【外交】日豪、潜水艦技術で共同研究 防衛相会談 [4/28]

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145名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/28(月) 23:16:04.25 ID:TCFw053MO
元々海洋技術では、オーストラリアと仲良くやってるよ
魚類の研究も毎年仲良く
鯨だけ
146名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/28(月) 23:17:46.22 ID:HYMjB/2d0
調査捕鯨用潜水艦の共同研究なら全然おk
147名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/28(月) 23:18:04.50 ID:pssItOmZ0
日本とオーストラリアは準同盟国だぞ
一部に中国媚びがいて問題だが日本にとっては重要な国
148名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/28(月) 23:23:31.61 ID:w5PAIhLM0
前政権が親支那で、現政権は反支那。
次政権でまたひっくり返る可能性もある。

虎の子の潜水艦技術を与えるとか馬鹿だろ。
149名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/28(月) 23:24:49.64 ID:WbJ7HlZG0
NS110は製鋼技術が確立してるだけで、溶接・加工技術は未だ未成熟
だから、最新のそうりゅう型にも一部使用されただけで、ほとんどの鋼材はNS80
それとAIPはスウェーデンのコックムス社の技術だから、オーストラリアも寧ろスウェーデンからの技術供与のぞむと思う
だからオーストラリアと共同研究するとしたら、やはり加工技術と次世代潜水艦の共同研究にならざるを得ないだろう
要するに、同盟国と軍事技術の共同開発をするなら、相手を信じて自分達をの最新技術を供与する覚悟が必要という事
それが嫌なら、アメリカが日本にラプター売らなかったように、恨まれるのを承知で何も出さないより他に方法は無い
先進諸国の同盟国が、安いモンキーモデルを買ってくれるなんて、幻想もいいとこ
150名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/28(月) 23:33:56.49 ID:w5PAIhLM0
そもそも、日本に安いモンキーモデルなんか作れんだろ。
そんなもん作れるなら国内で使ってるわ、予算無い無い騒いでる訳で。
151名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/28(月) 23:42:07.72 ID:J4fWNRt80
オーストラリア関連のスレには
なぜか豪州が反日国じゃないと気が済まない奴が湧く

米調査機関ピュー・リサーチ・センターによる調査 2013年7月
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1c/80/x1konno/folder/1203798/img_1203798_37971272_8?

20130712202834

「日本を好意的に見ますか?」

         YES   NO
マレーシア   80   6
インドネシア  79  12
オーストラリア 78   16
フィリピン     78   18
パキスタン    51   7
韓国       22   77
中国        4   90
152名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/28(月) 23:42:42.02 ID:WbJ7HlZG0
>>150
モンキーモデルの意味知ってるの?
そもそも自国で使わないからモンキーモデルというんだがw
153名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 00:39:14.48 ID:loibqP7v0
どうせ防衛相は次の内閣で交代だしな
154名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 03:48:05.58 ID:kmjiio390
>>126
オーストラリアの国民性はいいよ。双国の製品も補完関係にあるし。
衛生基準や環境基準は日本よりも高いぐらい。
ただ、最近になって、チャンやチョンが大量移住したから風紀も悪くなった
マジで移民規制をしないと、アメリカのように有色人種だらけになるだろう
155名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 04:21:18.44 ID:PHL3OZvS0
インドも入れて核爆弾の共同研究にしちゃいなよ
156名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 04:53:37.55 ID:e69Zcg8ki
オーストラリアには中国のスパイがたくさんいるから、そのうち技術流出して
日本の潜水艦が簡単に中国側に探知されるようになる。
157名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 05:16:22.04 ID:7cwHTklI0
オーストラリアに潜水艦持たせるのは怖いわ
158名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 06:18:16.60 ID:lKP+OumZ0
やめろ、中国に洩れる
159名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 06:19:19.72 ID:zGSrv43Ei
オーストラリアは危険じゃないか。
中国や韓国系移民がもうかなりいるから
政府系機関にもいる可能性が高い。
日本の防衛技術がオーストラリア経由で
中韓に漏洩するかもしれない。
アメリカやイギリスはともかく、オーストラリアと共同技術開発するほど
オーストラリアから日本が得るものなんてあるのか?
160大島栄城 ◆n3rBZgRz6w @転載禁止:2014/04/29(火) 06:19:31.31 ID:PfOLsUks0
俺がいうと海自に怒られるから言えないが
外野がどうこういう事でも無いぜ
161名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 09:50:37.81 ID:OkozTJ6F0
実態はお付き合いのしょぼい基礎研究でないの?
162名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 09:57:51.77 ID:CmzHtBDi0
>>19
農産物。
163名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 10:09:20.84 ID:XyknRqxH0
>>149
スターリングエンジン自体はコックムス社だが、スターリングエンジンをAIP機関として構築したのは完全に日本の独自設計だよ
スターリングエンジンだけポンと渡されてもAIPは作れない
164名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 10:10:21.63 ID:aFdFSFr00
    ┏━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┓
    ┃ // │ // │ // │ . //バン バン│ // ┃
    ┃ // │.//.バン バン. │.//.∧∧//. │.// . ┃
    ┠──┼∩Λ韓Λ∩┼∩/支\∩┼──┨
    ┃ // │. <;`Д´;>ノ│. (;`ハ´;)ノ│ // ┃
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                       | ̄ ̄|
         /|ハ日ハ        _米米米_
        / (. ´∀`.) .      (.´⊂_` .) \
      /.ハ比ハJPN.}つ/ ̄ ̄\と{.USA(⌒)__(⌒)
     .,へ(..´,_U`) .⌒/        \⌒ ( ・●・`/~三~ヽ
    /___\PHL.}つ/          \.と{.AUS (彡印ミ=)
  /(. ・_>・ )  ⌒/             \⌒   (´<_` )\
 i^i...(∪VDR}つ/               \ .と{ IND∪) i^i
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165名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 10:27:50.39 ID:1TVI5Eq30
>>163
スターリングエンジンをAIP機関として構築したのはスウェーデンのゴトランド級が先
166名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 10:30:51.03 ID:1TVI5Eq30
なんでもかんでも日本が一番だと思うのは大間違い
ソナーなどの海洋調査機器は北欧が優れている
日本のはカス
167名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 10:39:09.65 ID:TbgTBL710
>>159
おまえらは・・・。

