【話題】「飲み会は残業代出ますか？」20代社員のイラッとする一言★３

「飲み会は残業代出ますか？」20代社員のイラッとする一言
http://nikkan-spa.jp/628667

35～45歳のサラリーマン100人に調査したところ、
約4割が「20代社員と仕事のスタイルが合わないと感じている」と回答。
部下からの何気ないひと言に温度差を感じているようだ。
　続いて「20代の後輩・部下に対する不満」を聞いたところ、下記のような結果となった。

1位　やる気がない　45%
2位　仕事のスタイルが合わない　39%
3位　仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない　36%
4位　言い訳ばかり　36%
5位　すぐに泣き言を言う　27%

※複数回答可
　1位「やる気がない」に対しては、「最初の返事が『できません』のときがよくある。
まず、やってみる努力はないのか」（38歳・メーカー）、
「『それって、僕がやることですか？』と真顔で言われた」という意見が代表的。確かにこれにはイラッとさせられそうだ。
　問題なのは、2位「仕事のスタイルが合わない」。どちらのスタイルが正しいとは言い切れない
部分もあるので、後輩を頭ごなしに否定するわけにもいかないだろう。
「徹夜で仕事をしていると、余裕こいて出社してきた後輩に『なんでそんなに真剣にできるんですか？』
と呆れ気味に言われてイラッ」（37歳・商社）。ライフワークバランスを重んじる20代には、
「仕事だからやらなきゃならないんだ」という理屈は通用しないのかもしれない。

前スレ　★１の日時：2014/04/25(金) 10:18:06.90

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398399097/

社畜ではない

自畜なのだ

飲み会とか、本当無駄。
仕事の一環だっていうのなら、それ相応の代価を払えってんだよ
しかも強制して飲ませるとか、まさに外道の会

飲み会＝パワハラの場

これ常識。上手く利用できれば出世上手w

飲み会は付き合う義理は無い

基本、愚痴しかいわねーからな先輩連中って
おばちゃんの井戸端会議と変わらないウザさ

作文ですなｗ

飲み会とかセクハラの温床だろ、女性団体とかも圧力かけて潰せばいいのに、こんな風習。
男にとってもうざい風習だから早くなくなればいい

強制じゃないから出ない選択肢もある
任意参加だから業務じゃ無いので残業代は出ない

とすっと応えられるようじゃないとお前の方がアウト

ほんとに、飲み会で残業代出ます？とか言う奴いるの？さすがにネタだろ。

この間の入学式有給先生にシンパシーを感じる奴らのことだろ？

まあ、会社の人間と飲み会とかめんどくさいだけだしね。

飲み会なくても十分いい雰囲気で仕事してるからそういうのには一切出ない

「残業は残業代出ますか？」

そういえば前のスレでは残業代がよしんば出るとしても
出たくないって人が結構いたな　それほどイヤなんだろう

まあ、こんな発言平気でする奴を客先には出せんわな

>>1
＞「飲み会は残業代出ますか？」

まあ、飲み会が仕事にの一貫だというのなら出すのが筋だわな
そうでないと公私のけじめがつかないのは事実だし
さもなくば「飲み会は仕事ではない」と言い切ることだ

なぜそうなるのか自分で考えようという気もない、目の前の状況に対応する気もない、
ただ若手が悪いと愚痴しか言わずにやりすごそうという無能労働者どもの心のケアのための記事。

飲み会は先輩のおごりですか？

>>9
でも出ないと出世させない^_^

飲み代経費でおちますか？

飲み会出ない奴ってなんだかんだで出世遅いよな
まぁ、そういう奴は出世とか興味ないから問題ないんだろうけど

>>1
ライフワークバランスじゃなくてワークライフバランスっすね（笑）

俺も40代だが、飲み会は金を貰っても行きたくないな。
会社には金を儲けにきているのであって、使うためにきているのではないから。

>>10
いるんじゃね？
寝坊して家を出る時間が遅くなってしまったので高速使ったんですが高速代でますか？
と聞かれた事ならあるｗ

前スレ>>515
米軍基地近くの飲み屋と言うか本業は
ピザ屋らしいけど酒も美味いが食い物も美味い。客も9割くらいは外国人
で雰囲気も面白いけど交通手段が
車しかないから、おごってあげる
から行こうって言うと大抵来るよ。
今は自宅警備員だから関係ないけど。

サービス残業が当然なのに飲み会で金出るわけない
上司や先輩の分も出すのが常識

おっさんだが、オレたちが新入社員だったころ、すでに
サービス残業やったからね。

徹夜のときは、まずタイムカードをＰＭ１１時で退勤押して、
朝８時に出勤押す。

これが、徹夜のしきたりだったよ。

今のクソガキは幸せだぜｗｗｗ

こんなゆとりどもは面接時点で洗い出して落とせよ。能無し面接官ども。

毎回楽しそうに飲み会出てるフリしてるけど、本当は面倒で出たくない
でも出れば人間関係でメリットが間違いなくあるからな
ビジネス上の戦略として出ないという選択肢はないわ

酒はドラッグ
飲み会は「阿片窟に行きませんか？楽しいですよ」と同じ

お前らウザい上司にサシか３人くらいで誘われたら行く？

俺は絶対行かねえ

飲み会は出てやってもいいけど、せわしなくちょこまか移動してビール注ぎ足して回るのは鬱陶しいことこの上ないな。
勤務中にしっかり働いてないから、体力余ってるんだろｗ

残業代くらい出してやれよw

シフト式で、用事があるので休みの日全部希望。ってのならある
50超えのパートBBAだけど

飲み会嫌いな奴は多いけど出た方がいい。

先輩や上司とつっこんだ話ができるし人脈や評価はそういうところで決まる。
おれも尊敬する先輩に緑茶割を伝授してもらった時は「認められた」って思って
嬉しかったし。自分への投資だよ。

>>24
「おまえの給料の一部に飲み会で払う金も含まれてるんだよ」
これ真顔で上司に言われたことあって唖然としたわ。

飲み会に出ると出世するよ
上司の目にとまる
俺は１次会で帰るので出世してません

やる気がないのは当たり前だと思うな。
別に会社に滅私奉公しているわけではない。
労働力を給与の対価として提供しているだけだ。
仕事なんて生きるための手段でしかない。仕事が人生の目的でない。
経営者連中はそこが全然わかってない。そもそも社員の士気を高める
ことができないのは経営者の責任。社員に文句言う前に自分の管理能力を
反省しろ。

2位　仕事のスタイルが合わない　39%
3位　仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない　36%
4位　言い訳ばかり　36%

テレビで取り上げてたらしいベトナム人中国人の20代社会人も同じ事してると思うけどそっちは外人さんだからで評価高いんだろ？

日本人がハングリー精神出して頑張っても空気読まない奴という評価で外人さんみたいに誉められないもんな

緑茶割りってなんだ？　隠語か

>>36
出世とかいいわ

なんというか、村社会のつまらん風習でしかないな。

尊敬できる上司となら飲み行ってもいいけど
威張りちらしてる無能上司とは行きたくない

これに異論はないよね？
結局は上司次第
部全体の飲み会なら平気だけど、課の飲み会で馬鹿上司とサシならやだな

SPA!の記事は煽りだけで内容ないよな。

なんで出たがらないか考えないんだろな。
会話が無くなったら仕事の愚痴が始まるからだよ。

>>10
飲み会といいながら、話の内容は１００％仕事のことばかりだったことが続いたので、
残業時間にカウントして提出したらふつうに受理された。

コミュ障ばかりだなwww
まぁ飲み会が好きではないくらいなら理解できるが。

残業代出してやれよ。んで、「当然仕事だからしっかり働いてもらって、粗相は始末書だぞ」と言って放っておきゃいい。

歓迎会なら会費はタダだろうから行ったほうがいい
割り勘なら断わるのも自由
断わってきた先輩もいるだろうし
しょうがなく行った先輩もいるだろう
お前はどっちを選ぶかだ
おっさんの仲間入り口

飲み会の悪習は消すべきだわ
害しかないし
仕事とプライベートはわけるべき

女性もやばいことされる温床になるし男も酔うと何してくるかわからない
実際表ざたにならないだけで被害多いと重いよ
ごたごたにしにくいという心理的な弱みをついて男（特に上司）はセクハラまがいなことやってくるから

ゆとり世代と韓国人は無視が1番！！！！！！！！！

>>20
出ても上司をイラッとさせるだけなら逆効果だから欠席でいいじゃない
飲み会こそ自分を売り込むチャンスと考えない人はどちらにしろ出世しない

プライベートまで削って、日々反日コピペにいそしむ
2chの韓畜ブサヨ、支那畜ブサヨを見習うべきだろうな
やる気いっぱいだ

喫煙室でダラーッとサボる悪臭は消えたけど、飲み会はなかなか無くならないな。

酒の席は無礼講なんかじゃないんだよな
飲み会で失態させて延々と笑いのネタにして
上下関係で優位に立とうとするものだよ

飲み会とかいうのは、ほんと、誰が楽しくてあんな苦行を開催しているのかわからない。

若い、呼ばれて上のご機嫌取りのためだけに行かなきゃならない連中は
「残業代でるんですか？」と聞きたくなるのは大いにわかる。当然である。
ちっとも楽しくないのに、呼びつけられる。言ってみれば仕事の一環にすぎないからである。
アルコール臭い親父の息を吹き付けられる苦痛な時間を過ごすにもかかわらずその対価が出ないだけ、
日常業務よりもさらにテンションは下がる。よくわかる。俺もそうだからだ。

一方、上の方にも「飲み会なんてやりたくねーんだ」とか「なんでいちいち若造におごらなきゃ
いけない」と愚痴るオッサンもいる。よくわかる。
いちいち呼ばれたくない人々や、いちいち呼びたくない人が、きちんと意見を交換すれば
こんな糞みたいな悪習、タバコよりも早期に駆逐できると思うんだが。

不思議である。誰もトクしない。なのに惰性で続いてる。
こういうのを真に「バカげている」あるいは「キチガイじみた愚行」というのである。
日本人は、苦痛ならさっさとやめればいいことを、なぜかやめない。
そんなだからWW2でも、無駄に犠牲者を出し、原爆なんか落とすまでもなく負けていたのに
落とされるまで負けを認めない超アホなことをしたんだと思う。

皆、イヤなら、さっさとやめればいいのである。

仕事始めでやる気ないのはしょうがないんじゃないかな
まだその仕事の面白さとかを見いだせてないんでしょ

>「『飲みニケーションしないとコミュニケーションが取れないんですか？』
>と言われた」（41歳・通信）、「『飲み会は残業代出ますか？』
>と言われて唖然とした」（41歳・繊維）

これは新人の言うことの方が正しい。
昔からそう思っていたが、今でもそう思う。
酒頼みの管理なんて無能の極みだろ。
(41歳・管理職)

>>6
「アイツ最低だよな!」「ホントだよね!」「ユウジョウ!」「ユウジョウ!」
って感じで様式美的に効率よく友誼を深めたいだけで、
「アイツ」自身の実態なんて全く興味がない欺瞞に満ちた会話だもん…
問題解決に繋がる話でもないし、同意が欲しいだけなら飲み屋のお姉ちゃん相手にやってほしい。
部下や後輩にぶつけて安く済ませようみたいなのを見せつけられて凄く不快。

酒乱の振りすると二度と呼ばれないけど

最初は行っておけ、それで習い事とかで日によっては行けないキャラを作ればいい
そうすれば常時参加を免れることが出来る

飲み会に出ないと出世できない
一般的に

飲み会出席しなくても実力で出世できるし、ちゃんと実力で評価してくれる会社に入っている

そう思うなら飲み会なんか出なくていいと思います＾＾

>>50
>>56
一字一句違わず同意、気持ち悪い馴れ合い風習はやめてほしい

うちはやらないな。

たまに上司が誘うときがあっても、それは慰労の為で
良い店に連れてって旨いモノ食わせてやる為だ。
勿論、全額上司持ち。　仕事の話はでない。

寿司とかふぐとかアンコウ鍋とか食わせてくれるよ。

飲み会じゃないけど年賀状もどうにかならないか
なんで毎日会ってる会社の人と年賀状やりとりしないといけないの
しかも年上の方からもらったら返すしかない・・・

楽なんでこんな会社で働きたいが
実際は新入社員はくそまじめで仕事ができる奴が多い

＞「飲み会は残業代出ますか？」

これは皮肉な物言いで断ってるんだろｗ

素ででるとわ　おもってないわｗｗ

飲みニケーションとかアホかｗ酒飲んで腹割って話して業務を円滑にって
じゃぁ普段の業務中にちゃんとコミュニケーションとってねーのかよ？
何のための会議だよ、日常の業務が全然機能を果たしてないって事じゃねーか。

喜んで行きますって
上司にお酌くらいできなきゃ
サラリーマン　クビ
でもないけどサラリーマン生活は
楽しめない　酒飲めない奴はつらい

せめて帰りのタクシー代や交通費くらいは出して欲しいわな。
実質強制参加なのに帰宅にかかる金まで自腹とか納得出来かねるわ。

「『それって、僕がやることですか？』と真顔で言われた」
これはいい傾向だろ
日本は本当労働契約に甘すぎる、本来しなくていい仕事はたくさんあるはず

仕事に我を忘れて熱中にしているやつを見ていると、仕事にしかレゾンデートルを
見いだせないのかと哀れになるときがある。こういうやつは飲んでも仕事の話しか
しない。自分がいかに仕事に燃えているか、いかに会社に尽くしているかを誰も
訊ねないのに声高に語る。タクシーで運転手さんにクダ巻くのもこういうやつだ。

こういうのは得てして人間的魅力に乏しい。仕事でなければ口も利きたくないような
下衆。趣味らしい趣味もなく、仕事以外の知識も教養もないから顔まで下衆になって
くる。そしていつか会社に御用済みとして捨てられるのだ。そんなこともわからない
バカがまだまだ日本には多い。

オヤジ世代　飲み会強要

新しい世代　LINEの既読→返信強要、フェイスブックのいいね！強要

スネオ・カツマタ・サバンナ

飲みニケーションなんてアル中の戯言。

>>61
それが一番角が立たないやり方だよね

どーせ毎回誘ってくる奴は独身か既婚者でも家に帰りたくない連中ばっかだし
適当に付き合っとけ。

でも、公務員様は残業代と飲み代が出るんでしょ。
コンパニオンも呼ぶし。

＞「徹夜で仕事をしていると、余裕こいて出社してきた後輩に
＞『なんでそんなに真剣にできるんですか？』と呆れ気味に言われてイラッ」（37歳・商社）

この間抜けな後輩みたいに言葉にはしないけど心の中では思うだろうな
要領悪いアホが徹夜自慢してらぁ、どうせ全体の為を思ってとか言っちゃうカスなんだろ？ｗ　って

レゾンデートルってなんだ？調べたら生き甲斐　なぜフランス語で？

入社以来　飲み会なんぞ出た事無い。
新人当時、上司にしつこく来るように圧力を掛けられたが、
「忘年会に出ると給料上がりますか？」と一度言い返したら
それ以来誘われなくなった。
仕事が出来る、出来ないは　飲み会に出席する、しないに
全く関係無い。
実績さえ上げれば　会社では何をやっても許されるのだよ。

メモを取らない馬鹿が多すぎ。何回も同じ事を聞いてくる。
細かい事でもこっちがマニュアルを作って渡さなきゃイカンのか？

ぶっちゃけ>>1で書かれているような事は全て10年前20年前にこの回答してる連中が言われてたり言ったりしてた事だよｗ
皆自分の都合の悪いことは記憶から消去してしまうんだよ

>>82
なんで手順書作らずに作業やってんの？
そっちのほうが怖いんだが…

新入社員て怖いもの知らずだよね
20代ならまあ会社辞めても、少しランク下げれば同じような会社に入れるだろうけど
そうやって下らないちょっとした不満で転職を繰り返してるうちに非正規雇用になってピーピー泣くことになるんだよ

>>39
やる気がないのに労働力提供してるって
なんかおかしくありません？社会主義国家の人民ですか？
やる気がなくてもいい加減で務まる職種ですかいいですね。
公務員？

>>81
社風によるなぁ

無難なのは行くほう
金は上司や先輩が当然多く払う
仕事の後の酒はうまいんだ

拘束してんだからそりゃあ言われるわな。

内輪の歓送迎会くらいしか顔出さない。
基本的に退社して会社の敷地出たらプライベートだと思ってるから
挨拶もしないで欲しいと願うね。

>>82
確かにメモをとらない従業員に問題はあるが、マニュアルにできるようなことを
既にマニュアルにできていない会社は、少し賢い従業員からすれば何だその程度の
レベルか（呆）と思われていますよ。

仕事のためにプライベートを犠牲にするのは当たり前みたいな風潮はなくすべき

マニュアルすらないところは気が利かない不効率な会社
まともな奴はすぐ辞める

自分は基本個人で動く部署にいるから飲みに誘われるのは大歓迎やけどな～

>>85
結局それなんだよね。で、社会が悪い、若者に冷たいって文句言っても
誰にも同情されないっての

飲めない奴を強制参加されるクズども

お前ら、嫌いな食いもんあるか？なに？ピーマンだと？
よし、じゃぁピーマン専門店行くか？

次から次へとピーマン料理が出て来て
食えないと「俺のピーマンが食えないのか」だの「それでも男かよだらしねぇｗｗｗ」とか言われ
挙句の果てには５～６０００円払わされるんだ。どんな気分だ？

でもまだいい方だぞ？ピーマンなんて我慢さえすればいいけど
酒は頭痛、めまい、吐き気といった肉体的苦痛を伴うんだからな。

え？残業代も出ないうえに飲み代も払うの？
アホだろ。普通残業代出るわ。日本おかしいんじゃねぇの？

飲んでる時の態度で評価するとか言う上司いるし
気持ちよく酔えない、残業代若しくは飲食代を上司が払え

>>88
金の払い方にも社風が出る。
部長が全部出す会社もあれば、部長が５割、課長が３割、残りが平社員で折半という会社もある。

下っ端なら奢ってくれるだろ。酒好きだから残業代出る飲み会なら是非行きたいわ。
メンツ？関係ないね。酒はいつだってうまい。

上司から誘われる飲み会って結局は会社の金だし
背任行為で下手したら犯罪だよね
会社の金を無駄使い
こういう悪しき風習は辞めるべき
上司が自腹でおごってくれるなら喜んで行くが、自腹でおごってもらったことないし
はっきり言って経費の無駄使い

>>86
労働力でお金を買ってるだけです
お前は昼飯のパンを買うのにやる気を出すのか？

＞「徹夜で仕事をしていると、余裕こいて出社してきた後輩に
＞『なんでそんなに真剣にできるんですか？』
＞と呆れ気味に言われてイラッ」（37歳・商社）。

徹夜仕事って時点でおかしいことに気づけよ…

>>82
馬鹿だな、メモを取ったらもう一回聞けないじゃないか。
異性の部下ならおめでとう。同性の部下ならご愁傷様。

3位　仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない　36%
4位　言い訳ばかり　36%

両方同率３位じゃないのか？

「ゆとり」と言われて
「そうですよ。ゆとりですから」
と開き直るところが
ゆとりのダメなところ

「ゆとりなんかじゃねえ」って
すごむやつ一人も見たことない

おまえらが、いい年しても出世できないのは
飲み会に来ないからだぞ

>>84
>>90
そういう作業の話だけじゃないと思うんだが…
メモを取らない＝作業現場なのか？？？？？

飲み会は先輩から仕事のノウハウを教えてもらえるチャンスだよ
お金払ってでも参加する価値はある

自分の新人時代を思い出すといい
自分の先輩も同じ事を思っていたはず
飲み会は、先輩が奢れ
ただでさえ、新人は給料が少ないんだしな
自分も先輩に奢って貰ってただろ
これをやらないで先輩面する奴が多くなってる
まぁ、平均年収が100万くらい下がってるから分かるけど

会社の飲み会なんて経費の無駄使いだから
賢い企業は会社の飲み会は禁止or自腹を打ち出してる
馬鹿な企業は社内飲み会を実行して経費で自爆して潰れるだけ
勝手にやらせておけ
それに今の若者で今時だから飲み会にも出ないし、いずれなくなるよ

>>100
背任行為の事もあるだろうが会社が経費として認めたら
別段背任じゃないんじゃないの？　無駄使いと考える
ってのはわかるが　ただまぁオレがイメージしてるより
同僚等と退社後飲むってのが心のそこからイヤだって人が
多いのかなと知れてよかった

★韓国産食品監視室 11 【国民の3割が結核に感染】
http://www.logsoku.com/r/ms/1391009181/

★朝鮮人の遺伝子の特徴について
http://rinkoku2013.blog.so-net.ne.jp/
http://blogs.yahoo.co.jp/exigekajiyan/10477921.html
http://blog.goo.ne.jp/s6990714726/e/c7ecc13e8eb6f18cfa0b28ffda4b6849
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列
の持ち主であり、これは過去において大きなＧｅｎｅｔｉｃＤｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）
か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution.1995…
Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国人にだけ存在する６万個のＤＮＡ、クラウド利用で発見
http://japanese.joins.com/article/611/143611.html
【韓国】隣りの日本にも中国にもない火病がどうして我が国にだけあるのだろうか
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50479872.html
【韓国】人格障害は国民の70％以上＝犯罪が多い訳
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見
http://japanese.joins.com/article/855/59855.html
韓国には「ブルドーザー」ではなく「脳手術専門医」が必要…英専門家
http://unkar.org/r/news/1203492185
韓国の性犯罪、親族間は年間４００件以上、児童へは７０００件以上
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&amp;amp;d=0915&amp;amp;f=national_0915_167.shtml
韓国人の７０％が韓国人に生まれ変わりたくない
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4926.html
【韓国】整形が最も多い国に挙げられ…“屈辱”
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359618639/
トンスルが世界２４ヵ国以上で報道！韓国人「国家イメージに打撃」と激憤・人糞酒や食糞は事実
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-5183.html

俺の会社の若い連中は、飲みに　食べに連れて行けって五月蠅いけどな…ｗ
まぁ、給料安いからなｗ

残業代出ますか？って言われるくらい残念な職場＆上司なんだろう
ヤベ～、作文につっこんでしまったわ

作業着着て汚ったねえ仕事やれば飲み会なんか殆んどないよ。内向的な自己完結人間にはそっちの方が向いてるし。評価されようがされまいがやればやっただけ金もらえる。
そもそも成長しない人間にスーツやネクタイは必要ないもの。給料以上のことやらなきゃ評価されるわけもないのがホワイトカラー。

>>105
そりゃバカには「はいはい」と言ってスルーだけだからな
相手にしない

俺の職場はここ20年以上初任給ほとんど変わってない。
50代の奴に「俺の若い頃は給料安くて・・・」って言われても全然響かない。

体質的に飲めない人、飲めるけど好きじゃない人が半分くらいいるから
飲み会は少ない方だな。
各部署のコミュニケーションの場所でしょ。
フットワーク軽く参加する人は昇進が早い。
仕事のスタイルは、経験でコツを掴んでいる人からノウハウを教えて貰っている→自分流にアレンジ
って感じか？

出世なんてしたくねええ
わずかな給料アップで責任10倍とかなるんだろ

飲みニケーションって、酒飲まなきゃコミュニケーションも取れないのかよ
「飲まなきゃやってらんねえ」って、酒飲まない奴は飲まなくてもやってんだよ
ヘタレか

集団の中で一人だけが不満を溢すと
何でそんなことを言うんだと批判を食らう
集団の中で半数以上が不満を溢すと
確かにそれもそうだと周囲も同調する

孤立を恐れて個性を殺すことは
人間同士が異なることを否定する
この機械化に対して文句一つ垂れないのは
真面目というよりは
いざこざに巻き込まれないためのただの逃避じゃないですか

