【話題】アニメ制作会社社員の自殺・・・「月６００時間労働」の衝撃

アニメーションは、日本が世界に誇るポップカルチャーの代表格だ。ところが先週、平成２２年に自殺した
アニメ制作会社の元社員男性＝当時（２８）＝が、過労による鬱病が原因と労災認定されたことが伝えられ、
月６００時間労働という過酷な実態が明らかに。「クールジャパンの底辺が、こんなにきついとは」と、衝撃が改めてネットに走った。

亡くなった男性は、東京都杉並区のアニメ制作会社の元社員で、平成１８年から２１年１２月まで正社員として勤務。
制作進行と呼ばれる現場の調整役を務め、人気アニメ「おおきく振りかぶって」「かんなぎ」などに携わった。
過労で鬱病になり、通院したが、退職後の２２年１０月に自殺。新宿労働基準監督署が労災と認定した。

遺族側代理人の弁護士によると、会社にタイムカードで労働時間を管理する仕組みはなかったが、
通院先のカルテには「月６００時間労働」との記載があり、残業時間は多い時で３４４時間に上った。

家に帰れないこともしばしばで、残業代が支払われた形跡もなく、７日間連続で会社に泊まったり、
３カ月休みがなかったこともあったという。会社側は「労災認定を真摯（しんし）に受け止め対応していく」とのコメントを発表した。

これらの情報が新聞やテレビで報じられると、ツイッターや掲示板２ちゃんねるなど、ネット上には「月６００時間ってことは、
休みなしで毎日２０時間働く計算だぞ」「１カ月って７２０時間しかないんだけど」「こんなの見たらアニメを楽しめない…」と、驚きが広がった。

一方、アニメ制作の関係者とみられる人たちは、「月に３００時間や４００時間の労働なんて、アニメ業界では当たり前。
６００時間も十分あり得る」「追い込み時期は土日もなしで毎日３～４時間睡眠」などと業界の実態を暴露。
リアリティーたっぷりの発言に「これが世界に誇るアニメの現実か」「恐ろしすぎる」「業界の構造を変えないとダメだ」などのコメントが相次いだ。

話題はやがて、過酷なのはアニメ業界だけではないという方向に展開。
アニメのほかに過酷だと指摘された業界の中で、特に目立ったのは、ゲームや漫画、スマートフォンなどのプログラム制作だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140425-00000562-san-soci
>>2

こちらも「ゲーム制作は地獄だった。会社に１週間泊まり込みで仮眠は固い床で１時間。ふっと電車に飛び込みそうになった」
「体を壊してやめていくのはザラ。１週間寝れなくて血吐いたり２０代後半で突然死した人もいた」などと、
アニメ業界同様に厳しい勤務実態の報告が続出。

これらを受けて、「犠牲の上に成り立ってる業界が多いんだな」「日本のクリエーティブ系の職種って、どこも似たり寄ったり」
「異常労働が、これほど広く常態化しているとは」などと憤りも交えた声が多く書き込まれる中、「労働が過酷な業界はどれもみんな、
日本が世界に積極的に発信しているクールジャパンに関連したものばかりじゃないか」と指摘する人も登場。

「世界から高い評価を得ているクールジャパンが、犠牲者の上に成り立っているのが実態なんて、明らかにおかしいだろ」
「体を壊してまで文化を支えている人たちの待遇をなんとか改善しなければ」などと、日本のポップカルチャーの未来に対する懸念が相次いだ。

介護や看護と違ってゲームアニメ漫画は絶対に必要な業界じゃないから
国が救済する必要はないだろ

だからクールジャパンなんて幻想。
特定の連中だけに金が行く様になってる至上極悪のシステムなんだって。

>>3
労働基準法って理解できないのかな

既出

お前らだって一日10時間働いて家に帰ってから10時間アニメ見て
休日は寝る間も惜しんで20時間アニメ見てるだろ

それと一緒だ

残業代が出れば、と思って読んだら残業代出てないのかよｗ
こりゃ自殺というより殺人ですわ

一日20時間働いたんか？？

俺の似たパターンでの経験では
・睡眠不足
・床・机で寝ることによる身体の痛み（冬だったんで寒さも）
・風呂に入れない異臭によるストレスで3日でダメだったぞ？

これは死にますわ
月600時間とか、それはもう死にますわ

月200時間でもフラフラだったし
赤羽乗り換えなのに、新宿から大宮までストンと睡眠、
大宮から乗って起きたら新宿

月200でこれなのに600はもう殺人ですわ

麻生さんがこういう現状をなんとかしてくれようとしたのに
マスゴミが叩き潰したじゃん
絶対に許さない

ワタミどころじゃないだろ。ワタミがホワイトに見える

事務所の部屋間借りして、寝泊まりした方が早いだろ？

元進行の自分に言わせれば、はっきり言ってアニメ業界の最大の存在理由は社会不適合者の受け皿だということです。
周りを見渡せば反面教師の宝庫。
DQNな自分でも逆にこういう人間にはなってはいけないんだと思うことが出来て、人間的な成長が出来てしまった。

ブラック企業とかそういうレベルじゃない、なんだこれは

こんな過酷な職場にしがみつく方が悪い
仲間を作って、発注者を巻き込んで起業するのが正しい
もっとも、アニオタばっかりじゃどうしようもないが・・・

会社で寝てる分も全部労働にカウントしてるんだろうね
それでも長時間睡眠は出来ないだろうし、大変なのは違いないけど

600て
実際は会社にいるだけで寝落ちとかしてたんじゃねーの

で、何の役にも立たないまんこ画像見てるだけの公務員が年収800万なのだった・・・

責任感が強すぎるのも考えものだな
俺みたいになんでもすぐ投げ出す性格なら死ぬことはないｗ

>>5
労働基準法を守っていたらアニメ漫画ゲーム業界ってのは成立しない

一週間に１０日来い、だな

アニメーターなんて食えない仕事だってやる前からわかってる事だし
これはしょーがない

アニメは見て楽しむものであって見るからにブラックな製作に
関わるなんでアホの極みだろ
そして例えなくなっても娯楽が１つ無くなるだけで何の問題も無い

ギネスに挑戦でもしてるのかw

.
月600時間労働って事は・・・1ヶ月30日として休日無しで1日20時間労働？

＞家に帰れないこともしばしばで

「しばしば」って事無いだろ。1日4時間しか自分の時間無いやん
ウソくせえｗ

長時間労働禁止なんだから長時間労働してる人を逮捕すればいいじゃん。
そうすれば長時間労働する人はいなくなる。

だからって改善されないけどね
業界自体が綱渡りなんだから。
賃金上げたら制作費はあがるし
アニメ大国とかいわれても、どれだけの人間が金落とすんだって話。
「この作品好きです」といってる10人に一人円盤買うかどうかだよ。

いくら殺されても大した話題にもならず文句も言わずぞろぞろ奴隷がやってくるのが日本

「リーガルハイ」でこんなストーリーあったよね？

でも最近のアニメってクソみたいなのばかりで

やっぱ寝てない人間に何やらしても無理なんだよ
新しい発想とか生まれるわけないし

ってアメリカの経営コンサルタントが言ってた　日本人はバカで効率悪いんだよ

まぁ業者の中抜きを行政でキチンと辞めさせないとな

だーかーらー・・・
もういいかげんに悪質な労基法違反は経営者を逮捕しろよ
こんなもん人殺しと変わらんだろ

こういう部分の自浄作用が何故日本にはないのだろう

600時間はさすがに盛りすぎでしょw

奴隷やな

さっさと労基法違反は実刑化しろよ
日本人で割合まともなのは中間層以下
ちゃんと取り締まらないから上層部はクズばっかだっての

趣味の延長で働いてると、時間とか気にしなくなるんだろうな
ゲーム業界も同じ　それを当然として酷使している会社もダメなわけだが

まぁ左翼のロリコンジジィの宮崎駿のジブリじゃ
死なねーだろな
なんせ宮崎のは売れるからな

>>30
金のかかりすぎるCGと違ってそこそこ安価で
表現の幅は広いから作品としての可能性はあるんだが
オタクばっかで業界にまともな人材がいないんだろうね

アニメ専門学校とやらで洗脳され、隷従・絶対服従を叩き込まれるんだろうねぇ…

労働関連法の玉虫色規制は日本という豚を太らせるため
高度成長のなかで世界に大目に見てもらってきたが
ハケン雇用システムもほぼ整備されたわけだし
もうそろそろ企業側論理野放しは終わりだろう
そのうえ移民という厄介者も分担しないわけだから
そろそろ欧州の経営者達からケチが入り始めるよ
アメリカも含めた先進国の中で雇用者側への規制が極端にぬるい国だからね

さすがに600時間は盛りすぎｗ

盛りすぎだろｗｗ
1日20時間も働いてる計算になるぞｗ

週30hの漏れは精神衛生的に健康

しかし今回の事をどういう事にしろ
口に出すアニメ業界人がいない辺り
こういう常態化しているんだろうなあ

趣味が仕事でやめれないんだろうな
まあいいんじゃないの

漫画描きながら死ぬってあほっぽいｗｗｗ
親が泣くぞｗｗｗ

>>26
7日連続で帰れなかった、とか書いてるからその間は24時間労働扱いとかいうカウントなんでしょ
所詮弁護側の出した数字だし

アニメ増えすぎたかもしれない。
アニメーターの賃金、職場環境ｍ、労働時間をまっとうにしたら
資金が今の何倍もかかるだろうから、スポンサーや資金が集まらず
アニメ放送がへり、有名アニメ会社や有名監督しか仕事ができず
アニメーターとアニメ放送の数がへって今の状況が改善されたりしないかな

（；＾ω＾）流石にアニメ多すぎじゃないか

盛りすぎだな

アニメは「バビル2世」があればいい

さすがWW2で無補給、無休、貧弱装備で戦争させた大日本帝国の子孫ですわｗｗｗ

アニメを禁止すればいいだけの話

>>37
趣味の延長なんて関係ない。
仕事は仕事としてこなしてる。
スケジュールが殺人レベルなんで睡眠削らないと上がらないだけ。

俺は外資の広告制作で月残業260時間が最高だったが
残業が出たのと好きな仕事と言う事でまぁ、なんとか。
サービス残業ならきついな。肉体的にはブルーカラーと違って総拘束時間な
はずなので、移動、待機時間で身体的な休憩は取れたと思うけど
製作進行は現場の総合管理調整。もうみんな勝手な事言うし。締め切り厳守だし。
そっちの方でまいっちゃったんじゃないかな。

>>55
月260残業と言うことは正規の時間含めると400時間以上か
お疲れさまでした

辞めろよ

.　彡 ⌒ ミ　　無駄に長時間拘束されるのが勤勉だとされるからね
　 ( ´･ω･`)
＿(__つ/￣￣￣/＿
. 　＼/＿＿＿/

（･∀･）奴隷労働じゃﾅｲｶ？

こんな状況になってるのに、声が上がらないからなぁ。
労働基準監督署とはなんだったのか。

シャア専用　特急列車
https://www.youtube.com/watch?v=2f-cDusI8ks

池田秀一シャア専用ラピートセレモニー！
https://www.youtube.com/watch?v=9t8Qu1EIgwU

>>53
つか減らせばいいだけだな
オタクしかみる奴いないのにどんだけ作ってるんだか

DTPオペで月440時間労働させられた時は職場のトイレで首吊って自殺しようと思ったね。

>>49
90年代辺りエヴァのヒット辺りで
アニメ制作側が規模を広げたのがツケとして
残っている感がある

そこに製作委員会方式がトドメをさした感じ

仮眠とれるだけマシやな

実際、アニメは供給過多だからな。
もっと絞り込めば作品毎のクオリティも上がると思う。
ただし、それが娯楽作品として面白いものになるかどうかは知らん。

しかも、巨匠宮﨑駿のようになる手段はもう残されてない。

アニメは犯され、捨てられた。

復活の道はない。

嘘だと思うなら、パシフィック・リム借りてこい

俺の言いたいことが分かるだろう。オタクのアメリカ人監督が米で作った実写エヴァだ

ここまでやっといたから後はよろしくって社長に言って帰ればいいだけ。納期や責任は社員には関係ない。苦労と悩みは社長に任せろ。

アニメ業界ってブラックだよな

普通だと思ってる業界が異常
奴隷産業ですね

どうりで最近のアニメのエンディングに中国人だか朝鮮人の名がよくクレジットされてるわけだ

庵野が外注に出したナディアの原画全部捨てて、一から描き直したなんて異例中の異例なんだろうな

職業選択の自由あははん

今はセル画塗ったりの作業とか減ってんだろ？
納期とかの問題か？
PCが普及しても仕事が楽にならないのは
どこも一緒だな。

金の回り方がおかしい、てのはやっぱりあるだろ。
でも、現場のアニメーターが待遇改善とか
自らも声を上げるようにしないと簡単には現状は変わらないだろう。

ワタミ「無理と言うのは嘘吐きのことばですよ。24h×30で720時間あるじゃないですか
　　　　>>1には120時間休む時間がある」

ハエが周りを飛んでて体からは嫌な匂いがﾌﾟｰﾝって漂ってくるようなキモヲタの為に自殺しなくちゃいけないなんて可愛そうに

さすがに600時間はないだろ

こういうのは、関係者全員処刑しろよ。

3000枚売れないと赤字とかいうビジネスモデルをどうにかしろよ

作画担当社や制作進行にも、０．５％でもDVD印税が入るようにしてあげたらいい。

>>72
技術の発達で工程によっては楽になってる所もあるけど
逆に今だからこそ鬼のように作業量増えてる工程もある。
たとえば、原画修正とかの作業が滅茶苦茶増えてる。
昭和の頃みたいに作画監督によってキャラが別人になるとか
許されなくなってるから

アニメそのものはチョンやシナ人でも作れる。
日本人なら原作者を目指せ。
アニメーター出身の漫画家は大勢いる。
チョンやシナ人でもできるということは、
そいつらの収入に近くなるのはしょうがない。
チョンやシナ人はオリジナルを作れないんだから、
日本人はオリジナルを作るしかない

>>65
絞り込めば質が上がるとは限らんよ
売れないゴミみたいな作品が多すぎてビジネスモデルとして破綻しつつあるけど
供給絞ったら少ないゴミだけになってそのまま業界ごと消滅することもありうるｗ

♪ 若さと根性だけで酷使され
　　　 ∧＿∧ ♪
.　((o(・ω・` )(ｏ))
　　　/ 　　　/
　　　し―-Ｊ

♪ 使い倒しでお払い箱かよ
　　　∧＿∧
　((ｏ(´・ω・)o))
　　　ヽ　　ヽ ♪
　　　　し―-Ｊ

(>_<)元アニメーター70過ぎても無年金の運転手稼業ﾅﾝﾃ

IT業界と同じだよな？
気の弱くて反抗しないオタク気質な人たちを搾取しまくってる構図。

盛りすぎwとか言う世間知らずw
6年半で辞めたけど月１休みで拘束時間がAM8時～AM6時で朝昼飯1時間、夜飯＋仮眠で1時間だから1日20時間労働の世界
締切付近は飯も睡眠も忘れて働く
そしたら総支給月17万円もらえる

>>84
本当これ

アニメしらんけど、けいおんとかいうのや、ゆるいやつ流行ってんでしょ？
そーいうのもこーいう犠牲の元に成り立ってるって考えると、虚しくならないのかな。

おまえら；
600時間労働が盛りすぎだとして600時間をガツンと400時間に減らしても
やっぱりエグいんやで・・・

かわりはいくらでもいるやりたい奴はいくらでもいる
下手したら金払ってでもやりたいいう奴もいそう(´・ω・｀)
いい職歴になるし作品に自分の書いたところが出ると
あれ俺書いたとこって言える(´・ω・｀)

これA1だろ
見せしめとして潰せよこんなとこ

アニメーターの仕事内容ってそんなに過酷なもんなのか
でも基本デスクワークだし趣味の延長上の仕事だしいけそうな気がするけど

>>84

むしろ
飲食店に近いでしょ

>>82
でも制作現場的には余裕が出来るだろう
乱造状態だから売れそうな萌えかキャラ人気を
見越した作品ばかりなった功罪をどうにか浄化せんと

>>91
人によるとは思うが趣味は仕事にしないほうがいい。気分転換が上手く出来なくなる。

月に600時間て、ある日の朝6時に家をでて運転して現場までいって夕方終わってそのまま3時間ほど運転して
次の現場に移動、そこで朝まで働いてまた朝の現場まで移動して朝からまた働いてって何年もしてたよ。
睡眠は現場について始まるまでの1時間か2時間の間にご飯と睡眠と。
風呂なんて2～3日は入れない事もあった。

アニメでしょ？
移動時間なんてないし、ずっと室内で自由にトイレも行ければ椅子に座ってる。
椅子に縛り付けられてる訳じゃないんだからある程度自由もあるじゃん。
と言うか、嫌ならやめればいいだけで。
何時間働くかは個人の勝手だと思うけどね。

クールジャパンとか、まずやるべきは海外外注禁止＆国内最低料金設定だな

ブラックで血を吐くとか、極黒のブなんとかだろ、、

>>92
やりたい奴はいくらでもいる
変わりは幾らでもいる
労働力の買い手側が異常に強い点ではマスコミや芸能に一番近い

>>95
こういう奴隷の鎖自慢が多すぎる

親会社のアニプレックスがひどいステマするし
そもそもソニーグループってこんなのばっかじゃん

600は盛り過ぎだな。
どっちにしろ、クールジャパンとは何の関係も無い話だろ？
意味のわからん記事だわ

>>91
〆切の恐ろしさをなめすぎ。

こういうのは国がちゃんと取り締まれよ。
アニメ業界はこれがあたりまえで済ませるな。
やりたい人はたくさんいるんだから一人8時間で
済むような人数を確保してから仕事をしろ。
24時間フルでやらないと間に合わない感じなら8時間の3シフトの勤務形態で対応しろ。
テレビ局の搾取が問題ならそっから改善させて
アニメ製作会社にもって金がまわってくるようにしろ。

>>66
あれはウルトラマンＡの方がネタが多い

クールジャパンとかいって投資してる金があるなら助成金に回した方が良い
品質がよければ勝手に流行るものだ

>>91
長時間デスクワークは精神にはかなりくるぞ。

日本の労働運動再生はアニメ業界から始まるのか

>>99
ああいう存在が経営者側を喜ばし
日本の労働環境をおかしくする元凶だわ

国が介入して、負担削減と称して
中韓下請け倍増化させて国産アニメ潰し

イラストレーターとかいいソフトで来ても楽にならないのか。
あんなもんずっとやってたら眼精疲労と頭痛でまいっちゃうな

以前、麻生が総理の時にぶち上げた国立の漫画施設とか作ってれば
波及効果でこの辺の労働環境もちっとは改善されてたんかね？
あの時そんな施設を作るより労働環境の酷さを改善する方が先だと言って
民主の御先棒担ぎに利用されてた漫画家かは今頃どうしてるんかな

>>103
だからアニメの数減らせばいいんじゃね？
予算ギリギリでやってるから労働時間増やすんだろうし

>>98
芸能は貧乏なのは共通だが
仕事なくてヒマで事務所で電話当番やって時間つぶしするくらいだから
労働時間的に全然違うだろ

これはあれだ、すき家みたいに従業員が逃げて
パワーアップ閉店に追い込むしかないな

なんか感覚がマヒしてるな
本来、残業なんてのは無いのが当たり前なんだよ？
９時５時で気張らずに働いて終わる量が一人前の仕事だ

オーバーワークが慢性化するのは、会社にとって不合理な状態だ
人月計算を怠けており、しかも状況を是正しようともしていない
中学生の部活レベルの組織運営しかできていない証拠だ

残業は、社会にとっては大迷惑だし、会社にとっては裏切り行為だ
責任感のある一人前の社会人あら残業なんてしちゃいけない

残業は甘え

デスクワークだから楽とかいってる土方はちょっと黙れ
満足な睡眠も取れず体を動かさずに頭だけ動かしつづけるのは地獄だ

>>112
アニメの本数減らしたから個々の売り上げあがるわけじゃないんだよなあ
アニヲタだってアニメ以外にも散財するからな

>>111
あの時は100億の箱物の無駄遣いって言われてたな
ただ現状でも体質は変わってないし業界体質改善に繋がるとは思えないが

制作会社でも待遇に差があるだろうな
サンライズ、京アニ、ボンズ、ＩＧあたりはいいんじゃねぇの、なんとなくだけど。

強い作品で前評判から行ける作品をゲッツできるかどうか
しょうもないのを書くと600時間コース(´・ω・｀)低収入

>>1
＞月６００時間労働
殺人事件では？

>>111
あれは単なるアーカイブのようなもので
波及効果は期待できないんじゃないか
サブカルの資料て流行や用が済んだら打ち捨てられるものが多いから
建設する意味はあるんだろうけど

毎日20時間は無いわ
住み込みでも無いわ

>>118
酷いのはその下請けじゃね？知らんけど。

こういうのってさ、ワタミもそうなんだけど本人の健康管理に問題あるだろ。
なにも強制収容所に拘束されていて、働け、働け！と暴力さるわけでもない。

勝手に本人が残っているだけ、勝手に土日来ているだけ。
そうじゃないと終わらないんだよ！と言うならやらなければいいだけ。

見事なまでの奴隷根性とてうかさ・・・

もう寝ないで仕事しても効率よくないし、健康状態が悪いと感じたなら
それこそ職場で自分で救急車呼ぶとかすればいい。
電車内で倒れると面倒だから、途中下車して周りの乗客に苦しいんです。
誰か救急車を呼んでください。と言えば少なくとも駅員が駆けつけて手配するでしょ。

