【経済】高効率火力発電、営業運転を開始　東電

東京電力は２４日、出力を３３．４万キロワットから５０万キロワットに高めたガスタービン発電設備１基の
営業運転を千葉火力発電所（千葉市）で始めた。福島第１原発事故後に緊急設置した設備を、
ガスと蒸気のタービンを組み合わせて熱効率を上げる「コンバインドサイクル方式」に転換。
７月までに計３基を営業運転し、電力需給の逼迫（ひっぱく）に備える。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/140425/bsc1404250500002-n1.htm

>>3
ようハゲ

どんくらい効果あるもんだろう。ハゲじゃなくて発電効率

ハ、ハゲてねーよっ

古くなった他発電所も高効率のに替えるべきかもな

コスト削減効果は年間約１００億円らしいです。

>>6
どうも、ないよりはましな程度なんでしょうね

原発がいかに低コストかってことか

>>3軽ネトウヨの自分には嬉しい数値が並んでるねえ

まあ文系サヨクの皆さんが｢今でも発電なんて所詮はヤカン沸かしから進歩してない｣なんて貶すわけだが
火力発電所に限れば違う！

これは機械工学の人に言わせれば間違いとの事だが、
一番センセーショナルに言えば、

ジェットの力で、動く！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

コンバインドサイクル発電とは

1.空気を圧縮し、ガスを2000℃の高温で燃やす

2.これをなるだけ冷却しないようにしながら、タービンというか、まあ風車みたいなものに吹き付ける
高温だから膨張速度は凄まじい

3.タービンが回る。そのエネルギーは発電に使うし、残りは圧縮機を回すのに使う

ここまでがガスタービンだ
でも、タービンを回した後の空気もまだまだ熱い！

そこで

4.排熱で、更にお湯も沸かす！これもタービンを回すのに使う！
今は、ピストン機関は蒸気タービンには使わない！！！！！

この合計で、50%以上の熱効率を達成するという物凄い方式である

で、千葉火力発電所の効率は凄いぞ

最大、58%だ！

>>10

効率がいいといいながらも、年１００億しか違わないのか・・・

今までだってこれを使ってればよかったのに

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

今回作られた3号系列は

3号系列
発電方式：1,500℃級コンバインドサイクル発電(More Advanced Combined Cycle)方式
定格出力：150万kW（50万kW × 3軸）
　ガスタービン：33.4万kW × 3軸
　蒸気タービン：16.6万kW × 3軸
使用燃料：LNG
熱効率（低位発熱量基準）
　ガスタービン単独運転時：39.0%
　コンバインドサイクル運転時：約58%
営業運転開始
　ガスタービン発電設備（当初は緊急設置電源として単独で稼働）
　　3-1号：2011年8月28日
　　3-2号：2011年9月9日
　　3-3号：2012年7月10日
　蒸気タービン発電設備
　　3-1号：2014年4月予定（試運転2013年12月4日）
　　3-2号：2014年6月予定（試運転2014年1月15日）
　　3-3号：2014年7月予定（試運転2014年3月5日）

ガスタービンエンジンは、動作原理としてはジェットエンジンと同じなのだ
そして1,500℃級とあるが、この温度が高いほど効率がいい

国産のジェットエンジンではこれを1700℃にして、更に保護冷却エアを極薄にすることが望まれている
これによりパワーは更に1.5倍になると予想されている
同様の処置が、発電用ガスタービンにも施される予定である
技術は既に完成済みだ

熱効率58%というのがどんなに凄いかお分かりいただけるであろうか？

橋下市長は言ってたわ
関西電力は馬鹿！
なんの対策もなし

蒸気タービンの方はもう技術的に完全に完成してるし、これ以上の高効率は無理だろう
ガスタービンの方はまだ余地があるだろうけど

あと、こういう時の効率向上って、最適な環境でやった場合、平均した場合と複数あるだろ

>>11現在、この分野は急速に進んでいるのだ！
なぜ進むようになったか？

そこらの高校で｢熱効率が一番いいのはカルノーサイクルで、最新のガソリンエンジンでも33%ですよ～｣
なんて物理で習うよな？
20年前の教科書にはそう書いてあったわけだが2013年版でも変わってないｗ
地理の教科書も同様だ

だが、このコンバインドサイクルエンジンは1980年代後半に基礎技術が完成したのだが
それ以降、1100℃→1500℃、更に1700℃を目指して急速にタービン直前温度を上げるための
技術開発が行われるようになった

今までは｢火力？どうせCO2撒き散らしまくりでしょ？｣と言われて、予算も少なかったのだ

そしてこの技術は、同時にジェットエンジンを国産するための技術にも直結する！
ジェットエンジンとガスタービンエンジンは作動する基本原理は同じなのだ

1980年代に国産の戦闘機用ジェットエンジンが無くてFS-Xの開発が出来なかった
（アメリカ製F404エンジンを予定していたら、日本が設計する機体にそれを搭載はさせないという法案を
ジャパンバッシング真っ只中のアメリカに通された）
経験から、日本国内でもジェットエンジンやガスタービンエンジンの研究開発が一気に進んだ
その成果が、2010年代になってようやく出始めたのである

タービン直前温度を上げるほど熱効率が良くなる

但し2000℃を越えると窒素と酸素が反応を始め、却って効率が落ちてしまう

ところで、ガスタービンのタービンブレードには薄いエアが噴出されるようになっていて
これで熱がダイレクトに伝わるのを防いでいる
1500℃で動くものは、直火で1000℃に耐える合金でもあれば
このエアフィルム込みで作る事ができる

だが、エアフィルムを薄くするほど更に効率が上がる事も事実なのだ
最大で1.5倍以上になると計算されている

このために、材料工学に予算を投じなければならないのも事実である
国内では、モリブデンを使った合金を、更にセラミックスと組み合わせて
直火で1400℃に耐えられる素材ですらつい最近作られた

2次の廃熱で、スターリンエンジンくらいは、動きそうだが・・

ネトウヨが高効率火力発電所を狙ってテロを起こすかも

次はプラズマタービンだな

原子力関係の天下りは　困るやんか　　、、、

>>17
なんで原発の廃熱で使わないのかね？

ガスタービンの次の課題は燃料だろうな。
ガスや化石燃料ではコストに限界がある。
これ以上となると石炭をガス化するＩＧＣＣなのかな。

ガスタービン技術が進めば、国産の高出力のジェットエンジンを開発する事ができる
それを戦闘機に搭載できる目処が立てば国産戦闘機を開発できて、
国家を守る事ができる

ガスタービン技術が進めば、発電効率が上がり夏や冬の電力需要に耐えられ
また燃料輸入量も減らす事ができる

内に優しく外に強く、パワーを生み出すガスタービン技術は
現代における金太郎的なマッチョリズムを体現している、と言えるであろう(ｷﾘｯ

これの熱源が原発版もあるけど、実用化できない
部品交換不可能だからな

東電管内の火力をすべてコンバインドサイクル方式に変えると
原発が必要なくなり困る

放射能大好きなネトウヨがゴルゴにコンバインド狙撃を依頼w

原発が古くて非効率で、事故が起きたら全く手に負えない
どうしようもない旧世紀のゴミだと気がついだだろう。

だから脱原発なのだ。

>>8
動燃とか地元への補助金や廃棄物処理や廃炉費用を含めると

原発は一番コストが高くなると

>>17
今ある火力発電の復水器にスターリングエンジンでも突っ込む改造できんもんかねぇ

IHIが最先端素材をもち、プラット&ホイットニー民生部門をMHIが買収して特許をもち、
日立と合弁会社を作った、オールジャパンカンパニー。
護衛艦のエンジンにも使ってるからチート性能が出せる。