疑問を持たない原因は
疑問を持とうとしない
疑問にすら思わない弱い感情によるもの
社会の生みの親である人間が
社会に搾取されるのは
私には実に滑稽に思えて仕方がないのですが

餓鬼にも分かることなのに世の大人は何をしているんですか？妥協は主張を否定しますよ？

出なきゃいんじゃね？
だが不参加続いてるとつまんねえやつ、人間関係構築できないやつみたいな印象を周囲に与えてしまうのも事実（悪習だが）
そういうのものともせず淡々と仕事こなせる精神力や不参加など関係ないコミュ力があれば飲み会など行かなくていいと思う

>>100
プロの殺し屋のように用件と金だけあれば人間関係はいらないって考えか？
そこまでドライなのが希望ならサラリーマンじゃなく自営やったほうがいいな。

「飲み会は残業代出ますか？」←嫌味にきまってるだろう

>>115
スーツやネクタイを着て飲み会で上司に媚をうるのが日本のホワイトカラーの定義なんですね、よくわかりました

>>84 >>90
販売や営業の話だよ。
例えば店舗の場所やその店のやり方など。一度行ったら覚えろよ。覚える自信が無いならメモを取れって話。

うちは一応新入社員の歓迎会は新入社員は支払いなしで他社員のおごりでやってるな～

>>113
慕われてるんだよ
いくらカネなくても嫌いな奴と飲食したくないし

向上心のある上司や同僚とかなら一度は飲み会行った方が良いよマジで
逆に暇つぶしたいだけのダラダラ飲む連中とはいくなよ。マジ時間のムダ。

>>123
嫌味というか、「こんな会社の飲み会なんか金もらわなきゃ出れません」だから
実質、退職届けに近いと思うんだが…
もう辞めるつもりってことだよね？

仕事はチームワークでやるものだから
飲み会や慰安旅行や運動会を断ると言う事は
私は仕事する気がありません。と言ってるのと同じですよ

２０代３０代っていうより
既婚未婚もでかいだろうな
後がない状況かまだやり直せる状況かではそりゃ話は合わないだろ

全世代に対して思うのは、
仕事の愚痴は家や友達に持ち帰るなと。
ある人間の悪口ギャグはそいつを知ってる同僚とだけしないと意味ないだろと。
同僚に言えなくてプライベートで愚痴る奴の気がしれない。
そういう意味では飲みは重要。
直属の上司とは嫌だが。

>>100
会社には福利厚生費と言うものが有る事を知らんのか・・・

こんなもん入社試験のやり方がまずいんだろうに
使えない新入社員をとらないための入社試験だろうに

大丈夫。１５年もしたらイラっとする側になってるよｗ

>>129
お前がそう受け取ってるだけで、仕事ができていないわけではない

ゆとり社会人2年目だけど
こんなやつ現実のどこにいるんだよ
最近の若者はもっとぬるぬる社会渡ってるわ

飲み会が日常業務に影響するなら、仕事として残業代払うべき

>>133
新卒の面接なんて、自分を動物にたとえると何ですか？みたいなクソ質問ばかりなので無理ですｗ

ウチの会社の新人もちょっとアレだわ
仕事は言われた事だけでちょっとイレギュラーがあったら空を見つめて固まったままｗ
全体の流れとか無視して自分の都合だけで動いて迷惑かけるし
新しいこと教えたら、ちょろっとやっただけで『僕には無理みたいです』とか言うし
おまけにパートのおばちゃんがやるような簡単な仕事もまともに出来ないので注意したら
『モチベーションさえあれば余裕で出来ると思います』とか言いだしてﾊｧ？って感じ

いっそのこと
飲み会を業務のメインにして合間合間に仕事をしたらどうか

年賀状は出さないが
飲みには付いていく俺
勝ち組　タダ酒

最近の若い社員（ゆとり世代）は
有給も消化するし、飲み会はキャンセルするしで
マイペースでやってていいと思う

>>125
口伝で教えるのみで情報共有しない営業や販売って…会社大丈夫か？

気ばっか遣わされる強制飲み会は大迷惑だわ

ウチの若いのは飲みに連れて行かないと拗ねるんだぜ？俺の財布がマッハ

飲み会が仕事に影響してる会社のOHPにも、
業務内容として「飲み会」と書くべき

飲み会で裸踊りしたら昇進とかあるね

まだやってたんか、おまえらｗｗ

仕事の話をしているなら業務認定もありうる。
となれば当然、残業代ということにもなる。
もし、飲み会を経費として落としているとすれば、
明らかに業務であるから、残業代は発生する。
労基法を厳格に適応すればそうなる、、が、飲み会に関する判例も通達もないはず。

＞飲み会は残業代出ますか？

出ないところはブラックだよ

>>139
それって、どこの大学出身なの？
早稲田や慶應卒でもそんなのがいるのか？

飲み会は楽しいのに何で嫌なんだろう？
職場の仲間と馬鹿話で盛り上がるとか楽しいよね

>>134
質問できないことの方が多いんだよ
住んでる場所とか思想とか、差別につながるとかでほとんどの質問がNG
志望理由以外は何にも聞けないに等しいんだとさ

飲み会で
取引先の人のチンコフェラチオすると出世するよ
するよ

正直4千も5千もする飲み会に
金が無い２０代が参加するのがつらいのはよくわかる。
そりゃ残業申請もしたくなるだろう。

個人で飲めば３千もかからんからな。

色んな職場で何度も誘われるけどさ
酒の飲めない派遣の俺を誘うなよ
腹の膨れない只飯とかもイラン

>>1
あーだこーだ言っても雇ったのはお前らの会社

飲み会は誰が仕切るかで全然楽しさが違うからな
誰もついてこないのは一番立場が上の年長者が悪いんだよ
あれはよくよく考えると偉い人間をヨイショするための儀式ではなく
偉い人間が若い連中を接待する作業なので
それで信頼を拾って本音を言ってもらえる関係になり細かい情報を拾えるようにするんだ
まってるだけの上司とかアホよ。あれも戦場の一つ。お山の大将やってたら大事なものが全く拾えない

残業に残業代がでないこんな世の中

>>152
新入社員が同期だけでやる飲み会はわりと楽しいんじゃないかと思うよ
上司だの先輩だのとは楽しくない

>>155
送別会とかならしゃあないけど
普通の飲み会で上司がいて若手の払いが4千5千ってのはひどいな

てか、飲み会どころか普通に残業代がなくなる法案が出てるの知ってる？

>>152
お前は話して楽しいかも知れんが、お前の相手をしてる奴はつまらない話に反応しなきゃいけなくて大変なんだよ

嫌なら断れば良いだけ。時間を金に代えられるくらいの大物新人なんだろうよ
実際、売れるものなら会社でも、実の親でも売って金に代えるくらいのパワーが必要なんだよね
頑張れ

>>162
知ってるよ。年収1000万円未満の俺には関係ないけどな。

さすがコミュ障の多い2ちゃんw

>>160
世代の違う人と話をするのが楽しい
いろんな発見があるし、それは結果的に仕事に繋がる
最終的には自分の利益になるんだけど、最近の若者は直近の事しか見えてない

>>152
残業代が出れば嫌ではないという人も多くなる。

>>139
新人のころ「仕事の全体をなんとなくイメージしながら、今やっている部分的な仕事をすると理解が早くなるよ～」
って何度も言われたよｗ
よく分からんかったから自分なりにイラスト描いて整理してデスクに貼っておいた。
通りかかった先輩がちらっと見て、理解が間違っていると後日説明し直したりしてくれた。あれ助かったな。

まあた若さを失った無能な老害による若者嘲笑スレがたったよｗ
つうかそういう奴いんの？　いてもいいけど、んなバカにするような話でもねえだろ。
そういう奴が来るレベルの職場なんだろうし、そういうの普通に教えりゃいーだけじゃん。

しかし>>1を見るとアレだな。37とか38にもなって幼いこと言う奴だなｗ
「最初の返事が『できません』のときがよくある。まず、やってみる努力はないのか」

お前の方こそ若者とコミュニケーションやってみる努力はないのかｗｗｗ

>>143
共有しようにも覚える気が無いだもん。
キミはメモなんて取らなくて良い、何度でも先輩に聞けば良いって思考回路？

仕事にかこつけて酒飲む場を設定してるんだから、
残業代だせ。

過ぎた酒は身体に毒なのに。
どんどこ飲ませて、虐待だろ。

一部の自分が酒飲んでうんちくばなしでもしたい
人間が、全部払えばいいよ。

残業代を会社がださないなら、そいつらが、
代わりに払ってやれ。

>>163
接待の基本だね。接待しててつまんねええと思ってたらそりゃつまらんわ。自分も楽しめる方法見つけなよ

飲み会に
「自分の金」と「自分の時間」をさいてまで参加する必要があるかわからないし、
こんなことがニュースの様に扱われていいるかすら不明。
仕事の話は、勤務時間内にするべきだし、将来クビになる可能性ゼロでない会社で一生懸命努力する気にはならない。

日本は、終身雇用、年功序列に戻すべき。
それに、日本の経営者が気づくのは、日本が終わったときか？

これにいらっとくるってのなら自分がゴミ団塊の屑老害と同じになりつつあると猛省したほうがいいと思うけどねぇ

余程の酒スキでなけりゃ１０年前も同じような事って団塊バブルのゴミが若い奴嫌ってたのだから

馬鹿で無能なくせに偉そうな上司となら行きたくない
有能で尊敬できる上司となら行ってもいい

これに尽きるだろ

まあ飲み会行きたくない若い奴は行かなくていいんでない？
だけどそれが原因で上司先輩から嫌われて干されても文句言うなよ

>>167
ほらね、若者に対してそんな接し方や偏見もってる人と飲みたくないんですよ
おわかり？

>>165
馬鹿だなあそのうち全適用になるに決まってるじゃないか
じわじわ上がる消費税と同じだよ

>>152
今の若い人は良い子ちゃんだから、先輩達と一緒にハメを外すって苦手なんじゃないの？
一緒に飲んでてもつまんなそうにしてるよ。

>>138
アイドルかよｗ

俺に言わせりゃ
飲み会につれていかない上司なんて
ぜんぜん使えない

>最初の返事が『できません』のときがよくある。
>まず、やってみる努力はないのか」（38歳・メーカー）
いや、マジいるんだよね、こういう無能な奴。
こっちは今までの経験から総合的に考えてやるだけ無駄だと分かっているから
できませんと答えるのであって1%も可能性があったらやるっつーの。
無駄な時間を浪費させられた分は会社に弁償すべきだろう。

>>179
だったら、そう決まってからドヤ顔しなよw

仕事場で、コミュニケーションとれないくせに、
酒飲んでへべれけになって、コミュニケーションされるわけないだろ。
単に立場が強いものが弱いものを虐める場にすぎない。

おい、俺のが飲めないってのか！

>>186
口内発射は嫌ですってば

職場の飲み会が嫌な理由

・酒を飲めない
・参加費用が高い
・時間が長い
・セクハラされる
・プライベートについて馴れ馴れしく介入してくる
・話が面白くない

引き受けてからできませんでしたって言ったほうがいいのか
非合理的だろそんなの

>>171
そのメモらない態度はいかがなものか、と思うけど、自身も教える方法ワンパターン過ぎるという
自省がないのもちょっとなぁ、と思う。
先輩をみて後輩は仕事するわけで。

子曰わく、其の身正しければ、令(れい)せざれども行わる。
其の身正しからざれば、令すと雖(いえど)も従わず。

お前が積極的に仕事してないから部下もいやいや働くようになってるんじゃねーの？

お前らと付き合うのは疲れるから嫌てだけの事ｗ

そこまで魅力的な新人なら個人で連れてけよって話。

>>189
どっちにしろ
できないんだったら、仕事やめろ。

若い連中は飲みたくなったら友達と飲むんだよ
年寄は友達がいないから職場の仲間と飲む
無理に若い連中を誘うな

>>188
セクハラは女性社員からすれば最悪だろうな
今でも脱がせる飲み会とかあるんだろうか

若いのは若いので勝手に自滅してろって思うわ

>>189
合理的とか、あのな、新人なんて出来なくて当たり前だから普通はフォロー策ちゃんとあるんだよ。
経験積ませようってのに拒否してどうすんだよ。

会社で仕事する中でものすごく辛い事がいっぱいあるのに
飲み会ぐらいクリヤーできなくてどうするんだよ
ウザイ先輩なんか取引先の無茶な注文に比べたら天国みたいなもの

「何い？『残業代は出ますか？』だと～？そんな生意気な事を言う口はこうして俺の口で塞いで…」
「先輩、止めてください」

飲み会の是非なんて安っぽい話題に収斂するな。
これは世代ギャップの問題だ。
小中９年間を総てゆとり教育でやってきた
ゴールデンゆとり世代が会社に入ってきて
かつて無い狂奔が社内で巻き起こってるんだよ。
そういうネタを持ち合うんだ。

>>166
給料の安い非正規雇用なんじゃないのかな？

>>188
俺が若い時は会社もしくは上司か先輩が払ってくれたもんだからなー。
話がつまらない、時間が長い、プライベートは俺も嫌だったｗ
得意技はその場で寝る！必殺技は知らん振りして帰る！次の日はテヘペロで終了。
確かに嫌な気持ちは分かるよ

>>190
お前の妄想はどうでもいいよ。
店舗の場所を教えるのにワンパターンも何も無いだろｗ

３位の仕事のやり方を勝手に変えるって
アホみたいに要領悪いやり方を代々引き継いでる馬鹿会社とかあるからな
俺がそのやり方で教わってきっちり踏襲してきたんだから、お前もやれって
無駄過ぎる

上司におべっか使ってれば出世出来た時代と違って今は終身雇用も崩れ転職当たり前
そこそこ稼いで自分のやりたい事やってオフ充実させてる奴は賢いと思うわ

面白い話はストックするべきだな
例えば自分で考えたﾌｧﾝﾀｼﾞｰ戦記とかを話すわけ
毎回ちょっとずつ進むようにするとか

若いやつがおかしいのかもしれないが、
仕事にかこつけて飲み会せっていして小山の対象にやるやつもおかしいだろ。

今の若い者はといいながら、自分がおかしいことにきがつかない、
人間がおおすぎるのだよ。

>>152
>飲み会は楽しいのに何で嫌なんだろう？

楽しいという前提からして自己中な考え方だな。
世の中には君が楽しいと思うことにまるで反対の考えを持つ人間も五万といるんだよ。

君が楽しいと思えば行けば良い。しかしそうは思わない人間に無理強いをしてはならない。
基本、就業時間が終われば後は個人の時間帯だからな。

>>200
ゆとり世代云々より
ゼネレーションギャップだよな

もう会社の飲み会なんて若者には死語になりつつある
あと２０年もしたら会社の飲み会なんて消滅するだろ
テレビや新聞とともに

そりゃ…友達でも家族でもないやつと
無理やり飲まなきゃいけないのなら報酬がなければ来ませんよ

これは20代社員が悪いのではなくて
誘ってるあなたに魅力がないんですよ

べつに20代社員のほうも会社がお金を出すなんて思ってませんよ
誘ってるあなた（先輩・上司）にお金を出してくださいおごってください
て暗喩的に伝えてるだけで…

これだからアスペの年寄りは…

>>1
>飲み会は残業代でますか

なぜかふと、どんなに遠回しに交際拒否しても「拒否されてる」こと自体に気づかない鈍感な男を思い出した。
いや、この若手社員が拒絶する意図で「残業代」と言ったかどうかは知らんが。

嫌なら出なくていいんじゃないか
出たくないのに出て文句言うのは、出なければ自分に不利益があることに気づいてるからだろｗ

つか、そんな嫌な会社なら辞めちまえ
辞められないなら諦めて飲み会ぐらい池

酒は弱いし、居酒屋の油と塩たっぷりのクソまずいメシとか食いたくないしな
甘党だからカフェでうまいケーキでも食べるんなら付き合うけど

生理のときに無理に飲み会に参加させられて、こいつ生理だと当てられたときにわ、はずかしかった

おっさんの俺が新入社員の頃も礼儀知らずだとか仕事に対する熱意がないとか
さんざんいわれてきたし、これって繰り返すものだろうと思う。

>>212
居酒屋のメニューから
甘いものばっかり注文したらどうか

バブル脳のアホが愚痴ってるだけだろ

>>212
そういう仲間つくればいいんじゃないの。ケーキつまんで情報交換だって有りだろ。

韓国産食品監視室 11 【国民の3割が結核に感染】
http://www.logsoku.com/r/ms/1391009181/
【米＝韓国産輸入販売禁止】韓国産海産物にヒト糞便の痕跡　米FDA回収警告 4
http://www.logsoku.com/r/ms/1341693343/
http://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm308353.htm
【米国】ワシントン前市長「韓国レストラン汚い」
http://kimsoku.com/archives/7117257.html
【米国】コリアンレストラン、衛生検査で摘発多数～韓人飲食業協会会長「韓国料理の特性上どうしようもない」
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1325918263/
【月刊WＩLL】韓国の脱糞まみれの魚介類、米国は輸入禁止
http://lovecorea.exblog.jp/16660646
【フランス】キムチは脳細胞を破壊する有害食品
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1290786044/
フランス、イギリスに次いでカナダでも韓国産キムチ輸入禁止
http://blog.crooz.jp/crystalnews/ShowArticle?no=10
【在大韓民国日本大使館】韓国集団食中毒流通販売禁止「キムチ類」「地下水」からノロウィルGII/4検出公表
http://www.kr.emb-japan.go.jp/people/safety/safety_121210.htm
ノロウイルス遺伝子型GII/4の発生動向と特徴　(国立医薬品食品衛生研究所)
http://www.nihs.go.jp/fhm/fhm4/fhm4-nov015.html
厚労省はノロウイルスの原因が韓国産キムチであることを公表【マスコミ隠ぺい】
http://crx7601.com/archives/21675964.html
EUのように韓国産キムチを全面輸入禁止にする必要があるのです
http://mizumajyoukou.blog57.fc2.com/blog-entry-1191.html
【韓国】キムチ、生マッコリが中国に輸出できない理由＝大腸菌群が多いため
http://news.livedoor.com/article/detail/6485081/
キムチの日本向け輸出「衛生検査が３年間免除に」＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0601&f=national_0601_195.shtml&y=2011
ノロウイルス汚染のキムチで集団食中毒、７５０トン回収へ＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1207&f=national_1207_008.shtml

そんなに飲み会が嫌なら採用面接のときに「飲み会はありますか？」って聞けばいいのにな

飲み会というのは、進学塾と同じようなもの。

進学塾は、勉強ができる奴がいくとさらに実力が伸びる。
勉強ができない奴が行っても好転しない。

飲み会は、既に人間関係が良い職場の連中がやると、さらに人間関係が良くなる。
しかし、もともと人間関係が良くない職場の連中が飲み会をやったところで好転するわけではない。

金貰うんだから便所掃除でも言われたらやれと思う
夢と希望は語る割に、そこまで熟練することが出来ない
レポートだけは優秀だが自分がレポート要員なのに仕事しねぇし・・・
お山の大将で口ばっかのやつが増えたなぁ

20代から一言

飲み会で騒ぐ元気があるなら、へとへとになるまで働いてくれや

まともな指示もできねーで偉そうにされるとイラっとするわ

まじでゆとりは外れ多いぞ
しっかりした(世間で普通)新卒見たらどこでどういう教育で育ったのか気になるくらい

>>203
いやいや、自分で運転させたりナビ使わせたり、
行動計画(どの順序で店舗を回るか、その店ごとにどういう売り込みしてくるか)立てさせ
それをお前が評価して次の営業活動に活かせるアドバイスをするとかしろよ。。。

勝手に自分で動いて営業販売してくる人間ならそこの会社にはおらんよ。

>>222
じゃヘトヘトになっても終わらない仕事をあげます

FDA Warns Against Korean Seafood
http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303734204577467673622190952?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702303734204577467673622190952.html

【食中毒多発＝原因をマスコミ隠ぺい】仕入れ先に韓国産を押し付けられて店が営業停止なった
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50372013.html
【韓国産ヒラメ】韓国産ヒラメ精密検査免除になった途端、ヒラメの食中毒多発
http://tokiy.jugem.jp/?eid=909
日本政府が韓国産ヒラメの精密検査を免除、韓国は輸出拡大に期待
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1004&f=national_1004_128.shtml
【在韓日本大使館　食中毒にご注意ください。】韓国で異例の食中毒警報！
http://www.kr.emb-japan.go.jp/people/safety/safety_130724.htm
韓国旅行した人の６割がノロウィルスに感染
http://blog.livedoor.jp/gaikoudoumei/archives/2694757.html
【韓国修学旅行】103名がO-111集団食中毒!! マスコミスルー
http://hosyusokuhou.jp/archives/18903385.html
フジTVとくダネ、TBSひるおび、日経新聞、韓国にノロウイルス無し→捏造報道！！！
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4910.html
フジ「とくダネ！」で「ノロウイルス感染の疑いで病院に行くな」【感染源を特定させないニダ！】
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4908.html
ノロウイルス感染の疑いで「病院に行くな」本当か？大学病院「有り得ない！病院に来てください！」フジTVとくダネを完全否定！
http://www.j-cast.com/2012/12/18158699.html?p=2
韓国伝統の人糞酒『トンスル』を入手 / 現在も販売されており猫も材料として使用
http://rocketnews24.com/2012/11/09/262142/
トンスルが世界２４ヵ国以上で報道！韓国人「国家イメージに打撃」と激憤・人糞酒や食糞は事実
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-5183.html

会社が嫌なわけじゃないんだよね。
飲み会が当然とかカチンコチンな石頭のやつが、
強制的に設定しちゃうのがこまるんだよ。

いまどきそんなやつは、ごく一部なのにさ、
どうして飲み会が少ないんだとか文句いってる人間がいるんだよ。

根回しとかかもしれんけど、いろんなところにいって、人の悪口いってるし。
本当に気持ち悪い。

>>206
俺だって、今の若いヤツはよー！ペシッってのは嫌だったからその気持ち分かる人が多いとは思う。
俺は今の子達は真面目過ぎると思う。失敗しないように、間違いのないようにって意識が強く見える。
案外、仕事を任せてしまえば頑張ってやってるし、俺達が若い時よりは必死に見えるけどな

世間は厳しいなー

後はアルコールが入らんと腹を割って話せないってのが
おかしいと思ってる奴らも多いだろう。
単純にコストパフォーマンスが悪すぎなんだよな。飲み会って

おれ熱意なんてからっきしだけどいつの間にかトップ。
熱意見せてた奴らは一瞬頑張ったけど最後は
気合が足りませんでしたとか熱い言い訳ばかりして脱落していったなあ。

>>209
まさかお前は誘われるほど魅力的だと自分のこと思ってるの？

ゆとり世代はチームワークを知らないのかな？
自分ひとりでできることが偉いみたいな思い込みがある気がする

>>220
まぁそうなんだろ。
一緒にいて面白いと思う人間がいないと
何歳になっても飲み会なんて行きたくないよ。
ただ苦痛を苦痛と思わないよう鈍感にはなってきたけどね。