大げさなヤツだと思われるか、迷惑なヤツだ。と思われる・・・
と本人がやり続けるから、ブラック企業が存続するんだよ。

働くにはブラックだけど、利用する側は便利に使う職業ってたくさんあるからね。
IT、介護、飲食、アニメ、風俗

ブラック企業をなくすには、まずは一人一人の行動が大切なんだよね。
入社したらブラックでした。翌日には来ませんでした。という状態が続くならさすがに
会社が成り立たないから、職場改善されるでしょ。
派遣以下の日雇いでもあるまいし。

そしてこういう駄目人間を利用するのが貧困ビジネスとか共産党とか。
ナマポを受けさせろ！とか駄目人間を利用して騒いでやっていく。

これから残業代ゼロの枠拡大するらしいし数はふえるかと

制作本数が多すぎるんだよ
ほとんどが最終回の翌日には話題のも上がらない駄作だし
もっと本数絞って作り上げてほしいわ
ただこの手は良い作品だから売れるじゃなくて
売れた作品が良い作品だから難しんだろうな
まさに下手な鉄砲数撃ちゃ当たる状態

アニメのプロダクションって田舎に作るわけにはいかないの？

600時間ってクールだよな。かなり寒い。

>>126
製作本数の多さは作品の多様性につながるからな。
それが日本アニメの魅力にもなってるわけだから、やっぱり難しいのかな。

月600時間って、一日20時間労働で休みなしって計算だぞ。
さすがにおかしいだろ、これ。
カルテに書いてあったっていうのは、本人談の内容をメモっただけの内容だろうし
そもそも>>124の言う通り、本人がちょっとおかしいと言わざるをえない。

>>96
昔話ということで、嫌だからやめた感動エピソードを聞きたかったところだが
自慢しか結びつけるものがないとは、辞めたあとなのに怖いもんだね

>>129
本数だけ多くて監督や脚本が同じ面子ばかりなのは問題化かと

>87　アニメしらん人が「けいおんとか　ゆるいやつ流行ってる」なんて言わんと思うがまぁいいや
どんな業界も末端をすごい犠牲にしてるけど、上の人間が問題視する事はないだろう
「あれ、俺ちゃんと金払ってるし、期間だって多目に取ってる」と思ってるはずだもん
寄生虫的な、中間に挟まっている会社が糞

>>129
多様性？あれで多様化しているのか？
ありえん

>>116
頭は使わんだろ？

それでも専門学校通ってまでこの業界に入りたがる連中が後をたたないんだろ？
死ぬ前にやめろ、代わりはいくらでもいる、って世界なのはわかって飛び込んだんじゃないの？
枕を拒否するアイドルとか汚れを拒否する芸人みたいな感じ。

アニメ作成は好きでないとできない
と　言うか値段が安すぎ
最近は昔と違いメディアや関連で設けているのだし
もう少し出してやっても良いと思うけど
それと中間取りすぎだと思う　直ならまだましか

お前ら記事よく読んで無いだろ、自殺したのはアニメーターじゃない
制作進行だ

アニメなんか無くてもいいよ

ttp://www.asyura2.com/0601/senkyo19/msg/598.html

宗教と言われれば、全く何も出来ない政治ってどうなのかね

>>118
庵野のカラーいれてやれよ
元々こういう状況じゃいけないってことで
社員の福利厚生整えての若手育成を掲げて会社作ったんだし
まー、実際どうなってるかは知らんが

宮崎駿が引退会見で「これで土曜日も休めるようになる」
って語ってたのが印象的でしたよ、ええ

過労死出した企業になんの罰則もないのがいけないんだろ
殺人罪で経営者逮捕しろよ

すごいな
俺がもう勉強した時ですら月300時間だったのに

ホントに好きで寝る間も惜しまずやってたヤツが
上になるからもうどうしようもない。

労災で会社を叩くのも当然だが
中抜きＴＶ関連全部訴訟もんだろうに

>>124
> こういうのってさ、ワタミもそうなんだけど本人の健康管理に問題あるだろ。

ぎゃーぎゃーとうるさく言う上司や会社が、体壊したときに治してくれる訳でもなければ、
その後の生活の面倒見てくれるでもないからねえ。
やっぱ、自分で線を引くべきところは引かないと、ってのはあるよなあ。

>>142
今考えると、駿の何が凄いってその体力と精神力だな。
もちろん鈴木Ｐの存在も大きいけど。

>>116
アニメーターは屋内肉体労働だろ？
ひたすら手動かすだけだぞ

売れれば報われるならまだ救いもあるけどな
漫画家でも何でも一発売れた人間とそれ以外の底辺の格差は酷いもんだし
進撃の巨人とかでもアニメーターの立場って大差無いのかね

>>138
しかし今回の事でアニメ業界が労働法を無視した
悪辣な環境ってのを改めて白日のもとに晒された訳だし
アニメーターの低賃金過重労働状態が
変わっていないのも同様だわ

>残業時間は多い時で３４４時間に上った

自殺しなくても死んでまう・・・

会社を辞めれば済む話しなのに
なんで自殺という選択枝を取るのかが理解できない。
アニメ製作会社のために産まれてきたわけではないだろう。

600時間労働って自殺する前にぶっ倒れて死なないもん？

>>137

今のアニメはほとんどが原作付。
もしくはカードゲームとか。
アニメが漫画やラノベやゲームの関連商品なんだよ！

一ヶ月って600時間あったんだな。

アニメーターの仕事って、アニメ専門学校の生徒に教材として下請けに出したりできないの？
なにも自前のアニメーターを死ぬまでこき使わなくても、金払ってでも公開前の作画手伝いたいヲタが腐るほどいるんじゃないか？

嫌なら建設関係で働け

職人で働けないような奴はしぬしかない

酷い環境だけどさ
自殺するくらいなら辞めれば良いと思うんだよな

声優になれるのは3万人に1人とかでしょ
パン屋でパン売ったりくすぶるよりマシ(´・ω・｀)
作品に参加して夢の舞台にいるんだから

>>159
この人は>>1によると退職後の平成２２年１０月に自殺した。

>>157
物作り系は素人集めても無駄なだけだから。

>>157
「公開」とか、そんな言葉にそぐう仕事じゃないから。
ただの補間作業だよ

>>10
４０Ｈ残業でぇ！

>>153
やった事あるけど、辞められる雰囲気にない
今辞めたら放送に穴が空く→我慢する→次の仕事に移る→今辞めたら・・・これの繰り返し
会社が潰れなかったら、今でもやってるんだろうな

>>153
実際問題、辞めても次が同業他社って人間ばっかりだってさ
製作進行やってる友達いるけど、逃げる人間の方が多い
残ってる生真面目な奴はぶっ壊れる
適当にやれる人間じゃないと勤まらないらしい

嫌ならやめろ

>>161
退職して約1年後かー
辞めたことに相当な挫折感があったのか、辞める時に何か言われたのか
はたまた1年間の間に再就職で挫折しまくったのか
どういう経緯だったんだろうな・・・

>>112
減らしただけだと会社がやっていけないんだよね

ブラック業界じゃん
潰せ

どこでも要領悪い奴はおかしくなる
普通は辞めるが

>>27
そういうことなんだよな
長時間労働させている経営者ばかりが問題視されるが
違法な長時間労働の指示にしたがって長時間労働している労働者も
経営者と同罪だということに気づかないバカが多すぎる
経営者を取り締まるなら労働者も同じくらい取り締まりしかるべき罰を与えるべき

休みなしで月６００時間も働けば会社辞めても燃え尽き状態で廃人になるな
ソースオレ
休みなし残業毎日７時間を５年やったわ

ワタミの自殺した女とかぶるなー
当て付けで自殺だろうね

６００時間ってなんだよ
狂ってる
俺は今まで４００時間が最高
その月は手取り６０万超えた

バックレたらいいやん

ジブリはよくテレビに出るけど皆でラーメン作って食べたり意外に和やかな雰囲気あったな

つーかもう無理じゃあってときに「すんません、辞めますわ」っつって退職届だしたらアニメ業界ってどうなるの？
そのアニメは放送されなくなるの？

>>151
確かにそうだけど、制作進行の仕事は他のアニメスタジオから原画受け取ったり
製作状況を管理する側だから、漫画家と編集者を一緒にしてるような違和感がある

どんなに多残業でも400越えるのは考えられない。あきらかに嘘こいてんだろ

月６００時間ということは１日２０時間労働？

いくらなんでも嘘だろ

>>178
代理が立つだけだろ
製作中にスタッフが死んでも、基本製作は続くし

>>153
制作進行って本当に重要だから逃げられないというか
逃げられたら追ってくるレベル

同じ会社でも労働200時間以下で週に何度も遊びに行って友人も恋人も充実してて給料高い奴居るんだろうな。

>>178
他のアニメ会社に頼み込んで新たな奴隷をレンタルする
だが大抵は間に合わず作画崩壊となる

デジドカだけど、若いころに１月だけ600時間働いたことあるわ。
入社した次の週に4徹とかふざけてて2か月で退職したｗ

>>138
制作進行はマジでしねるらしいね
ゲーム業界で言うとプランナーとかソフトマンが大変だけれど、恐らくそれ以上にヤバイって聞いたことがある
自分もゲーム作ってたけれど、月に450時間くらい働いてたわ
8年目で体ぶっ壊れて会社辞めたけれど、辞められて良かったと思ってる

まずテレビメディアでは取り上げられないような内容

ぶっちゃけアニメ業界は実際のアニメを作ってない人達に搾取されすぎだと思う。

>>178
放送飛んだり予定になかった総集編で１週間ごまかす

>>102
キルラキルの最終回の納品が当日持ち込みっては驚いたわ

いっそ放送事故ぶちかまして上で辞表を叩きつける根性者はいないのか

>>167
みんな基本的にアニメ好きだから、激務で安月給でも耐える人ばかりなので悪循環

>>155
その後キャラグッツとか売り上げは
TV視聴率・人気に左右されるだろう
それにTV版のDVD化などはTV放送されて無いと出ないし
元々原作だけで、キャラクター商品出てるの少ないと思うが
出てない訳では無いが、アニメ化された後に関連グッツ出てるのは多いと思う
売り上げも違うだろうし
それに別にアニメが最初と言うのも無くは無いし

>>136
強盗｢死にたくなけりゃ金置いて失せろ｣
ブラック企業｢死にたくなけりゃ残業代諦めて転職しろ｣

あれれ～？おまえの理屈じゃ強盗も問題無いな～～

>>183
普通は1人病気になったくらいじゃ問題ないくらいの計画立てるんだけどな。
計画段階でパンパンなのかな。それともギリギリ入稿多いのかな。

>>190
ガルパンでは１クールに２回もそれをやったなｗ
最終回は春になってからねを実際にやったのなｗ

産業革命時代よりひどいんやないの

クールジャパンとか言って国が煽るなら責任もって支援してやれよ
っていうかそれ以前にこんな訳わからん労働環境を取り締まれよ

アニメーターなんて色々覚悟してなるものだろ

>>191
そんなのよくあるぞ

>>193
好きなものと仕事を同じにするのはやめた方がいいんだよね
これで成功するのは一部の天才だけ

ＷＵＧ放送版は全部ヤマカンのせい

>>199
公務員じゃないんだから税金投入するのは間違い
取り締まるのはその通り

まったくなにがクールジャパンだ。

アニメ政策現場の労働者がこんな過酷な環境に置かれながら、
一方でクールジャパンを掲げる安倍は暢気に痛車（痛街宣車）の上に乗っかりご満悦。

これじゃクールジャパンじゃなく「狂うジャパン」だ！

【政治】安倍首相、「痛車」の上から演説　ニコ動イベントに出演　★2　[14/04/26]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398541628/

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140426002037_comm.jpg

まどマギのワルプルギス戦が凄かったのは納期に余裕が出来たからかな？

>>198
アジア各地の労働環境なんて何処の国でも同じようなものである。
もう日本と韓国が労働先進国とは思わない方がいいのな。

>>136
> それでも専門学校通ってまでこの業界に入りたがる連中が後をたたないんだろ？
> 死ぬ前にやめろ、代わりはいくらでもいる、って世界なのはわかって飛び込んだんじゃないの？

「好きなことならば苦労もいとわない」と言う価値観が浸透してるからなあ
そういうのはいっこうに問題にならないんだよね

しかしこの手の問題は受け手側のオタクは
無関心過ぎるなあ

人間がそんなに長時間働けるわきゃねーだろ
やばくなりゃ脳が自動的にブレーカー落として目は開いてても
頭は休んでるいわゆるボーッとした状態になるんだよ
会社に泊まったってのも単に帰るのが面倒なだけだったんじゃねーの？
仕事中に居眠りとか絶対してたよ

>>193
好きって気持ちを好きじゃない人たちに利用されてるわけですよ
責任感強いひとは酷いことになりがち

>1
＞会社側は「労災認定を真摯（しんし）に受け止め対応していく」とのコメントを発表した。

うそーん、こっちには「認定は予想外」ってコメントしてるぞ。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014041801002018.html

>>204
取り締まられて困るのはテレビ局とか大手代理店か
こいつら権力持ってるからなかなか難しいだろね

ガイナ「NHKは白黒じゃ許してくれなかった」

>>208
本当に好きな事やってる奴が言うならいいんだけど、
経営層や管理職が言う事が多いよねそういうの。

まぁ、あれだ。
中の人たちも悪いだろ。

納期にケリがついたから定時で帰ろうとすると、お前、何帰ろうとしてるん？って
自分たちで監視して首絞めあってる現状もあるんじゃないか？

残業して当たり前って風土があるんだろ。
ＩＴ土方なんてその典型だよｗ

あと、今回亡くなったのは制作進行で、アニメーターのケツ引っ叩いて作業を急がせるのが主な仕事なんだっけ？
それって普通の企業でもありそうに思うけど、そちらのほうの労働時間はどうなんだろう？

今期春アニメだけでも見切れない程ある
１日２作品くらいで娯楽としては十分なのに供給過多なんだよ

>>202
だな。
アニメにかぎらず、食っていけない大変な仕事なんていくらでもある。

>>194

グッズが売れても原作者のもうけになる。
今のアニメでヒットしたのはほとんど原作付。
もちろん、原作なしもある。

>>208
アニメばっか見てるアダルトチルドレンが増えすぎたんじゃないか
普通大人になると考え方が変わるんだけどな
何が楽しくてそんな搾取される側にならんといかんのよ
普通は何とか搾取する側回ろうとするもんだ
アニメなんて趣味でチョイ見れば十分だろ

実際の所、結果だけを求めると仕事のできる奴に仕事が集まってそういう事が起きる。
作業時間とクオリティが比例するわけじゃないけど、
いいものを作るためには時間と経験が必要な世界だけに。

実際、病院送りになった友達を知ってる。
周囲によるブレーキと、ブレーキを踏んでもいいよという雰囲気が欲しい。

>>141
アニメーターって言っても技量の差はある。
かなりの力量のある人間しかカラーは要りません。

これがジャパンクールだろ

お国のために死ねばいい。

月600時間労働は流石に盛りすぎだが、600時間拘束される事は結構良くある
拘束と言っても会社で寝るとか待機も込みな　会社側は非労働時間と考えるが労働者にとっては凄まじい負担

漏りすぎ

誰も逮捕されないの？

>>201
まじかよ…

シナチョンの海賊版をスルーして業界に入るはずの利益を逃し、あまつさえ
他国で開催されるアニメエキスポなどで慰安婦やらジャパンバッシングを
されても何も言えない国が「クールジャパン」だと？　大笑いだ

結局改善されずに後を引き継ぐ人も地獄を見るんだろうな

まともな人間ならアニメーターなんぞに就きません

>>221
趣味でチョイ見してる内にだんだんとハマっていく人が多いんだよ
これはアニメに限らず、漫画、ゲーム、映画、音楽、演劇にも当てはまるから

> 普通は何とか搾取する側回ろうとするもんだ

そんな考え方するのは、つまりそういう芸術やエンタテイメントに縁がなかった人だろうな

>>221
スポーツ選手の大半は一流企業の正社員よりも稼げないし（最近のサッカー選手の年棒のあまりの少なさに親は我が子を積極的にサッカー選手にしない程だ）
雑誌で貧乏アスリートだの、夕刊にサッカー選手は練習する暇が無いほどのバイトなのでサッカーでは稼げないけど、
スポーツ選手は死ぬまでどうやって生活費を稼ぐんだ？
まともな親ならスポーツ選手でなく公務員か一流企業の正社員にしたいだろう。

>>184
土日祝日休みで朝9時から6時まで働いて昼とかの休憩2時間くらい引いて
年収900万くらいだわうちの旦那

>>218
一生懸命命削って作った作品なのに
単なる消費物として、見るのが面倒だからと
見られないまま切られる事も多いわけで
まさに乱造状態が産んだ現実だよな

>>21
ならルールは破ってよいってか

>>220
最初のグッズ製作権のお金だけしか原作者には入らんよ？
どれだけ売れようが、儲かるのはグッズ屋さん

>>202 ほんとそれ。仕事なんてイヤイヤこなすくらいでちょうどいい。
なんだけど、芸術芸能の分野は本当に好きな人が作ったものとそうでないものが素人目にもすぐバレて商売にならなくなっちゃうんだよな…

>>231
改善とか絶対にされないと思う
されたらまわっていかない業界だろうしね

まぁ、この歳になると見ないアニメまでとりあえず録画して何年も見てないのがゴロゴロあるな。
仕事でクタクタで帰ってくると、見れて２本くらいだな。
ほとんど惰性で録画してるだけ。

とにかく社会人になるとアニメ視聴よりも睡眠時間の確保重要だよｗ

アニメそのものが漫画や小説やカードやゲームや玩具を売るためのCMみたいなものなのだ。

673 ：おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止：2014/04/27(日) 19:37:35.06 ID:RgJA1XcQ
そろそろネタバレするね。
アニメーターの求人票をみたけど、
普通に自給１000円以上とか月給２５万とかが多いね。
ちなみに給料は提示するのは法律で義務付けられているから、ネットの情報みたいに嘘は無いよ。
嘘を記載したら犯罪になるからね。

↑こう言って信じないバカな奴もいるからな

「作ってる人」に金が回らないんだよね。
金を持って行くのは「他人が作った物を回すだけ」の広告屋

中学生の部活と一緒で自分も苦しみを乗り越えてきたから後輩も苦しまないと割りが合わないって悪しき風習の負の連鎖が続くんだよ

抜き打ちで労働基準監督署が見張るようにすべきだろ
黙って持ち帰って仕事させるような事をしたら幹部を処罰するようにしないと改善しようとさえしないだろうな

>>216
俺が苦しんでるのになんでお前帰るん？ってのがやっぱあるからな。自分の今日の分は終わってるのでとか言ったら今度は前倒しにしなきゃダメでしょって言い出す。

末端の現場を奴隷化することにより得た利益で元請けが肥え太っているのはどの職種も変わらん

A-1製作アニメのスポンサーに問い合わせてみればいいよ
こういう労働環境の中でつくられてる事実を容認してお金出してるんですか？って

悪法悪循環過ぎる
早く改法しろ

これは何が悪いの？　ﾐ　'　ω`ﾐ

電通とテレビ局の中抜きがひどくておかねがたりないから人を雇えなくて
少ない人に仕事が集中しちゃうの？　ﾐ　'　ω`ﾐ

それとも関わってる人にわがままなゲージツ家が多くて〆切ぎりぎりまで
仕事しないから制作進行係の人にひどい負担がかかっちゃうの？　ﾐ　'　ω`ﾐ

社長も部長も課長も係長もみなオタクで空想家で経営がへたくそだから
社員がふりまわされてしんぢゃうの？　ﾐ　'　ω`ﾐ

役割分担が不適当だから制作進行係に負担が集中して次々しんだりに
げたりして残った人がうつになりしんぢゃうの？　ﾐ　'　ω`ﾐ

作って売る仕事は、作り終わるまで仕事が終わらないからね
しょーがない

>>234
普通は就職するような年齢になる前にたいていは「現実」を見据え
られるようになってるよな余程才能があるならともかく
あと夢を追って就職する場合でも必ず保険はかける
在学中に資格とっておくとか

>>201
うん、昔からよくあるねｗ

なんにしろ酷い世界なのは間違いないだろう
ちょっとでも待遇が改善されることを祈ってるよ

>>250
全部

労働基準法守ってたら成り立たないというのが本当なら
さっさと淘汰されればいいのでは

600時間って
いつ寝るんだよw

>>238

その製造者の多くがスポンサーで、そいつらが金出して広告出したり、
アニメ作ったりしてんだよ！
そいつらが儲けなきゃアニメそのものが作れないんだよ！

てか放送と作画が同時進行なのも問題だな。
30分物を一週間で作ろうと思うから無理がかかるんだよ。
ある程度余裕をもって一日8時間でやっても十分間に合う時期に作画を始めればいいだけだろ。
1クール物なら全ての作画が終わりそう頃に放送というスケジュールにすればいい。

それともアニメの毎週放送とはむりにちかいはなれ業なの？　ﾐ　'　ω`ﾐ

彼が死んで、この会社は現状何か変わったんですかね？

>>252
まあ人生いろいろ人間もいろいろｗ
若気の至りって言葉があるくらいだからｗ

敵はすぐそこの上司なのになんで言わないんだよ(´・ω・｀)
ぼっくたち関係ないよ？

セルやめた時に改善してやるチャンスはあったんだけど、深夜枠で本数増、三文字台頭
でなぁなぁになってしまったね

>>256
とっくに破綻してて、韓国、中国に投げてる分がそれ

著作権はクリエイターを保護しない

こういうニュースをみて、「うちは100時間ぐらいだから大丈夫」って平気な顔で言う中小企業の社長が居るのは間違いないんだよな

>>1
<丶｀∀´>「日本人を利用してウリらが儲かればいいニダよ！」ﾎﾙﾎﾙ

>>252
良いこと言うわ
アニメの仕事を選んだのも本人、600時間働くことを選んだのも本人、自殺を選んだのも本人だ。

>>244
本当物流やら広告やら回す方が金持って行きすぎなんだよな

>>257
一日徹夜して5時間寝るんじゃね？

なり手が減れば改善される

> 会社側は「労災認定を真摯（しんし）に受け止め対応していく」とのコメントを発表した。

人殺しておいて
こ・・・この発言だけ・・・？ｗ

18万円÷600=300円

むしろよく過労死しなかったな

>>39
結局、経験に基づかないとかけないからねえ。
それを補うために取材っつーのがあるわけだけど、
その情報を自分に落とし込んでいくのにも、似たような体験による共感や理解が必要になってくるから
煎じ詰めればやっぱりどれだけの経験（引き出し）を持ってるかって言う話になってくる。