>>8
>原発がいかに低コストかってことか
へたすると10万年ほど人の住めない土地になるけどね。

未だに原発低コスト神話信じてるアホがいるのかｗ

その手のアホって、2chのせーじコピペとかも疑うことなく真に受けてそうだよなｗ

これって既設のコンバインドサイクル一号二号系列と違って、設置の経緯上
蒸気タービンとガスタービンの軸を分離させてあるけど、既設みたいに
一つの軸に連結して一括配置出来ればもっと効率上がるんだよなあ。
まあ現段階でも既設より効率いいからヨシとしようか。

>>31
原発は、CO2も出しませんってのも信じてそうｗ

つーか今回の事後で東電は事実上破産。
1回事故ると会社が破産するほど低コストな原発

>>22
東電は馬鹿だからGE一辺倒だけど、もっとHやMHIをたくさん使って欲しいわ。
GEのガスタービン導入第一号の富津では東電が英語で書いてあるGEの技術
ドキュメントとか理解出来なくて、Ｈ社が全部和訳してあげたうえに解説書を
作ってやったという経緯がある。

>>13
震災直後に平松前市長が夢洲に発電所を作る計画を立てたけど
そこはカジノにするからって計画を中止させたのが橋下。

>>35
東電は組織として原発管理運用は無理じゃないかなって気はするよね。まともな危機意識を
もった集団があれば管理を委託したほうがいいんじゃないの？って気はする。

>>21
石炭なら高圧ガスのパイプラインとかガス精製基地要らないからね。
東京湾内が早くからガス化できてて鹿島まで伸ばせたけどこれ以上は無理だしな。

横須賀がガス化されてなくて仲間はずれだから、そこにＩＧＣＣを作ればいい。
勿来のＩＧＣＣより出力の低い古いボイラ式はとっとと建て変えるべき。
はやくIGCC50万kW機が実用化されて欲しいわ。

東海第二は廃炉だな。
水密扉とかで防ごうなんて甘えは許されない。どうせ存在不明だったトレンチとか
建物の亀裂から津波で海水入ってアボーンするんだから。

>>37
ええ、無理ですよ。
実は建て屋に対する水進入に関しては柏崎で前例があって、メーカーや外注の良心的
技術者からすればもし津波が来たら重要機器が水に沈むというのはわかってましたから。
指摘しても黙殺され仕事外されたりですし。

新潟地震でトランス（実はアレ結構重要設備）が燃えても自前で消せないくせに
消防への通報が5時間後とかフザケタ対応してたからね。
福島第一のは起こるべきして起こった事故。

俺(SPI偏差値77)は慶應を受けたことがある。
面接ではいかにも頭の悪そうな教授らしき男二人が相手だった。
「ところで原発なんかはどう思います？」
「反対ですけど」
「プハハハハー！慶應がどんな大学か知ってて受けたの？ギャハハー！」
だってさ。

>>37
(つづき)
だからこそフクイチの処理はとっとと東電から取り上げて国直轄でやるべき話なんですよね
作業員ツイッターなんかでもそうですが、良心的技術者がいくら指摘しても黙殺して後になって
トラブル多発でやっつけ対応とか数え切れないほどいまだに繰り返してる会社ですし。

>>40
中央省庁へ多く官僚人材を供給する東大

政治マスコミに多くの人材を供給する早稲田

経済界に多くの人材を供給する慶応

これらの人々が日本を良くするどころかダメにしていってるのは気のせいでしょうかね

レシプロエンジンの熱効率が４割未満だろ。

こりゃすごいわ。

>>42
ガスタービン単体でもそんなもんですよ
今回営業開始した設備のスペック表に書いてありました

号機、系列、軸の違いって何？

「３号系列第１軸」を、
普通に「○号機」って呼んじゃだめなのかな？

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu14_j/images/140424j0101.pdf

軸ごとに独立した号機の様に見えるんだけど。
系列にまとめる意味も良く分からない。

>>24 困るでしょうね。

お湯沸かした後の熱も使えないのかね。徹底的に熱をしゃぶりつくす。

原発信者、息してる？

そう言えば、どっかの爺さんが磁石？をずらして並べて発電効率を上げるとかいう話はどーなったんだ？
特許取って電力会社も注目～みたいなニュースなかったっけ？

河野太郎もずいぶん前からからコンバインドやれって言ってたけど、やっと始まったか
いい加減、動かせるかどうか分からん原発に注力するより、こっちやれよ、馬鹿電力会社

なんでなんでしょうね。
どうしても設置台数が多くなるから1000～1500MW単位でひとまとめに区切ったほうが
管理上分かりやすいのかも。

ちなみに東電鹿島も同じ事やってますけど、それぞれの軸が並んでないで
思いっきり離れてたりします。

ちなみにJR東日本・川崎では号機で呼んでますね。小規模だからなんでしょう。
○系列○軸方式の名づけ方だと今度は間違って運転中の違う軸に入って
作業しようとして事故寸前とかあるので通路の色とかで変えてますね。

まぁ、原発は事故ったら最後、後始末が大変だもんなあ。
事故らなくても、燃料カスの後始末も大変だし。

石油とか天然ガスのほうが、そりゃ燃料代は高いかもしれんが、
事故ったあとの後始末の金額も積み上げたら、その金で
ばんばん燃料買えるしな。

福島の事故でかかった金額って、この手の発電所の運転資金の何倍？

>>46
もちろん使ってますよ
以前から高圧給水加熱器とか低圧（以下同文）や節炭器（旧来のボイラ式など）とか
排ガスの熱交換なら燃焼用空気を加熱するエアヒータなんてのにも
使ってます

そこまでやって3割～4割ですし

>47
こういう、敢えていがみ合おうとする輩って何なんでしょうね？

>>50
ほほう
情報サンクス！

それにしてもあなた、かなり発電に詳しそうだな

でも、脱原発論者って、GTCCとかに比べて太陽発電が～、風力が～
というのはやめた方がいいと思うぜ
そりゃ、あまりにも現実味が無いから

早いとこ朝鮮半島潰して、核廃棄物の最終処分場造ろうぜ。

>>11
> 今までだってこれを使ってればよかったのに

電力会社が原発優先で火力の設備更新をずっとサボってたからなー。
あと、負荷追従性の高い火力が増えると自然エネルギーの受容量も増えるから
それもまた原発優先のスキームからすると嫌だったんだろうけどね。

>>44
コンバインド黎明期の富津1・2号系列は各7軸ずつ計14軸あるから
大釜との差が大きいとかかな

>>46
富津で廃温水を県の施設に送って栽培漁業用のクルマエビ種苗の育成してたはず

>>57
まあ本来ならとっくの昔に五井（ガス焚きボイラ）大井（石油焚きボイラ）や
休止の横須賀（石油焚きボイラ）とかは更新してなければいけなかったね
コンバインドより出力が低い500MW未満の既存ボイラーなど存在価値無し

横須賀をIGCCで更新して大井なんかは閉鎖で他の会社が新規事業立ち上げて
発電するために売っちゃってもいいような

>>33
あれはひどかったよなｗ
温暖化対策とか

>>55　光合成の太陽光に対する熱効率ですら3割だからな

いくら化石燃料からの発電とはいえ、それから6割の熱効率で発電できるなんて恐ろしい事だ
なお、もっと温度を上げたら多分7割超える

更に蒸気タービンも回せない程度の温度になったとしても
まだまだ幾らでも使い勝手はある
冬に温水で暖房、施設園芸の熱源、
汚泥を加温することでリン採取など

全部含めれば90%に近付くでしょ！

>>61
あー施設園芸の加温なんて実現したら素晴らしいよね
発電所の周りに施設団地作ってさ。
農家なんて９０円/?の重油ガンガン燃やしてるんだぜ、採算なんて合うかっての