この記事を見ると　あたかも「正しいことを言ってやってるのに
損してるな後輩たち」というふうに見えるが

実際そのセンパイ達を目の前にしたら腐臭漂うつきあいたくない連中で
あったりすることは想像に難くない

ボケた後輩たちという構図の方がこのSPAという雑誌の中心購買層である
中年にアピールできる

蓋し情弱

飲み会は無駄だとは思わないが、
犬の散歩してメシ喰わせてからじゃないと参加できんわ俺は

もう国で会社の飲み会禁止令出した方がいいじゃね
今の若者は会社の飲み会なんて嫌って人多いんだし
若者の離職が多い原因の筆頭じゃん、飲み会

まぁ、その程度って事だよ。
若手の中でも出世する奴は飲み会くらい適当に合わせて、うまいこと自分を売り込んでる。

>>180
いや、そういう人は世代関係なく昔からいたと思う。
学校のクラスでいうと目立たないグループ。
子供の頃からうまくコミュニケーションとれてる人は、社会人になっても変わらんし、そうでなかった人も変わらんというだけ。
ただ昔はそうでなかった人が大学進学や社会人になった時点で確変するポイントが多かったんじゃないかな？
ネットが主流の時代になると、そういうチャンスといっては変だけど、確変ポイントを自ら潰しちゃうという。

最高にいらつくのは、本業が繁忙期で仕事片付けようと残業してたら居酒屋から電話かかってきて呼び出しされるパターン

こんな田舎だと逆でむしろ若いほうがちゃんとしてる
おそらく優秀なのは昔は都市部に吸い上げられたが
就職難で有能なのが地元で就職することになってるから
だろうと思う　逆にオレも含めてだろうがおっさん以上は
まあ今までよくこの社会で生きてこれたよねって人が多い
都会はまた別だろうけど

そもそも、日本の会社は、始業時間厳守についてはうるさいが、終業時間については非常にルーズ。
サビ残、つきあい残業、ダラダラ飲み会など全くもって締まりがない。

知り合いの外人が嘆いてたが、日本とはこういう体質なんだと言っておいたｗ

上司となんか基本飲みたくねえよなあ

>>232
べつに自分に魅力があるなし関係ないでしょ？
食事を誘うのならそっちがお金払ってよ
て言ってるだけ

お金がないのなら上司ズラするなヅラが

>>233
飲み会にでなきゃ形成されないチームワークなんて糞ほどの価値もないね

行く気満々なのに呼ばれないんよ
何か気づいたら俺に発見されないように
スクラム組んで消えるし

どうせ説教聞かされるだけだしな。
でも、飲み会に誘うような上の人間だって仕方なくやってんだから。
そういう考えくらい分かってやれよ。飲み会も仕事のうち、当然だ。
だからこそ会社の経費でやってほしいが。

>>243
普段話が出来ない偉い上司に名前覚えてもらうチャンスなのに

管理職連中は連日飲み会で参加者全員やりたくないと思ってるのにやるんだよな

>>224
もちろん評価やアドバイスはするが、
そもそもは、記憶力が悪いならメモくらい取れや！って話なんだけど
もしかしてお前は理解出来ていない？

仕事はいい加減なくせに酒の席だけ気合いが入る
うちの40過ぎおっさんよりはましだと思うが

俺らも「新人類」とか言われてたけどな

飲み会参加しない奴なんて10年以上前から当たり前に居るし、
無理に誘ったり無理に飲ます文化なんてもう存在しない。
無理矢理で拒否権なしなんてどう考えても昭和までの話だ。

飲み会参加しませんｷﾘｯってハッキリ言う若者は、むしろ最近は若干減ってきてる。
ハッキリ言ってくる連中は、本当に不景気な頃に競争勝ち抜いて入社してきた30代団塊Jr。
変にプライド高いのが多くて、個人主義も根深くて、自己主張が強かった。
この世代は「飲み会やるなら残業代つけろよ」と雑言と理解して吐いていた。
まあ仕事も出来るし、3年もしたら学生臭さが抜けて社会人になったからそれは良しとする。

今やってきてるゴールデンゆとり世代はレベルが違う。
飲み会が本当に残業代に該当するかどうかが分からないんだよ。分からないから聞く。
分からないから自分は悪くない。だからそのことで非難されたら、非難する側が絶対に悪い。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
↑とにかくコレなんだわ。もうレベルが違うんだよ。

組織で生きるなら合わせないとな
適当に楽しむくらいの余裕を見せないと

今は社内結婚がない
それが答え

【アサヒ芸能】軽油･大腸菌･発がん性物質…キムチ･ラーメンなど韓国猛毒食品の売上激減、ワゴンで投げ売り
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1382117055/
【飲食】韓国のインスタントラーメン「辛ラーメン」からヒ素、鉛、銅など重金属を検出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384577882/
韓国産“毒食”リスト｢大腸菌や禁止農薬など中国産より危険度高い｣の指摘も深刻な食品汚染の実態
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380812972/
【社会】日本で「韓国食品への不信感」が広がる…「大腸菌など細菌汚染・金属、虫の死骸などの異物混入」などなど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382078053/
不衛生な韓国産食品
http://www.youtube.com/watch?v=ffqz1ctYnjI
天ぷら粉からネズミ、シリアルから鉄パイプ…異物混入相次ぐ－韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0516&f=national_0516_014.shtml
今度はキムチからネズミ、半年で異物混入事故３０７件発生
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0821&f=national_0821_124.shtml
韓国のインスタントラーメンにウジ虫が混入！？　しかも生きたまま
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1027&f=national_1027_245.shtml
給食のご飯からカタツムリ、スープにクモ…不衛生さに驚愕＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0616&f=national_0616_098.shtml
ペペロデーに衝撃、「ペペロ」から生きたままの幼虫が＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1115&f=national_1115_082.shtml
韓国ノリに衝撃の事実…硫酸・塩酸入り栄養剤が使用される＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1228&f=national_1228_116.shtml
韓国大手製菓のチョコレートから基準値の１４倍の細菌を検出＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0215&f=national_0215_042.shtml
韓国産「かつお節」から基準値を超える発ガン性物質＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0330&f=national_0330_174.shtml

チームワークと飲み会は若い人たちには関係ないよ
別に飲み会がなくても仕事の場でのチームワークは発揮してくれる
おっさんよりビジネスライクだから
おっさんはおっさん同士、飲みたいメンバーだけで行けばいい

全然おかしくないな

真っ当な感覚だろうが

飲み会が出来るくらい暇な会社が羨ましいｗ

今時の管理職って丁度バブルのクズが多い
基本管理だけしてれば会社が存続すると調子こいてるから
それはもう部下からしたらピラミッド作ってる時に
ムチで奴隷を痛めつけてた奴らと同レベルだわな
憎むべき対象でしかない

>>245
飲み会なしで形成されるならしなくていいんじゃね
そんだけ人間関係できてるなら飲み会ぐらい断っても問題ないだろ？

この記事のネタは30年ぐらい使いまわしているような気がする

>>239
確かに、昔は同僚の大人しいヤツを引っ張って行ったりしてた。すると、いつの間にか、お前うるせーよ！面白いじゃねーか！なんて変わっていくヤツもいたなｗ
そう言われりゃ今の子って最初のイメージのまんまずーっと変わらねーかも。

この飲み会って、若手とベテラン、きっちりと割り勘なのかね？それなら嫌だわ
まっずいチェーン店のつまみや酒飲まされて、グダグダ言われて割り勘とか、薄給の若手なら断って当然

勤めていた時、上司がタイ料理やベトナム料理が好きで、そこで飲み会するのが慣例だったけれど、普段食べられない物も食えるし、仕事外の事も色々話せて収穫だった
その後は、新橋のガード下で〆。結局は上司や同僚が良ければホイホイ付いていく

>>142
有給や福利厚生を使いまくるのは、いい風潮だと思うね
無駄に会社に残って残業している“振り”をしている中年は、家庭に居場所のないATM

>>167
それはごもっともだけれど、何で酒の席、喫煙の席なん？お酒飲めない体質の人だと、確実にアルハラだよ
昼食時やコーヒーブレイクの時間に、コミュニケーション取ればいいじゃん
業務の隙間時間でも、他愛のない話から膨らむはずなのに、飲ミュ二ケーション（笑）に拘るとかｗ
一緒に酒飲んでくれる人もいない上司とか、ゴミじゃんｗ

定時に業務終えて会社の経費で落としてくれるなら、飲み会も悪くないけど
大体はそうじゃないからな。残業で疲れた体に鞭打って自腹切って飲みたくも無い酒を飲んで
上司の愚痴と説教聞かされてたら、そらうんざりするわ。

>>259
2chやってる時点で説得力なし…。
無能に限って忙しいという

>>257
横の関係はそうだな

>>244
相手も本当はお前なんかこなくていいけど一応誘ってるんだよ

>>1
アラフォーだけど別に頭こない。
無理に誘うからそんな事言われるだけ。当たり前。

>>241
>おっさん以上は、まあ今までよくこの社会で生きてこれたよねって人が多い

なんだなんだ(´・ω・ ` )呼んだ？

飲み会なんて会社の人間とやって何が楽しいのかねぇ。

誘われたら行くが、誘うことは絶対にないな。

上司相手だろうが、部下相手だろうが、相手に悪いから一応楽しい振りはしておくが、
心から楽しいとは思わないな。

ただ外国でもホームパーティーみたいな、飲みニケーションが形を変えたものはある
から、日本の習慣だけが悪いとも思わんなぁ。

ホームパーティーと違って、奥さん家族を巻き込まない分、居酒屋のほうが楽かもね。

俺も若い時に上司との飲み会とか「残業代よこせよ」って思ったな。
尊敬できる先輩ならガンガン付いてったけど。そーゆー先輩の方が奢ってくれるし。
だから今２次会のキャバクラ３次会風俗まで奢れる時じゃなきゃ後輩誘って飲みなんか行かない。ってもうすぐ50代が言ってみる

そもそも働きたくねーもん
残業も残業代が出る分もしたくない

いいのいいの。こういうゆとり世代がいてくれるおかげで、俺らの代が漏れなく出世できるんだから

そもそも仕事が終わって飲みに行くという発想がいかにもおっさんくさい。
21世紀になってまだそんなことを言っているのか。

将来、上司の仕事を継ぐ気があるなら上司から情報を仕入れておいたほうがいいと思うけどなあ。

>>270
あなたは呼んでない　おそらく意味合いが違う
なんていうかほれ闘犬放し飼いにして女性を
溺死させたあげくつかまっちゃったような人　ああいうのが
たっぷりいる

東証一部上場業界のリーディングカンパニーだが
採用試験には旧帝大が集まるが大学のクラブのキャプテン・部長経験者を採用してる。
やれと言ったことに「出来ません。」と答えた奴は一人もいない。
飲み会には必ずついてくるし飲み屋も探してくる。
翌日フラフラでも仕事をしてるし、社外資格もきちんと取ってる。

先輩・上司が奢らない
仕事中のちょっとした時間に教えられるはずの事を、わざわざ飲みの席で伝授（）
飲み会のために、仕事満載状態でも早く切り上げて参加し、明日以降の業務を圧迫

個人主義で、困っても周りが浪花節で助けない風潮の職場では飲み会は不毛
システム・評価の面で個人実績主義なのに、飲み会さえしていれば従業員はフォローし合うだろうと期待する会社もアホ

>『それって、僕がやることですか？』
>『なんでそんなに真剣にできるんですか？』
これ昔言われたことあるわw
最近の若者に限ったことではないね

昔は皆会社から給料という分け前をもらえたが、
今は「再生産コスト」しかもらえない。
要するに毎日会社に来て働く事を続けられる最低限のコストな。
これに飲み代分の余裕は見込まれてない。だから行く必要なし。
昔飲みに行ってた奴らは給料にその分のお金が含まれていただけ。

>>276
出世に興味ないからいらない。

>>275
古臭いって？
日本のゆとりがおかしいだけじゃんw

残業代もらえるんですか？って口走る馬鹿に育てた国の問題だね

なんかこのスレ、程度の低い学生・無職・非正規が
飲み会断る俺カッコイイｷﾘｯって肯定するレス付けて、
社会人がそれを否定するって流れに落ち着いてるよな。

係員級だけで頻繁に飲み会やってるところはあるだろうけど
課長級以上は遠慮してそういう飲み会には参加してないよ。
定期的に開かれる忘年会とか歓送迎会とか参加するのは礼儀だろ。
それでも断る自由はちゃんとあって出ないから非難されることももう無い。

このスレの主題は全然違うぞ。
20代が学生臭さでは済まない異常な社会性の無さが
度を超えていて、上司が苦労してるってスレだ。
学生と無職は引っ込んでろ。

部下の心を掴むのが目的で、若手を飲みに連れていくなら、
カネは出してやらなあかんと思う。

1か月の昼食費を400円以内に収めれば、飲み代2～3万くらいは
普通に出せるやろ。

上司の癖におごりの一つも出来んヤツは、どうしようもない。

部下に残業代請求されて当然やわ。

残業代が出れば、本当に参加するのかな？何だかんだ理由をつけて参加しないと思うけどね
仕事をさせただけでブラック企業とか言っちゃうし、少し厳しく言うとパワハラだと翌日は弁護士と出社する
民間っておもしろい人間が多いんだなあ。と思います

公務員の方がマトモだなと思う。新入社員や入社２、３年の青二才に金を出させて美味い酒が飲めるという根性が凄いわ
出させても千円がいいところ
日頃の行いが良いから２日間で延２３０人。職場の全員がどちらかには参加したぞ
禁止されてた花見だったから丸々全額持ったけどな。震災の直後だ。そりゃ禁止令も出るわｗｗｗ

隣に新人が座ってるんだが、話すのは朝と帰りの挨拶だけ。

予想通り、ほかから面倒な仕事を押し付けられて、（ほんとウチの職場笑っちゃうけど）
スキャナが必要な仕事なのに、スキャナ壊れたままで誰もなおさないんだよね。

それを誰もわかってて、その仕事を新人に押し付けるわけ。
（「自分はＰＣわからないから…」みたいなこと言って。）

で、上司のクソ野朗から、スキャナないとクリアできない仕事（書類が持ち出し禁止）押し付けられて、
「あ～嵌ったな」と思ってたら、なんとそいつ家からフラットトップスキャナ持ってきたw

まあ、半年くらいたってこの職場に絶望しはじめたら、声かけようかなw
それとも、その前に辞めるかなw

ちなみに俺だけは、古いwin98のモバイルノート持ってて、倉庫に放置してある旧式のスキャナ
使って仕事してる…………

>>85
それは正しい
どこいっても、完全に納得して
不満なく働けるとこはない
どんな大企業だって同じ
というか、しがらみだらけ

>>282
向上心が無い奴はそれでいいんじゃね。
別に全ての部下に出世してほしいわけじゃないし。

>>284
まさにこれ
>>278が普通の会社だと思うんだが、まあ2chだしな…

>>2-279
5年前、10年前の新人に比べて稼ごうって意識がないよね。
例えば、持っている財布を1万から5万のモノを買いかえるとか…
身だしなみに金をかけない奴に仕事は寄ってこないよ？
若いうちは理解できないだろうけど…

>>275
毎日仕事が定時で終わるんならいいんだけどねw
残業しないと終わらないのに、さらに飲み会って
時間がない。物事には優先順位ってものがあるからな。
年度末とか年末とか繁忙期に限って飲みごとが多いし
少なくとも忘年会とかいう謎行事は廃止して欲しいw

出世欲のない奴はサラリーマンに向いてない
飲み会でも何でも貪欲に食い付いていかないとダメ

でないの？

酒は好きだが、飲み会は嫌い。しかし上司は尊敬している
友人・知人らとの飲み会は好き。その中には好きじゃない人も居る、したがって
飲み会＝悪くない
上司＝悪くない
酒＝悪くない
なぜなのか？

出世したくない意思表示だなｗ

20代のころは、この種の飲み会が大嫌いだったな
元々飲酒の習慣はないし、肩身を狭くしながら好きでもない
酒とか、ありえないだろうｗｗｗｗって感じだた

それがどうだ
30過ぎたら、なぜか楽しくなったｗ
たとえ接待であってもだ

たぶん余裕が出てきたのだろう
それに加え、飲酒という悪習を身につけたのも大きい
仕事がらみで酒て、とても微妙な気がする

三十代後半だが、俺も飲みは嫌だ
家に帰ってくつろぎたいのに、
飲みやらラーメンやら誘ってくる後輩に困る
うちの20代もスレタイみたいになって欲しいわ
一人暮らしはきらくでえーなー

で正直言ってここのレス総て面白いから読んでる
こういう話題は　個別の見方がいろいろで大変面白い

飲み会に出席しないと出世できないんじゃなくて
飲み会に出て積極的にコミュ獲ろうとするやつが出世するんじゃないのか
つまり飲み会の有無は関係ないと

出世に興味がないのになんで大変な思いして社員になったの
派遣社員でもいいよね、入るの楽だし
ないわけないでしょ出世欲が

>>285
それはあるな
自分が上司あるいは先輩だったら、
誘ったら全部とは言わなくても
ちゃんと金だせと
それができないなら新人と
思考レベル変わらんよな

話題作りのためのエアー社員じゃないの？

飲み会は残業代出るの？

分不相応に身だしなみにカネをかける奴は
心底バカと思う

>>278
翌日フラフラでも仕事をしてるし

いやこれがアカンやんｗ
だからアル中は…

>>282
ジジイのヒラサラリーマンとか最悪だぞ

人の本音とか、むしろ職場以外の場所でこそ見えるからな。
上の人間にとっても、若手にとっても。

酒にしか頼れない時点でお察しな知的レベル。

出世したくないし飲み会も極力出ないが、
仕事ができるのでどいつもこいつもバブルや団塊も頼ってくる。
ウザいけど。いつの間にか出世してしまった。
お前ら嘘ばっか。

一生バイトでもしてろよと思う

うちの会社に入ってくんじゃねー

給料泥棒が

要は、飲み会なんてのは、仕事が5時に終わってた頃の
慣習でしかないのよね。
日本人が暇だった頃の遺産。
だから公務員とか無駄飲み会が多いw

上司が酒に誘ったら付き合うのは義務だ。礼儀だ。仕事だ。当たり前だ。
そして仕事だからといって給料がでると勘違いしている奴は社会人未満のガキだ。

>>250
そうやってイラついても後輩はメモを取らないんだから別のアプローチとったほうがいいんじゃないの？て言ってる。

それこそ、「あーうんうん、出来の悪い後輩は滅ぶべきだよね、仕事が嫌ならとっととやめればいいのになwお前も苦労してんだなw」
とでもいって欲しいの？

そういうのは嫌われてる飲み会でやり取りされる嫌われてる愚痴のひとつじゃん。
問題解決に向かってないし、後輩についての興味や理解なんかこれっぽっちも持たず
「だよねー」感や同意といって欲しいだけじゃねーの。

>>1
仕事ならやるけど、ちゃんと残業代出してよね。
それも出さないんじゃ、ただの奴隷じゃん。

徹夜するような馬鹿が生み出す成果物はゴミ以下だから。
満足してるのは馬鹿本人だけ。

ウチの支社の古株集めてやる飲み会は、池袋で勉強会やって
それから新宿で焼肉→韓国パブの流れ。
代金は会社払い、福利厚生費にして
後日、社員から現金を徴収

これって資金洗浄だよね？

>>315
むしろ金払って仕事するなんて奴隷制度も真っ青ｗ

戦争時代苦労して日本を復興させたじい様たちの遺産を
全部食いつぶした団塊とバブル。
飲んだくれて半端な仕事してた言い訳すんな。
見苦しいからさっさと死になさい。

>>293

>飲み会でも何でも貪欲に食い付いていかないとダメ

それはわかるんです。

でも上司が部下を誘うなら、飲み代くらいは奢ってやらないとダメです。

部下の前で、笑いながら万札出す度量がないと、逆に馬鹿にされます。

自分はそういう先輩であるように心がけてます。

>>282
50代で年収三百万とかでどうすんの？

イラッとするということはみんなそう思ってるってことだ

「人糞に汚染」米食品医薬局が韓国貝類の販売を禁止＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0619&f=national_0619_040.shtml
【台湾】韓国産牡蠣で食中毒多発米国の汚染韓国貝類と台湾の食中毒の関連性調査へ
http://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201206150009
韓国製生ゴミギョーザ事件まとめ
http://rakukan.net/namagomigyouza.html
韓国産キムチから寄生虫の卵、野良犬の糞が見つかる　日本へも輸出大久保もキケン!?
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/3c/c16bf13e4c389fd64c59f51f91a81fb0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/24/8f63653df561b702d1ae2285a77ac977.jpg
【社会】「宮城県産」カキ食べ赤痢感染、韓国産と菌の遺伝子型が一致
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1017127782/
【社会】韓国産「赤貝」に腸炎ビブリオ…大阪府が回収命令
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1249293049/
韓国産むき身赤貝から基準を超える腸炎ビブリオ長崎
http://www.excite.co.jp/News/recall/20100917/Recall_14143.html
【社会】韓国産平貝から腸炎ビブリオ。同ニラから基準値越え農薬 - 厚労省が検査命令
http://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1092917429/
韓国産ウニを原因食品とした腸炎ビブリオによる食中毒の細菌学的検索結果
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902092539956748
門司検疫所で韓国産サクラエビからコレラ菌
wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198101/b0137.html

>>314
メモも取らないようなゴミは苛めたおして鬱にして自主退社に追い込むよ？
会社は慈善事業やってるわけじゃないからな

>>310
>仕事ができるのでどいつもこいつもバブルや団塊も頼ってくる
自己申告とか恥ずかしくない？

バブル世代以上の年齢（４０歳以上）＝飲み会大好き
氷河期世代以下の年齢（４０歳以下）＝飲み会嫌い

結論は出たな
これからは飲み会は減っていくよ

出ないっておかしいだろ
通勤時間にも金出せよ

いや、徹夜で仕事とか無いわ
社畜すぎ
そりゃゆとりも呆れる

会社からの飲み会補助金に変えさせていただきます

>>301
ないねｗ

仕事の延長で酒ってのは、マジでやめた方がよいと思う
どうしてかっていえば、酒は体に悪いから
もちろん脳にも悪い

こんなので飲酒の習慣ができてしまうのは、如何なものかと

まぁ、頻度が少なくて3カ月にいっぺん程度なら楽しさもあるかもなｗ

出世したくないって言うけどさ、ヒラのまま40代50代になって
自分より一回り二回りも若い上司に叱責されるのは精神的にも辛いぞｗ

>>324
仕事出来ない人間切るのに、余計な労力かけてるんだな。
さくっと、能力が足らないので解雇します、で給料3ヶ月分支払ってやめてもらえば済むのに。

>>291
そうしたいのは山々だけれど、如何せん、金が無いのよ

順調にぐろーばる化してるやん？

会社の飲み会って、安っぽいとこが多いんだよね。
ワタミとかさ。

人数が少なければ、鮨屋とかいくんだけどね。

自分が嫌な思いをしたことは新入社員にもしないように
してるけど、さすがに、ミスして叱られたのを「いじめです。
訴えます」ってどうかと思うわ。

書類をコピーするのに付箋つけて「これは何部」ってわかりやすく
してたのに、自分で先にはがしてわからなくなって、そこで聞けば
よかったものを適当にコピーするから怒られるんだろうが。

