鬱と糖質コルチコイドの濃度には関係があるし、
大鬱の人間は副腎ホルモンを飲んでも、血中糖質コルチコイドの濃度はあまり低下しない。
で、鬱が寛解すると、糖質コルチコイドの濃度は下がるし、
負荷検査をすると糖質コルチコイドの濃度は大きく低下した。
自分の体で体験したよ。

NHKの病の起源でやってたやつ？

>>2
>ネズミは少なくとも3ヶ月間、喜びを感じられない状態〜

実験ネズミが幸せを感じている時はどんな時なんだろう

鬱は些細な事で涙が溢れて止まらなくなったりします。
ならなければ鬱ではありません。

>>69
「国立神経性新センター武蔵病院」となってた。
「国立精神神経センター」の間違いでした。

うつの原因をはっきりさせないほうが
医者と製薬会社は儲かりそうだが

ド素人が鬱を定義しちゃダメでしょ。
勝手に決めた欝定義から外れた人が鬱だったらどうすんの。

原因不明の目の病気を患い、軽いうつ病になった
現在は、かなり回復したが、薬を飲んでいる
この薬を飲んでから１５キロも太った
医者から太ると聞かされていたが困るわ〜

うつ病になるから生き甲斐が無くなるのか？生き甲斐が無くなるからうつ病になるのか？どっち？

旅行にいったり飲み会に参加するうつ病患者をなんとかしてくれ

扱いに困ってこっちがうつ病になりそうだ

>>29
本人の認識、認知だけじゃ客観的にわからない
数値化したものをみるなり
精密検査を受けたほうがいいよ、何か酷いなら

ある日、通勤中に電車に飛び込んじゃうよ

鬱のやつが楽しそうに数分おきに煙草吸いにいってるの見るといらっとする。
鬱なんだったらそれらしくしろと思う。
ただ鬱というのを全面に押し出してさぼってるだけじゃねーか。

>>62
というか、なった後も自分で気づきにくいと思う
なりはじめた時もどん底の時も後で振り返ってわかる感じ

>>76
前者の方がより病理的。後者は環境要因によって発病する感じか。

子供のまま大人になって怠けてるだけだろ

>>75
SSRIやSNRIといった世界では標準治療となっている最新型の抗うつ薬では太るよりむしろ痩せると思う。
という事は、その医者はまだ日本の精神科治療が20年は世界から遅れていた頃の薬を処方しているんだろうな。
ホルモンのバランスが崩れやすい古い薬。
まさかドグマチールをいまだに出す医者がいるとは思えんが、
もしそうなら病院変えたら？

それとも統合失調症の薬出されてるのかな？

うつ病の人って
努力して生きる元気はないけれど
努力せずに生きるための言い訳をする元気はあるんだな

　　　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　　　社畜
----------------------------------------------------
労働時間　　　　８時間厳守　　　　　　　　　　１０時間以上
----------------------------------------------------
通勤手段　　　 　徒歩数分　　　　　　　　　 満員電車１時間
----------------------------------------------------
朝食　　　　　　　　　食う　　　　　　　　　 　 食えない日がある
----------------------------------------------------
昼食　　　　　　　　　食う　　　　　　　 　　　 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　　　　　食う　　　　　　　 　　　 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　テレビや読書など自由　　 　　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　残業がないから無い　　　 残業があってもほとんど無い
----------------------------------------------------
休憩　　　　午前午後それぞれ15分　 　　　　　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 　　 確実に休み 　　　　　　　　 働くこともある
----------------------------------------------------
年数　　　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　　　 死ぬまで
----------------------------------------------------

>>80
ずっと抑うつ的な状態が普通だったから、これが自分の性格なんだと思ってた。
「性格だから治しようが無いですよ」て真面目に医師に言ってた。今思うと病識が
無かったんだなと感じる。

高校時代に欝状態になって人生めちゃくちゃになった
なんとかまともな大学には受かったものの、表情が暗くなり気味悪がられるようになったし、
声が出せないからコミュニケーションも取れなくなるし、バイトやっても全然とけ込めないしほんと辛い
案の定額見ると艶がなくて澱んでるし、前頭葉がやられるとほんとに社会的な活動をやるのに著しく不利になる

>>87
鬱は統合失調症より社会適合が難しいのじゃないかと、
専門誌の対談で精神科医同士が話していたが、
確かに統合失調症や人格障害の奴の方が、周りの人間をおかしくしながら
堂々とやってるよな。
最近の薬は良く効くから、精神科行ってないなら行って見れば？
ただし、病院間、医師間のレベルの差はとんでもないが。

しかしストレスを感じた時の方が記憶力が上がる

>>85
刑務所はプライベートがない
出所した後が大変

夢を持たない、希望を持たない、期待しない、努力しない、がんばらない。


これで鬱とは無縁になれるぞ。

心理テストや鬱エピソードだけに頼るだけでは限界がありますね
可視化数値化が早急な課題かと

鬱になってから目が死んでると言われるのどうしたらいいんだろう？
悲しいことは考えてないつもりなのに・・・

それはそれで別の症病名がつきそうだなw
無気力症候群とか

>>今回の研究では、うつ病 が現実の生物学的な疾患であることが明確にされた

生物学的な疾患とは？
感染症関係に『生物学的』いう言葉が使われているようだけど
ストレスなら環境由来だろうし判らん。

>>93
外部刺激に対する応答が変化するのは当然なので気にしないというのが一番です

>>84
アホか
自殺者の過半数はうつ病だよ

ダブルバインドの小さな渦がニューロン細胞ループをいつも回っちゃうんで疲れちゃうからだろうと思う。
自然はそのまま見れば良いが、人を見ると裏表があると見えると疲れるもの。
裏表とは、両義的で判断がつかないという状態だから、判断し続けることになるのでは。
ブルースはいつまでも終わらないようなもの。
あれはドミナントだけで作ったオチがない音楽だから。

>>1
あははっは

>>95
論文読んでないけど即座核という部位の器質的特性がマウスの行動を決定することが分かったてことでは
ある部位の組織的機能の欠陥に結びつけられるなら新しいのでは

悪いやつは大体ストレス

>>93
外部的な正常な状態というものを基準にしない。
目が死んでるのではなく必要だから体がそうしようとしている。
だるくなるのは動かないほうがいいと体が教えてくれているものかと。
何かが恐くなるのは近づかないほうが自分のためには本来良いと体が判断しているため。
社会は本来、体や言葉で一々判断しているモノを在る前提に形式化して外部の人やモノの構造にゆだねたもの。
これは、オーダーメイドではないので体に合うとは限らない。
寝るときは普通パジャマに着替えるもの。
逆に、在る状態の人が増えたと見せる時は、デザインと縫製がおかしくなったとというシグナルをデザイナーが見るべき時。

ストレスを感じないゴキブリみたいな人間が望ましい人間の姿なのか

ゴキちゃんもストレスは感じると思いますが

冷酷非情で自分のことしか考えてなくて他人は利用するだけの存在だと
思えるような性格になりたかったよ。

久々にビリー･オーシャン聴いて寝よう

鬱を叩いて喜んでる奴の大切な家族が鬱で自殺して
本人は鬱にならない程度に一生苦しめばいいのに

>>93
服も全然わからないんだけど
なんとなくこの時代の始まり?あたり?に僕なんかに目立ってみえたような気がした人
http://pds.exblog.jp/pds/1/201306/03/53/a0253653_1335260.jpg
http://media.fashiongroup.com/fashionmag/newsletters/images/20120307/Slimane_1.jpg

>>38
金銭的不利に人生変えるのは簡単だが、金銭的優位に人生変えるのは難しい。
金銭的不利に人生変えると、金銭的不利が鬱の原因になる可能性が高い。

で、結局なにをどうしたらいいのやら？

有効な薬ができたとかのニュースでも何でもないんだねこれ

原因すら解明できてないのに強烈な薬を処方してますね

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;:: ／　　　＼ ::;ヽ
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　　　　　　|;;:: 　 　 　 　 　 ::;;|
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>>110
新薬完成を見越して投資する人に向けたニュース

ストレスの度合いを数値化したものが
あるよね

確か配偶者の死を100として
離婚←結婚より3倍パワー使う
別居など夫婦関係の悪化
刑務所入り
肉親の死亡
解雇される
他に転職や転勤に部署の移動、
家族の病気、引越し、家族が増えるとか

だいたい一つの出来事だけが
起こるんじゃなくて、
転職や転勤すればそれに併せて
引越しや環境の変化もある
出来事はコンボで続くから

> タフな時にタフなやつは負けない（When the going gets tough,　the tough get going）


( ..)φメモメモ

うつは睡眠薬は使った方がいい

しかし抗うつ剤は短期使用に留めた方がいい
長期に副賞すると自殺衝動が出てくる
　

＞うつ病＝甘え
＞統失=キチガイ
日本人は後何十年経てば中世から進歩するんだろ

うつの周囲にはストレス源になる人間が必ず居るよ
うつにべったり依存している図々しい自己愛性人格障害者が
うつの人にいちいち世話になっていたりする
自己愛の世話を押し付けられて、立ち働く側から自己愛からのハラスメント受けて居る
そういった光景が見受けられるけどな

先生、オナヌーの喜びを感じている間は大丈夫でしょうか？

>>106
>>115

これな
http://m.youtube.com/watch?v=m1DxjjUrZhw

>>90
刑務所はシャバより温いから再犯率が高い

ドーパミンもコルチゾールも、だいぶ以前から原因説があるんだが・・・
コルチゾールは測定までされてる。

これのどこがニュースなんだ？

それより、よく言われるのが、ストレスで脳のどこかが壊れた感じ、だから
それのどこが壊れてるのかがわかればいいのにな。

うつ病をいっぺんやると、ストレス耐性ががくっと下がる。
まるでダムが決壊した後に水をためられないようだ。

それと、「うつは甘え」とまだ言ってる奴がいるが、
そういう人間がうつになったら「まさか私が精神科に行くとは」って嘆いて死ぬんだよｗ

>>1
珍しく納得のいく研究だなGJ

軽い課題だとドーパミンが出て快楽となり活性化するが
重い課題だとコルチコイドによる脳障害を発生して長期に不活性化する

自己防衛のために重すぎる課題に対する肉体的・脳的なストッパーが
DNAレベルで存在するのだろうな

逆に言えば課題のレベルを適正に維持すれば
鬱とは無縁で暮らせることになる

側坐核のセロトニン1B受容体活性化の話も昔からある。
これニュースでもなんでもない。

もしかして、ケタミンを日本でも売ろうとしてるのかな。

>>123
むしろ過剰ストレスを、不活性化により排除する行動こそ望ましい
だとすれば鬱になりやすいのは自己防衛だと言えるのではないかな

ストレス耐性が高いなどと思っていると
もっと重大な内臓疾患などを引き起こしていたかもしれない

バブル期前は「うつ」→「廃人」よりは
「胃潰瘍」→「入院」か「脳溢血」→「急死」が主流だったね

そのうち健全な人間が希少種になるんじゃね

もともとの人類の暮らしを見れば鬱が正解なのが解る

男は村を出て数日間の狩猟に出るが、獲物が獲れるとは限らない
不猟だと走り回ってくたくたになるから、村に帰ったら何もしないで数日寝ている
この疲れによる不活性状態が鬱の一種だと考えてもいい

ところが現代社会では常に毎日一定以上の労働を課すのだから
課題のレベルが高ければストレスが限度を超えるのは当然であると言える
ここから単なる鬱が、病気としての鬱病にまで発展してしまった

「うつ」になったら、とにかく仕事は休まずにボロボロになるまでやり続けて、身体的な疾病や故障をゲットして堂々と入院した方が良いよ。
軽度の脳内出血とか運良く患ったら理想的だ。
病院の集中治療室で堂々と一週間もかいがいしく世話されて休めたら、精神的にすげえ楽になるよ。
脳内出血だと病院もなかなか解放しないから２ヶ月くらいは余裕綽々の実に健康的な入院生活。退院してもリハビリに半年。
うつで悶々としながら何ヶ月か休むよりはるかにマシ。

だいたい「うつ」で戦線離脱を犯したような連中を、企業は二度とマトモには扱わない。
なんだかんだと懲罰人事を喰らわせたりいじめて排除しようとするのさ。
それなら過労で身体的故障で倒れて堂々とのんびり休むべき

>>130
>「うつ」になったら、とにかく仕事は休まずに
おいおい、会社に行こうと思っても体が動かないのが「うつ」なんだよｗ

>>131
まあ極論だと思うがそこまで体を壊したらマジで廃人になりかねない
特に内臓や脳は一生ものの病気になってしまう
過労を甘くみちゃいけません
鬱でも重ければ診断書をとって休養はできる
むしろこちらをお勧めしたい
最近は若手社員でも鬱で休むのは決して多くはないが珍しいわけでもない

>>127
終身雇用・年功賃金で夢があったからねえ。

>>131
うつ病をいったんやると人格変わっちゃう人が多いね。
バリバリは絶対できなくなる。
うつ病も一生ものの病気と思う時があるね。

いやいや会社から帰らないようにすりゃ良いんだよ
ほとんど飲まず食わずで亡霊のごとく作業しまくる。
うつ患者を出してしまうような職場なら、そういう働き方してても放置されるから、大丈夫さ。

仕事のときはうつでレジャーのときは張り切っちゃう人はストレスホルモン出たり少なかったり変調がありすぎて疲れやすいわけか。納得。

>>135
いやいや最近はそれやると上層部から目を付けられて出世の障害になる
会社自体が残業ブラック認定されると色々困るんだろう
昔はたしかに会社で寝泊まりしてるつわものも大勢いたがｗ
そんなのは既に伝説でしかない

「うつで休職」イコール「退職勧奨受付中宣言」だよｗｗ
うつ休職したら会社人としてはオワリ
日本企業の常識です

>>138
そんなこたーないな
別にただ休職や配置で配慮してるだけだから会社にも損はない
鬱休職で人生オワコンと思ってるほうが昭和の遺物ではないかな
ちゃんと病気だと今では認識されているよ

>>135
うつ病になると集中力が落ちるから作業効率が悪い

うつ休職者をいかに企業から排除していくか！
社会からも抹殺していくか！
アベノミクスの一つのテーマかもねえ。
民主党の時は「みんな自殺してるよ〜君も早く死のうよ！」って韓国式なステマ攻勢がすごかった。
アベノミクスのステマはどうなんでしょうね？

うつ病になったらやばい職種
パイロット
運転手
医者
軍人

うつは金のなる木だな
うつ病を量産する日本企業は製薬業界の宝

人事部はリストラでも成果を上げなきゃならんからね〜
「うつ」で休むような社員はターゲットになりやすいよ。
たくさん休ませてあげるから、その間に辞めてねｗ復帰したらイジメるよｗｗってね

うつ病は正直に病気だと思うが、
2型だったか生活習慣病の糖尿病は怠け病じゃ！
頑張れ！動けクソデブ！

リストラしたきゃ低周波だろ、スカラー波とか。

戦士がうつにならないようにするには
勝って勝って勝ちまくるしかない。

精神病の大半は色々と理解しづらいからな
過大なストレスがよくないのは皆理解しているが
めんどくさいのは同じストレスでもタイミングも
あるし受け取り方や残り方も人によって違う
日本の空気を読む習慣はそれ自体がストレスの
一因になるし、受け取り方が過敏な人を育てて
しまう一因になってる

あとは過度に自然に近い状態から離れると
ストレスが「抜けない」状態になるな
小さなストレスの連続というか

>>144
池井戸小説とかの読み過ぎではないかｗ
人事部がリストラを主導するとかｗまあ昔はあったかもしれないけど
今はそんな辞めさせたい中高年高給取りなど絶滅危惧種になりつつある

大半は低い賃金で働いてるのだから、イジメてやめさせるまでもない
むしろ新卒が辞めないように機嫌を取るので人事部は必死だよｗ

はあｗｗ
人事部はリストラするぜｗｗｗｗ
閑職に飛ばす懲罰人事くらいすぐやるよ

>>150
てか鬱休職から復帰したら通常簡易な職場から徐々に復帰なんだけどね
なんかイロイロ想像がたくましいね

ストレスホルモンは甘え

>>129
昔俺の死んだ婆さんは稲刈りが終わると、湯治に1週間〜10日間ほど
行ってたよ　米とミソを持って
ご近所の人たちと

そう考えると、昔の人たちは偉いなあ

>>135
>うつ患者を出してしまうような職場なら、そういう働き方してても放置されるから、大丈夫さ。

ネタにマジレス悪いけど、うつ病のほとんどの原因は「苛烈な直属上司のイジメ」だよ。

50年くらい前は腰痛は仮病扱いだったな

腰痛持ちは甘えてるんだよ

よく考えてみれば、体調や健康に影響するくらい心の病を抱えている人って、全人口の1割もいないんだろうな
だから、中々世間に理解されないし、なったことがないから分からない、それは自然といえば自然
しかし、なったことがないなら「知らない」のだから、頭から否定や批判をするのは論理的におかしいんだよね
「1割未満」の側になって、その辺りがよく痛感できたよ
少なくとも経験もしてないのにこういう問題やなった人を頭から否定してる奴らは、人間として信用できないくらい自分の主張に凝り固まっている証拠

理解しているからこそ言える

「私はうつです」＝「私はこの先少なくとも五年は給料泥棒です」「私はたぶん退職しませんが仕事もあまりしません」「みんなで私をイジメぬいてください」

鬱の原因は大抵、学習性無力感だと思うがなぁ。

閉塞感ある状況下でも責任感もってなんとか対処しようって人間にばかり負担が押し付けられるクソッタレな組織が日本に跋扈しすぎなんや。

これは「うつ」かな
と思ったら、お偉いさんの会合(ゴルフ)などに参加する。
そんで転んだ事にして強引に足や手を複雑骨折する。
そしたら本当に堂々と入院生活。お偉いさんからの印象もそれほど悪くはならない。
入院生活は良いよ〜ゆ〜くり出来るよ〜 うつと違って同僚や上司も見舞いに来たりするし(笑)