>>59
大井は87年の首都圏大停電の時にも既に古い古いと言われてた位だからなー。
しかも、大停電の時は事故起こしてて役立たずだったんだっけか? 品川が
動いてた話は憶えてるが大井は記憶にない…。

なんであれが残っているのか東電七不思議の一つかもな。

三菱重工の本気
https://www.mhi.co.jp/products/category/integrated_coal_gasfication_combined_cycle.html

石炭ガス化複合発電（IGCC：Integrated coal Gasification Combined Cycle）システムは、石炭をガス化し、ガスタービンコンバインドサイクル発電（GTCC）と組み合わせることで、
従来型石炭焚き火力に比べて発電効率が20％（相対値）と飛躍的に向上する次世代の火力発電システムです。
三菱重工業のIGCCは、空気吹き二段噴流床ガス化炉、乾式燃料供給システムにガス精製設備、ガスタービンを組み合わせた石炭利用高効率発電プラントです。
三菱IGCCは、発電用として送電端効率が高い空気吹きガス化技術を世界で初めて成功した純国産技術に基づくもので、簡素化、合理化を図り、経済性および信頼性を大幅に向上しています。
従来の超臨界圧微粉炭火力に比べ効率が10〜20％向上し、同率のCO2削減が可能となります。また、脱硫性能が微粉炭火力に優れるだけでなく、灰をスラグ化するため灰容積が約半分以下となり、
灰捨て場面積が少なく、かつ非溶出性なので取り扱いが容易となるなど、環境面でも優れた性能を発揮します。

>>61
表に出ないけど排熱をさらに周辺で利用するから、その分、使わずに済む
燃料分のCO2も含めると総合効率は更に上がると思うよ。
なんせ温水プールとかその手のボイラーの熱効率は火力発電所よりずっと
効率低いですから。

それでも半分近くは熱として捨てられるんでしょ

なんか、ハイブリッドとガソリンエンジンみたいな話になってきたな
原発と火力って

原子力で車を動かしたっていいじゃない

火力発電所の水の温度と圧力は異常。

>>66
それでも今までよりはずっと熱効率良くなったんだから、やっぱ大したもんなんじゃね？
今までの火力発電所だと、効率４割くらいだったらしいし
比べるような物じゃないけど、自動車のエンジンなんかだと効率３割くらいらしいな

>>70
車のエンジンは、3割も行ってない 15%程度

だが個人的には安全を確実にした上で
幾つかの原発には再開して貰いたいと思っている

原発からの発電が日本の総発電量の4割近くを占めた時期があったのは多過ぎだったろうなあ

>>72
放射性物質の最終処分場ができるまで、トイレ行くの我慢してくれない？

>>72
そうかなぁ。
既存原発にまともに安全対策を行う費用より、既設の火力を高効率のものに
更新する方が安くて早くできるんじゃねーかな。

元々原発の占める発電量なんて2割そこそこなんだし、それなら前から主力だった
火力の効率が2～3割上がれば十分以上にエネルギー収支は合ってしまうよねぇ。

コンバイン自転車

>>63
数年前び制御装置やユニット計算機など一式と給水ポンプ周り
その他多数を多額の費用掛けて更新しちゃってるんですよねえ
なのに出力なんて最新鋭コンバインドより遥かに低いポンコツ
石油火力をどうしても残しておきたいんでしょうかね

>>72
そりゃ折角だからまだ使えるものならそれにこしたことはないが、安全を確実にした上で、というハードルが高いよなあ。

既存の原発は大半が老朽化しているし、建て直さなきゃ無理じゃないか。それに火力のように数年で建て直すこともできないんだろ。

もう原発は不良債権と見切ってしまった方がまだ損失は少ないんじゃないか？

>>76
例えば将来、天然ガスが高騰して石油火力が再度解禁される可能性を考えて技術保存のために残してる、とか？

古い原発を使い続けるのと同じ構図なんでしょうかね。
技術面でしたら、最新鋭の石炭ボイラにもある程度の出力を
まかなえる本数の石油バーナーが装備されていますので、
技術開発の面では特に問題ないと思われます。

ちなみに常陸那珂火力では震災から復旧した直後は
石油だけで発電していました。石炭設備の復旧に
時間がかかったからです。
石油焚きだけで最大出力の6割くらい出せるはずですが
4割程度に抑えてたようですね。

ワンフレーズエンプティの小泉
一言声を発するが脳みそは空
認知症ぎみの細川を抱えて反原発
こんなバカ共を相手にしてはならない。
それからアカヒ新聞、　バカどもが集まる原子力規制委員会
こいつら解散させろ。

>>78
火力発電のコストを高く見せるためにあえて更新しないで残してある、
という話もあったね。

コンバイン123

火力発電の効率とか、原子力と火力のエネルギー効率の極限の差の前にはないも同然。
同じ重さの燃料から取り出せるエネルギーが、原子力は火力のざっと100万倍。
火力のエネルギー効率を上げても遠く遠く及ばない。

メタンハイグレードを取り出して火力発電で使えばいいとか言ってる阿呆もいるけど
温暖化ガス増やしてどうすんのよｗ

>>84
温暖化ガスってなんすか？

排気ガスであるCO2のことだろ
そんなことも分からないようなのがいるから日本はダメなんだよ

原発再稼働論者の言い分は
１　絶対安全と言ってきたけど１回失敗しただけじゃん
２　２回めは失敗しない　たぶん
つきつめると根拠はこれだけ

これは原発がどうこう関係なしにやっていくべきことだよね

>>16
高温に耐える合金の開発は、今は知らないけど以前だと試験期間に膨大な時間がかかるからな。
炉の中で加重をかける試験に１０万時間とかやるからな。

>>88
原発いらないのがバレちゃうから出し惜しみしてるだけ

.
ガスコンバインドサイクル発電が２基あれば、原発１基を廃炉にできますね。
.
ガスコンバインドサイクル発電が２基あれば、原発１基を廃炉にできますね。
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ガスコンバインドサイクル発電が２基あれば、原発１基を廃炉にできますね。
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ガスコンバインドサイクル発電が２基あれば、原発１基を廃炉にできますね。
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ガスコンバインドサイクル発電が２基あれば、原発１基を廃炉にできますね。
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ガスコンバインドサイクル発電が２基あれば、原発１基を廃炉にできますね。
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ガスコンバインドサイクル発電が２基あれば、原発１基を廃炉にできますね。
.

>>31
>>33

コピペを信じる火力万能神話の信者さん乙

原発投資で最大600億円規模東芝を揺るがす減損リスク [週刊ダイヤモンド]
http://diamond.jp/articles/-/52143

東芝がこれまで600億円を投じたアメリカ・サウステキサスプロジェクト原発3・4号機建設計画が福島原発事故の余波で頓挫の危機

>>87
どうしてこう平気で嘘を言うのか。
最悪の事故でも誰にも実害が出なかった、壊れたのは原子炉だけという
比較的小さなことで済んだというのが最大の安全性の根拠だ。

軽水炉では蒸気の温度が300度ぐらい。
もしも燃料棒が700度を超えると、燃料被覆管であるジルコニウムが
水と化学反応を始めて酸化し、水素ガスが発生して損傷するから
発生させる蒸気の温度をあまり上げることができない。
平衡状態での理想効率は　1ｰTL/TH であたえられる（温度の単位は絶対温度K）
から軽水炉で　TL=300K、TH=600Kとすればその理想効率は0.5＝50％を
越えない。実際にはいろんなロスがあるし、平衡可逆状態ではないから
せいぜい30％程度。
もしもガスタービンでTH=1500Kが実現できれば、理想効率はTL＝300K（常温）
とすると１－TL/TH=0.8で80％が熱機関としての理想効率になる。

東京湾→メタンハイドレード→ガスタービン→電気

最強じゃね?