飲み会なんてホモ社員を喜ばせるだけ。

完全脱ゆとりは今の小学4年生から・・・・まだ10歳。

>>322
まあ秘めた本音を突かれると人間の不快感はマキシマムになるもんだしね。
ソクラテスはそれが故に殺されたようなもんだ。

飲み会に残業代のことを尋ねるなんて、聞いたことないなあ。
こんなのいたら、ゆとりなんてレベルじゃねーわｗｗ
単なる池沼。採用した担当者はアホ

>>1
軽く仕事を引き受けると、最後まで責任もってやれって絶対に言われる。
「できません」と返事をするのが正解です。

定時前の会社の納会で早退扱いされた思い出

>>338
そうだよ。そういう化け物が入ってきてるんだよ。ダース単位で。
もう個人資質云々でなく、世代的に何かが崩壊している。

会社のお金で飲み食いすることに抵抗感があるのかな？
最近の若者はマジメすぎるんだよなー
もっと図太く無いと厳しい出世競争に生き残れないぞ

>>327

>>337
ワタミはないわwワタミがブラック企業だし行く会社もブラックだろw
料亭とまでは言わないが一人５０００円くらい以上だろ、普通

がんばれゆとり！
報酬の発生しない飲み方なんか行きたくないし

>>334
組合が会社理由はうるさくてね。ま、自主退社しなくても遅刻、早退回数がタイムカードに残ってるから最終的には素行不良で退社させるんだけどね。自己理由で。

>「飲み会は残業代出ますか？」

５０近いオッサンだけどすげえ納得するわ、というか俺も言いたかった。
若い頃はしょっちゅう飲み会で、特に年末年始の忘年会新年会地獄は胃腸薬が
手放せなかった。
自分がいやだったから余程の理由がない限り若いもんを飲みに連れて行かない。

>>300
仕事の範囲が明確に決まっていない
仕事の評価の基準が上役の好き嫌いに依存
マネージメントしないマネージャー、管理職の立場がただの御褒美で給料を多く出す建前
という東洋的後進性の最たるもの
ホワイトカラーの生産性が先進国でダントツ低くて後進国並みだからね

飲み会楽しいのに何で出ないの？
オレなら幾らでも行くのに。
二次会では、キャバクラやスナックでカラオケしたり出来るんでしょ？

>>341
ソクラテス先生はそりゃぶっちゃけボーイだったけど
死刑になったのは形式上罪を認めれば回避できたのに
「いやオレは悪くないｗ」って言ったせいだよ
まあつまりあなたの言うとおりだな

本当に仕事できるやつは飲み会で上司や役員とのコネを作っておくもんだけどな

>>345
そんな人材しか入ってこない（取れない）レベルの企業ってだけだろw

>>337
大勢での飲み会は意味は少ないだろ
ただの儀式
二次会以降が本番
付き合うかどうかは価値観次第

>>253
最近の大学生は使えないか？女に限るが。

>>2-341
名刺に役職もついていない奴が生意気言うなよ。
自分でケツ拭くこともできないクセに…。どうせ、右往左往して最後は上司に泣きつくんだろ？
偉そうに｢部下の失敗をフォローしない上司は職務怠慢だ｣だの偉そうに言ってんだろ？組織で働く資格ないよ。

>>351の部下になりたい

歓送迎会や忘年会や新年会みたいなのには参加するのは礼儀
それ以外の事を指してるなら、そこまでの人間関係を築けなかった己を恥じろ

>>56
おまおれｗｗｗ

このスレの要旨はこうだぞ。

分からなくても自分は悪くない。
間違っても自分は悪くない。
↑
こういう国策で造られた愚鈍な化け物世代が来たって話なんだぞ。

飲み会行きたくない奴は来なくて良いんだ。
誰もおまえと飲みたがらないし、
直ぐに誘われなくなるから大丈夫だ。
働き出す前からそんなこと心配するな。

>>353
だって自腹でしょ

>>357
新社員のための歓迎会くらいは付き合いででといたほうがいいよとは
思うけど、その後の飲み会は別に断っても気にしないなあ>新入社員

二次会以降は、うちの会社は酔うと絡んできてうざいやつがいるので、
それ知らない奴には事情話して「もしイヤなら帰っていいよ」とこっそり
言うことにしてる

仲の良い同僚以外では残業扱いで良いと思うの。
40代だけど。
不味い酒は飲みたくない。

日本人は無駄に真面目すぎる気がしてきた

>>37
それなら税金対策で給料から天引きするように言えばいい

>>355
コネ作って得するほどの役員なんて飲み会に参加しねーよ
何処の零細だよ

この手の話題は20年以上前からあるような。

>>333
出世したくないって一見無頼漢みたいでかっこいいけど実は反対に女々しい感じ。
要は責任は嫌、恥かくのも嫌、向上心なんて無い、結果求めないでっていう予防線でしょ。
そういう奴に限って年下の上司に意味なく反感持ったりする。

たとえ全額でなくても、会社の金で飲み食いできる
なんて、まったく喜ばしいことだが、そう思ってしまう
人間を生み出すべきではないと思う

アル中で困ったことになる人もいるくらいなんだから、
酒は意外と危険なのです

>>364
出世して偉くなったら会社の金で飲み食いできる

まあ、今の大学の偏差値もあてにならんよな

偏差値50台ぐらいの大学って、20年前の偏差値30台ぐらいだと思うぞ

学生全てが思いっきり馬鹿にシフトしてる。

社蓄代表のID:0OUNfXgPOが
社蓄になれない人間を罵倒する様子を
お楽しみ下さい。

前に働いていた会社で飲み会費として毎月給料から500円強制徴収だった
しかもバイトからも一律500円だった

自営業の俺からすれば飲み会とか羨ましいんだが
雇ってるバイト連れて飲み会するくらいしかそんな機会ねーよ

仕事の話題以外で面白い話が出来ない奴との飲み会は苦痛
若くてチャラいのも、年食った上司でもつまらない奴からは得るものがない

若いころは「飲み会には金払って働きに行くつもりで参加しろ」と言われたな
注文取り、上司の杯を空にしない、ニ次会の手配、靴並べから会話の取り持ちまで
場のセッティングや接待の演習にはなるけど、それは本来会社が業務としてコストをかけてやるべきだと思う

おれ？
それほど面白くはないが、人命救助のヘリのダウンウォッシュで眼鏡吹っ飛んだ話とか、趣味で通ってる道場に芸能人がバラエティできたときに怒らせた話とか、ニュースにもなった死体発見した話とか
あと燃え盛る家の横で動けなくなってた人を助けた話とか
そんなんでとりあえず間をつないだりする
若い女には評判悪いけど

逆に言うと
会社の飲み会で
お酒のせいで不祥事とか起こされたら
会社のほうが困るんじゃないの？

アル中て最低だから。

>>370
今年のゆとりはどうたらも、もう数年前からのお約束だわw

>>369
まあ、コネ作ったのはいいものの
そのうち会社ごと沈没するだろうねw

夜の銀座も廃れるわけだわｗ

上司に部下の生殺与奪の権限を持たせないと、こうなるわな

上司や役員達の飲ミニケーション見てると単なる馬鹿同士の無駄な仲良しごっこだな。
自己流のくだらない方法論を褒め合って何も生み出さないゴミ溜め。
今平積みで売ってる自分の分野の本くらい全部読んでから話するとか
慣れてない社外の人間と積極的に飲めよ。
若者こき使ってるだけじゃなくもっと仕組みを考えろよ。何年やってんだクズども。

>>372
最近は少なくなったけど昔はこの時期に救急車がよく
通ってたなあ。学生街にすんでたんだがね
新歓コンパとかで未成年に酒のましたり、はっちゃけて飲みすぎた
アホが急性アル中で運ばれて区

オバマとアベだって飲んでただろ
外交と関係ないから　
付き合いはなしで
とはいかない

>>314
> そうやってイラついても後輩はメモを取らないんだから別のアプローチとったほうがいいんじゃないの？て言ってる。
指摘するとメモを取るようになったけどね。
指摘される前にメモくらい取れよって話。理解出来る？

お前はメモを取らない事に関してはそのままで良いと思っているの？
記憶力が悪いのにメモを取らず何度も同じ質問をしてくる新人を効率よく育てる別のアプローチ方法があれば教えてくれよｗ

> 「だよねー」感や同意といって欲しいだけじゃねーの。
心当たりのある奴が見たら改心するんじゃないの？ｗ

飲み会は平気どころか大好きだけど唯一店に女の子がいて
客の対応する系の店が嫌いでそれはイヤだったな
今目の前にいる付き合いのある人間と飲み歩いて話あうために
体はこんでアルコール胃に流し込んでるんだよって気持ちが強かったので

>>325
え、2chで自己申告以外に何があるの？

合わなければ挨拶、仕事以外のコンタクトをせず無視すればイイ。
それができないのがDQN。

何が問題ってそれを評価できる人間が極少数だって事。
仕事する意味がない。

>>374
２０年前に低偏差値大を出たオッサンの恨み節か？
時代に関係無く恥かかないくらいの大学は出とけ。

>>364
自腹でも、飲み会は楽しいじゃないか？
仕事でもつまらないと思った事はない。

仕事人間が幸せになってるか、と言えば答えは否だな
仏道の修行みたいなのが日本人は好きだけど
それを互いに強要しあう世の中は窮屈すぎて生きにくい
その結果の1つが少子化に繋がってる気もする。

>>377
忘年会ぐらいで止めといた方がいいぞ
バイトにしてみればお前の驕る金額より給料増えるほうが嬉しいだろうからな

>>1
これは２０代社員の問題というよりも
この社員を採用した人事に問題がある、とマジレス

>>372
レストランなどに行って、食事メインで酒は少々というのはいいけど、
居酒屋は酒がメインで食事はオマケみたいな感じになるからなあ。

>>369
規模はあんまり関係ない
大企業なら役員の前に部長課長と仲良くなれ
同じこと

>>327
いつも毎日同じ職場なら、
勤務地はここ、勤務時間はこの自国、、この場所に始業時間に遅れず元気に働ける状態で出勤してくるなら、どこに住んでようと構わん
ってふうに条件出されて交通費は自前っていう考え方もそれはそれで筋が通るわなあ。
遠方に出張を命じてかかる時間になんも出ないのは納得しがたいけれど。

>>387
なんか、自分は出来るヤツと思い込んでるのに限って、「メモ取ったほうがいいよ」
っていっても頑なに取らないよね
それでいて何度も同じこと聞いてきて「だからメモとったほうがいいよ。困るのは
自分だよ」というと別の人に聞きにいく。
あれマジ効率悪いと思うわ。
結局そうやって人に聞いてわかるまでは進まないから遅れるし。

メモとったほうがいいよといって、紙でもスマホでもメモ取る人は
一月二月たてば普通に仕事こなせるようになっていくし

>>377
飲み会のどこがいいんだｗ
ビールもっとちょこまかと注いで回ってゴマをするカルトの修行場だぞｗｗｗ

>>394
う…(´；ω；`)
うちのバイト君やらバイトちゃんは金曜の夜で給料日なので今頃交流会してるんだ…
雇い主の俺、自室で2ちゃん
目眩がしてきた

病気になった影響か酒を飲んでも実にまずくなったのに加え
上機嫌にならなくなったので飲み会には出とらんな
朗らかに歓談している若手と同僚を見ると実にうらやましい
ぼかあ、もう、そっち側の人間ではないのだなあとしみじみ感じる

ある一定の世代は、「出来ないことは恥かしい」って道理が通っていた。

それが、ゴールデンゆとり世代は、「出来なくても全く問題ない」と思ってるから、
仕事を覚えない、何も考えない、その末に異常なミスを続けるが、
どれだけ出来なくても「怒られることは間違ってる」とガチで信じている。

本当に誰かに苛め抜かれて自主退職してくれたら有り難いと思う。

昭和のバブル世代と少子化のユトリ世代が話で合うわけないだろｗ

飲みに行くのに理由は必要だと思うよ。昭和の俺も。
嫌ならはっきりと断ればいいんだよ。
今の40代のオッサンは自分が受けた行為を受け売りしてるだけさ。
酒の席でしか話せない人間なら、そんな奴は即刻解雇にすべき。

上司の飲みの誘いは断ってはいけないなんて法律は無いからな。
仕事が終わったら上司でもなんでもないし、ましてや自分の時間を他人に差し出す理由なんか
尚更ないわ。
ユトリだって馬鹿にするけど、ユトリに託すしかないようになるんだぞ？
世代に穴は開けれないんだからな

>>400
人とキャッキャウフフしてるだけでも楽しいじゃないか＞＜；

スレタイﾜﾛﾀｗ

>>392
お前の嗜好なんて他の人にはどうでもいい事なんだよ

>>401
仲間はずれにされてると思うなら
まず日頃の対応を変えるべき

今年の新人に聞いたんだが、そいつの大学の学部偏差値が57(代ゼミ）。

まあ、本当につかえない馬鹿なんだが、いくらなんでも簡単な四則計算すらまともにできない、漢字もまっっったく読めない

なんでだろ？と思ってたら、偏差値57でも定員割なんだとさ
そりゃ割り算もマトモにできない馬鹿がいるわけだ

飲み会どころか、俺なんか営業だったから、しょっちゅう
客連れて飲み食いしてた

最初は苦痛だったけど、そのうち慣れた

今も自宅で飲んでるけど、以前はプライベートですら
一切飲まなかった
飲んだら、それで今日が終わってしまうから

仕事に酒をからませるのは止めた方がよい
誰の得にもならん

>>403
ウチの会社にはイジメ専門の担当者がいるよ
そいつの下に付いた奴はほぼ100%退職してる
大手企業ならどこもこういう退職屋を飼ってると思う

>>300
それはある。
苦もなく飲み会に出席できるようなコミュ王だから出世する。
コミュ障が無理して飲み会に出たって何の足しにもならない。
因果関係を間違えてるんだな。

行きたくない奴は行かなきゃいいんだけど上司の世代は行きたがるわけで
自分の出世考えたら上司の世代にうまく取り入ることも必要だったりするわけで
自分の代で止めればいいんだと思う

>>403 だから怒る前に教えろよ。遅いんだよ考え方が
ってことなんだよなあ
「怒る時間が無駄だろカス」って言ったら余計怒るしなあ

>>401
薄情なバイトは捨て置き、近所の同年代で飲みにでも行け。

>>401
まあ、ストレートに聞いてみたらどうだろうか
「今度飲み会やろうと思うんだけど何か希望ある?」みたいな
行きたいと思う気があれば、どこの店がいいとか希望あがってくると思う
行く気なければ「ああ、まあ考えときます」みたいな感じになんじゃね?
そうなったらやめといたらいいんじゃないかな

4、5000円とか殆ど場所代だけの飲み屋に誘うな
お前と行ってもしょーもないんだよ

どうしてもってなら、万単位で金掛かるところか逆にファミレスとかにしろ

>>405
ＹＯＵにはぬこがいるじゃないか…

日本を衰退させたど真ん中世代と価値観や考え方が似通っていたらそのほうが問題だと思う
ゆとり世代は目の敵にされてるけど、停滞した日本社会を再び活性化させるためには価値観の転換が必要
その点で男女平等やアンチレイシズム、セクハラパワハラ問題などの価値観や人権意識を学校やメディアを通して叩き込まれた世代が、
社会の主流になることで社会全体の風通しを良くし、不合理や理不尽な風習が淘汰されていくという＋の作用もあるはず

ダンケツのケツそくのためにはアルコールより堀合

歓迎会ぐらいでてやれよ

基地外若手しか採用できないクズ会社にした自分達の無能さを恨めよ。
ウチは団塊バブルより100倍しっかりした若手ばかりだぞ。

>>386
企業でいうと、社長どうしの挨拶回りと接待だろ。
中間管理職とヒラの飲みなんて、何年か前に問題になってた「食糧費」のようなものだで。

"最近の若い者は！"の典型。

>>1
40近いけど何もイラッとなんてこない

『できません』と言われれば、できる奴に振るだけだし
『それって、僕がやることですか？』と言われれば、何もさせないし
『なんでそんなに真剣にできるんですか？』と言われればシカトする

嫌われてまで若い衆の給料上げてやる義理もねーし
そいつが辞めたところで1-2時間残業すれば済む話

>>416
上司のおごりで、俺の○○（フレンチ、イタリアン）に招待してくれたらみんな行くかな？ｗ

>>387
その新人については絶望的になる気持ちが分かるから何も言わん。
正直ミスっても責任が軽い仕事をやらせる＋陰でフォロー入れる（面倒だがな…）
大きな仕事をミスったら上司（新人係）の責任問題になるでしょ。

新人を取る時に、卒論エピソードを聞いてみるといいよ。
ゼミで指導内容のメモを取れ・誤字脱字がないよう注意しろ、あたりの基礎的な所で徹底した指導を受けた
タイプは結構しっかりしている。

形や作法を強要しないと組織や仕事の継承ができない企業側
(つまり根性論の先に進んでない)
強要されないと基本的な事すらできないゆとり脳
(仕事への意識が低い)

酷いミスマッチだ

基本給は安いし、
増税・控除削除・保険料UP
仕事内容はハイテク・品質向上・グローバル化で20年前よりはるかにムズイ
年金はもらえる金額激減

これで文句が出ない方がおかしいと思う35歳

>>403
最初にできないことは問題ないが、
いつまでたっても出来ないことは
問題あること位は理解できるだろ？
違うの？

会社の従業員数が大きくなればなるほど
出世に必要な能力は上司への服従演技能力になる。
で、そういう企業は顧客の要求の変化に追随できなくて衰退する。

>>410
それ良いな。そのイジメ担当主任をスカウトしたいわｗｗ

>>413
そうそう、教わったのに理解できない自分は悪くないってスタンスなんだよ。
分かるように教えるか、分からないことは今はしなくて良いという理屈で
自分が正しいと思っている。ガチなモンスター世代。

>>276
ところが
役員どもは酒が飲める奴らとしか話をしようとしない傾向があるから

無意味

>>408
ここは偏差値コンプの場じゃないんだが…

「飲み会も仕事の一部」

こう言い張って無理矢理引っ張りまわすなら残業代出すのは当然

>>407
いや、仲間外れとかじゃ無くだな…
バイト君やらバイトちゃんの中に雇い主の俺が居たらつまらなくなるだろうと配慮
自分が学生時代の時の事思いだしたら行くべきではないと。
気を使わせたくない

>>427
根性論は確かにおかしな話だが人間が機械のようにうごくわけじゃなく
感情を持ってる以上好き嫌いで判断しないなんてあり得ないからなぁ

上司に対してそのへんのおっさんくらいの認識しかないんかな
まさかな

何のためにユトリ教育なんかやったのかね？

>>425
つか
「俺が奢るので行きたい所かいてちょ」と紙に書いて貼っておけ

社畜自慢するやつの多いこと多いこと
そんなの誇らしげにいう人格になってる時点で失敗人生ですわ

>>435みたいな上司の気遣いを感じると胸がキュンとなってつい誘ってしまう俺。好きだそういう人

>>412
日本民族の生産性を、もっと下げるため

毎日やるようならノーセンキュー

>>441
ｹｺｰﾝしる

>>413
そもそも教えてもらうっていう時点でだめ。
それはバイト君でしょ。

ゆとり世代には期待できないから、俺達が70歳ぐらいまで働いて
ポストゆとり世代にバトンタッチするしかないのかもしれんな。体がもつかな

>>431
うちは
退職へと追い込む為の研修と言う名の追い込みがある

延々と退職願の書き方教えたりとか

日ごろはおとなしいけど、酒が入ったら
大とらコトラになる上司先輩の面倒は見れんよ。

どうしてもやれ！
と言われたら、それに付き合った時間は、全部時間外残業にして申告してやってるよ。

>>435
じゃ何で眩暈すんだよ
意味が分からない
お前みたいなアホがやってる会社って大丈夫なのか？

なんかこの手のスレで若手のグチ読んでると
上司ってが無能な人間の代名詞みたいに感じちまうな

実際は逆なことの方が全然多いのにな

今の団塊が役員になってバブルが管理職になって日本は没落したからな。
こいつらの言ってる事の間逆をやるのが正解としか思えんわな。

ｵﾚ30代なのに>>1の20代社員と変わらんのだけどやばいんかな

>>387
3回目聞いてきたらメモれ、と指摘するようにルール決めをすれば
何回も聞いてきやがってと不快に思うこともなく、相手も3回も尋ねることになった、と自覚するんじゃねー？
往々にしてメモせず何回も尋ねる系は、尋ねたことすら覚えてないんだから
そこを自覚させずに何回も聞きやがって！と叱っても効果薄いっしょ。

最初からメモしない系なら指導方法も考慮しないと。

↑以上、仕事が出来ず会社にいるのも辛くなって現役ニートに成り下がってしまったピザ君のつぶやきでした

>>438
詰め込み教育はよくない、みたいな風潮があってな
日本人は働き過ぎ真面目すぎもっと仕事はフワフワやるもんだ！
と海外から叩かれまくったのでやってみました、のノリ

んで今詰め込みやってる国の企業に仕事奪われまくってるのがなぁ

まあ誘われたら出来るだけ出る様にはしてるけどな。
酒臭いわ煙草臭いわ、周りはラリってる奴等ばかりだわ、
しかも奢ってくれる訳でもないっつーんじゃ…

奴等の気持ちはよく分かる、だから俺は飲み会強要なんざしない。

つうか飲みに誘う上司も飲みを楽しんでないねん。
幹事やってますとか部下と飲んでますって事を周りにアピールする事が目的やねんな
飲みに誘う事に下心がある

やっすい店ばっかり誘う奴は自分の為に誘ってるだけ

>>452
おまおれｗ

そして飲み会に誘われなくなり
飲み会ではボロカスに言われてるとw

>>456
二次会とかで静かに飲み食いして黙ってバックレて、
翌日「えっ俺一次会で帰りましたけど?」ってやったことがあるw

>>435
そらそうだ。飲み会の一番の肴は上司の悪口だからなw
上司がいる飲み会ほどツマランものはないw

>>429
出来ないことは恥かしいと思わないんだよ。
出来なくて周りに迷惑を掛けていることまで気がつけないとか、悪いとも思っていないとか。
自分の仕事は理解できる範囲で良いと自分で決めて勝手に思ってる。

>1の
＞最初の返事が『できません』
＞「仕事だからやらなきゃならないんだ」という理屈は通用しない
＞　仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない
＞　言い訳ばかり
＞　すぐに泣き言を言う

この辺の異常さは分かるだろ。今の新人は際立ち過ぎてて怖いんだ。
3年もしてら社会人らしくなるのか、それすら疑問。

ティーパーティーをするのがいいって
（アメリカのアレじゃないよ）
ティーパーティーで歓談　セレブのたしなみ

>>451
ちょっとそれは違うだろ？
日本の衰退はバブル崩壊からずっとだ
そういう意味では戦前世代が役員で団塊が管理職の時代にすでに
崩壊は始まってたんじゃない？バブル世代はそいつらの金魚の糞に過ぎないが

仕事は適当にやった方が経済のためには良いよね。

今は自営になったから機会少ないけど、リーマン時代は喜んで行ったけどな。
若いと1000円だけ自腹とかで安いし、ただ酒だったり、普段行かないような店で味わえたり。
取引先のAさん実はどうのこうの、営業部のBさんって…とか、C部長ってこういう趣味あるんだとか、今後の立ち振る舞いの勉強にもなるじゃん。

呑みに関しては、部下をおもちゃだと勘違いしてる様な奴が悪い
上から目線で自分の価値観を押し付けるだけじゃ呑みニュケーションでもなんでもない

>>378
「おれ？」ってのがなぁｗ
ちょっと芝居じみてないかい

>>449
継いだだけで本当は違う仕事したかったよ
でも親父いきなり死んだからどうしようも無いから受け入れてるだけ
雇い主とか自営業とかマジで孤独だ
寄ってくるのは何処ぞの営業マンだけだわ
しがらみは少ないがこれはこれで辛い