俺は過酷な職場とパワハラで鬱になって辞めた。その後、一年以上寝たきり状態になったが、親の遺産を一億五千万相続したら、一気に治った。３年ぐらい散財したが、飽きてしまいまた鬱状態に。このタイプ鬱は、子育て後の専業主婦によくあるそうだ

>>160続き
そんなわけで廃人になりかけたので、自営業始めて、年商三百万ぐらいになって気力が回復した。まったり生活をしていると周囲もなぜかまったりした人が増えて、以前のような刺激はないが、まあこれもありかと思っている

＞学習性無力感
あきらめる人はうつ病になりにくい。
むしろあきらめが悪く、どんな状況でも頑張らないといけない、という人がなる。

うつ病は甘え、とか言ってる人間をうつ病にするのはとても簡単。
1か月かかる仕事を「明日まででいいから」と渡す。
そして予定通りできなければ「なぜできなかったんだ。
どれだけ迷惑をかけてるかわかってんのか」と叱責する。

これを一週間繰り返せば、うつ病患者の出来上がり。

だいたい投薬受けて普通に休職してダラダラと引きこもりしたって、うつ病は改善なんてしねえよ

家族がいるなら、骨の２〜３本もへし折ってもらって、社会的な偏見とは無縁で保険が効く医療施設でゆっくり入院してろって

栄養と生活が管理されてゆっくりと眠れる病院が良いよな
そうすりゃ治るよ
職場復帰する事も落ち着いた頭でよく考えられるぜ

抗うつ剤治療とか最悪だぜ。ほんとにな

測定して数値化出来る本物の鬱病は問題ない
数値化出来ない、憂鬱な気分で新型鬱を名乗ってる奴らは死ね

親が鬱病になった。
身体的にものすごく辛そうだった。
あと、強迫観念にかられてからか、知らないうちに兄弟達や近所に
電話で訳の分からない相談をしていた。
会社に相談を受けた人達から大丈夫ですかと電話が来た。
兄弟達からは、何をやってるんだと責められた。
自分がどうにかなりそうだった。

救いは親に治ろうとする意思があったこと。
近所の町医者で治療を受けていたが、待ち時間が長く疲れてしまうのだろう、
よくならないと不満をもらしていた。
医者と相談して紹介状を書いてもらって、大学病院に行った。
「これでいいですよ。続けて下さい。」
すると、みるみる回復に向かった。
まさに、病は気からだなと思った。

鬱を公言して、イヤなことや用済みの人間を避けてるヤツをしってる。飲み会なんかの集まりには何気に参加してて「あれ？大丈夫なの？」ってきくと薄ら笑いを浮かべて返事をしない。それ以外は自分よりぜんぜん元気。

がんばれ！日本、ってなんかやだったね。

理不尽な事が重なると鬱病になるんだよな

うつ病患者を生み出した部署や現場の管理者の責任は重いぜ。
不採算要員を生産したツケをどう支払うつもりなのか。
ソイツが退職するよう上手く仕向けられたらチャラ。辞めさせられないなら管理者自身がクビだな。

そのくらい「私はうつです」の発生ダメージはデカい。

逆にファビョって周りに当たり散らすような厄介な性格のやつほど鬱病にはなりにくいだろな
ま、火病のが周りに嫌われるだろーけどな

スレある
【リローラ】コルチゾール対策【御岳百草丸】3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1396187570/

>>16
目があったら
こういうことになる。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%A2%E7%94%9F%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ごめん
元記事の原題のどこにも「ホルモン」なんて無いんだが…

>>162
その程度のことで鬱になんてならない

ネットで鬱でナマポ貰って２ちゃんやツイッターでストレス発散
その悪循環で更にうつ病が増えてナマポ者が増えさらにストレス発散して
更にうつ病が増える
見事なうつ病患者増産だよな

俺は元々精神病（鬱・統合失調）なのだが、職場の責任者を引き受けたら、
鬱が加速した。人間関係が大変だ。

休み明け上長に報告して人事異動をしてもらう。

>>174
あ、もちろん、大企業とか公務員とか、辞めたくても組織から抜けられない人たちね。
職人とかには無理。

仕事増やして追いつめたら簡単にうつ病にできるよ。

うつは甘え
ハゲも甘え

ガンも甘え
痴呆も甘え

癌こそ甘えだと思う

生きてることは甘え
死ぬことも甘え

頭痛も歯痛も甘え。

ていうか、あらゆる甘えの前に「で休むのは」がつくわけだろ？

>>170
躁鬱病(双極性障害)の人は他人に当たり散らすよ

シベリア抑留者は外気がマイナス３５℃より下がった日は、強制労働がお休みだったそうだな。
外気マイナス３５℃程度で無給で飲まず食わずの強制労働を休むなんて、酷い甘えだよなあ〜

他人を悪く言って喜べる連中の気が知れない
全部遠回しに自分を悪く言ってる気がして聞いてて嫌になる
かといって他人を褒めるのも遠回しに比較されて貶められてるとしか思えないし
生きてる価値を実感しないんだよな
常人でこれだけ生きた心地しないのに鬱になったら首吊る気力すら湧かないんだろうか

インチキ医学でボロ儲けの医者と製薬会社
インチキ医学を免罪符にナマポゲットの怠け者

win-winの関係っすね
まとめてくたばれって感じ

>>186
お前みたいなのが周囲を鬱にさせて満足してるんだからインチキ医療に加担してるのと同じ
だから一緒にくたばれよ

>>90
社畜もプライベートない

「人間のありとあらゆるものについて個人差はあるけれど、
一定の限界を超えたら無理なものは無理」
これが分かってない人間がうつを甘えと言い出すんだろうな。

骨なんかでも折れやすい奴、丈夫な奴といるけれど
機械で圧力を加えていけばどんなに丈夫な奴でもいつかは折れる。

特殊部隊の入隊訓練みたいな過酷なことを延々とやらせたり
拷問に等しいことをやってよい、という条件ならば、
ブラック企業の社長連中の心をぶっ壊して発狂させることも可能だろうな。

>>183
そううつ病ってそうなの？迷惑だなあ

ちょいと大量の放射線を浴びたくらいで癌になったり、皮膚や筋肉が溶け出したり、髪の毛が抜けたりして仕事休むなんてさあ〜甘えだよなあ〜
無事なヤツもいるんだからさ。
それくらいで働けないなんて、どんだけ耐性が低いんだよ？なあ

治療のためにステロイドを使ってるとうつ病になるのかな？

>>189
　病気としての鬱病ってのは、そういう話とは違うと思う。
　自殺しちゃうようなレベルの鬱病の人を見てると、精神的な面での
回復する力とか平衡を保つ力が、物凄く低くなっちゃってる感じ。

　肉体的な症状に例えれば、免疫機能が極端に低くなっちゃったとか
そんな感じかなぁ。
　いずれにせよ、個人差とか限界とか、そういう次元の話ではなくて、
文字通りの意味での「病気」のような気がする。

うつは混沌状態
光と闇を分けなければならない
嵐はやがて止む

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・　ス　ペ　イ　ン　は　解　雇　規　制　緩　和　し　た　ら　、　若　者　失　業　率　が　６　０　％　に　な　っ　た　！

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、　机　上　の　空　論　で　し　た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなｗ

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

いやストレスで鬱になるのは正常な反応じゃないの？
理由もなく鬱になるのが病気なのでは。

普通の人は毎日怒鳴られたり嫌な気分にされれば
ま普通にやる気も失うよね
Ｍ属性ならそれに快感を感じるのだろうが

ウッツーンッ!!!

うつ病というのが存在するのか判らんが
うつ病の薬のんでもなにもいいことがないのはたしか

3年以上、うつで薬飲んでたオレが言う

薬で治ったと言うやつは、おそらくずっと寝てたら直ってる

うつ病存在するよ。
気弱い人ほどかかるだろ。

寝てれば治るけどさ。

原因は電気のせいだと思うけど。

ほんと 抗うつ剤なんて 役に立たんよな
カウンセリングもな
心療内科なんて通ってたら病状も状況も悪化するのみ

製薬会社や医者は
精神疾患を増やすのに必死だな。

体の疾患がどんどん完全に治療可能になりつつあるし
精神科は医療過誤や訴訟が少なくてドル箱になるからな。
治ってもらわずに、服薬が必要な微妙なところをふらふらしておいてほしいんだよな。

　　　　　　　　　男　　女
鬱病　　　　　　１　：　２
長時間労働 　３　：　１　←☆
過労死 　　　１９　：　１　←☆

生活保護　　　１　：　２
ホームレス　２８　：　１　←☆
餓死者 　　　　９　：　２　←☆

リスカ.　　　　　１　：　４
自殺未遂　　　３　：　７
自殺　　　　　　３　：　１　←☆

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty86904.png

女がいかに社会に男に甘えているのかよく分かる

え？
疾患て生物学的な失調だろすべてが

>>199
ていうか、ほんとにうつ病用の薬が効くタイプの鬱の奴って
半年以内には回復に向かうらしい。
効かないのは、ほんとはうつ病じゃない可能性おおいにあるらしい。
（例えば、躁鬱を鬱病と診断してるとか）

うつは寝られるようになれば治るんだけれども、
寝られないんだよ。
俺はリスミーがもう全く効かない。どうしようか。

>>203
成人体内に存在する精子と卵子の比率からいって、それはしょうがないのよ
今のところは、とりあえず子宮がなきゃ自分のDNAは次世代に残せない
甘えてるどころか、この程度のやっすい待遇で子ども産んでくれる雌体に感謝すべき

本物の鬱の仕組みはNHKでやってたのが分かりやすかったな
ありゃ偽鬱とは違って気持ちの持ちようではどうにもならんわ

>>165
>救いは親に治ろうとする意思があったこと。

自分も経験あるけど、結局そこだわ。

糖尿病やガンと同じだから、気力は関係ねえとか言ってるのを見ることがあるけど、
糖尿病やガンだって、回復に意志の力がかなり関係するんだぞ。

>>1
ふむふむなるほど。
結局うつ病の原因はわからないって事か

「こころの病気」なんてない。すべては「脳の病気」
でもそれが一般化すると臨床心理士はみんな失職するから必死。

>>208
あんなの信じるなよ。ただの仮説だよ。本当の原因はいまだ不明。

>>209
それは、「患者が明るくふるまって世話する人を明るくした」というだけの話。
気力や精神力で病気は治らない。
病気はすべて身体の物理化学的異常。

じゃあ、治らなかった人は、気力や精神力が足らなかったの？
そんなことないでしょ。

>>206
通販だが、メラトニンがいいぞ。5�r〜10�r、毎晩で。
100錠5000円くらいか。
常習性もないし、朝太陽を目で直視すれば体内で一気に分解されて体に残らないし。
何よりもいいのは、悪夢を見ることだ。
心の中にある、本当の自分を悩ませているのが夢で見ることができる。
夢の中で誰かに追いかけられたり、罵声を浴びせられたり、ミスに追い詰められたり、裁判で訴えられたり。
うわああっ、と声を上げて目覚めることもあるが、それは記憶が浄化されていってる証拠なので我慢する。
やがて悪夢を見なくなったら、メラトニンなしでも眠れるようになる。

いつも首周りの血流をよくしていれば欝にはならない。
今欝の人も首周りの血流を良くすれば、絶対とは言わないがかなりの確率で治る。

もちろん首周りとは言わず、全身に血を巡らすのが良いのは言うまでもない。
仮に毎日腕立て伏せを日課にすれば、首から脳をはじめとして上半身に血が回って、
結果として欝にはならない。
スクワットもやれば完璧。
たったそれだけで欝予防。

筋肉と自律神経で心の安定は決まると思ってる。
心の持ち方で何とかしようと思うのは無駄と思う。

辛くても体動かせ！

>>211
＞「こころの病気」なんてない。すべては「脳の病気」

　脳は神経ネットワークの中の一部だから、脳の病気だとは限らないんだろうけど、
まあ「心の病気」と言われてるものが、実際には「（未解明の）身体の病気」だという
推測には同感だなぁ。

>>211
俺も今の状態は脳の異常だと思う。
何かが出まくってるのか、出ないのかorz
>>213
悪夢は勘弁してくれよw
必要なのは若い時みたいな、あぁ朝かっていう眠りだよ。

>>212
自分が当事者だったからわかるんだけど
治らなかった人は、気力や精神力が弱いんじゃなくて
なんていうか、回路が断線しちゃってなくなっちゃってるんだ。

薬でも電気ショック療法でもなんでもいいけど、なんかのきっかけで
気力とか精神力の回路みたいなのがつながって
信号がやりとりできるようになったら
自分でどん底から浮上していけるんだよ。
ほんとに不思議な感覚だよ。
一生経験しないでいいなら経験しない方がいいとは思うけどな。

精神科の医者もどきが、デタラメ薬で大儲けと廃人作りしよる

>>217
気持ちが先か
脳の異常が先か

>>42
＞朝起きれねぇ仕事したくねぇ飯も喉に通らねぇ夜も眠れねぇ
＞
＞何で呼吸ができねぇてのはないのかね？都合良過ぎじゃねぇ？

呼吸しなくなるよ。吐いたまま吸わなくなる。
そのうち苦しいから仕方なく吸うけどそれがすげー苦痛。

>>220
体が先。

現代人は体を置き去りにしすぎていると思う。
まず体ありき。そして気（現代で言えば自律神経のようなものか）。
そのあとに心。
少なくとも、心という見えないものを安定させようとするなら、
まず見えるものから固めてゆくほうが手っ取り早いし、確実。

>>214
確かに水泳で筋肉つけてた時は何ともなかったね。
今は運動する気が全くしない。筋肉も落ちたね。
気合でもう一回、水泳に通おうか。
夜に目はつぶっているけれども、あの起きている状態は辛い。

>>211
その脳に影響を与えるのが心なんだが、残念だったね。知ったかぶりさんw

スパゲティを音立てて啜って食うからみっともないだの
スプーンまで使って巻いて食うのがマナー違反だの

どうでもいい事で人に相談するやつが大すぎ
日本人どうかしてる

何がストレスなのかを本人もわからない場合が多い
意外なものがストレスの原因だったりする
時間をかけた対話でストレスの原因となっているものを探る
そういう意味で臨床心理士は必要だと思うけどな
医者にそれができるとは思えない

暴力

>>215
これは正論だと思う。

家から出る気力もなくなってしまったら
家の中でラジオ体操をするだけでもいい。

家から出る気力とカネが用意できるやつは
プールで歩くのがお勧め。
散歩もいいけど、俺は散歩に行くと、踏切や陸橋から電車にポーンしそうになったりしたからな。w

フィットネスクラブのプールだと、ほどよく疲れるし
ジャグジーみたいなのもあるから、だいぶ楽になるよ。

>>79
それは「その程度まで回復している状態」なだけで、
それを非難し鬱らしくしろとか言うと回復を恐れるようになりそれすらしなくなり廃人化が進む。
詐病が多いのは確かだけど、鬱申告してる奴に鬱らしくしろは元気だせ以上の禁句。

>>223
水泳はいいど。
息継ぎすることしか考えなくなるから、それがいい。

まあ、前に水泳やったことあるなら
心肺機能が衰えまくってて、あまりに泳げなくなってることに落ち込むなよ。

自分は、２５メートル泳いだだけでゼーゼー言ってる自分に仰天したわ。w

>>223
水泳をやれるのならそれがいいと思うが、
プールに行くまでがけっこう面倒くさいw
元水泳部で、欝でもない俺が言うのだから間違いない。

まずは僅かな回数の腕立て伏せをお勧めする。
習慣づけておくと、毎日でも旅行先でもできるし。
習慣こそ最強だよ


いつしか筋トレしないと気持ち悪い、筋肉最高！くらいの変態になるころには、欝を忘れとるはず

>>228
正論じゃないよ
「今の日本は借金まみれで大変だから一人一人が今以上血へどを吐いて負担しろ」ってのと同じ論理だよ
なったことがない人間だから、そういう事が言える

俺自身、鬱病ともいえないような軽い鬱の入口っぽいことになったことがあったし、今も神経悪くしているからわかるけど、
無責任な精神論や理屈じゃどうにもならない、ならないから社会問題化しているんだよ

まあ、多分日本国民の100人に1人もこういう形で苦しんではいないのだろうから、自分や身近にそういう人がいなくて現実を知らないのは無理がない
しかし現実を知らないなら、せめて合理性や機械的な論理で苦しんでる人たちを測らないで欲しいと本気で思う
少なくともある程度心の病を勉強してから、意見して欲しい

それがなされないから、世間そのものがムカつくんだよ

俺は鬱の入り口っぽい
大動脈を人工血管に置き換える手術で
大動脈破裂の危機を脱したが
毎日が苦痛でたまらん
手術後ずっと物理的に痛いし
退院してから友達とは音信不通で
誰とも会話らしい会話してない
貯金なくなったら終わりかな

>>228
ジムとかプールいきたいけど糞デブでぶよぶよの体だから見られるの恥かしいんだよな・・・・・・
肉割れも腹や背中腕なんかにでまくってるし顔ブサだから俺が水に入ると他の人が嫌がるんじゃないかと思ってしまう
現にプールの時間とかキモがられたことしかなかったし
でも膝の負担やカロリー消費なんかを考えると水中で体動かすのが効率いいし
うーむいつもそこで躊躇してしまう

>>231
>プールに行くまでがけっこう面倒くさいw

笑ってしまうくらい同意。
だけど、習慣こそ最強

行く習慣がついてしまえばそう苦ではない。
でも、確かに腕立ての方が手軽だと思うよ。

俺は今、早めに出勤がてら散歩して、仕事前に体を動かすようにしてるわ。
電車は空いてるし、遅刻もなくなるしでいいことずくめだ。
飲み会とか無い職場だからできることかもしれないけど。

>>228
いっとくが人は洗面器の水でも溺れ死にできるぞ

実際にクスリ飲んでコントロール出来てるが、それじゃダメなのか？

>>234
俺も、BMIオーバーで膝のためにプールにしたんだ。
行く前は>>234と全く同じことをかなり気にしたんだけど、ほんとそれは取り越し苦労。
水に入ってしまえば、みんな自分のことしか考えてないから
他人のことなんか見てないし。
ひたすら歩いたり泳いだりだ。