>>92
否定できる、ソースはよｗ

高温ガス炉、というのが期待できるって話にはなってるが

原発も原発で、新型の安全なものを効率よく設置してくれ
そして火力も炊いて沸かすだけの奴はどんどん置き換えてくれ

更に「まあひょんな事からプルトニウムが国内にたくさんありましてｗｗｗｗ」な状況を
もし現時点で結果的に外交力にも使えているのだとするなら、
それを今後どう生かしていくのか、あるいはバカ正直に返還するのか？も、
見直す必要があるって事になるよなあ？

“日本の核施設は警備が緩すぎる！”アメリカが日本にプルトニウム返還を求めたわけ
http://newsphere.jp/politics/20140325-2/

“テロリストの格好のターゲット”　日本の原子力施設、“安全神話”を海外メディア糾弾
http://newsphere.jp/national/20140313-1/

>>94
ねっ、ねっ浜岡原発が過酷事故を起こした場合の被害はどうなると思ってるの？
あなたが思ってるだから、科学的根拠もデータも必要ないから。どう思ってるのでね。

例えばこんなのとか
福一の事故の放射能の影響はチェルノブイリと比較してたいしたことないだろ。
放射能の影響で死んだ一般人はいないし、この内部被ばくレベルなら今後も出ることがない
福島少女（Nuclear radiation exposure　Doll）は傷つかない
放射脳に大切なこと、太陽と風の発電てバカまるだし

直ちに停止中の原発を再稼働しないと日本経済は沈没してしまうよ。
たとえ事故が起きたとしても（対策してるのであり得ないが）
・浜岡爆発だけど福一さえあれだから問題ないよねっ
・高浜原発事故のことなんかぜんぜん影響ないんだからねっ！！
・直下型地震で配管断裁分離のスクラムエンドで炉心融解でも大丈夫
結論：原発に事故でも稼働がしたい

原発にベントと免震重要棟がついてない理由を説明できないけど、
俺の原発がこんなに稼働できないわけがない
原発が稼働できないはどう考えても放射脳らが悪い！
だから現状の稼働停止はゆゆ式ことだから、廃炉にしろとせまる放射脳のために××してみた

でも私は
落ちてきた放射能と滅びゆく瑞穂の国となるのは絶対にイヤだよな

>>98
> 原発も原発で、新型の安全なものを効率よく設置してくれ

原発はそれができないんだよ。
よく「反対派ｶﾞｰ!」と言い訳にしてるけど、そうじゃなくて建設コストと
廃炉コストが経営が破綻しかねないほどに高すぎるのが最大の理由。
だから40年も前の原発を更に延長しようとかバカみたいな話が出てくる。

同じ理由で安全性の抜本的な改善も原発は非常に難しい。
つーか、ぶっちゃけ無理。

>>101

＞そうじゃなくて建設コストと
＞廃炉コストが経営が破綻しかねないほどに高すぎるのが最大の理由。

建設コストが破綻しそうなほど高いなら
５４基作るまでに電力会社が破綻していないとおかしいんですけど（笑）
こういう間抜けな理論で勝ち誇るから反原発ヒステリーはバカなんだな

>>94
東京湾岸に原発を作れないなら　安全はすべて詭弁

これは良い傾向
東電はもう二度と原子力に手を出すな

ベストミックスがなーんも解ってないやつらが活気づいてるが
金かけて新型火力増設なんてことやること自体
原子力再稼働する気まんまんな証拠

タービン後付けするだけで効率1.5倍になる
国内の既存火力に全部取り付けたら燃料費そのままで
原発が発電してた電力をぜんぶまかなえる計算

効率がいいのは結構なことだ
その上原子力も再稼働すればさらに助かる

>>98
> 更に「まあひょんな事からプルトニウムが国内にたくさんありましてｗｗｗｗ」な状況を
> もし現時点で結果的に外交力にも使えているのだとするなら、

原子炉級プルでは、まともな原爆など造れないことを、
いい加減学習しろよ。
ネトウヨはどこまで頭が足りないんだ？

石炭をガス化してこのタービンを回せばコスト削減にもなる
イギリスはこれにCO2捕獲装置までつけてもうすぐ試験的運用するらしい

>>102
> 建設コストが破綻しそうなほど高いなら
> ５４基作るまでに電力会社が破綻していないとおかしいんですけど（笑）

経理における資産償却の概念とか、ちらっとも思い至らないでドヤ顔か。
おめでたいよなあ。

>>108
http://www.asahi.com/articles/ASG4P3K4GG4PULZU001.html
＞プルトニウムは核兵器に転用できるため、すでに海外からの疑念や摩擦の原因となっており

どこまでもどこまでも頭が足りないクサヨが原因だ

>>110

じゃあ建設コストで破綻しないでしょｗｗｗｗ
自分で自分を否定しているだけだって気づけ、バカがｗ

>>112
バカを晒すのを見てるのも忍びないから口出しすると、
償却が終わる前に廃炉にすると残存分を一度に処理しなければならなくなり
減損処理が必要になる。

どんなプラントでも償却が終わる前の設備潰したら破綻だわな

>>113

＞償却が終わる前に廃炉にすると残存分を一度に処理しなければならなくなり
＞減損処理が必要になる。

そもそもそれは「建設コストで破綻」じゃ無いだろ、バカがｗ

もはや自分で何を書いているのかも判らなくなっているみたいだな。

上関は建設再開だけど別に破綻なんてしないよｗ

>>101で「建設コストと廃炉コスト」って並列して挙げられてるのに、
なんで片方無かったことにしようとしてるの?

>>116

お前のことだなｗ
「建設費で破綻する」だったはずなのに
いつも間にやら「途中で廃炉」を前提に付け加えたのはあなたですよｗ

>>118
並列しているから何ですか？
建設コストだけでも廃炉コストだけでも破綻しない
でも揃ったら急に破綻しちゃうの？
ちなみにいったいいくらを想定しているのかな？

普通そんな急に全部廃炉と建設しないけどｗ

>>118
都合が悪いからだろう。彼も必死なんだよ。
察してやれよw

>>113
＞償却が終わる前に廃炉にすると残存分を一度に処理しなければならなくなり

現実には設計寿命から10年以上も継続運転してても、償却できてない流れだよなw廃炉費用も積み立ててある設定だったし、万一事故った時の補償費用もある設定だったのに｢そんな金は無かったor全然足りてなかった｣のが現実だよな

三年以上が経過した福１の現状を見れば、償却どころか脱原発の一択。その過渡期に最低限の再稼働が必要なら
福１以北に限定は必須だろ

>>121

で勝手に状況を競ってして勝手に勝利宣言した理由がそれですか？

>>112
当初計画じゃ10年で償却できて建て替えることになってたんだよな・・・
廃炉も最終処分も本来なら企業単独でやる予定なのに国会で「無理」とか言って
そのまま棚上げで結局税金注入・・・