いいか良く聞けよw
オージーはF-35も購入するし、以前はアメリカ以外で唯一
F-111なる代物を飛ばしていた国なんだよ。
スペインから強襲揚陸艦やイージスフリゲートもライセンス生産している国だ。
そんなに情報がただ漏れの国にどこの国が売ると思うんだ?
( ^ω^)
168名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 10:39:15.62 ID:vARqbgHqi
>>166
だよな、何でネトウヨ軍事マニアは理解できないんだろう?
169名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 10:39:51.31 ID:35MNrd9+0
鯨肉なんかやめてオージービーフ食えってことだろw
170名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 10:39:56.37 ID:efzLSp4L0
つか、オーストコリアに流れるんじゃないのか??
171名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 10:54:46.21 ID:r1PYszWs0
鯨で人種差別をしておいて
よくぬけぬけと頼みごとができるなおい
172名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 11:48:03.53 ID:fFs4oWSi0
>>16
×軍ヲタ

○厨2
173名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 11:51:56.27 ID:Vu8W8r4M0
>>165
ところが大型潜水艦の建造経験が無いコックムスはコリンズ級の設計で大ポカしてる
(これはオーストラリアの造船技術が未熟なのも大きな問題だが)
大型潜水艦用のAIP機関としてくみ上げたのは日本だけ

>>166
日本のはカス
って断言できる根拠って未だかつて出てきたことないよね
174大島栄城 ◆n3rBZgRz6w @転載禁止:2014/04/29(火) 12:56:45.92 ID:PfOLsUks0
それと、ここで漏れる漏れると言ってる奴にかぎって
以前に情報を売ってたヤクザだしな
175名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 16:24:55.32 ID:QMlnSYW90
>>173
コリンズの失敗なんて、そもそもAIPの問題じゃねーよ(コリンズはAIP艦じゃねーし)
あれは、Adaで書いた戦闘情報システムの欠陥が最大の問題
176名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 18:37:55.77 ID:CFt9/mR90
>>175
そもそもコリンズ級はAIPじゃないからだからAIP部分の問題は発生しえない

そうじゃなくて、コリンズ級の設計ミスから豪州はコックムスには不信感がある
だから日本にお鉢がまわってきたって感じ

コリンズ級は溶接技術の未熟や劣悪な素材とかの造船所の問題も大きいけど、
乱流の発生とか明らかに設計段階のミスも大きいしね
177名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 19:10:11.13 ID:mhe8Nq8s0
 
★★日豪関係:FAQ★★

Q1)豪州と軍事技術協定結んで日本になんの得があるの?
A1)豪州は天然ウランの産出国で、我が国の原子力産業や
  原子力兵器の生産時に大きな意味を持ちます。そうゆう方面で元が取れれば
  いいのではないでしょうか。また国防費も2.5兆円と日本の半分位あり
  F35も100機購入します。同盟国として頼りになりますね。

Q2)豪州って媚支那国じゃないの?
A2)それはケビン・ラッドが首相だった数年前のほんの一時期の話です。
  とっくに豪支関係は悪化しています(*1)。

Q3)親日国なの?
A3)選択外国語のトップが日本語になっている位かなりの親日国です。
  
Q4)「豪は反日!」という人が必ずいるけど?
A4)豪は親日と同時にかなりの嫌韓国でkoreaを狙った事件も多発しています。
  その連中がいつものように自己紹介替わりに言っているのでしょう。
------
(*1) http://en.21cbh.com/HTML/2011-4-11/3MMjU3XzIwOTg3MQ.html