狭い世界で生きてる人間って、結局その世界の中での狭い範囲での経験しかなくて
その中で、たまたまそれが新奇性やニッチなニーズに偶然マッチするという幸運でたまたま売れる。
売れたのをお約束にして量産される。
もう手垢がついたハンコ作品ばかりになって飽きられ、人も離れていくが
打開しようにも狭い世界しか知らないので打開もできない。

昔は、食うためにアレもやってこれもやってっていう人が多かったから
その経験がハイブリッドされて何かが生まれる潜在力みたいなものが高かった気がする。

制作の現場は酷いもんです。
４Kなんて出来るわけねーだろ。

逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ

あれってそういうことなんだよね

なんでこいつら改善しようとしないの？もう数十年前からこのままだろｗ
いつまでも虫のせいにする阿呆もいるし、どんだけ無能なんだよ

>30分物を一週間で作ろうと思うから無理がかかるんだよ。

？

>1クール物なら全ての作画が終わりそう頃に放送というスケジュールにすればいい。

殆どのアニメがそうでしょ？あとは声あてるだけ

>>165
キリの良い時を作ると人は辞めるので、複数の仕事を納期をズラして与えるんだよ。

> 仕事なんてイヤイヤこなすくらいでちょうどいい。
> なんだけど、芸術芸能の分野は本当に好きな人が作ったものとそうでないものが素人目にもすぐバレて商売にならなくなっちゃうんだよな…

好きこそ物の上手なれとはよく言ったもんだ
事実、好きなことを好きなだけやりきった作品には、必ずと言っていいほどファンがつくものだし

大変だな
俺の最盛期でも５４０時間くらいだったのに
きれて辞めちゃったけどな

>>281
現場の好きなものと上の好きなものが一致しないとなかなかそうはならないんだよな

>>272
辞めて一年経ってるのに言うだけ偉いと思うけど
元ってつけない所にも悪意あるよねこのスレタイ

経営出来ない→潰れる→制作会社減る→アニメ作りたいのに作れない

になれば待遇もよくなるでしょ

結局需要より供給が上回ってるんでいいようにコキ使われてるんじゃないのかと

>>243
ブラックはそういって無知な若者を呼び寄せるんだよ。
そこには能力次第という補足があってその能力次第というのは
過労死寸前まで酷使されてやっともらえる額という場合もある。

>>271
いやもう、実際減ってきてるらしいしね
そのうち国内アニメ会社…いや、会社は残るか
けどアニメーターは居なくなるかもね

そうなりゃ、技術や方法論なんかも、継続していかないのでこの一代限り
日本のアニメはオワタな

>>269
それを凝縮すると自己責任ってことばになる。
ただ、自己責任ってことばは10年ぐらい前に流行したけど、わりと重い言葉。順調に来てる人が下を見つけてドヤできる言葉ではないと思うんだが。
「普通の人は自由を我慢してここまで来た。ザマア」って鬱憤でも溜まってるなら別だけど、それも別の意味で病んでると思うけどな。

しょーもないアニメを見るたび
このスタッフを別の作品に割り振ってあげればなぁ
と思う事はある

>>243
求人と実態が乖離してるって事？
それとも、条件はこれだけど、残業手当なしの残業で異様に拘束されるって事？
つか、金銭面の条件がこれなら働いてもいいなおれｗ
もっと低賃金でブラックなところあるだろうし。

>>284
やめて一年ってのはちょっと気になるな。
アニメの仕事についていけず退職を選択し、その後将来に悲観して自殺したという可能性も十分ある。
というか、そっちのほうが可能性高い。

まぁ、こいつらのおかげで守られてるんだよ、海外から新規参入なんかできないもん
仮に立ち上げても毎日ストライキですよ

まぁ、実際労働法守ってたら成り立たない商売あるわな
農業とか酪農とか。今は技術の向上で大分まともになったんだろうが

アニメーターは好きでやってる分マシだと思うよ

自殺するぐらいなら仕事辞めたらいいのにね

>制作進行と呼ばれる現場の調整役

亡くなった方の仕事はこれだが
スレ内容のほとんどはアニメーターの話にすり変えられる
スレを読んでいないのか？

これさ、就業日数半分に減らして社員倍にできないの？失業率下がるのに
休みがあって給料少なければ死にはしない
その代わりに他バイトかけもち可能でいいじゃん

好きでやってるはダメだろう
労基はまじめに働け

>>285
それは必需品にしか通じない理屈だよ
アニメなんて無くても困らないからね。特に昨今のアニメは後世に残す必要すら感じない

>>246
在宅でやってるって言う人の話聞いたことがあるけど、
そうすればいいんじゃないのかな？
原画？の人で、一枚いくらだから枚数こなして家建てたって言う人の話聞いたことある。
その人も在宅だったとか。

>>295
言わば現場調整だろコレ

何故にソコまで仕事が貯まる

>>290
どこぞの無知なオタクが垂れ流しているウソだよ
日本中どこを探しても研修で25万もアニメーターにくれる会社なんて存在しない

この業界の過酷労働は虫プロのアトムの頃から云われてる話だな

>>296
年収100万未満でもいいって言うなら可能なんじゃない

>>288
社会に出て一人前の大人として働く以上、自己責任は当たり前のこと。
ドヤ顔とか、ざまあとか、そういうのじゃないよ。

クールジャパンも役人が作った言葉
海外じゃそれほどアニメ人気もない現実

>>153
制作をやったことないのか？
やめられないぞ。

>237
ルールは何のためにあるのか、もう一度考えたほうがいい
ルールは破って守ってる奴を出し抜くためにある

だから見ろ、政治献金してる奴はちょっとやそっとじゃ逮捕されねーだろうが

>>288
苦労を我慢して働くから労働だろ。
苦労しないで、自由を奪われないで金貰ってる奴の方が少ないはずだ。
だからこそ、その苦労を知らずに
税金に食らいつく生活保護が批判されるんだろ

>>298
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本のアニメや漫画が消滅すると日本国内の失業者が激増して、
外国人が日本語を勉強したりせず、
日本に来る外国人観光客もいなくなり、
それで日本の経済がかなり低迷してしまう。
日本に好感を持つ外国人の大半は日本のアニメや漫画で日本に興味を持ち、
今年のテレビ番組で日本文化と心中する覚悟の外国人の過半数が日本のアニメや漫画で日本に興味を持って、
日本語を覚えてから日本に来てまで働いている。

>>300
どうせアニメーターの仕事も掛け持ちでやってたんじゃねえの？
というか下も下でキツイけど中間管理は中間管理でキツイぞ、主にストレスで

漫画家も似たようなもんだ

会社側も開きなおってるんだろうな、賃金あげてもいいが会社潰れるから我慢しろ
日本はこんなのばっか商売じゃなくて社内から経営者が金巻き上げてる

7万部しか売れてない雑誌から原作持ってきてアニメ化してもだ
売れるわけなす(´・ω・｀)そりゃ回収できない
結果人員は増えず現場に押しかかる

>>293
＞まぁ、実際労働法守ってたら成り立たない商売あるわな
限度はあるからね。
一日1,2時間残業があるのが普通だが、拘束時間がまちまちを理由にして残業ありきの仕事増えすぎてるし。
人を増やしたらコストかかるはわかる部分もあるが、それでも「残業ありき」とか「じゃないと成り立たない」で逃げてる企業や業種は多いよ。

専属プロジェクトで夜22時から客先と会議ってわかってて、それでもフレックス使わせない内勤とかもあるからな。労力やストレスの軽減すらやってない理由が「コンプライアンスにうるさいと仕事にならない」。それはダメだわ

紛争ダイヤモンドみたいに血塗られたアニメを見てたんだな

>>295
そこはあるかもしれないが、大事なのは600時間というあたりだと考えるので
役割分担はあまり気にしない

＞＞１、ネトゲの人はそれをタダでやってるじゃん？

>>293
雇われなら別だが、大体は本人が経営者だから労働基準法は適用されん

>>296
ある意味本の編集者みたいなもんだから数人でバラバラやるとうまくいかないんだろう多分

アニメ制作会社が直接スポンサーを探して中間搾取をさせなければいい。

>>279
今時声あてるときに動画できてるなんて、めったにありえないからｗ
金が潤沢なパチンコスポンサーのアニメくらいでしょｗ

月600時間とか
遊んでても何しても好きな事してていいから起きててって言われても無理

>>165
>>166
>>183
なるほど、状況は良く分かった。
真面目なやつほど、ドグマから逃げ出せないんだな。

でも、放送に穴が開くか、自殺するか
の選択だったら放送に穴を開ける方をとった方が良いだろ。
放送局やスポンサーのために産まれてきたわけではないのだから。
夜逃げして他の人生を考えた方が良いと思うけどな。
農業をやるとか。

睡眠がろくに取れない日が続くと精神に変調を来たすんだろう
持続可能な労働条件じゃないよな

アニメの制作力が評価されれば例え糞オリジナルアニメで回せるようになるでしょう
出版社や広告代理店のエサにならないと生き残れないのは一生エサかな

こういう現状でもなり手が多いから成り立っているんでないの
代わりはいるし、きついならやめろとしか

>>313
乱造状態でネタが渇水状態でカスラノベや
オリジナル企画も練り込む時間がないから
お手軽な萌えっぽいので逃げ切っている感がある

日本総ワタミ化するんだから、これがこれからのスタンダード

労基守ってたら成り立たないって言う仕事は全部潰れちまえ
流石に無くなったら困るような仕事は国が補助してやる・・・ただ税金投入すると必ずと言っていいほど役人抱え込んで補助させるのが出てくるからなあ

>>304
そりゃそれは当然だわ。
ただ、夢追って死んでりゃざまねえなまでは思わんよ。

つーか嫌いな相手や赤の他人になら思えるところはあるけど、それ取っ払ったら「食えない世の中なのか」って思うよ。
そりゃ俺だって子供のころにめざしたもんでメシ食ってるわけじゃなく現実に折り合いつけて稼いでいるけれどさ。
自己責任に限定して言えば、それでも600時間は自己責任じゃないだろってこと。これが100時間200時間なら、ある程度はそういう業種選んだのが悪いってなるが。600時間が普通とかは自由競争の建前を放置した立法・行政の不作為とも取れるわ

>>313
仮に売れても、増産、増刷し在庫あまりのたまごっちバブルだろうな

おまえらがDVD買わないからだろ。
割れとか違法動画サイト見てる奴が殺したも同然。

>>323
若いからまだまだやれる、手塚治虫の仕事ぶりはこんなもんぢゃなかったはヅ
などとおもうんだろ　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>323
まあそこは他人に迷惑はかけられないという日本人のサガだろうな。

>>308
600時間労働は、現実に妥協してする労働でも、夢に甘えて好きなことをしている代償でもないと思うぞ。
たぶん、あなたや世間一般の人と同じように現実に妥協して自由を奪われて働いている側だけどさ、ちょっと本質を忘れてる批判多すぎねーかな。

うちらで考えて、600時間働いてたら家族は怒るか逃げるだろ。家庭生活を維持できない仕事は、いくら甘えの結果選ぶに至ったとしても存在したらいかんよ。そもそも利益出すために少数精鋭にしてコキ使うタイプは

>>327
オリジナル企画は「やらせてもらえないの」
漫画なりゲームなり原作付きじゃないとリスクでかいんでGOサイン出ない。

>>278
アニメーターの地位向上を目的にアニメーター協会が2007年にやっと出来たけど遅すぎだわな
日本でアニメ作品がつくられ出してから何年経ってんだよ、と

>>329
事業として成立してないんだから潰れていいよね

>>334
ブラック経営者はそれを利用して儲けてるけどね

>>335
利益出すためにこきつかってんぢゃなく、そもそも利益が出ねえらしいぞ　ﾐ　'　ω`ﾐ

これに比べたらワタミはまだまだ甘いな

>>11
そんで今更博物館とか箱もの作ったり
必死に海外アピールしたりしてんのな
だからそれを最初から言ってるし
さらに権利関係をはっきりさせて、他国にパクリとか海賊版とか
やらせないようにしようとしてた

あんとき漢字が読めないとかバーの酒の値段とかくだらない叩きよりも
麻生さんのお祖父さんの家放火までされたの
忘れないわ

アニメ界の、酷な労働は手塚治虫の虫プロに端を発している。
アトムという人気キャラクラーの影に隠れて、数知れない人が労働犠牲者として
逝っていた。この悪しきアニメ界の過酷労働条件が今も続いている。

>>339
まあこの業界はそうだろうな・・・
つーか、個人事業主でやってるひとらは労働時間なんて合ってないものだろうし、先々の仕事のために受注してるひともいるだろうし。
結局母体が悪いんだろうね。

代理店「オリジナル？数字予想できる原作付きでよろしく」

時間かけても報われない努力と薄給で
その業界に自分がいれるだけでいい感じに夢見て頑張ってくれる人は大勢いて、
最高に使いやすいけど、先は無いよね♪
本人はそこに気付いて無いから更に使いやすい。
kiku_eufonius 2012-06-18 01:59:15

一日24時間じゃ足りないって言う人は一日48時間あっても同じこと言うだろうねぇw
仕事の時間単価と価値が安いからそうなるのにねぇー♪ 気づけばいいのにw
kiku_eufonius 2012-01-17 02:29:56

過当競争過ぎだよなあ。オンエアだけでも見れない。
削ったら、狭き門になっちゃうが。

規制も罰則もないんだからこんなの会社のやりたい放題だろ
もうこれはどうしようもない

>>308
馬鹿呼ばわりされる覚えは無いんだが

>>332
消費者にまで責任転嫁すんの？
社員を過労死させるぞ、金払えってか

>>341
行政のアニメみたいなの今年で手を引いたんだっけ？
若手支援のやつ

結局半端に企画して終わってるような
まあプレイボーイが全世界の青少年の憧れだったときは、海外のプレイボーイをお土産にしてもらったりが全世界で行われた。
そういうのに目を付けた行政が過激な表現規制した雑誌にして名前だけ残して売り込むようなもんだな。行政や筋モンのひとのアニメ弄りは。

>>332
売れないもの作って会社潰れるんならそれは会社の責任だろうがｗ

なんかこれ、労働問題というより、ゲージツ家に好き勝手やらしとくと
こうなるという見本であって……やらしとけヴぁー　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>332
たぶん買ったとしても末端にはいかないと思うぞ
そもそも２話収録6000円×６はどう考えても高すぎ

つーか月600時間労働って不可能じゃね？

経営者が無茶をさせ、社員ががんばりすぎた結果
人間の生理的反応で精神を壊し、自殺に到った
いい経営者なら、いい社員でいれたんだろうな
ろくでもない経営者にがんばる社員が割り振られた結果死んだ

>>342
何十年前の話してんだよ。
だから駄目なんだよお前らは。

>>350
それどころか只でクリエイター参加させようとした企画なかったか
死ねと思った
やなせたかし先生にゆるキャラ何十体分もたかった役所とかも

社員を殺して辛うじて生き残ってる制作会社が死ねば
社員が救済されるんじゃないの？

日本人は共産主義のほうがあってるんじゃね、サボらないで働き続けたり
長時間の単純労働好きだろｗ

本当に人気出そうなのだけ厳選して作ればいいんじゃないの
なんか需要がないのに必死に作ってそれで年収も安くてって悪循環してるだけに見える

>>330
俺、仕事はウェブ系でディレクターって役職やっててさ、アニメじゃないけど
この死んだ人と同じような仕事で、納品まで持っていく責任者みたいなもんなんだよ。
やることは作業してる人の進行管理と顧客とのやりとりで
間に合わない場合は作業員補充、場合によっては俺自身が作り手にもなったり。
で、納品まで時間がない場合は当然徹夜作業になることもある。

こういう仕事って向き不向きがモロにでて、向いてない人だと
この死んだ人みたいにむやみに拘束時間が長くなって、でも全然仕事は進められないみたいな
ディレクターってそんな感じの仕事。
出来る人ならそのまま普通に働く。給料もどんどん上がって役職も上がる。
出来ない人はやっぱりこの人と同じように辞めていく。

向いてない人が辞めていくっていう仕事って、アニメ業界にかぎらず
どんな職業でも普通にあると思うし、社会人になった以上
続けるかどうかの判断も本人がやらなくちゃダメなこと。みんなちゃんと自分で判断してる。

死人に鞭打つようで気が引けるけど、正直この人は能力、判断、将来設計、あらゆる面で
ダメすぎたんだと言わざるをえない。

なんもかんも○○製作委員会が悪い

つーか、働くのは自由意志でやってんだから、嫌なら辞めろ！ってことなんだけどね

そりゃ鬱にもなるわ

アニメの絶対量（本数）が多過ぎるんだろ
薄利多売になるの当たり前じゃないか

>>355
そういう話ぢゃないんだよ。
経営者もアニメーターなんだよ。
夢を追う人なんだよ。
管理・経営能力がないんだよ。
一つでも多く作品を残したいんだよ。
命を削って人々に夢を与えたいんだよ。
たぶん……　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>359
スタッフの稼働率を一定にするために、製作する作品を自ら選ぶなんて出来るわけないじゃない。
とくに弱小なんてｗ

ゲームはその分報酬あるだろ
アニメの問題は報酬ないからやめても後がないから自殺

>>359
止まったら死ぬマグロみたいなもんなので無理です

>>358
アカとかそういう話はぬきにして、資本主義経済は社会主義経済に移行する前段階であるって論はある。
持てる人が稼ぎまくって欲がなくなったら還元される的なもんだな。マクロだからできたのかもしれんが、江戸時代はそうだったり。
町人は日雇いでも死ぬまで生活できたのはそういう部分もある。寿命が短いとか抜きに、仕事と物品のシェアリング。

誰が買うんだよってまで浸透した時期にもものづくりは業績重視で、手放す時期手放さないようになってるってことか。だから、お金に働かせる仕事（投資・人的サービスの”運営”）が儲かってたり。

どーでもいい作品まで作るから忙しいだけで儲からない
今期はラノベで数年前1位～3位の魔法科とノーライフ以外知名度無さ杉でペイできない(´・ω・｀)
酷いとこだと7万部しか売れてない雑誌から原作アニメ化
こりゃもう初期でくっついてる購買層の差が歴然(´・ω・｀)

うちの上司なんて、早く帰れ早く帰れって超うざい

>>360
本来はそういう人間は上が首切るか仕事から外すもんなんだがな。
多分中途半端に出来る人間だったんだろうな、首切る程無能ではないが、向いているってわけでもないというか。

twitterとか見てると明らかに昼間遅くから仕事して早朝にぼやいてるベテランとかいるし
可哀想って言ってるアニメーター自体の生活管理も結構問題だと思うわ
それが後々のスタッフとかにも響くんだし

>>359
逆、一本でくってけないから沢山作ってるんだよ
もっといや収益構造に問題がある
それが市場規模なのか製作体制なのかは一概に言えないが、商売的に素人さんなんだろ

月月火水木金金

>>372
出来るというよりは
素直で色んな人のいうことを聞いてしまって自分が無理をする
所謂良い人じゃなかったんじゃなかろうかって気がする

>>360
まあ、何の業種にもあるし被雇用者がその業種の慣例上で我慢する範囲もある。
ただ、数字が異常だったりする分野は是正されないといけないし、その官公庁や立法が動かない・動けない場合はもっと騒いでもいいと思うよ。

たぶんITやアニメ・オタクなどの産業は、やくざものの商売として甘く見られてるし世間受けでも弱いからな。
これがインフラなどならもっと取り沙汰されてるだろうに、もうこの風潮は十数年続いているんじゃないかな。

>>366
>>368
なら辞めるか諦めて文句言わず働くしかないね
売れないのわかってて携わってんだからさ

>>377
十数年なんてもんぢゃないんだよ。
そもそもアニメの始まり、五十年ほど前からずっとなんだよ。
たぶん……　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>1
>>2
日本の会社って何も生み出さない役員とか事務職の給料が高すぎ。
技術・制作系をもっと優遇していかないといずれ沈没するよ。
まあ文系が経営しているから仕方ないか。

制作費が上がらないのは断るとすぐ他で決まってしまうからでしょ
じゃやっぱ供給過多起こしてるのが原因だよ

>>370
その魔法科もノゲノラも糞だからな

>>381
本来淘汰されるべき会社までありえない量の残業のせいで存続出来てしまうからな。供給過多なのに生き残れる市場原理からズレてる会社多いよな。

>>376
どっちかというとそこそこできるから貧乏くじを引くタイプだろうな
仕事できなくても要領がいい人は死なないか死ぬ前にどっかいくだろうし

>>369
1人1人の意識の向上が不可欠だろうね、特に政治、経済、法律は全員必須だろう
といいたいが、パラノイア世界へレッツラーゴーだと思う

委員会方式の弊害
元々はコケた時のリスク分散のはずが、
金出した奴以外の実務組はゴミクズ扱い。

>>380
もの作りの会社で経営レベル側に現場出身がいない会社のが珍しいんじゃねえの？

>>386
建前と実体が一致してないんだよな。まぁ、これは何にでも言えることだけど

>>372
頑張ってる人ってクビにしにくいしな。化けて成長する人だっているし。
上の人も判断に困ったと思う。

>>377
ほとんどの人が出来て、一部の人が出来ない。出来ない人は辞めていく。
ふつうのコトでしょ、こんなこと。これが何の問題があるのか分からない。
特にアニメのような才能を要求される職種は、その毛色が濃くなるのも自然なこと。
出来ない一部の人は、自分にあった仕事を選ぶ。これもみんながやってること。