原発行政は１から見直さないと危なすぎて話にならんわ。

もっと石炭を使おう

>>111
108だが、オレは、超タカ派の、極右核武装主義者だ。

極右核武装主義者として、核武装の邪魔にしかならない、
クズ電力会社の、クズ軽水炉発電に、心から反対している。

わが日本国の核武装の邪魔をする者。それは左翼どもではない。
お前たち、半可通のネトウヨどもと、反日電力会社どもだ。

反日電力会社の、反日原発を、１日も早くこの世からなくす。
これこそが、国を守ること。

原発は国賊。
反日電力会社のカネに転んだクズ官僚、クズ政治家もまた国賊。

>>124
実際には廃炉の事なんてまじめに考えていたかどうかも怪しい様で、
古い原発は設計図さえアテにならないってのが、実際に東海原発を
廃炉初めて見れば図面にない配管があったりとかもうそんなのがゴロゴロと。
ちょっとシャレにならない感じ。

>>124
で、それがいったいいつでいくらのお話ですか？
で、どうして破綻しちゃうの？
大きいってことと破綻するってだいぶ違うけどｗ

東海原発の廃炉費用の見積りは885億円
http://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2013100300004.html

東海第二と敦賀第一・第二を同時に廃炉にした場合の日本原電の損失は2559億円
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121210/biz12121021070022-n1.htm

原発は１基が５０～１５０万キロワットだから、同じガス発電機を
３基も設置すれば、原発など必要ないことになる。

ガスタービン３基だったら、リスク分散にもなるし、地震などの天災でも
直ぐに修復できる。
原子力とは言うと、一発事故ればこの先数十世代が病気や汚染で苦しみ
隣接する広大な地域が永久放棄地となってしまう。

170 名前：名無しのひみつ＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/26(土) 02:23:54.19 ID:ZFKJoK6k [3/4]
>>169
2012年に着工した　山東省　威海市　石島湾の高温ガス炉発電所が
2017年に運転開始するから
実用化してないって言い張ってもムダだと思う

止せばいいのに、都知事選の争点を脱原発にした挙句、選挙に負けて
「再発防止とか　沖合い移転とかの改善策のない　学習機能のない再起動」
を側面支援する結果になったように

即時ゼロか　再発防止・技術改良なき再起動か
という　火から逃げるか　また火のついたところを握って火傷するか
みたいな短絡思考同士の争いにしてしまうから

「再発防止と、機械的改善を行う」という技術的に真っ当な方向にならない　
_________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

何ていう中国の動きも考えると、どうも原発が正しいんだかいかんのだか
まだ決断が付かないもんだ

>>33　いや出さないでしょ。電力会社自身がそう
言ってるんだから間違いない。

仮に当の東電が脱原発を表明しても
だから即廃炉なんて無いから

>>131
まだそんなの信じてるのか放射脳

即廃炉は費用でも人員でも不可能
問題は廃炉まで稼働させるか停止させておくかで、
老朽化してゆく原発を、破滅的災害が来ないことを祈りながら
(原発と人とを)騙し騙し使い続けるか、それとも
最悪の事態を全力で回避しようとする(できるかどうかはわからぬ)のか、
その二択なんだ。

イギリスは最新式ガスタービン発電装置を造るそうだが、同時に原発も
新設する予定だよ。

ほほおう
この発電方法だと原子力はそんなにも必要無くなるのか
じゃあ
東電の原発ムラ利権なんて大嘘だったってことだなｗｗ

何故に電力会社も国も地熱発電を本格的にやろうとしないのだろうか？
エネルギーは無限に近いというのに。

>>139
原因不明；予測不能で源泉が止まって廃業する温泉宿とか見てたら
発電事業主も二の足踏むわな
熱源より水脈なんだよ

>>135
危険な原発を日本でゴリ押しするのはやめてね、チョン公。

日本で第二の原発事故を起こして、産業需要を半島に誘導しようとする
お前らの工作は見え見えだ。

原発を推進する奴は、自信を持って、
『国賊』『反日』『日本国の敵』認定で、いいんじゃね？

電力使って補助モーターでタービン回転の補助すればさらに低コスト高効率発電出来そうだけど妄想？
どうせ送電ロスで発電電力途中で消えちゃうんだから発電所で発電タービン回すのに電力使ってコスト削減高効率狙えばいいのに

日本での送電は支那みたいな最新の高電圧送電はできないんだから送電ロスは見過ごせないよ

ネトウヨは、日本国の敵。
日本国弱体化の尖兵。日本国の国益を損なうクズ。反日主義者。

原発推進者と、ネトウヨは、日本の敵。国賊。反日。

こいつらを、とにかく何とかしない限り、
わが日本国は、大変なことになってしまう。

核武装もできないし、国土も放射能でメチャクチャにされてしまう。
とにかく、ネトウヨは、日本の敵。反日主義者。

ネトウヨを、何とかできないものか？

これほどの国賊、反日主義者、核武装の邪魔者、経済の役立たず。
ネトウヨ問題を何とかしない限り、本当に困ったことになる。

ネトウヨは、この世に存在する意味がない。
ネトウヨがこの世からいなくなれば、世の中はずいぶん良くなる。
（保守、タカ派の方に）

ネトウヨは（無能な味方）であり（足を引っ張るもの）であり（敵）である。
とにかく、ネトウヨには、この世から消えて欲しい。

なぜならば、ネトウヨは、真に保守、真にタカ派、真に極右。
このような、まっとうな国を愛する心を持つ者と、180度対立する『敵』だから。

原子力ﾑﾗで、原子力利権の東電だったっけ？

熱効率58%てマジで？原発マジでイラねーなwまあ所詮冷戦時代の徒花だったな。

東海第二は再稼動許可されるよ
もう規定路線

嫌なら安倍政権を退陣に追い込まないと

地球温暖化ガスのこと知らない人もいるみたいだから、環境の教育も大事だなー

熱が宇宙に逃げにくくなって地球が暑くなるガスのこと。で合ってるかな？
単純に暑くなるというより異常気象が起こるみたい。

それにしてもいきなり夏日か……
春の陽気というより暑いよ。

>>131
メリットはまだまだある

建設コスト10分の1
建設期間も発電所の中では最短の3年

燃料コストもCO2も2分の1
さらに回収装置実用化でゼロ
回収したCO2は原油増産等に再利用
発電以外の付加価値で維持費さえもまかなえる

さらにLNGは2017年からアメリカ、カナダから輸入で半額以下に下がる

石炭なら4分の1

エネルギー政策として飛び抜けて優秀

完全に原発推進は足引っ張ってるだけとなる

>>133
そうか、電力会社が言うのは何でも信じるん？　原発は安全ですもいまだに信じるん？ｗ

>>152
設備の固定費が安いということは、それだけ早く設備更新が行え、安全性や
経済性の向上も早いってのもメリット。逆に原発はいつまでも古いものを
使い続けるので安全性は低いままだし経済性も良くならない宿命を持つ。

>>154
原発は、いくら効率や安全性が向上しても現実には半世紀経ってもメリットを享受できないからね。
建て替えられないのだから。

>>154

＞設備の固定費が安いということは、それだけ早く設備更新が行え、

償却年数はどうするん？

高効率火力のメリットをいくら並べても原子力を即廃炉なんて話にはならん
そんなこと言ってたら日本の発電方法は一種類で新型が出る度に旧式をごっそり捨てることになる

>>156
火力なんて10年から15年もすれば完了してるでしょ。

>>158

償却年数ってかかった費用で決まるわけじゃないことも知らないの？

★原発の代替は短期的には【高効率の火力発電】と【コジェネ】の推進

・熱効率４０％・・・通常の(石炭・天然ガス・石油系の)火力発電基(蒸気タービン)・ガスタービン
・熱効率４５％・・・(石炭を燃料とする)超々臨界圧（ＵＳＣ） (既に実用化)
・熱効率５０％・・・石炭ガス化複合発電（ＩＧＣＣ）　(2013年4月に営業運転開始)　
・熱効率５５％・・・石炭ガス化燃料電池複合発電（ＩＧＦＣ）(開発中)
・熱効率６０％・・・最新のガスタービン・コンバインドサイクル発電（ＧＴＣＣ）(既に実用化)
・熱効率７０％・・・トリプルコンバインドサイクル発電　(開発中)　