>>435
わかるぞ。
それなり仲が良くて向こうから誘ってくれたりしても
下手に立場の差があったりすると中には嫌がる子もいるだろうしな
とか考えると行けないよな

>>435
付いて行って、最初の15分か20分くらいのところで、
「ここまでの支払いは俺が持つ。あとはみんなで楽しんでくれ」
って言って金払って格好よく抜ける

>>447
それアウトだな。簡単に賠償取られて会社傾くぞ。

>>387
場所によってはメモを取るなと言う所もあるから取る事をしないと思われる
最近の若者は受け身が多いから1から10まで教えて、やっていい事、悪い事の範囲、かかる時間を教えた上で
考えてやれと言えばその範囲内できちんとやってくれる子が多かったよ
その後に自主的に動くように教育すればいい

そろそろ新規開拓営業の新入社員が音を上げて辞め出す時期だな
とりあえず3年は勤め続けて、終わったら公務員試験受けろ
いいか絶対に3年だ　職歴なしじゃ公務員試験はもう受からん

>>291
こういう化石がいまだに居すわるから人数だけ多い企業は衰退の一途を辿ることになる。

取引先とか営業上の飲み会は例え自腹でも行くことあるよ。為になることも多いので。
内部の飲み会はまず行かない。

酒飲んでカラオケで熱唱
俺が営業だった頃は、どういうわけか、いつもこんなだった

老練って感じな同業のオッサンは、レパートリー、芸の一つや二つは
持ってるべきだ、とか言ってたけど、それって仕事なのだろうか？と
毎度思ってた

世の中ってのは不可解だよね

最近は部下に主婦パートも多いので、送別会はランチになることが多い・・・。

ようするに今の上司たちはコケにされてるってだけな気がする
優しすぎて怖さがないんだろうね

>>470
だからぬこを飼うんだ…

「飲み会は残業代出ますか？」←これジョークのつもりで言ったけど通じなかったんだろ。
これは辛いな

>>470
正解も無いし孤独だしで精神が休まらずきっついよな
一番きついのは従業員と視点が違いすぎて根本的なギャップを埋められない事
10年会社経営してたけど精神もたなくて一旦会社畳んだ
今は独りで細々とやって何が悪かったのか反省してる日々

おいおい、これ前提がおかしいわ。　ていうか >>1 は作文だろこれ。

バブルで体育会系イケイケの世代は４０台後半から５０台以上だろ。
俺４１歳だけど思いきり氷河期世代だし、
バブル時代に生きてきた５０台の連中とは仕事のやり方が全然合わない。
飲み会なんて仕事の延長だから仕方なく行ってるだけだし。

「これだから４０代は～」なんて感じで、バブル世代と一緒くたにされると困るね。

経験を積んでいない若い社員には会社以外に優先順位はないと思ってほしい。
本来なら給料＋社会保険料の無駄だから、新卒にできる仕事は派遣に任せたい。
やがて仕事を任すことができるように段階を踏んで経験を積ませてる。
自分の話を他人に伝えるのは単なる知識の伝達に過ぎない。
知識の伝達だけでは仕事は成り立たない。
相反する他人の意見を聞き、自分の主張をおこない、
最後には他人を共感・同意させる能力がないと仕事はできない。
そんな能力は新卒が9時5時で覚えられる訳がないし、
こっちも忙しいのに教えられるはずもない。

残業代出るなら飲み会行きますよ？
なんて10年以上前からあった話なんですが

>>450
有能なら、ここまで所得水準やら落ちてないわな。
人口の再生産もままならんような所得の落ち込みで、公債は膨らむ一方。

ネットでググれば何でも解っちゃう時代のせいか、他人任せでネット情報を盲目的に信じる頭でっかちが増えたね
ケースバイケースで実際はそんなに甘くないのが理解出来ない理解しようとしない

今思い出したけど前に同僚7、8人で飲みに行って
その領収書を経費申請して、経理呆れさせた新人いたわ。
経費で落ちると思ってたらしい

飲み会とか本当にめんどくせーよな　

団塊バブルって大昔聞きかじった仕事論とか人生論とかの
一般論語るの好きだよなあ。そしてそういう奴同士つるんでるから時が止まったまま。
もうね飲んだくれてる暇に今出てる本500冊くらい読んで現世に戻って来こいよと言いたい。

>>485
> 翌日フラフラでも仕事をしてるし、

戦前から変わってないなｗｗ戦争に負けるわけだ…

残業代は飲み代　　　　　　　　　ある？

最悪の世代も色々大変だなｗ
派遣も地獄で正社員でも地獄

>>483
おそらく悪くは無いだろう別に　会社経営は難しい
家族経営で自営だけど社員雇えない　無理
人雇って経営できるってのは異能だと思う

ネットで愚痴言える場所と仲間作りの機会や環境も増えたし
正規といえどブラック常態化やら余裕ないのが当たり前になったからなぁ
無論、職場に非正規なんかいると余計壁ができやすい空気になるだろうしな。

まぁなんというか、長いつきあい前提の文化から短いつきあい前提の文化にシフトしたんだろう

正解はネット
失敗もネット
会話もネット
愚痴もネット

もうネットに就職しろよと

毎回出席じゃなくてたまに参加すると、珍しがって話しかけてもらえるからそこから横の繋がりが広がる
自分の進退に関わるような人が参加する時は這ってでも参加する
何だかんだ仕事ってコネ大事だよ

これ、強制参加なのがおかしいと思ってるからわざとカチンと来るように言ってるんだよな
本当に残業代出せなんて本人も思ってねーよwww

企業や上司の言うことをちゃんと完璧に聞いたら個人の仕事量現状より減ったりするの？
むしろ密度増したり多種出来るようになって増えるだけじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
ネトゲー趣味とかの人間の気持ちを蔑ろにしてるだけじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
俺もネトゲーやるから、新人の気持ちがものすごくわかるわｗｗｗｗｗｗｗｗあくまでネトゲ関してはねｗｗｗｗｗｗ
俺は酒飲みだから行くけどねｗｗｗｗｗｗｗ

大体、査定が「出世」と「リストラ」がくっついてるから、おかしなことになってるだけだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
趣味が多様化してきたんだから、そろそろ査定のソレも分けろよｗｗｗ
あたりめえだろうがｗｗｗｗｗｗｗ企業も頑固やなｗｗｗ

仕事はめんどくさいが
飲み会はむしろ気楽だろ上司のおごりだし

>>497
と愚痴をネットに書き込んでるのであった。

>>485
お前の会社、衰退まっしぐらだねwww
5年後には確実に無くなってるw

まあでも確かに、ただただ拘束されるだけで苦痛でしかないわ、自腹だわの飲み会だったら
残業代出ますかと聞きたくなる気持ちも一ミリぐらいなら分からんでもないな。

すぐ辞める上に、しょーもないことで文句言う。

そりゃあ、中国ベトナムフィリピン、アジアの文句言わないやる気満々な奴採用するようになるわな。

飲み会でスマホ見ながらずーっとうつむいてる奴とか頭おかしいだろ
みんなに迷惑だから会社やめて欲しいわ

飲み会と喫煙所に顔を出していることは日本では出世の早道。
人事の決め事はここでの雑談で決まる。
タバコも吸わず酒も飲まない俺が言うんだから間違いない・・・・(´・ω・`)

そうはいっても、職場の飲み会は楽しかったけどね
上司のいない、２次会からが本番です
みんなで行ったことのない、怪しげな飲み屋を探索してた

もうそんな経験は出来ないのだろう・・・

ゴールデンゆとり世代を要約すると、
”『自分が理解できるまでどんな程度の低いことでも
手取り足取り丁寧に教えてくれない直上が悪い』と
平気で言ってくる”世代。
間違えても、仕事しなくても、仕事できなくても、どんな馬鹿でもグズでも
『君は悪くない』と教育された、国策の愚鈍世代。

それが会社にやってきたんだよ。

この２０代も３０代になった時に今の２０代はおかしいって言うって。
結局皆が通る道だなｗ

どうせノウハウ積んだら３年で辞めるしｗｗ

ってのを見極めるのにちょうどいいんだよな呑みの誘い

>>495
難しいな
一応経営者一族だから普通の人よりは有利なんだが
壁の高さを思い知ったわ

ガチガチの体育会系の職場で、飲み会を断るなんて選択ないから参加するけど
とりあえず説教と昔話さえなければ耐えられるな。

確かに飲み会とか苦痛でしかないよな
でもアメリカとかの上司とホームパーティーより遥かにマシだわ
社員と家族付き合いとか絶対したくねぇ

>>503
Ｎ村じゃないかと思うｗｗ

>>467
きょうび、それが無いから、若い衆が嫌がるんだよ。
ガチで割勘、安いところなら上司と行く理由も無いし、普段いかないようなところだと安月給の生活に直撃ダメージ。
仕事の為になるような話は無い。自分自身、いつリストラされるか戦々兢々としてしている上司は部下に取って代わられる
ことを恐れてロクな話しない。自慢と愚痴だけ。そもそも有能な人は、飲まなくても話ができるし、飲まないし。

いらんことを言わないで「でません」と言えばいいのだ。
俺はいつもそうしてる。

>>469
いや、全部実体験よ？
転職組で、そういう公務員だったと言えば想像できるかな？
道場の件はたまたまそういう人が来たってだけの僥倖でネタになったけど

民間は効率的で～とかいう２ちゃん論で括れないくらい、非効率な職場もあるよ
飲み会がらみは特にそう
公務員の謎飲み会の多さにも辟易だがな

むしろその程度でイラッとする先輩&上司が増えたんだなぁと言うことが感慨深い。

「飲み会は残業代出ますか？」　→親睦会役員になったら出るよ～
「できません」　→アハハッそりゃできるわけないって。これから覚えてもらうんだからさ
「それって、僕がやることですか？」　→そうだね～今職場でこれ出来ないのはキミだけだしぃ

どれも笑いながら返したよ、新人教育の基本的な手法として。
素で受け止めてイラッとするとか、新人教育やったことないやつなんだろうな。

>>333
そうそう、若い時は良いかも知れんがな
数年前フリーターという言葉ができたときも若いうちしかできない、絶対後悔すると言われていたな

>>10
実際にいるらしいよ。稀有だと思うが。

知りあいの会社の仕事納め飲み会が16時からだったので理由を訊いたら

スレタイ通りの質問をした社員がいたので、社長がブチ切れて2時間早めたんだって。

そんな白痴に屈する会社もどうかと思ったけどなｗ

>>484
大卒同世代だけど「思い切り氷河期」なんて事は無いと思う。
今の若い子に比べれば普通に正社員採用の時代だったし直前の異常な状態が落ち着いた程度の認識。
「思い切り氷河期」ってのは２０００年前後に就職した奴らの事。

飲み会人事が当たり前だから顔出すようにしてるわ
飲み会に顔出さないといけない、というより飲み会に顔出しといた方が後々有利になること多いし
普段言わないようなことをぽろっと言わせたり普段頼みにくいことをノリで頼み込んだり
義務ですか？とか言う奴は人生損してる

十数年後、完全脱ゆとり教育を受けた新人から「こいつ使えねー」と言われ数年で追い越されていくようになるのかねぇ、ゴールデンゆとり世代は・・・。

>>517
でません、の一言で不参加にできるなら言わないんじゃね？

面接の時に「うちは自腹の飲み会が月に○回、計×時間あるけど大丈夫？」
と聞けばいいんじゃね？

> 中国ベトナムフィリピン、アジアの文句言わない

ダウトｗｗ
奴等はマジで飲み会は残業代でますかがでふぉだと思うぞｗｗ

でもこれ言える奴は勇気あると思うよ
ほとんどの奴は思ってても言えないでしょ

すごく共感する
最近の子は不真面目だからな
何事にもやる気がない

飲み会は今の若い世代は集まらないでしょ
酒飲まないのばかりなんだから

会社のお金でタダ酒飲んでみんなでキャバクラ行くの楽しいお

俺が仕事頼む後輩はきちんとした成果物を出す。
俺が解釈のぶれのない正確な指示を出すから。
オッサン見てていつも思うのは、その指示じゃ伝わる訳がないということ。
本人は自分の指示に対して部下が無能と思ってるけど、真実は間逆。

いかにも若造らしい突っ張った書き込み有りオッサンの書き込み有り。
ただの酒好きにしてみりゃ飲み会ごときで何深刻になってんだかってとこだが、
誘うな、ってんなら誘わないさそりゃ。

＞1の先輩社員に同調できるあなたは正社員で
20代社員に同調するあなたは契約社員でしょう
契約社員の人たちは正社員を羨んでいるが
基本的な考え方に大きな違いがある。
会社があなたを正社員として雇ってくれないのは
他人とは何か違うオーラを出しているから。

残業代出ても飲み会には出たくないな。
飲まない人間には時間とお金の消費でしかない。食事もまずいし。
毎回、烏龍茶2杯とサラダで4000円とかｗ

>>523
俺的には酒のじゃないと重要な事が言えない上司の方が無能だと感じるけどな
ちゃんと納得出来る理由があるのならいつ言っても結果は同じだろうよ

新人が「出来ません」と自己申告してる仕事を「まずやってみ」させた結果に関して
お前が全責任を取って全ての尻拭いをするなら、怒っても良いんじゃないの

>>463
何度教えてもできないなら、そいつの適正がないだけ。
別の仕事をやらせるしかない。
期待に答えられなくて申し訳ないと思ってくれればそれでいいし、別に恥じて貰う必要はない。

酒の席では、飲めとか、歌えとか、しまいに説教始める
悲しいオッサンたちがいるものだけど、日本人は遺伝的に、
半数は下戸です
歌なんかうたいたくもないだろうし、説教されても困るよね

>>525
「飲み会も仕事のうちだ」って強いられたから言い返したんだろな。

うちの職場は普通に断れるから、残業代出るかなんて言われたことは一度もない。

>>523
そういうのをブラックって言うんだよw

>>529
だって真面目にやったって、結局こういう仕事に関係ない飲み会でコネ作るやつが評価されるんだろ？
頑張る意味がないじゃん

>>507
それはあるな
昇給の話とか部下の評価はそんなとこでマジで話してたのはビビったわｗ
そして関わってズブズブと会社の深い部分にハマっていくんだよな

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　仕事終わりの飲み会なんて
　　　　　　　　　　　海外ではない習慣だよね。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　飲み会だけじゃなくて、日本人は会社のひとと仕事以外の時間を過ごすけど
　　　　　　　　　欧米ではありえないよ。

>>519
いいなあそれ

すまんイヤミではなくて純粋に聞くんだが、
「これってどうすればいいですか」と10回くらい同じこと聞いてくる
ヤツにはどう返したらいいだろうか。
(毎回教えてるし、「×度目だから覚えてくれ。わからなけれぱ
メモしとけ」っていってる)

おっさんには会社以外に人間関係が無いんだよ
可哀想な人達なんだよ
飲み会が無くなったら寂しくて死んじゃうんだよ
実際定年して会社の人間との付き合い無くなると何していいかわからなくなる人が多いからな

強制参加だと言うなら残業代支払うべきだわな。

まあ、社会は「出会い」という言葉に集約される。
いい上司やいい同僚に出会えば、おのずと仕事の苦痛も減るだろうし、
一緒に飲みに行く気にもなるだろう。

>>544
川端康成がわかるようになってからでなおしてこい
変態な人間のクズ

どっちもどっちなんだよね。
俺も飲み会には否定的な意見だし、飲みニケーションなんて要らんと思ってるけど、
出たくないなら「私用がある」とか「お金が無い」とか他に言い訳あるだろ。

どうして波風立てるような言い方するかな？

>>519
自分の場合・・・

「飲み会は残業代出ますか？」　→もう二度と声かけないから安心してね
「できません」　→そう思ってたよ。言ってみただけ
「それって、僕がやることですか？」　→他に何ができるの？w

こんな感じだな

>>539
飲めない奴に飲ます奴は最低だからな。
礼儀とか人脈とかいう以前の問題。
最近はさすがにそんなクズは減ってきたけど。

気持ちはわかるｗｗ
酒飲まない人間からしたら、あの飲み会の普段と違うテンションについていけないし
食うに徹するにも限度がるし、もう嫌々参加してるから。
飲みなしの会食会ならいいんだけど。

飲み会は給料もらいてーよ

イラッとする？何言ってんだ・・・

>>544
仕事終わりに飲みに行くって海外じゃないのか？
そうは思えんが。

>>540
断れるというのは断っても断らなくてもその後の接し方とか待遇とか
一切変わらないっていういみなの？

今のゆとり世代の親御さんって、バブル世代が主じゃね？自分の子供を見ていたらモンスターなんて、とても言えないと思うが
バブル世代が、ゆとり世代の負の側面を作った一因だし、親子関係の様に接すれば上手くいく気はする。
馴れ馴れしく無礼を働くだろうけれどｗ何を考えているか分からず世代間対立が続くよりマシだと思うね

>>401
あまり深く考えずに気軽に誘ってみればいいと思う
「最近の若い子ってどんな所で飯食ったりしてるの？今度奢るから一緒に行きたい」って
勿論、アナタの奢りで完全無礼講で、バイト達からボロクソ言われるかもしれないけれどｗ
業務の改善点や不満を率直に言ってくれれば、今後も付き合いやすいと思う

>>447
通報した。次はID:fMpgooyX0 の会社を特定して、大学のキャリアセンターに注意を促す作業開始
連休明けには、会社無くなってたりしてｗ

会社勤め13年目だが、未だに飲み会の2次会が時間の無駄としか思えん。
スナック行って延々とグダグダして何が楽しいんだか…
うちはあれが強制だからたまらん。あんなん一部の奴以外飲み会嫌いになるわ。

>>532
そりゃ指示出すのも才能だもの。年齢上だからってうまくなるもんじゃなし。
でもそれに耐えるのもサラリーマン。理不尽上等、保身こそ正義。がんばれサラリーマン

>>543
いつの間にか、粉飾決算とか偽装表示の片棒を担がされていたというパターンだなｗ

>>527
そうだよな、外人なんてもっと性質悪いわ。
インド人なんて、ライン変えただけでも「新しい仕事させるな」ってスト起こすレベルだったわ。
中国人なんて、色々騒いで仕事しないんで一体何のなのかと色々改善していったが、
結局は何にも関係なくて、席が年齢順になってないことが騒ぎの原因だったというオチまで付いた。
労働者としての質が前近代のままで全く使えない。
奴らにノルマとか納期を教えることができない。理解しない。

>>544
マジレスすると欧米の方が日本より付き合い重視だから。
ホームパーティーに上司呼んでゴマするとか当たり前

>>516
最近は先輩が奢らないのか。そりゃ嫌がるわー。
上司ってのは子供が受験だから小遣い減らされてきついんだよーとか言いつつも
奢ってくれるもんだろ。何もせんで懐かれると思うなよ。

>>523
俺が前にいた会社

飲み会強制出席
顔出しても有利なことはゼロ

その後どうなったかって ?
俺が辞めた3年後に潰れたわ

上司が全額払うから残業にならなくてもいい

>>550
俺はそっちの人間じゃないから

ってことを伝えたいんだろ
俺はわかるよ

>>557
俺の会社はそうだよ

>>558
そう
今のゆとり世代の親は
バブルまっただ中でワンレンボディコンでパンツ見せながら扇子みたいのを振り回してた世代

飲み会は堂々とコケにしているよ。
公務員だけどな（ｗ

>>541
絵にかいたようなブラック企業にいたけど、逆に飲み会なんて一切なかったよ
というか飲みに行く気力なんて根こそぎ奪われるから
真っ白な会社に行ける程ご立派な経歴でもないし、白に近い方のグレーの今の会社はすげー楽でいいわ

>>544

早く欧米に移民しろよ　バカ在日ナマポ女

>>562
それぐらい図太いインド人が羨ましく思えるよ

実質的に労働なのに残業代出ないほうがイラッとするんだがｗ
タダで付き合ってもらうくせにイラッとするとか何様のつもりなんだ

>>552
俺は他人のモノを分捕ってまで飲んでたけど（相手が上司だろうが関係ないｗ）、
論理的な思考ってやつの信者だから、飲まない人には絶対にススメなかったな

ゴハンくださいｗｗｗでもいいじゃないか

ゴマすりゴマすり

>>542
会社によって違うからなんとも言えんが、そういう会社だったら出て行くしかないな
個人の力ではどうしようもない

>>571
俺もそっち側だぜー
仕事必死こいて終わらせて終電間際に飛び乗って
何次会までやったのかしらねぇが酔っ払い集団が電車の中でまで酒飲んでると
イラッ☆ときますがな

>>560
指示出す才能が無いまま指示役になるのがおかしいだろうに。
耐えるのもサラリーマンねえ・・・・・そんな調子だから、日本の企業の経営どこもボロボロで
後進国に追い越されまくりだろ

先輩、上司のおごりならあたりまえ

おれは酒はウマイ酒が飲みたいし、会社外でも会社の奴とツルムなんてガキが社畜だと思ってるから
一切出ないね　いわれたら、プライベートが忙しいので　それでもしつこい馬鹿には
もし良かったら、一緒に山登り行きませんか？　今度の日曜ロードレースあるけど自転車やってみる？
某アイドルの握手会行くけど一緒に行く？もちろんCD買わないとダメだよ　とか
会社の奴なんか　たいてい無趣味や運動嫌いか　パチンコだけのやつばっかだから　そういう誘いは一切乗らない

>>559
嫌なら行くなよ。でも行くのはやっぱり将来見越して、その職種でその人間関係が続きそうだからなんでしょ？
同じようにわかっててこうやってネットで愚痴吐いてる人多いんだろうな。
説教してる奴は説教してるしｗ

>>550
>どうして波風立てるような言い方するかな？

「飲み会も仕事のうち」みたいな言い方されるからじゃないかなぁ。
それに飲み会行きたくないって意思が伝わるでしょ。
用事があるって欠席すれば、次も誘われるからね。

飲み会出席が仕事面で役立つってのはよくわかる。理屈上だけど。
それこそ一晩中いろんな飲み会を渡り歩いて顔を売り続けるような人もいるし。

ただ・・・そこまでして、って言う覚めた気持ちがある。
飲み会出席＝プライベートの切り売りでもあるわけで、
仕事より家庭、みたいな価値観の変化が飲み会の意義を削いでいるんだと思う。

あと、自分の父親が飲み会ばかりで家に帰ってこない＝母親がイラつく、というような経験から
飲み会嫌悪の刷り込みもあるんじゃなかろうか。

>>541
ブラックってのも便利な言葉でね。自分が気に入らないのはブラック。いいねえ。セクハラみたいなもんだね。
あ、もちろん法的アウトって意味のブラック企業はあるよ。ま、みんなが自分こそ正義って思ってるんだろうかねえ。
どっちも変だよねえ。

「今日は無礼講だ。ガンガン飲んで楽しんでくれ」と上司が言っても信じちゃ駄目
しっかりチェックされてるからｗ

>>574
日本人は相手の時間を頂いているという感覚が欠けている。
だから、挨拶回りとか意味不明な慣習とかある。

そういえば、１人だけ入った新人の歓迎会で、
当の新人がドタキャンしたことあったな。しかも３ヶ月で辞めてった。

飲み会来ない奴は普通に一生ヒラでいいよ
どこの会社にもいるけど空気読めないクズ

５月の懇親会の幹事やることになったんだよなー
自分も行きたくないし周りも行きたくなさそうだし辛い
でも上司は「なるべくたくさん集めろ。全員出席が目標だ」とか言ってる