隣を歩かれるとすげー波立つ巨漢とか、ちょっとした小錦みたいなの平気でいるぞ。w
女も婆さんとかデブが多数だし。

>>234
デブでもブヨブヨでも良いじゃん
俺なんか背中から肋骨ザックリ切って左のヘソの横まで縫い目だ
他人がギョッとしたのを何度か経験してからプールとか温泉は行きたくなくなった

>>232
ストレスが欝の原因になるのは本当だろう。
でも、人間にはストレスを跳ね返す仕組みが本来備わっている。
その仕組みが発揮されないままにストレスにさらされるから、欝や自殺に結びつく。
パンチが飛んできてもガードしていれば、なかなか倒れない。
現代人はノーガードでパンチを顎に受け続けているようなもの。
ストレスに対するガードを上げるには、筋肉を働かせて血流を活発にするしかない。
そうすれば脳を含めた肉体がストレスに対してきちんとガードし始める。

特にSEみたいな仕事の人は肉体を動かさないから、ノーガードで逝ってしまう人が多い・・

ストレスかかると葡萄膜炎になるからうつ病もあり得るな
ボカロ神曲でテンションあげてエアロバイクこぎまくるとすぐ良くなるが

>>61
いや、面倒くさいじゃなくて、欝っていうのは気持ちに体が付いてこなくなるのよ。
そこが理解できていないね。

>>232

　>>218を読んでからレスしてくれよ


>>236
そこなのよ。
ジムとかのプールだと、監視してくれる人がいるから
溺れ死ぬのが難しいのよ。

一人で鬱々としてるときだったら
マジで風呂場で薬と酒で溺れ死にできると思う。

>>238>>239
マジか
広告とかに写ってる写真がデブ全然いないから
そういう人は来てないのかと思ってたわ・・・・
今度ちょっと顔出してみよう
情報�d

辛いと体を動かせないよ
無理だから

鬱病と診断されてる人のうち
どれだけの人が本当の鬱なのか？

恐らく似非鬱が大多数を占めてると思う


そしてその似非鬱が精神病院で薬を処方されると
本物の鬱になり取り返しがつかなくなってる

みんなあり。
かのこ草でも噛んで、またプールに通うよ。家から近いんだ。
筋肉も年取ったけれども、ついていた時があるから、ある程度は戻るでしょ。

プールはデブだらけなうえに、水泳やっていた人から見たらたいていの人は溺れているような泳ぎ方ですw

>>79
ニコチン及びメントールがうつ症状に及ぼす効果に関する神経行動学的研究

http://www.srf.or.jp/thema/documents/thema_past/studies_pdf/2011/FP01109105.pdf

＞その脳に影響を与えるのが心なんだが、残念だったね。知ったかぶりさんw
「影響を与える」というのは、「脳と言う臓器を使う」ということに過ぎないよ。
ちゃんとした精神医学者は、精神療法なんて相手にしてない。
今は、遺伝子レベルとか、受容体レベルで仮説が組まれている。
もう精神障害に心理屋の出る幕はないんだよ。

＞雁屋哲

「差別の酷い」日本から出て行ってオーストラリアに住んだら、
ホンマモンの差別を受けて逃げ帰ってきたオッサンｗ

>>237
自分でそれで安定してるなら、それが合ってるのだからそれでおkと思う。
適切な薬が効く人は、マジでそれで大丈夫みたいだし。

俺は薬耐性が高いっつうか、睡眠薬とか睡眠導入剤みたいなんも
あんまり効かないし、ただただしんどくなっていくだけで
医者行くカネばっかりかかってアホ臭くなってしまったんよ。

てか、医者に行く途中にジムがあってさ
「医者に金払うくらいなら、ジム行った方が良くね？」って
ある日突然思ってしまったんだわ。

今思うと、医者行って治んないで苦しいばかりでアホ臭くね？無駄ジャン？と
なんで思ったのか不思議だけど、なんかこうヤケクソつうか
底付き体験みたいなそんな感じだった。

治ったら運動ができるんで、運動したら治るんじゃないよ

骨折が治ったら走れるんで、走ったら骨折が治るわけじゃないのと同じ。

自分はたまたま運動できるほど軽い症状だっただけ。
人を自分と同じと思ってはいけない。

>>253
言ってることはすごくよくわかる。
自分もそう思ってたから。

実際、体も全然動かないし、
家からゴミの集積所までゴミを持って出るだけでも
丸１日仕事したんか？っていうくらいの異様な疲れ。

実際、脳の不具合つか病気だと思う。
字もまともにかけないくらい衰弱するし。
人から何を言われても「無理、できないよ」ってなってしまう。

>>250
ちゃんとした精神医学者、って具体的にどういう人物？
研究ばかりで臨床の場に出てこないイメージしか沸かないんだよな

＞遺伝子レベルとか、受容体レベルで仮説が組まれている

具体的には？
で、セロトニン仮設とやらはどうなったの？

仕事が忙しいと睡眠時間はもちろん、身体動かす時間なんか取れなくなる。朝から散歩とか、一駅歩くとか、時間と体力に余裕があるからこそできること。

そういうぎりぎりの状況にある人たちがどうすればよいのかという具体的な提案がない。

>>256
それはまさにデスマッチだから
つぶれるか耐えるかの２択なんよ。
俺はつぶれたほう。w

>>199
そうだね
本来は体休めて、神経を使わず何も考えずが良いのだけどね
周りも、そのつもりで放っておくと尚良

薬なんて飲まない方が良いに決まってる
体休めて立ち直れれば、それが一番いいんよ

＞つぶれるか耐えるかの２択なんよ。
耐えても治らないよ。
行動療法は、「頑張れば治る」という幻想を利用して、
暴露すれば治るとかいうけど、
あれは「精神耐圧試験」という意味しかない。
要するに「どこまで耐えられるか」の検査。
下手したらバンクする。

＞具体的には？
wikiレベルでも「うつ病」に結構詳しく載ってるから見てみて。
ただ、仮説レベルを超えるものはない。
SSRIも当初は夢の薬と言われたものだが、今はプラセボ効果しかないという説もある。

そんな時のための宗教だろう？もっと積極的に利用した方がいい。

人と話せば楽になるってよく言われるけど、話して治る人も治らない人もいるわな。

俺自身は、人に話してもなーんも楽にならんね。
孤独感が募るばかりで、話さん方が良かったねと思うばかりだった。

そういうタイプの人は、草花にでも話しかけてるほうがマシよ。まじで。
サボテン育てるのもいいよ。
かわいいぞ、サボテン。

もうちょっと余力がある人は、ペットを飼うのもいいけど
これは、自分がペットの世話もできないくらいに悪化したとき
世話ができない自分を責めてしまって逆効果になることがおおいにあるから
あんまり勧められないかもな。

もともと人間不信気味なやつは、どっちみち人間を信用できないんだから
人間に治してもらえると思わない方がいいぞ。w

俺の周りに限っての話だけど、
高卒は鬱になってない。彼らの会話を聞いてると経済や将来の話題は無くて、パチンコと酒とソープの話ばっかり。
大卒は鬱になってた。とくに円高の頃は中韓進出を真剣に議論して、毎日危機感を持って仕事してた。

自分の置かれてる立場に気が付かないほうが鬱になりにくいのかもしれないと思ったよ
言い方は悪いけど「馬鹿は心の風邪もひかない」のかもしれない

>>259
wiki見てみたけど・・・

2013年、日本うつ病学会の野村総一郎事務局長によれば、軽症の場合、心理療法を優先とする。
うつ病の重症度が高くなると、薬物療法の有効性があらゆるデータから明確に示されている。


遺伝子レベルの研究に関する記述の部分は
・・・現在のうつ病性障害関連の研究は、大うつ病のみが対象であることがほとんどである。

↑このあたりが引っ掛かった


うーん、ここで運動して改善とか言ってる人って、大うつ病じゃないでしょ・・・
だとしたら多くの軽症うつ病には心理療法優先ってことにならないかい？

そもそも、日本うつ病学会の野村総一郎事務局長とやらが、いわゆる「ちゃんとした精神医学者」なのかどうかわからんけど

野村総一郎は、認知行動療法の推進者の一人だからねえ。家元みたいなもんだ。

久々にプール行ったら、水着の胸のパッドが無くて
乳首丸見えで泳いできた
また鬱

ストレスによっても起きるが、一方でリーキーガット症候群によって
ドーパミンの元であるアミノ酸フェニルアラニン→チロシンへの分解不足でもうつ病になる。

思うが、現在うつ病と言われているものは、
人間の脳の機能だと思う。　なにもするなという機能だ。何ヶ月も寝てればいい。
それを医者が病気だと勝手に定義して、証明されてもいない理論持ち出し
薬を処方してる。

>>261
サボテン見ながらさぼってん。

確かに強いストレスで、うつ病になって10年。

働くことも出来なくなって生活苦です。
ストレスの元になった人に対して被害届は出せるかな？

>>42
できねぇってわけじゃないけど、気づくとよく吐きっぱなしで息止めてる

>>262
こういう固定観念を持つ奴が鬱になりやすい
優しいとか思いやりとか大嘘
むしろ逆。

４０代半ばの主婦だけど…
あ〜〜、オシャレが面倒臭い。
１ヶ月も同じ服しか着てないや。
家でも着たきりスズメだわw
パジャマは嫌いだから、ジャージとＴシャツだけで朝から過ごして、出かける時は下だけチノパンに履き替えるだけで、パーカーを羽織る。

BCAAでも取ってれば気力みなぎるんだからそれで鬱になるやつはネガティブキングだろ。

プレドニゾロン飲んでる俺は欝になるのか・・・

>>261
なるほどｗ

>>70
やっぱ濃厚チーズを与えてやると治るんじゃね

人生は死ぬまでの暇つぶしにすぎん。
金がいくらあっても、ホームレスでも死ぬんだよ。

人生有意義に生きても、刑務所で暮らしても死んで３年も
すれば忘れられる。

仕事でもしないと、８０年も暇つぶしはできない

>>262
鬱は知識と対処法で防止できる。
知識が無い
半端者は鬱になりやすい。

>>277
おれは80まで毎年2000万円くれたら働かなくても十分暇つぶしできるぞｗ

昔そういうやつがいたなあ。
「人生はひまつぶしだ。働くのはその暇つぶしの一つだ」とか言って新入社員を洗脳するの。
お馬鹿ったらありゃしない。

>>279
暇つぶしなだけで勿体無い。
人生おもしれえじゃねえか。
金にとりつかれている奴は不幸だな。

楽しめ俺の自論でしかないが
Life is gameだw

しょせん脳も解剖すればただの細胞の集まり。
そいつが意識を持つこと自体が理解できん。

>>277
死ぬ事考えてってネガティブだな。
必要ねえだろ。
今を楽しめよ。金だけ追う人生ゲームもオモロイかもよw

仕事が好きだ、って奴には俺はいつも言うぞ。
「楽しんでるんだろ。それなら給料いらないだろ。楽しんだ分会社に金払え。」ってな。

もうそういう「仕事を楽しむ」という労務管理は無理なんだよ。

>>263
その通りだよ。
いわゆる鬱症状というのと本物の鬱病とは根本的に違う。
鬱症状ってのは、頑張りすぎて疲れ果てた状態だから、簡単に治るし、薬をつかえばさらに簡単に治る。
つうかぐっすり眠れるようになれば半年程度で治る。復活した後は、人間的に一回り大きくなってたりする。
逆に鬱病ってのは、神経的に異常。薬飲んでも治らない。もしくは鬱から躁に転換して周囲にとんでもなく迷惑をかける。

本当は鬱症状と鬱病を分けるべきだと思うんだけど、鬱病は必ず治るって言いたい医者とか支援団体が分けさせないんだよね。
そりゃ、治らない病気と差別されるよりも、必ず治る病気だからって大事にされたいからだろうね。
迷惑な話。

人生はひつまぶしだ。

>>283
会社を自分で起こして楽しめばいいのだよ。
対価が発生するのだから自分の頭使わなきゃ自分勝手にやっちゃ駄目だ。

他人に迷惑掛けない。
これは最低限これが理解出来ない人間は社会に迷惑かけるだけ。
世の中は自己責任 因果応報に出来てるからほっとけw

坐禅で治るのに

鬱の仕組みを脳科学的に知っていればなり様が無い。
俺が言いたいのは阿呆、馬鹿ちんしか罹らない病だよということ。

ま、人生いろいろだからねえ。
「自分以外はみんな敵」と理解すると先が見えるようになるよねえ。

>>288
>鬱の仕組みを脳科学的に知っていればなり様が無い。
それわかるとノーベル賞確実だよ。すごいね。

>>290
歴代の起業家が乗り越えてきた壁だからな。

いちサラリーマンや一般人にに解れって言っても無理かもな。

たしかに一般論ではなく一部の人間に限られる話だったわ
確かにそうかもしれんな
スマンね。

大金を与えて全ての人間関係を断ち切って南国で3年くらい何不自由なく生活させれば多分治ると思う

>>291
いや、本当にそれがわかればノーベル賞なんだよ。
みんな必死で研究しててまだ答えが出てないんだから。
脳のどの部分にどう働くの？トランスポーターは何？ＤＮＡ関係は？

・・・そうやってハッタリかまして金集められるか？ｗｗｗｗ

>>293
さんざん起業家たちが
苦しめらてたのが鬱なんだよ。

それを思考的な方法で回避して来た 。
実践して歴史的な結果として残したのは
残念ながら起業家だからね。

科学者でそこらを本気でやってる人はおれはしらない。

全ての人間の能力が一定だと思ってる科学者以外やらないだろうし。

そんな普通にかんがえて科学者いないだろjk。

>>294
妄想で生きてる人間は楽しそうだな。
でもこのスレには不向きだｗ

>>294
ムーとか読んでるだろお前

>>295
残念だがおそらく経験や立場と俺と思考レベルが違いすぎる。寝るわ お休みなさい。

鬱を病気をする事もいいが、多くは理不尽なストレスがあるからだろう
そっちを解決するべきなのではないか

>>292
正直な話、カネの不安が解消したら
鬱病と言われている人たちの相当数は治ると思う。

まぁどんな難しい問題も、うんとお金使えればだいたい解決できるよね

血液検査とか脳波でうつ病診断デキないの？

>>16
キモい顔で見るなよ

うつは9割以上が甘えもしくはナマポが原因

すぐ治る薬があればいいね。

タバコの効用をアメリカは軽視しすぎでしょう。

タバコには抗うつ作用があるのは医学界の常識だからね。

社会的ストレスが人間を破壊するという事象と、

タバコによる癌が人間を死に至らしめる事象、

どちらの害の方がより顕著に発生するのかを考えるべきです。

一言で言うと、タバコの功罪を考えるべきだよ。

日本一長寿の泉重千代さんは、ヘビースモーカーだったのは有名な話。

もっとも、アメリカもそれが分かっているから
マリファナを制限付で許可したんだけどね。

個人的には、脳みそへの影響を考えるとタバコの方が絶対にいいね。

>>305
それが信憑性あるのか知らないけど、
ストレス極限状態で鬱が悪化すると無性に煙草吸いたくなる
今そういう状態で10年ぶりに吸ってるわ

>>301
最近できるようになりつつあるって報道がちょっと前にあったような。

>>307
タバコに限らず、天然の麻薬には全てストレスによる苦痛の緩和作用がある。

日本では、タバコ以外は法律で明確に禁止しているからタバコ以外は駄目だよ。

鬱の特効薬がタバコなのは内緒
禁煙しろ

他人から受けたストレスで、ノイローゼから鬱になったけど
生活にも支障が出てきて、引き込もってるけど
原因になった人達に対して警察に被害届出したら受理してくれるかな？

鬱の一種の強迫性障害は脳ミソにセロトニンが無いから起こる
顔剃りで血だらけになって悲鳴あげても止められない
強迫観念で止まらないからな下手すりゃ死ぬ
結局肉体的な問題なんだよな全部

親が土下座して謝ってきて10億ぐらい金が入れば治るかも

鬱の原因は毒親と稼がない彼氏と私の病気

>>297
お前はハゲやアトピーもぼくのかんがえたインチキ脳科学で直しそうだな
性別も直せそうだ
人の悩みに付け込み啜る生き血はうまいか？吸血鬼

コルチゾールの影響だなんて誰もそう思ってただろうな。
でもこういうのは複合的要因だから、コルチゾールだけじゃねーだろうな。

>>309
精神薬なんて麻薬そのものなのだが

>>315
そりゃ生活環境は一番の原因だよ
けど性格や体質はさまざまだ

ぼくのかんがえたのうかがくを披露していかなかった科学者（）はオカ板で詐欺ってろ
パワー○○販売者や自己啓発セミナー屋は日陰から出てくるなクズ

高島忠男は鬱で引退したけど、まだ治ってないのかな？
金に不自由はしていないはず
嫁も息子も芸能人でそこそこ稼いでる
やっぱり最初の子をお手伝いに殺されたことをずっと引きずってたのかな？

>>311 あのね、警察は死人が出ないと動きませんよ。
せいぜい、ストーカー規制法に触れる程度ならば、
警告してくれるけどね。
民事で訴訟起こすしかないよ。

>>317
意味不明、オカルト野郎は祖国へ帰れ

>>320
すまん
紛らわしかったな

お前に言ってねーよ
ID:IP0ag5Bq0は祖国に帰れ

鬱病なんざ甘えだ甘え。気合いで頑張れ。すんげー頑張れ。
まだまだ努力が足んねーだけだ。何事も気合いだ気合い。
頑張りが足んねーから鬱病だの蒟蒻だの抜かしてやがんだ。
超頑張れ

過剰なストレスから逃げろという体の防御反応だろ
それが他人にはわからないから、ガンバレガンバレサボるなってなっちゃう

人間の場合、クロイツフェルト・ヤコブ病の症状は、
まず鬱や精神疾患などから始まり、
歩行困難や身体感覚の異常、
不随意運動へと進行することが多い。
やがて患者は動くことも話すこともできなくなり、死に至る。

さらに、プリオン病を診断する簡単な検査方法もない。
同じように脳が侵されるアルツハイマー病の場合と同様、
感染を確認する方法は、
死後の脳解剖か、あるいは危険度の高い脳の生体検査に限られている。