なんで国が介入すべきって意見になるのか理解できない。

>>287
町工場、「ものづくり」産業と同じ構図ね

>>379
手塚治虫が安く請け負ったのが始まりだっけ
宮崎駿が手塚治虫批判してたな

お菓子配って辞める必要ないと思うけど

労基法を極端に守らないなら国の介入は絶対だろ
嫌ならやめろがおかしいことがニートにはわからないか

漫画家なんかも早死だからな
過酷な商売だ

>>391
まぁ、普及させるために最初安く請け負うのは良いんだが、その後適正値まで徐々に上げていくべきだった。
その値段が当たり前になってしまったら値段上げにくくなるからな。

遊んで金貰ってるイメージが強いもんな。
まぁ、そういう仕事に就いたら仕方ないわ

>>393
嫌でも耐えろってのは前時代的な考え方だろ

趣味なんだろ？

まあ、嫌なら辞めろってのは分かるが、こんだけ拘束時間多かったら資格も取れないだろうな。
資格ないと転職難しいしな、本当。

>>393
その辺難しいんだよね、社畜脳だと納期までに仕上げる為に自ら労務規定無視したくなる
それでやっていける戦士以外は味方でもいらねーって精神状態

>>393
成績や売り上げ悪かったりしたらどこの会社でも
部署変えられたり左遷されるけど

>>393
なんで国を上げてアニメ業界なんか助けなきゃならんのだよｗｗ
かろうじて守る必要あるのは世界的に有名なジブリくらいだろｗ

アニメータなんてカタギの人間はまず職業に選ばない
自分の趣味を仕事に出来て死んだんだから本望だろ
野口英世を彷彿とさせるわ

もう働きもしないアニオタニートあたりの矯正プログラムとして現場に参入させるとか考えてみたが、
そもそも逃走しそうだな

>>400
他の人は終わらせている仕事を、自分だけできていない。
そんな時でもお前は仕事を放ったらかして家に帰るのか？

一枚単価が内職に毛の生えたレベルってのは知ってる

じゃあ俺なんていい方なのかな。

俺思うんだ・・・。俺、死ぬ前に小学生の頃を
一日でいいから、またやってみたい
わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊んだ

空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり～」と迎えてくれて
ＴＶ見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる（ホントありがたいよな）
お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、子供なのにさもわかってるように見入ってみたり
でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る
みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…

……45まで一生懸命働いたつもりだったけど、会社で集中的にイジメに合ってしまって、女房子供にも内緒で会社辞めざるを得なかった。

死にたい

>>405
かえるわけねーｗｗｗ社畜舐めんなｗｗｗ

>>407
次の就職頑張ればいいだけの話

>>405
みんなお前みたいなやつなら苦労せんわw

しかしこのまったく守られちゃいない労働基準法とやらに一体なんの意味があるのだろうか
法律って守らなかったらペナルティあるべきやろ

ガイナの赤井さんによると、外国発注でも金変わらん言ってた
田舎の家賃安いとこでスタジオ作れば仕事くる可能性は高いし金もなんぼかマシになるみたいな話だったな

月600時間って俺がネトゲでスタダかけてる時と大してかわらんじゃん
たいしたことないｗｗｗ

>>361
よく見るな程度にしか思ってなかったけど正式な意味があったんだね
初めて知ったよ

仕事の振り分け的に進行に全ての仕事が集中するのが問題なんだよ

たとえば絵を描く仕事は絵を描くだけで良いし、音楽は音楽の仕事をすれば良いが
「進行」という仕事は「”アニメ製作の進行作業”」という非常な曖昧な労働内容になってる
結果的にありとあらゆる仕事を押しつけられてしまってる
細分化すれば良いんだが、どこをどう細分化させるのかというのが曖昧なんだよ

>>407
そういじけんなよ、次探そうぜ求人糞みてーなのしかないけど

>>413
好きなネトゲならそうだろうが、明らかにつまらんクソゲでも同じことやれって言われて出来るか？

月600時間って、ネトウヨかよｗｗｗ

>>412
もうセル画の時代じゃないから、クラウドでファイル共有すれば可能なのかもしれないな

こういうのは、民事で損害賠償請求とか出来ない訳？

>>408
だよなｗ
結局労基とかそういうのって、最低辺の時給労働者レベルならともかく
ちゃんと月給でやるような仕事の場合は一概に適応すりゃOKとも言いにくいと思う。

うちなんて残業代は一日1時間までしか出ないような会社だけど
納品が終わったチームは先週の土曜日から5月6日まで超ロング休暇だし、いい面もいっぱいある。

おもしろきこともなき世をおもしろく

何でも本人の心がけ次第だよ。

ジブリしかアニメが輸出されていないと思っているのか
異常な労働は正すべきだと思う
毎日嫌味言われながら働いて休みは家で寝るだけ
家で寝ていたらクソ専業主婦に買い物に連れて行けと言われる。自分で行けや。
それが日本の標準

というかどいつもこいつも（特に上が）夏休みの宿題を8月31日にやる奴ばっかなんだよ。
時間在るプロジェクト初期に会議とかでものんびりしすぎて結局納期の最後に下っ端に大量の仕事を押し付けることになる。こればっか。

つか手塚治虫が赤旗に連載してた時に
手塚治虫が原稿料を取らなかったのを良いことに
タダ働きさせてた赤旗

安く請け負おうのが良いこととされた
今も続く悪しき習慣に赤旗も乗っかってた

原稿料は寄付前提だったとは言え
今日批判される中抜きであることは変わらん

あ、あれ？
この前見たニュースだけど
デ・シャブ？？

>>375
１９４０年代　月月火水木金金
２０００年台　月月月月月月鬱

　　　　昼　　　　　夕　　　　　　夜　　　　　　　　昼　　　　　夕　　　　　　夜　　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　
:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　
:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::　:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::　

週刊漫画家はタイトだけど、当たればデカイからな
幕張クラスでも漫画描きたくないと言っておいて印税がｽｺﾞｲから止められないって描いてたし

>>427
まぁ、漫画は大体がその人しか描けないからな。原稿料高いから別の人に同じ漫画描いてもらうなんてことあったりするのかな？

労規なんてあってないようなもの
監督署の連中だってまともに動く気ねえし
でも多少の規則違反はしょうがないにしろ、月600時間労働はなんとかできなかったものか
ここだけじゃなくて業界全体がそうなんだろ
間接的にだが、監督署の連中も見て見ぬふりをして手を貸した感があるな

>>393
物好きだけがやっていて、
物好きでなければやらないですむ（初めから近寄らないだろう）
小さい部門の問題に、
政府がいちいち介入する必要もなかろう　ﾐ　'　ω`ﾐ

アニメ制作会社の制作進行係の仕事が過酷で、
突然死、事故死、自殺、逃亡が多いことは
昔から知られていた。
ぼくはアニメヲタクぢゃないが、
厨房工房の頃はアニメ雑誌を時折買ってた。
その頃からアニメーターのぐちやぼやきが
雑誌にちらほら載っていた。
アニメ業界にとびこむ人は
当然そういうことを知っているはづで、
それでもとびこむのを
禁止できない。

どうしてもとりしまりたいのであれば、
本国におけるアニメーション制作を
禁止するほかなかろう　ﾐ'ω　`　ﾐ

日本は建築以外の人月の扱い方が下手すぎってかキチガイすぎ
IT開発もそうだがアホすぎる

>>63
その前から、こんな環境だよ。

進行とかはよく知らんが
絵描きやプログラムなんかは腕次第じゃないの？

様は出来高制だっけ？

>>419
下請け国家ナメんなw
全部抜かれて終わりだよ

今なあ、シナはアニメ作りたくて仕方ねーんだわ
その他アジアに流しても一緒な

いやならよそではたらけばよいだけでわないか？

>>428
サラリーマン金太郎の人は本人はもうネタだしだけで、他の作業はみんなアシが担当してたよ。

>>421
労基より納期だしなあ、自己責任てのは同感だよ、同情はするけど
つぶれそうな奴にケアできない状態が継続するのはどうかと思うし
会社は社員が死のうとするのを止めてくれないのはわかっていてもやはりやりきれんよ
まーでも30年くらいか？過労死ブームからなにも改善されてないな

大人２ちゃんねるにあるアニメーターの名言が名言すぎたｗ

安倍政権は成果型雇用を目指そうとしている。
労働時間の制限も残業代もなく成果で給料を決めるやり方。
新しい日本の奴隷制度だ。

>>439
正しく機能すれば拘束して金を叩きつける今の大体の仕事のやり方よりマシになるんだが・・・無理だろうな

消費者は金を払ってる。
作ってる人たちに渡ってないとすると、途中で抜いてる奴がいるってことだ。

しかしアニメ会社って進行管理はきつそうな気がする
上も下も個性強そうで板挟みになりそう

>>437
ケアは自分ですればいい。っていうか自分でするもの。会社は学校や病院じゃないからな。
学生時代にもレポートや卒論、バイト、受験勉強等で一杯一杯になったとき
どうやって息を抜くか、どうやって発散するかは、みんなそれぞれの方法で
身につけてる大事かつ必須のスキル。
コミュ力、息の抜き方、勉強の仕方、みんなそういうのは若い内に身につけるんだ。

嫌なら辞めるか交渉すりゃいいのに

>>439
産業毎に妥当なラインを儲ける必要が本来はあるはずなんだが全力スルーだろうな
経済界からのごり押しに乗って時間という枷を外そうとしてるんだよな
産業革命から19世紀に各種法律が制定以前の状態にしようとしてる
日本だと明治や戦時中だな

>>443
そーいう奴は伸びるけどな
延びない奴もケアしないと現場まわんねーんだよ、甘やかしに見えるかもしれんが
スタンドプレーで成り立つ会社ならそれでいいけど

過労死が国技だから変わらねえわな
俺の同僚も仕事中倒れて死んだ
職を失うと死ぬしか選択肢がなくなる美しい国

さっさと2D風３Ｄに完全移行して制作にかかわる人間を減らしていけばいいだろ

これって退職後一年近くたってから自殺してるんだな。
生きがいがなくなったから自殺したんじゃないの？
アニメ業界に入る人なんて、労働時間が300時間ですんでも300時間は家でアニメ見てるような連中だろ？
拘束時間減っても大して変わらない気がする

>>70
ラスト５話くらいは神がかってたよねぇ…それまでは酷かったが
劇ｊｙ…うっ、頭が

>>446
分かってるねえ
出来る奴はケアする必要ないからな、やらかしても自分でなんとかする
出来ねえ奴のケツ蹴飛ばすのに時間がかかるだけのこと

自営業、経営者はこんなもんだろ。

連休も盆休みも正月休みも定年も無く働き続けるんだが。

会社辞めてなぜ実家に帰らなかった。

>>11
今の首相より良かったのに。プーチンとも仲良かったろ

日本のアニメ制作費が安くなったワケ

　なかば伝説となっているが、手塚がスポンサーである明治製菓に対して提案した『鉄腕アトム』の制作費は1本55万円であった※。

※ただし近年、アニメ研究家の津堅信之氏の著書『アニメ作家としての手塚治虫』で、虫プロダクションは
『鉄腕アトム』の制作費として代理店の萬年社から1本につき100万円の補てんを受けていた事実が明らかになった。

　この辺の経緯については広く語られているので割愛するが、当時の55万円は現在では200万～300万円といったところで、
現在は1本1000万円ほどで制作していることを考えるとかなり安い。しかも当初は制作費が1本につき
250万円ほどかかっていたらしく、その差額は手塚のマンガ原稿料などで補てんしていた。

　この手塚が決めた『鉄腕アトム』の制作費が、その後の放送局から支払われる制作費の基準となったため、
いまだにその責任を問う声があるのも確かである。しかし同時に、低コストであるがゆえに量産化が可能となり、海外にも進出できたということも事実である。

　製作費もさることながら、『鉄腕アトム』の最大の問題は毎週の放映時間までに納品できるかというところにあった。
なにせ日本で初めての試みであり、誰も勝手が分からない。圧倒的な人手不足を補うため、制作現場では今までにないような工夫がされるようになった。

　その1つが、原画を描ける5人が1本を責任持って担当するというローテーションシステム。
これは1本の監督、シナリオ、絵コンテ、原画という5～6人で1カ月以上はかかる作業を、1人が5週間で仕上げるというという常識外のもの。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1301/08/news016_4.html

死ぬまでは非情な搾取を繰り返し、死んだら反省したフリするだけの
マジ基地土民だからな

>>441
DVDの売上なんて微々たるもんなんじゃないの

どうせアニメ好きのお前らみたいなヲタク野郎しか働いてないんだろ
好きな職種で社畜出来るんだから本望じゃんｗ

>>283
> >>281
> 現場の好きなものと上の好きなものが一致しないとなかなかそうはならないんだよな

それ考えると、製作会社の規模があまりにも大きくなりすぎてる弊害なのかもしれんね

どっかのアニメ監督じゃないけど、一人ないしせいぜい数人程度の規模で作るのが最適なのかもしれん
もともとアニメってサブカルというかニッチな趣味というか、そんなもんだし

>>310
> どうせアニメーターの仕事も掛け持ちでやってたんじゃねえの？
> というか下も下でキツイけど中間管理は中間管理でキツイぞ、主にストレスで

普通の企業でも中間管理職はバタバタ倒れていってるもんなあ
上と下との板挟みで

>>309
別に日本文化ってアニメに限ったことでは無いしな
アニメがなくなっても他のカルチャーに移るだけだろう
若者から年齢も上にあがるかもしれないけどね

なんもかんも手塚が悪い
でもその手塚は誰よりも仕事してた、誰よりも忙しかった
そんな手塚に誰も何も言えなかったし残当

>>457
それを言ったらスポーツ好きのスポーツ選手も低
賃金でいいじゃんという話になるが？

クールジャパンでAKBに金流すな。アニメに回せ

>>462
スポーツ選手の大半は一流企業の正社員よりも稼げないし（最近のサッカー選手の年棒のあまりの少なさに親は我が子を積極的にサッカー選手にしない程だ）
雑誌で貧乏アスリートだの、夕刊にサッカー選手は練習する暇が無いほどのバイトなのでサッカーでは稼げないけど、
スポーツ選手は死ぬまでどうやって生活費を稼ぐんだ？
まともな親ならスポーツ選手でなく公務員か一流企業の正社員にしたいだろう。

>>43
だからデスクに泊まり込み座り込みでやってたんだろ

マジで殺人レベル

アニメで儲けようとしてる放送会社の問題なんだよ。

理想と現実

>>446
出来ない奴のケアって具体的にどうするの？

・ストレス発散になると思い、上司が飲みに連れ回す
・風俗をおごってやる
・そいつだけ進行管理が楽なポジションのつける

ちなみに最後のはうちの会社でもやってるけど
1や2はやっても喜ぶかどうかはそれぞれなんだから、
会社側は出来ない奴に合わせてピンポイントでケアしてあげろって言われても無理。

具体的にケアってなによ。どうしろっていうのよ。

電通・博報堂・ADK、NHKを含めた大手テレビ局に大手出版会社と文化庁は腐ってるな。
日本を貶める作品を税金で作って、それでクールジャパンとか自画自賛するなんて、
AKB48外交と変わらないよ。

それで、好きで始めたヤル気も才能もある末端の制作を見殺しにしてんだからな。
長期的に見れば日本発のコンテンツを破壊しているようなものだよ、拝金ボケ連中によってさ。
兎に角、税金は使わないで欲しいね。特に役所と癒着している電通は。

どこの会社だって？

>>468
勤務時間の話なんだから
体調とか様子を見て、強制休養命令とか帰宅命令とかそんなんでしょ

昔ながらの作画監督によって作画の出来が
変わるのは東映アニメーションだわな

しかしドル声優ヲタの恋愛スキャンダルには
大声上げる癖に、こういう事には他人ごととか
オタクのいい加減さは本当不愉快だな

>>10
300時間くらい超えろよ。
200時間って休日出勤無しで毎日2時間の残業レベルだろ
別に珍しくもないわ

ヤマカンがTwitterやめたのはコレか
震災だして逃げるとか卑怯者すぎる

>>464
親が公務員や一流企業ばかり強調すると、子供は反発して駄目になっていく。

もしここ読んでる親で、本当に子供を公務員や一流企業に入れたいなら、
なんでも好きなことをやらせてあげることだ。
ただし、ご褒美は勉強とセットに必ずすること。
パソコン欲しいなら、　勉強で何か成果でたらと誘導する。
もちろん、相対的じゃなく絶対的評価とすること。

そして、子供が自ら芸術方面とかあきらめるようにさせること。
しかしあきらめるのは子供にとってプライド許さないから、そこを刺激しないこと。
十分な言い訳（防衛機制）が発動できるように仕向けてやること。

そしたら、普通の頭してりゃ、旧帝の末席くらいには合格できる。
そしたら、普通は一流企業はほぼ確定。

>>468
上の二つはその場しのぎにしかならんよね。風俗はリムジン付きの奴奢ってやったことあるけどさ、その場しのぎだよw

ケアってのはそいつのことを本当に考えるなら、仕事を完遂させてやることだな。
一度は付き合ってやっていいよ、生理的レベルで嫌いなやつじゃなきゃ。
で、投げ出す奴はケアのしようもない。
やり切ったやつは、補助輪を一つずつ外す。

マジレスな

>>471
療養？それなら普通にあるよ。
当然休んだ人の穴は別の人が埋めるわけだが、別の人がしっかりこなした場合は、
休んだ人に変わって、今後の管理は新しい別の人がディレクターになる。
不適と判断された病気療養の人はもう仕事に戻ってもポジションなんて残ってないわな。
次にディレクターをやりたいっていう人はいくらでもいるんだし、この不適な人材を無理に使い続けることは
若い才能のある人の芽を摘むことになる。

みんなに笑われながら、また制作スタッフとして働きたければ全然OKだけど
無理でしょ、そんなの。病気療養の人だってプライドあるんだし。みんなに迷惑かけた負い目もあるし。
だから病気療養した人は、結局やめていくんだよ。

>>468
ストレス発散は効く奴もいるし効かない奴もいるからケースバイケースだな
飲み会や風俗もそうだけど結局は情なんだよな、仲間意識で問題を共有して軽減してやれるならそれが一番いい
コミュニケーションでなんとかなる奴は育て甲斐があるし、部下はなついてくれた方がこっちの精神衛生にいい
それが通用しない奴は仕事減らして時間稼いで様子見してる
でも最近増えたよなそういう子。俺が年取ったってことなんだろうな

くっそ安い給料で命まで削って働いてくれるんだから、
ほんとブラック企業の経営はやめられないなw

休日一切無しで1日平均20時間労働とか盛りすぎ
会社にいる時間全て労働時間に入れてねーか？
休憩時間食事時間除いたら家に帰る時間もないだろ

>>476
それぐらいやってるよ。生理的にイヤなやつでも仕事だし部下なんだから
ちゃんと1から教える。あいさつ回りにもついていく。

>>478
今は飲みに連れて行っても喜ばない子多くなった。やりにくいわｗ
最近知ったテクがアイス。おつかれさんって感じでハーゲンダッツ買ってくるとか
そういうののほうが喜ばれるってのを知った。

>>479
そんなに簡単に儲かると思うなら、お前が会社でもはじめてみたら？

脚本やディレクターはオリジナルを作りたいが作る技量も実績も無いため企画が通らない
原作ものは通りやすいが、名作と呼ばれるものは余程うまく作らなければバッシングの的になる

そこで微妙な原作やマイナー作品をアニメ化し、適当な改変やオリジナル回をやって売れない円盤を量産する

完全に負のスパイラル

拡散される時代だから
ブラック企業経営者はそろそろ考え方改めたほうがいいよ
これは本当に日本の恥だな

アメリカアニメ業界の一大組合The Animation Guildが
ディズニー以下各社と交わしている労働協約書が公開されています。
http://animationguild.org/wp-content/uploads/2012/11/2012-2015-Master-Book.pdf　

日本語で読みたくありませんか。

アメリカアニメ業界の労働協約の和訳に挑め！（p8）
http://togetter.com/li/586498

アメリカアニメ業界の労働協約の和訳に挑め！（p7）
http://togetter.com/li/584861

アメリカアニメ業界の労働協約の和訳に挑め！（p6）
http://togetter.com/li/584844

アメリカアニメ業界の労働協約の和訳に挑め！（p4~5）
http://togetter.com/li/579402

アメリカアニメ業界の労働協約の和訳に挑め！（p3）
http://togetter.com/li/564957

アメリカアニメ業界の労働協約の和訳に挑め！（p2）
http://togetter.com/li/564432

アメリカアニメ業界の労働協約の和訳に挑め！（p1）
http://togetter.com/li/564395

アメリカアニメ業界の労働協約の和訳に挑め！（p51）
http://togetter.com/li/564309

アメリカアニメ業界の労働協約の和訳に挑め！（p50）
http://togetter.com/li/564281

日本人なら日本企業の為に死んで当たり前だから

日本アニメのために命を捧げた英雄に敬礼
全てのアニメーターは彼に続くべき

アニメータもIT土方もケツ拭きもそうだけど、現代の需要のある職業についた人にはもれなくワープー
webエンジニアの数が足りませんの広告見たら自業自得だろがって思うよ。

>>483
せっかく高い目標とモチベもった奴らもブラック入ると1年でポッキリ折れて使い物にならなくなるからな
20年近く続けた学生生活で培った大事なものが一つ1年で失うわけでむごいわな