なんでみんな行きたくないと思う？つまんねーからだよ
なんで嫌な思いしに飲み会なんか行かなきゃないんだよ

一生懸命飲み会是が非かのくだらん話から
本筋に矯正してやろうと試みているが、疲れた。

>>522
確か2000年入社組は有効求人倍率が死んでた世代だっけ
しかもポスト団塊ジュニアだから割と人数多いから競争厳しいし

会社つっても結局は人間の集合体だからな。
飲み会で上司や先輩と打ち解けておくと、仕事で自分が本当に困ったときに相談に乗ってくれたり
助け船を出してくれたりもするんだよな。

「飲み会は残業代出るんですか？」なんて可愛げのないこと言ってるペーペーに対して
積極的に助けてやろうとは思わんだろ？人間の感情として。

出ても出なくても好きにすればいいと思うけど
当然ながらこういうものも糧にして何かを学んでく奴は出世しやすいな
実は上司になるほど雑用増えるし

社会人の年齢になって
残業代～とか何の冗談だよ
酒の席を断りたいなら相手を尊重する言い方があるだろ

ここから始めなくてはいけないなら今の上司の人々も大変だな

＞飲み会は残業代出ますか？
イラっとする必要ない
出ません。自由参加です。でも楽しいよ!
でいいじゃん
社会人としてどうとか、仕事の延長みたいに上から押し付けがましくするからゆとりの若い奴は嫌になるんだ

>>542
飲み会でコネつくるだけで仕事が出来なくても出世できるなら楽でいいから自分もやればいいじゃないか
そういのが嫌いなのにそんな会社に入ったなら自分に合わない会社選ぶ方が悪い

>>593
いや別に？
お前心が狭いな

飲み会で残業代はネタかもしれんが、
花見の場所とりをさせる企業は、自分たちが非常識だということを自覚しろ

団塊バブルって男気あるちょい悪オヤジがカッコいいという価値観だから、
仕事で出す指示も雑。詳しく聞こうものなら「とりあえずやれ」
で、無駄な仕事をして修正が入り、ダメ出しした方は有頂天。
何でこうもクズが多いのかね。俺の周りからはクズの順にそこそこ排除したけど、
ゴキブリみたいに多いんだよなあこの世代。仕事しやすくなるまであと一息、がんばろう。

上司の話ほど役に立たないものは無いからな
それでも聞くのが仕事

40歳超えたおっさんほど邪魔なものはない。

>>590
わかるわ。
なんでもいいから飲みたい人間が集まってるとスムーズに行くんだろうけど
飲むのが好きじゃない人間ばかりだと幹事は辛い。
が、上司が飲むのが好きと…

無理強いは、とりあえず何でも不可だと思う
酒が入ると（あるいは入らなくてもｗ）感じ悪い奴らはｲｯﾊﾟｲいるからね

>>42
定年までヒラだったら嫌だろ？
部長とかになってみたいだろ？
だったら飲み会や休日ゴルフでて上司に認められるようがんばることだ

>>597
そういう面は外からじゃわからんよ。コネもない学生には。
入ってから文句言うし変えようともするだろそりゃ。

>>600
今の正解はネットにあるしｗ世代は
その世代の格好の餌食になるぞ
ネットは正解があるんじゃなくてとりあえずこれでＯＫっぽいって情報の集合体なんで
運用して見たらダメでした～ってなるばかりっていぅ

嫌だっていうのを無理やり参加させるって悲しくないの？ｗ

普通に尊敬できて飲みたいって思う人は誘わなくても参加するでしょ

人徳がねーのに無理やり参加とか情けなくなってくるね
俺も上になったけどそんなんで参加してもらうなら来なくていいって思うなｗ
嫌がってる奴と飲んでも楽しくないでしょｗ

>>599
場所取りインタビュー
「何時からここにおられるんですかー?」
「えーとー、今日の昼から花見って話だったんですけどー
俺はなんか朝5時にきてって言われてたんですよねー」

クソワロタ(これは友達同士の花見だったっぽい)

>>604
その程度の会社は近いうち会社ごと沈没するから
そんな心配するだけ無駄。

根本的な疑問だが、そもそもなんで会社で花見や忘年会や新年会をやるのだ。
そんなもの、個人がそれぞれの家庭でやればいいことなのに、どうして会社が
容喙するのかいまだにわからん。ここに日本の会社のバカバカしさがある。
会社というのは個人の生活に介入できる権限があったとは知らなかった。

>>595
別におこする必要はない。｢出ない、でも来る？｣って聞けばいいだけ。
嫌なら別に構わない。

飲み会毎回出ない奴が自分だけは違うとクールに装ってもバカ丸出し。
そういう奴以外のほとんどの奴らもノリノリで出てくる訳じゃない。
会社の飲み会なんて親戚同士の付き合いみたいなもんだからね。
いくら嫌でも盆暮れや冠婚葬祭に一切出てこない親族とか偏見持っちゃうだろ？

>>544
残念ながら日本だけじゃなくて、おまえさんの祖国トンスルランドでもある風習だよ。
正直、韓国と日本は悪いところがよく似ている。いや、日本の悪いところをさらに凝縮したのが韓国といえるか…

58 美香 ◆MeEeen9/cc じょうだんだもっ♪ 2010/8/10(日) 10:30:08.12 ID:dscztvgv
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　私のお父さんも韓国人だけど、韓国人は世界一優秀なんだよ

405 ：美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪]：2012/02/19(日) 18:25:14.10 ID:Dia97raA0
外人幼女の無修正画像のあるサイト知ってる人いない？
　　　　　　　　　
423 ：美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪]：2012/02/19(日) 18:32:10.59 ID:Dia97raA0
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　　>>405
　　　　　　　　　　　　あなた誰よ！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　勝手に人の名前を使わないで頂戴！！！！！！！

460 ：美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪]：2012/02/19(日) 18:40:16.20 ID:Dia97raA0
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　　　あら、ＩＤ被りかしら。

和を以て貴しと為す、デス。

>>605
入ってから変えるって何年かかるの？
その会社に何十年もいる人達がやってることだろ
会社変えた方が早いと思うぞ

>>612
冠婚葬祭は対人スキルが思いっきり出るからな
式中に席座ってスマホ触ってるとか
今時の子は平気でやっちゃうんだろうな

>>610
そう思う。
百歩譲ってやる意味があると思うのは歓送迎会。

どんだけイライラしてんだよお前らは

>>424
正論
社会は学校と違って弱肉強食だからな
仕事をしに来て仕事をしない奴なんて捨て置け
すぐに淘汰されるだけだ

>>587
米国なんかの方がよっぽど密で鬱陶しいぞ。
「週末、家で飲み会やるから家族も連れて来てね」とか
「何とか記念パーティー」とかやたら多い。
挨拶回りも日本企業並みに普通にある。

つか大学時代に比べたら社会人の呑み機会なんて半分程度じゃねーの？
明日の仕事に支えるから金曜だけ～みたいな

・・・それとも大学時代からして教室と家の往復で終了が今時の子なの？

ハッキリと断られているのに、
それを忘れたかのようにしつこく再度誘ったりするときっつい返しが来る。
>>1のがネタじゃないなら前々からしつっこかったんじゃないか。

会社の飲み会なんていらねえよ、春

正直　会社の奴の飲むと話題がいつも同じで発展性がまるでないからな　何がコネだよｗｗｗｗ
趣味仲間で飲むほうがよっぽど仕事の糧になるわ

そもそも　いい大人が週末暇なんて　よほど使えない馬鹿か　つまらない奴だけだ　会社の奴以外の付き合いは
会社より下扱いか　まさに会社が宗教だよな　ｗ

>>595
そのな？断る選択肢がないのもあるのよ。きみんとこは恵まれてるだけ。

長文率ハンパねぇｗ

>>620
モーア?

>>378
自己満武勇伝君に相槌打つ方の身にもなったれよｗ
オマエみたいなののせいで飲み会って少なくなってるのかもな

>>619
そう思う。
できませんとか言うやつはそのまま解雇したらいい。

>>624
自虐ネタかよ

飲み会って年に1回忘年会しかないなぁ

>>628
やはり自分が考えたﾌｧﾝﾀｼﾞｰ戦記を飲み会ごとに話すってのがいいよね

>>614
その「和」ってやつの本質は同調圧力と村八分で維持されてるんだよｗ

若いやつが何故飲み会に来たがらないか　理由を考えた方が良い
よっぽどの変わり者でない限り　たまの飲み会くらい嫌がらないはず

上司からどうでもいい奴認定されるともうダメだね
俺も最初は上司から辛い当たられ方したけど、たまにミスるが出来るようになってから向こうの態度が対等に近いものになってきたよ
特に大きく変わったのが酒の席
席が上司と役員の近くになって騒ぐというより会社の話やら普段言えない小言をまったり話してる気楽な席になったな

>>615
風習なんて徐々に変わるもんだよ。
飲み会嫌いな奴は新人だけじゃなく一定の割合で隠れてるぞ。

酔っ払うと同じ話が延々とループする爺は確かにうざい。
が、かなりの確率で存在しているｗ

>>624
うちの会社の忘年会は必ず金曜日以外にするという
暗黙のルールがある。
そこだけは評価している。

>>620
しかもパートナー随伴がデフオらしいなw

LINEやってる上司どう思う？
情報ダダ漏れの韓国アプリやってる時点で危機管理能力ない情弱だと思うんだが

職は失いたくない、でも上司の機嫌取りは嫌

そんな世の中甘くないよｗ
ただでさえ正規社員が、使い捨て非正規社員に切り替えられてるってのに

まぁ年に数回なら嫌いでも仕方ないなって思うけど
月に2回とかやられると、さすがに断る
要するに酒が飲めるやつと飲めないやつには考え方にかなりの温度差がある
単にその雰囲気が嫌いなやつもいるだろうけど、酒が飲めないのを無理矢理飲ます飲み会は地獄
そこは理解が欲しい

俺、飲み会が嫌で会社辞めちゃったよ

社会、さらに言えば周囲にとっての
自分の価値を全く考えることなく
育ったんだろうな
家庭では、そこにいるだけで
価値があったかと知れないが、
赤の他人にとっては不要な存在なんだけどな

>>637
年とると何度も同じ話しちゃうようになるんだよw
いつも後で反省するんだけどw

会社の飲み会なんて嫌なら断ればいいだけなのに、断れない前提で愚痴る奴の多いこと。

>>646
例えばな？周りが>>644みたいな基地外ばかりだったらどうする？
村八分にされるよん？

>>14
> 「残業は残業代出ますか？」

残業に対して残業代出さないような会社が、飲み会に残業代出すワケないわなw

人事が悪い

つまんねー奴とは飲みたくねーだろよ
面白い先輩なら喜んで行くでしょ

同調圧力とか仲間内のヒエラルキー確認のための飲み会をどう感じるかは
集団内の立場によるよね
社内の飲み会強要オヤジも、取引先の飲み会は行きたくなかったりするんだろね

会社の愚痴ならいいんだが
幹部の悪口を名指しでとうとうと演説する部長がいるんだよな
他の客に聞こえてるっつうの…
飲み会に出席すると出世するというが、相槌売ったりしたら後でどうなるかわからないので
出世した人ほど参加しないという奇妙な飲み会になってんなw俺んとこは

>>642
俺は一度も行かない。飲みは基本、静かにひっそり寂しく飲むもの。

飲み会って、だいたい飲み放題の総額4000円止まりのケチな宴会になる。
俺は後たぶん2000回くらいしかしっかり酒を飲む機会はないと思っているから、
飲むならいい酒と美味い肴が欲しい。安酒とゴミのような食い物は御免蒙る。
でも幹事を悪く思ってるわけじゃない。みんなの意見はそうなのだから仕方ない。
そんな宴会には俺は出ない。送別会がくっついてるとそれは義理だからガマンして出る。

コミュ障ならしょうがない

>>631
いい会社だな。
異動のたびに歓送迎会、4月には部の立ち上がり、それとは別にラインの立ち上がり、勤続XX年表彰のお祝い、いくらでもネタみつけてくる。
4月は憂鬱だ。全部は出ないけど。

段階もバブルも団塊ジュニアもゆとりも全員糞
日本の会社員は全員糞
海外で働いてみてよくわかったわ

飲めるだけいいじゃん
一つでも楽しみがある
下戸なんて救いようがないよ

今の若い奴らが上の立場になったら
LINEで既読になってんのになんで返信しねぇの？
15分以内に返信しろやカス、つかえねぇゴミだな･････とか言うのかな？

会社に10時間一緒にいるのにそのあと飲み会なんて酒飲めない俺にはありえんわ
話したいことあるなら会社で言えっての

クズ同士飲んだくれて20～30年同じ話してボケてる奴らが
ネットの集合知を馬鹿にするとは笑わせる。
成功する仕組みは自身の中でストーリーを練る必要もあるが、
ネットで10秒で調べが付く話を足りない頭同士で
こ一時間してる爺ども見てると、ホント給料泥か寄生虫にしか見えない。
何で生きてるんだろ。俺ならここまで惨めだと自害せずにはおれないけどなあ。

>>650
なんでそんなつまらないやつばっかりいる会社はいったのかねえ

>>647
仕事出来なくても何が問題なのか理解できない
超絶ゆとりの話をしてたつもりだったが、
お前もそうなの？

>>646
それは違うね
今の子は断ったうえで愚痴を言うんだよ

>>647
そんなキチガイばかりの職場じゃないから分からんわ。大変だね。

>>657
海外ってどういう感じなの？仕事仲間や上司　取引先との付き合いが
どうしてるかがわからん　ご教授願いたい

下戸な人は、一見ホテルマンみたいな黒スーツで注いで回ったり料理取り分けたりするといいよ
働いてるように見えるし飲まされない
安い居酒屋だったら注文まとめてキッチン付近まで取りに行く（混んでても幾分早くなる）
灰皿も何枚か取り置きしてこまめに替えてやるといい
ダルかったら「店員と間違えられて、つい向こうで働いてましたｗ」で中抜けもできる

嫌でも出世はしておいたほうがいいぞ
ロートルヒラ社員なんてイザという時リストラの最有力候補だからなｗ

単にコミュニケーション能力がねーんだよ
大学生のDTとか異常に多いしな

>>665
それはよかったね。本心からそう思うよ…
でもさ、実際、そういう基地外がいっぱいる職場も多いからそこんとこは理解してね。

>>14
イラッ

>>659
その頃までLINEが残ってるとは思えない。

アメリカ人　定時帰り　能力が高ければいくらでも高給を狙える
フランス人　定時前帰り　数週間のバカンスが年2回　
ドイツ人　　定時前帰り　フランスより短い労働時間
オランダ人　ヨーロッパ一労働時間が短い　週休3日
オーストラリア　定時帰り　年2回のバカンス
日本人（奴隷）　深夜まで労働　有給は一桁しか取れない　少子高齢化で80歳まで働き続ける予定
　　　　　　　　合法サビ残　半強制飲み会あり

たとえ気に入らない部署に配属されたとしても、上司に嫌われて追い出されるのと、惜しまれて出て行くのでは
その先がかなり違うんだけどね。
中小企業なら、なんだこのクソ会社！辞めてやる!で済むけど、
折角入った大企業なら、合わない上司に当たってもしばらく我慢すれば変わるから、
ある程度は周りに合わせておく方が無難。

会社でLINE使ってる上司に
「LINEなんて情報ダダ漏れの反日韓国アプリ使ってんじゃねんよ、この反日ヤロウ」
って言っていい？

>>291
化石だー

>>659
あるだろうな
同期でメールすると数時間以内に返信しないとキレるやつがいる
仕事と関係ないメールでも数分以内に返信してくる奴もいる
本人は俺は仕事ができるから全てのメールにすぐ返信してるというが

部下な先輩に、延々と説教されたときは困惑したけど、
そういうコトはあり得るわけで、その人が悪いわけでなく、
酒が悪いんだと思う
酒癖の悪い奴はどこにでもいるけど、悪いの酒でその人じゃない

と思う

コミュニケーション能力が無い奴と
コミュニケーションをお前らと取りたくなくて取ってない奴は区別しないと。
思い込みとは裏腹に前者は少数。

>>675
いいんじゃないの？
こいつネトウヨwって思われるだけだろうけどw

まぁー、原価管理とか知らないんだから、
しょうがねーのかね～

仕事のできるできないをマトモに判断せず
付き合いだけで回ってる会社なんか
どうせすぐ潰れるから
飲み会云々の前にすぐやめた方がいい
そうじゃない会社での、
プラスアルファの部分の話

>>612
みんな嫌々行ってるんだよね
行ったら行ったで楽しいこともある時もあるし

頑なに一度も出てない奴ってどっかおかしい人ばっかり
仕事すればいいだろって言うけど仕事でも浮いてる

どう屁理屈こねようが相手、ましてや直近の同僚上司に不快感抱かせてる時点でコミュ能力ないんだよなぁ

会話が疲れる
煽りじゃないけど、みんな毎日作り笑いで過ごせてすごいと思う
俺だけあの雰囲気についていけなくて一人浮いてるんだよなぁ

>>673
うーん、もっとも過酷な労働をしていてもっとも待遇が悪い日本という国は
これでいいのだろうか。これで革命が起こらない方が不思議だという外国人
の気持ちがわかる。

>>654
ああ、分かる。
しかもチェーン店居酒屋は狭いスペースに大勢押し込んで
儲けることしか考えてないから全く落ち着けないしな。

酒自体は嫌いじゃないし、会社の連中と飲むのもそれほど苦痛ではないが、
飲み会のそういう悪環境が嫌なんだよな。

>>673
失業率も考慮に入れなよ

上司の愚痴に付き合うほど時間の無駄は無い。
そんなに嫌なら会社を辞めろと言いたい。

３は教える側の泣き言だな。自分だって最初から教わったとおりにノーミスで出来なかっただろうに。
１回教えてハイ終わりで済むと思ってるその頭が目出度いわ。

ほんと、人にモノのやり方教えるって難しいよ。教えてる新人の何げない言葉に教えられることもある。
教えると教わるって、似てると思うわ。一緒に悩みながらやっていくしかない。

>>680
上司でLINE使ってる人みると幻滅するんだよなー
情報が全て韓国に筒抜けだってこと理解してるのかなぁ～と思ってしまう
もちろん理解してないんだろうけど、そんな情報危機管理能力でいいのかと
思ってしまう

>>637
そういう泥酔した爺の財布から金を盗るのもアリな気がするｗ犯罪だけれどｗ
一回の飲みで財布が空になれば、誘わなくなるどころか禁酒すると思うし

散々既出だけれど、飲みニュケーション（笑）と称して、酒の飲めない人を無理矢理誘うのは、現代ではアルハラで急性アル中で搬送された時点で不祥事
友達もいなけりゃ、一人で酒を飲む事も出来ない奴にコミュ力云々言われたくないわｗ

飲み会否定はしないが
奢ってやれよ
若い連中の薄給をさらに奪ってやるなよ

奢りもしないのにあいつは来ないとかいってやるなよ
ただでさえ薄給なんだから

>>688
しかし、日本のブラック正社員は雇用に入れていいものか…と半分本気で思うｗ

楽天の社員は飲み会も英語なのかな、最後はワンポンジメとかになるのか。

>>679
コミュニケーション取りたくないような相手と一緒に仕事するのってすげー苦痛じゃね？
そこまでいくともう飲み会以前の問題な気が
何かあった時にまともにほうれんそう出来なくて炎上しそう

>>1
これのどこがニュースですか？＞幽斎 ★

>>673
日本人のごく一部だろそんなの、結構普通に土日休み・定時帰りの人居ると思うぞ
夕方電車は混むし、道路も渋滞。土日の朝夕はスカスカ

えっ？何なの？って人はわりと普通にいる
信じがたいがｲｯﾊﾟｲいるｗ

そういう人は一般的に「酒癖が悪い」ってカテゴリに入るわけだが、
本人に悪気があるわけじゃないのが、余計、タチが悪い

黙って聞いとくだけなら無害だから問題ないけど、忍耐ってのを
試される、貴重な機会だと思う

俺は下戸
露骨に飲酒を強要させられることはないけど
まだ酒が残ってるぞ、それだけしか飲まないのか？、さっきから全然減ってないぞ
とか飲み会の間ずっと言われ続けるのが苦痛

オマイラいつまで遊ばれてんだ？

毎年この時期に出てくる
「今の若いもんは！」
的な、ジジイ諌め記事だろ。

実際そんな社会性の無いガキは、居たとしても仮採用期間でさようならすればいいだけだし
記憶にも残らない

今時辛抱強く新人育てる必要なんかあるかねえ。ある程度経験豊富な中途がいくらでも取れる時代に。
新卒至上主義ももう終わらせていいんじゃないかな。

団塊やバブルのクズが多い会社を自ら辞めるのは間違い。
クズが寄生できてるそのブランドや顧客データや既得権は大きい。
出て行くのは寄生虫の方。徹底的に戦って駆逐すべき。
それが新陳代謝でありそういう会社は存続できる。殺す気で丁度いい。

つーか、LINE使ってる人は
情報（名前、電話番号、住所、生年月日、LINEの内容等）が全て韓国に筒受けだってこと理解してんの？

>>702
他社を知らない方が洗脳しやすいってブラックやそれに近い企業に人気な新卒ｗ

>>126
来週の今日、その歓迎会の幹事をとりもつのが俺

2人の新人（全額）＋3人の部下（2/3）で結構な出費だけどしょうがないorz

だから最終的に会社をつぶすのは今の若者じゃなく自分の頑固さにに気づけないおっさんどもなんだよな。順応力がない。

親と妹が下戸なので下戸に酒飲ますって概念が無いから
「オレの酒が飲めないのか」ってセリフが意味不明だけど
下戸が周りにいないとそういう感じになるのかね

>>691
仕事の関係もLineつかってるの？
個人とか家族で使っている分はいくら漏れても害はないんじゃない？

>>702
全くない。

俺の勤めてるとこでは、20代社員は優秀な人が多い
50才くらいのバブルが酷い(低能が多い)

>>691
アドバイスして見てダメなら、LINEとか無関係に、何についても裏付け取る考えすら無い輩って事で。

>>702
新人育成も、既卒人材もどっちも大事。
どっちの方がいいって問題じゃないのに、目先しか見ずに疎かにするからツケが回ってくるんだよな。

経験上、一回も出たことない、常に断る奴は仕事がまったくできないことが多い。

よく飲みに行く連中は仲いいの多いから連携もさくっといくし、
仕事まかせると早いことが多い。

>>704
LINE使い「あ・・はい・・。それでさーこないだの・・・」

↑これが現実。まじっすか？LINEやべーって奴は皆無に等しい

>>700
それもわかるｗ
飲めないんですと何度言っても、飲める人間からしたらあり得ない、少しは飲めるだろう
飲んでみなという事で何度もすすめられる。
飲めない、酒が好きじゃない、受け付けないという人間がいるという事を理解してくれない。

大体、仕事のできない上司が、外で人気を集めようとしても恥の上塗りをするだけ。

>>702
中途で自転車操業して業界先細りですね？分かりますｗ

>>708
下戸が周りにいなくても、そのセリフはそもそも意味不明だな。

日本人の一年の労働時間はアメリカ人より少ないんだよ
国民の休日が多いから　有給消化しなくても十分休めるんだよ
ヨーロッパ人よりは休んでないけど　彼らは働く時は凄く集中してる