プリオン病は発症するまで何年も、あるいは何十年も脳の中に潜んでいる。
潜伏期間は、
BSEに感染した牛を食べた人では6年から12年、
クールーの場合は40年にも及ぶ。
BSEからの感染の場合は、
感染した牛のプリオンが人間のプリオンに影響を及ぼす形に変わるまで
時間がかかるためではないかと言われている。
感染から発病までの時間が長いため、動物実験による研究も非常に難しい。

アメリカで１５％も鬱病患者がいるなら、日本人は３０％以上いそうだなｗ

新型うつ病の症例が自分に当てはまってしまうんだよなぁ…やばいな。

>>322
気合いで治るかよ
自分でコントロール出来ないんだから
一時文字すら書けなくなって、死ぬんじゃないかとマジ思ったわ

>>305
タバコにストレス軽減作用なんぞあるわけねーだろーw
ただのニコチン中毒でニコチンがニコチンを呼ぶだけだ

タバコで臭くなるとか喫煙所探さなくていいとかやめるだけで大分ストレスは減るな

つまり一般の精神科医は治し方も解らないのに適当な薬を出して金だけ取ると
詐欺じゃねーか

>>327
俺は５年ほど鬱病で苦しみ、職無くしたけど、その経験から自信持って言えるが、鬱はやはり甘えだったよ。
世間の厳しさや苦労、仕事などから逃げるために鬱になるの。

>>318
年からいって老人性のうつじゃないの
認知症みたいな脳機能の衰えだから治らんよ。

>>327
気合というか、甘え癖を直せばすぐ治る。
鬱をずっと続けてる人は、その状態や立場が心地いいから、自分の意思で続けてるようなもの。

>>328
ニコチンにドーパミンと同じような神経伝達物質に似た働きがあるんじゃよ

甘えだから、逃げずるなという治療法は、森田療法に近いね。

>>330
過剰なストレスが脳内の血流やホルモンの働きを乱れさせ脳をも萎縮させる
ストレスホルモンが神経シナプスを破壊する

>>335
それ自体が甘えのせい。>>162なんかも、この程度で精神を病む人は、会社に甘えているから。
仕事に責任感ある人なら、上司の理不尽な小言なんて聞き流して、「気にするだけ時間の無駄。
落ち込んでも仕事の役には立たない」と無視して、自分のやるべき仕事に集中して専念する。
そういうしっかりした人は鬱になんてならない。鬱になるのは、どこかで甘えてるからだよ。

>>336
もう甘えの定義が既におかしいんだよ。
うつ病特有の異常な言動がみられる。
直ってないね。

鬱は誰でもなる可能性がある
生活してる上である程度のストレスはあるんだが、これに身内や親しい知り合いの突然の死などや治る、
事のない病気や事後による怪我なんかで非常に強い不安やストレスが加わった状態が長く続いていくと鬱を発症する危険性が高まる
また自分自信の病気や怪我によって経験したトラウマになるような強い苦しみ
恐怖感など、また社会復帰が困難な状況ななってしまった場合などによる絶望感も鬱を発症させる原因になる

ある体験が「過剰なストレス」となるかどうかは、本人の心がけ次第なんだよ。
同じ体験をしても、人によって「過剰なストレス」だったり「平気」だったりするんだから。
心が甘えてる人は、ちょっとしたことでも「過剰なストレス」にしてしまう。

>>339
そんな事を言ったら、世の中の大半のことはどうでもいいこととなる。
無感動無関心無気力無感情。
それこそ、うつ病を発症している状態だ。
みんながそんな状態になるのを理想とし、他人に押し付けようと言うなら、それこそ異常な発言と言える。

＞voT6o/mO0
甘え甘えうるせえな
鬱病だったなんて嘘だろ
どれだけご立派な人物か知らないけどおまえは過労死するまで会社に尽くせばいいよ

鬱＝甘えという図式は、単純に成り立たない事くらい、正しく脳科学を理解していたら有り得ない話なのだが。
セロトニンの分泌不足や、レセプターが受領し過ぎたりする事で、普段から不安定な精神構造なのだ。
だから、言動も不安定となり、周りの人間との不和を呼ぶ。特に組織的な結束を強く要求される日本企業では、
不和＝差別に繋がり易い。

以前の日本は大らかなところも有って、あれは変わり者だで済んでいた。欧米の様な個人主義とは言わないが、
それなりにコミュニティーへのつながりを維持してくれる存在が有った。今では、周りの者と一緒に行動できないと、
即、差別の対象とされる。

元々不安定なところに持って来て、周りの人間が鬱へ落とし込んでしまうのだ。これが、健常者には分からない。

時代の問題も有るだろうが、鬱病の素養を持つ者は、芸術や文学で素晴らしい作品を残す。精神的思想に
優れる者が多いのだ。これは、細かい心の動きを過剰に知り過ぎる上に、なかなか忘れずに印象深く受け止める
為である。また、意外な事に、心の優しい者ほど、戦場では勇敢に戦う傾向がある。

こういう不具合を持つ者を理解してやる者が居る世の中で有って欲しいが、今の日本は、その余裕などない。
皆が貧しかったが、心豊かだった1970年以前の日本に戻るべきなのだ。

>>342
久しぶりに感動する良いレスを見ました

>>342
> 鬱＝甘えという図式は、単純に成り立たない事くらい、正しく脳科学を理解していたら有り得ない話なのだが。
> セロトニンの分泌不足や、レセプターが受領し過ぎたりする事で、普段から不安定な精神構造なのだ。
それがなぜ甘えじゃないという根拠になるんだ？？
甘えた気持ちのせいで、なんでもないようなことを「過剰なストレス」として受け取ってしまい、
そこから「セロトニンの分泌不足や、レセプターが受領し過ぎたりする事」のような生理学的な
反応が出てくるんだろ。心身は相関するんだよ。

>>344
おまえの周りにはおまえのせいで鬱になって苦しんでる人が居るだろうな…

>>329
とりあえず、眠れるような薬出して様子見ましょうだから。
一発で相性のいい薬に当たった人は、ほんとに霧が晴れるように効くらしい。
問題は、薬が効かないケースだ。

>>344
おれも過去にいわゆる大うつに分類されたけど、ID:voT6o/mO0には同意するよ。
特に「なんでもないようなことを「過剰なストレス」として受け取ってしまい」ってとこ。

そういう現象（症状？）を「甘え」と言うのが適当なのかどうかは俺もわからん。
でも、ID:voT6o/mO0の言ってることは真。

通常なら過剰なストレスとして受け取らないようなことを過剰に受け取ってしまうのは
どこかアレルギーにも似てる。
その症状を抑えるために、薬が効いたりそうでなかったりして、
要は、薬もその他の療法も、回復の手助けにしかならないよ。
最終的には、気力の回復を待つしかないんだけど
とても苦しいから、耐えられず回復できなかったりする。

あと、何年も薬を飲んでいて治らない人は
結構な確率でうつではなく誤診されてる恐れありだそうだ。

躁鬱とか発達障害がうつに診断されてることもあるらしい。

薬も、内蔵や外科的な病気と違って
精神だと、飲んでみないとわからないみたいなところがあって難しいけど
半年も飲んで改善しないようなら、薬と医者を変えてみた方がいいかもしれない。
合わない薬で振り回されると、かえって病が悪化してしまう。

それから、いま現在進行形で鬱鬱としてる人
一番の薬はネットを切ることかもしれないぞ。

もし、どうしてもネットやパソコンから離れられないなら
それは鬱病じゃなく依存症だから、ある意味うつより深刻なことになってるぞ。

ソープで「こんな仕事するな」と説教するオヤジ >>348

鬱病の原因は社会的ストレス
新型うつ病の原因はオンラインストレス
うつ病と新型うつ病を完治させるには、環境を変える事が一番

うつ病の人はストレスの原因となる事柄・人物から遠ざかること
新型うつ病の人は、PCの使用時間を控えること

母がトウシツになったのは父が毎日暴言を吐き続けたのが原因
その父はパチンコ煙草依存症の肉体労働者
そして俺は革命家かトウシツ一歩手前
一年以内に答えは出るだろう
統一地方選挙があるからね

鬱病は完全なる甘えだろ

または精神の鍛錬不足だ

鍛錬されない肉体が僅かの運動で音をあげるように、
甘えた人生で精神が鍛錬されていないとこれまたストレスがかかると音を上げて鬱だ鬱だと喚くようになるのだな

　
【福祉】障害年金「２級」狙い、うつ病患者対象の「攻略本」出回る…不正請求を誘発する恐れも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261209025/

【鹿児島】2009年度教職員の病気休職…58％の92人がうつ病、適応障害、ストレス障害などの精神疾患・過去最多
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286186580/

うつが病気なのはもう分かりきってる事だろ。
問題なのは風邪の様に客観的に病気と断定する方法がないこと。
診察を受けようが心理テストをしようが結局は自己申告制だから甘えと言われ続ける。

>>351
確かに、ちょっと肉体的にきつい仕事させて、へばったら、だらしないと批判されるのは普通に認められてるのに、
精神面では叱ってはいけないって風潮もおかしいな。
体調管理は自己責任なのに、精神の管理は自己責任とされないのは、論理的じゃない。

「愛国心はナントカの隠れ蓑」といわれるが、
鬱は怠け者の最後の隠れ蓑だろwww

俺は正確な病名は教えてもらったことがないが（恐らく鬱病＋強迫性障害）で
14年間アモキサンとパキシルとデパケン飲んでるぞ。

心の痛み（精神的ストレス）はどんな体の痛み（肉体的ストレス）よりキツイのに、
みんな、体の痛みばかりに同情してくれる・・・。

奇怪なことに、

「鬱病」「ウツ病」「うつ病」だと自称してる者が、
ネットや家庭内でやたら元気で攻撃的だという現象を頻繁に見聞きするwww

なぜだ？

>>355
> 鬱は怠け者の最後の隠れ蓑だろwww

その通り。医学が発達して、将来、鬱も薬物療法的に簡単に全快できるようになってしまったら、
本当に逃げ場が無くなるね。鬱が言い訳に使えなくなって逃げ場がなくなれば、自殺者が激増するかも。

戦時中の兵隊はストレスを感じないのか？
何でもかんでも病気にすりゃいいってもんじゃねーだろ

>>358
鬱は怒りが原因だから。
職場に対する怒り、社会に対する怒り、自分（の不甲斐なさ）に対する怒り。
それをそのまま対象にぶつけられる人（発散や解消ができる人）は、鬱病を発症しない。
できない人が発症し、強いものにはぶつけられなかった怒りを、身近な弱い相手に
ぶるけることになる。

・心の不調→抗うつ薬が効く
・身体の不調→他の病気改善
・社会生活（経済活動と人間関係）の不調→あまり専門家いない

このいずれかにトリガーがあって、それをきっかけにすべてが不調になるのを「うつ」と言ってると思う。
精神医学なり、他の分野なりが発達すれば、判断も的確になり、対処法が異なるとすぐわかるんだけど、
今は一緒くたにされてるから（特に精神科医はヒドい）、かなり多くの人が対象になってるね。

抗うつ薬が売れるから、気づいてても知らんぷりしてるのかもしれない。

>>360
> 戦時中の兵隊はストレスを感じないのか？

ストレスを、敵への攻撃心に転嫁できる（しかもそれが評価される）ので、戦場を生きながら
鬱の治療をしてるようなもの。

>>360
昔はヒロポンという商品名で合法的に覚醒剤が使えたから
憂鬱や疲労をごまかせたんじゃないかな
うつになる前にヤク中になっちゃいそうだし

>>357
どっちもきついけどさ
「生物学的な疾患」てなんだよ
別スレで『「心的現実」（患者の感じている症状）と「物理的現実」（実際に起きている現象）をすりあわせていくのが医者の仕事』
とかいってる人もいたけど

病名なんかどうでもいいからなおればいいんだけど、医学の壁みたいのって疲れる

>>360
斉藤茂太さんが、医師として従軍して
いまの精神病なんかがかわいく見えるレベルのすごいのをいっぱい見たって本に書いてた。

洗浄の兵隊さんは、みんなの迷惑になるようなら最悪銃殺だしな。
自殺も多かったらしい。

>>363
何かに転嫁できるというなら仕事でも趣味でも構わないでしょ
それに戦争で駆り出されたら選択肢なんてないんだから
うつ病患者が大量に発生してもおかしくない
実際うつ病患者がいたかもしれないが呆けてても殺されるだけなので
塞ぎこんでる暇がなかっただけなんじゃ？
結局､気の持ちようで変わるならそれは病気になるのかな？

>>362
最近の治験の広告とか見てると
製薬会社は、鬱に限らずなんでもかんでも病気にしたいんだなって
勘ぐられても仕方が無いわな。

兵士はPTSDによくなると言われてるだろ

>>367
> 何かに転嫁できるというなら仕事でも趣味でも構わないでしょ
それができる人は鬱にならんて

> それに戦争で駆り出されたら選択肢なんてないんだから
> うつ病患者が大量に発生してもおかしくない
選択肢がないことが鬱の原因ではないから。むしろ、下手に選択肢がある現代の方が、
迷いを生み、選択が自己責任となって、転嫁もしにくくなるので、抱え込んで、鬱病を発症しやすくなってる。

ストレスーが♪地球をダメにすーる♪

>>361
怒りというのはたしかにあるな。
それを理性で押し込めていると、どうしても心の整合性が保てなくなって眠れなくなって鬱街道まっしぐらというパターンはある。
それを爆発させるといいんだが、理性のある人って真面目な人多いから。

もっと痛みをくれ！

>>358
それがストレス発散になるからに決まってんじゃん
おめーも草生やして楽しそうだけど大丈夫か？

こんなもん、２０年も前にうつ病にかかった俺から言わせれば、当たり前の話だ。俺は２０年も前から知っている。

精神科に通っているが、本当のうつ病のことなんて、日本の医学は（世界の医者は知らん）なにもわかってない。

甘え上手に鬱はなし

うつ病対策に
http://livedoor.blogimg.jp/nikoneko55/imgs/c/9/c9e71c8b.jpg

>>376
「甘え上手」な人は実は甘えてはいない。自分を律してコントロールしてるってことだから。

>>368
雑誌などに新しい病気、病名の不安を煽る記事があると思いきや、○○製薬が新薬発売とニュースに出たりね。。
精神科にかかる側も「何かのせいにしてひとまずこの苦しみから解放されたい」と思ってる人が多いから、
いとも容易く「患者」にされて、薬投与されちゃう。

>>1
>うつ病は精神ではなく肉体の病

昔、重度のうつ病の人見たことあるけど、たしかに精神的にどうのこうのって感じじゃあなかったなあ。
まさに肉体動かす「スイッチ」が切れてる感じだった。

「ヤブ医者のとくちょう」

コミュニケーション能力がない。
病気に対する知識がない。
病気の説明をしない。

患者の話を聞こうとしない。
一日１３錠以上大量のクスリをのませる。

精神科の医師は、大学を出ればだれでも開業できるので、
病気の知識をもっていない医者もいる。

精神科はヤブ医者が多いので、この医者はダメだ・・・とおもったら、
すぐに医者をかえたほうがよい。
とにかく名医をさがせ！！名医の数はは全体の２０パーセント！！

怠け者が欝になる

>>380
そうなった原因は精神にあるんだよ。全て肉体に還元して、精神を軽視する医療では治らない。
薬物療法で一時的に改善しても、根本原因がそのままだと、また必ず再発する。

遊園地で楽しそうに遊んでる家族を見るとウツになる

>>1
うそつき精神医学会の造病がはじまったな！

焼肉に行って、ホルモンしか食べない奴とは距離をおいたほうがいい。
そういうことですね。

>>385
　精神医療には、問題が多いのは事実だが、これにかわって、科学的な根拠に
　疑問があり、低偏差値の文学部の心理学科が国家資格化で登場する可能性が高い。
　公認心理師法案が、具体化しつつある。

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍
臨床心理士試験　　　　　１倍

なぜか、
司法書士相談料　　：３０分間　２５００円。（国家資格）
管理栄養士栄養相談：１時間　　　　数百円。（国家資格）
臨床心理士相談料　：３０分間　５０００円。（民間資格　法律上無資格）

糖質コルチコイドがドーパミンを別方向に作用させてるんだとして
コルチゾールを抑制するかドーパミンを抑制しするか
現状ではどっちかでどうにかできんもんかね？

>>14
ホルモン焼きの話じゃねえっつーの

>タフな時にタフなやつは負けない
自分はタフであるべきだ、これを実践しなきゃダメだと思い込んじゃいすぎるから
自分の自身の無さと失敗を恐れる気持ちが増幅されすぎるからウツになるんだろうが
薬で一時的に解消しても再発して慢性化するだけやん

鬱は気分の一つに過ぎないとか。
無知な奴が適当なこと言うなよ
適当ならまだいいが、患者にとっては冒涜だぞ

だからさあ、「うーんと薄めた覚せい剤」を合法化すれば、いいんじゃねーの？と時々思う。
社会に求められてるのってそれじゃないのか。

>>392
馬鹿が勘違いして鬱を装ってSSRIなどを処方でもされたら、薬害鬱になるだけだ
あれらは感情を平坦にするもので覚せい剤ではない

>>391
鬱状態と鬱病をいっしょくたいにしてるから問題になるんだよ。
あと、「うつ」って音自体がなんか深刻な病気と結びつかない響きだし。

例えば統合失調症みたいな
もっとゴツゴツした怖そうな名前にすれば、
偽の鬱病志願者なんか激減するよ。

>>393
>馬鹿が勘違いして鬱を装って

そんなやつは本物の鬱病になってしまえって思うわ。w

ストレスに強い弱いの仕組みを知りたいわけだが。

結局生理的に根性の無いやつは駄目な奴ってだけの記事じゃね？

>>395
実際いっぱいおるからな、あの偽作曲家も取材時にマリア像の前に
これでもかという量の向精神薬をならべとった
実際には飲んでないことはわかる人にはすぐわかる、ばれんようにサングラスかけとるし
なにかしらを装う目的に利用されてしまってるようだ