>>480
ていうかアニメ制作現場は職場というよりもはや生活空間と化してる。

>>483
ブラック企業は金儲けももちろんだが、自分がピラミッドの頂点としてちやほやされることを望んで
会社立ち上げると言うのもあるらしいからなあ…

最近よく聞くだろ、「ブラック企業はカルト宗教だ」っていうのを

このスレ実際に働いてる奴と働いてない奴がわかりやすいなｗ

>>480
この人、制作進行だったみたい。
家に帰れるわけない。たぶんアニメの職種の中で一番きついんでは。

>>490
ブラックガーとか
電通のナカヌキガーとか
叫んでる人はまず無職かフリーターだろうなｗ

>>488
正直それはメリハリなくなって仕事のレベル落ちるぜ…

>>491 やってることは要するに中間管理職だろ
アニメ業界じゃなくても一番きついポジション
普通の中小企業でも自殺過労鬱いくらでもいる
20代の若造では耐えられるはずがないな

>>494
同意。中間管理職の自殺なんて普通にあるもんな。アニメ業界に限ったことではない。

>>493
残業代出ても300時間までだわな

>>494
中小じゃなく大企業でもウツや自殺になる人は多いらしいからねえ
それも働き盛りの、3～40代でですよ

アニメ業界だとなかなかやりたがる人がいないんだろうな…、若手に任せるとか…
言葉は悪いが、アニメーターなんて、机に座って一日中自分の好きなことに没頭できるしな

アニメ製作スタッフの苦労は俺らの想像も及ばない位大きいのだろうが、問題が明らかになっているのを放置し続けるのはその苦しんでる業界内の人間一人一人の責任でもあるだろ。
搾取されない様に業界全体で対策打てよ。

俺は、３週間２４時間泊まり込み経験あり・・
会社が別事業を始めて、俺のところの人間の多くをしばらく応援という名で
ひきぬき・・・
仕方なく、店に泊まり込んで、朝は６時から、夜は２時まで働いた・・・
当然、鬱になって、何の保証もなく追いだされたよ・・・まぁ、やめたかったからよかったが・・

その会社は、後日、茨城県の当時の知事の秘書に、ゴルフ場の許認可取るためと称して
６億数千万渡したが認可取れずに倒産・・
しばらく、新聞や週刊誌に載っいていたっけ・・・

俺は月に２００時間ぐらいの残業で発狂死寸前だったことがあるな。
それでも毎月の休みが１日とか２日の状態だったのに残業３４４時間
とか不可能な気がする。
ちなみに残業の過小申告しても手取りは倍以上になった。

成り手がいなくなってそのうち終わるんじゃね？
アニメは海外にアウトソーシング出来る部分は限られてるとも聞くし

ネトウヨはアニメやDMMには抗議しないな。
オカンとチャンネル争いしてるだけだな

こういうスレって、普段は「自民のせい、次は共産党しかない」みたいなレスがよくつくけど
大手企業が連休に入ったこともあり、自己責任って書き込みが結構あるね
普段レスしてる人は、無職ばっかりか

>>389
話をごっちゃにしてないか。
この分野に限定すればそもそも国の介入が余計。

労働問題については業種関係なく、利益競争を建前とした行政不介入・立法不作為が問題

そりゃ無理だろｗ
３０日×２０時間＝６００時間だぞ？
「ありえる」とか言っちゃうやつの神経がわからん
３００時間と６００時間はまったく別物だろｗ

>>501
韓国、中国への外注が増えたけど日本人ほどていねいでなくてさらに韓国とか
だと反日メッセージを埋め込むんでチェックが大変なんだよね。

>>481
ならそれ以上はやれることなんてないし、やるべきじゃない
責める奴がいるとしたらそいつが勘違い野郎なだけだ

なんか思うところあるからこのスレで赤くしてんだろ？
俺も一緒さ

なんだよ産経かよ。雑な記事かくなよ馬鹿らしい

>>506
> >>501　
> 韓国、中国への外注が増えたけど日本人ほどていねいでなくてさらに韓国とか
> だと反日メッセージを埋め込むんでチェックが大変なんだよね。

日本人だってやるよ
xboxのゲームの未使用領域に、ビルゲイツ氏ね、って書いて首になったやつとかな
下らねえと思うだろうが、実際そういう末期的な気分になるやつもいるんだよ

クールなアニメ制作会社やな

悪しき風潮が業界内だけに収まっていた時はそれでよかっただろうが
いまは興味のなかった知らなかった人にわずかばかりの文字情報で発信される
事情も何も知らない第三者らがマイナス面だけもちあげる広まる時代なんだよ

何連泊したんだろか

>>501
最近のアメリカのアニメはほとんど韓国に丸投げだけど上手くやってるよ
まぁ韓国人は日本向けに反日メッセージ入れてくるのは確かだから日本では上手くいかないのかもね

日本のアニメの未来は中国人の技術力次第か

独立した立上げ直後の2年間くらいは月500時間は働いてたけど
体力的にはともかく鬱とかそういうのは全く無縁だったな。
人間関係のストレスの方が大きいんじゃないか？

アニメ制作会社の上部の人はTV局や広告代理店の年収一千万円クラスの人達と付き合わないと仕事にならない
ビジネスを円滑に進めるためにはゴルフ、一流レストラン、料亭での会食、会話を弾ませるにはワインの知識も必要だろ
社会的信用をえるには高級な車、ホームパーティーを開催する広い家も必需
スーツも量販店の吊るしでは間に合わない、イタリアのブランドとならざる得ない
そういった付き合いは見た目の華やかさとは違ってすべてにおいて神経をすり減らす毎日
仕事上での断れない美食、深酒もあいまって心身に過酷な負担をもたらす

考えてみればアニメータはじめ現場にはそういった苦労は一切無い
似たような経済的地位の境遇の仲間たちとの少々の打ち合わせの時間を除けば
一日中好きな絵を描いていればよく、無駄に外出する必要もないし（交通費も不要、事故にあう心配も無い）、
人付き合いの必要も無いから服飾費や交際費に家計を苦しめられることも無い
つまりは職業人として生活を成り立たせるために必要な経費がそもそも少ない
なるほど現場職域にアニメビジネスの収益の配分が少ないのは理にかなった事と思える

>>511
まあ、他の仕事もそうだが、残業は昔からあった。

ただ、「残業代」「サビ残」の区別を語る以上に、本来はないことになってた残業が「基本的な労働環境」にまで落とし込まれてるのも確か。
残業自体は昔からあったわけだけど、「例外として必要だから時間外に働かせている」って自覚が雇用側にない。これが社会全体での一番の問題。

「残業代込みじゃないと生活が成り立たない」っていう被雇用者も含めて社会問題だよ。

>>515
おまえ知的障害者か？

>>517
有名なキチガイだよ
yukinami999ってヤフーIDの人

年収1千万は実は貧乏なのです

お金がないのが原因なんだからパチンコ会社がアニメスタジオを立ち上げればいいじゃん。金があれば人を雇えるので残業は減る。それか、全部ポリゴンで作ればいいんだよ。
無料動画で検索すれば引っかかる今、アニメだけで採算とろうとするのは無理。

これ退職から自殺まで１０ヶ月の期間が空いてるんだし
自殺の直接の原因は、通院先の医者の治療ミスだろ

１０ヶ月も治療してると、自殺を防ぐ事は可能
だけどヤブ医者だったりすると症状を適切に把握できずに逆効果な治療したりする
これで自殺する鬱病患者は多い

ヤブ精神科医、心療内科医については実体験で自殺に追い込まれそうになったことがある

>>518
お前はマジで馬鹿なの？
この問題とそいつは一体何の関係があるの？

アニメーション制作くろみちゃん

http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/a/k/i/akitaroh/20080326184643.jpg

高津カリノが過酷なアニメ制作の現場を漫画にすればいいんだよ
WORKING!!やサーバントサービスに続いてA-1でアニメになるから
半端じゃない話題性があるぞ

yukinami999でググったら結構なキチガイでびびったｗ

>>473
こういうのがいるから一向に改善しないんだろうね

>>526
そもそもこのスレの問題とそいつは一体何の関係があるんだ？

実際に月600時間労働をやったら、俺も自殺するかもしれないな
それに見合う対価がもらえているのならまだ救われるんだが

なんちゃらプロジェクトだっけ？

フェアリーテイルの製作にそういうクレジットがあってびっくりしたが

>>528
yukinamiさんチスｗｗｗ

>>530
よくある制作委員会とかじゃなくて？

>>515
ﾜﾛﾀ。
想像力豊かすぎｗ
そして、現場知らなさすぎ。

>>532
ここだった
http://ja.wikipedia.org/wiki/A-1_Pictures

違法視聴と中抜きをなんとかすればちょっとはマシだろうに

違法視聴なんかしなくても
ニコニコとかGyaOとかでダダ見できるし、
集金構造が根本的に間違ってんじゃないの

疲労がたまると
自分が疲れていることに
気がつけなくなるそうだ…
何かの本で読んだ

レンタルＤＶＤが安すぎるんだよな
ＡＴ-Ｘの月額たけぇ！と思うけど放送してる話数考えたらレンタルよりも全然安いっていう

もうちっとお金取れるやりかた考えた方が

レンタルＤＶＤが安いのは別にいいだろ。むしろ、アニメ会社の利益が増える。
レンタルＤＶＤが安いほど、貸出中が増えツタヤは多くのDVDを買う必要が出てくる。
するとアニメ会社の利益が増える。

そうは言っても１本５０円で借りれるのはいくらなんでも安すぎ

アニメで人は殺せるのか？？？？

>>539が正解。
>>540はアホ。

アニメって儲かってるんじゃないんかよ
大ヒットしたアニメの利益はどこ行ってんだよ

広告代理店

娯楽コンテンツの供給量が多すぎるような気もする。
それだけ好みが多様化したせいだろうけど、
労力ばかりで儲からん産業になってきてるな。

>>30
生産性の低さを労働時間の長さで補おうとするのが日本の労働環境の
問題点のひとつだな。機械化をどんどんすすめて生産性を上げて、
余った人間は福祉のお世話になってもらうという割り切った世界のほう
がみんなハッピーになれそうだ。

娯楽産業なんて、福祉のお世話になってる人達が趣味でつくるぐらいで
ちょうどいいんじゃないか？クオリティもそっちのほうがあがったりしてｗ

レンタル借りたってアニメ会社が権利持ってなければアニメ会社の利益にはならないぞ

>>415
東映やプロダクションIGは美術専門の進行とか
動画や仕上げだけ管理してる進行もいる
ただ、キャリアアップを考えると
作画に関われない進行は出世の可能性も下がる

一部上場でグループ120社以上の連結決算Gにいたから
決算発表～有価証券報告書完成まで４連続徹夜とかは
普通にやってたな

まぁ本当に忙しいのは年に２回＋やや忙しい四半期報で＋２だったが

ほんとにかわいそうだよ

アニメ会社が直営でレンタル店経営してるなんて滅多にないので
安く多く貸してるほうがDVD本体が多く必要でアニメ会社が儲かる。

>>11
オマエが死ねば良かったのに

おいおい、「ヴィニエイラ様はわいの嫁やで」とかゆうとる裏では死人出てたんか・・・

正直これ別に嘲っていうんじゃなくて実際そういう傾向あると思うんだけど
アニメとかの仕事する人は自己防衛力あんまり高くないと思う
＞月に３００時間や４００時間の労働なんて、アニメ業界では当たり前
これでおれたちがんばってるんだって思ってるんだって
ばかみたい

今のアニメの量産数異常だよなぁ～

アニメーターの話ばかりしてるけど死んだのは制作進行だからな
制作進行は基本的に絵を描かないぞ

TV局が暴利むさぼってるからだよ

クールジャパンって外国からしっかり金取れるようにするためのもんじゃないのか？法整備的に
そもそもＴＶがピンハネしてるのが悪いんだろ？今はどうなってんだ？
クソバラエティ番組よりずっと作品としての価値ありそうなのに現状おかしすぎる。
ＴＶとは完全に縁切ったほうがいいと思うわ、逆に放映料とれるくらいに

>>554
そもそも自己防衛力があるなら制作進行にならんｗ

>>556
ああそうなの？
じゃあなんで毎日２０時間も仕事に縛られたの？
制作進行ってそんなに忙しいの？

尻と手がおかしくなるだろ

月600時間とかどんな感じなんだ？住み込み状態で仮眠と食事以外はずっと仕事？
クラフターがここまで体と命張って仕事してもそれでも作画崩壊とか言われる作品があったりするんだろ？今のアニメって
なにがクールジャパンだって話だな。なにがものづくり日本だって話だな

この会社は国際化に乗り遅れた残念なケースでは?　
自殺した社員ってのが経営にも関わる偉い人で純国産にこだわって無理したとか?

アニメ制作の国際分業化 - Wikipedia

東映アニメーション取締役だった山口康男は2004年に出した著書の中で、日本製アニメの動画から彩色までの作業の日本国外への依存率は約90%と記している。

2012年時点には、アニメ演出家のふくだのりゆきは、「自らの主観」と断った上で、日本製アニメについて
「動画のシェアでいえば、中国50%・韓国30%・国内20%」「原画でも国内60%・韓国30%・中国10%ぐらい」とし、
日本製アニメにおいて「韓国と中国のアニメーターは必要不可欠」としている。

このように日本のアニメ産業は国外に動画の8割以上を依存するという状況にある。

こうした状況の中でも、日本人の人材を育成することを目的として、設立以来、日本国外への発注をして来なかったスタジオジブリのような存在もある。
そのジブリもスケジュールの都合により、2001年公開の千と千尋の神隠しで初めて韓国に作画(動画)と彩色の一部を依頼した。
サンライズ社長の内田健二は、日本製アニメはアジア全域で制作されるシステムだからこそ、週に100本のテレビアニメを生産できるのだと述べている。

>>1

キモブタアニオタが全てを食い潰す

アニメの会社の人たちって
どういうコミュニティなんだろう？って思うと
そりゃまあ製作会社によってそれぞれ違うだろ？とは思うが
なんかおかしいんじゃないのか？人間関係が。
とかそんなこと思うよ

>>563
海外に外注出してたら進行管理も難易度上がりそうだが

悪質な体質が改善されないようなので、
アニメ制作を規制しよう。
日本の文化を浄化する意味もある。

寧ろ６００時間も働いていられるユル～イお仕事ってことなんだろ
ＩＴ土方だって４００時間もやらんわ

中抜きって調べてみたら、中間業者を抜かす事って出た。
なんでアニメ業界ネタでは中抜き＝中間業者が予算を抜く、って解釈になってるんだろ。

>>569
無知だからでしょ。
ナカヌキガー、デンツーガーの人らって、馬鹿ばかりだ。

>>569
世間一般でピンハネの意味で使ってるってえのに、今更調べるってｗ

俺毎日八時間勤務
年収700万しかないけど恵まれてるんだな

ホントだ。ピンハネで調べたら中抜きって出た。
中抜きで調べるとピンハネとは出ない、どゆこと？

>>568
う～んそうだよね
いくらなんでも月６００時間も仕事してられるってどんな仕事なの？社長かよ？
とか思うよね？
今回死んだの制作進行で絵描かない人なんでしょ？
毎日２０時間も何してたんだろ？

>>562
おそらく休日以外は毎日会社に寝泊まり

おおにしのりこ @ikousapyonpyon
何度も言ってますが月600時間の進行さんが同じフロアにいましたが進行車もなく午前中やお昼電話鳴り響いてたのは一体…

おおにしのりこ @ikousapyonpyon
退職してから一年たった後に自殺しても過労死扱いなの？

同僚のお言葉

毎日２０時間も絵を描き続けることを「やらされてる」んだったら
そんな仕事やめたほうがいいよ
それで絵の仕事とは呼べないよ

>>566
国内だと動画を一括で大量に請けてくれる会社がないから
小分けに出さないといけない
海外なら一括大量発注可能だから多分後者の方が進行は楽
質的にどうなのかは知らんがｗ

やっぱアニメ業界くるってるなｗ
奴隷の鉄球自慢かよｗ

>>574
上手いっちゃぁ上手いんだけど、
何か薄っぺらさを感じてしまう・・・・気分の問題かな？

遊びでメシ食ってこうとするから騙されるんだよな
パチンコのサクラ詐欺にあったみたいなもんで
騙す方が悪いのは当然だが騙される方も少しバカだよ

>>577
なにそれ？マジなの？
＞何度も言ってますが月600時間の進行さんが同じフロアにいましたが進行車もなく午前中やお昼電話鳴り響いてたのは一体…
どうゆこと？仕事場にいなかったことがしょっちゅうあって、取引先とかにちゃんといってる感じでもない
なにそれ？うーん・・・・
退職後一年経ってから自殺したんだ・・・・
めんどくさそうな職場だな・・・
なんなんだろうね？
つかちゃんと働いてる？

>>574
おお？平凡やん
出始めたとき好きやったわ・・
画集も２冊買ったなｗ

半年間無給でゲーム制作してたって人の話はあったな
借金も抱えたらしい

>>573
言葉の意味なんて時代と共に変化するものだよ
辞書が追いついてない言葉なんていくらでもある

馬鹿で無知なのはそんなことも理解出来てない>570みたいな人

>>574
なにこれ？贋作なの？
中国人すげーなｗｗ

>>577
実はサボり魔のメンヘラって事？

600時間って寝泊まりの時間も含んでるのか!?
歩いて帰れる距離じゃないと不可能だろ
仕事辞める勇気も必要

前に某アニメーターの仕事場の様子を紹介してるの見たけど
長時間スタジオに居ても半分は遊んでるって言ってたけどなぁ

シャフトって少人数でクオリティーの高いの作ってるけど
仕事請けすぎで心配になるわ

残業自慢大会会場はココですか？

ただ絵を書いているだけで楽に稼げているのに何で自殺するのかね？

最初にやったり成功した馬鹿が
これがスタンダードみたいに能書き垂れるからこうなるんだよｗ

偉人の水準で物事考えられたらたまらない
この世界はほとんどが凡人で作られてるからねｗ

案の定馬鹿な国民は偉人崇拝オナニーして数を減らしてるけどｗ

・・・なんかちょっとオレアニメ製作の現場の問題を誤解していたような気がしてきた
>>582
こえ～わ・・・

隔週アニメ多すぎ。本数減らして単価あげろよ。
クソみたいなドラマに何億もかけてるのに、なんでこんなにも格差があるのか。

アニメの絵は動き描くから面白いんだよね
他にも色んな要素あると思うけどさ

えっと・・

アニメータｰって、ヘッドホン付けて原画かきまくって

常に寝不足で、寝るときは床で泥のように寝てる

カッコイイ　イメージしかないよ？

最近紙芝居多いのにおかしいだろw

労働基準法って役人どもが自分たちに都合のいい労働条件を正当化するために民間に押し付けてるもの。
なんのスキルもなくて自分の時間を切り売りするしか能のない輩にそこまで厚遇するようなものでもない。
あげく自分に必要な時間までタダ配りするなんて単なる自殺行為。

労働基準法の順守を求めるなら違反経営者よりダンピングしてる供給源である無能労働者を懲らしめるべき。

もっとマシなもんつくれよなアニメ製作会社は
あんなオタク向けのモン深夜以外に流す枠あるわけねーじゃん
それが出来ないんだったらテレビに頼るな

相変わらずアニメーターと制作進行を混同させようとしてるのがいるな～

死ぬべくして死んだとしか言えない

宮崎駿はこういう低予算で馬車馬みたいに働かせる環境は駄目だって言ってるよね
庵野秀明は中抜きが大過ぎるから、今のエヴァは色々と余計な奴らを少なくしたんだっけ？
それで最初は上映館数や宣伝が少なかったとか
もっと現場に金をまわせば解決するんだよ
金があれば人を雇えるし、環境が良ければ優秀な人が集まる

>>604
口だけなら幾らでも言えるわ
世界平和と同じレベルｗ

可哀想…
こうなる前に逃げちゃえなかったのかな

好きだからこそやめられなかったんかな…

うわっ！うそうそうそうそ。
大きく振りかぶってとか深夜アニメでやってたんすか？

>>604
そもそも金持ってたら働かんわ
それに趣味なら、自分でアニメ描いて発表する生活だってできる。
仕事と趣味を一緒に追求したからこのざまだ

アニメの人らってどういうテンションで働いてるんだろうね
ちょっと疑うわ

>>602
何もしらずに、ストレス解消でアニメそのものを叩きたい連中が混同してるんでしょ、マジで。

だからお前ら、ストレス発散したいならここに書き込むよりもまず、スポーツ用品店に行って
ボクシンググローブとサンドバッグを買って来いっていうの
一日中サンドバッグ叩けばストレス解消の上に体鍛えられて一石二鳥やんｗ

今クール深夜アニメだけで40本ぐらいあるんだぜ
前期35本ぐらいだったからこのまま行けば年で150本行くかどうかぐらい
2006年ぐらいだと毎クール15～20本ほどで年で50から60のころもあったんで倍以上
やっぱ多すぎだわな

業界問わずそろそろ雇用側に労基法の遵守を徹底させる対策が必要

>>463
○○「だってAKBの方が金になるし」

すき家みたいな事がこれからどの業界にも起きるでしょう

自民によって労基法は穴だらけにされてるからな。

労基法ではアニオタは守れない。

なんで、競合する商品がない業界で、低賃金の奴隷労働になるんだよ。
今の倍の料金で、制作本数を半分にすれば済むことじゃん。

>>611
> 今クール深夜アニメだけで40本ぐらいあるんだぜ

もうこの時点で異常という他ない

>>611
今クール４０本で深夜アニメが４０本？で、年で１５０？
なんの数字？
めっちゃ増えてるんだ？深夜アニメ？

>>617
アニメ見る奴は少ないのに作りたい奴が多いのか。
作りたいのは監督やプロデューサーだから、監督、プロデューサーがちゃんと現場にお金を払わないのが原因だな。

アニメの監督、プロデューサーを死刑にするしかあるまい。

アニメ関連の仕事がしたかったのか分からんけどこれは異常だろ

今のテレビアニメのコトおれぜんぜん知らんわ
何がおきてるの？

まさか、いまだに手塚治虫が安い料金で請け負ったから、とか言い出さないだろうな。

好きでやってるんだから我慢しろ。
いやなら辞めろ。
アニメ業界ではこれが正論として通ってるわけだな。
そして、中の人がそれに同意してるのだから、変わりようが無いだろう