下戸はとりあえず参加してウーロン茶飲んどけばいいんだよ。
いまどき「てめぇオレの注いだ酒が飲めねえのか」なんていう奴は珍しいし。
参加すること自体に抵抗感示すから要らぬ争いが起きる。

酒の飲み方がヘタな奴多いからな
ただ飲めばいいと思ってるんだよ馬鹿だから
飲み方を考えない奴とは飲まないほうがいい
避けられない時は飲み方を説教してやれ

>>709
仕事では使ってないけど
それでもプライベートで使ってても幻滅しちゃうわ
情弱な時点で時代に付いて行けてないっていうか
本人は個人情夫漏れまくりな自覚あるのか問い詰めたい
LINEって情弱（個人情報が韓国に漏れてるの知らない）がやるアプリじゃないの？

喫煙天国から嫌煙ブームに移行したのと同様に若者も酒飲まなくなったからな。
飲み会というより、軽い食事会とかなら抵抗少なさそうだけどね

>>720
アメリカの労働時間長い層は裕福層だし、
そういう連中は通勤時間や自分の体調管理の時間とか、
顔つなぎのパーティなんかも仕事にカウントされてるし。

>>720
タバコ休憩と称してよく抜ける人、多いもんなぁ・・・日本って。
労働生産性低いと言われるのも仕方がない。

>>720
統計に出ない実質的な労働時間が日本より多い国があるとは信じがたいｗ

>>1
残業代が自己申告制の会社だとこの質問も理解できる

>>711
脳内出社乙
週明けたら仕事探そうな
え？GW過ぎてから？

>>673
昭和の成功体験から、それを引き摺っていつまで日本は非効率なことを
やり続けるのだろうか？
もう昭和が終わって四半世紀以上経過し、21世紀にもなったというのに、悪い意味で
昭和の香りがぷんぷんしている日本。
他の先進国の人にはFAXの存在を笑われるし。

>>624
普通に大卒社員だったらゼミとか研究室とかサークルとかで飲み会や時間外の付き合いの機微も経験してるもんだが。
何なの？このスレｗ

時間をしっかりカネに換えるのが正しいサラリーマン

>>731
察しようぜ

>>700
>>716
アレルギーみたいなもんだからな。好き嫌いの話じゃない。
これを理解できない酒飲みはクズだと思っている。

仕事上の連絡事項や指導をしたのに、ありがとうございますっていうやつ
お前のために言ってんじゃねえっての

お前らってなんだかんだと同調圧力好きだよな

>>690
教える方にも教えられる方にも問題があるのにどちらも相手のせいにするんだよな
教えるのも理解するのも能力がいるよね

>>696
気の合う仲良しのお友達だけで会社を作るとイーと思うよ
さぞかし素晴らしい会社が出来ることだろうｗ

>>731
なんか最近の私大って生徒が多いのか教員が足らんのか、ゼミ必須じゃないらしい。
むしろゼミは入れないんだとさ。

>>723
年代にもよるんじゃない？５０代より上は基本情報リテラシーないでしょ。

>>736
島国の病だと思うｗ

>>673
見事に戦勝国と敗戦国だな。関係ないと思ってる奴いるだろうけどそういう枠組みなんだよ結局

>>726
ほんの十数年前まではタバコ吸いながら仕事出来てたんだけどな。

とりあえず、最低限、体質的に飲めない人に無理強いはやめて欲しい
それは犯罪です

>>735
お前、お世話になっておりますと言う相手に
お前の世話なんかしたおぼえはない！と因縁つける
高畑監督みたいなやつだろw

>>730
高度経済成長は偶然が重なったマグレなのに、
俺たち優秀とか本気で思ってるし
非効率なことしているという認識すらないよ。

飲み会って呑めない奴はダメ人間扱いするクズが多いからな。

このスレに頭が良くて人格に優れる人間は一人もいないみたいだね。

>>742
好き嫌いの問題よりも、ゴミ清掃やエアコンフィルター交換頻度などの実質的コストの問題が実は大きからな。

>>735
言わないと、それはそれで団塊バブルは文句言うから。

>>735
いい後輩じゃないか
そういう奴が、将来そのまた後輩に仕事を教えていって
会社は回るんだぞ

アルハラされたら適当なところで倒れろよ
後日上司とその上の席に座ってる上司が菓子折り持って実家にこさせろ

>>740
５０代以上が情報リテラシィないっていうけど
今の学生の大半がLINEやってるという矛盾
もうわけわかんない

呑めないからダメ人間扱いするんじゃなくて参加することすら拒否るからなんだコイツって思われるんだろ

>>741
そういう大きな要素もあると思うけど、飲み会拘束をはじめとする多くの無駄は日本人の自身の悪習だよ。
戦勝国と敗戦国だからじゃなくて、合理的な思考習慣がないから敗戦国となった。

>>744
高畑監督は凄いらしい　オレの下戸の妹が演劇に一時期のめりこんでたけど
（挫折したが）「高畑監督はすごいあんな演出できる映画監督は
実写含めていない」と言い切ってた　恐らく（こういう言い方もなんだが）
死後評価されるタイプだろう　だとさ　

サラリーマンだけじゃないようだな

【芸能】TAKAHIRO、EXILEの飲み会へ行かずに板野友美と焼肉デート
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398299778/

>>737
そうなんだよね。逆に、双方とも身の程弁えてて、お互いねばり強くやっていこうって
意気込み持ってると、大抵上手くいってる。後は、個人の気性とか相性の問題もあるけどね。
なまじ要領良い人より、少々不器用でも粘りがある人の方が、最終的に物事安定してこなせてるね。
仕事の理解度が後者の方が上だし、手を抜いて楽しようとしないし。

海外は労働の負担は小さいが
給料も安いと聞く

エリートは高給だが
そいつらは休みなんか取らないらしいし

>>738
アスペは大変だな1か0かでしか考えられなくて
うちの親会社にもどうみてもアスペ多動のコミュ障奴がいるけどむちゃくちゃ仕事出来るから飲み会諸々免除されてるぞ
特殊能力無い発達障害はまあ諦めろ

20代だけど一次会は出ても、二次会は適当な理由つけてほぼ帰る

飲み会で毎回楽しんでいる風を装った後の虚無感･疲労感が半端ないよ…

>>754
いや、なんかこの手のスレによると
アメリカの飲み会というか、人付き合いは、日本の比じゃないほど
鬱陶しいみたいだぞ。
休日に家族で付き合いとか、アホかと。

彼氏とデートなんで明日休んでいいですかぁ？

もうさあ国で酒禁止にすればいいじゃね？
そうすれば飲み会もなくなるし

>>734
多分、こんなに美味しいのに、飲んだらその内に慣れて飲めるようになるよ
飲めると楽しいよ～という善意で言ってくれてるんだろうけど、善意だけに
余計に苦痛。
何度もすすめられて断ると悪いな～という、気まずい気分になってくる。

まあ飲み会に出ても出世できない人はできないし嫌われる人は嫌われる
飲み会に出たからといってワンチャンあるわけではない
元々うまくやれてる奴がさらにうまく出世するチャンスを掴むのが飲み会
そうでない奴が出ても何も変わらないので、ある意味、出ても無駄ではあるが

>>745
高度成長は人口ボーナスに伴った必然。今の中国の成長率が高いのと同じ。
まあ、日本人の兵卒的な意味での勤勉性があったからそこではあるけどね。

>>752
ミーハーだもの。みんながやってるから深く考えずにやる。やらない奴は空気の読めないやつ。
あれ？飲み会も同じだねｗ

>>758
昔はね
今は欧州の方が日本の倍の給料だって
ユニクロの社長が言ってたよ

>>758
しかもパーティ参加が、デフォだぞ…
ただ行きたくなきゃ行かなければ良いし、誰も文句は言わないが
仕事からは外される（人事権が直接の上司に在るので）

飲み会はかまわんが
自分で飲む酒くらい自分で注げ

さぞご立派な就労環境であろう方々が散見できるが
そんな御仁がこんな所で息を潜めて他人が足を揚げるのを待ってる様はまさに２ちゃんねるといったところだな

お客さんとの飲み会とか行きたくないときには言うよ

>>764
下戸が身近にいると上でも書いたが飲まそうという考えにならないので
どうして進めるのかがわからんって感じ　ちなみにオレは飲むけど

そんなにイヤならやめたらいいだけよ

>>10
皮肉じゃねーのかと

>>761
でもアメリカは良くも悪くも全て自己責任だからね。
日本では、自分が被る不利益を覚悟して自分で判断しても
なぜか愚痴られる。
そいつの今後がどうなろうと知ったことじゃないんだら
本人のしたいようにさせればいいのに。

とにかく酒の席で飲めない、飲みたがらないやつに、無理やり勧めるなって事だよ。
ましてや飲まないことに腹立てて虐めるとか、社会人としてゴミクズだと思う。

なんで、飲み会出たいなって雰囲気になる方向に持っていく努力をしないのか、飲み会に出てこない
新人の悪口しか言わない奴は一度考えて見ろと。

>>761
確かにあっちは休日でのスポーツ大会や家族ぐるみでの付き合いはあるけど、
俺の知る限りでは本当の意味で任意だよ。出ないからといって浮くｗとか村八分ｗとかで
ペナルティを受けることはない。

もちろん、そういったのがコネなり人脈なりで参加した連中がそれを生かしていくっていうのは
どこにでもある話ではある。

こんなの20年前からネタであっただろ・・・まーだ言ってるのか

ある意味正論になる時代背景といい、秀逸問答糞ワロタｗｗｗｗｗ

現在42の俺が就職した時も、ほぼ同じような記事が載ってたぞ。
言われてた世代が言う側にまわっただけだわな。

冗談抜きで、酒が入るとオカシクなる人もいるからな
入らなくてもオカシイ人もいるけどｗ

幸いなことに、酵素的にアルコールは分解できるようだし、
今となっては大好きだけど、パワハラで苦痛を感じる人も
少なくないはず

いつまでも、こんなのやってりゃダメだろうと思う

>>639
会社が郊外だったので殆どの飲み会は誰かの家での飲み会。当然のように、
夫婦で来てねと言われる。基本、嫁ハンは毎度運転手状態で常時不機嫌だった。

>>666
日本と変わらん。
皆で集まってワイワイやる中に入れない人にとっては日本以上に厳しいよ。
そういう人は最初から仕事が振られないし、すぐに会社からいなくなるのが常だった。
たぶん、速攻でクビだったんだろう。「溶け込めてない」って理由でも簡単にクビに
されちゃうくらいだったし。

会社の飲み会にメリットは無いね。親睦と言うけれど、この場に居ない奴の
悪口合戦。自分がこの場に居なければ、こんな風に言われてるんだろうなと
思うと酔いも醒める。

まあ３５過ぎりゃ無駄な抵抗に疲れてどっぷり社畜に染まるわ

「僕、就職の時に残業２０時までって約束してあるんで・・」
えっ？今それ言うか？みたいな。

今の30代ぐらいだと既にこの20代みたいな感覚じゃないのか
言葉を口にしなくとも内心飲み会なんぞ行きたいワケねえだろとか思ってる奴結構いるんじゃねえの

酒飲むと翌日以降3日間くらいは下痢で苦しむ羽目になるから無理！

>>782
怖いな　チャールズシュルツは日本的な？内向さで
散々苦労したんだろうなって思ったし

ここにも居そうだな
『それって、僕がやることですか？』

小僧の分際でｗ

>>786
そう思う
１０年後は必要最低限の飲み会以外は消滅してることを願う

>>772
多分、多分だけけれど、飲んでもっと打ち解けたいと思ってくれてるんだろう。
いい加減諦めてくれと思う。
飲み会よりも食道楽会でも開いて欲しいｗ

>>317
俺が前にいた会社は忘年会や新年会は
社長の弟の店。給料が社長一家に戻って行く。

会社はスキルと人間関係の両輪でしょ
飲み会が嫌なのは別にいいと思うけど、
他の連中が人脈広げていざという時に使えるツールを
増やしてるのに対して自分はどうするの？という話が全くないよな
釣りバカの浜ちゃんじゃないけど、例えば有望な先輩上司が
何かのオタで一緒に聖地巡りでもして人脈作れるんなら
それでもいいと思うけど、レアケースだろw

>>789
糞上司が自分に回された仕事を部下に押し付けたんじゃないの？
んで逆切れ

> 2位　仕事のスタイルが合わない　39%
> 3位　仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない　36%
これは、新入社員だけが悪いわけでもないだろ。

＞『それって、僕がやることですか？』

いるよなこういうの
じゃあ何が出来るの？
って口から出そうになる

>>731
昔の大学生は20歳未満の飲酒を黙認していたけれど、今は店側の責任も問われるし、
バカッターで自滅するから、大学側もピリピリしているんだと思う。全面禁煙の大学も増えた

うちの大学も、女子学生に限らずゼミやクラスの打ち上げで重視するのは「酒が飲める」より「雰囲気が良くて、ゆっくり出来る所」が最優先だったし
二次会（飲み中心）は好きな人だけ参加、で指導教授が顔を出してお金を落としていく、って感じだったｗ
まあ、一次会（食事会）も完全に不参加な人が浮いていたのは事実だけれど、社会人になってまで勤務時間外で仲良しアピールは疲れるｗ

>>777
アメリカのほうが日本より労働時間が45時間長く、一人あたりGDPはアメリカ
のほうが上。日本の発表している労働時間が実態に合っているのかは分からな
いけど。。
年功序列ではなく、実力主義な所も違うね。

>>796
上司の指示に従わない奴はそのまま解雇したらいいと思うよ。

そもそもなんでそんなに酒を飲みたい？
そこがわからん。
酒をじっくり楽しみたいのなら一人でじっくり飲めばいいではないか。
飲まないやつを悪癖に巻き込んではいかんな。

>>793
社内の人脈作くらい無駄なものは無い。
どうせ作るなら、社外に人脈作れ。

>>786
「飲み会なんてダリーよ行きたくねー」
「会議なんてやったってどうせ上司の気分ですぐひっくり返すんだから何時間もやったって意味ねーよ」
誰もが思っていても口に出さない言葉

今思ったんだが俺らは飲み会にいく代わりに2ちゃんねるでクダ巻いて愚痴ってるようなもんだなw
酒の代わりに2ちゃんねる

>>797
一次会も完全不参加の人はどうして不参加なわけ？

そんなこと言われる奴に上司としての魅力がないんだろ
相手を尊敬してたり、ついていきたいと思ってりゃ黙っててもついてくるわ。
若者のせいにする前に自分を見直せ

「人脈」ってことだと、こういうのは凄く効果的なんだよな
残念ながら

営業で、仕事の話をしてるようじゃ一人前とは言えない
って雰囲気が、どっかにある

実際、レジェンド級の営業なら、仕事の話なんてしないからな

>>798
ん～と、日本の公表されている労働時間はあてにならないと言いたかったんだが…
サービス残業がない貴族企業の方かな？

仕事も中途半端なガキが残業キッチリ全部要求してくるくるのがいらつく

>>801
社外で積極的に人脈作れる人間は、
社内にも必要な人脈は作れる人間だと思うぞ

ググレカスでいいじゃん

>>802
そこで酒片手に書き込みしてるなら、オンラインで居酒屋トークしてるのと
そう変わらないかも知れないねｗ　

僕のやることですかって言われたら
「それじゃ他に適任な人がいるなら探してきて」って言えばいい？

＞「飲み会は残業代出ますか？」

50代だけど、この感覚は解るわ。

解るけどそれを主張するかは別だけど

>>807
お前も、中途半端な仕事で残業代もらえてた時期があったんだろ。

>>801
だよなー社内人脈なんて井の中の蛙

そういう意味で学生時代の人脈って大事だな～って思う

>>1
学校に入った気分で会社に入られたらたまらんよなｗｗｗ

30代だけど、飲み会は嫌だ。強制給料天引き。
「金は払うんで欠席してもいいか」と聞いたら「社内行事で欠席はないだろう」と。

お世話になった人の送別会や歓迎会は行くけど、どうでもいい大勢の飲み会が非常に苦痛。
金もらってもいきたくないわ。

>>802
確かになｗ
しかしここは完全任意だ。金もかからんし、召使ばりに気を配らなくてもいいｗ

飲み会は時間の無駄。
だらだら続く会議も無駄。
無意味な挨拶や朝礼も無駄。
日本人は無駄が多すぎる。
欧米なんか効率よく仕事して
しっかりバカンスを楽しんでるよｗ

確かにコミュニケーションは重要なんだが
どうも会社の飲み会は
同調圧力への恭順表明と感じてしまうわ

僕はあなたたちの仲間ですよ

みたいなことって定期的に確認しないとダメなんかねぇ

>>786
今の３０代は内心思うどころか普通に飲み会行かない奴も多いぞ　俺もそうだし
そういうの好きな奴はいいけど好きじゃないやつはマジで苦痛以外のなにものでもないしなアレ

家でゆっくり飲みたいんだよな

酔っ払いの話し相手なんて付き合うだけアホらしい

「酒・飲み」以外に提案できない時点でコミュ障、ってことだろ。
当然家族の中でも孤立するだろうね。
お茶、紅茶、珈琲、中華料理、イタリアン、スペイン料理と
飲食のバリエーションは色々あるだろうに。

>>690
ノーミスで出来るかが問題なのではなく、限りなくミスをへらす努力してるかが問題

残業代出ても飲み会行きたくない

>>819
ちょｗ、一言一句同意ｗｗ

>>790
オレの会社は、送別会と忘年会以外は飲み会ないよ？　　
忘年会は出ないやつ多数　送別会さえ出ないやつもいる

4月に新年度打ち上げがあるけど費用は会社持ち

>>810
>>817
あ、VIPかどこかでそういう一人酒スレを見かけたなw
ゆるい雰囲気で常連もいたようだ

出なきゃいいんじゃないの？
疎外されるだろうけどｗ

飲み会開始前のみんなで移動中にばっくれたことが何度かある。
会費が自腹なら、予約（強制）されちゃってる都合上、他の人が余計に払う
必要あるから仕方なく出るけど、会社持ちなら遠慮なく逃げる。

仕事もイヤ？飲み会もイヤ？
ならもう辞めちまえよ。辞めて自分の好きなように生きろよって話だな。
会社は義務教育じゃないんだからさ。

>>788
シュルツ先生はそうした個性をマンガに活かしたから、
漫画家になってからは概ね幸せだったんじゃないかな。
引退宣言して最終回掲載日の前日に亡くなるというマンガ畜ぶりだったがw

>>802
2chなら本当の愚痴が言えるが
会社の飲み会だと空気を読んで適当に甘噛みしなきゃならんのがな

>>813
ないよ　サービス残業して早く一人前になれるように自己研鑽してたわ
今の若いのは残って勉強しようってのがないわ　終わったらさっさと帰るし

>>824
それももちろん大事だよ。それを新人に判らせるのも教える側の責務だわ、
自分だって先輩から粘り強く接して叩き込んでくれたから、今の自分があるし。

自分はこうだから、なんていう類の言葉はさ
他の人の気持ちをちゃんと考えたりわかろうとしたりする様になってから言おうや

コミュニケーション能力あるないとか言う奴も正直どーなのかと思う
あれってどー見ても
自分の気に入らない奴のことをコミュ障とレッテル貼ってるだけｗ

そんなことする奴のほうがよっぽどコミュニケーション能力ないと思ったりｗｗ

なんで飯食ったり酒飲んだりしないと仲良くできないの？

>>834
多分とっとと切り捨てて欲しいんだよ。利益を生まないやつがいてもしょうがないしｗ

>>834
そういうやつしか採用できない会社になったのは
その間働いてた自分の責任でもある。

社宅に住んで、社員食堂で飯食って、社内の人間と飲み会。
社畜になるなら徹底的に極めればいい。

そうはいっても、はやい酒は体に悪い

自分の仕事に人生すべてを差し出すのが、日本人として
正しいことなんだろうけど、酒については考えた方がよい
好き嫌いの問題じゃなくて

教える側は経験がある（はず）んだから意図と成果物の仕様は的確に指示すべき。
「自分で考えろ」「やってみろ」は、「守破離」の「守」ができてから。
それこそ基本だろ。何年やってんだよ。
かっこつけて雑な指示出して悦に入ってる爺は給料泥棒だけでは飽き足らず
社内資源さえ無駄に食いつぶす寄生虫の中の寄生虫。
『それって、僕がやることですか？』も、上司が上長とかから言われた仕事を
部下に丸投げするいつものパターンだろ。で部下は仕事の分担を明確にしようと
正しい事を言っただけ。そしてバブル逆切れ。見苦しいから自害しろよ。

>>832
最終回ってどうなったの？
チョンに食われたとか

参加が強制なら残業代なり手当てを出すべきだな
せめて、飲み代の補助位はして欲しい

>>829
普通は疎外されることはない。
疎外されるような職場からは離れた方がいい。

飲み会以外にもコミュニケーションの手段はたくさんある、
という人間は、大抵、他の手段も持っていない

>>837
それは一理あるな　５０代越えた老害は特にそういう奴多いな

タバコ・酒類完全禁止の飲食会でいいのにな…

>>827
普通の飲み会ならいくら断ってもいいけど、
流石に歓送迎会を出ないのは見識を疑う。

毎月辞める奴が出るようなブラックなら話は別だけど。

>>819
お得意様が顧客や消費者じゃなくて投資家になり
従業員が家族ではなく消耗品になってしまった現状で
今さら体裁を取り繕って飲み会とか言われてもね

>>836
飲み会を断る側にも
強制する側にも言えることだな

>>840
まぁお前が言うのは「最初から採用しなければ無問題」ということだろｗ

そもそも会社なんて入らんで一人で仕事したらいいのに

>>818
日本ほど効率よく無駄なく仕事してる国なんてないよ。

飲み会なんて寿命と金の無駄使い

>>831
飲み会が、反強制の所って下請けとか協力会社とか多いよな

>>817
しかも抜けたいときに抜けられるし、酔っぱらった帰りの心配もないしねｗ

>>843
そういうタイプって結局「正社員という地位しか自慢できない」タイプ。
只、今の居場所にしがみついて何ら利益上げてない人らが多いよね。

>>850
いや　歓送迎会とかして欲しくないって奴もいるんだぜ？

１、残業代が出ない
２、帰りの交通費も出ない
３、飲み代は割り勘

もう、時間も金も嫌な気分もってコンボすぎるな。

>>52
これは本当にそう思う
飲み会なんて基本的に上司や同僚との折衝を良くするためのもので強制ではない
出ないなら出ないなりの人生が待ってるだけで、文句言いながら行く奴はアホだと思う

仕事なんてさっさと帰ってトレーニングで体調整えて、
仕事に役立つ勉強して次の日最高のパフォーマンスを発揮するのが基本だろ。
団塊バブルはぞうきんがけからやり直せ。

>>850
真のブラック企業は忘年会どころか歓送迎会すらない
飲んでるヒマあったら働けだからな

>>855
日本人労働者の生産性の悪さは有名。

>>858
気楽に本音で話せるしねｗ
そういった飲み会なら楽しめるのだがｗ

>>854
会社も詐欺師みたいな新入社員採用とかやめればいいんだよなｗ
どうせ最初だけやる気満々とか言ってるだけで入ったとたんに手のひら返すの目に見えてるんだからｗ