うつ病が甘え、という人間を説得するのは簡単だ。

甘えなら、厳しくすれば治るんだろ？
どこの精神科の病棟でもいい、一人入院してるうつ病患者選んで、
そいつを厳しくして治してみろｗ

精神論や努力や根性で治らないから病気なの。

森田療法は、病人を治しもせずに、社会生活を送らせるために、
症状を抑圧して我慢させる方法に過ぎない。
「森田療法」じゃなくて、「森田我慢法」なんだ。
基本的には、行動療法で言う暴露反応妨害法と同じで、悪化するケースが多い。

そんなことどこで教えてるw
かじっただけだろうな

もしうつ病や不安障害（いわゆる神経症）のメカニズムや治療法を解明したらノーベル賞ものだよ。
でも行動療法の人がノーベル賞もらうことはないでしょ？
エビデンスはすごい効果なのにね。あれだとすぐ地上から病人がなくなりそうだ。

それはなぜかというと、行動療法は、患者に「我慢」させてるだけなんだ。
「苦労すれば報われるはず」という心理を利用するのね。
暴露は治療法じゃない。単なる「精神耐圧試験」。
どこまで耐えられるか、を試すだけで、治療にはならない。
そしてパンクする危険がとても大きい。

おわかり？、

戸塚ヨットスクールに入れたらうつ病が治る、というのも同じ理屈。
それは「病気の治療」じゃなくて「症状の抑圧」。
全然治ってないの。

「こころの病気」なんてない。すべては「脳の病気」。
臨床心理士はすべて催眠術家か詐欺師。
精神療法はすべて催眠術か詐欺。

わたしはそちら派でもあなた派でもないよ
しかしちょっときみはかたよってるねw

だってさ、
１．精神療法のエビデンスは観察者バイアスが排除されていない信頼に足らないものである。
２．精神療法の治療機序は生物学的仮説すらない信頼に足らないものである。
これに反論できる人いないでしょ？

ただのバカをごまかす方法だよ。

同等の負荷で鬱になる人とならない人がいる。　うつ病は生物学的な疾患。

うつ病の逃げ道塞いだだけだろこれ。

>>405
この研究自体、全然新しくないよ。
うつ病は生物学的というか、脳神経系統の疾患というのが通説の仮説になってて、
その原因をみんな必死で調べてる。

それは逃げ道じゃない。むしろ救い。
うつ病で苦しんでる人が「甘え」とか言われなくなるんだ。

アルツハイマーがそうでしょ？
昔は「しっかりしないからボケるんだ」とか言われてたけど、
最近は脳の委縮が原因という話が広まってるから、
みんなボケ老人を「病気」という目で見る。

アル中なんかも本当は同じなんだよ。
あれは薬物中毒という病気であって、精神論でどうなるもんでもない。
だから本来は「科学的に」「治療」すべきなのに、自助グループとかは「矯正」「精神論」に走る。

こころの病気なんてないんだ。精神障害はすべて脳の病気。
その考えが一般化したときに、精神論で精神障害を語るバカはいなくなるだろう。
「気合いがあれば骨折は治る」とかいうバカがいないのと同じになる日は近い。

鬱になるかどうかは生物として劣性で治しようがないって結論でしょこの>>1

そしてその精神障害のちゃんとした治療方法が確立したら、
臨床心理士なんて催眠術師はいらなくなる。
そして精神療法もなくなる。
そういう日が早く来ることを願ってる。

>>408
原因さえはっきりわかれば対処方法はあるんだぜ。
この研究は「側坐核」なんて「関係する脳の部分を示した」だけの二世代前のいい加減な話。
今はちゃんと伝達物質とか受容体とか物質変化とかの機序がはっきりしないと
ちゃんとした脳の研究とは認められない。

まあ、きみのとらえ方は、おいといてだ、、
今はもう少し多様な考え方が出来てきつつある、薬だけじゃなくカウンセラーも大切でしょう
応急処置と緩和ケア、生活改善
なにはともあれ、まだ完全には本当の意味では確立されてない
NHK特集とかでもずいぶん首を傾げるよね、ああゆうの誰が見ても

カウンセラーなんていらんよ。
ただの「ガス抜き」「ホワイトライ」なら医者がすればいい。
精神科の医師は、病気の原因も、病変も、発症機序もわからない病気を
わかったふりして薬出すだけなんだから、そのぐらいしてもいいだろｗ

カウンセラーは有害無益。
医療に噛みこんでくるのが間違いだな。

5分診療でかまわないと、まあ、実際、それが、本当の、現場の多数派なのかもしれんなw

>>412
ちがうよ。
カウンセラーは、病気を治療しないだろ？
「ガス抜き」しか仕事がないだろ？
そんな奴はいらない、ってんだよ。

自分の好きなことならできるという新型鬱のせいで、鬱病が怠け者のイメージがついた

英語と統計ができるんなら、もっとほかの役に立つ仕事とか、
金が儲かって国に税金払う仕事した方がいいよ、てことだ。
大学院まで行って、単なるクライアントの「ガス抜き」して、一生終えるなんて
バカのやることだ、っていってんだよ。
そこまで能力あるんならもっと人のためになることがあるだろ？
催眠術かけてラポール築いて何になる？
治療もしてないのに病気が治ったと勘違いさせるだけじゃないか？

ウソつきの親玉、日本のエリクソンの河合隼雄にだまされて
カウンセラーになったバカどもはたくさんいるけど、
これからどんどんその選択を後悔するだろうな。
自業自得だ。

施設にぶち込んで運動睡眠食事管理したら９割は治るんだろ？

>>417
一生入れておくの？

チェックしてんじゃねーよｗ　幽斎 ★＠転載禁止

>>401
そうそう
自己責任論や自己犠牲論などの精神論を心理学の看板で言い繕ってるだけで
全然科学的じゃない

>>414
病名をもっときっちりわけるべきだったと思うわ。

新型鬱病だなんて言い出した医者は、
先祖の供養が足りないから息子がぐれたとか
旦那が浮気したとか「診断（笑）」してくれる祈祷師と変わらんよ。

今回のこれもそうだし新型ウツもそうだけど
要は辛いストレスから逃れるために脳がシステムの全てを
｢逃げる｣ことにまわすから機能が円滑に働かなくなるってことなんだろ？
ゴルフや野球でいうイップスみたいなものかな？
今までは脳のシステムダウンから復旧させるための薬が多かったけど
今後はダウンする前にシステムエラーを回避する薬が出るといいな

百草丸 コルチゾール 、で検索してみ
飲めば朝起きるの楽になるよ

ではストレスホルモンを止める薬を作れば良いのではないか

ストレスホルモンは、感情のこもった涙で解毒できるらしい。

>>422
いや、むしろ逆で常人なら逃避という体のサインに応じてある程度休むが
そういう気質の人はやらなきゃいけないという脅迫感で突き進んでしまい
結果、オーバーヒートをしてしまった状態なんだよ
向精神薬は活性化させるのではなくぐるぐる回る思考を沈める薬
だから、薬飲んでる人は行動がどこか柔和になる
システムエラーを回避するには自分の疲労感に素直になること

ローカーボな食生活してると必ず出るんじゃないのかこれ

中国はひどい状況にある国だけど
欝が増えたという話をきかない気がする

韓国もひどい状況にある国だけど
欝が多いという話をきいた気がする

>>428
中国は人口が多いし、確か同じ姓同士は結婚できない
韓国は近親相姦を繰り返しＤＮＡが（ｒｙ

鬱病の人って、鬱病を隠そうとするからな。
重度になればもうどうしようもないからあれだけど。

うつになると物覚えが悪くなったり頭が鈍くなったり、
これも脳が極力脳にストレスを与えないよう刺激を減らしているからなんだろか。

引きこもりも、刺激を極力減らそうとした結果なんじゃないかな。
それを無理やり追い立てたりしたら悪化しそうだ。

楽しいという刺激まで減らされますた。上で、カネがあれば治るとかあったけど、
ありがたい助かると思うだろうけど、治らないと思う。
不思議なんだけど、どんどん人との関わりを避けるようになってく。行動も夜に。
朝日を浴びましょうって医者に言われたから、朝日を浴びてから寝る

ストレスを楽しめば良いのだよ。
そうすれば、ストレスで鬱にはならない。

俺鬱から解放されて今弱躁状態

>>431
コルチゾールは海馬に影響を及ぼすし
本来ならやる気や喜び、ワクワク感になるはずの刺激を
苦痛・回避すべきものと認識させてしまうんだろうなあ

現段階でできる対策は
�@百草丸やホスファチジルセリンでストレスホルモンを減らす
�Aストレスホルモンのバランスが整うまでは
　極力ドーパミンを出さない、ストレスも生まない生活をする
�Bストレスホルモンが正常バランスまで戻ったら徐々に活動的な行動を始める

ってことかな
ストレスホルモンがないと脳はストレスに対処できないが
ストレスホルモンが過剰だとウツになってしまうわけだから

>>435
唐突な百草丸に草

本物の鬱はわかるけど
新型はマジで死んでほしい

>>436
いや>>423のレスにあったし
唐突ってこともないような

>>435
生への執着＝死への恐怖
成功にこだわりすぎれば相反する失敗への恐怖が増幅する
薬はそれを平坦に近づけるために、恐怖も無くなれば、わくわく感などもなくなるのは当然
間違って常人へ処方してしまうと、生きることへの意欲も死への恐怖も消えて
最悪、自殺衝動を引き起こすとの指摘がある

ベンゾジアゼピンにはコルチゾールを抑える働きがあるよ

たっぷりの休養

古今東西、戦争になると自殺者が減る
大震災など大災害のときも、自殺者は減る

生きてるだけで幸せと思えるような社会状況だと
鬱はおきない
＝やっぱり鬱は甘え

ただの生命力低下現象だと思うがなぁ。

毎日二十歳の男にもまけないほどビンビンしてたら
うつになりようがない。

>>442
俺、最近同僚で鬱の人が出たんだけれど
その人が凄くきつい態度でモノを言ってきて
自分が嫌われたものだと思っていて
「は？俺が何をしたんだよ？」的に凄く悪感情を高めていて
何かあったら殴り合いでも何でもしてやると思っていたんだけれど

「鬱病で今薬が効いているから話すけれど」、って言われた瞬間に
自分の愚かさを骨の髄まで感じて徹底的に申し訳なくなって泣きそうになった
自分も半月で回復する軽い鬱になった事があったので苦しみがわかる

＞生きてるだけで幸せと思えるような社会状況だと
＞鬱はおきない

これは多分事実なんだけれど
鬱自体になるとそれどころじゃないんだよね
常に100メートルダッシュを何本もしたあとの精神状態で全てに向かわないといけないんだから

>>442
×鬱はおきない
○鬱は生きてない

自分を他人に認められる機会が増えると治ると思うね。
まずは、自分で自分を認め続けることだね。

自分と自分を取り巻く環境を否定的にとらえる思考をのおしゃべりをやめて
必ず肯定した脳内おしゃべりを続ける。
実際、社会も自分の現状も何もかもろくなもんじゃない。
自分が今うつであろうが元気いっぱいであろうが、何も好転しめさんだろう。
だったら、うつになってるだけ損だから
だからこうすべきである。

>>375
症状なんて千差万別。おれもほとんどの精神科医は、わかっていないと思うよ。

抗うつ薬なんぞ、飲めば飲むほど悪化する。

リタリンみたいな覚せい剤に近い、元気が出る薬以外は飲むだけ無駄。

使えない人な事実は変わらない

勘違いしてる人も多いが別に「糖尿病は病気なんだから仕方ない」
なんて「うつは甘え」と言ってる奴は絶対に言わない
言うのは「自業自得」だろう
仕事休みがちになり使えないなら、うつ同様に「使えない奴」という評価になるだけ

>>449
そういう風に切り捨てるのは物凄く簡単だけれど
そうやってその人が自立するのを邪魔すると
結局福利厚生予算に組み込まれて増税の根拠にされるよ？

現場として自分の損を受け入れられない人間としては
全体としてのそれ以上の損を受け入れる事になる

僕は障害者と一緒に働く機会はあったけれど
ケツ持ちとか最後の確認とかそういうのさえフォローすれば
勤務態度は真面目だし欠勤はしないし
決して底辺の職場において困る人ではなったよ

小泉首相以後の日本で蔓延しているのは相互補助の精神だよね

>>442
＞古今東西、戦争になると自殺者が減る
＞大震災など大災害のときも、自殺者は減る
＞
＞生きてるだけで幸せと思えるような社会状況だと
＞鬱はおきない


イラク戦争から帰還した米兵のことは知ってるのかな？
震災関連死のことも知ってるのかな？
沈没船から生還した先生はなぜ自殺したのかな？

鬱は甘えだと断罪すると自殺は増えるんじゃないかな？

自分は甘えてるんだ、甘えちゃいけない、努力が足りないと追い込んだけど、状況は好転しなかったよ
それが原因かは誰にも分からないけど、もう6年経つよ
追い込みが足りなかったのかな？
どうすれば治るか知ってる人がいれば、本当に教えてほしいよ

>>450
別に切り捨ててはいないよ
>>1の最後の文章で「糖尿病は病気なんだから仕方ない」
なんて思ってる口ぶりだったので>>449になっただけ

うつに関しては当然甘えと思ってる
何故かうつの奴はストレス要因を外的要因として排除しようとするが、そこが甘え
どんなストレス貰ってんだか知らんが、そいつもそういう病気なんだよ
排除なんて出来ないのよ

4年前に中度のうつになった
ご時世か、危険でストレスの高い仕事が集中したり、
デスクワークで3日徹夜が何度もあったり、
過信もあって、これをやりきったことで壊れてしまったようだ
3年間、薬物を最大量投与して
やれる仕事だけを要所でやって、あとはひたすら寝込んでいた
とにかく辛かったね、生きるエネルギーが無くなって自殺も考えた

管理職から嘱託へ転落、年収は以前の40％に落ちた
会社は、体調が戻ればもとのポストへと言ってくれるが
今は無理をせず、のんびりやっている

うつは「心の風邪」などと例えられるがちょっと違うかな
自分の場合、
プログラム（思考）は正常でもハード（脳）が暴走している感じだ
脳の機能障害であることが自覚できるかのように
だいぶ調子がも戻ってきたが、疲れてくると症状がでるな
技術的には取り残されるし、意欲は減退するし、
体力は低下するし、ストレス耐性低いし、いいことなしだ
何より家族に迷惑をかけた
皆も無理するな

>>452
＞排除なんて出来ないのよ
この台詞は？
社会として受け入れるの？
拒絶して社会の路頭に迷わせるの？
どっちなの？

治安と言う言葉の意味もかみしめて返答を願う

>>454
環境が合わない事を「他のせい、ストレスを与えてる方は自分と違いやめられる」
と思ってるのが甘え、立場は対等だという話をしてるだけなんだよ

排除をよしとしないあんただってそう思うでしょう？

>>452
＞何故かうつの奴はストレス要因を外的要因として排除しようとする
つーか、そもそも鬱を引き起こす糖質コルチコイドが出てることは
恐怖を感じるような外的要因をさけて、身の安全を確保するという
自己防衛本能から来てる物だから、恐怖に値する外的要因を排除しない生物であれば人類はとっくに滅んでるぞw

だから鬱になってストレスホルモンに晒されると
恐怖を感じる側坐核が興奮しっぱなしで肥大して
益々少しのストレスにも反応しやすくなって加速度的に外部の全てを恐れて排除しようとする
これは生物反応としては当たり前のこと
問題は程度と刺激を与え続ける期間とストレスの無い期間のバランスの問題
なってしまった後の生物反応を甘えとか感傷的な言葉で表現する事が間違いなんだよ。

>>453
自分と家族を何よりも愛してください
間違えました
家族よりも自分を愛してください
それが実は家族を愛する事に繋がります
貴方を否定する全ては実は社会的にも全部間違った存在に過ぎないんです

>>456
あんたも勘違いしてるな
「生物反応が甘え」なんて言ってないよね
なった後が問題
糖尿病同様に自業自得、行動でならない様には出来ただろう
こう思ってないのはうつだけだ

>>456
このレスが全ての人に共用されますように
どれだけの無理解や攻撃性や同調圧力が
ただ真面目な人々を死に追いやるかを全ての人々が理解しますように
>>455
うん、社会プロセスを鑑みずに物事を単純化して
思考しようとするお前は死んでくれ

一片の妥協も躊躇も残さずに言える
お前みたいな想像力が欠落しているくせに攻撃性に満ち満ちている人間は
人間社会の迷惑にしかならない

だから死んでくれ

>>458
思ってないんじゃ無くて、生物の構造として思えないのだと指摘してるんだぞ。
ちょっとは生物学的に物を見たらどうだろうね？

うつ病に自覚的な奴ほど、実はそれではない。

>>458
君が欲しいのはあれだろ？
寛恕の伴わないロボットだろ？
それは正に資本家が望んでいるものに過ぎない

2ちゃんねるが自民党清和会の支配下にあるというのならよくわかる
ここはまともな意見が主流派にはならない

鬱病って言ってる奴は、鬱病にならないように気を付けていたの？
例えば、運動(筋トレ)してた？　会社に交渉した？

そー言うのしないで、鬱病って言ってるから甘えって言われてんじゃね？

社会人なら、過度にかかるストレスの対処方法を、体や人生に負荷かけない方法で、
手に入れてないと潰されるじゃない？　
だから対処方法を持ってない段階で、甘えって言われるんだと思うよ。

俺も徹夜明けで、筋トレして寝たりする。
筋トレしないと、頭の疲れとストレスが蓄積されつづけるし。

>>460
「思えない」という病気なら尚更だよね
これはその病気で無い人が言わないとならない事なのです

そもそも鬱と言うのは生物として、自分が危機だと思ってるパニックの状態がずっと続く状態。
アウトドアとかスポーツとかでパニックを経験した事のある人なら解ると思うが、
本能に支配されてて自分では理性どころか判断も出来ずに真っ白になる状態。
そういう状態にある生物に、自分の状態を自己判断しろ
出来てないのは甘えだとか言うのは一種の馬鹿げたレトリックで
そもそも自己判断出来るなら鬱ではない。