>>619
作りたいのは制作委員会の連中（つまりほとんどテレビ局）であって
監督とか（制作）プロデューサーは単なる雇われだよ

仕事の鬼とか　職人芸とか　そういう魔法にかかりやすいのかね　日本人

まあ、怠けが常態化してる国じゃあ　むしろ日本人はストレス溜まりそうだけどな

>>618
5分アニメも入れての数だけど40本ぐらいはマジ
30分だけでも35以上は確実にあるから
去年が確か年で130本ほどあったはず、今年は150本いくかもしれない
少なかったのは2006～2007年ぐらい　この頃だと60～70だったと思う
この過労死した人が働いてた頃は年80～90本ぐらいのころかな

これには月200時間残業のIT土方もびっくり

当たり前だけど睡眠とらないと脳がどんどん破壊されていくよ
あと長時間集中し続けても脳が破壊されていく
アニメーターなんて二重に脳を破壊してるようなもの
破壊された脳ってのは治らない　どんどん劣化していくだけ
消耗品なのね
才能なんてのも当然もの凄い勢いで失われていくってわけ

料金倍とか言ってるバカはニートか何か？
不可能な事言ってんじゃねえよ

>>624
雇われというが、
1億かかるようなものを1000万とかで請け負うから話がおかしくなってんだろう。

できないなら断ればいいだけ。

何本かは5分とか15分のもあるけどね
それにしても大杉

＞一方、アニメ制作の関係者とみられる人たちは、「月に３００時間や４００時間の労働なんて、アニメ業界では当たり前。
＞６００時間も十分あり得る」「追い込み時期は土日もなしで毎日３～４時間睡眠」などと業界の実態を暴露。

奴隷はやがて、自分の足枷に付いた錘の大きさを自慢し始める

死人の数が足りないんだろうな。
もっといっぱい自殺者が出れば
多少は変わるだろう。

600時間って、一ヶ月の業務外時間の合計を超えてるじゃん。
理論的に無理じゃね？

深夜アニメだけで150だけど昼とか朝のアニメ入れたら今年200超えるとおもうよ
毎クール50本だｗ

>>630
根本的に勘違いしてる様だが
制作進行の拘束時間が長いのは人手が足りないからじゃないぞ
その方が（制作進行本人にとって）楽に仕事出来るからだ

ソースは俺

>>626
ほほ・・
去年が１３０？
オレテレビもみないしテレビ欄も見ないから何にも知らんのだけど
そのアニメの本数って・・年間でどれくらいの時間になるんすか？
今のテレビって、深夜にどれくらいアニメやってるの？

規定労働時間で、最低賃金以上賄えない会社はきっちり潰さないと世の中に害しかないから。
頼むから労基は仕事してくれ。

>>611
5分とか3分のフラッシュアニメ？とかも込みこみの話？

>>606
自殺したのは辞めた後の話じゃないの？

現実問題として、長時間労働とサビ残を日本から完全駆逐する方法はあるのか

人の不幸は大好きサ

>>628
恐ろしい仕事だな
絶対やめたほうがいい

足りないのは金じゃなくて時間なんだよね

スポンサーは投下した資本をとっとと回収したい
物を作ってる現場はなるべく良いものを作りたい

このせめぎ合いだからどんな状況でもギリギリまで頑張っちゃう人が出るだろね
日本人の美徳なんだか悪癖なんだか分からないけど

これだけ作ってるなら、バイキングの代わりにアニメやれよ。

そうそう
いまCMとかにもアニメいっぱい使われてるし
フラッシュみたいなのも普通の番組でもいっぱい使われてるじゃん

>>636
根本的に勘違いしてるのはおまえだろう。一時的な作業効率だけ見ればそれは真だろう。

だか多くのアニメ現場労働者が過労によって鬱になって、
自殺または社会復帰できてないのだ。

そのころ声優のてしまんは年収3000万と美人の若奥さんもらってました。

>>628
まあ、寝ないと病気とか治らないからなぁ

寝たほうがいい仕事も出来るだろうしなぁ

でも、寝てる時間は何も出来なくて辛い

>月６００時間労働という過酷な実態が明らかに

これも合法となるよう頑張っています。
＠経済連

>>628
脳の破壊、心が壊れるとなかなか治らない。自殺するほうが楽なんだよな。

ブラック思考は断固として根絶しないとダメだな

メール飛ばして終わりの仕事の人の方が収入が多いのでは？
良い時代になりました。

日本初のテレビシリーズ、鉄腕アトムで
手塚治虫が破格の売値に設定してしまったと聞いた事があるよ

だからアニメ業界に良い時代は無くて、最初からこうなんだろうね

う～ん

>>647
多くってどのぐらい？
俺も結構この業界に居るけど人がモリモリ鬱になったり自殺したりする現場を見たことが無いんだが？

無駄にくだらないアニメを作りすぎなのが問題
だから作画に中華とか朝鮮人が増えてんだよ

>>654
手塚治虫のことを言ってもしょうがないだろ

ピクサーの社員とは雲泥の差だな

お金とスケジュールも問題もあるし
業界の人間の働き方の問題もある

個人のアニメーターなんて作業時間がバラバラで
進行がそれに付き合ってたら一日中稼動し続けないといけなくなる
アニメ作ってる人間がきちっと作業時間を合わせることも必要だ

画家でも小説家でもマンガ家でも、健康を考えずに作品作りに没頭する

作品展に入選を目指して骨身を削る訳だ

根性あり過ぎ→無理→健康を維持できない→死亡フラグ（死の予感）
たとえ死んでもそれでお仕舞い
生きても認められなければそれまで

そうしてこの世界はコネと金だから　コネと金
　コネと金　あとセックス

単に仕事の仕方がダメだっただけじゃないの？

テレビ業界もそうだろ　下請けとか悲惨だって話よく聞くぞ
テレビ局は自分らのこういう問題を問題として取り上げろよｗ

テレビ業界が、番組作りを発注する制作会社への「下請けいじめ」をなくそうと、総務省と自主ルールをまとめたという。
http://massypapa.exblog.jp/10427503/

【テレビ】自殺者まで出たテレビ局下請け残酷物語…年収200万円の下請け制作会社社員がテレビを支えている
http://read2ch.net/mnewsplus/1229764325/
芸能人とかへのギャラ抑えて、下請けに払ってやれよもっと。汗水流して番組作ってる連中が、ただテレビに映ってるだけの芸能人よりギャラが低いとかおかしいだろ

使い捨て
死ぬまで働け
社畜になれ

ブラックール・ジャパン

この人制作進行で絵描いてなくて午前中仕事場にしょっちゅういなかったんでしょ？
毎日２０時間も何しててなんで鬱になってやめちゃったわけ？

元凶は○塚

>>656
>アニメ制作の関係者とみられる人たちは、「月に３００時間や４００時間の労働なんて、アニメ業界では当たり前。
>６００時間も十分あり得る」「追い込み時期は土日もなしで毎日３～４時間睡眠」などと業界の実態を暴露。

さっきから現場の話と全くの逆の証言するあたり、おまえはコキ使って潰す側の人間か。

おまえが殺したんじゃないのか？

>>660
それが結構難しいんだよねぇ
最近では日曜日だけは会社閉めようぜっていうところもあったりするんだけど
実際は、日曜日はアニメーターや制作進行が会社の外で仕事するハメになるだけで
かえって負担が増すっていうオチにｗ

どこの会社よ？

描き続けて死ぬ人もいるわけだな？

>>667
別にその証言自体は否定してねえぞ？むしろそんなモンだと思うがｗ

だ・か・ら・と・い・っ・て、「多くのアニメ現場労働者が過労によって鬱になって」とは繋がらないでしょ

>>661

自己レス
続き

一方で「金よりコネより、努力」という方もいる
タバコを吸う人だって健康な時は死んでもいいと豪語して吸っている
健康を害してからでは遅い　手遅れになる場合だってある

全ての作家への願いです
その才覚を大切にして欲しい
愛しいと思うファンもいる

休日無しで20時間労働とかそりゃ死ぬわ

左翼庶民に
権力持たせすぎるからブラック企業が増えてこうなる。

やめろよそんな仕事
そんな仕事しなくても絵は描けるだろ？

>>671
繋がるだろ？
過労の労働者が大量にいるのは事実なんだから。

アニメ労働者は他の業種に比べて特別に過労に強いってわけでもない。
同じ人間だよ。

>>671
労働時間の長さと鬱の発症数が比例することは既に証明されてんだよ。この人殺しめ。

>>651
その為に通院してて治療もしてたはずなのに、辞めてから１０ヶ月もたってから自殺してる

労災認定された６００時間の根拠も、患者の自殺を治療で防止できなかった医者のカルテだけ
もしかすると医者が責任を逃れるために、カルテを偽造したんじゃないかと疑うような不自然さだよ

これが民事裁判なら双方の弁護士が証拠のチェックをするんだが、
労災認定なら弁護士の提出した証拠に間違いがないかどうかなんてチェックされない不備がある

うーん・・・

クールジャパンとかいいながら、適正な労働環境をいつまでたっても構築できないな

労災認定されたんだし
この件は終わったんだよ

いつまで経っても劣悪な労働環境で低給だからな

>>676
>過労の労働者が大量にいるのは事実
だからどこに居るんだよ？そりゃみんな追い込み前は死んだ魚のような目をしてることはあるが
現場で鬱になったりぐらいは稀に見ても自殺した人なんか見たことねえんですよ
ソースを示そうぜ、ソースを

>>677
あのな、俺自身が制作進行やってて言ってんの。むしろ底辺ですよこっちゃ
制作進行に限って言えば、拘束時間は長くても実際にずっと働いてるわけじゃなくて
むしろそのほとんどが所謂「手待ち時間」であって漫画読んだり雑談したりしてるわけ

>>683
>制作進行やってて

やっぱりおまえがコキ使って潰してんじゃねーか。

テレビ局が避けて通りたい話題
放送業界の製作サイドはブラックだらけ
共産党はもっとテレビマスコミを叩けよ

２５０で体壊す奴が出始め、３００で心を壊す奴が出始める

６００とかムリゲーｗ

>>683
事情を知らない外野がごちゃごちゃうるせーよ、とか思ってるのかもしれないけどさ。

労働環境の問題って、アニメ業界だけの問題じゃないからね？
好き勝手にはできないよ。

外から言われたくないなら、自分たちで改善しなきゃ。

>>683
制作進行ってのはアニメーターにあれ描いてくださいこれかいてください
って頼んで出来上がったのを集めて作画監督？カなんかのトコへ持っていく
とかそんな仕事？

俺、半分くらいしか働いてないな。

リーガルハイか。

こーいう業界って
会社に1人、2人は超絶仕事好きがいるんだよな
で、社長は「コイツを見習え」ってなる
異常なんだよ。そいつはw

こんなバカな人にそんな役目つとまるわけないじゃんみたいなのがたくさんありそうな業界というイメージ

>>688
制作進行は人的資材の間に詰められた「緩衝材」のようなもので
言われた様にアニメーターへの仕事の発注から
成果物を運んだりの物流、各種折衝、果てはスタッフのメンタルケアまで
アニメ現場が円滑に動く様になんでもやるセクションっすね

>>693
なるほどね・・・
おつかれさま

手塚治虫に殺されたようなもんだな

この件にあっては、月６００時間労働はおいとこう。
待て待てというなら、実際ハードなアニメーターは月何時間くらい描いてるの？
まあノルマは何時間描いてくれではなく何枚描いてくれなんだろうけど

>>693
どおりで現場の話とかけ離れてるわけだ。
だからコキ使って潰す側みたいな発言を繰り返すわけだ。

おまえはアニメの現場を何も知らないんだよ。だから人が死んでも気づかないんだよ。

>>697
いや制作進行というのも場合によってはアタマがおかしくなりそうなコトも十分ありうる役だろう
まちがいなくゆるそうな仕事だけどな

>>697
正直お前さんが何を言ってるのかよく分からないけど
>>1で自殺してんのは元「制作進行」だからね？

>>696
アニメーターは基本的には個人事業主だから発注の拒否権は当然あるし
まあ一般的な能力の原画マンならちゃんとしたペースで仕事すれば
一日８時間やればも年収２００～３００万はいくよ
動画マンは悲惨やな、どんだけ詰めてやってもまともに自立するだけは稼げない

ゆるくはないわな
ごめん

>>700
ゆるくもあるよ。普免持ってりゃ誰でもウェルカムな職種だし
ただまあ無能だと「緩衝材」としての役割が単なる精神的サンドバッグになるけども

流石に実働600時間じゃないと思うわ

>>699
一日８時間で年収２～３００万か・・・
で、アニメーターは個人事業主か・・・
そうするとなに？アニメーターというのは自宅(上京した若い子らだったりするんだろうね？)にいて
そこで頼まれた絵描いてたりするわけですか？

つーかさ、週で７４作品ぐらいやってるんだね・・・
この数字が異常なんだと思う
大手のアニメ会社が何社あるか知らんが、毎週７０作品以上作るって正気の沙汰じゃねぇよなぁ
そら死ぬわ

>>699
おまえは現場にいないから何も分らないんだよ。

>アニメーターは基本的には個人事業主だから発注の拒否権は当然あるし

労基法の穴なんだけどこれ。ほんとおまえ世間知らずの無知だな。
同じくブラックのIT業界も個人事業主だらけだよ。

>一日８時間やればも年収２００～３００万はいくよ
典型的な完全ブラックの扱き使って潰してしまえ業界じゃねーか。

ほんとおまえはどんだけ人を殺してきたんだ。クズすぎる。

>>701
制作進行はダメだししなきゃいけない場合もあったり
ダメだしっつうよりイヤこれはまずいだろ見たいな原稿渡されたりそれどころか
出来上がってないみたいなことがあったりしてどうなってんだよみたいなことで板ばさみになったりとか
そんな仕事かな?

ブラックな業界だな

中抜きがひどくて低賃金&人員増やせないんだろ？
電通はちょっとやりすぎ

>>11
嘘つくなwネトウヨ
麻生はこんな労働条件を知りながら無視して
ハコモノを作ろうとしただけだ

麻生の一族の会社自体がとんでもない労働法違反を繰り返して訴えられてきているw

>>705
拒否権ないんだ

>>703
動画マンはほぼスタジオ固定だけど
原画マン以上は自宅で作業したりスタジオで机借りたり人それぞれかな
制作会社や制作進行としてはスタジオに居て貰った方が何かと楽だけどね
スタジオ居てくれれば突発的な仕事頼みやすいし、進捗管理も楽、自宅だと回収に行くの面倒ｗ

>>711
なるほどね・・
動画マンはスタジオ固定で原画マン以上が自宅で作業したりするやつもいるんだ
制作進行は外回りってけっこうあるんだね？
作画監督はどこにいたりするの？

フールジャップｗｗｗｗｗ

なんとなくわかってきたけど
まあなんとかしろよ

文字通り不眠不休ですね、社畜の鏡ですｗ

>>710
あるけど、使ったが最後、業界から干されて夢断たれ、野垂れ死にでしょ。
使うも地獄、使わざるも地獄。
そんな伝家の宝刀は無いのと一緒。
いや、むしろお前みたいな奴に付け込まれるから害だな。

>>4
外出てみな
これでも相続税や累進課税制度あるだけまだましなんだぞ、日本は
それなりの努力して職選んでりゃ極貧になることはあまりない

同じ労働基準法でもJKリフレは一発アウトなのにこっちはスルー

　

こーゆー会社ほんと許せない

自殺する前に、なんでやめたり労働局に相談したりしなかったのか

>>716
いやいやいやｗ
並み以上の実力があるアニメーターに仕事を発注するのは物凄く大変な事なんよ
断ろうが人格破綻者だろうが彼らはいつでも引っ張りだこ。実力至上主義の業界なんよ
野垂れるのは実力の無いアニメーターだけ

>>712
各話作画監督級なら自宅だったりスタジオだったり人それぞれ
キャラデ・総作画監督にもなると流石にスタジオに居てくれないと即応力がガタ落ちだから困るけど

絵を描いてるだけだろ？
そんなのは仕事のうちには入らないだろ。
声優だって、本読んでるだけで金貰える楽な仕事だろ。
アニメや声優関係なんて底辺の仕事なんだから、騒ぐほどのことじゃないだろ。

真摯に受け止めただけであって改善するとは一言も言っていません

売れない劇団員が、バイト掛け持ちしながら、一円にもならない稽古を毎日してるのと何が違うの？

>>712
711じゃないけど、作監は基本的にスタジオ。
スタジオに入れば原画受け取ってすぐ見れるし、原画マンと話もできるしね。

作監は原画の手直しが必要だから、後半は原画マン共々缶詰めが多い。
ただ暇なときは暇。

ちなみに作画崩壊は作監が悪いんじゃなくて
作監を通すだけの時間的余裕がないから起きる場合が殆ど。

>>720
それ出来る奴は死なない
業界問わず仕事を抱え込んで潰れる奴はいる
変な責任感とか捨てたら少しは楽になるんだがなあ
周囲もいっぱいいっぱいでフォローしきれないとか、繋がりが薄い職場だと稀に死ぬとこまで行くから可哀想だよな

キモヲタどもが人を殺してるってことだな

>>721
まーそこは程度の差はあれ、どんな仕事だって一緒でしょ。
大多数は搾取される側、持たざる者なんだろ。
今回死んだ奴みたいに。

ID:WyMLsPqw0　

↑
結局こいつ、現場の人間で長時間労働で鬱も自殺もないと言ってたが、
実際は、ただのピンハネ中抜き業者で個人事業主に丸投げするチンカス、鬼畜だった。

もう起こってしまった悲劇はしょうがないとして
当然上司もろもろ逮捕すべき
もし何もしないならジャップランド認定

>>21
救急病院もそうだよ。

>>729
ごめんね、相手しなくなって寂しかった？

制作進行はピンハネ中抜き業者の犬であり、個人事業主（アニメーター）に丸投げするチンカス
というのは事実の一面としては認めるけども
>>1で自殺してるのは個人事業主じゃなくて犬の方なんだよね。それぐらいは分かる？

月600時間労働って言ってるのがこれ医者の診断書なんだよな。

医者の氏名が明らかではない、
また、医者は、実際、確認してないだろうから
その点が怪しげ。
ソウロウやユニオンなどの活動家とグルの医者は多い。

新宿労働基準監督署の判断できちんと最高裁まで裁判で
吟味していない所も味噌。

月600時間なんて不可能だから。

ブラック

著作物の権利は徹底して主張しても現場の人間の人権は認めません

>>733
600ってのは拘束時間だと思うよ
ただスケジュールが押してるときは、いつ上がった連絡来るかわからんから
おちおち仮眠もできない

ゲーム業界だけど
昼休み飯食った後、机の上で伏せて寝ていた先輩が
そのまま死んでたわｗ

社会で働く能力が無くてニートしてる人って最近はID:SSyKxBWo0みたいに
なんでもかんでもブラックだ人殺しだ鬼畜だと喚いてるのが多いよね最近

ピンハネ中抜きで個人事業主に丸投げするなんて企業として当たり前のことすぎてブラックかどうかとは無関係だろ
発注する側は相応のリスクを負ってるんだからね
個人事業主のアニメーターだけでアニメ企画して作品作れるならそうしろよと

アニメなんて作る側も見る側も底辺の世界だからな

給料安くてもアニメ

もう死んで成仏してるだろ

600時間とかアホか

アニヲタは反社会的行為

>>743
お前は何処まで馬鹿なんだ？
体育会系の方が性犯罪件数が多いし、
今やスポーツがただの犯罪者養成場所になっている現実を考えろ
弱者に暴力を振るうのが当たり前で、
多くの女性を強姦する連中を生み出しているじゃないかｗ
大多数の犯罪者しか生み出さないスポーツの方がなんて百害あって一利なしだぞ。

スポヲタもアニヲタも害悪でしかないな

アニヲタが自分好みのアニメ作るために就職してるイメージしかない。
そして人気凋落し、儲からず搾取されると。

前にデスク下に寝床作ってるアニメーターを見て絶句した

今日も動画用紙にタップ孔を開けるお仕事が辛かった。
一日100000枚がノルマです。

銀魂見てたらしょっちゅうアニスタや原作者がキャラクターに愚痴らせてるがマジで大変なんだな

>>746
アニオタあがりが入ってくることも多いけどすぐに辞めてくよ

まあ、これで何らかの指導が入るだろうから
今までのようなペースで作品を作るのは難しくなるんじゃないかな

アニメ制作会社の社員はもう会社が家みたいなもんだよ。
引き出しに炊飯器が入ってたりするし。

>>720
辞めてるだろ

>>747
それ普通だし

>>737
何それ怖い

>>751
> 今までのようなペースで作品を作るのは難しくなるんじゃないかな

そうなるとテレビ局もどんどんアニメから離れていきそうだな。
今までは少量でも確実に収益が見込めるからアニメ作りたがってたけれど、
その数が少なくなれば実写のドラマ、バラエティに行くんじゃないかな。

アニメ制作会社の辞めた人間集めて訴訟しまくればいいのに

>>756
日朝、日夕、コナン以外の深夜アニメは、自社放送がない枠を
製作委員会が買って、そこで流してる（MXとテレ東以外）

アニメなくなったら、砂嵐か通販になるだけ

>>735
徹底して主張してたら今頃コミケなんかつぶれてるんじゃないか？
あ、警察利権と結び付いてるから大丈夫か。

>>758
日テレもフジも最近自社制作に力をいれてますよ

俺が現役の頃はもっと過酷だったけどなあ
６００時間って普通だよ普通
勿論、手取りは１０万円以下だけどな、だって成果物が無いんだし

いま自民が推し進めようとしてる
残業時間いくらでも増やせて残業代ゼロがまかり通れば
これも合法になるな

今更こんなのが取りざたされるってのはインターネットのおかげなんだよ
昔はネットなんて無かったから、こういう情報が拡散されることなんて無かった
今の若い人達は恵まれてるよね