豪州と支那の関係は2007年ジョン・ハワード首相がダライラマを受け入れた時から
悪化の方向に向い始めた。支那は怒り心頭でそれは豪州−支那関係は傷つけるものだ、
と警告した。親支那派と見られていたケビン・ラッドが首相に選ばれた時は
融和に向かうと見られていた。しかし2009年この2カ国関係は完全に悪化した。
支那の会社チャイナルコの豪会社リオティントへの買収失敗とそれに続いて
リオティント重役スターン・フを支那へのスパイ容疑で逮捕したためである。
亡命中のウイグル人指導者レビヤ・カデール氏の入国を豪州政府が許可し
それで支那政府が外務副大臣の訪問をキャンセルした後も同様に悪化した。
支那によると氏はシンキョウ地区での民族暴動を組織したとして非難している。
178大島栄城 ◆n3rBZgRz6w @転載禁止:2014/04/29(火) 19:10:39.59 ID:PfOLsUks0
ここで漏れる漏れると言ってる奴にかぎって
以前に情報を売ってたヤクザだしな
179名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 20:51:50.35 ID:NcaIpZJr0
>>83
多くの国民はそう思ってるよ
180名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/29(火) 23:59:23.97 ID:mBkBg9zI0
>>1
戦略兵器は他国との共同開発はやめたほうがいい
今回も一応オーストラリアが相手になってるが
オーストラリアから中国に流出しそうな気がするな
181大島栄城 ◆n3rBZgRz6w @転載禁止:2014/04/30(水) 00:17:45.40 ID:bMbc+61n0
ここで漏れる漏れると言ってる奴にかぎって
以前に情報を売ってたヤクザだしな

情報が売れなくなって困るわけだね
182名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/30(水) 10:16:24.47 ID:dTZ5aXqsO
ドイツの209型とか、フランス・スペインのスコルペヌ級とか、輸出専門の潜水艦を共同開発する意義はあるんじゃない?
日本単独で輸出潜水艦作るよりコスト負担は下がるし、万が一いいものが出来たら逆輸入してもいい
183名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/30(水) 10:23:21.80 ID:Lzdgt5jI0
オーストラリアはクジラと友達

これを潜水艦代わりに使えないか?
184名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/30(水) 14:07:45.18 ID:PMQFum870
>>182
何のために毎年1隻の潜水艦を建造してるか知ってるか?
潜水艦用の特殊鋼の溶接・加工が極端なくらいの特殊技術で、職場内での伝承が途切れたら、完全に失われてしまうから。
だから、三菱も川重も潜水艦用のドックが毎年埋まる様に、交互に潜水艦の建造を受注してるんだよ。
オーストラリアは加工技術が無いために、コリンズでさんざん苦労したの。
つまり、潜水艦の輸出は構わないが、逆輸入などはとんでもない話だ。
185名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/30(水) 14:11:33.29 ID:1e97MiDp0
>>184
そういえば建造が1年途絶えた年がありましたねw
“おかげで”あきづき型が2隻造れましたが。
186名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/30(水) 17:12:53.12 ID:dTZ5aXqsO
>>184
違う違う
輸出用に共同開発したものの中で、低コストでそこそこの性能を発揮するコンポーネントを開発できたら、それを日本本国用の潜水艦に導入してもいいよねって話
もしできたらって話だが
187大島栄城 ◆n3rBZgRz6w @転載禁止:2014/04/30(水) 17:13:31.44 ID:bMbc+61n0
・・・・あたま板
188名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/30(水) 17:16:40.61 ID:kzWLwM7Q0
共同研究ってオージーから潜水艦技術で此方が得るものってあんの?
資金にしろ技術にしろ
189大島栄城 ◆n3rBZgRz6w @転載禁止:2014/04/30(水) 17:21:10.17 ID:bMbc+61n0
鯨の音声サンプルがあっちは豊富がぐらいだろ
190名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/30(水) 17:30:30.20 ID:ertu27Yy0
とりあえず共同研究がうまくいくかどうか
伊400型を再生産して様子を見よう
191名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/30(水) 17:42:34.02 ID:dTZ5aXqsO
>>188
開発資金の提供
サンプルユーザーの獲得
ってところか
ゆうしお型相当の技術供与でもコリンズ級より使えるだろうし

あとはナッチャンを建造したオーストラリアのインキャット社とかに、高速輸送艦の建造技術をバーター取引で供与してもらうとか
192名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/02(金) 10:29:54.20 ID:jKIsYKHh0
エンジンを水平対向にすれば振動は極端に小さくなる
水平対向にし原潜をカモにせよ!!
193名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/02(金) 10:52:20.11 ID:YbLeDaXvO
事実上の、ライセンス生産!
中国・韓国スパイが暗躍する。
自爆式ブラックボックス多用しようぜ
194名無しさん@13周年@転載禁止
ヤマト、はよ。