そんだけの事が納得いかないでうだうだ言ってるのは
書いてる自分が鬱傾向なのではないか疑うべきだな。マジで。
自分が鬱だと言う奴の鬱度が低いのと同じで、鬱に厳しいと言うか拘るのも実は鬱だったりする。
ナイナイの岡村がラジオで昔は鬱のことを甘えとか馬鹿にしてたのに
気がついたら自分がなってたのと同じで過剰反応してるのは
実は鬱特有の外的要因の排除行動にほかならないと思ってみた方が良いぞ。

社会生活を営む上で要求される問題解決能力の高騰に対して、
現実の学習がまったく追いついていないからな
よく分かってないものを手探りかつ勘を交えつつ騙し騙しやってるうちに、
視野がどんどん狭くなって、自分が何をやってんのか分からない混乱に嵌まる

このスレ見るとわかるけど
脳内が「死んでくれ」だのなんだのすでに人外の言葉をしゃべってるんだよ。
しかもそのことに当人は気づかない、だから、直せない。

普段のおしゃべりがそんな言葉だけ、しかもそれを聞いてるのは自分だけ、
まさに自業自得。わが言葉でわが身を傷つけ、気づけない。
なるほど地獄の住人よの。

>>463
例えば難病患者の中の長期生存者の鬱発症率は４割ぐらいと以上に高い
つまり健康だと理解出来ないが、単に病気と治療の過程で長くストレス状態に晒されると
それだけで鬱になる人はそんなに沢山居る訳
君が幾ら体鍛えても、老齢になって衰えて持病を抱えたとき
そのせいで鬱になる確率もそれぐらいあるんだぜ
今のように平均寿命があがるとどうしても鬱が増えるのはそういう構造も含んでるんだぞ
鍛えてるから俺は一生大丈夫だとか思ってるタイプほど危ないって覚えといてくれよ。

平均寿命が延びたせいで増えてる病気ってあるよね

>>463
マガジンだかサンデーで連載してた漫画家は空手黒帯だったかで強かったし筋トレ等もしていた模様だけど自殺してしまったよ……
運動って言うほど効かないんじゃない？反復運動や掃除も

鬱病の思考ってどこか左翼的思考に似ているところがある気がする
このスレみてそうオモタ
まあ俺も一歩間違えば不治の鬱になってたかもと思うが

>>463
何がどのくらいのストレスになるのか、どう解消するのか耐性はどの程度か
これは個人差が大きいし元々の性格や趣味や生活環境で違ってくるよ
ウツにならないために意識的に生活してる人は一握りで
｢まさか自分がウツになるなんて｣って人がほとんどだよ
カラオケや運動などストレス発散に有効な趣味があったり
家族が自分に肯定的なタイプの人はウツになりづらい環境ではあるけど
癌になったり身体障害になって動けなくなった時にウツになる人も多い
どんなに気をつけててもウツになる場合はある
今後は｢ストレス要因をストレスと感じなくなる｣抗 うつ薬の開発があれば
状況は変わってくるかもしれないが

>>468
別に体鍛える為にやってるわけじゃないんだぜ？ｗ
ストレス物質を、筋トレで調和する為にやってる。

>>470
イメージで言うと、体力が増えてストレス限界耐性を増やすのではなく、
現在発生してるストレスを調和して無くす。
俺的には、筋トレの効果は、24時間だと思う。
24時間以内のストレスを、調和する。

有酸素も有効。時間が無かったり足りなければ、運動強度を上げる。
メチャメチャ有効だよ、これをしないで仕事をしまくるとか、まず無理だね。

>>18
欝になる前にコカインとかヘロイン使ってスッキリするんじゃねｗ？

あの辺の薬物は「精神の鎮痛剤」

>>442
＞生きているだけで幸せだと思える社会
レイプやら強盗当たり前の環境だと起きないのよねｗ

ソマリアやメキシコは欝が少ない
人間が不自然に作ったルールなんて守るのを止めれば欝にならない

>>434
これから躁の階段登るんだな。
躁のうちは自分は楽だよ。

>>472
＞何がどのくらいのストレスになるのか、どう解消するのか耐性はどの程度か
＞これは個人差が大きいし元々の性格や趣味や生活環境で違ってくるよ

俺は、これが「甘えと言われる原因」だと思うんだよね。
そもそも、俺があげた筋トレとかは、医学的に解明されているものだし、
誰しも効果を知ってるものだろう。
運動後すっきりするとかさ。

ゴチャゴチャ言わないで、やれよって思う。
鬱気味の奴は、朝の散歩程度の事もやらんだろ？
それで、治らん治らんって騒いでる、アホかって思うよ普通。

>>472
それはどの病気も同じだよね
制限はするが、自分はどの程度許されるのかなんて正確な値は誰も知らないよ
何故うつだけがなった後に「自分のせいだと思わない事を許されるのか」

それが「思えない病気だからだ」と主張するのは構わないが
思える人まで「思うな」ってのはおかしいよね？ｗ

>>461
それは言えてるかもしれない

>>476
あなたは健康で今後うつになることもないなら、なんでこのスレ見てるの？
身近に鬱って言ってサボってるむかつく人でもいるわけ？

すべての行き先は「日本の男に子供を作らせない」

>>479
なんで、人の２ｃｈをやってる意義を問うの？ｗ
遊びに理由はいらんだろ。

お前の人のレスの意義を聞いて、自分に気にくわない発言をする奴を黙らせるってやり方は、
大変卑怯だぞ、自覚して尚且つ恥じなさい。

>>470
そもそも運動が鬱に効果あるかないかは
その運動で適度なストレスとリラックス効果が得られるかどうかであって
極度にストレスの高い運動を続ければ、それが鬱の原因にだってなる
スイミングの岩崎京子とかも、金のプレッシャーで一旦潰れて
それで海外に出てストレス環境から逃れて生き延びたはずだよ
スポーツ選手だから鬱にならないとか迷信とかオカルトの世界

>>482
面倒なんでググれｗ

>>476
>そもそも、俺があげた筋トレとかは、医学的に解明されているものだし、

だったら頭悪そうな感情主体のご意見を書かずに
データを貼れば良いじゃん、その医学的根拠の数値とか測る基準とか
治療のデータ出せって話
自分で気づいてないかも知れないけど
貴方の書いてる文章は一目で誰も筋肉馬鹿だと解るようなものだぜ。

本当にうつ病になんてなったら、憂うつになるというよりも
むしろ、自分はどうしたら良いかが分からない状況になるのかも。
問題処理力が大幅に低下する感じなのかな。

>>482
経験からしか言えないけど、
運動っていうほどの強度の強いことはしなくてもいいとは思うけど
極度に体を使わないと、思考がおかしくなってくるのは確かだな。

>>481
＞>>479
＞なんで、人の２ｃｈをやってる意義を問うの？ｗ
＞遊びに理由はいらんだろ。

＞お前の人のレスの意義を聞いて、自分に気にくわない発言をする奴を黙らせるってやり方は、
＞大変卑怯だぞ、自覚して尚且つ恥じなさい。

遊びと言い切る自分は恥ずかしくないの？

気にくわない発言する奴を黙らせたいって自分のこと言ってるの？

>>484
なんでググらないですか？
やっぱり人に頼るんですか？

>>487
お前の全レスの発言の意味を俺に教えてくれ。
さぞかし大層な意義があるんだだろうなｗ

人と話すのが怖くなったりする症状も狩猟採集時代の環境適応で説明できんのかね

>>490
単純に、ありもしない正解を探してしまうせいだろ

>>485
前々から思ってるんだけど
魂のスイッチが切れるような感じ。
普通は、体のほうが先に死ぬじゃんよ。
だけど、魂が先に寿命が来て、抜け殻の体だけ生きてる感じ。

>>489
恥ずべき書き込みだと思ったから

ここまで最低だと思ったことなかったから

遊びとか言い訳なんでしょ

自分が鬱になりそうなのかな？

マリファナ解禁するしか無いな。

>>492
自責の念はないの？

>>490
人と話すのが「怖い」うちは、まだ回復の見込みありじゃないかな。
怖いとかなんとか、もうそういう感情の起伏みたいなのいっさいなくなるよ。
だから死ぬのも怖くない。
自分の存在がなくなってしまうのが全然怖くない。

>>493
それは１レスの理由だろ。
全レスの理由をはよｗ

最低だと思うのは、お前の考えと合わないから、
それすらわからんのか。

>>31
こっちみんな

>>492
最近、ちょっとさたストレスを感じただけで体に痺れがきて疲労困憊になるんだけど、うつの入り口かな？。寝起きも悪いし、下痢にも。
これまでストレスでそんなことはなかったんだけど、最近多くなった。

>>489
あんたの感情論を聞かされる無意味さの意義を寧ろ教えて欲しいね。

>>497

＞なんで、人の２ｃｈをやってる意義を問うの？ｗ

なんでこっちにも理由を問うの？

考えが合わないとか今更書くまでもない
合う合わないじゃなくて最低なの

最低なレスをより多くの人の目に触れさせたことは謝罪します

正直言うと俺も鬱みたいになって半年間くらいマトモに働けなかった時期がある。

あれは甘えとか、そういう生やさしいもんじゃあねえよ

重度だと呼吸困難みたいになっちゃうからな。

ただし、治療の段階において患者の「甘え」が社会復帰を妨げるのもまた事実。

しかし、周囲の心無い対応によって患者の症状が悪化する事も多々あるので

素人がこの病気や病人に対して知ったかぶって無理強いや説教はすべきでは無いと思うよ。

根性論で病気が治ったら精神科医も神経科医もいらねえだろ。

落ち込んでるぐらいの精神状態で｢うつ｣って診断されるからな。

マぁ自己評価するのは難しい時代だ。野球頑張ってもイチローと比べると雑魚になるし
なんであれ勝負に出たらいきなり世界一と競争になる。
それでも自分を褒め続けられる奴じゃないと生きていけない。
他人と比べるのをやめなくちゃならないが
公務員は二千万もらってて、自分は二十万だ、とか知るだけでも、萎えるわなぁ。
しかも自分のほうが百倍はがんばってるとか、思うと。

性欲がある奴は鬱じゃないよ
俺、全然性欲無いもん

鬱は甘えだ、体鍛えろとか書いてる人って
自分こそ、鬱で攻撃的で人のせいにする状態にある人と、何処が違うと思ってるんだろ？
周りから見れば無意味に攻撃的である点は全く同じで
かまわなくて他人に「鬱なんて甘えだ！！」とか言ってくる分だけ
鬱患者よりも他人に攻撃的だって自覚して欲しいね。

>>499
痺れっていうのが気になるね
まず内科に行って診察受けて特に悪い部分が見つからなかったら
心療内科に行って相談してみたら？
睡眠の質を良くするだけでウツ予防になるし

>>506
甘えじゃないよな。
病気だと思うわ。

>>505
論理的思考ができなくなるのも鬱のせい？

>>503
医者も、自殺でもされたら迷惑だから、
とりあえず診断は出しておきましょうみたいな風潮があるから
インチキ偽鬱病も流行ってしまうんだと思うわ。
障害手帳取得目的の患者も増えるし。

客観的な検査で診断ができるようになれば問題解決するだろうけど
そうはならないだろうな。

運動すると良いとか、これ食べると良いとかさ、
鬱病とは全く縁のないような鬱の専門家が良く言ってるけど、
たぶん、そんなことどうでも良くなるのが本当の鬱だろうね。

まあ、俺がこの病気を経験して思った事は

「もしも身の回りに鬱や神経症の人が居たらそっとしておいてあげよう」って所かな

もし、助けを求められたらちょっとだけ手を貸すくらいだな。

素人の説教や無理強いでこの病気が治るはずなんて無いんだからさ。

>>512
結構ほっとくと治るから見張ってるのがいいかもな
一番の治療法は悩みやストレスの原因を取り除くことだが・・・

世界は恐怖に満ちている。が、対処法としては
「決して恐怖しない」しかない。

恐怖は生命保存だから必要、とかいう悪魔のささやき、たわごとを信じると、永遠に答えが見えない。
知ったから恐怖した、のなら、知らなければいい、知らなかった過去に戻ればいい。
知れば知るほど有利になると考えるか?その考え、悪魔に支配されている。
知れば恐怖するだけ、立ちすくむだけ。
むろん知らないから怖いということもあるだろうが。

鬱の人間をやたら攻撃するのは、一種の同族嫌悪みたいなもんだと思う

心身ともに健康なら、鬱じゃなくても癌とかの病気の人を攻撃する理由がない
病気で休まれて仕事で迷惑してるくらいなら、あるかもしれないが

他の病気だって症状の軽い重いがある
末期癌の人に「癌は切れば治る」とは言えないのと同じ

単なる煽り合いでレスを無駄使いすべきじゃないと思うので、書き込み控えます
失礼しました

>>507
ありがとうございます。
病院に行って診察してもらいます。

>>511
牛肉の消費量が多いと欝が少ないらしい

ＴＰＰで牛肉の関税無くして日本人全員が
毎週500ｇぐらいの雨牛ステーキ食えば欝は減るよ！

多分10年後ぐらいにアルツハイマーが増えるけどｗ
（牛を食わないインドだとアルツハイマーはほとんど居ない）

>>509
論理的思考ができないっていうより、
あらかじめある答えに必ず行き着いちゃうっていうか。
何回あみだくじを引いても、必ず「１」にしかたどり着かないみたいなことにはなるな。

どっから出発しても「死んじゃお」って結論に至る、、、みたいな。


>>511
症状が初期の頃は、そういうのをやってみるけど
２週間とか1ヵ月とか、結果が出るまで待てなくなるくらい
短気っていうかせっかちになっちゃうな。
鬱病っていう言葉のイメージとズレるだろうけど、焦燥感っていうのかな。

だから、医者にかかって、「この薬を２週間くらい飲んで様子をみましょう」なんて
いわれたら、２週間とかもう無限大に遠い未来のような気がして
絶望してそのまま電車に飛び込む奴とかマジでいると思うよ。
そのくらい思考のバランスが変になる。
２週間なんて過ぎてしまえばあっという間なのに、それが待てないんだよ。

要は何が鬱で何が鬱でないか他人からではなかなか区別がつかないんだろ

実際そうだと思う
鬱ってのは本人すら数ヶ月たってやっと理解できる性質のものなんじゃないかな

>>519
じゃあ治療のしようがないな

>>508
そう、単なる病気。
根性論とか精神論で語ってもしょうがない分野。
高度にテクノロジー技術が急発達しているのと、同時に進む高齢化があって
現代に構造的に鬱患者を増やしてるのだから根性論とかこの際無意味だよね。
状況に適応しきれないと言うより、過剰適応しようとしてなる病気だからさ。
そういう風にみれば周りだって許容出来ない場合は仕方ないし
本人だって許容を超えてるんだから仕方ない。
治らない病気とかをどう生きるかって問題を感情論で話しても答えが無いから無意味だし。
結果としてこの記事みたいに解明して行くしか無いだけってこと。

>>513
むう、俺は名医を探して適切な治療を受けたけどな

「自分は病気なんだ」
　　　　　　↓
「自分には治療が必要だ」
　　　　　　↓
「勇気を出して病院に行かなくては」

この心のプロセスを乗り越えて実際に病院に行くまでが結構高いハードルなんだがな。
放っておいて治るのなら良いが、重度の場合、膨大な時間を無駄にするからな。

俺は８年くらい無駄にしたよ。

ドーパミンばっかで動いてる奴ってのはいるよ。
自分に不利なことことを見ない。突きつけると怒り出す。

>>522
いい医者に会えてよかったな。
勇気を出して病院へ行ったら
薬出すだけの医者だったら廃人まっしぐらだべ。

>>523
その客観性の無さこそ、
むしろ本来の鬱病者では。

>>525
それは鬱病っていうより人格障害？

自分で鬱病だとか言い出すやつの中には
人格障害がかなりいるような印象。
だから、ほんものの鬱病の人は迷惑をこうむっちゃうんだろうな。
精神科の医者ですらはっきり線引きできないみたいだし。

ネットで根気よく探せばやぶ医者だけは避けられると思うよ？

>>526
このスレを見ているとそれはよくわかるな

上で俺にレスしてた奴が言ってたが
要は「甘えだと思えない・わからないという症状の出る病気」

つまりは「甘えというのは事実」というのが>>1で証明されたわけです

もう1週間以上地味な腹痛が続いて休んでる
今日も腸がけいれんするのを医者の薬でなんとか押さえ込めた
でも明日から現場通いの予定
俺の腹よ　頼むから言う事聞いて大人しくしてくれ

精神科のヤブ率は高いからなぁ
脳内物質の作用でうつ病治療が確立されたらうつ病は脳神経科にかかる事になるんだろうか？

>>526
もし鬱病が生物学的な脳の疾患だとしたら、症状としてはまずは、
認識能力に問題が出て来るはずと思うんだよね。だから、鬱に自覚的な奴は
本当の鬱病ではないと思ってる。実際は憂鬱な気分も相当なものだろうけど、
鬱病の判断には、もうすこし認識能力低下っていうのを重視してはどうかと
思っている。

ヒント 病は気から

>>532
最新の治療研究では>>１にあるように側坐核に問題がある人が多いので
そういう物理的な側面から診断を進めようって研究はされてるみたいだよ
ストレス物資の出過ぎで側坐核が恒常的に刺激されると肥大化するんだってさ
その側坐核のすぐ下にある器官こそが海馬
海馬が側坐核の肥大で刺激されて機能を失い認識力低下や学習能力の低下を起こすって言われてる
それが鬱のメカニズムなんだってさ
つまり脳機能が物理的に壊れてる病気

>>532
気づいてないだろうが、相当の侮辱的な偏見を書いてるよ、きみ

>>532
認知能力低下といっても自分の憂鬱さにも無自覚になる程だともう廃人だよ(´･ω･｀)
憂鬱さが二週間〜一ヵ月続いて不安が途切れない状態ならウツ認定していいと思う
あと認知的にはウツ入ると
・以前と比べて字が下手になる
・以前と比べて絵が下手になる、簡単な図形も描けなくなる
・文章を音読しようとして噛む
・数を数えにくくなる
・やり慣れたはずの事なのに自分が何をしていいかわからなくなる
・何がアリで何がナシなのかよくわからなくなってくる