まあ、俺はアニメに愛情を込めてたから辛いなんてこれっぽっちも思わなかったけどね
思い入れが足りないんだよ、思い入れがね

やりがい・生きがい搾取の典型例

どう応援すりゃいいんだよ？
俺らには円盤買うことくらいしかできねえよ

>>761
月の労働時間が744時間超えてるのか？

円盤一切買わないのが最高の応援だよ
売れてるシステムは現状維持、売れなくなれば再編するしかないからな

>>765
円盤買っても搾取してる奴が潤うだけだから変らないぞ

>>765
訴訟拡大の支援

これでかんなぎ二期絶望か・・・せつねええ
ヤマカンなんとかしてくれ

会社名は実名をどんどん出してったほうがいい
業界の構造の問題もあるけど、ブラック企業であることは間違いないんだから

アニメ不買しようぜ

ヤマザキマリやガッシュの人やブラよろの人みたいに
クリエイターは権利を主張していくべきなのに
おまえらはゼニゲバだ下品だのってそういう人らの足を引っ張るからな
アニメも漫画も普通の業種もブラックになるべくしてなってるよ

>>649

それもある種の病気だぞ。

苦ジャパンｗ

もうキャベツでいいよ
今みたいにCG使いまくったりぬるぬる動いたりしなくてもいいよ

クールジャパン憎しの朝鮮人が書いた戯れ言じゃねーか
更に過酷な職場もあるわな

若い頃進行やったけど、最初の1年は給料8万円だったよ。そっから上がっても10万円。
勿論一週間泊まり込み。
毛布を抱えて机に突っ伏して寝るの。4時間位。
あと、深夜にどうしても眠りたい、だけど寝ている時間が無いってときは
眠気覚ましの錠剤を飲んでから寝ると一時間ぐらいで目が覚めるのでそっからまた仕事。

>>765
一時期のGONZOの様に、出資比率が高いなら、有効だが
そうじゃない場合（ほとんどの場合）、最初に決めた製作費
以上は受け取れない

会社名出せよ
こんな会社淘汰させろ

>>773
漫画家は元からぶっちぎりの高待遇なのにブーブー言ってるから醜悪なんだろ
テレビ局のアナウンサーとかが格差問題が云々言ってるよりタチ悪い

>>780
A-1 Pictures だよ。
社長は元サンライズ3stのP。

アニメは観ません

末端の貧乏キモヲタ向けの気持ち悪い萌えアニメやめて
外国にも売れるアニメ作ればいいだけ

アニメじゃないけど、俺も正月から休み無し。やっと明日久し振りの丸々休み。久し振りの休みだけど爆睡して終わりそうだ。
残業代は20時間ストップ。

150時間の残業を1ヶ月やっただけで死にそうだった…

今月１日しか休んでないわー、残業代も休出手当もないわー、完徹も３日あったわー

>>711
> 自宅だと回収に行くの面倒ｗ

再現アニメで見た　あれかー

１日20h？
ありえんだろw

こういう会社は労働基準法違反とかで、つぶそうぜ

どうでもいいアニメ作りすぎだし…

動画や原画は職人の世界だから、労働時間が長くても好きなことをコツコツやってるわけだからなんとか耐えられそうだけど
進行って調整の世界だから仕事の遅れを謝って罵声を浴びせられたり
仕事を急かして恨まれたり、メチャクチャストレス貯まる気がするわ

ストでもやればいいのに
やってるのは高給取りの役人とかカーメーカーとか
矛盾してるよなw

>>744
逆に考えるんだ

性欲があまってるから、スポーツが出来るのだと

ネトウヨの知恵遅れのヒキコモリ豚どもはブヒブヒいいながら萌えアニメを見て
ティンコ弄って屁をこくだけで、クリエイターへのリスペクトもなければ
その過酷な作り手への同情もなければ一片の義侠心もないクソだということがよく解るスレ。
まあアニオタの倫理観等この程度だよなｗｗｗ

別に行動を起こせとかネトウヨの萌え豚には期待しないけどさあ
せめてスレだけでも侮辱とか罵倒とかしないくらいの良識はねえのか？
ねえか、所詮は社会の底辺、クズのネトウヨだもんなｗｗｗ

OA化の恩恵てほとんどないのか？
1コマずつ書くよりか楽と思うのだが。
まあいつの時代との比較よ、って感じだが

アニメに限らず、政府はあらゆる産業の中抜きを規制すべきだな
現場で働いてる人間にまともな賃金が支払われていない状況を改善すれば、
少子化も防げるし、本当の意味で景気も良くなるよ

＞アニメなんて作る側も見る側も底辺の世界だからな

底辺・・・
立派？な背広きたリーマンが堂々とマンガ読んでるのみると、
なんとも複雑な気持ちになるんだよねえ。
家とか、人の見てない所で読めよ

>>781
週刊サンデーの場合、手塚が若手に負けないよう原稿料を、若手並みに抑えた
（ブッダやアドルフに告ぐの時）、2番手のるーみっくや青山に対して、手塚超える
金要求するの？ってこれも抑えた
今でもこの辺は中堅LVの原稿料でやってるから、その下のLVの漫画家は
他紙だと若手並みの原稿料なのです
+原画やカラーイラストなくしておいて、メンゴっうぇｗｗｗで済ますし、虎に持ち込んだのも発覚した

>>793
ストもなにもそもそもブラック企業には労組なんてない

>>793
ストしたら、中韓、今じゃ中韓でもコスト高いからフィリピン、ネシア、ベトナムに
スタジオ作ってる時代ですし

ビデオの声優ギャラ発生闘争で、DB以外のベテラン声優干された事件
知ってれば、ストも起こせないでしょ

>>799
制作料も著作権もくれる時点でコンテンツ生産者としては破格の待遇
しかも右も左も分からん中房工房が手とり足とりマーケティングしてもらっての上でな

>>797
中抜きじゃねえよ
ピンハネだと言え

＞　制作費が安ければ、安く作品を売れるから、売りやすい。安くていい作品なのがクールジャパン

クールジャパンを成立させるためには現場の給料を下げるのが現実的かな
長年続いてきたシステムは自称進歩主義者や左翼革命主義者には不合理にみえて
その実は実に合理的に出来てるものだ
穏健、健全な保守主義の立場こそがもっとも理にかなってるのだ
我々は歴史のたどった歩みに謙虚でなければならない
現代人の短い時間軸の中での限られた視点から考えた所謂改革など所詮視野狭窄に過ぎないのだ

中抜きを禁止にすればいいんだよな
それだけで人も増やせるし給与も増える

いくら何でも嘘だろ・・・
月600時間って30日にしても一日20時間なんだが
ま、その分報酬が良くて無理していた可能性は否定できないがな
有名アニメの制作ならコンだけ働けば月収数百万とかで、マンション買うために
頑張ったけど精神が病んでしまって自殺下と考えるのが妥当だろうな

4時間も自由時間あるじゃん

>>805
だから、中抜きというと勘違いする連中が出てくるから、ストレートにピンハネって言えばいいのよ

コストダウンばかりを押し付けるような経営者は消しちゃってもいいと思うの。

自主的にそれだけの時間働くことが可能、って言うなら
それを強制することも可能なんだからだ
自主的だろうとそれを許さないシステムが必要

マンガといえば・・・
２ちゃんねるで、大活躍してないか？
ま、ただ働き同然のマンガ家たちが頑張っているんだおるけど？
エロ漫画はやめてほしいな。

>>806
これだけやっても多分年収２００万くらい

>>812
それじゃ最低賃金下回る違法労働じゃないか
アニメ業界って儲かってるイメージなんだが
遊戯王とポケモンは大人気だしオタクアニメもグッズが売れるし。
金持ちのイメージなんだよなー
宮崎駿なんて公園持ってるだろ。金ありすぎだろ。

>>809
これ以上の利益増大が見込めそうにないとコストダウンに走る経営者は多いからなあ

無能で片付けられそうだが、銀行からなかなか融資受けられないとかもあるみたいだし、事情が複雑だからね…

>>780
スレタイに載ってるだろって言おうとしたら、あれ別スレか。
こっちでは消されてるってのは急遽、大人の事情でも出来たのかな。
まあ会社名は>>782が出してるけど。

アニメてさ？時間がないからこんなむちゃな労働時間になるのなら
もっとさ？余裕持ってなぜ作らないの？

もっと前もって数話分をなぜ貯めておかないの？( ・ω・)ﾓﾆｭ?

>>805
でも出版業界とかそういう合理化の末に痩せ細って全部アマゾンに持っていかれた
むかしは国民文庫（ガチ左翼文庫）とか揃えてた個人経営の本屋も小林よしのりとか売れ筋のウヨ本を平積みで並べてだして、そして必ず潰れていった
なんか本当に色々やるせない

中抜きの実態を明確にして規制かけるなり法整備すりゃいんじゃねーの？

せめて残業代出せよ。

リーガルハイ

>>813
権利を持ってるところが儲かるだけ
滅茶苦茶売れれば次の制作費にはねかえり潤うことも稀にあるけど
一度きり１～２クールのみの企画がほとんどだしまずないねえ

残業代出す余裕なんか今の予算なら絶対ないでしょ

別に制作進行の仕事なんか残業ゼロでも出来るんだぜ
定時で帰れない奴は無能か趣味でやってるだけ
俺は趣味でやってる

ID:WyMLsPqw0　みたいな待ち時間に漫画読んだり雑談して、
ピンハネしてるだけのクズが、現場の代表みたいに鬱になる奴はいないとか言う業界。

年収200万で仕事させといて個人事業主だから拒否できるとか、チンカスにもほどがあるな。
司法のメスが入らないから腐りきってる。

限られた予算の中でクオリティを求めるからこういう事になってるの？
専門的な技能だろうしアニメーターの給料が安い理由が良く分からない

月600時間！？　ひと月30日として一日20時間労働！？

もう十数年前だけど、自分は月400時間労働が恒常的だった。

全体的に予算と人手が足りないんでない？
アニメ1本作るのに国内国外一体何人の人間が関わってるんだって感じじゃん。

テレビシリーズとかだと、制作間に合ってないから延期しまーす！なんて精々1クールに1～2回総集編やるくらいが限界だろうし
そんなキツキツの状況でも次クールの作品が待ってくれる訳もなく、決まった日に放送できる状態に持って行かなきゃならない。
人を増やそうにも予算が少なくて難しい、今雇ってる人の給料も確保しなきゃならないから
忙し過ぎるから1話分別の会社に仕事代わってもらおう！なんてことも出来ない…って感じの悪循環なんじゃないかと…。

昔代々木アニメーション学院ってあったじゃん
ああいう専門学校行って現実がコレなら中卒で派遣やってた方がましなんじゃない？
本当にこんなにヒドイのかな？
もとアニメーターさんとかいませんか？

手塚治虫が始めた半ば趣味半ば実験の形態を変えてこれずに無理矢理続けてきたツケ
ピンハネガーとか言ってるバカがいるが元からまともに収益採れる構造じゃねえんだよ

稼ぐだけならコンビニでバイトしてた方がマシに決まってんじゃん
てか月６００時間労働は制作進行の話でアニメーターの話じゃないっての

>>825
憧れ産業だから誰か辞めてもやりたいやつがどんどん押し寄せてくる。
そしてどんどん辞めていく。

>>829
普通は会社や業界の規模がでかくなると、外部から経営に長けた人たちを連れてきて安定と強化を図るんだろうけど、
アニメに関しては今までそういうのが見られなかったからなあ
「アニメはサブカルチャー、アートだから」と、そういうのを拒否してるのかもしれんが

>>831
労働過剰でどの業界でもそうだからブラックだらけになるんだな。

いくら使い潰しても代わりはいくらでもいる。

>>70

国会議事録を検索しても見つけられていないが、90年代に技術移転
が決議されて、韓国で一過程制作することが義務付けられたそうだ。
ソースは元ガイナックスの岡田。

>>824
制作進行がピンハネしてる側でクズでも出来る仕事ならそれでいいじゃねぇかｗ
お前は>1も理解出来ないチンカス並みの脳しかないのかよｗ

解雇をもっと自由にできるようにするべき

その代わり
・サービス残業させた会社の経営者には厳罰、度重なるようであれば刑事罰まで
・役員報酬、株主配当は、従業員給与の○倍までという上限を
　そんだけ儲かっているなら従業員にもそれなりのおこぼれを

これで万事解決だよ
会社にとっては無能の穀潰しを解雇できるし
従業員は、きちんと働けばそれなりの給料は手に入る

>>836
解雇を自由にできたからといって、雇用が流動化するとは限らないわけでな･･･
むしろ精神科医や福祉に駆け込む奴が増えるんじゃないか？
障害年金、生活保護狙いで

中抜き云々てまだ言ってるのか
別に他と比べて特段酷いことはないはず
単純にアニメ産業の収益が非効率なだけだ

俺もプログラマーだが、
朝の全体ミーティングで工数２Ｗで打ち合わせた案件で、
社長がその日の夕方に「出来たか?」と来た事がある。
出来たかってオイ。何なんだよ？

おまえらが作画がぁー作画がぁーて文句ばっかり言うからだぞっ

そうそう簡単に辞めれないでしょ
辞めてどうにかなる保証もないんだし、さらに落ちるかもしれないと思うと…
それに追い詰められると判断力落ちるしね

>>839
返事は「（ミーティングの議事録は）出来ました」でしょう

なぜ辞めないんだ
ブラックにしがみつくアホのせいでブラックは付け上がるんだよ

妄想代理人を彷彿とさせるな
きっとこの人も少年バットに救われたのだろう

>>835
これだからチンカス脳は。少しは頭使ってレスしろよ。

過労から即自殺って話よくあるけど、
精神状態がおかしくなってるんだろうな

ジブリもこんな感じ
かぐや姫の物語製作秘話
http://d.hatena.ne.jp/type-r/touch/20140118/p1

上のわがままに振り回されるんだろうね
しかも赤字

一人当たりGDPも２４位まで下がったし、
やっぱりもう先進国じゃないよ日本は

>>127
出版社や放映元のテレビ局、映像ソフト会社、声優事務所、録音スタジオなどとの関わりがあるので、
地方ではやりにくい。
なので、アニメ会社は東京西部に集中してるよ。
地方で創業した会社も東京に移転してるよ。
京アニとか地方でやってる会社もあるけど、ほとんどが動画の下請けだよ。

衝撃でもなんでもないんだが
動画一枚10円とかの世界だってみんな知ってるだろ

ワンコインスタジオっていう一枚100円で描かせてるとこは知ってるが10円は流石にねーわ
動画じゃなくてスキャン単価だろ

こいつ、冷たくなってるぞ・・・
クールってそーゆー意味かよ、ご冥福を(´･ω･`)

みたいなのはクールじゃないわな
クリエイティブの現場もクールに
って訳にはなかなかいかないだろうけどさ

いや、クール・ブリタニアのパクリワードの時点で
既にイマイチクールじゃないけど

だって殆どのアニメはクリエイティブじゃないからな
クールなのはオリジナルアニメのみ

ヤマト２１９９とかエヴァＱとかぼくのぴことかも
月６００時間労働だったのか？

アニメーターを救うためにアニメを規制すべき
賃金とか労使間の問題じゃないんだよ！

今のアニメの本数凄いもんなぁ。
しかしこれを半分にしたからって、一作当たりのクオリティが上がるわけでもないんだろうし…
それにしても俺の3倍の労働時間か…

ちゃんとしている会社なら
缶詰状態で長時間の束縛労働を強いる代わりに、くたばられたら元も子もないので
快適に働ける環境の福利厚生(フリードリンク、フリーフーズ、仮眠室等)を充実させているんだけどね

>>843
俺もそう思う
でも守られるべき権利を匿名ではなく個人が主張すると叩く国だからしょーがない

声優だって神谷明が後続の声優らのためにも真っ当な報酬を請求したら
おっちゃん役を解雇された上にお前らにも金に汚いって叩かれてたからな

広告代理店のピンハネがなければ人材を増やせるのだろ？

>>124
ナマポはその奴隷から脱した奴が受けるんじゃん
あほ？

>>124
すき家も元バイトが暴れたお陰で改善入る予定になったし
従わなきゃいいんだよな

>>858
声優が権利を主張すれば、別の薄給関係者にしわ寄せが行くからな　ﾐ'ω　`　ﾐ

自分がやめたら同僚が更に困るからと二の足を踏んじゃう気持ちは分かる

彼らはアーティストなんだよ
法令に記されている労働者とは違う

まあ制作進行は基本雑用係とは言え、カット割りとかクリエイティブな仕事が無いわけでもなくはない
カット割りってのはどのカットをどの原画マンに描かせるか決める作業のことなんだけどね

ボーナスが良かったから辞めないんじゃない？
年収はボーナス抜きで400万くらいとしても、ボーナスが2回で
1回に100万単位で出るとか。
でなきゃ誰もやらないし。

残業200時間超えると人間おかしくなってくる。
IT系で３ヶ月残業200、200、150したら
年齢24なのに一部分だけ不自然に白髪が生えてきた。
その後、普通に戻ったら自然に白髪が黒髪に戻った。

そんな昔の思い出。
明らかに限界超えたアホみたいな残業はアカンよ。
無理して心身壊したって誰も保証なんかしてくれんのだから
できる努力を超えたら自分第一にするべき

こういう事を許してるから、いつまでたっても永遠の1.5流国家なんだよ。
明らかに異常な労働環境なんだから事件化する前に対処できるシステム構築しないとダメ。

これを当たり前とかふざけてるな
やっぱ日本って糞だわ

でも、楽しい仕事は３００オーバでも余裕で過ごせるんだよね、不思議なことに。

>>868
アニメの制作を禁止します　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>870
趣味でも年齢的に無理だわ。
仕事でなんて即辞職。

>>867
自分がやった時は毎日鼻血が出るようになったな。
それより週数本は見てたアニメ鑑賞趣味がなくなったのが痛い。
今では見る余裕あるはずなのに「いつまた忙しくなってアニメ見れなくなるか」
とか考えちゃうようになって全然見なくなった。
トラウマってこういうのを言うんかねえ。

>>870
仕事自体が楽しいかより人間関係が重要。
楽しい仕事ではなくても人間関係良好で、充実感がある仕事だと良いって思える事はある。
この製作進行も経験者が「実は仕事時間自体はどうにかなるレベルで人間関係がヤバイ」とか言ってたはず

真面目に働いていれば自然と賃金が上がると思ってる人
サークル感覚で好きなことやってるんだから金は関係ないと思ってる人
ワシの若いころは金の文句など言わず黙々と働いたもんだと言ってる人
こんな人がいるとどの業界でも労働環境は改善しない
アニメではさらに手塚のせい手塚のせいと言うだけで何もしない人も加わる

> ちゃんとしている会社なら
> 缶詰状態で長時間の束縛労働を強いる代わりに、くたばられたら元も子もないので
> 快適に働ける環境の福利厚生(フリードリンク、フリーフーズ、仮眠室等)を充実させているんだけどね

そんなのができるのは資本の大きい、大企業だけだろう
アニメはほとんどが中小だし

ワタミよりもよほどブラックなんだけどな
ネット民は自分の利益になるなら企業を叩かないよな

業界全体の問題で制作会社叩いてもしょうがないところがあるからな

>>876
それは誰にだって言えることだろ、アニメに限らず
皆自分の利益が一番大事だからな

>>854
劇場版は比較的スケジュールは楽だと聞いたことがある。
でもTVはどこも全て同じ

多分、ぼくのぴこ辺りに突っ込んで欲しかったんだろう

アニメファンにも人気が上がっているラエリアンのセミナーに行けば希望が生まれたんだろう

奴隷同然の労働条件にしがみつく人がゴロゴロしていることがいけない。
それでしか食っていけない、って意識の人が多いと更にマズい。

ここの経営者と上司は何時間労働なのか気になる

>>879
またそれもどっちもどっちだよ。
劇場版は配給会社との契約で上映館のスケジュールを抑えないといけないし、TV版と違って直接稼がないといけないから、作品の上映規模に見合った採算ラインをシビアに決定される。
劇場版の制作進行の方が打ち合わせが多く、また作画スタッフはプレッシャー半端ない。
だからこそ新人がいきなり投入されることが少なくハイリスクな現場だぞ

>>10
それでいて賃金は低いで有名な介護職レベルというかそれ以下
だから本格的に危険なんだよな

>>857
アニメーターとかって自分の机の下で寝て起きたらまた仕事のローテーションとかだぜ。
歳取ったら軽く死ねるレベル。

>>884
そうか？
俺は直接その制作進行から聞いたが、原画マンの連中はどうしても締め切りの厳しいTVの方を優先して描くから劇場版は後回しになるといっていた。
それでも余裕があってアフレコの時には色彩付きの絵で声入れをしている場合も結構あると
TVではまずそんなことはありえないし、酷い時はコンテの絵でアフレコをする場合も珍しくないそうだ。
そういう場合、月600時間も普通にあるそうな

劇場版後回しとかもあるのか…
たしか下書きだかコンテだかが流れたアニメ映画があったっけ？

TV版は締め切りが早いし、声と同時進行でないと間に合わないから、声先行で録って後から絵の方を合わせる作り方をする。
その場合、現場によってコンテ修正の乱発を引き起こして大変な目にあうと…

会社で寝てるのも含めてるけど600も拘束されたら病気になるだろ。
感覚的にはこの世が機能してないゾンビ世界と一緒なんじゃね。プライベートないんだから

どこだって締め切りをちゃんと守っていいものあげてくれればこんなことにはならない
プロ意識が乏しく趣味の延長の人ばっかりだから困る
才能あればまだ許される業界だけど、才能もないのに勘違いしてる人多い
それは管理する側の制作にもいえること
みんなもっと自分の事を気遣ってくれてる人のことを考えろ