能力があるのなら起業すれば済むしなｗ

>>834
今の若いのは時間を守るようにしっかり躾けられているからな。
始業時間は厳格で終業時間はルーズというのはいけないことだと
教育されているようだし。

>>860
バブルの時は、飲み代も無料　帰りのタクシーも無料　まぁ流石に残業代は出ないが今時の飲み会とかバブル知ってる世代は出る気しないね

話をする内容より、話し方の方がイラッとくるわ

「～っすね」とか、後頭部バットで殴りたくなる

人生に酒やタバコは必要ない
なのに、どういうわけか、飲むし吸ってる・・・

タバコは自業自得だけど、酒については、それが
必要な環境だった賜物だと思ってる

まったく後悔してないけど（美味しいし・・・）、他人には
オススメしない
法律で禁止にしても良いくらいだと思う

>>744
仕事中にそれを言うやつはかなりのバカかと

>>749
わかりましたというべきところを、ありがとうございましたっていうバカが多い

>>750
確認もしない、わかりましたも言わないで、ありがとうございますじゃ不安しかないわ

飲み会はいいんだが幹事は呑み歩くのが好きな人間にやらせるべき
普段呑まない人間に幹事やらせたってまともな店探せないしプランも練れない

>>855
じゃあなんで欧米とパフォーマンスで大差ないんだ…どう考えても生産性/人・時間では負けてるぞ…

>>860
ホントそれｗｗ

それよりも今の平成一桁台の新入社員
総じてへらへらしてて仕事のミスしても笑ってやっちゃった～って感じなんだよな
よくよく聞くと競争意識とか目標とか全然ないのな
俺の会社だけなんかな

残業代？出るわけねえだろ常識で考えろよ馬鹿野郎

金を払って苦痛を味わうってどういう事なんだ

>>873
じゃあ生産性の高い仕事を自分ですればいいじゃんｗ

たまたま俺も先輩たちも上司もみんな下戸もしくは酒があんま好きでない人たちばっかりなので、集まってもいつも晩飯会だったな
去年若い人が入ってきたけど、そいつは若いのにしちゃ珍しく大の飲み会好きらしく、社内にオッサンの晩飯会しか無いことにがっかりしてたｗ

>>869
いやいや、そこは「俺的には～」「あたし的には～」だろ、鳳翼天翔したくなるのは。
あれを正しい日本語であるかのように当然のように言われるとコスモが燃えるわ。

>>871
感謝の言葉がないって怒るから。実際あったし。
お前から見たらどいつも馬鹿になってしまう。
周りから見たらお前が馬鹿。

このスレみて３０代以下は会社の飲み会が嫌いといことを確信した
俺も友達や恋人との飲みは大好きだが、会社の飲み会は大嫌い
パワハラ以外の何物でもない

>>874
仕事する上で競争意識が必要か？

>>853
世代に穴が開くからそれは無い。
そういう連中が嫌なら各自の出身大学の教員に
「こういう所が分かってる学生を紹介して欲しい」
って言っておけばそれなりにはフィルタリングされるだろ。
あとは主婦のご近所ネットワークフィルターとか結構使えるんじゃね？

>>866
先に人間像を明示しておけばお互いに楽なんだろうけどねぇ。

>>859
いや別段歓送会しなくてもいいんじゃねってのもわかるし
そういうのも出ないっていう人が実際にいるのもそういう
時代なのかなとも思うけど　歓送会に出たくないなぁ
送られたくないなぁ　とはいえお互いに付き合いもあったし
最後くらいは送ろう送られようって概念も無いわけ？
義理ってやつ　もしそういう考えがわからない間違ってるって
人が増えたなら驚くしオレも考えを改めないといかん気がする

>>557
もちろん、そうだよ。
今まで四社転職してるけど、飲み会を断りにくいと感じたのは一社だけ。それにしたって、別に嫌われたりはしなかった。
IT土方なんだけど、業界とか職種でちがうんだろうね。

年寄りから見れば40歳以下はみんなゆとりだろｗ
時間は守らない　文句ばかり言って仕事をしようとしない
金曜日は飲み会だからと休む　月曜日はだるいからと休む
大体、30代の係長以下はみんなそんな感じになってるｗｗ

>>835
それすらある程度理解出来てないなら、早晩切り捨てられるだけだよ
君に教える価値があると見込まれたのか、上司が特別優しかったのかはわからんが会社ってのはそういう場所
教えてほしけりゃ教わる側が歩み寄るのが前提だよ、じゃなければ次入るのに替えるだけ

>>843
やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、ほめてやらねば人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

自分の仕事を理解していたら、一部の作業をモジュール化して
作業手順とその作業の必要性、作業による成果物イメージと次の工程への役割を
的確に伝えることができるもんなぁ。

まぁこれを的確に指示するのがコミュニケーション力だよね。

>>877
レスするなら流れを読んでくれ…生産性のないレスだなｗ

会社なんて、給料もらいながら将来の企業の勉強をさせてもらう場と割り切ればいい。
飲み会も出てから、将来、こんな社長にはならないぞという反面教師にすればいい。

>>883
＞世代に穴が開くからそれは無い。

別に問題ないだろう？企業だって新陳代謝が必要なんだから老化した企業は勝手につぶれるだけだし。
そもそも何もわからないのにわかってる人間を批判していいとこ取りしようとかまるで朝鮮人の所業だよなｗ

>>428
「給料の　上がりし春は　八重桜」　首相、賃上げに自信　桜を見る会で俳句披露
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00000512-san-pol

　　　　　　　　　公務員の生活が第一　　　自民党

消費増税の陰で国家公務員の給与が4月から8%増で2年前の水準へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00000011-wordleaf-soci

等価交換が成立しないならやらない
それだけだ

>>872
店知らないなら詳しい奴に相談するのも幹事の仕事だ。
最初からソツなく幹事できる奴なんてまずいない。
何事も経験だよ。

>>861
まあ、上司や先輩に疎まれたら会社に残れる訳ないしね。なんとなく行き違い
が増えミスが増え孤立して辞めていくだけだから。

>>873
パフォーマンスでは大差があるよ　　行ったことないの？？

>>882
競争意識というか
あの人を目指したいから頑張るとか
同期には負けないぞって感覚が無いというか
そういう頑張る動機を持つって感覚ないみたいなんだよ
世代なのかなあ

>>873
生産性は客の払った金にも依存しているからなぁ
日本は有数の消費者がケチなわりにサービスにうるさい国かもしれない。

>>888
その言葉好きだ。
あの人が早く亡くなったのは日本にとって痛手だった。
どうしてもっと護衛をつけておかなかったかなあ。

>>884
もはやその義理すらもやるなら有志だけでやれよという流れだぞ　
別に社内で別れの挨拶くらいできるだろ　それ以上社外で飲みたいとかあるなら個人的にしろよと　

>>889
ん？無駄を省きたいなら、その問題を理解してるお前が動けば一番無駄が無いだろうにｗ
愚痴こぼしてるだけならそうしてるお前が一番生産性が低いと思うぞ。

>>896
人口を考えてるかい？

>>881
昔から同じだろ。
酒注いで回ったり、酔っ払いの説教受けたり、無理やり飲まされたりが好きな奴はいねー
３０過ぎるころになればようやく自分のペースで飲み食いできる立場になるけどな。

>>897
どういう大学を採用ターゲットにしてるか知らんけど
そういう連中って基本的には旧帝以上に行ってるでしょ。
競争意識が無い場合にある程度効くのは最下層民を設けること。
所謂江戸時代のエタヒニンみたいなもので「ああはなりたくない」ってやつ。

「ゆとり」ってのは、いつから、ゆとりなんだろ？

俺は40ちょっと超えてるけど、受験のときに買った
昔からある評判の良い物理の参考書みて驚いた
そんなの教科書に書いてないです・・・って感じで

最近の高校数学なんかも、驚くほど簡略化されてる
ようだけど、そういうのは相対的なものなんだと思う

結局のところ、いつになっても、「最近の若者は・・・」
ってことなのだろう

>>899
五十六信者とかくっせーｗ
悪い言葉じゃないけど、そういうのを持ち出してくる奴ってたかが知れてるｗ
自分の言葉で語れなくて権威に頼る連中ｗ

ぶっちゃけ、無能駄目上司って
反面教師のいい鏡だよね
自分はこうなっちゃいけないってモチベーション上がる

>>901
生産性のないレスだなｗ俺の言っている意味が分かるかい？

>>899
あの御仁を軍政に生かせなかった、当時の日本社会が早死にさせたとも言えるな。
あまりに敵が多過ぎたよ・・・ゆえに連合艦隊司令長官になって外地に出たようなもんだから。

>>897
無かったなぁ。
自分の目標はあるけど、それは会社とは関係ないことだし。
他人と比べて勝つより、自分を高める方が好き。

>>882
刺身にタンポポのせるレベルの仕事じゃ必要ない
５０代になっても年収３００万で
ガキに単純労働者として使い捨てされててよければ
頑張る必要ないよ

>>907
それぐらいにしか意味がない、というのもどうなんだろうな…
尊敬できる人もいるんだけどねぇ…

部下を飲みに誘って、嫌がられる上司ってどうなの？

>>908
お前生産性を理解して無いだろ。問題解決に関する意見を常に俺は提供しているぞ？

>>897
若い世代には夢も希望もないからねえ
将来お先真っ暗なのに、どうして頑張らなきゃいけないのっていう話さ
努力が報われて出世する同期の姿より
ブラック企業に冷酷に使い捨てられる同期の姿が目立つのさ

>>735
昔すぐ異動になった社長がいたんだが、
虚礼廃止が斬新でいいと思ったのか、年賀状や中元歳暮までは良かったが
社内でやり取りするメールの類の「お世話になります」「お手数ですが」「ありがとうございます」等等も
社員同士で意味がない、用件だけを書けと言いだした。
結局何でも止めろが好きだっただけの社長で色々揉めてすぐ交代する羽目になったが、
社長の異動と同時にメールの挨拶は誰からともなく復活したよ。
皆そんな事でギスギスしたくないんだよ。

>>894
不要な経験、双方面白くない飲み会になるのは必至、というか経験済み
タバコと同じで、飲むのが好きじゃ無い人間が
飲み好きな人間のことを理解できるわけがない

>>897
韓国に対して競争心とか持てるか？

って質問されたらどうする？　人件費の安さじゃ東南アジア諸国に勝てないぞ

君が戦う相手は何か？

奢りでもないのに、他人を巻き込むのは良くないね、誰だって、自分の稼ぎなんだから、酒や食事ぐらい好きにしたいだろ。

尊敬できる上司なら飲み会やらなくても職場は雰囲気いいよ。
無能で怒鳴り散らすしか能がない上司が思い付きで飲み会やろうと言いだして、
無礼講とか言いながら、言いたいこと言って逆切れするとか大人の態度じゃないね。
ならやるなと。

>>900
ウヘェそんな感じなのか　今は恐ろしいな
いや若い人には当然なのかもしれんが

>>907
確かに目指したいと言う人と、こうはなりたくないって人に分かれるなｗ
ただまあ、そういうのも反面教師として意味があるんじゃないかと思ってるｗ

>>884
理解できるが
お別れの儀式が飲み会である必要性はないのでは

お別れランチなんかは海外でもあるらしいし

単純にトレードオフだから。

他のやつらが飲んで騒いでる間に家で趣味を楽しんだり、勉強して研鑽してもいい。
逆に、飲み会に参加して人と交流を深めるのもいいだろう。

優劣じゃなくて、他方の選択肢を選ばなかった場合のリスクは何かを自覚したうえでならどっちを選んだっていいさ。

>>904
「ああはなりたくない」どころか、可哀相だから皆で「ああなろう」となるかもな。
皆で並んでゴールのゆとり世代なら。。

>>910
じゃ会社なんか入らなきゃいいのに。サラリーマンなんて時間の切り売りなんだから、仕事してる時間丸ごと無駄にしてるよ

>>798
まさか日本の労働時間が年1700時間とか出してるOECDのふざけた統計鵜呑みにしてないだろうね？ｗ

酒の力を借りなければコミュとれないやつはコミュ力を一から磨き直したほうがいい。
出世に有利とばかりに飲み会でおべんちゃら使って上司に取り入るようなやつはやがて
底の浅さが露呈して出世も頭打ち。
本当にコミュ力あるやつは飲み会などを必要としないし参加しなくても社内外で上手く
渡り合い出世もしてる。

飲み会なんぞで交流深めんでも仕事で結果出してりゃ出世するもんです（する気があるなら）
逆に仕事で結果出せない奴が飲み会行っても出世しませんよ

>>924
＞優劣じゃなくて、他方の選択肢を選ばなかった場合のリスクは何かを自覚したうえでならどっちを選んだっていいさ。

リスクを自覚しない奴は、飲み会強制参加なの？
そもそも、なんでお前の許可がいるの？

>>915
それはあるかもね…
育ってきた過程でネガティブな要素が多くて消極的なっているのかもしれない。

>>916
まあ、メールの定型の挨拶ぐらいはIMEで登録してあるからたいした手間ではないしねｗ

>>923
いや別段ランチでもかまわんと思うノンアルコールで
印象としては（間違ってるかもしれんが）そうやって
義理を感じて送り出すってのもウザい面倒くさい
やりとりはあったが好きでもなかったのでランチすら
出たくないって感じなのかなと思ったのよ　好悪で判断ね
そういう感じがデフォになったなら　いろいろ考えないと
あかんなと思ったわけ

>>915
一言で言えば年寄りの冷や水で社会全体が冷えちまってるってことだ。
後任に譲るというのは実に重要なことだが特にトップでそれが行われていないからこうなるのだろう。

まぁ一般的に競争力ってのは人件費を下げたりの場合が多いけどなｗ

それ解って競争とか言ってるのか疑問だわｗｗｗ

外人の生産性ってレバレッジの倍率が高いという部分が殆どだから。
集中力があって…とか勘違いも甚だしいから覚えて帰って。

個人的には、害のあるものは絶対に他人にススメないけどね
酒をコミュニケーションの手段だと思い込んだり、甚だしくは
男らしいなんて勘違いしてしまう奴らは阿呆だと思う
それはただのアルコールですｗ

皆に嫌われてる上司の時は飲み会あまりなかったな
向こうからも言わないしこっちも誘わないw
皆に好かれてた上司の時は飲み会多くても苦ではなかった、楽しかったし
そういう場嫌いじゃないから結構行くよ

>>1
「２０代社員」の根拠はなに？

飲み会は　みなし残業　だから手当て付けろ・・・は世代に関係なく言われてる。

>>927
250で割ってもあら不思議6.8時間だなｗすべてが正規でないにしてもまともな統計ではないのは火を見るより明らかｗ

>>925
演劇会でも、みな平等にみんなで主人公、なんてのすらあるらしいな？
実際この目で見た事のない又聞きだが・・・初めて知った時さすがに目がテンになったよ。

>>927
実際は平均何時間なんだろうな？日本って。業種によって相当開きもあるだろうし。
アニメ会社で月６００時間労働なんて、本物の奴隷労働も真っ青なものすらあるしな・・・

そもそも出世ってしたいか？

>>935
日本人は安い仕事を長時間するしかないと。

>>930
自分で選んでつまらない飲み会より、楽しい２chをやるなら
それでいいと思うよ
その結果は等価じゃないけどね
どちらを選ぼうが結果が同じになるべきなんて言わないよね？

>>936
人間間の相互理解は共有時間の多さにほぼ比例する。
コミュニケーションの時間を得るのに飲み会が一番手っ取り早いということだろうよｗ

早い話が爺にMMORPGとか教え込んでやるという手もあるんだぜ？

>>941
どういう飲み会に出るかで出世できるコースに乗ってるか乗ってないかが解ると思う。

飲み会とは、そういう残酷な場所でも有る

>>925
そこは普段からの洗脳でどうにかなるんじゃね？
どの社員もあるエタヒニン社員のことを
「あんな風になったら終わりだ。どの会社に転職しても無理。」
ってレベルで言っていれば流石に・・・ねぇ。

>>940
年間250日、1日10時間としても2500時間…平均は右に引かれているからこれよりは上じゃないかな。
さすがに年間4000時間代は多いほうだろう…

>>915
昭和20年に学校出た人たちに比べればよっぽど恵まれてるだろ。環境に言い訳見つける奴はあまえてんだよね、結局。

普通に合わすわ
その方が得だし

昔は喫煙・セクハラ・暴力なんて問題にならなかった

飲み会の参加強制や、不参加者に対する不利益も
これからは重大な人権問題になるだろう

>>930
＞リスクを自覚しない奴は、飲み会強制参加なの？
そんなこと言ったつもり無いんだけどな。
飲み会に行くにしろ家にいても、どっちを選択してもいいけど、どちらを選んでも得るものと失うものがある。
そのことに無自覚なままでいてほしくないぞということ。

>>941
ヒラで良いので１７時に帰宅して犬の散歩いったりまったり自分の時間がある生活がしたい

>>944
一日8時間も共有してるのに理解し合えないのなら、いくら飲んでも理解できないだろうよ。

そもそも飲み会なんて悪しき風習続けてんのが間違いだと気づけよ
そんなもんやらなきゃコミュ取れない職場は元から終わってるだろ

>>944
モンハン接待はあるらしいな。

いつまで昭和やってんだよｗｗｗｗ
かっこわりぃなホント

新卒～主任：深夜まで働く。晩飯付き社宅で3年に1回は転勤。
主任：深夜まで働く。裕福な拠点型の女性と結婚。
主任～課長代理：深夜まで働く。持ち家を買い単身赴任先で遊びまくる。
↑飲み会はここまで。
管理職：経営側に残る者は出世に励み、残らない者は趣味･実益に励む。
役員職：本社・他社役員に出世か、早期退職で悠々自適か、子会社でのんびり。

言葉にできない本音を他人様にあっさり言葉にされると、イラッとする。

>>953
＞一日8時間も共有してる

理解できないやつが馬鹿なだけだろうｗ　使用者側からは使えるやつか使えないやつかがわかればいいんだしｗｗｗｗ
使えないと思えば使えなくてもいいポストに飛ばすだけだしｗ

ここでなに、残業代出ますだと
タクシー代出ますかくらい言えと切り返せる上司は伸びる

会議の延長みたいな飲み会ってあるからな。

でも昔はもっと酷かった。女性は、取引先相手のホステスみたいになったし、
上司からのおさわりセクハラもあった。
今じゃ、大問題になるけど、２０年以上前はそれが当たり前だった。

今日給料日だから部下に飲み会来いって言ったら断りやがった
怒鳴り散らして来させたが、あいつ来週から部内でハブられるなｗ
どこにでも空気読めない奴っているよな

>>958
俺ならむしろよく言ったと心の中で喝采するがなｗ
まあ、同時に手を合わせるが…ｗ

>>962
これは釣りだから釣られないように

イノベーションが重要な会社なら、問題が無い範囲なら
独自の勉強や趣味に突き抜けて長けて、それを仕事に生かせないか
虎視眈々と考えているような人材が重要。
飲みで時間を使って同調してる傾向は非常に危険。時代が全く違う。

>>962
お前が空気読めてないよ
パワハラヤロウ
部下を飲みに誘うな

とネタにレス

飲み会で出世とか上司と飲み会とか会社が小さいんだろ。
上司と一緒に働いてるの？
上司って係長とか課長とかか？
昇進に関われないからw
せいぜい派遣を切るかどうかくらいしか決められないよw

>>948
自分より悪い環境を探せば、いくらでも出てくるだろう。
問題は上り調子か下り調子かの違い。生物で言えば成長と老化のようなもの。
高度経済成長があるなら、失われた20年以上は高度経済衰退とも言えそう。

>>964
釣りなのか・・釣りとも思えないのが実際いるからなぁ…

>>962
それ舐められてるからｗ

今年の新入社員全員で、会社の宴会不参加表明を全部の企業に
送る運動はじめたら？

>>962がネタというのは分かる。
けど、現実にこういう人はいるよね。。。

>>965
で、それをどこでアピールするの？

ビジュアールエイジ

飲み会じゃなくて普通に晩メシいかないか？ならアリなんだけどな
短時間で済むし　　飲み会だど無駄に深夜まで続いて次の日の仕事にも影響でるし

日本は飲み会だが海外じゃホームパーティに変わるだけだからな
結局何らかの交流は無い方が珍しい

>>880
ごく普通の仕事中のやりとりに
感謝の言葉を要求するやつがバカだっての

残業代どころか飲み代も経費で落として欲しいわｗ

>>973
普段の業務とか、勉強会とか、アピールする方法はいくらでもあるだろ。

>>972
というか、本当にハブられてるのは誰か察するべきだよｗ

居酒屋って家族で行くとめちゃくちゃ高いよね…

>>968
愚痴言ってても誰かがなんかしてくれるわけないから、自分たちで突破口見つけるしかないでしょ。そういうバイタリティがない。団塊とかはその辺が違う。

>>979
いちいち戯言に付き合うほど上司が暇なのかｗ

>>629
解雇したら会社が不利じゃん
仕事をしない奴なんて、仕事場では居場所なくなるからほっときゃ勝手に淘汰される
ただ、仕事ができなくてもやる気のある奴は周りがどうにかフォローしてくれる

>>940
「みんな主人公」そういう部分はあるが逆に近年は少年スポーツが盛んで幼少から競争に揉まれてきた子は多い。
もちろんマスコミに積極的に報じられるのは前者。視聴者購読者の年長者はそういう論調を喜ぶから。
そこだけを妄信する老害ってどうなのよ？っては思う。

飲みに使う金を非アルコールの店で使えばかなりいいもん食えるよな

>>1
定番ネタ

バブルの頃も同じ批判を受けてた

>>982
団塊は確かに無能でもバイタリティだけはあるなｗ

>>972
ネタじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際空気読めない奴は取引先との交渉を失敗する
営業もまともに出来ない
金もらって仕事してるんだよ
学生のコンパと勘違いしてる若造を変えてやるのが上司なの
働くと分かるよ

>>983
飲み会で戯れ言に付き合うよりはいいんじゃない？

>>982
自分たちで見つけた突破口が、消費しない、結婚しない、生活の為だけ稼ぐというもの
だったということだろう。

>>988
うーん、世代論はあんま好きじゃないが、団塊がなんかこうアレというのは経験的に思い知らされているので同意せざるを得ない。
ファッションとして学生運動やってたような世代ですからね。

>>988
それには同意するわｗ　愚者は経験から学ぶを地で行ってる連中だしな。
しかし何故それを利用しようという発想にならんのかが不思議だな。

頭いい連中ならそうするだろうに。

>>982
頑張れば何とかなった時代と今は違うからねえ…
と、定年まで勤め上げた70代のばあちゃんがいってたぞ

>>987
そもそも昭和の仕事のやり方が現代に通用するわけがないｗ

酒でコミュ取るとか時代遅れも甚だしい

Koreanなら最新かもしれんが

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大人数の飲み会って結局は隣の人なんかとしかしゃべれないし、
話さない人とは何回行っても話さないからあんまり意味ないんだよね。
酔って話したこと忘れちゃう人もいるから言ってたことアテに出来ないし、
自分も覚えてなかったら申し訳ないしｗ

>>991
全くダメだな
緩慢な自殺だ

>>989
僕はそういうノミニケーション好きな上司を追い越して経営層についた人間なので、気持ちは分からんでもない。
けれど、飲み会で培えないものもたくさんあって、飲み会に出る社員も出ない社員もどっちも大事なんだよ。

>>990
お前は客に物を売るときに自分の主観でしか物考えないのか？
そりゃ売れ残るに決まってるわなｗ

お前みたいな部下なら俺は他所へ飛ばすよ。

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