などが出る場合もあるよ
下から一番目と二番目はパワハラ受けてる人もなりやすい

もっと言えば
最初に側坐核に問題が起きている段階でどの程度海馬に影響が出るかは個人差があるはず
そうなると症状の出方として認識低下が先か身体症状が先かの判断基準は曖昧だと思う
結果として脳内で過剰な物質や、肥大化したり、過剰活性化してる部分を特定して診断することが急務なんだと思うな。
それ以外に正確に鬱を測る方法は無いんじゃないかと。
ていうか脳科学は人類医学の最後のフロンティアだから未解明の部分が多くて当たり前だけど。

>>535
>>1も同じ事を言ってるんだよな
「興味ない・やる気ない」は脳に障害がある為
当然それを自覚出来るわけもない

人から「あんたやる気ないよ、甘えてるのよ」と言われるまでわからない

>>538
君の話って最後は言葉のレトリックを弄くり回すだけだな。
そういうのが無意味だと皆で話してるんだがな。

>>534
なるほどね。海馬などの脳機能が物理的に壊れてるかどうか、そのような判断を、
とりあえずは認識力や学習能力の低下から判断するしかないよなぁ、
と思ってる。抑うつ感とか、意欲低下とか、不眠とか、性欲低下はその次の段階では、、と。

ばりばりに客観的に自分を判断出来ていて、論理的に問題処理を行えて、
実は全般的に前向きな意欲を持っているのにも関わらず、
多くの人が避けられぬような、明確な原因を持つストレスによって、
一時的に憂鬱になっている人を、すぐに鬱病に仕立て上げてしまうのは
やはり、誰かが得をする構造に拠るんだろうなと。。

>>511
どうでも良くなるというより、わかっていても動けない状況といったほうが近い
運動しなければとか栄養のある食べ物を食べなければと思っていても動けなくなる

この記事の主題は
少し前までは鬱の人はドーパミン受容体が弱ってて鬱になるって話で
海馬と関係があると言う話だったが（それで無気力になるし認識力が無くなる）
この記事の話では、その前の段階で側坐核に異変が起きていて
糖質コルチコイドという物質が引き金だと言う話さ

つまり、まだ海馬に影響が出ていない段階でも
糖質コルチコイドが大量に長く出ている状態なら既に鬱症状に入ってるって話だろ。
そこが肝心なとこだろ。

つまり糖分控えろデブってことか？

感情の浮き沈みのある10代へ平気にSSRI等を処方してる医者がいるためややこしい現状になってるが
鬱病とはその人の気質が大きいんだよ、根っからのナマケモノはなりにくい物なんだ
逆に完璧主義やがんばりや、たえず他人からの承認を意識して生きている人なんだ
その人が優秀かどうかはおいといてね
怠けて見えるのは、症状が出た人を外から見てるためだよ
本人の中では思考がめまぐるしく回っている

>>540
だから、とりあえずじゃなくて
正確に脳内の構造や物質から鬱を判断する必要があるって記事は書いてあるって話な。
いつまで旧態依然としたとりあえず、とか言ってるんだかしらんが
とりあえずで済む判断じゃ誰も真実は解明出来ませんよってことな。

こんなの言い訳に過ぎない

ただの怠け者

>>543
つまり運動で海馬鍛えろとか言ってる健康ヲタクは馬鹿ってこと。

日本人は働き者

怠け者や詐病は甘えのいい訳

運動ももちろん大切だよ
それによって、意識をそちらに分散出来ればそれもいいと思う

>>542
コルチゾールが悪ってのは、わかるなあ
ストレスかかると、すぐ鬱状態のようになる体質だが
そういうときコルチゾール抑えるようなサプリ飲むと
いままでの状態が嘘のようになるもん

暑いってのもストレスだよな。
クソ暑くって仕事する気がしない。

10代20代は優秀でも、30代以降、責任のある役割を与えられて求められ期待され
いびられ、愚痴られ、気づいた時には、
よくあることだよ

サバンナみたいに弱肉強食の世界だったら、こんな問題起きてないんだろうね。
>>546みたいなのはもうこの世にいなかっただろうし。

本当に強い者だけが生き残ってる訳じゃないから、ストレス感じるのかもね。
でも、皆が生き残る社会ってのも楽しいよね。

>>539
「無意味」とどうして決めつけるかなぁ
>>1も結論だけおかしな方向行ってるし

「そういう病気」なのであれば尚更「あんたの行動は甘えた行動」
「他に責任はない、自分の責任だ」と教えるべきだろうに

>>545
「人間でも同じことが起きるのだろうか。解明が待たれる」っていってるよ。
これ人間には未解明だよね。まだ早いよね。だから、とりあえずの方法しかないでしょう。

最近の医者は、とりあえず「抑うつ」くらいの診断を出すｗ

「うつ病」は患者に美味しい側面があり、もちろん誤診の可能性もある。
生活保護や障害年金の援助が増えれば国の財政も圧迫する。自立を妨げる。
最近、医療福祉が厳しくなってきているのは、他の難病の病気でも感じる。

かといって、「何でもない・・・」という診断は治療をできない、薬も出せないし、儲けが出ない。
患者も納得しないから、とりあえず「抑うつ」あたりはよく言われる。

医者が多忙なのもあり、掘り下げて病気を診なくなってきたのもあるのかもしれないが、
色々な意味で適切な診断をされるのが、ますます難しい世の中になってきた。と感じる

>>535
え？じゃあ糖尿病の患者に、
場合によっては脾臓などの疾患を前提に話をするのが
相当の侮辱的な偏見なの？

駅前の一等地で良心的な医療を出来るはずは無いと皮肉ってる医者もいる
現状の営利優先の医者をかなり攻撃的に批判した本も出てるね

それ以前に、何々派など医者同士の意見の相違がある世界なんだよね、まだまだ

>>1
まさに「鬱だし脳」ってわけなんですね

>>442
そうなのか
どういう仕組みなんだろう
リアルに生命の危機となるストレスがないために
暇をもて余した防衛本能が仮想的なストレスを自ら造り出して暴走して起きるのか
アレルギーみたいに

ストレスホルモンって副腎皮質ホルモン（ステロイド）？
プレドニンの副作用に鬱ってあるよね。俺はプレドニンで躁になった人を見たことがある。

ストレスホルモンを抑制する薬はサプリしかないの？
このせいで身体性の症状が酷いんだ
SSRIは全くきかないしベンゾジアゼピンには耐性がついてきかなくなった

>>553
つーか強い物だけが生き残るって前提が実は生物の世界では常識とは言えない
ある程度、例えば恐ろしい別な生物とかウィルスとかを恐れてさける能力もあるから人類は生きてる
しかし、過剰に見えない物を恐れると生きて行けなくもなる
人類というか生物はある程度のフレキシブルな部分で遺伝子を繋いでるんだからまあ当たり前だけど
あんまりガチガチの進化で特定環境にだけ強い物が１００％だと、その環境が変われば全滅するからね。
鬱になるのもある意味では生物の能力が誤作動してるってことだよね。

>>562
確か今の最先端治療では脳に直接刺激を与えて直す実験をしてたはず
まだ数十例の治験段階だけど海外のニュースで流れてたと思うよ。
まあ焦らない事だ。

>>561
ステロイド由来の鬱はわりと居るよ
あれは神経を興奮させる副作用があるから、その性でストレスに過敏になるのかもね
副作用として怒りっぽくなるのが続くんだから長く飲んでるとなるのかもね。確かにプレドニンの場合割と居るよね。

>>560
逆だと思うよ

環境への過剰適応で無い物を恐れて鬱になるんだから
戦争だと環境が悪化して、むしろ状況に過敏に反応することが普通になりそういう個体の方が有利に生き残る
平和だと些細な事に過剰に適応していると、風が吹いても怖いという脳みその状態なら外に出れなくなる。
そんだけのことだと思う。
だから真面目な奴ほど鬱になるってパターンもあながち嘘じゃいのかもね。
戦争なら過敏な方が生存率は高くなるから。

戦争時については同列に語れないだろう
帰還兵のフラッシュバックなどショックの受け方は比べる方がおかしい話だ

風呂入らなくなる、とか歯磨かなくなるとかは鬱？

それだけで判断する物では無い
医者が書かせるマークシートも最近は否定的な話がある

>>565
なるほど
敵から逃れるため風による木々のざわめきや鳥や獣の立てる音に敏感に反応して隠れ
深く掘った塹壕に蓋をして暗闇のなかで何日間も籠城できる根性とか

引きこもりに通じるものがあるな

戦争かカタストロフィが過ぎ去ったあと穴から出てきたら同じく生き延びた異性と巡りあって幸せになる展開がこれまで何度もあったはず
それが今まで引きこもりという現代ではなぜ存在し得るのか理解不能な人が存在する証左

だが今の平和な世の中ではそういう正常なストレス反応が無用の長物に・・・

>>17
それも生物学的疾患だろｗ

そうじゃなくて鬱は気持ちの問題じゃなくて、肉体的な問題だと
いうことを強調してるんだろうな

んだ、仕事しすぎると鬱になる。休むと直るって書いたら、

仮面OR 新型うつ病だろって書かれた、

グータラしているわけではないんだよ、ストレスが多いんだよ、謝れ。

>>567
それだけでどうのこうのはわからんけど、
いつも風呂に入る習慣がある奴が
１週間くらい風呂に入らず、そのまま普通に外出しようとしたりするなら
壊れてると思う。

恒常的に風呂入る習慣がない奴は知らん。w

最近は、うつは宣伝されすぎで過剰に心配して医者行って
そこでも、けっこうな割合でうつ傾向とか言われてしまって、
ほんとに病気みたくなってしまうやつもいるから、なかなか難しいぬ。

>>567
そうそう、風呂入らねーとかは
うつじゃなくて痴呆の可能性もあるから要注意だな。

自称うつのやつを見分ける方法は
医者が「あなたは痴呆の可能性もおおいにあります」って言ってみるのもいいかもしれんな。

鬱ですよって言ってもらいたいだけの構ってチャンだったら、「それは絶対違う」って
ムキになって反論するだろうから。www

鬱が甘えなら甘え論者の頭が悪いのも甘えだな。
誰もがイチローにはなれないように、ストレス耐性も人それぞれ。
ストレス脆弱性モデルぐらい知っとけよ白痴どもめ。

議論を整理しておこう

大うつ病性障害（Major Depressive Disorder）の最新の診断基準（ＤＳＭ−５）は下記。

A: 以下の症状のうち5つ （またはそれ以上） が同一の２週間に存在し、
病前の機能からの変化を起している； これらの症状のうち少なくとも１つは、
１ 抑うつ気分または ２ 興味または喜びの喪失である。
注： 明らかに身体疾患による症状は含まない。

１． その人自身の明言 （例えば、悲しみまたは、空虚感を感じる） か、
　他者の観察 （例えば、涙を流しているように見える） によって示される、
　ほとんど１日中、ほとんど毎日の抑うつ気分。
　注： 小児や青年ではいらいらした気分もありうる。
２． ほとんど１日中、ほとんど毎日の、すべて、またはほとんどすべての活動における興味、
　喜びの著しい減退 （その人の言明、または観察によって示される）。
３． 食事療法中ではない著しい体重減少、あるいは体重増加
　 （例えば、１ヶ月に５％以上の体重変化）、またはほとんど毎日の、食欲の減退または増加。
　 （注： 小児の場合、期待される体重増加が見られないことも考慮せよ）
４． ほとんど毎日の不眠または睡眠過多。
５． ほとんど毎日の精神運動性の焦燥または制止
　 （ただ単に落ち着きがないとか、のろくなったという主観的感覚ではなく、他者によって観察可能なもの）。
６． ほとんど毎日の易疲労性、または気力の減退。
７． 無価値観、または過剰あるいは不適切な罪責感 （妄想的であることもある） がほとんど毎日存在（単に自分をとがめる気持ちや、病気になったことに対する罪の意識ではない）。
８． 思考力や集中力の減退、または決断困難がほとんど毎日存在 （その人自身の言明、あるいは他者による観察による）。
９． 死についての反復思考 （死の恐怖だけではない）、特別な計画はない反復的な自殺念慮、自殺企図、または自殺するためのはっきりとした計画。
（続く）

B: 症状は臨床的に著しい苦痛または社会的・職業的・他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。

C: エピソードが物質や他の医学的状態による精神的な影響が原因とされない。
　注：基準Ａ−Ｃは大うつ病エピソードmajor depressive episode を示している。
　注：重要な喪失に対する反応（例：不幸、経済的な破綻、天災による損害、
　重大な医学的疾患や障害）は、うつ病エピソードを示す基準Ａに挙げたような強い悲嘆や
　喪失について繰り返し考えること、不眠、食欲不振や体重減少を含みうる。
　しかし、そのような症状は了解可能、あるいは喪失に対して妥当であることもあり、
　重大な喪失に対する通常の反応に加えて大うつ病エピソードの存在を診断する際には慎重に吟味するべきである。
　これには必ず、その個人の病歴、そして喪失の文脈としての苦悩の表現に対する文化的な標準を基に臨床的な判断が必要となる。

D： 大うつ病性障害の出現が、統合失調感情障害や統合失調症、統合失調症様
　障害、妄想性障害、他の特定あるいは特定不能の統合失調スペクトラム、他の精神病性障害でより説明されるものではない。

E： 躁病／軽躁病エピソードが存在したことがない。
　注：躁病様、軽躁病様のエピソードのすべてが、物質誘発性または他の医学的状態の生理学的影響が原因とされるものである場合は、
　この除外は適用されない。
http://psychonote.up.seesaa.net/image/MajorDepressiveDisorder_DSM-5.pdf

次に、うつ病の原因、発症機序（メカニズム）、病変はまだ確定されていない。
セロトニン仮説、モノアミン仮説などの仮説はあるが、
具体的に、どういうメカニズムでうつ病になるかはわかっていない。

だから「これがうつ病の原因だ」とか「これがうつ病の治療法だ」というのは
全部医学的には確かなものではない。

>>1のような側坐核がどうとか、海馬がどうとかいう、「脳のこの部分が影響している」
なんてわかっても何の意味もない。
どういうメカニズムでどういう変化が脳に起きて、それがどういうメカニズムでどういう症状を起こすのかを
解明しないとただの推測。

もちろん「こころの病気」などではない。「脳の病気」。
だから精神論でどうなるもんでもない。

異常の前提を理解したうえで、うつ病について語ってくれたまえ。

おそらくここではDSM-5の否定から始まるだろうな
そういうとこだここは

「うつは甘えだ」という奴は、大うつ病の診断基準も、原因がわからないことも知らないだけの
ただの「無知」。
腹が立つのはわかるけど、バカは相手にしないほうがいい。

うつ病の原因がわかればあなたはノーベル医学・生理学賞間違いないよ。

さあ、うつ病の原因について語りたまえｗ

それと、「うつは甘えだ」という奴は、自分は一生懸命全力で働いてるつもりなのに
脳なしのため社会から相手にされず、そのストレスを動けないうつ病患者にぶつけてるだけの可哀そうな人。

キミも攻撃的になってる、場に飲み込まれてるよ

だって、立派な人は、「うつは甘えだ」なんて言わないもんねｗ

自分が甘えたいけど甘えられない人間が、うつ病患者をとらえて「甘えだ」とののしる。
腹が立つのはわかるけど、そんな可哀そうな人を相手にしてはいけない。

>>582
俺は場に飲み込まれずとももともと攻撃的だよｗ
だってここは２ｃｈだぜ。

「うつは甘えだ」という奴や、精神障害に精神論や根性論を持ち込むバカは
死んだ方が世のため人のためだ。

臨床心理士やカウンセラーみたいな
ガス抜きしか意味のない詐欺師と一緒に死ね。

わかる人がわかってくれればいいんだよ、相手は相手、どうこう出来るもんじゃないし
どうこうしようと考える必要も無い、だよね

ID:U+5s1FfW0は、いわゆる粘着ってやつなのかな
なつかしいな、粘着って

>>586
内容に反論できないとそれしか言うことないんだねｗ
そういうお馬鹿さんも２ｃｈではよくいるから、別になつかしくもないけどね。

とにかく、「うつは甘えだ」という奴への反論方法
１．うつ病の診断基準を知ってるのか？
２．うつ病の原因は不明であることを知ってるのか？
この2点で終わり。

これは、「うつ病にならないためには・・・（運動とか）しないといけない」とか、
「うつ病を治すためには・・・（運動とか）しないといけない」という奴にも同じ対応が可。

ちなみに、うつ病が治ったら考えがポジティブになり運動もできるようになる。
だけど、考えをポジティブにしたり運動したりしても、うつ病が治るわけではない。
この因果関係の詐欺が認知行動療法。

鬱は働けるからいいんだが、基地外はマジで生きてる価値ねぇな

子供の頃メダカの集団を観察すると、いつも物陰に隠れている奴がいることに気付いた
そいつは他の奴が餌を食べ終わる頃にようやく出てくるからほとんど食べられない
ようするに負け組ってわけだ

ある日、鳥が水槽を覗き込んでいた
あわてて追い払ったがメダカは数匹しか残っていなかった

いつも物陰に隠れていた奴は生き残ってた
子供心にこのメダカがすごく賢く見えた

このスレ見てたら急に思い出したわ
たぶん物陰で生きることにも意味はあるんだと思うよ

＞鬱は働けるからいいんだが

１． その人自身の明言 （例えば、悲しみまたは、空虚感を感じる） か、
　他者の観察 （例えば、涙を流しているように見える） によって示される、
　ほとんど１日中、ほとんど毎日の抑うつ気分。
　注： 小児や青年ではいらいらした気分もありうる。
２． ほとんど１日中、ほとんど毎日の、すべて、またはほとんどすべての活動における興味、
　喜びの著しい減退 （その人の言明、または観察によって示される）。
３． 食事療法中ではない著しい体重減少、あるいは体重増加
　 （例えば、１ヶ月に５％以上の体重変化）、またはほとんど毎日の、食欲の減退または増加。
　 （注： 小児の場合、期待される体重増加が見られないことも考慮せよ）
４． ほとんど毎日の不眠または睡眠過多。
５． ほとんど毎日の精神運動性の焦燥または制止
　 （ただ単に落ち着きがないとか、のろくなったという主観的感覚ではなく、他者によって観察可能なもの）。
６． ほとんど毎日の易疲労性、または気力の減退。
７． 無価値観、または過剰あるいは不適切な罪責感 （妄想的であることもある） がほとんど毎日存在（単に自分をとがめる気持ちや、病気になったことに対する罪の意識ではない）。
８． 思考力や集中力の減退、または決断困難がほとんど毎日存在 （その人自身の言明、あるいは他者による観察による）。
９． 死についての反復思考 （死の恐怖だけではない）、特別な計画はない反復的な自殺念慮、自殺企図、または自殺するためのはっきりとした計画。