>>891
アニメーター「フザケンな、誰のおかげでアニメが観られると思ってるんだ!?　嫌ならチョンに頼め」

誰ってそりゃスポンサーだろ
更に言えばスポンサーのお客様である我々のおかげ
感謝せよ

”お客様は神様です”という考え方が、今回みたいな悲劇生み出すんだろうね
お客様は神様である以上に、理不尽な要求を突きつけてくる悪魔でもあるし

>>867
俺も似たような状況で白髪生えてきた…
このまま急激に老けて死ぬのかと思ってたけど、治るものなの

まだ30付近で白髪が目立つようになったらストレスやばいよ。
ソースは離職して再就職したら白髪が減ってきた俺
毛先が白くて、毛根に近い途中から黒がもどってきた髪の毛をみたら一目瞭然だた

>>838
アニメ業界の中抜きがどれだけなのかは知らんけど、
そういうからには根拠、何かしら明確なデータに基づいた比較をして言ってるんだよな？
それを提示してくれ。普通に知りたい。

霞の完了とかもこんな感じなんだろ
職場に引き篭もりながら社会を動かす政策や法案をつくってるというのはどんなもんなんだろうな

円穂礼人@Marlboreto
制作進行の自殺が労災認定されたみたいですね。元進行の経験からいいますが、月600時間労働自体はそこまでつらくはないです。週１日帰宅であとは泊まり込みですから
19:34 - 2014年4月18日

制作進行が地獄を見るのはコンテが遅れて、作画期間が減らされたときです。たとえば６週かける予定が４週になったとします。
予定していた原画ひとりあたりの作画能力は2/3に減りますが、半月もスケジュール空けたら何人かは他の仕事を入れてしまうので、実際は半分以下になります
よりよいものを作るために悩まれるのは大いに結構なのですが、あなたの中でそれが解決したところで、放送には間に合わないませんよということは多々あります。
「僕が偉くなったら後の人のことを考えてちゃんと動くことを優先しよう」とみんな一度は思ったはずなのですが、
いざ偉くなってみると舵取りを間違って全体の評価が下がる怖さが上回ってしまうのはいたし方ありません
すばらしい絵コンテを描いた側は、出来上がりも当然すばらしいものになるはずと確信していますが、
実際に描く人たちにとっては「自分の担当分と作画に掛けられる時間が削られたのに納期は変わらない」ということになります
いくらプロとはいえども、カット数を描かないと作品に合わせきれないのですが、放送日はすぐソコです。
結果として、数多くの人の手による「なんとなくアジャストしたもの」の山をどげんかせんといかんということになります
ここで制作と演出陣の間で亀裂が入ります。減った時間のなかで「なんとなくアジャストしたもの」を「似てないとはいえないもの」に直すのですから、
とにかく数をこなしてくれる人を使いたい制作進行。時間がないのであればなおのこと、直すところが少ない人に頼んでほしい演出側。
ただ残念なことに、直すところが少ない人は絶対数が少ないので、たとえ「何描いたって全修正なんだからあんなやつ二度と使うな」と罵られた人であっても、
次もお願いしないといけません。作画に掛けられる時間がどんなに減っても、間に合わなかったら制作進行の責任だからです

予定していた期日に原画がやってこないため作業に入れない動画スタッフ。予定していた期日に動画が上がってこないため彩色に入れない仕上げ。文句は全部制作進行に向かいます
まだまだいます。予定していたデータがやってこないので撮影に入れないスタッフ。作業量は変わらないのに納期を勝手に削られた背景のクオリティは当然落ちますし、
リテイクするにも限界があります。文句は全部制作進行に向かいます
制作進行の本当につらいところは、ここまで板ばさみになっても、「スケジュールのことばかりいいやがって。クオリティがどうなってもいいのかよ。
これだから絵が描けない奴は」といわれることです
逃げた制作進行は無責任ですが真人間です
逃げない制作進行でも、メンタルが壊れてしまう人は少なくありません。メンタルが壊れた進行は能力が落ちるので、会社側も配置転換をしてくれるのですが、
メンタルが壊れているのでせっかくの温情も「俺が至らないせいで作品から外された。俺はもう駄目だ」と逆効果になります
ぼくがそうでした。海外の合作とはいえ「設定制作をやってくれ」といわれたら本来はステップアップと喜ぶべきなのですが、そこで完全に折れてしまいました。
ぼくは「僕なんかがこの業界にいてはいけない」という焦燥感と義務感に駆られて逃げるように会社をやめましたが、一歩間違えてたら自殺していたでしょうねぇ
かれが労災認定されたのは、親会社が上場企業だったため訴えた側の弁護団が「勝てるし取れる」と踏んだためで、かれみたいな追い詰められ方をした進行は星の数ほどいたし、今もいますね
悲しいけど、大多数の会社は「払ったらつぶれる」どころか「負けた時点でつぶれる」ので、勝者なき戦いになるのよね
解決策としては、放送する側が「一括納品以外は認めない」というスタンスで統一してくれることだと思います。
一括納品であるならば、遅延の責任は監督に向かいますし、また監督を任命した人の問題にもなるので、スケジュールとコストの妥協点の一元化にもなりますし。
今回の問題点は、企業体質がブラックとかホワイトとかじゃないです。原因者と、その結果の責を負う者が乖離しているのが原因です。
元進行の愚痴を最後までご清聴いただいた皆さん、ありがとうございました。
21:03 - 2014年4月18日

んな報酬無いわ

>>899-900
円穂礼人@Marlboreto
こないだの僕のつぶやきがまとめサイトにかいつまんで引用されたり、２ちゃんで勝手に転載されているみたいですね。ネットで発言するってのはそういうことですからいいのですが、（続く）
12:31 - 2014年4月21日

なんというか、誰が彼を追い詰めたのかレベルの、犯人探しの補強材料みたいな引用のされ方をしているのがちょっと気になりました
当初予定を遅延させてブラッシュアップしたものが、スケジュール破綻によるコスト増と低下するクオリティを補って余りある場合はほとんどないのに、
誰もそれを止められないという構造が問題だからです
創作において、追い詰められたときの爆発力に助けられることはよくあります。ギリギリまで悩んだことで名作になった作品は多いですし、
個人の作家性が強く出るのは日本のアニメのいいところです
（このまま書き続けたら、個人攻撃と取られても仕方ない感じになっちゃったのでこの項終了します）

円穂礼人@Marlboreto
そうそう、アニメーターのかたはよく制作進行を悪者にしますよね。修正に追われて何もできないと。
それは間違いない事実でたいへん申し訳ないのですが、火中の栗を拾うのは火中の栗しか食べ物のない人だという現実があるんです
うまい人が自分を基準にして考える「描ける」は業界標準より高レベルなので、
「こんなにスケジュールあるのになんで下手なやつばかり」というお気持ちはわかりますが、深夜の１クールでそれは無理です
本当はみんなわかっているんです。一原画マンとしてこの話振られたら自分は受けないって。コンテが遅れたのは制作進行のせいじゃないって。だから一緒に仕事しているんです
13:29 - 2014年4月21日

>>902
真偽は知らんけど
説得力はあるね

ん？
600って泊まり込んだ場合は寝てる時間もカウントって事なの？

実写の映像業界の酷さも取り上げてくれんかね
CMの撮影が押しまくって朝までかかって次の日もぶっ通しで撮影でも、
残業代とか代休とか一切無し
ふざけまくり

もっと高い価値を認めてやるか、さもなきゃ中間搾取を引きずり出すか、
あるいはいっそのこと、アニメそのものが死滅するか、下層労働者が死滅するか
そのどれかだろ…

>>905
ITもひどいし、介護もひどいと聞くね
世の中ひどい環境だらけなのかな
そんな仕事してる奴が悪いっていうのはなんか違う気がする…

>>896
よかった、治るんだ
ネットで一度黒さがなくなった毛根は戻らないから人生終わったかと思った

>>906
政府はそれを外国人にやらせたいってことなのかな
でも、いままでブラックな職種にいた日本人はちゃんとした職種で雇ってもらえるのだろうか
日本で暮らす外国人はこき使われてもおとなしく奴隷のように働くのだろうか…
不安なことだらけだ

>>902
それより前の一連のつぶやきの方が実情を表してて正しいな

元々アニメ自体がめちゃめちゃ手間が掛かって
その割には金を産まないのが要因だから
どうにもならんなあ

スタジオジブリすらアニメーターを正社員として雇いきれないで苦労しているのだからな
手間暇掛けた技術的に凄い作品でも
客が入らなければ赤字になる

直すところが少ない人と、何描いたって全修正な人とでも
倍も給料は変わらんのだろうね。

全修の人のほうが稼げたりするな
基本がんばればがんばるほど貧乏になる

30分のアニメでも
大体1500万円掛かってるからね
夜中にやってるくそつまんない作品でも1500万円
制作期間も一ヶ月は掛かる

バラエティならその半分でできるのだから
ＴＶ局が率先してやりたがるようなもんでもなかったりする

充分な報酬払ったら放送する事すらできないだろう
サザエさんかドラえもんくらいの手堅い数字が取れるやつだけになる

>>912
基本的に速さ以外は報酬に反映されないどころか下手に描けると大変なところばかり渡されて貧乏になって辞める
1カット単位なので１枚でも１００枚でも単価は同じ

>>424
これか
超会議で共産党ブースに展示されてたらしい

https://pbs.twimg.com/media/BmG8gcbCQAAVqXr.jpg

30日→720時間→600時間働く
残り120時間→1日4時間

どこかに嘘があるな、いや全部かもしれん

神コンテを描いてもその通りになった完成品が出てこないとは恐怖だな。

漫画家がアニメのコンテ打ち合わせで満足いったものがあって安心しきってたら、糞作画のアニメが放送されて発狂したコメントをしてた作品があった

>>915
枚数でもないのかw
見てるだけで感動するようなアクションシーンと
ナレーション入ったほぼ静止画のシーンでも同じなのか。

なんか才能潰すだけの仕事だねこれ。
せめて「このシーンは誰々が描いた」みたいに名前出ればいいのに。

脚本が間に合わず放送期間の1/4が総集編だったなんとかガンダム思い出すわ
ああいうのって下に行けば行くほど無茶振りされてるんだろうなあ

残業代が出れば、と思って読んだら残業代出てないのかよｗ
こりゃ自殺というより殺人ですわ

>>921
作画はたいてい1枚いくらだから、残業代として出してはいないのかな

>>922
この死んだ人は、制作進行だから、A-1の社員

日本の映像製作業がきついのは、建物制作と違って、国から予算が回されてないからだろ。
公務員が絵を描いて余暇を楽しむ事とも次元が違うし。

もっと労働者が強くならなきゃ
日本人は奴隷すぎるんだよ

世界のアニメーターからも日本のアニメ制作現場は底辺と言われてるらしいな
中国人ですらだぜ

>>925
日本人は大人しくて不条理なことでも仕方がないですませてしまう国だからな

下手に逆らっても権力者に潰されるだけですし

根本的に作りすぎ
アトムの時代でも作りながら週一で放送する常識はずれのスケジュールだったわけ
アメリカは作り終えてから放送、次のクールは再放送でその間に作る
日本アニメでも実写ドラマでも作りすぎ
じっくり練る時間もなく次から次へと作ってる
制作費が安いのに数作ってる日本

【悲報】sc経由でアフィるとページランクが下がる模様
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398765603/

アニメよりましかもしれないけど実写でも自転車操業は同じ構造
作る本数を減らす
再放送を入れる
これをやらないと解決しない

>>929
NHKの土曜夕方枠は1期放送→再放送→2期放送→再放送の繰り返し枠だな
こういうスタイルでもっとやってほしい

>>929
ほんとそう思う半分ぐらいに減らしてもいいだろと。

昔にのアニメに比べて比べられないぐらい線の多い絵、塗りわけの細かい絵がもとめられてる
ちょっとでもキャラクターの造詣が元のモデルとずれるとぶーぶー文句言う
そしてその細かい絵が、それが結構動いてるんだよ今は
これでやっていけるわけ無い
これはクレジットにのらない大量の海外下請けに回してるから何とかやってる
こんなのを新作で毎週放送しろってのはもう無茶苦茶
本当にアニメ好きなら一本一本をもっと大事にするようにしなきゃだめだよ

>>933
そうなると今度は監督、アニメーターをはじめとする制作の仕事が激減して
食い扶持がなくなり大量の失業者が発生するんですけどね
まあ経済合理性が働いて淘汰されるべき人材、企業が淘汰されるのならそれはそれで正しいあるべき姿なんでしょうけど

深夜アニメみると、スポンサーが
カードゲームの会社ばかりなんだよね。
これでアニメ制作費の元が取れるのか
激しく疑問。

>>935
誰が質をそのままにしろなんて言ってるんだよ

これ普通でしょ？
単価が安いって、世の中にはざらにあるよね。

単価は知らんが月600時間労働は普通じゃないな。
普通という人は何かが壊れているか、未就労児童かだな。

普通が何かは知らんが自殺したのは制作進行でこれは固定給だし
出来高単価制のアニメーターとは事情が違う

600時間＝20時間×30日

食事睡眠シャワー洗濯他生活に必要な時間を1日1時間に限定した場合
1日の睡眠時間3時間

物理的に無理だと思うが

.

>>941
拘束時間だから。
タイムカードがあったらこのくらいついてたってこと

>>941
一応車の中で仮眠を取ったりすることは出来たらしい。
ただそれでも尋常なレベルじゃないよ。

>>937
ある程度製作会社を集約して人を集めて質の向上を図るのか
それだと会社がデカくなりすぎて、今度は身動きが取れなくなるんだが
資本金だって、合併、統合したからといって、倍に増えるってわけでもないからな

アニメって少ない人数で作った方が質が上がるんだよ。時間を度外視すれば、ね

グローバル時代に対応するには日本人の実質賃金を下げるしかないよ
平均年収50万円時代になれば日本は復活する！

>>907
その程度しか仕事枠を与えないで、そこは安くてまともな生活できない、という泥沼と葛藤だな。

>>945
それアニメに限らない気がする

>>926
ディズニーのアニメーターの平均年収なんて2000万超えてるしな。

でもその分シビアだと思うわ
ダラダラ仕事してるとすぐ首になりそうｗ

給料が少なく休みが取れなくとも、趣味の延長で遊び半分でも仕事ができる職場と、
高給料高待遇でも、シビアな仕事が要求される職場

どっちがいいんだろうね？

>>950
イギリスフランスの合作アニメ映画にイリュージョニストという映画があるけど、
この映画の場合、キャラクター毎に担当アニメーターが居て、
主人公の爺さんを担当するアニメーターが、製作開始から四年間、
来る日も来る日も爺さんばかり描いてて、最後の方はノイローゼになりかけてたとか言ってた。
シビアとは少し違うけど、それはそれで大変なんだろうな。

>>951
遊び半分で出来る仕事なんて公務員くらいだろ？

>>953
教員、警察官、消防士、自衛官も遊び半分でやってるん？　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>954
年間で数日だけ出て年収分貰ってるような環境科とかそっちの方の話だろ

労基法違反だろ。
労働者の人数増やせば良いだけなのに。

最近「ブラック・ジャック創作秘話」とかでアニメ・漫画現場のハードっぷりが
職人芸やサクセスストーリーであるかのように言われているがあれは手塚治虫の創作意欲とバイタリティが異常なだけなんだよな

ここの皆も言いたいことだけ言ってバラバラだな　改革は無理　

>>16
死ぬ奴はもっとも悪いクズ

上の世代は奴隷が欲しいから辞めるなという、そんな仕事はすぐに辞めろ
どうせ年収300万クラスだろ、スタート地点じゃん。

>>934
1話21分弱あたりに3500～4000円の値段付けてたら要求高くなって当然だろ

>>941
俺、昔似た様な感じで働いた事あるけど、
一日20時間労働を30日間ではなく、
二日連続徹夜、酷い時は三日連続徹夜して
会社近くのホテルで8時間程寝て、また仕事って生活をしてた事あったよ。

あと、徹夜はしなくても、
朝5時頃会社の仮眠室で寝て
9時からまた仕事って事も、、、

月600時間労働は言う程、不可能じゃない、、、その仕事が好きならね。
ただ俺はもうやらないけどね。

盆の半休から正月まで休みない職場にいたことあるけど、
7時半から1時半まで17時間で30日休みなしでも510時間か
若かったからやれたけど、今なら仕事の質上げて勤務時間減らすな

絵コンテ遅れて枚数ばっかりかかって全然終わらねーから質なんか二の次で、
下手糞な動画スタジオにまいたりしてそれでももう間に合わせるだけでいっぱいっぱいでやったら
案の定酷い出来になっちゃったけど、しょうがねーよ。

なんであんな下手かっていうと
おれ正直思うのは、リードしてる連中がダメだからだと思うよ
うまい人はいっぱいいるとおもうんだけどね
すごく勘違いしてる人が多い

That's COOL!!

たとえば、何でアニメーターを目指すのかっていう点で
そりゃそういうしごとがしたいからとかアニメが好きだからとか
あるだろうけどさ？

実際の現場ではメチャクチャな人間関係だったりするんでしょ？

>>1

300時間労働と400時間労働に差が有りすぎる気がするがｗ

何でアニメーターを目指すのかっていう点で、描けないヤツは目指さなくていい
あるていど描けるヤツがアニメーターを目指したいと思うのが自然

>>929
バンダイビジュアルのように映像ソフトがメインのやつは悪くない
角川などラノベの会社が販促用として短いのを乱発するのが悪い
宣伝費として出し、運が良ければそれを回収出来るどころか儲かるわけだから

そりゃ柔軟な若いうちに取り組んだほうがいいよ

でも勘違いしたまま何年も何年も過ごすことほどつらいコトってないと思うんだよね

倍に盛ってたとしても月300時間って毎日10時間で休みなしか

おれ何人かアニメーター知ってるんだけど、
一人めっちゃくちゃ絵うまい人がいる。そんで最初の仕事が、ちびまるこだった
で、その人ちびまるこで苦戦してた。

まあそれはちょっと変わった人だったけど
やっぱ優秀だったよね。今思えば

>>970
> 角川などラノベの会社が販促用として短いのを乱発するのが悪い
> 宣伝費として出し、運が良ければそれを回収出来るどころか儲かるわけだから

角川は大昔から実写映画で同じようなことやってるからな
今はそれがアニメに変わっただけのことだよ
最近は壇蜜のエロ映画とかでまた実写に力入れようとしてるけど

>>1
月６００時間労働・・・。

ひでぇ会社だな

リードしてる連中がダメなんだよ
こういうとあいつが悪いみたいなこといいだすのかな
ダメなリードしてる連中は

>>973
8時から10時で13時間（昼休み除く）、20日で260時間、こんなもんだよなリーマンなら

アニメ会社といえば、板野一郎が自分の年収は一千万くらいって言ってたな。

大事なのはこの労働時間に見合うだけの結果を会社に対して出せたのかってことでしょ
組織だからってなんでもかんでも管理しきれないよ
ちゃんと休めって言われたら休んで、時間内に仕事終わらせるのがプロでしょ？

600時間労働の月だけ見ても実態が分からんな

繁忙期と閑期を繰り返してるなら
ある程度平均化して考える必要もあるだろ

>>981
>>大事なのはこの労働時間に見合うだけの結果を会社に対して出せたのかってことでしょ
>>組織だからってなんでもかんでも管理しきれないよ
>>ちゃんと休めって言われたら休んで、時間内に仕事終わらせるのがプロでしょ？

一般社会の様にそういう理屈が通るまともな世界じゃないからどうしようもない。
幾ら自分が頑張っても周りが遊びの延長で仕事してたり、
どれだけ時間内に終わらせたくても終わらせるつもりのない人間ばっかりだからお手上げなんだよ。
それで妙にプライドだけは高いっていう。
なんでそんな奴らの為に休めねー、眠れねー、帰れねー生活を送らされなきゃなんねーんだよって
思ったらもう馬鹿馬鹿しくてやってられなくなったね。

>>982
月600時間とか忙しい時期でも異常だろ

年収一千万のアニメーターがいた位立派なスタジオだから、
演出にリテーク出された原画に
「文句があるならいつでも来いよ」みたいな事書いて
返して来たのかな？

放送アニメが多過ぎて消化しきれないよ

>>983
> 幾ら自分が頑張っても周りが遊びの延長で仕事してたり、
> どれだけ時間内に終わらせたくても終わらせるつもりのない人間ばっかりだからお手上げなんだよ。
> それで妙にプライドだけは高いっていう。

普通の会社なら別のところに呼び出して、そこで叱るところなんだろうけどな
まあ、それだといったん家に帰ったと思ったら、翌日から無断欠勤で、しばらくしてFAXで辞表提出とかあるんだろうね

しかし凄いなこの600時間って
締め切りや期限に追われる職種はどうしても繁盛期などは忙しくなるけど
朝8時出社、夜11時帰宅、それを土曜、日曜、祝日休みなしで計算しても450時間。
いくら忙しいといっても月600時間は殺人レベルだろ
鬱になって当然

ITもそうだけどコスト削減のチキンレース始めたらシワ寄せがここに来るんだよなあ

日本の誇りあるアニメ文化のために殉じたのか
これぞまさしく愛国者だよ…

これはひどいわｗｗｗ

>>986
見てない録画が増えてもう鬱になりそうだよ

会社側の人間を逮捕しないとなくならない

>>21
和民も成立しないですね、わかります

安い賃金で限界超えてこき使われた挙句お前らみたいな糞ニートに大上段で作品批評されたら死にたくもなるわな

>>981
そうはそうだが、この世界、新人にいきなり話数担当やらせることままあるからなあ

>>995
おまえが言うなクズ

>>986
CSが無駄にチャンネル数が多いんだよね
いろいろ録ってるけど追い切れない

>>974
まあ写実的な絵を描く人は　ああいうのは苦手だろｗ

１０００なら残業ゼロ方針の統一教会の安倍総理のせいだ！

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