原発分の発電の代替として、短期的には
高効率の天然ガス発電の「ＧＴＣＣ」を増やしていくのが最も現実的。
(実際に電力会社やガス会社等もやっている)

ただ、電力会社の高効率のＧＴＣＣは、通常の火力発電基よりも、まだまだ少ないので、
古く効率の悪い火力発電基を、最新で高効率のＧＴＣＣへの代替を今以上に推進してほしい。
これは国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しい。

ちなみに、まず通常のガスタービン発電基を既存の火力発電所内に設置後、
それをＧＴＣＣに増築することも出来る。
(設置までの期間は、環境アセスメントを省略すれば、
通常のガスタービンなら数か月、増築を含むＧＴＣＣなら2～3年で設置できる)

また、高効率の石炭発電「ＵＳＣ」や「ＩＧＣＣ」の推進も良い。
そして、従来の石炭発電は「木質バイオマス」との混焼も可能なのも○。

それと、東京の六本木ヒルズにあるようなコジェネレーションシステム(コジェネ)は
排熱を上手く利用できれば熱効率が８０～９０％になるらしい。
ガスのパイプラインを整備し、排熱利用の高い施設に設置して上手く生かしてほしい。

高効率の火力発電やコジェネの推進によって、
使う燃料を少なくできるし、皆さんの大好きなＣＯ２削減もできますよ。

熱効率80%越えになったら燃料輸入量が半分じゃねえか！

って思いたいけど、冬の場合に限るとかだからなあ

いやはや、マジでエネルギー発生能力は国家の力そのものかも知れん

>>161
コジェネってたかじんに出てたネタか。個人的には町がパイプラインだらけになるのは
ちょっとな・・・って思う。電柱の地中化じゃないけど、そういうのができないと難しいような。

▼東京電力による3.11後の火力発電の増強について　(Wikiより)

3.11後から約３年で計【４６０万kw】新たに増加しました。
今年の夏までには約９５万kw増えて計【５５５万kw】増加する予定です。

①3.11後に設置された東京電力関連の火力発電基　(計２８０万kw)

2012年06月26日　１５万kw　君津共同発電所　6号機(ＧＴＣＣ)
2013年02月01日　５０万KW　川崎火力発電所　2-1号(ＧＴＣＣ)
2013年04月01日　２５万kw　勿来発電所　10号機(ＩＧＣＣ)
2013年11月22日　３０万kw　鹿島共同発電所　5号機(ＧＴＣＣ)
2013年12月03日　６０万kw　広野火力発電所　6号機(USC)
2013年12月18日　１００万kw　常陸那珂火力発電所２号機(USC)　

②3.11後に緊急設置された東京電力関連の火力発電基　(計１８０万kw→ＧＴＣＣ化で２７５万kw)

2011～2012年　１００万kw　千葉火力発電所　3号系列(ガスタービン)
→2014年4～7月にＧＴＣＣ化で１５０万kw(恒久化)　←←←←←←←←今回はこれの一部
2013年6・7月　８０万kw　鹿島火力発電所　7号系列(ガスタービン)
→2014年5～7月にＧＴＣＣ化で１２５万kw(恒久化)
(他にもタイ等から緊急に設置されたガスタービン等もあるが、既に撤去されたので省略)

③東京電力関連の火力発電基の今後の設置予定　(計５５４万kw)

2016年07月予定　７１万KW　川崎火力発電所　2-2号(ＧＴＣＣ)
2017年07月予定　７１万KW　川崎火力発電所　2-3号(ＧＴＣＣ)
2020年07月予定　１００万kw　常陸那珂火力発電所３号機(ＵＳＣ)
2021年07月予定　１００万kw　常陸那珂火力発電所４号機(ＵＳＣ)
2023年以降予定　２１３万kw　五井火力発電所3号系列(ＧＴＣＣ)

チョット調べれば分かるようなことを得意げに書き散らしてるバカって一体・・・・・

>>35
盗電は馬鹿チョンしか居ないのかよ？

五井って1号2号系列すっとばして3号系列から運転開始するのかぁ　（棒読み）

常陸那珂って中部電と組んで650MWを二機作ることになってるのに
知らないバカ

wiki書き写してるからそうなる

>>163

都市ガス等を用いたコジェネは、
東京の六本木ヒルズのように、
熱需要の高い都市部の方が向いていると思いますよ。
集合住宅や商業施設等の地域ごとに導入できると、
排熱をかなり有効に利用できそうです。

ただ、コジェネとは別に
ガスのパイプラインの整備は非常に重要だと思います。
(日本のガスパイプラインは諸外国に比べ、あまり整備されていない)

参考：エネルギー安定供給のカギ「日本横断パイプライン」とは
http://president.jp/articles/-/8121?page=3

>>167
>>168
五井火力発電所のご指摘ありがとうございます。

それと、2020年と2021年の常陸那珂火力発電所(計２００万kw)は
入札制になったそうですね。
落札した会社の１つに
東京電力と中部電力の合弁会社が落札したとか。

東電、横須賀・常陸那珂に２火力発新設－入札で事業主体選定
http://www.nikkan.co.jp/dennavi/news/nkx0820120531qtka.html

東京電力と中部電力が合弁で石炭火力、2020年度に65万kWを供給開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1312/02/news013.html

>>170
敷地面積当たりの送電端出力や、設備利用率や、所要人員も調べないと

新エネ基本計画でどうなる？再生可能エネルギー　際立つ「地熱発電」の存在感
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140427/trd14042712000004-n1.htm

すぐに再稼動認めていたら火力設備投資はされなかっただろうね

>>157
ふむ。
つまり旧方式原発を使い続けたいと。

>>169
日本国内のパイプライン網が貧弱なのって何故なんだろうね？
外国から日本にガスを運ぶ時に液化するのは仕方ないけど、パイプライン網がもっと充実してれば、
日本国内のガス輸送まで液化ガスでやる必要性はグッと低くなると思うんだけど

地球の自転が止まるんですね　わかります。

>>176
火力発電所から広がるパイプラインって景観的にどうなの？って気がするけど。
景観保護の観点からいまさらな気がするけど。文化的にも。

>>178
埋設

原発ムラは、ガスパイプラインの設置も妨害。

>日本は財界首脳がかつて「赤いガスはいらない」としてサハリン産ガスの輸入に難色を示すなど、
http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/876.html

>>179
現状のガス供給体制から転換できるとはとても思えない。そもそもガス会社にそんな資本ないだろ。
電柱の埋設ですら、地上電柱の10倍とかじゃなかったっけ。

>>181
その火発からパイプラインってのが、よくわからないのだけど
何の輸送を指してるのかで回答が違うのだが

とにかく、利権の象徴のような
原発族を叩き潰さないと駄目だな。
頑張れガスコンバイン！

原発は維持費が安いんだから原発を建てろよ
寧ろ全ての発電所を原発に置き換えろ

>>109
近畿大学が人工石炭みたいなの開発したとかＴＶでやってたが夢のコラボも近いかな
日本の技術頑張れ

>>181
東京電力だと東京湾岸の千葉県側の5/5発電所と神奈川県の3/5発電所が地下・海底パイプラインですでにつながっていて
自前のガスで賄っているしガスのローリーでの販売もしている
神奈川の残りの南横浜は東京ガスの根岸工場の隣で自前のガスの処理を委託してる
横須賀と品川は都市ガス利用大井は原油炊き