もう一度書いておく、ちゃんと読め。こんな人間がそうそう働けると思うか？

鬱病患者の鬱の原因は100%薬物中毒だろ

鬱の原因はストレス、栄養、体の疾患など複合的な要因

後ナマポ貰えるなど社会的な要因のせいで昨今急増した

はんせんなんとかとかてんかん同様、犯罪スレスレということですな

>>591
はいダウト。大うつ病性障害の原因は「不明」。

無知のバカは死ね。

>>592
そんなあと付けでどうにもなる医者の戯言は誰も興味ないよ

金の流れで考えたほうが原因は分かり易い

>>593
じゃあ、具体的に、何円の金が、誰から誰に流れてるの？教えてよｗ

>>594
めんどくせえなお前 自分で考えろよ
医者の立場、製薬会社の立場、更にその株主の立場、そいつらに金を貸してる銀行だってあるんだ。
鬱病患者なんてのはそのシステムに組み込まれとるあと付けでしかない
病気の名前つけるなら占い師のがうまい名前考えられると思う。
最近のはステマ丸だしで絶対そんな病気はないと断言できるからな

>>590
10年前に転職して会社の耐シット具会わなくて撃つ休職したｗ
復職してなんとか働いてるが、ぶっちゃけそろそろ玄海感じてるｗ
以前ストレッサーだった奴が天気ｓんしてたの画出世して上司に名手戻ってきた
職場でハ石ころ扱いだし、誰とも話さないから舌が回らなく鳴ってきたよ。もう無理ｗ

・・・おまえ、企業家の俺はうつ病の原因がわかる、とか言ってた奴と同じじゃないのか？
すくなくとも科学的な定量的な話は全くできなさそうだな。
もうすぐ「お前にはわからない。もう寝る」とか言うのか？ｗ

鬱なんて自分に対する甘えだ！みたいなやたら攻撃的な人を見ると、他者を攻撃することは他人に対する甘えに見えるのだが、周りを攻撃するのか自分を攻撃するのかの違いだけで双方とも同様に病んでいるだろ。
社会的には他者に対する攻撃を病気として認知することはあまりないが、根は同じに感じるぞ。

パチンコ台の例がわかり易い

鬱病と言うのはパチンコ台でいったら、ドル箱の海物語シリーズだ。

どんなに儲かる海物語シリーズでも客は飽きてしまう。
そこで、大海物語だの、海物語in沖縄、海物語in地中海とか手をかえ品をかえ
人々の興味を引きつけなければならない。
鬱病でも度々新病が登場するよな
俺もそうかもなんて思わせさえすれば内容なんかどうでもいい

そうすることによって、海物語も鬱病もそれを取り巻く利害関係者、ひいては客も全員が幸せになれるわけだからな

外野としたら自分は関係ねーなと思ったら見学してればいいだけ

まあ自分も外野だし、興味ある人だけが納得いくまで議論してくれればいい
答えなんて絶対ないと思うけどw
答えが出る頃には新しい病気ができてますw

>>599
...キミは依存症だな、

>>600
確かに、パチンコ中毒と鬱病の薬物中毒はすごくよく似ている

>>589
実に良い着眼点だ
そのまま思考を重ねて答えが出せるなら大成するよ君は

>>598
そう思うよ。

>>598
同意。そういう攻撃的な人って、他人をひたすら攻撃することで
自分の中の幼稚な部分を見ないようにしてるよね。
本人は独立自尊のつもりでも、傍からは他人の存在を自己弁護のネタにしてるだけにしか見えない。

>>598
躁なんて他人に対する甘えだ！ですね。

躁鬱つれー

アイキャンフライ

>>601
依存症って言われるものは
（俺は鬱病も同種類のような気がするけど）
リミッターが外れて何かにのめり込んでしまう現象って考えたら
のめり込む対象が違うだけでキホン全部一緒。

鬱から躁鬱になったら鬱だけの時の方がよかったと思うみたいだね。
鬱でこれがどん底って思ってても、もっと苦しいことってあるんだよな。

アメリカは鬱病大国だぞ

身内が鬱病を患った。
幸い回復して、睡眠導入剤とかの薬ともおさらばした。
お祝いに旅行をした。

そういう体験があるので、会社で違和感を感じることがある。
鬱病でないと診断されれば、うれしい筈である。
が、鬱病でないと診断が出てあの医者はおかしいと文句をたれるとか、全部が全部ではないが、
なんだかなあと思うときがある。

病人心理、患者心理ってものがあるように思う
風邪引いて医者に行って、インフルエンザと診断されて嬉しそうに語る人がいる
俺も、去年、大人のくせに子供のかかる病気になって、職場で吹聴してしまった

それはうつ病の問題じゃなくて、精神科医がいい加減、という話。

とても復職なんて無理な状態なのに、休職期間満了退職を避けるため
「復職可能」とかの診断書を精神科医に無理やり書いてもらう奴がいる。
会社はセカンドオピニオンをとるようにする場合もある。

そういう奴は「まだ回復してない」と診断されたら医者を変えるよ。

>>609
その人は、鬱病かどうかはともかく、単に疲れ果てて休みたかったんだよきっと。
それを甘えと考えることもできるし私もそう感じるけど、逆に全員がそんな奴でもちゃんと回る社会ができたらもっと嬉しくない?
どうやったら実現できるかなぁ…

鬱病て、ホント誰でも、理由とか訳解んなくて罹かるから、甘えてるから鬱病になるっていうのは間違いだと思う。

一方、今の社会に、鬱病の奴を飼っとく余裕がないのも事実で、それを無視して優しくしろ、というのは甘え。
これはヤバいと思った時にしっかり休むと快方に向かうこともあるけど、もちろん休むのは自己責任。それを許せー、というのは甘え。

罹ってしまったら、またはヤバく感じたら、諦めて負けを受け入れて治療に専念する。
クビとかになって治療の金が回らなくなるのもまた人生。
自分が悪くなくて負けることはあるし勿論他人のせいでもない。恨んでいいのは運にだけ。運ていうのは変な目に見えない力とかじゃなくて単なる確率ね。

みんなが甘えてても社会がちゃんと回るのが一番なんだけどなぁ…

病気の治療と、社会復帰とは別の話なんだよ。

>>612
スポーツが精神論や根性ではなく理論で考えるべきなのと同じで
ウツ持ちに｢甘えてる｣とか｢もっと努力しろ｣と強いるより
ウツ持ちにはウツ持ちに向いてる職種に就かせたらいいんじゃないかな
こつこつやる研究職や職人的な繊細な手作業、在宅作業できる職とか
団体でこなすオフィスワークやグループでのライン作業よりは
そっちの方に適性があると思う
子供のうちにウツ傾向があるかどうかの検査を実施して
傾向別にクラスを分けるような工夫をすれば
ストレスを最小限にして生きられる人は増えると思う
会社も性格傾向で部署を分けたら能率あがるんじゃないかな

確か、うつ病って進化に必要な要素だとも学説にあったよな(・∀・)
まるで小保方氏ライクな展開に笑った。

風呂入る入らないだけど
自分が臭いの嫌だから不潔なのいやだからと入るのが
他人に不快に思われたくないんで入るとかになったら
途端にその気が無くなったりする
それがうつの初めかと思うんだが

そうゆう状態は発症後だが軽度ではないかもしれないな、
普通は逆で、１日何回も入るような人が鬱気質なんだよ

全員がうつ病になれば、うつ病という病名はなくなるってことか。

あと、鬱での心の中での葛藤という場合も、そこに自分の本心、意志は入らないのよ
そうしなきゃならないという考えに押しつぶされる
そこで普通の人は「やーめた」ということで、解消されるわけで回避行動に移れるが
それが出来ない人は心をすり減らし続ける

＞うつ病は今後10年以内に世界で2番目に多い疾患になるといわれている。

1番目は歯周病だったか

で、普通の生活を送ってきたつもりだったが
結婚や昇格などで責任を求められる機会が増えそれに答えなければいけないとなると
回避行動に移れなくなる
体だけでなく心もすり減っていくと能率も落ちまた悩みその悪循環から抜け出せなくなり
気づくとそうなってしまっている
というのが、従来型の鬱
が、今は、誤った診療によって医者が作りだしてる鬱もたくさんあるのではというはなしだよ

ただの怠け病だろ

>>29
＞朝起きるのがめんどくせぇ
＞仕事するのがめんどくせぇ
＞
＞だたそれだけのことなのに生物学的な疾患とか大風呂敷広げすぎだろｗｗｗ

仕事するのが面倒くさく感じるのは
寧ろ生物として正常よな
受注取れたとか、作業が完了したとか、たまに面白い局面があるだけで
毎朝、学校や職場に行くのが楽しみで目が覚めるようなタイプは
共産主義国に行けよ。

若しくは職場を私物化してるんやろ

>毎朝、学校や職場に行くのが楽しみで目が覚めるようなタイプ
家庭がらいと意識するのが恐ろしいので、そう思う人はいるようだよ

>>68
それも違うで。いつも悩んでる奴は面倒臭いよ。
悩み相談に応えると、そっから依存してくるからな。
ほんで、次はこっちの事情を全て把握しようとしだす。
面倒臭いから距離置くと、自殺しかねない。
若しくは恨みの対象になる。

脳みそ治りますように

昔からストレス病はある。
中高年の企業戦士はみんな命を懸けて仕事して、胃潰瘍になって手術したり、脳卒中で壊れたり、内臓ぶち壊して血尿垂れ流したり、廃人になったり
一定割合でストレスに押し潰されて敗れ去る社会人はいたんだよ。

今の世の中だけが特別にストレス過多ってことも、夢も希望もない世の中ってことは無い。

家庭がつらいね、文字抜けた

モンスター社員が転勤でいなくなった途端にうつ再発での休職危機から解放された
社内の空気も格段に良くなったが、耐え切れず退職に追い込まれた同僚のことが悔やまれる

>>628
昔はそこで敗れても単純作業や家で老いた父母の面倒をみるとか受け皿的なものやまぁしょうがない的なぬるい目が世間にあった
今は高度な能力やコミュニケーションが必要な仕事以外はアルバイトかパートしかないし仕事してないと生活できないからね
で、生保に頼るのは非国民扱い
一回でも負けたら終わりの社会システムでは余計に精神疾患が増える
人は恐れてるものに自ら寄って行く性質があるから、失敗したら終わりだ！って深層心理まで怯えが浸透した人は鬱になって敗者になる
引き寄せの法則だね

サボってるだけ

働かざる者喰うべからず

真性鬱は、休みが要るとの体の悲鳴との激しい戦いを続けると、
一山こえたり敗れたりして、やらなきゃならない汁が出なくなってからも、
体の現状を認識する能力によらずに、
休みなさい汁を脳が出す状態が続いてしまうんじゃないかと思う。

ようするに負け犬体質になるだけのことでしょ
化学的にどうの河野、生物学的疾患だの動向

頑張りが足らんから負けるんで
怠け者病には違いない。

とにかく言ってやりたいね

がんばれ！がんばれ！もっとがんばれ！
やればできる！あきらめるな！
みんなもっとがんばってるよ！

人の倍、五倍、十倍頑張ろうよ！
頑張れば報われる!
がんばれ！がんばれ！まけるな！
自分の弱い心に負けるな!勝て!
くじけるな！

書いてて思ったが、要するに、こういう熱い励ましをかけてもらえないから
鬱の人が増えるんじゃないのか。

周りが修造だらけなら誰でも鬱になりそうだが

修造は相手の限界を読んだ上でテニス指導出来るから鬱まで追い込まない
素人が暑さだけを真似すれば簡単に鬱を作れるだろうけど

>>637
前にテレビで修造が子供たちに指導してるのを観たけど
トレーニングは厳しいんだけど決して子供を否定しないんだよね
｢なんで出来ないんだ｣とか｢そんなんじゃダメだ｣とか｢おまえはバカだ｣とか
頭ごなしに子供のやる気を削ぐような事は言わなかった
これは坂上忍も同じだった
人間は厳しくされたり熱く励まされてウツになるんじゃないよ
否定されて自己肯定ができないほど心を揺るがされて発症するんじゃないかな

>>639
優れた指導者と言うのは、受け手の脳内や心の中で何が起きて居るかを敏感に察知するからね。
修造がどうかは知らんが、確かにその辺りの事に鈍感な人には観えない。

>>636
ふざけてるつもりかもしれんが、俺の親戚はもともとお前みたいな考えだったぞ
それでも本人がいざ鬱になると毎日今にも死にそうな顔してたよ
うっかり周囲の人間が励ますと崩れるように泣き出したそうだ

お前も馬鹿にしてると後悔するかもよ？（マジで）

>>639
そうであっても上司や先輩が改める筈もないし、自己防衛するしかないのが現実

>>639
「やればできるはず」とか言われるのも辛いもんだよｗ
熱血ははエリート専用の教育法。
「できないのはやらないからだ」って言われるだけだしね。

>>207

【話題】 最近の男性は鯨にも劣る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284858508/205

205 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/19(日) 14:18:36 ID:1KO8OG/t0
>>1
自分に都合のいい生物だけをもちだして
女が得すること、男性を批判することに使うのは卑怯。

そんなこといったら、ライオンは常日頃メスが狩りをして
オスに餌を与えてる。

オスの方が綺麗な容姿をしてる生物もいるし、
メスが求愛行動をとる生物もいる。

メスが命がけで子供産んで死ぬのもいる。

なんで女が犠牲になる方の生物学は一切無視で、
男性だけが犠牲になれって言う思想で男性叩きをするわけ？

そんなこといったら、親が命がけで子育てせずに、
子供虐待して殺すなんて普通じゃないけど、
バカマッチョ様にかかったら、それも生物学を利用して
「動物でも育児放棄は一部見られる」から「仕方がない」なんですか？

結局、恣意的引用で、最初から自分がいいたい結論に
もっともらしい説得力を帯びさせようとしてるだけ。

男性だけを批判する分には、なにしても日本人みたいに大人しいからな。

>>207
まったく論拠になってない。
むしろ産みたいマンコが、男性から精子買ってるじゃん。
状況しっかり把握して、身分わきまえたほうがいいぞ。

ま、自己視点お花畑のアスペマンコには無理か。
せいぜい夢見て、小梨貧困ババアになってくれ。

【動物園】動物界での雄と雌の地位【自然界】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284470117/

>>638
>>639
彼自身を否定する気はない
でもこの件に関しては、あれのパチもんが世に溢れかえっているのが問題だと思う

鬱で会社から退避したけど家族がみんな鬱で光が見えないぜ
鬱と躁鬱って相性駄目そうだな…
家庭という社会で症状が悪化していってる

>>619
んだんだ。
みんながハゲだったら、毛が生えててる方が変っていうのと同じ。

鬱病の3大原因

病気

借金

リストラ


失恋、以上。

>>636
がんばれがんばれって言うだけで
一緒に走ってくれる人がいない奴は壊れるんじゃないかな。

「頑張ろう頑張ろう」ってみんなで一丸になるのって
個人的にはうざくて嫌いだけど、
周りを見てたら、流れに流されるタイプの奴だと
声かけしてもらえるのって必要なのかなとも思う。
単なる構ってちゃんじゃねーかって思ってしまうけど。

なぜ鬱の人にガンバレがNGワードなのかというと

・本人が既に自分自身を責めているので
　ガンバレという周りの期待に応えられないのが辛く
　鬱発症または症状が悪化する
・周囲からの無理解やダメ出し、孤立などがメンタル削ってる状態のところに
　さらに｢ガンバレ｣と言われると｢もう頑張れねえよ！｣
　と張りつめていた糸が切れて鬱発症

ガンバレは言う側には口に出しやすい、悪気のない励ましの言葉だけど
言われる側には受け取る時の状態によっては無責任この上ない言葉にもなる

>>476
個人差が大きい
もともと体力の無い人が無理をして筋トレなど運動しても、よけい疲労が溜まるだけ
仕事がデスクワーク中心であれば運動がストレス発散になるかもしれないが
仕事が肉体労働であれば、それこそ余計疲れるだけだろう

軽いストレッチや散歩程度であれば大抵の人に良いだろうが

鬱は甘え。努力が足りないだけ。異論は認めない。

>>653
他人に対する理解を拒否するその姿勢は人間として努力が足りないだけ。異論は認めない。

身もふたもない言い方をしてしまうと
うつって自称するやつは
他人にとっては別に消えようが休もうがどーでもいいんだけど
大変なんだわかってよ、みたいなのがウザイんだよな

>>653
お前の存在自体を否定する。異論は認めない。

>>655
それは鬱に限った話ではない。
人というのは自分たちが思っている以上にいなくなっても大丈夫な存在だ。
ある日突然いなくなっても社会(会社ではない)は関係なくまわっていく。
感情的に心配をかけることはあるだろうがどれほど重要に見える人物でも例外はない。

興奮した時にアドレナリンが出ますみたいな話でしょコレ

ところで鬱と躁鬱の違いを見分ける事が出来る医者はちゃんと居るのかな。
俺は最初鬱で治療を受けていたが、いつまでたっても良くならない。
それである時医者に時間を特別にとってもらって相談したら、気分の波が
見られるようだが自覚はあるかと聞かれた。そういえばたしかに半年ごとに
よくなったり悪くなったりしていた事を思い出して治療薬が変わった。
それ以来安定している。若い世代で鬱を患っている人は実は鬱ではなくて
躁鬱という事がよくあるらしい。

ハゲは甘え。努力が足りないだけ。異論は認めない。