東京ガスは根岸や扇島・袖ヶ浦から地下パイプラインで関東一円に送ってるし
日立に新工場作って北関東横断パイプラインを建設中

>>186
東海第二原発を廃炉にして、すぐそばの日立港に作られるガス基地からガス引いて
コンバインドサイクル発電所を作ればいいんだろうけど、すぐそばに常陸那珂石炭火力が
あるから要らないかな。

>>149
マジで、東京終わるよ

>>184
震災から3年ですでに3兆円も国が東電に金だしてるのに維持費かからんの？

>>189
３兆円って内訳があるの？　おれバカだから教えてくれよ

猪瀬が辞める前に投げ出した高効率発電所の事業を都の予算で復活させるべきだよなー。

中部電の上越火力、2012年７月１日に営業運転を開始
http://www.chuden.co.jp/resource/corporate/news_143_13.pdf
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
＞導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は２３８万キロワットとなる
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html　26年5月までの開発スケジュール

50Hz東北電力と60Hz中部電力の２社が共同出資した別会社の上越共同火力発電株式会社が３号系列で営業する計画だったが、
東北電力が平成１５年にこの会社を一方的に清算してしまった。（東北電力は、バカ殿ですか？）
中部電力は、自社の発電所として、建設することにした。
火力発電所建設地は、送電ロスを小さくするため大消費地圏内です。また電力会社の営業地域外に建設することはなかった。
60Hzの中部電力は２号系列(発電機4基)の大発電所を50Hzの辺境に作った。５年遅れで完成にこぎつけた。
上越火力発電所(230万kw)送電線地図　275kv上越火力線(中部電力)⇔新北信変電所（長野市）⇔275kv東信新北信線
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/__icsFiles/afieldfile/2011/06/08/0608.pdf

>>188
２ちゃんで「原発再稼働」と言ってる人は、福一の事故であの程度だから事故が起きても問題無い。
みたいだから、東海第二が事故を起こしても東京は問題無いと思ってるだろうね。

国は原発事故が起きた場合の避難として、周囲１０ｋm程度の避難訓練と計画しかやらずに、
影響・対策を公開していないから、ネラーより悪質というか犯罪行為。

石破に至っては「事故の責任（賠償）は国が持つ」と発言。
被害想定と内容を言わない上に、原賠法を完全無視したわけだから、責任は重大。

平成１６年３月の東北電力社長記者会見より。
＞また、上越地点については、中部電力と共同で設立した上越共同火力発電株式会社が昨年１０月に解散し、
＞上越共同火力１、２号系列を中部電力が、また、３号系列を当社がそれぞれ引き継いでいることから、
＞当社分を上越火力１号系列として今回の供給計画にあらためて計上するとともに、
＞運転開始時期については平成３５年度としております。
http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2003/40330.htm
当社の３号系列は平成３５年度に運転開始･･･、

もうコストの高い原発はいらない

そんなに原発稼働したかったらファンド立ち上げてその金で損害賠償や
次の事故に備えた保険引き受けしたりすればいいじゃない
放射脳放射脳掲示板でわめくより実効力あるぞ

>>192
おまえみたいのが送電ロスが―送電ロスが―ってバカの一つ覚えの様に言うんだな
では聞くが、上越から名古屋まで送電ロスはいくらだ？
本当は別の意味があるが、お前のレスの通りで考えようか　
では名古屋まで４００ｋｍとしよう　後の設定はお前に任す
高校物理の問題だ　解らなければおまえは中卒だなwww
答えてみろよwww

>>197
「東電　無利子　融資」でググれよ
国から融資する分、原発再稼働したい人が肩代わりしてくれるといいんですけどねえ

>>198
ほら、答えられないから話そらすんだよな　やっぱ中卒ニートか

おれは、別に原発がどうとは言ってないぞ　お前の考えが間違ってるから指摘しただけだ
おまえのわけわからんレスと関係ない話

で、おれの問題に答えろよ？　無理なら無理と言えよwwwwwwwwwwwww

>>199
>>197にレス付けたからID間違えてんのかな
>>190に対するレスだよ

んでついでに応えると実質90%ぐらいじゃねーの

>>176
その地元において消費しなければならない仕組みになってるからだよ。
つまり、余ったガスを他港湾へ回す事ができない。ガス貯蔵基地は港湾にしか設置できない。
こ
で、その非効率さを解消するための動きを今やってる。

Ｇ７、ＬＮＧ調達費下げで協調へ=「スマートグリッド」の普及で協力検討
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398725490/

>>200　
だから、計算式をだせと言ってるんだよ
高校物理のレベルでいいと言ってるのだが？　あなたも中卒？
ほんとそのレベルかい？　それでロスの話、得意げにレスするなよ
ちなみに９０％ではない

すばらしい！
こりゃあ、原発いらんわ。

>>202
送配電の教科書引っ張り出すのめんどくせえ
大体そんなもんだろ？
5%以下って話だけど実質10%ぐらいじゃねーの

俺の回答はこれで限界って事でいいから答え合わせよろしく
詳しい解説もね

>>204
やっぱ中卒だな　高校物理に送配電の教科書あったか？
ばっかじゃねーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
中卒ニートのアスぺがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちなみに俺の質問の答えは５％でもない　

>>205
はいはい回答よろしくね

>>206
あなたは、社会人としても失格だね　ゆとりはこれだから使えねえんだわ

>>207
なんだ回答できない人なんだ

>>208
え？、お前が答えてくれるんだろ？　送電ロスが１０％なんだろ？
証明してくれよ？

>>202

伝送損失＝電流×電流×抵抗×三相分
かな。
確かこの場合2/3くらいが損失だったような。。。。
かなりうろ覚え

実に不毛な論争。さすがは２ch。

そんなもん、発電所から消費地の距離が短い方が送電損失が少ないの分かりっきてますやん。
ならば、原子力発電所も東京湾、伊勢湾、大阪湾に造れば良いのに造らない。
なぜなんででょうね。

>>211

安全と危険の２択しかない奴がその発想に陥るんだな。
ちなみに川崎あたりに実験炉ならあったはず。

>>212
そんなもん、近大にもありますがな。
んで、造らない理由って何なんでしょうね。安全だと言い張るのであれば造れば良いのに。

>>210
原発厨と反原発厨がバトルしてた時、眺めていたけど、原発厨がちまたで言われてる
答えは出してたけどね
その式は当たりです　でもここからの式が重要になります　あと、送電損失の値は定義
によって変わります

>>213

だからお前は２択しかないとｗ
絶対安全じゃないよ、そりゃ。
それは火力も水力も太陽光も同じこと。

「安全だ」としか言わないってことはお前にはその程度しか理解できないと思われているってことだよｗ
リスクマネージメントなんて理解できっこないと。
「安全」と「危険」の２択しか理解できない奴にはそのレベルでしか説明しようが無いだろｗ

>>211
もう、同じこと言わせるなよ
送電ロスの値さえわかればケリのつく話だろ　高校物理の問題　三相除いてもな
それがわかってから、送電ロスの話はえらそうに言え

>>214

受信側電圧×力率÷送信側電圧

あたりでいいのかな？
電力だから２乗かな？

長いはずだからLの成分がだいぶ出てくるはずだから
力率を忘れなければ当たらずも遠からずレベルにはなると思うのだが。

>>216
>送電ロスの値さえわかればケリのつく話だろ

そのロスが少なければ少ないほど、より効率が良いわけでしょ？
しかも、特別高圧を敷設するのも高コストだし、わざわざヘリコプターを飛ばして
点検しないといけないしね。

そんな非効率な事をするより、最新火力の方が理に適ってますやん。

>>218

ふーん。
その論理だと山奥から高圧線で送電しないといけない水力発電は
非効率だからやめろとｗｗｗ

>>291
次は水力発電の熱効率を知らないおバカさんの登場です。

58%？
猪木電気なんかお前
確か93%くらいだぞ

.
アメリカはすでに、原子力発電から撤退しています！
.
アメリカの現在の発電状況

石炭発電　　　　４５％

天然ガス発電　　２４％

原子力発電　　　２０％

石油はもっぱら自動車にまわされています。

石炭発電は横ばい、天然ガス発電は増える方向、原子力発電は減る方向。

アメリカでは原発と言えば、レガシー発電なのですよ！

その証拠に　３８年で廃炉にしている原発もあります！

日本が無理する必要はないでしょ。

反論できまい？
.

>>217
では、力率　ＣＯＳΘ＝０．９５　柏崎刈羽原発でのプレス値
Ｐ＝８００万ｋｗ　Ｖ＝５００ｋｖ　Ｒ＝ＡＣＳＲ８１０
あたりでお願いします

>>218
何回も言わせるな　おまえバカか

送電ネットワークさえしらずにほざくなよ
特高は長距離伝送だけなのか？そう思ってたら本当のバカだ
おまえヘリ回すの一回いくらか知ってるか？
それぐらいの事、理論武装してからレスしろ

>>220

うん、知らんなｗ
水力の「熱」効率ってｗｗｗ

>>211
2010年度での数字しかないけど、日本での送電ロスは4.8％（因みに米5.8％、仏6.9％）
かなり低減されてる。

>>222
米は国内の石炭産業保護の意味合いもあるしね。日本は石炭発電する場合は輸入になる。

ただ、石炭発電の効率が技術的に向上してるので、今後どうなるか分からないが、それでも
輸入になる。
ウランに付いては、まだ需要過多にはなってないから、価格が他のエネルギー資源に比較して
安定してる。

.
日本の原発停止でアメリカのウラン濃縮企業ユーゼックが経営破綻

原子力発電の燃料となる濃縮ウランを供給しているアメリカのユーゼック（USEC）は
3月5日、日本の民事再生法に当たる連邦破産法の適用を申請した。
日本の原発が停止したことで、経営に行き詰まった。時事ドットコムなどが報じた。

ユーゼックは世界四大ウラン濃縮企業の一つ。最大のシェアを持つロシアの国営企業など
と比べ、低コストで効率良く濃縮できる新技術の開発が遅れ、競争力を失った。
また、東京電力福島第１原発事故を受けた濃縮ウラン需要の低迷によって価格が
３割以上落ち込み、採算が悪化した。

東電など日本の電力会社は、同社の主要な販売先だった。

http://www.huffingtonpost.jp/2014/03/06/usec-chapter11_n_4909423.html
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原発は再稼働できない！
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動かない原発の冷却装置を動かす為の発電所

>>9
原子炉でも、石炭ガスでも、ガスコンバインドの研究はされてる

原子炉は高温ガス炉というやつで、メルトダウンもしない

水力発電の「熱」効率

ごめん知らないんですけど、反原発ヒステリーの方々なら知っているんだよねｗｗｗ

>>231
＞水力発電所の熱効率

　たしか80～90%くらいあったはず。

　90は無かったなｗ　80%らしい。
　http://www.chuden.co.jp/resource/energy/wat_tokucho_pho_02.gif

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E5%8A%B9%E7%8E%87
この辺の話だろ？

しかし関係無いが電熱変換効率悪いなー
オール電化ってあれほっといていいんか？

>>234
石炭なんか所内率６．２％だからな　効率悪すぎ

>>235
所内率関係あんの？どう関係してるって話？

>>236
知らないの？　まあ電験の話だからな　少しはぐぐれば？

>>232

まだ分かっていないのかｗ
水力発電で「熱」効率ってｗｗｗｗ

こういう素人が反原発ヒステリーなんだろうなｗ

>>238
　いや、こういう話題なんだから「熱」って言えば温度（CとかK）じゃなくてエネルギー（J）の意味でしょ。
　じゃなきゃ、色んな発電方式の効率を比較できないじゃん。

>>239

そもそもそういう用途なら「変換」効率と言うんだよｗ
わざわざ熱なんて言葉出さない。
というか変換効率のほうが一般的。

ググった知識で火力万能神話を唱えるしか能が無いから水力発電で「熱」効率なんて言っちゃうんだよｗ

そこはスルーしても問題無いだろ

>>240
　それって議論の本質を外れた揚げ足取り（論点は効率の高低であって、用語の適切さではない）だし、
しかも揚げ足取りとしても的外れ（熱≒エネルギーで普通に話が通じる）だと思うなぁ。

　まぁなんにせよ、その話題に固執しても君には何の得もないと思うよ。

>>234
今のところ一番現実味がある方法が
「湯気でプロペラまわす」
って物だからしかたなあア

>>236
えらそうに言ってすまなかった
所内率とは発電所内の発電端効率と送電端効率の差の事
ようするに石炭発電所でＨＨＶ（送電端効率）が４３％、
ＬＨＶ（発電端効率）が４３＋６．２＝４９．２％
本来の熱変換効率は約５０％ということだけど、この設備を動かさす為に
必要な電力などを差し引いて送電しようとすると４３％になるという事です
だから、効率悪いねって話

>>188
日本なんてどうなったっていいんだ、と明言する人が
安倍内閣でTPP交渉やってたりしますし。

反対派だった村長がいなくなった今、再稼動はもうとめられない。

>>243
湯気じゃありませんけどね
そんなものでまわしたらタービンブレードが磨り減るわ

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今こそ東日本の６０Ｈｚ化が必要！
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５０Ｈｚは６０Ｈｚと比較しエネルギー効率が悪いことはみなさん御存じでしょう。
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電力供給側では６０Ｈｚ比で最大２０％の電流設計が必要であり資材、重量で不利。
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負荷側も同様で開閉器、トランス、トライアックなど電流増しの設計が必要です。
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直流に変換する場合も５０Ｈｚは不利です。整流、平滑回路にて綺麗な直流電源と
する場合にも脈流（リップル成分）の除去にコストが掛るのです。
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負荷がモーターやトランスのような誘導性の場合に実行効率は低くなります。
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つまり６０Ｈｚのほうがエネルギー実行効率が高く無駄なく使えるのです。
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日本の人口重心は西日本にあり６０Ｈzユーザーが５５％以上ですから
東日本を６０Ｈｚ化し統一するのがより省エネと断言できます。
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原発の場合、遠距離を送電しなければなりませんからたいへん無駄で不利です。
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６０Ｈｚ化すると設備コスト、維持コストも低減できますから電力料金も安くなります。
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５０Ｈｚ・１００Ｖなんて世界中で東日本だけです。
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北朝鮮と日本くらいって書いておけよ

>>242

議論の本質（失笑）
何を議論と言っているのか知らんが
水力発電で「熱」効率って言ってしまう、突っ込まれても理解できない、
これは火力発電がどういうものか、水力発電がどういうものか
根本的に理解できていないと言うことだよｗ
本質も分からずにググって出てきたものを並べているだけ。

はっきり言えば議論以前の物理の基礎ができていないんだよｗ
議論に必要な基礎知識が無いんだから議論になるわけ無いだろｗ
議論の本質というが物理の基礎がない奴に議論の本質なんか理解できないよｗ